新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
![【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★5 [ひぃぃ★]->画像>1枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg)
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
http://2chb.net/r/newsplus/1601481660/ このスレッドは１０００を超えました。
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ネトウヨなんてワードとExcelの違いすら分かってなさそう
Excelで収集していちいちDBに読み込ませるの？
Webで入力画面用意したほうが楽じゃないの？
ひょっとしたらそのExcelを紙出力させて判子押すつもりとか？
謎なことやってるわ
Excel使わなあかんなんて不公平だろ！
全部口頭にしろ！w
Ｅｘｃｅｌ使えないおじさんなんて今の現役世代にいないだろ
20代にはいるかもしれないが
VBAくらいスラスラ書けない奴が
ＥＸＣＥＬ使えないおじさんをｄｉｓってるのは笑えるよね
「空欄を埋めることもできないのか」等の批判は限りなく正論。
その上で、エクセルも使えない政治家は全員死刑に
>>12
おれはな
6808マシン語は話せるがVBAなんてもんは使えんのじゃ！
勝手に標準にすんな >>9
Excel使えないおじさんがいたのは90年代の話
その頃の若手が今は40、50代だからな VBマクロはよくわからんが
delphiで外部から値を取ったり罫線つけたり
マクロと同等のことはやれたな
一太郎がワードなら花子はエクセルかと思っていたんだけど違うんだな
エクセル入力して縦計を電卓叩いて最後の入力を終えタバコ吸いにいく ふぅ〜
>>12
ドキュメントも残さねえで野良VBA書くの止めてもらっていいですか？？ いくらどんくさいロック・ミュージシャンでもパソコン無で音楽やっているわけがない。
エクセルだって使っているだろう、そうでなきゃバンドに居られないよ。
まあ、パソコン無でやってるお爺ちゃんお婆ちゃん民謡歌手とか演歌歌手の代弁しているんだろうが、
官公庁が、紙ベースでの申請は不可とか言い出すのなら
そもそも ＩＴ化なんてする必要ないんじゃね？
エクセルは私生活で請求書作成する人以外使わないと思うよ
個人事業主とかさ
未だにExcel使ってるってのが笑いどころだよねｗ
何周遅れてんだよマジで
いまの10〜30代の方がExcel使えないんじゃね？
派遣の底辺職などが多いだろうし
派遣でも事務系じゃないとExcel使わないからな
オフィスっていうほど生産性を上げないぞ
プログラミングできても仕事できない奴もいる
きちんと指示が出せるなら韓国人エンジニアだって使えはする
リモートワークでどう業務効率化できるか考えた方がいいな
営業以外はZOOMなんていらんだろ
エクセルなんて一度も使ったこと無いけど
使う気になれば覚えるんじゃないの？
少なくとも英語覚えろよりは楽かと
Excelうんぬんじゃなくてキーボードが使えないだけだろ
ヴィジュアルベーシック一生懸命覚えたのに、まるで役に立たない件
昔のＯｆｆｉｃｅは良かった。シリアル番号なんか適当に入れればたいてい動いたし。
アップグレードでも前バージョンなんかチェックしてねえし。ＯＳがたびたびクラッシュ
したので、エクセルは数えきれないほど入れ直したな
アクチベーションなどというくだらない操作が増えてから、バージョンアップしなくなったぜ
>>1
共産党員、共産党支持者のモンスタークレーマー体質ヤバ過ぎ >>32
Excelは技術系のためのツールじゃないの？ Excelなんて高いだろ
オープン系かせめてキングソフトのも対応させろよ
>>1
1987年から、
Excel使ってますが？
当時、マッキントッシュとセットで
100万円以上したが、安い買い物だった。
快適過ぎる操作性は33年変わらない
ワードは糞！ >>27
別に紙でもいいだろう。
なんで入力させようとするんだ？
機械で読み込まこむんだろー。 >>9
これが居るんだよ…
人差し指でキーボード凝視しながらかな入力してるのが… >>40
エクセルマッキントッシュ版が、14万8000円したが。 今の現代っ子はスマホ世代だからパソコン使えないと思う
フリック入力を出来ない老人とフリック入力しか出来ない若者にわかれる
>>19
だよなあ
当時の40代が今の60代だもんな
しかもこれ単にＥｘｃｅｌシートまんまの見た目ってだけで
空欄埋めるだけでいいんだろ？使えないってどういうことだ ま、メルカリ＆ヤフオクの仕入れ＆売り上げ台帳の貸借対照表で純利益を算出するってのが一般人が私生活においてのエクセルの活用デフォ
公務員は副業できないからオクでコツコツ稼ぐしかないんですよｗｗｗ
>>38
ホンダの経営者が
本社ビルの向かいに立つ、
国鉄労働組合ビルを見学してみろ！
あんな効率悪い仕事は糞だ！と言ってた >>35
今の10〜30代は底辺職が多いからパソコン自体使ったことないかもな
派遣でも事務系以外はPC使わないし
逆に超底辺でネカフェを家にしてるようなヤツは暇潰しに目の前のPC弄って結果として独学で使えるようになってるかも >>9
20代は使えないって話たまに聞くけどそんな事はない
絶対高校や大学のレポートで使う
成果発表でパワーポイントも使うし
ただ30代以上に比べれば機能を知らないことが多いだけ >>5
123も良かったけど、
翌年にExcelに転向した。
当時のマイクロソフトは神 >>15
神エクセルで、見積書のテンプレートを作る Excel弄ってるだけの奴もなんとかしないとな
残業までして意味のない無駄な資料ばっかり作っとるわ
60代でMATCHとINDEXぐらいと日付関数すこし使えればいいよね
できあがってるExcelのシートにデータ入れるだけなら誰でもできそうだけど。
>>39
エクセルは文系のためのソフト
ワードがあまりにも糞だから
ワープロ代わりにエクセルを使う excel使えないおじさんより、excelしか使えないおじさの方が害悪だろ。excelを方眼紙のようにして、セル結合で枠作るやつ。これやられると文書の使い回しはもちろん、検索も難しくなる。いまだにパソコンで文章を入力するのが清書レベルの発想しかない。
>>51
そうなのか？
たまに、オフィス関連どころかPCないからワカランレベルの若い者いるけどなぁ >>39
ワードの代用、つまりワープロ代わりに使ってる人多いよ エクセルはつかないんですけど
CとVBAとC#、C++、その他多数は使える
メモリ設計も任せてくれ
主権者である国民が使いやすくないと
憲法にも主権者は国民で公務員はその奉仕者って書いてあるだろ
戦後何年経ってると思うんたよ
行政法でもお上が下に命じる下命みたいな分類があるけど
学者はどうなってるんだよ
>>63
ワードより
一太郎だろ。
ワードは英文ワープロだから、そもそも日本語に合ってない Excel
Word
PowerPoint
VBA
Python
JavaScript
Photoshop
AfterEffects
Illustrator
html
css
SQL
Access
今の時代これくらいできて初めて人間だろ。
できなきゃ猿だ。猿。
>>43
人差し指のかな入力のどこが悪いのだ。
道具なんだから使いやすい様に好きに使えばいい。
入力できてるならそれでいいだろう。 まさかアドインも作れないのにエクセル使えるとか豪語してる奴はいないよな？
てか「EXECLが使えない人はどうするのか」って言ったら
何で公的機関が特定会社のフォーマットを強制するのかって意味なんじゃないのかｗ
キャリコネっぽい記事ではあるけど
>>61
見栄えを気にするあまり本来の特性を生かせなくなっている人いるね >>64
そういやIT系企業務めの嫁が、ワードで文章作成してる俺を見て笑ってたことあったな、「ワード使うの？」って >>72
それEXCELちゃうやろｗ
VBAくらいできんと使えるとは言わんが >>68
管理工学の松と松茸、そしてロータス１２３とか言い出すなよw
でも一太郎DASHは軽くて良かった >>59
お前なぁ
後から入力ミスを訂正したり計算式入れてるところをつぶされて修復したりする立場になってみろ！ この補助金もらったけど、補助金手続きとしてはものすごく楽
実際の作業時間は数時間もかからない、それで150万円もらえたよ
誰かエクセル使える奴に相談すればあっという間に終わるんだけどね
まああんまり厳しい要件にすると山下清画伯がおにぎり代に事欠くことになる
申し訳ないがそのレベルの奴は淘汰しないと先に進まない。
ブラウザ版のエクセルなら無料で使えるから
エクセルにお金払いたくない人はそっちを使うといい
確定申告より難易度高ければ文句の一つも言いたくなるだろう
>>73
使えるか使えないかじゃなく使うか使わないか
どうしてそれを選んだのか？って話だよな
やっと使えるようになったおじさんがマウント取るスレになってるけど 手書き文書とかＦＡＸとかが一番厄介
メモ帳でいいからタイピングしておいてくれれば、あとはこっちで勝手にやるから
ＥＸＣＥＬ使えなくてもいいんだよ
ウィンドウズはロータスと一太郎
マックはエクセルとマックライト
>>83
PythonとJavaScriptはめっさ新しいだろ >>77
エクセルはマッキントッシュ
一太郎はPC98で、使い分けてた。 決まったフォーマットに数字を入力するだけの作業をエクセルを使うとは言わないだろ
用途に合わせたフォーマットを作成してエクセルを使っていると言える
>>5
Windows10でロータスオフィス2001を動かしてる俺勝ち組？
アプローチが動くのは感動するぞ、
.xlsx何それ？と言われるがｗ エクセル使えなければクビでいいだろ
必死にやらせろ
甘やかすな
>>1
ハードについて分からないのは仕方ない。
でもソフトは馬鹿でも使えるようにしたもの。
速い・遅いの差はあっても使えないわけがない。 >>69
でも職場で重宝されるのは、動画や音楽ブッこ抜いて編集してメディアやUSBでホイッて渡してくれる奴という現実なw >>39
簡単な分担表とか時系列に、枠線が必要な場合は文章を作るのに使ってる。
「紙エクセル」と言う言葉を今年知ってショックを受けた。自分はこの20年ずっと
紙エクセルしか使ってなかった・・・ まぁ役所は役所で
プリントアウトした書類を複数の担当者が相互読み上げ確認して手書き集計してるんだが
おじさんて言うかスマホ世代じゃないのExcel無理なの
10年後「英語しゃべれないおじさん」
10年後「プログラミングできないおじさん」
空欄埋めるのはExcel使えるとは言わないんじゃないか？
おばさんの方が使えない人は多そうだよな
おじさんとか言うのも差別では
エクセルは使いずらい。pptは大嫌い。
ワードはずっと日本語入力。
図形を多様して企画書を作るから、アタマがおかしいと言われている。。
>>91
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
カラクラとSE30使ってた
98はノート 字が書けない人、そろばんのできない人は、その手の職種につけなかったのだから
Excel が使えない人も相応なのではないか？
>>61
官公庁「なに悪いんだ、コラ、シバクぞ！」 表計算ソフトが使えるかどうかというよりは
1企業の特定ソフトを行政申請などで使うのが違和感ではある。
まあ日本初のメジャーソフトがないからしかたないのだろうけど。
つか、普通にオンラインでいいんだろうけど構築代金を削減したいのかねえ。
>>90
JaVaスクリプトって20年前から知ってたけど
新しいってマジか Microsoftが国産だったらもっとよかったのに
でもまあしょうがない競争に負けたんだから
>>94
自宅にノート二台あるが、一台はwindows2000で現役稼働してる
たまに気まぐれで稼働するw プログラミングがネット民に身近だったのはｍｙｓｐａｃｅが流行ってた2008年頃でどうしても昔話になってしまう
PCが無いならサイトで確認しろって事か
おじさんには難しすぎる
>>87
事務処理の手間を省いてスピーディにするためって1に書いてあるやん
この役所は専用の入力画面作るより
関数埋めたＥｘｃｅｌシート直接埋めてもらったほうが早かったんだろ >>106
２０年後「日本語しか喋れないおじさん」 >>100
動画編集にはAfter Effects、Premiereが必須やがな まあ迂闊に「ソースくれよｗ」とか言えない時代だからね。
ソースの詰め合わせが転送されてくるからな。そもそもソースくれ厨ってのは
そんなものねーだろうというソース解読もできない馬鹿なので
マジでソースが来たら死ぬ奴ｗ
Excel使えないおじさんでもExcel使えるようになるマクロ組んでくれ
>>119
今も開発が進んでめっちゃ進化してる
20年前のJavaScriptなんて古くて化石やな この時代にエクセルって何周遅れなんだよ
もしかしてエクセルファイル貰って人手でデータベースに入力すんのか？
おじさんは割とエクセルあたりでマウント取りたがる
若い人はスマホアプリ
この人の発言ツイッターでチェックしてみ？
ネットを利用した外の申請はちゃんとこなしてるから。
ケチ付けてるのはこれだけ。
よーするに単なるインネン付けなんだよな。
赤旗御用達アーティスト様が共産党の尖兵として騒いでるだけ
e-taxのページはフォームだよな
何故Excelが必要なのか意味不明
〇〇出来ない老人を切り捨てるのか！っていう論法のせいで近代化が遅れてる
言うても今時の若い人等は親もPCに慣れ親しんだ世代なわけで
一家に一台PC時代の中で育ってるじゃないか
文句もいいけどふつうに郵送つかえば良かったんじゃ
つかエクセルなんて家じゃ触りたくもないけど
>>123
それは言えてるな。もっとも、DOSもそれなりに楽しかったぞ。 >>119
大規模に刷新されてる
逆に昔のjsでどこまでできるのか知らないが今なんでもできるぞ 「住宅ローン減税」って最初にもらった10枚の用紙を、1年に1枚ずつ使って、
最後の申請が終わるまで10年間保管し続けないといけない苦行。
しかも手計算、手書きをするとか、書く方もチェックする方も労力の無駄だ。
はやくシステム化してほしいぞ。
>>17
逆に文化庁にスマホで申請できるようなシステムを作れる人がいないんだろう PC88で初代ワープロソフト使ってたことあるよ
辞書ごとにフロッピー入れ替える写植みたいな恐ろしい作業
>>132
そういうことじゃないんだよ
もう絡まんでくれるかな むしろ 何でもかんでもエクセルでやろうとするから笑えて来るわ
某ジジイ、個人情報に関わるデータを、エクセルで加工して、その過程で一段ずれ起こして大変な事になったわ
せめてテーブル化しろ
>>134
個人でオナニーしてる分には何使ってもええけど
仕事するならAdobeは必須やで 結局のところさ、Excelも英語（英会話）も何でもそうなんだけど、所詮は「道具」だから必要がなければ使わない＝使えないんだよな
いまの日本人の10〜30代でExcel使うような職場に居るやつなんて少数派だしな
殆どが現業系底辺職だから、スマホ以外使わないだろ
逆に同じ底辺でも引きこもり系やネカフェに寝泊まりせざるを得ない連中の方がPCやExcelを使えたりする
確かハロワとかの無料Excel教室って社保付き企業の失業者以外使えなかったよな？
Excel使えないのはほっとけ
Excelインストールしてないのは助けろ
あんな一私企業のアプリ必ずインストールしてる前提なのがおかしい
Googleスプレッドシートでもいいってか？
それで公文書のセキュリティ確保できんのか？
>>87
まあ文化庁はそういうことはあまり考えてないんだろうな
こういうのこそデジタル庁に期待したいところ >>146
そういう考えが音痴なんだと思うが。
なにも使えなくてもなんとかできちゃうというのが理想だろ。
特定のソフトがどうこうでなにかが決まるわけでもない。
まあなんでエクセルなんだとは思うがｗ >>114
>>1は、コンピュータとまったく無縁の人間に、無理やりコンピュータを
使わせるのは、是か非かって話だな
感覚的には、日本の役所が日本人に英語で申請書を出させるのに
近い気もするね 思ってる以上にPC操作できない老人はいる
ここを押せって言ったら高確率で長押ししやがる…
娘の入社前研修用に渡されたＥＸＣＥＬ本を眺めて
このレベルに達していないおっさんは確かに多いと思う反面
3週間あれば最低限ＥＸＣＥＬ使えるおっさんになれるんじゃねとも思う
>>160
その外注の手間と時間と金を削減した結果がExcelなんだろ Wordは基本設定次第で快適性はかなり上がると思うけど
目次とか段組とかいる長いものは断然Wordでしょ
痒いところに手が届くつもりでつけられてる基本オン設定の機オプション能が逆にすごい邪魔ってのはある
>>160
その事を外注できないこと自体が問題だわ
スマホでって発想がそもそも無かったんだろ 金が欲しけりゃ少しは勉強しろよ。
アレも出来ません，これも出来ません、甘えてんじゃねぇよ。
>>156
デジタル庁は国民を管理して外資系企業に個人情報を提供する役所だよ
国民のデジタル教育をしてサポートするものではない ひな形のシートに必要事項入力するだけだろ？
そんなんExcel出来るとか出来ないとの話じゃねーわな
>>161
ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした
ツイートした
ツイートした
ツイートした
Twitterに登録して使いこなしてはいるんだよなｗｗ
使えるだろｗエクセルｗｗ >>121
100年待っても日本じゃMicrosoftは生まれなかった
富士通とかNECが限界 >>150
PythonとJavaScriptは今一番の人気言語だろ 新型のエクセルは、都合がわるくなってみんなルール変更したんだっけ
警察医の要望で
かわりにバグだらけの感じだけどな、しまいに東証も落ちるか
EXCELというか、ブラインドタッチすら無理やしな
ボタンが10個以上あると覚える気力が無くなるのが昭和の爺
>>155
パソコンについてくるけどちゃんとお金取られてるんだよな
エクセルはいいソフトだけど全員持ってる必要はないかも
それより日本語IMEとかもっと統一してほしい
国でお金かけて改善して使えるようにして 数値を入力するくらいできるだろ
まあ、郵送でも受け付けているなら騒ぐことないな
>>167
スマホでも出来るならわかるが
スマホで出来るかどうかとは少し違うな。
スマホすら持ってない人すら結構いるからな excel使えないおじさんが相手なら、多くの人がマウンティングできる
やっぱこういうスレは需要あるし伸びるね
中途半端なマクロが転勤したんで職場が明るくなった思い出
ぶっちゃけもうおじさんのほうが使いこなしてる
使えないおじさんってもうおじいちゃんだろ
こないだ自動車保険更新したけどタブレット上で全てが完了したよ
使えなさそうなご老人にも営業さんが指導してた
でも契約書や保険証券確認のためのWebマイページにパスワードIDメルアド必要で
またパスワード増えたのはウンザリ
ネット環境そもそもない人や携帯メルアドさえない人は確かに困るかも
>>159
自称情強は何でも自分で作れるのが至高らしい
いちいち車輪を再開発する奴ほど迷惑な奴いないから >>184
おじいちゃんてか、幹部だね
幹部になれば自分で資料なんて作らないしメールすら秘書任せだからなw DBの１レコード入力するだけの汎用アプリとか簡単に出来そうなんだがな。
国勢調査とか既にWebでやってるんだから、そういうのをパッケージにすればいいのに。
総務省の国勢調査で商用OSのWindows、iOSなどだけでLinuxを使えなく弾かれる。
総務省のITの知識レベルは予測つくが、Unixなど存在すら知らない様だ。
今までだって自分で書類を書けない人は金払って行政書士に書かせてたり
自分で税務申告できない人もお金払って税理士に任せてた
仮にも事業者なんだからそれが当たり前
エクセル使えない人もお金払って代行してもらえばいいだけの話
初めてスマホ持った爺がガラケーを馬鹿にしてる図がしっくりくるな
Excelしか使えない役所がむしろ能力低すぎだろ
ワードは情弱騙し
騙されて一生懸命おぼえる
苦労して覚えるとおぼえると今度はマウント取りたくなる
>>69
Excel Lotus1-2-3で覚えた
Word Lotus Wordで覚えた、テキストエディターの方が使いやすい
PowerPoint 必要なかった
VBA Excel導入時に覚えたが役に立たなかった
Python 何それ？
JavaScript 必要なかった
Photoshop 高いのでペイントとかPHOTO EDITORで頑張る
AfterEffects 必要なかった
Illustrator 必要だったが逃げた
html フリーソフト総動員でホームページ作った、もう無理
css 同上
SQL ＳＥにお任せ
Access Lotus APPROACHから乗り換えようとしたが挫折した
こんなものではなかろうか、 エクセルすら使えないのは困ったものだが使えないなら使えないとハッキリしている人は良い
自分は出来ると思って仕事を請負いトラブルなど起こして顧客にも迷惑をかけるのが一番勘弁して欲しい
団子屋や駄菓子屋にPC持たせるのは酷だろ
会社設立用件にかいてからやれ
Exel程度のソフトも使えない奴は、人を雇うなり依頼して入力するしか無い。
しかし、そういう奴は「入力するくらいタダでやってくれ」と言う。
パソコン簿記にてがきの振替伝票と同じ様に入力させるのもやめてほしい
今さらローカルでExcelこねこねしてる時代じゃない
>>169
「こういうの」って言ったのはEXCELの使い方を教育するとかってことじゃなくて
国が扱うデジタルフォーマットを政府全体で正しく統一するとかそういうこと 素人が適当にWebフォームを作ると、脆弱性が〜情報漏洩が〜ってなるから大変なのは事実。
そうならないように国でWeb申請関係の基本インフラを作って、その上で運用すべきなんだよ。
デジタル庁って、そういうことをやる所なんだよね？
ハンコの廃止より、よっぽど重要だ。
できないんじゃなくてやりたくないだけだろうな
入力方法なんて１０分でわかる
>>198
まぁ正直現状を作ってるのはそういうクソみたいな奴が圧倒的に多いからだからな
できねぇんなら金を払え >>1
なんか無茶苦茶な記事だな
「古い」「老害」という基準で書くならまずExcelというアプリそのものが古い
多くの大企業がスプシを採用してる
そして今の老人、いわゆるアラフィフ〜アラカンあたりってむしろExcel得意な人が多い
若い子がPCも触ったことないって人が高学歴でもかなりいる（オタクな子はPC得意w）
そして更に言えば、Excel使えることは全くプラスじゃない
Excelを使うような業務、レポーティング・経理は全部後進国にアウトソースする流れが確立されてきている
ここに正社員や事務員を登用してる会社は金の無駄遣い
アウトソースしたところから出てきたレポートを見て、解決策を講じる人に価値がある時代になってる
本当に時代錯誤の記事 >>69
インデザとファイルメーカーの俺は狸くらいか >>195
会社に勤めてたらMicrosoft Officeは絶対使うやろ パソコン最強とかぬかしてスマホ馬鹿にしとるくせに本当は何も出来ないガラケージジイ可哀想w
でもね、エクセル使えると自慢するおじさんの9割以上が、関数知らないからな。
マスに数字入れて表作るだけがエクセルだと思ってるから。
しかも計算機で合計出して、マスに数字入れる奴もいる。
ワタナベマモルのようなゴミクズがいるから無駄が減らない
文化芸術を盾にしたら相手が黙ると思っている
事務職員募集したら
Excel、Word使えます(自己申告)の定義に差がありすぎて直接雇用は苦労する
派遣会社が応募者の日本語入力スピードをテストしたり使えるソフトをテストしたりしてくれる手間を
人事部がなかったりする零細は取れないから、ぼったくり紹介料に文句を言えない
受ける方も使えないおじさんおばさんの社内ヘルプ介護をやりたくない、必ず定時で帰りたいからわざと技術低く申告する女性応募者とか
逆に一本指打法とか親指シフトとかひらがな入力からアプデしてないのに
使えます！て自信満々な人とかも来る
零細はそういうレベル
エクセル使えて人生変わるのって90年代の話じゃない？
2000年代は使えないと仕事についていけない
10年代は使えなくてもそんなに問題は発生しなかった
こうやってマニアが盛り上がってるところを見るに、そろそろ終わりが近づいてる
>>196
仕事を請け負うとなると、色んな依頼に対応できなくちゃならないから、相当なレベルが必要だぞ。 Twitterみてきたけどめっちゃ使いこなしてるやんｗｗｗｗｗｗ
こんだけできればエクセル入力できるやろｗ
おじさんの最上級は、
「Excelマクロを使いこなすおじさん」
これより上級はいない。
豆知識
>>210
毎日毎日Excelを使ってるけど台本を打ったり企画書を書いたりしてるだけでアンタの言うようなExcelの特性を使った打ち方はした事ないわ おじさんはPC世代だからビジネスソフトは得意だろ
フロッピィディスク時代はレンタル屋で一太郎、ロータス123とか借りてコピーw
あの頃はビジネスソフトは高かったんだわw
>>4
パヨクもウヨクも使えない奴は要らんだろ
お前のその発想がお前が使えない要らん奴なのを物語っている
駆除してもらえよ excelでマリオ作れないのでexcel使えません＞＜
>>205
コロナ前はね
コロナでグローバリズムが崩壊しつつあるんで、ポストコロナ、アフターコロナは今までのようなアウトソーシングは出来ないだろうね
先行き不透明なカオスになるよ >>1
これExcel云々じゃなく「タイピング出来ないおじさん」だろ Excelベースの業務がそもそも時代遅れだろ・・・
>>224
個人の話をしてるんじゃない
国レベルの日本語の話 人力入力でミスるくらいならマクロなりVBAなり使ったほうがいいよね
CSVファイルで十分なんだよね、本当は
データと整形を同時にしようとするからエクセルは嫌い
EXCEL使える使えない以前にEXCELが何だかわからない
ワープロってこと？、
>>228
え？じゃあ台本は何で打つんだよ
ワードの台本は読みにくいぞ EXCELベースは糞だから改善しようぜって言われる時代に
EXCEL使えないと駄目なんですか？って話が上がってるとか周回遅れにもほどがあゆ
>>210
Excel方眼紙
城の石垣かテトリスのように結合されまくったセル(串刺し集計を必ずバグらせる強固な守り)
「紙で見せて」(別に入念な誤字チェックとか要らない周知文書)
計算式壊されないようロックかけると入力できないと呼び出されて発狂される
テンプレート原本に手入力で上書き保存
うおあああああヽ(*｀Д´)ノ >>218
VBAあってのExcelだからな
足し算引き算なんて電卓ででもやってろ デジタル・ディヴァイドなんて20年前の話だろ？
いい加減に覚えろよ
使えないじゃなく使いたくないだけでしょ
疲れるから歩きたくないと同レベル
今はエクセルは当たり前、Pythonと機械学習(ディープラニング)関連の
ライブラリくらい使えないとバカにされるわ。。。
>>207
さ、最初はLotusの統合ソフトから入ったんだよ、そのうちLotusが消えてMicrosoft Office一辺倒になったｗ
ベータ買ったらＶＨＳに負けた、みたいなｗｗｗ このためにExcel買うのは抵抗あるかもね
でもLibreOfficeなり使うとかやりようはあるしどうしてもわからなければ人に頼めばいいし。
このくらいならさすがにできるだろ
>>217
ワークシート関数で済むところを全部VBAで書いてこそ至高!! 金いらないんだったら、ｅｘｃｅｌ使えなくてもいいだろ
Excel使えない”おじさん”ってなんで男性に限定するかね。これ逆の表記だったら性差別と大騒ぎするのに、逆だと誰も何も言わない
>>15
自分の仕事を短縮出来れば「使える」と言って良い
会社の仕事を短縮出来れば「かなり使える」と言って良い
資格的に言うなら上はMOS
下はMOEって感じじゃね？ >>4
>>221
ネトサポの連中は職業工作員や議員秘書が大半だからPCとExcelは使えるだろう
逆に使えなきゃ仕事にならん
ネトウヨも引きこもり系の連中は結果としてどっちも使えるはず
問題はパヨク系の連中の中で知的水準の低いヤツ、現業系底辺職の連中だろう >>233
文章をパソコンで打つ為のソフト(俺の中では)
Excelかワードがパソコンに元々入ってるメモ機能のどれかで文字を打つんだけど、改行とかフォントやアンダーラインや色など一番使いやすくてExcelを使ってるけ
表計算ソフトとしては一切使ってない >>240
現状維持って楽だもんね
惰性
まあ自戒を込めてだが Excelしか駄目とか役所が老害もいいところだ
ここでExcelマウント取ってるのも爺しかいないしな
エクセル使えないのは今ではもうオッサンではなくてお爺さん。老人。
50代のオッサン世代は、25歳のときにwinPCを手に入れたり会社でOfficeを使ったりしていたから、エクセルは使えるんだよ。
ていうか、普通の報告書やフォーマットまでエクセルで作ろうとするぐらいエクセルばっかし使ってる。
この記事のワタナベマモルとかいうオッサンは、ただの遊び人だから人生でエクセルを使わなかっただけ。
ダラダラしていた少数派に物事を合わせたら、多勢をしめる人達がみんな迷惑。
社会のリソースを食い潰すだけでなんの解決にもならない。
たかがエクセルぐらいでオロオロする奴には価値が無いんだよ。
どうせ、うちの廃棄種置き場の並びで言ってる嘘だからどうでも良くないか
>>236
串刺しを許さないのはExcel使いの風上にも置けないと個人的には思う 芸術家や演奏家をサラリーマンみたいに見るなよ
三味線弾きは三味線の腕がずば抜けてれば問題なし
公務員の方が汗かけよ
>>252
それは違うな
Excel｢しか｣使えないおじさんが多すぎるんだよ
たまにだけど企画書はワードでって会社があるといつもうちのおじさん達がパニックになる 今回のケースだとタイピング出来ないおじさんだから、Excel云々は全く関係無いんだが…
>>238
国産だからね
国語の文化は国で守るべき 使える使えないというか
これ開いて文字入れるだけだが・・・
専用フォームならいいのかな？
エクセルが使える、つかってるのが時代おくれの爺さんだろ
若者で使いこなしてるのがいるのかよ
省庁のデジタル化のおくれだろ
>>1
自身が使えなかったらやれる人に依頼すればいいだけなのに、それすらも気づかないのか芸術至上イキリは 文化芸術を盾のするやつは相手の労力のことなんか考えないんだろうな
いいから金寄越せ、こちとら文化芸術様だぞって
>>265
若者はオッケーGoogleで何でも出来るからなw
出来ないものは社会が悪いw >>152
俺が書いたことは、業者じゃなきゃ仕事ではしないだろw エクセルの見た目が嫌いって人もいるだろ
ｐｙｔｈｏｎ を日本語化して
エクセル使いたくない人にはこっちを義務付けるのはどうかな？
>>46
これ厚生省の方と似たヤツだったとしたら、
マクロ使ってるからマック版じゃ動作怪しかったし
タブやWeb版じゃあ動かないから上司と相談して製品版入れたよ… わざわざソフトを作ったりする程では無い作業用フォーマットはExelで作っておくと何かと便利
>>228
今は客も業者も何でもメールで送れってなってて
そういう点ではエクセルやワードで送ったり
PDFでやり取りするのに楽なんだよ >>264
それな
「タイピング出来ないおじさん」の話なのに何故かExcel悪いに持って行こうと印象操作が酷い システム部署から定期的に貰ってるcsvのデータに去年不整合が見つかって問い合わせたら
人事異動で新しく担当になった自称データ処理のプロがcsvをエクセルで編集してやがった
懇切丁寧にメモ帳で開いてみましょうかと手順説明して何がおかしいかやっと分かったようだけど
業務等々に見合ったスキルに到達してないなら諦めるしかないんじゃないの
いやExcel駄目ソフトだろ
事務でExcelしか駄目なんて言われたらそんな無能余裕で切れるわ
text渡すから自分で流せや
>>264
見た目がエクセルシートの専用フォームだと思って
空欄入力すればいいだけなんだよな
見た目がExcelなだけで拒否反応でてんのかな EXCELなんて必要に応じて使うもんだからな。
EXCEL使う必要のない仕事だってたくさんある。
代書屋っていうのがあるだろ
こんな申請なんて1万もありゃやるだろ
マルチプランの頃、連結に目覚めて、村位の予算とか、商店の在庫管理なら何とか出来た
今のEXCELだと、広大なシートが複数使えて楽ちん
アイディア次第で無限に使えるのは頼もしいし、これを使えないのは、窓際に机を移動しなければならない
>>261
ワードは撲滅すべきソフト
あれはマイクロソフトの陰謀
ワードしか知らない人が騙されて使ってるんだよね excelメインってのもどうかと思うが・・・
Webで入力させればいいだけだろ
バリデーションチェックも出来るし
>ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
当たり前だろ。
金欲しいならそれをモチベーションに覚えろと言いたい
自分氷河期真っ只中だけど
就活前大学3年のときに
MOSのExcelWord基本レベルは履歴書見せ資格で取っとけとか言われてたわ
てか使えないとゼミ発表も卒論もままならなかったわ
でもそのレベルで止まってる
経理系だけど零細だから大して要らなくてマクロやVBAは使いながら一部覚えてる感じ
これを機会に覚えればいいだけのことでしょ
俺もそういう機会があったんで基本的なことはその時学習して問題なく
対応できたぞ その後機会がなくなったんですっかり忘れたけどな
>>266
文字数の確認に使う事があるくらいだわｗ >>282
こっちの形式で納品してくれって案件で
余裕で切れちゃう？お仕事できるかな・・・ 
