【コロナ】 スウェーデンのコロナ対策責任者 「欧州は深刻な事態になりかねない。免疫を持たない人が多い可能性が高いから」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚

新型コロナの「第二波」を迎え、欧州諸国が再び規制を強める一方、日常を維持しながら感染者数を低く抑えているスウェーデン。

同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに、強制的なロックダウン（都市封鎖）をおこなわなかった理由や
ワクチンの有効性について英紙が取材したインタビュー記事をお届けする。


欧州の状況はより深刻に


夏以降、感染者数を低く抑えているスウェーデンに対し、イギリス、スペイン、フランスなどでは「第二波」への懸念が強まっている。
今後、他の欧州諸国の状況はどうなるのかと、スウェーデンの感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに訊ねた。

「他国は深刻な事態になりかねませんね。感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」

この「集団免疫を獲得する戦略」は、コロナ対策で大きな争点になったもののひとつだ。
テグネルは、感染率が低下するまでウイルスを蔓延させ、免疫を獲得させることがスウェーデンのコロナ対策の目的ではないと強調する。

それでもやはり、スウェーデン国内の感染者が減少している理由のひとつに集団免疫の獲得があげられるという。

テグネルは、集団免疫がないままで今後、他国はどうやってコロナの問題に対処するのかといぶかる。

スウェーデンのコロナへのアプローチはきわめて特異で、決断は政治家ではなく、国の公衆衛生機関が下している。
憲法によって、個々の公的機関に大きな権限が与えられているからだ。感染症対策の場合、その役割を担うのはテグネルだ。

「国の方針はテグネルの方針。政府は何の疑問も抱かずにそのまま受け入れている」と、彼を批判するある疫学者は言う。

テグネルは、世界がロックダウンに向かうなか、その流れに反する対応を打ち出して世界から注目を集めるようになった。
彼に、「流れに従ったほうが楽だったのではないか」と訊いた。すると彼は「おっしゃる通りです。でも私はひとりではありません」と答え、
政府や国民のみならず、公衆衛生局スタッフ500人の支援について律儀に列挙してみせた。

ヨーロッパで他にロックダウン（都市封鎖）しなかったのは強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、彼は神経質そうな笑い声をあげ、
「それは比較にならないな」と言った。アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派がスウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
彼は居心地悪そうにひとことだけ返した。

スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。
だから小学校の授業や屋外でのスポーツ、ヨガ、友人との飲み会や外食、買い物も禁じられなかった。

スウェーデンを訪問するのは半年ぶりだったが、すぐにいつものリズムが戻ってくる──
行きつけの店でレコードを漁ったり掘り出し物をいくつか買ったり、近くの知り合いとコーヒーを飲んだり、地下鉄で会議やホテルに向かったり。

その間、マスク姿の人をほとんど見かけなかった。スウェーデンに来た外国人は、パンデミックが起きていると気づかないだろう。

不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
イギリスやフランスではマスク着用が普及しているのに、とテグネルに水を向けてみる。

彼によれば、マスク以外ではスウェーデンでも「過剰反応」が見られるという。スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。

スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。

「私たちは感染する可能性が高い場所を特定し、そのリスクを軽減することに集中してきました。
レコード店に入ってレコードを買っても、それで何百もの人が感染することはありませんから」
https://courrier.jp/news/archives/213313/?utm_source=article_link&;utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_213312

8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない

スウェーデンも増え始めてるじゃんｗ

そもそもその免疫が3ヶ月程度で消滅するだろ
何とボケてるんだ
この朝鮮人みたいなやつらだな

マウントの取り合いばっかりしてないで、ちゃんとしたデータ発表しろよ

でも内需の落ち込み少ないからセーフなのか？

>>2
くそ、先に言われた！

スウェーデンとブラジルは世界一のおバカw

そういうことで欧州でこの秋冬に新型コロナが再流行して、東京オリンピックパラリンピックは中止でお願いします

国民で人体実験して壮大な失敗

フリーセックス

>>1
スウェーデンの教会？で働き始めた日本人の妊婦、合唱やりたくないと抗議したらリンチにあって逃げ帰ってきたな

集団免疫があるらしいのにこれはなんだよw

【コロナ】 スウェーデンで感染が再拡大、首相が警戒の緩みを警告 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1601003747/

免疫獲得できても長く持たないのでは

おはよう

>>4
これな。
テグネルが調査して、どれくらいの人が感染し、
免疫確保できているかを調べて発表すればいいだけ。
抗体検査を随時行っていけば、分かるだろう。
じけいれつを追って、抗体の獲得率と感染拡大の関係が分かるし、
場合によっては、テグネル氏が想定していると思われる、
免疫細胞による学習の効果も分かるだろう。

テドロスも酷いがスウェーデンもなかなかだなw
周りの北欧三国から完全に爪弾きにされそうだな

スウェーデンのは明らかに失敗だろ、日本はウイルスが弱体化するまで慎重に行動して
弱体化したあとGOTOキャンペーンで緩やかに拡散した

>>1
日本人は、1月の段階で
免疫をつけた奴ばかりだよな

俺はコミケの後の今年1月、謎の咳を１ヶ月続けてた

やっぱりアベコロナは日本の風邪から進化していたのか

■　新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
４３ｔ３４

>>1
コロナを吸えーでん

ノルウェーはブレイビクがいて良かったな
あの事件のおかげでコロナ前にお花畑から目覚められてたわけだしな

春節ウェルカムも実際は怪我の功名だったかもしれない
あれで弱毒株が日本に大量に入ったおかげで強毒株にやられずに済んだ可能性もある

希望的観測で国民を生命の危機に晒す基地外国家
スウェーデン、ブラジル、日本

病人・老人が先に死んで次は中年→若者って順調に進んでますね

今更方針転換なんて出来るはずないからさすがに必死だな

＞ スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
＞ ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けている

日本と一緒で国が何もしないから多くの人が自粛しているのかな
報道されるのはGOTOへ行くような一部の人だけで

老人を遺棄するスウェーデン型や隠蔽を徹底する朝鮮型が支持されるとは思わない。

いいからマスクしろって
そんな簡単なことぐらいしてくれよ

>>23
そりゃ聞いたことないような人も含めるからだろ
日本人でも知らんやつ多いじゃん

>>31
一部じゃないよ
本当に宿が取れないんだからさ

チョン猿並に無能やな

>>36
むしろチョン猿以下w

ヨーロッパでも死亡率低くなってるな
雑魚化したのか免疫付いたのか

>>35
そもそも宿がいつでもどこでも空いてると思う方が世間知らずだろ
ビジネスホテルなら余裕で取れるだろ
今埋まってる所は例年だって埋まってる

スウェーデン支持するぞ
結局これが最短コースで収束できるんだよな
鎖国して引きこもってりゃワクチンできると思ってる国が一番楽観主義なのさ

>>38
２ヶ月ぐらい前にイタリアの医者が
これって弱毒株じゃね？って指摘してた

失敗って言っても今のところの結果論だからね長期的な結論は先だし
違うアプローチでやってみる国があって良かったよ
みんな同じ道行ってたら分からないこともある

>>27
んなわけねーだろ

とりあえず、中国人は入国させるな。

ABBAはだいじょうぶなの？

日本の専門家チームは割と当たっていた
・このウイルスは根絶するのは不可能
・第二波は確実に来る
・それまでにPCR検査システムを強化しないと駄目、唾液で検査出来るぐらいに

誤算だったのは２波が思ったより早かった事ぐらい

単純に　ウィルスが弱毒化したタイミングとかぶっただけ
馬鹿の極み

ロックダウンなしで失敗した国がスウェーデンとブラジル
反対に成功した国が日本

>>46
第二派とか規定ないだろうがアホ

>>43
京都大学のセンセーがそれに近い事を言ってるよ
割と中国との行き来をギリギリまで伸ばしていたので
弱毒株が先に入ってきて交差免疫が出来てた可能性を指摘してる

何人死んでどれだけ継続する免疫を得たんだ？

>>19
そこやね。去年末からのインフルエンザ判定の半分はコロナと見てる

欧米人の不潔な生活習慣

>>52
フランスでは去年の１１月の検体からコロナウイルスじゃね？
ってのが見つかってる

となれば、日本にはもっと早い時期からこいつのベータバージョンが入ってきた可能性はある
変な風邪が流行ってたって話はチラホラ聞く

おや？集団免疫獲得したんじゃなかったのか？

＞新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。

これは俺の認識間違いだったなぁ。
そりゃスウェーデンは突っ走るわけだ。

>>1
句読点の使い方が全体的におかしいだろ

>>52
コロナ感染者がインフルエンザ検査で陽性判定になることってあるの？

菅はこれでも入国緩和するらしいぜ。
今日本国内でどうにか小康気味で経済回復傾向なのは
外人入れないからなのにな。

　

「免疫は本当にできるのか」ってことなんだよな

免疫ができない感染症もある
そういうのは、何度でも感染する

インフルエンザもまさにそうだよな
免疫なんてものができない、できても長続きしないから、毎年流行するわけだ

5000人は犬死だったな
コロナの免疫は一年で消える
コロナに免疫を持った人類が誕生するには数百年はかかる
それはすなわちコロナに耐性を持たない人間は滅び去るということだ

おいおい
最後までキチガイ突っ走らないと駄目だろ
テドロスを見習えよ

ノーガード戦法で北欧諸国で断トツの死者多数出したスウェーデンが今さら

スウェーデンの規模で5800人ってどれくらい死んでることになるの？

>>58
ならない。
症状があって
コロナ陰性またはインフル陽性で
判定できる。

ということは、スウェーデンは大失敗だったということだ。
集団免疫を獲得する政策で大勢の死者を出した原因は免疫がないからだろうから。

>>64
人口は1000万人だろ
日本なら7万人ぐらい死んでる計算

指差して笑えばいいのかな？

免疫って感染者を減らすんだ
みんなインフルのワクチンの話をする時に、ワクチン打ったからって感染しない訳ではなく症状を軽くするって言ってたから
てっきり重症者を減らすものだと思ってた

去年の暮れからこの1年ずっと情報が錯綜したまま
各国政府・医療関係者もWHOもマスゴミもｵﾏｴﾗもずっと右往左往
俺みたいにマスクしないどころか以前とまったく変わらぬ生活してる者がいるってのに
まぁヒキコモリのｵﾏｴﾗもそういう意味では同じなんだろうけどw
いまだにサーモで発熱検査してる奴らとかアホの極みよ
日本人にとっては雑魚ウィルスなのになに付和雷同してんだアホども
後遺症ガーとかもはやコロナ脳丸出しでアベガーと放射能ガーに並ぶパヨ常套句扱いw

スウェーデン成功してるとか日本のマスコミベタ褒めしてだから日本はーとかいってなかった？

　

平塚正幸みたいに、安直に考えるやつがいるんだよな

「感染症は、抗体だの免疫だのが必ず生まれるんだ」っていうマヌケな考え

できないものがあるから、人間はいつまでも感染症に苦しんでいるんだってことさえ理解できてない

免疫とやらが万能兵器ならエイズだってとっくになくなっているだろう

免疫となるT細胞そのものに取り付いて働けなくさせてしまうから感染すんだっていうのに

免疫に夢を見るのはやめろ

マスクしない国は

コロナ蔓延

今年の冬は楽しみだね。
どの専門家の言うことが正しいのかわかる年だから。

>>10
男女差別禁止とかそういう意味らしい

まあ言うてもスウェーデンも今は増加局面っぽいんだよな

>>11
余所の国でマイルール通そうとしたら反発されるのも当然では。

>>67
日本は1500人死亡で
お隣のフィンランドも300人しか死んでない。

なのになんでスウェーデンがここまで
リバタリアンの羨望の的になるのか
ようわからんな。

今のところ日本政府チームの専門家はいい判断して結果を出してる。
外野の専門家は胡散臭い連中が多い。
政府の人選が実に的確だったのがわかる状況。

>>40
人口密度低いからまともに対策してたら収束できてただろうに大失敗している

中国人民網報道
中国を除く世界中にコロナ第二波到来
そこら中で死にまくるから中国大勝利
ザマァ

日本人も適者生存の覚悟をしようや！

いまさら何言ってんだよｗｗ

日本は去年からコロナは蔓延してたのに検査して発覚してなかっただけ
この事実は証拠がないから証明のしようが無いんだよねw
日本は蔓延していないとかただの引きこもりのお花畑妄想ですから
とにかくマスゴミとｵﾏｴﾗには心底失望させられたよ

この学者がいうように果たして本当にスウェーデンが集団免疫を獲得しているのか見ものだな
計算上は集団免疫と呼ぶには程遠い感染者数のはずだが

>>3
それ「抗体」な。「免疫」は別。
「抗体」と「免疫」の区別がつかない奴はロムってろ。

>>1
ストックホルムの女性はマスクもしないのか
けしからんよ

やっぱ冬はやばいんだな

>>11
信仰心がないのに教会で働いたことが原因では

スウェーデンはまた失敗するか？
懲りず免疫勝負に出て。
医療費がないからしかたがないっぽい雰囲気

>>46
ダイプリに対応してた医者が、
ロックダウンでは国民が持たないから、
緩めたり、厳しくしたりを使い分けてコントロールするしかないって言ってた。
かなり早い時期に言ってたから、今思うと凄いと思うわ。

毒性の強い初期に集団免疫戦略はどうなんだろうかね

集団免疫は弱毒化してからでいいんでないかな
口には絶対出さないがgotoとかは
そろそろ集団免疫作ってもらおうかなみたいな戦略だろう

>>92 そういうのを指定感染症扱いのままやるからおかしな事になるんだよ

>>79
尾身先生は
元WHOの専門家として
ポリオを根絶させた実績がおありになるからな。

医師で医学博士という本物のエキスパート。

WHOが中国に買収されていなかったら、
ここまでのパンデミックは起きなかった。

日本より広いのに人口が１０００万しかいない国で集団免疫と言われても

>>86
この議論ではどう違うの？

>>91
飽きやすい日本庶民の性格を見抜いてるね

スウェーデンが成功してるって言う奴は完全に白人・北欧信仰がある奴
同じ事をダサい中韓などアジア諸国が主張したら叩くんだろ

弱いやつが退場した結果だし
誇ることでもないと思う

本当は医療にかける予算がないんだと思う。
国によって対策の違いがあるのは予算やら人材やらの限界では。
急激に医者や医療機器の数は増やせないし。
日本は特殊で皆国保の医療大国だから対策が豊富だけど。

中国まじでどーなってんの？
隣のインドも酷いしヨーロッパも増えてんのに中国が全く流行らないなんて人口からしてありえんのやけど

>>101 シナの数字を信じるｵﾏｴの頭はどーなってんの？w

ノーガードしてなかった？スウェーデン

>>101
無症状や軽症はカウントしないと言っていた
実際は地域ごとに蔓延していたりするから、良く調べていたらロックダウンをちょこちょこしている

>>92
マスクや手洗いを推奨している以上、
集団免疫は狙ってないし、

抗体が弱くて数ヶ月で消え、
再感染の実例もある以上、
犠牲を払ってまでやるメリットを感じない。

日本がgotoをやっているのは
創価学会と経団連のご意向により、
（短期的視野）の経済最優先だから。

病人が増えて世相が暗くなれば
宗教団体は儲かるんやで。

>>76
言ってもスウェーデンでも推定２割程度しか感染してないからな
集団免疫にはまだまだ程遠い

>>1
>8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない


なんでおっぱいにピント合わせちゃってるんだよ！！！！

やり方がロシアっぽい

陣を張って重武装して待ち構えるドイツ軍に対し

何も持たせないで突撃させて「まあ誰か突破すんだろ」でやらせてる感じ

>>101
うちの地方のラジオに海外に住んでる県民の人に電話で生インタビューするコーナーがあるんだけど
上海の感染対応は無茶苦茶厳しいのは分かった、小学校の門に検問所があるとかそういうレベルらしい
全土がそうなのか、一部の部重要都市に限ってそうなのかまでは知らぬ

>>1
やはり金髪碧眼女性は

BCGを試せばいいのにね

飽きやすい日本人対策としては後遺症の解明が有効なはず。
飽食の富裕国だから無味無臭、ハゲるのは強力な抑止力

>>101
中国は徹底した消毒を行い、
初期段階でロックダウンをやっていたし、
高速道路と鉄道も封鎖したのが大きいと俺は思う。

サーモグラフィーも街中あちこちで使い、
スマホで安全証明を出さないと
出社すらできないようにしていた。

マンションから許可証がないと出られなかったりと、
世界で最も厳しいロックダウンとも言える。

そういえばトランプが負けるとケイリーマケナニーの姿が
見れなくなるのは残念

>>80
収束は無理だよ
一番の勝ち組と言われる台湾すら鎖国必須で収束はできていない
ノルウェーフィンランドも自粛鎖国でどうにか抑え込んでるって感じだろう
ずっとそれ続けたら経済疲弊するに決まってる

収束→この国のコロナ対策が正解！
再拡大→この国のやり方だけは真似すんな！

これの延々繰り返し

現実ではマスク着用自体が嫌がらせという季節でもなくなってきたので、いつものｹﾞﾎｹﾞﾎ集スト術に戻っている…落ち着いていると言える

>>112
ああ仲間増やしたくて全世界から入国許可したり、外食促そうとしてるのか

何繋がりか知らんけど、トランプルカシェンコボルソナロと友達ですね

各国がバラエティーに富んだ政策をとった方が究明がしやすくなっていい
失敗して死者が増えるのはお気の毒だけど。

>>113 隠蔽しきれなくてなって世界にばらまいて蔓延しまくってから人権無視で大慌てでやるのが初期段階とな？w

中韓工作員にだまされるなよ

「コロナはただの風邪」
「コロナ脳」

↑

ここら辺のワードを使うやつには気をつけろ！

日本にコロナを蔓延させて
日本人を殺そうと画策してる奴らだぞ

問題はマスクの有効性。
冬になってマスク着用しやすくなった。
感染者が増えた時に、無理してもマスクの品質を上げるべきなのか。
欲しい時に高品質のマスクが買えるほど流通体制が確保されてるのか？

>>122 自粛を長引かせて経済的損失と社会不安を煽る工作員もしくはレス乞食乙

冬はｱﾍﾞｶﾞｰｺﾛﾅｶﾞｰも普通に寒かろう

欧州はPCR検査しまくって無症状患者が増えまくってるだけで、死者は激減してる

>>19
日本は去年の暮れの段階で弱毒性のコロナが入って来てたらしいね

>>86
自然免疫はこの文脈では関係ない
獲得免疫の話をしている
獲得免疫には抗体が産生されている必要がある

トランプ再選したら嘘のように終息しそうw 特にマスゴミ

>>85
その「計算」と言うのは小学校の算数レベルの単純化されたものだがなｗ
そんなものを金科玉条の様に掲げてるのは滑稽としか言えない。
　
もっとまともな計算ではずっと低い数字で集団免疫が達成されることが報告されているｗ

スウェーデンを評価して、追随してる国はない
これが答えだと思うね

日本に手を出した国は滅びればいい

報ステでは、
わざわざスウェーデンの特集組んでたな。
いち早く収束させたとかで。

スウェーデンが一時期収束してた時にトランプがスウェーデンのやり方が正解だったって放言してたな
あの時の発言についてどう思ってるか今聞いてほしい

感染力がそれなりにあって死亡者・重症者がそこそこ出てる感染症の場合
・まずは治療法を確立するまで時間稼ぎ
・治療法が確立されて町医者でも対応できるようになったら危機レベルを下げる
・ワクチンの登場で予防できるようになったらアラート終了
って流れが基本になってくるはずで、それを忠実にやれた国がお手本になってくるだけかと

新型コロナウィルスに恒久的な免疫を獲得することってできるのか
旧型(風邪)は不可能と思うけど

すぇーでんの話はもういいよ。人口が違い過ぎて比較にならない。

今スウェーデンで起きてる現象としては、感染が再拡大してるだけで、また死者が大量に増えてるって訳じゃないからな
欧州も感染再拡大してるとはいえ、死者数は明らかに第一波より減っている国が多い
スウェーデンそら見たことかwとバカにしてる連中は死者数増えてから言えよと思うね

日本は死人を減らす対策
スウェーデンは死ぬやつは死ねという対策

>>138
正直、ただの偶然だと思うが
死人を減らす努力してないし

そうですか…そうですか…

スウェーデンも死者を大量発生させてまで獲得した集団免疫も数ヶ月で効力が無くなって涙目とかなりそう

>>1
スウェーデン
アホを見分ける
リトマス紙

>>2
増えてもいいんだよ
自然なことだから

これからがEU は本番だよ🎵　スウェーデンは半分が感染して15万人死者出すと思うわ‼👍

お前らももう抗体きれる頃だろ

死者15万人は少ないか30万人ぐらいかなスウェーデン👍

人口1000万人で死者約6000人
アメリカと同水準

>>148
何も気にしない例え死者10万人なっても気にしないそれがスウェーデンだろ(笑)

子供「きゃー」
以下いつもの日常

>>148
日本の1.2億で8万人と変わらん…あれ？

ノーガードと言いつつスウェーデン50人規模までの集会
国民健康保険が自粛しているだけで日本のほうがよっぽど集団免疫目指してるw

>>103
ノーガードじゃないよ

・EU外からの入国禁止
・50人以上の集会禁止
・養護施設への訪問禁止
・70歳以上は他人と面会しないよう推奨

>>1
まるで自分達は免疫を獲得しているかのような妄言だな

引きこもりでひまな人にスマホ抱かせて24h相手してやれば5ch民同士の共感も発生するんじゃないのー…に期待する者ですね

スウェーデンではもうワクチン打つ必要ないな

スウェーデンは見殺し政策だからな何人死のうが構わないし興味無いから🎵💕

例え子供が死のうが死んだねで終わるのがスウェーデン人だからな😊😊

オリンピックやるってよ！欧州人も是非参加してね！ｗ

>>153
マスク以外のことはそれなりにやってるんじゃん

スウェーデンは人口密度が低くてロンドンやパリみたいな大都市もないから
自然にソーシャルディスタンスが取れるだけなのに上から目線なのはむかつくな

日本 347人/km2
イギリス 275人/km2
ドイツ 237人/km2
イタリア 206人/km2
フランス 113人/km2
スペイン 89人/km2
スウェーデン 21人/km2

>>70
そりゃお前さんはキクガシラコウモリだから問題ないだろう(´･ω･｀)

以前はスウェーデンスレが立つと
ボロクソに叩かれてだけど
随分と風向きは変わったもんだ
まあまだ結果は出てないけどね
今冬に想定されてる流行をスウェーデンが
押さえ込めるかどうかで評価は決まる

>>156
普通だよな　つか日本よりまとも
ロックダウンしないってだけでEU内で叩かれ、それ見て日本の猿どもが一緒になって叩くという茶番

>>163は>>153へのレス

スウェーデンも当然のごとく増えてるのに。
いつの取材なんだか。

>>135
先送り、時間稼ぎはちょうど日本の得意技だｗ
国債にしろ放射性廃棄物にしろ

数ヶ月で再感染するのはもう確実なんだが
再感染者はほとんどが比較的軽症で済んでいる
どうやら抗体が消えてもＴ細胞が戦い方を覚えているらしい
問題はそれがどれくらいの期間有効なのかということ

無手勝流のスウェーデンにコロナ対策責任者なんて居たんだなｗｗ

別に経済活動するのは構わんのよ
マスクさえしてればな
ブラジルと変わらんだろこれ

スウェーデンが集団免疫獲得できてるって前提で話してるけど、それがそもそも間違ってるような

>>113
中国は独裁国家だから、経済無視で無茶苦茶できる。
市民生活にあれほどの制限をかけたら
実態経済は相当なダメージを受けているはず。
今後、中国の粉飾決算に騙されるな！

ルックシャープ！

>>121
そもそも蔓延させて他国を弱体化させるのが狙いだしね
思ったより日本に蔓延しなかったので五毛やチョンが焦ってただの風邪、コロナ脳連呼しているw

>>1
スウェーデンはｗ免疫が低い人は軒並み墓の中だからだろｗｗｗ

スウェーデンってロックダウンしなかっただけで
ソーシャルディスタンスは取るし50人以上の集会禁止・リモートワークの徹底など
日本と変わらない政策だよ。むしろ最近では日本の方が緩いくらい
これで集団免疫獲得しているはずがない

>>89に納得。信仰心がなくてキリスト教国に移住しようとしても失敗するだろう
これ関西女だけど典型的日本人の大多数
スウェーデンがキリスト教国と言えるのかは疑問だが

スウェーデンも別に抗体率が高いわけじゃないけどね　
首都圏のストックホルムですらこの数値だから全国ではかなり低いんじゃないの？

現地の日本人によると
●7月19日　スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し
↓
●第38週(9月）。ストックホルム、11343人に抗体検査。15％に抗体を認めた。

>>160
スウェーデンは
●単身世帯率が5割を超えている
●25−34歳の成人層が親と同居している割合が５％

なのでいざというときは自宅隔離して家庭内感染を防ぎやすいと思う
たとえば、イタリアやスペインは25−34歳の５０％近くが親と同居してる

オリンピックやろうとしてる脳天気なのもいる品

集団免疫獲得教の信者が↓

たとえ子供が死んでも死んじゃったねで終わるのがスウェーデン、に同意
人としての自然な感情や倫理観を捨て去ったスウェーデン人政府
建前としての死んだら天国だからーこの世の命に執着する必要ない、てのを最大限悪用しているのがスウェーデン

５Ｇ Radiation

スウェーデンは中国中共と似ている、曰く「神などいない」

結局スウェーデンの施策は現時点でどういう結果を出しているのか、
よくわからん

またテグネルかよ
こいつ4月から言っていることが外れっぱなしだからな

>>184
スゥエーデン　人口　1000万　コロナ死者　5500人
フィンランド+ノルウェー　人口　1000万　コロナ死者　600人
日本　人口1億2千万　コロナ死者　1500人

なお、別にスゥエーデンの経済指標が周囲より際立ってよい
ということもない模様

今まさに映画「ミッドサマー」を見終わったとこだ…

スウェーデン怖い…

>>1
> 不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。

日本も国や行政が義務付けはしてなくね？
医療機関や商業施設、公共交通機関が自主的にお願いしてるだけ。

>>178
> ●単身世帯率が5割を超えている

日本以上のおひとりさま社会じゃねーか。

スウェーデンを崇拝する日本人も中国中共と似とる。曰く「神などいない」

>>179
スガの演説を聞いて、世界は「日本人はやっぱりカミカゼ民族だ」って思っただろうな…。

コロナウイルスと砂浜でチェス

マスクは無意味どころか有害だからな

>>178
日本だと都心ならスウェーデンに近いところ多そうだが、地方だとラテン系の親世帯との近さに似てるのかな
対策が複雑になるな

琴欧洲は日本に残ってよかったな

今回は被害が少なかった東欧がかなりやられているからねえ
ま、このおっさんが念頭に置いてるのはまずはノルウェーフィンランド次いでデンマークだろう
北欧勢にはハブられてるからな

スウェーデンって、北欧っつっても天然資源がないから他の3国とは色々事情が違うよな

>>197
まだ往来できないのかね？

集団免疫どうした
消えちまったか

日本経済新聞　新型コロナウイルス感染　世界マップ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

欧州での死者数はピーク時に比べたら相当減ってる
これこそ集団免疫を獲得した証拠だろ

>>196
町中で気軽にマスク売ってないらしいからしてる人はそれなりに隣国から仕入れるなり工夫して手に入れてる模様
つまりお上がマスクしろとか推奨とか言った途端にマスク不足のパニックになる
これは供給体制できない限り今までの政策180度転換できんわ
しかもこれまで主張してきたマスク有害論を撤回することになるから信頼がた落ちするんでこのまま突っ走るかテグネルの首飛ばして政策大転換するしかないな

>>153
社会的距離を保つこと推奨
飲食店は人数制限等のきまりを守らないと営業停止になる。
飲食店の制限が厳しいな。
日本のような営業してたら即停止になる。

>>199
スウェーデン自体が集会制限をいまだに解除してないくらいだから
制限はかなりあるだろうがどの程度かは知らんな
一方他の北欧はスウェーデンを警戒してマスク着用でも連携したが
もちろんスウェーデンは独自路線なので蚊帳の外となる

マジでどうなるんだろうなこの国
来月にはヤバイ事になってたりして

>>194
地方だとラテンに近い地域も多いだろうな。
3世代同居が多い地域は、息子や孫がもらってきたらおしまいだ。
デイサービスとか利用してたら、どっかのお家の一人目が
地域の老人を感染させる。
東北が、東京人来るなっていうのはそういうことだな。

>>193
・満員電車がない
・リモートワークの増加
・ソーシャルディスタンスを推奨
・生真面目な国民性
・飲み会ではっちゃける人はいない
・若者が感染しても、家に老人がいない
・老人は出歩くな！と言われて守られてるっぽい。

制限が厳しいと、長期間維持するのはむすかしい。
そんで、緩めたときの反動が大きい。

スウェーデンの死者5万人ぐらいは確実でしょうな？　感染者は200万人ぐらいかな？

>>205
スウェーデンは地獄絵図になろうと気にしないスタイルを変えてはいけないそれがスウェーデンの使命だぜ‼😊

スウェーデンは免疫獲得出来てて
スウェーデンよりも感染拡大しまくってる他の国は
免疫を獲得できてないってどんな理屈なんだ？

オージーとニュージーはもう冬乗り切ったけど

>>210
アメリカの方が集団免疫つけるためにGO TO してるからな(笑)(笑)

再来年ぐらいには全員感染して免疫獲得かもなアメリカ

結局なんだかんだ避難されてたけどスウェーデンが一番まともだったのか欧州では

再感染で軽症化も期待できなさそうな感じだし

現時点ではスウェーデンは人口比では似たような条件の国に比べ被害が多いけれど、
他の国は多分第3波第4派もあって3年位はコロナの影響が続くんだよな。
他の国の3年分を1年で片付けたということじゃないのか。

スウェーデンでも冷遇され打撃を受ける飲食店
スウェーデン持ち上げてた飲食店涙目

EU の北朝鮮と言われるスウェーデンそのスタイルを崩さないで走り続けろよ‼😊😊

>>215
終生免疫つく病気ならそれでいいのかもしれないが、コロナは3ヶ月で抗体消えるしいつまでも鎖国は続けられない

なんで 豪近辺は 軽症だと思う？ 基礎疾患者が いないから 北半球は 基礎疾患者が ほとんど 前に言われた 北半球 米 ヨーロッパ 中国の順に 被爆された 南米は チリまで 太平洋沿岸 最初の拡散図通りだ なんで そんな基本を 今頃いってるのか

スウェーデン
・50人以上の集会禁止
・社会的距離を守らない店は営業停止（「お願い」ではなく、当然に補償金も無し）

・そもそも人口密度が低い、ど田舎
・ホスト・キャバクラが存在しない

>>1
＞ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。
＞スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。

飲食店への規制が日本より厳しいww
居酒屋憤死レベルwww

世界各国で再感染者急増だと・・
って事はそろそろ第1次感染者の抗体が切れる頃

新型コロナは何度も罹るね

涼しくなってきたからじゃないの

これはサイコパスによる世直し

アホみたいに従っていると産業廃棄物や虫を食わされ、ウンコ蛆水を飲まされ２４時間監視され自由ゼロの世界で生きる事になる

自分の頭で考えろ

>>1
いまさら何言ってるんだろうな
馬鹿どもがｗ

日本で言ったら東北地方だなスウェーデン、人口も東北とほぼ同じ、北欧の最貧国
破れかぶれ戦法も東北と同じ
何がどうなろうと知ったこっちゃないスウェーデンと東北、昔から悲惨な死が日常だったからウマが合う

テグネル、テドロスのテテコンビ

>>219
オーストラリアは検疫が厳しい国だし
初めから入国者は離党で２週間隔離とか
スーパーも入る時は消毒とマスクつけられたり
時間帯分けて高齢者専門の時間帯つくったり
パーティーやってたら逮捕とか
移民のアパートでクラスター発生した時は
アパートを警察で囲んで２週間隔離した

良くバカにされるがアングロサクソンの国ではまともにウイルスに対応した方

欧州は感染者多いから免疫持つ人多いんじゃ？

>>213
東欧いれるとスロバキアが一番優秀

スロバキア　コロナで検索するとびっくりするよ
みんなクソ真面目にマスク付けてるから

当局者はパーセンテージでものを見るけど、それは誰かの親であり親族だからな

姥捨て山EUの東北地方スウェーデン
赤ん坊口減らしEUの東北地方スウェーデン
日本の東北人とスウェーデン人は気質が近くてウマが合う

それなりに人口の密集している国だと、日本くらいの対応がちょうど良いんじゃないかな。

まあ日本人は毎日風呂入っているし、公衆衛生も悪く無いって前提があるけど。

>>233
>それなりに人口の密集している国だと、日本くらいの対応がちょうど良いんじゃないかな。

負担と効果から見ると、本当にそう思うけどね。
しかし不満な人たちはいる。検査検査検査とか。

>>128
抗体は産出されてなくても記憶してるから反応は早いけどね

ノルウェー、スウェーデン、フィンランドの位置を覚えました！

>>234
何で間あけんの？

>>1
ノーガードはヤバイ

＞同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネル


集団免疫を目指すとか言ってた人だよね？
まだ更迭されないのか。
すげえなあ。

スウェーデン本格的に増え始めた

もうすぐスウェーデン人は居なくなります。

スウェーデンは第一波と第二波を同時にやっただけだろ。
現時点で世界平均のダブルスコアじゃん。
代償に経済は無事だったのかといわれりゃ、被害に見合ってるとは言えんだろ。

感染者が増えただけで死者が増えたわけじゃねーんだろ？

どうでもいいだろ？

日本ほどではないにしても高齢化のひどい国だし
老人が死ねば喜んでいるだろうし。

また増えてきたらしい
24日に確認された感染者は533人
スウェーデンの人口は1000万くらいだよな

＞スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。


死者を減らそうとしない対策なんて
他の国で言ったら暗殺されかねないぞ。
やっぱスウェーデン凄いわ。

やっぱり気温が下がるとヤバイんだな

あのスウェーデン様でさえも平常運転の対策で
飲食店はボコボコにされてしまうので
みんなブラジルに逃げよう？

アジアンは交差免疫持ってそうだね

GoToとか外食とか会社で禁止されてる・・

IHMEによる死者数予測（9/24アップデート分）

スゥーデンの2021年1月1日の時点でのコロナによる累計死者数予測
現在の状態の延長線だと10285人
95%の人が公共の場でマスクをすれば6416人

スウェーデンは老人捨ててるとこあるから

エが抜けた

アメリカの人口が3.3億人
スウェーデンの人口1000万人
その差33倍

スウェーデンの人口がアメリカだとしたら
スウェーデンのコロナ死者6000人
6000×33倍＝19万8000人
約20万人がコロナで死んだことになるんだが・・・

>>250
あそこの数字を出すのはどうもねぇ。
日本も１２月１日までに６万人死ぬーと煽って、今は９０００人とかいってる。
逆に４月の段階では、アメリカは６月２０日に死亡者は０になるという予測もやっていた。

スウェーデンは年寄りに冷酷な国というイメージが付いた

>>1　免疫は一時凌ぎにしかならんので安心しろ

ちゃんとコロナは人と人感染を繰り返して

より人間に感染できるように
より人間を殺せるように

強化変異してく
ウイルスの常識やん

飲食は本当に一回立ち止まって、全部棚卸しをして、削ぎ落とすべき部分があるなら割り切って削ぎ落としたほうが、自分も客も幸せになれると思うんだけどな

>>48
マスクと手洗いとハイリスク達が引き蘢ったお陰だな。

>>256
全然逆だよ。
宿主をすぐ殺すウイルスは自分も消滅する運命。
宿主に害を与えないのがウイルスにとっての賢いやり方。

健康な人間の体にも、何の害もないウイルスが数十種類潜んでいる。

若者がビビって外に出ないのが社会問題になってるだろ
経済がまったく回わなくなってるスカンジナビア半島全体

>>48
ブラジルはロックダウンしてたんだけど。

若者の逆張り問題

>>253
アメリカの年間死亡者数300万人。スウェーデンは10万人。
コロナによってアメリカで20万人、スウェーデンで6000人死亡しても、元々の死亡者数に
対して一時的に少し増加しただけに過ぎない。

死因はその他に多くある。その中でどうして新型コロナによる死者だけに注目し躍起になって
少なく抑えようとしなければならないのか？　
そこまでして少なくする必要はないと理解しているスウェーデン人は科学的思考ができていて民度が高い。

じいちゃんばあちゃん死んだら、しばらく働かないよ

>>263
面白い視点だ。
つまり新型コロナに限らず死亡者を抑えようとする政策はすべて非科学的なのか。
大抵の病気も事故も死亡者全体に占める割合は微々たるものだもんな。
仮に「旅客機の安全対策なんてすぐやめちまえ理論」と名付けよう。

今のところ免疫力を維持する期間が短いという説が有力だからスウェーデンだって堂々巡りなだけじゃないの

ウイルスは、強毒なものは宿主がすぐに死ぬので他に広がりにくい。弱毒なものは広がり易いが
宿主への害が少ない。従ってウイルスによって人類が滅亡するなんてあり得ないのだよ。

ウイルスを全く野放しにして全世界で数千万人が死亡しても、残りの人類の生活には影響がない。
しかし、それを抑え込もうとして経済を止めたために、本来なら健全な未来を送れるはずだった
残りの77億人も全員影響を受けることになった。

>>251
モルヒネ渡すだけだもんなw
いくらなんでも初期に老人死にすぎだと思ってたらろくに治療してなかった

>>265
程度の問題。
自動車を運転するのに免許を義務付けたり、自動車の安全性能を向上させる努力はするが
交通事故があるからと言って運転を禁止するのは過剰な対策。
そこまでして交通事故による死者をなくす必要がない、そこまでやると別な害が発生するということだ。

酒やたばこも死因（遠因）になるが、多くの国では禁止されていない。

コロナへの対策でロックダウンは過剰だということだ。

いや、じわじわ脳🧠で増殖するから、人類は滅亡する
ゾンビとして生き残る可能性はある

現在スウェーデンではゴホゴホ咳してるやつが街中うろうろしてるらしい

>>266
期間が短いのは抗体（液性免疫）であり、新型コロナへの免疫の肝になるのはT細胞（細胞免疫）。

すでに日本の若者も頭痛持ちだらけじゃないかwww

>>272
ど素人が人体の免疫システムを語るなよ

BCG　BCG　ECC　

少年の頃、大人になったらスウェーデンに旅行に行ってエロ本買いまくって、
帰国の時に見つからないようにするにはどうしたらいいのか考えていたのは↓

会社でGoToも外食も禁止されてる・・

>>277
国の政策に反対する会社て…

免疫持ってても違う型がすぐ出るって話じゃ？

集団免疫なんていう糞みたいな妄想に賭けた馬鹿な国の哀れな末路

免疫はなくなるようだけどね。^^

うちの会社はコロナに感染したら実質クビ
だから何もできない

会社はお金くれるから従うけど、
日本政府はお金くれるわけじゃないから従わない
使え使えばっかり、余計に使わねーよアホ

テグネルさん去年インフルがあんまり流行らなかったから新型コロナでたくさん死んだとか言い始めてるらしいw

免疫wまだそんな事言ってんのかよ

ドヤ顔スウェーデン

>>282
不当解雇に当たるんじゃない？

目の青い彫りの深い他人の命なんてクソとも思わないゲルマン系バイキングの真骨頂

スェーデン直輸入という言葉に反応してしまう

難民もコロナも歓迎しますってか？
観察対象としては面白い

>>107
ふぅ･･･

マジレスだけど、コロナはかなり危険だ
一見このウイルスは若く、持病が無ければ大した事が無く見える。
しかし、抗体が出来ても続かず梅雨や夏でもウイルスが活性化してるからいつでも感染するし、抵抗力低下や老化や持病で重症化するし、
症状が治っても体内ウイルスは消滅しないので疲労や他の疾患で抵抗力低下すれば再燃するし、後遺症も長く出る。
実際に抗体が続かないので、多くの国で自然感染による集団免疫は失敗している。
只の風邪厨やマスコミは抗体消失、合併症、再燃、後遺症の危険さに気付いていない。

脳みそ🧠食べられてるからゾンビだらけになる

一方ノルウェー、フィンランド、デンマークは
ロックダウンとIT駆使で対策
デンマークの死者数は647人
ノルウェーとフィンランドは300人前後

上向きちんこにノルウェーして下からスウェーデンしたら玉がフィンフィンする♀＼ω

🍤💋ω

>>265
政策も利益と不利益を比較して、利益が大きくなければいけない。
大抵の病気も事故も対策コストが見合わなければ対策されない。
コロナに限らず死者を抑えようとする政策には、コストが相応である事が求められる。
旅客機の安全対策も、コストが見合う一定以上の対策を求める事はできない。

特に日本国憲法には非常事態の概念も国民保護の規定も無いからね。
政府の特別の権限が増えるわけではないから、コストに見合わない対策続けると行政訴訟で負けるよ。

これ怠るとマジで後々違法って判決だされたりするからな、
コストや合理性があやふやな対策はそもそもやってはいけない。
コロナ対策も訴訟されまくって法廷で争われる事になるから、
政策の根拠を強める為に法改正って形で非常事態として国会の合意に基づくって形式を取ってる。

東京都より少ない人口の国がドヤってもなぁ

生命世界ってなんだろね
単細胞の存在が複合細胞に嫉妬して命を狙う
そんな構図が浮かぶんだよ
真菌やアメーバー、単細胞生物たちが
脊椎動物や爬虫類その他複合細胞の生命体をつけ狙うような
展開なんだよな
互いに生きるに必死だけど運命的な殺し合いみたいな
なんだろね・・・・

>>12
多くの欧州諸国に比べて感染者ははるかに少ないが、ここ数週間、徐々に増加している。

塩素で失明するらしい

テグネル殿…もはや正気ではないのか

他国としは台湾と比較して様子見するしかないな

社会保障についてもコロナについても
日本人はスウェーデンに夢見過ぎ

あいつら素手でパンを食べるからだろ

>>255
パンデミック最中は介護施設の認知症老人を部屋に閉じ込めてドアに家具でバリケード作ってたらしい
人権国家すげえな

オラオラオラオラグレタチンコスウェーデン原発

>>124
それ俺も思たw

コロナ詐欺

1週間以上咳たんが止まらない。熱はないんだが。

age 0-19: 99.997%.
age 20-49: 99.98%.
age 50-69: 99.5%
age 70+: 94.6%.

大変！9割以上生き残ってしまう！
はやくコロナ脳にワクチンを打って人口を削減しよう

コロナウイルスは
免疫をすりぬけるらしいよ

免疫に意味はない
感染しないようにするだけ

>>2-3
感染ゼロにするとか言ってるのはコロナ脳だろ

イギリスの専門家（3月）「感染ゼロは無理。最終的に国民の8割は感染する」
日本の専門家（2月）「感染ゼロは無理。ただし医療崩壊を起こさないように感染拡大の速度を遅くすることはできる」
スウェーデン「感染ゼロは無理。コロナと折り合いながら社会生活を続ける」

そうだね怖いね
はやくワクチン打ってもらおうね

ただの風邪じゃ
免疫などないよゲラゲラ
無駄死にじゃ

白人をターゲットにしたウイルスやったんやね

そろそろ仕返ししてええぞ

免疫て
抗体がすぐに消えて再感染する事も確認されてんのに


スゥエーデンは、集団免疫獲得とかまだ言ってんのか

>>317
スウェーデンはそんなこと言ってない、日本のマスゴミのフェイクニュースだったってバレただろw

免疫をサラリーマンチョップですり抜けるコロナ

つよがり乙

スウェーデンにも軍人恩給やら遺族年金やらがあったら
老人を見捨てないのに

暴動が起きるから

来シーズンは阪神だけが生き残って日本一になる

★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24

ｇｔ３４３４

2〜3ヶ月の短期で抗体がなくなるとかで
集団免疫獲得は絶望的になってきたんじゃなかった？

■　新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
４３ｔ

集団免疫なんて絵空事言って国外から
散々避難されてたよな

★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

５４５４ｒｔ

未知の病気に果敢に挑んだよな
壮大な実験乙

免疫消えるとか再感染もするんだから
集団免疫ガー言ったところで意味ないよねw

日本政府とスウェーデン政府のコロナ対策ってほぼ同じじゃねえか。
違うところは日本が学校を休みにしたことと、
スウェーデンが旅行を禁止にしてたことくらいだろ。

日本は他国と比較するとノーガードに近いんだよ。
国民が真面目だからマスクしてるけど。

失敗だよな
また明らかに失敗するのになぜかテレビで持ち上げられてて謎

失敗するのはスウエーデンの方ね

過去６０年間、風邪ウイルスのワクチン開発を、世界中の製薬会社がやってきたのに結局できず諦めた
にもかかわらず、新型コロナのワクチン開発をやっているのは何故なのか
いままで本気出して開発してなかったのか？
風邪薬を売った方が儲かるからなのか？

アベチョンに似た言いわけと自分の手柄
みたいに言うアホのおかげでボロボロになる

テグネルはモルヒネやりすぎでは？

これだけ世界中に蔓延してしまった中で生きていかなきゃならんのだから
どんな対策をしようがしまいが
遅かれ早かれみんな一度は感染するしかないんだろうな？
免疫なんか無意味で何度も感染してしまう可能性も十分あるが。

医療崩壊しない程度に感染のピークを抑えつつ徐々に感染していくしかないのね。

>>335
日本のメディアには北欧のやることは無条件で称賛しなければならない謎ルールがあるんだろうな

集団免疫という考え方からしたら
今まで感染を抑え込んできた国ほど、後からもっとヤバイことになる可能性があるｔってことよね？

もう数えることすらやめたんだろう

日本でこれやったら重症高齢者でいとも簡単に病院がパンクしてパニックだよ
最終的に逆に大規模ロックダウンする羽目になる
老人は見捨てるという社会的合意がすぐ取れる国でもないのに安易に真似すべきではない
コロナ対策は東アジアの方が欧州より遥かに優れているんだから欧州のモノマネは今回はすべきではない

冬に死に過ぎたからな
またああなると考えるのが妥当だし
スペイン風邪のように短期で落ち着くのを期待するしかないわ

お前らも大差ないだろｗ

>>78
高福祉=高税をガン無視するのも酷い

香港で感染者の再感染が確認されてるんだよなぁ
抗体獲得してても無理じゃね？

集団免疫が役に立つなら、毎年風邪などかからない。毎年流行るなら、そもそもコロナでも意味がない。

ウィルスが弱毒化したわけではない
気温が高いと体温上昇に体力使わないからその分自然免疫力が高いだけ

免疫が獲得できるという前提で犠牲者を出してでも集団免疫作戦を進めて来たのに
意味がなかったなんてかわいそ

爺さん婆さんは死んでも仕方ないじゃないですか
スウェーデンのように国の機関がはっきり言い切るような事は他国はできない
国民が奴隷根性に染まっていないから

無茶苦茶な高率課税をされてあんなにおとなしいなんて精神疾患レベルの国民だよ

>>352
老後の為に数千万円の貯金が必要だったり将来の不安から貯蓄する国と、どっちが良いかじゃね

パンクロック！
ケンカロック！
ザ·スターリン
先天性労働者

>>1
免疫を維持するのに年何回かかる気だよ

>>1
>「他国は深刻な事態になりかねませんね。感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」

これ言葉おかしくね

>>342
アメリカは中国からの渡航を日本より早く制限したことで集団免疫ができずにあんな事態になっちまったって説もある
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb2e8b7054f9242b0c9ec56d3b54ec41475e02c5?page=3

台湾やニュージーランドはやばいかもね

>>340
だな
いざオリンピックやるのに他国からウイルス来たらバタバタ倒れて阿鼻叫喚じゃ悲しいからな

>>300
集団免疫があれば徐々にも増加しないから

>>94
テドロスではなく尾身先生がWHOの先頭に立って
世界の新型コロナ対策を指揮していれば
中国で封じ込められた可能性はかなり高かったし
世界経済がここまで傾くこともなかった

中国にとってもそのほうが現状よりはるかにまし

インタビュー記事の、前年までのインフルエンザの死者が少なかったからコロナ死者が多かったとは取って付けたような理由付けよくも考えたもんだな
自らの責任逃れもいいとこで見苦しい

>>324
バカジャネーノ

パヨクがいないからだろ
日本で老人見捨てたりしたらパヨクが大騒ぎするからだろ

>>357
スウェーデンよりでかいニューヨーク州はスウェーデンのストックホルムよりもコロナ抗体率が高いのに
また増えてきてる

WHOのお偉いさまたち
https://www.who.int/dg/who-headquarters-leadership-team
人材募集。
https://www.who.int/careers/en/

>>355
数ヶ月で消える免疫の為にわざわざ感染拡大させるとかわけがわからんｗ
やっぱワクチンがないと

>>356
>>感染者の急増のブレーキとなる免疫を、
>>持たない人が多い可能性が高いからです

まぁ文章が悪いな

>>365
ワクチンが必ず効くと思ってるバカ

新型コロナは軽症でも肺が繊維化して治ったあとも後遺症で息苦しさに苦しみ続ける
そして最悪なことに一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らない
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって酸素を取り込めなくなると思えばいい
集団免疫政策とか狂気

>>1
タダの風邪を恐れるなド腐れスウェーデン土人ども

土足で生活をし、入浴の習慣がなく、濃厚接触の多い交流をしているから感染者数がいつまでも減らない

それらの土人生活をやめて日本の文化的な生活を見習え

>>340
そんな器用な感染の仕方が出来るものか。
ああ・・・いや、その概念がワクチンか。

>>367
効くワクチンに決まっているだろう
効かないワクチンの話をしてどうするん

あれだけ感染しまくってるアメリカでも集団免疫は絶望的とか言われてるのよね

なんとなく「スウェーデン、ぷぎゃーｗｗ」になる気がする。
抗体消えて再感染しまくり、とか。

集団免疫なんてないんじゃないのか？
中国だって一部で出るとその区域すべて閉鎖してる

>>374
集団免疫はある。
ただ1年や10年なんて短いスパンで獲得するものでないだけ。
成否の評価は最低でも100年くらい経ってからにするべきだよ。

　


ブラジルもロックダウンなんかしちゃいねーんだけど

どうなってるかね

ブラジルは
　

　

・免疫なんてものが本当にできるのか誰も知らない
・そもそも免疫ができない感染症も存在する
・抗体ガーというが、IgG抗体はこのコロナウィルスに対抗するためのものではない


そんなことも知らないで免疫免疫言うてもな


インフルエンザがまさにそうだが
「免疫ができねーもんもあるんだ」って基礎の基礎くらいは知っておくべきだろ


　

おまいうスレはここですか

重症率とか日本と大して変わらんし
海外は感染者減らす努力しなきゃな
なんで減らんのだろうか？マスクしてんだろ？

スウェーデンは北端のアフリカなんじゃねーか？　知能が低すぎる。

免疫？ もって半年だろ 来年にはまた罹患するよ

日常を維持しながら感染者数を低く抑えているスウェーデン。

いやいや、スェーデンの死亡者数は14位じゃない。
イギリスは11位
日本は144位で、なんの参考にもならん。

新型コロナウイルスについて現在分かっている情報

・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の半数近くは無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染拡大が起きやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADEの懸念有り
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、不活化しない
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛など後遺症報告多数
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5〜10年）　
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する　

これもしダメだったら今更どうやって方向転換するんだろね。いきなりマスクしろと言われて国民納得するんだろうか。まあ飲食店の営業ルールなんかは一応日本より厳しいらしいけど。

世界の死者がやっと100万人超え

秋冬の感染症シーズンに突入後一体どうなるのやら

欧州でもいち早く傾向が掴める地理的位置にあるので
かなり注目している

日本は去年の夏が一回目のコロナの拡大だったから重症者が少なくて済んだけれど、
スウェーデンを含むヨーロッパは一回目が冬だったからきつかったな。

スウェーデン
２週間前　１．６％が陽性
先週、129,000のテストが実施され、そのうち２．４％が陽性に上昇

飲食店や公園でも顔寄せ合って喋りまくりだもんな
コロナパーティと同じじゃん

>>371
あのさ、インフルワクチンだって全部に効くわけじゃないんだけど
100人のうちワクチン打たないと30人感染するところが半分の15人に済むかもしれないって程度で

しかも治療薬と違って承認時間がかかる
なんせ健康な人を副作用のリスクに晒すことになるから
早くて1年後だろうよ
まあ、そのころには集団免疫の獲得と無毒化が進んでいるだろうから意味あるかわからんけどw