◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 [potato★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがＪＮＮの取材でわかりました。
２３日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。
ある省庁の幹部は河野大臣からの通達が来ていることを認めた上で、ハンコ手続き廃止に向けた「スケジュールを前倒しして、より加速する」などと答えています。
23日 17時57分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html >>11 サインは筆跡鑑定できるけど
ハンコは誰が押しても同じ印影
そんな急速にやっても対応しきれなくて現場が混乱すると思うんだけど
筋道できてんのかな
ハンコの代わりに全てはマイナンバーカードで、ってなるかな
老人には厳しいが、慣れてる人は凄く楽になる
これくらいトップダウンで徹底させるのは良いことだわ
役所の紙の多さはマジで異常
無能を通り越して哀れ
>>18 マイナンバーのある書類に捺印させることがそもそも不自然
>>14 相続だの土地登記だのはもっとあとでもいいだろ
請求書だの見積書だの申請書だの覚書だのを印鑑不要にするだけで全然違う
銀行の印鑑確認とかは現物が鍵の役割をしてるだろうけど
100均印とか誰がやったかとか手軽にサインするような時しか押す意味が薄いしなぁ……
市区町村の役所の手続きも印鑑なくなる？
なくなったらいいな
ハンコに代わるデジタルシグネチャ的なのが使い方がわっかんねーのよ
>>1 本気かよ
本気だな
期待するぞ？いいのか？
マイナンバーカードじゃなくて
マイナンバーハンコにしたほうが日本らしかったのに
今からでも遅くはない
ハンコは実印登録しているもの以外は認めません、ならともかく、適当な100均ハンコでも通る書類いっぱいあるからなぁw
印鑑のシャチハタのことずっとシャチホコって呼んでたことがある
普通に法律的や省庁規程とかデジタル印の導入が間に合いませんが理由になる
そのあと以下に素早くクリアさせていくかが能
.
アベのit大臣っていたけどアイツ一体何のために任命されてたんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.
判子文化は廃れていい
ついでに戸籍制度も廃止してやれ、あれ先進国で日本ぐらいじゃね?
20年ぐらい前から日本は労働生産性低いって言われ続けても政府は何もしてこなかったからな
これ どうでもいいハンコの廃止なんだろ？
印鑑証明の廃止は無理だろ
セクシーがビニール袋業界壊したから
次はハンコ業界か
>>31 上場してる判子屋なんてあるの？シャチハタは非上場だし
行政上の、と言う前置きがあるのは、銀行のお金のやりとりになるとまだハンコが必要だってこと
>>11 アホか？
印鑑の方が押したい放題
サインは練習しても難しい
＞その理由を今月中に示すよう求めていること
めんどくせぇ奴だなほんと
短気のバカほど感情だけで行動するから物事が進まない
そりゃ役所側には理由なんてないだろ
そもそも自民のハンコ議員のせいなんだから
自民のせいなのに役所を責めるのはおかしいわ
マナー講師はハンコが廃止された後のマナーを考えておかないとな
まずは、判子からサインに変更
次に、ペーパーの電子化
後からこいつの穴を突かれて大問題になるパターンだな
言ってる事はごもっともなんだけど馬鹿だからセキュリティ面がお座なり
判子は契印は割印による偽造防止以外のメリットは薄い。
ありきたりの名字なら１００均に売ってて本人確認もせずに誰でも買える物なんだからどうでもいいよな
サインでも別にいいけど、タブレット端末に指で書くのは紙と違い過ぎてなんかなーと思うw
めっちゃカクカクしてんだけど、それでいいんか？っていつも思うw
有印でなくなるから、公文書偽造の罪が軽くなるな
やったね安倍ちゃんｗ
仮に一年で役所の印鑑全て廃止できたら、自民支持してやるわ
あれいらんこれいらんと振り回したら蓮舫みたいに反発食らって短命になりそうだな
どうせデジタル庁の腐った犯罪官僚が、韓国政府から裏金もらって
LINEでシステムを構築するようにするんだろ
デジタル庁トップが、ハンコ議連の会長らしいけど
これなんのジョークなのか
無くせるところ、無くす方が楽なところは変えればいいよね
全部なくせと言うわけではないんだから
この程度の変化に対応できないようでは、国際競争力も何もないわな。
すげぇなぁ
前のはんこ大臣は結局何もしなかったよね
>>86 電子サイン、あれでも昔よりは書きやすくなったよ
つうかわかってるはんこ屋なら電子証明書屋とかに手を広げてるだろ
>>60 太陽がいっぱいで他人のサイン練習するシーンあったな
これはウケる（笑）
ただのパフォーマンスに近いんだろうがウケる（笑）
でも中間ハンコ組合はハンコに変わる手段であらゆる手続きを妨害して国に寄生しつづけるだろう（笑）
これって外国人に配慮ってやつ？
漢字以外の名前でハンコってないからな
もう、ハンコレスが進んでるしな
誰でも買える三文判に何の価値がある？
>>3 まあ、そりゃそうなんだけどさ
大量にサインするのが大変だから印鑑が出来たんだから
民法のとおり、署名か記名押印どちらかでいいんだよ
ハンコの偽造は簡単だからな。こんなもので全財産を処分できるなんてあり得ないだろ。
>>34 だね、印鑑証明が必要ない押印って意味ないからね
画数の多い名前だと、サインよりハンコの方が効率いい。
ハンコを無くして、紙とサインが残りましたは悪化だなと
理由に長文書くやついっぱいいると思いますよ
結局理由は今までの文書に押してたから変えたくない、めんどくさいが本音でね
廃止できない場合は今月中に提出する理由書類に印が押してある
>>98
, - ､
.／ こ ヽ
| れ .|
| だ .|
| よ ﾉ
ヽ ： ／
￣ 鯨肉と印鑑が３０００年経っても残ってそうみたいな感じなんかな
慰霊碑で愛を叫ぶみたいな
>>101 でも、まだまだだと思うわー
俺が使わされる端末が旧式だけなのかもしれんがw
>>66 まだハンコもあるよ(´･ω･`)
電子サインは書く所が滑ってミミズがのたうち回った状態になるから嫌い(´･ω･`)
ハンコは犯罪の温床
誰が押しても同じなら、信用に値しない
いくら法律がそれで良いと言っても市場は警戒する
別に無理矢理無くす必要もねえだろ。一部の意見に迎合してるだけ
パフォーマンス色の強い人だとは思ってたけど河野にはがっかりだわ
>>111 イニシャルのサインでいいよ、田中一郎ならITとかTIとか
>>1 実印、どーすんだよ
てか
はんこ屋の怨念が
ドコモ口座みたいなの解決してからにしてくれよ
どんだけ詐欺増やすんだよ
忖
度
そ
れ
は
中
間
ハ
ン
コ
組
合
の
夢
（笑）
（笑）
（笑）
佐藤とか鈴木とか田中みたいな姓はともかく、
特注になる珍しい姓のハンコは、三文判でもそこそこ意味あるでしょ。
つうか、ハンコは他の人間が代決できるので非常に都合がいい。
>>130 電子サインは漢字を書こうとするからいけないんだ
仮名で書けばいい
普段はクチダカで書いてるけど正式には戸籍のハシゴダカで書くんだよね
知らない奴には偽造されにくいからサインでも良いかな
名刺も廃止にしろよ
おれは名刺求めるヤツは絶対に信用しないから
まあ死ね死ねフィルターにはなるが
>>138 なんで？
はんこ業界は日本人ではない？
本末転倒だね。
ハンコ禁止よりも、行政の書類の様式を簡素化するべき。
>>1 開成や灘高校、東大法学部にはできなかったこと。
三流政治しかしてこなかった暗記小僧より、河野の方が頭がいい。
やるなぁ
安倍政権のコロナ対応見て二度と自民党には投票するまいと思っとったが、河野太郎ちゃんだけは別
>>94 それは今回のデジタル庁じゃなくて前のIT担当相の話だしもう過去のこと。
さすがにクレームが多くて竹本氏はハンコ議連の会長は辞めたってさ
こいつは議員になってから自民党内でハンコ不要論を提言したり働きかけたことあったのか？
行政改革担当って肩書き付いたとたんにハンコ不要を思いついたのか？
やるなあ
絶対利権だの雇用だの言ってやらないと思ってたけど
トンキンが印とファックスを未だに有り難がってるせいでみんな迷惑してる
>>112 筆跡と比べて実印は偽造する元となるのを手に入れるのは容易ではない気も
忖度するぞ♪忖度するぞ♪忖度するぞ♪
徹底的に忖度するぞ♪
中間ハンコ組合は徹底的に組織に寄生して忖度するぞ！
遺産の手続きで実家の印鑑登録とかのやり取りしたときのめんどくささは、離れて住んでるから最悪だった
印鑑文化は著しく日本の労働生産性を下げてるよ
>>14 認印はいらんけど、実印と印鑑証明書無くすのはさすがに無理
公的証明としては絶対に必要
電子証明書が普及するならなくしてもいいけど
花押復活キタコレ
契約書が残ってるぞって言われたら、
セキレイに目はありますか？って言うんだ
宿題の期限を示し具体策を提示させ競わせる
なかなかやるではないか
まぁ国の機関の場合法律で決められてる場合多いから
こっぱ役人程度ではい止めますわっていったら法律違反だがや
>>137 なるほど、明確に判子しか認めないのやめればいいだけやな
元号も止めて、西暦にすると計算しやすい、とは誰も言わないだろな
ハンコ業界が潰れて生活苦しむ人はいるけど
ハンコあってもめんどうなだけで生活苦しむ人はいない
この違いは大きい
政治家は国民を苦しめる政策は決してしてはならない
こいつは新自由主義の鼻もちならないやつだが
日本の悪しき風習を排するなら応援する
ハンコの問題は物理的にハンコ押すか電子印や承認システムを使うかの問題だけじゃないんだわ
紙の決裁をろくに見ずにメクラ印を押すだけとか
pdfいちいち開くのめんどくせえとか
承認システムにログインめんどくさいみたいな上司が
承認権限持ってるのが問題なの
何億円以上は部長何千万円以上は課長とか
適当に線引きして実質の担当者に権限を委譲すべき
サインも不要にしろよ
ハンコだけ廃止しても
なんも変わらんから
法務省的になりすましを防ぐ本人確認手続きのイメージはできてんのか
ハンコ押すだけの仕事の人が不要になっちゃうので(´；ω；`)
デジタル判子を買わされるのがオチ
次から次へとケーブルの規格を変えていくiPhoneみたいに
「かおう」とか言うヤツではだめなの？
なんか、芸能人のサインみたいなやつ。
そういやハンコ中抜きIT大臣とかいう癌細胞おったな
在任期間中何してたんだ？
紙が必要なBtoCの契約や取引は実印が便利だと思うけどな。
手書きサインよりも簡便だし。
電子データやPDFを印刷して押印とかはすぐにでも根絶やしにすべきだけど。
強引にことを運ばないと一生変われないのが日本人だからな
いくら無駄をなくしても、国が新たにお金を発行して支出しなければ経済は良くならない。ただハンコ製造とその関連が潰れて人が路頭に迷うだけ。
>>71 セキュリティ兼ねてるのに読みにくい崩しやつなぎはマナー違反とか言い出しそう
>>191 邪魔なら殺すの？生活できなくて死ぬけど
ハンコあっても面倒なだけで死なないけどハンコなくしたら死ぬ人出るよ？
>>1 デジタル判子使ってたら笑えるけどな
というか判子じゃなくサインにしたとして、今のヤツらはたいてい書くの下手くそだから、マトモに字を書く訓練から始めてちょ
>>20 それを多方面でどれだけ迅速かつ正確に導入できるかが肝だと思う
役所と銀行で印鑑を押さなきゃいけないとか言われて近くのハンコ屋でわざわざハンコを作ったが、身分証明が無くても簡単に作れて一体どんな意味があるのか今でも理解できない。
>>17 いちいち筆跡鑑定なんてやってられないからハンコ
印鑑証明も廃止な
不動産や車買うときはマイナンバーカードでいいだろ
ハンコの代わりに何になるの？
デジタル署名にするなら、かなり大掛かりなインフラの整備が必要でしょう
サインなら、デジタル化という意味ではハンコと大差ないし
朱色のハンコは
忖度のしるし
24時間働くフリしますか？
ハンコ組合！ハンコ組合！
ジャパニーズハンコ組合！
シャチハタじゃ銀行も役所も通用しないからな
受取ならいいけど。
銀行行ってサインするたび筆跡鑑定すんのか脳無し
保険証もってこいってか脳無しどんな手法でも抜けは有るんだぞ脳無し
ホント朝鮮メンタルのクズは半島いけよキチガイ
マジで印鑑文化は悪習
なんで現代社会の本人証明が紀元前前と同じ方法なんだっつーの
ハンコやめて、どうすんの？
手書きのサインにするの？
>>222 ＞陰影取れれば
それが困難じゃね？って言ってるんだが
ハンコ屋って割と見かけるからなあ
まあハンコだけでなく
ケースとか盗難保険の加入とかで儲けてるのかね
いまなら2本で5000円とか
やっぱり頭が悪いなこいつ
判子なんてサインと変わらんし簡略化したところで何も変わらん
電子契約システムはコスト高いからあまり使わない中小企業だと導入出来んぞ
これ解決しないとあかんぞ
>>181 印影さえあれば複製は可能だったと思った
意味わからん。住所氏名を手書きしてるのに、なんでそこからサインがいるんだよ。
>>184 うん
だから印鑑証明は意味があるんだよ
認印とか あんなもん捨てちまえ～
>>156 無理
印影を見るのは人なので見た瞬間バレる
「違和感」だけでほぼ見抜いてしまうから
実際に、紙幣の偽造や変造よりもビルバリやコインセレクタ騙そうとするだろ？
機械だます方がはるかに簡単だからだよ
多様性を認める社会じゃないのかよ？
ハンコ使いたい人がいるなら使ってもいいだろ
こうやって強権的なやり方でハンコを排除しようとするから怖いんだよ
押印の代わりにどうやって承認するつもりなのかによって話が違ってくる
昔は銀行員が銀行印と届印を重ね合わせてパラパラ漫画みたいに違いないかチェックしてたけど今はどうなんだ？
>>79 仕事場に「荷物はここに置いて下さい、ハンコはこちら」って紙貼った台車に置いてもらっているから
アマゾンの配達業者を見た事がない、気付いたら荷物が置いてある(´･ω･`)
>>157 ガードレール付けるのは口頭で言っただけで付けたのに、外す場合は書類20枚くらい書いて申請したけど通らなかったと知り合いが愚痴ってた
で、親戚の県議に言ったら口利きして書類1枚になったとかw
＞ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件
こんなリストがあるのかすげーな
ペーパーのフォーマットとして判子（承認）が必要となっている
つまり、そういうルールや体制が問題であって個人に命令するような話ではないだろ
本当に必要な場所では使えばいいんだけど
これいらねえだろって場所でも理由作って必要な事にして継続してる所が絶対あるから
こういうきっかけでテコ入れしていくのは必要だね
はんこ廃止ってｗ
電子印鑑あるじゃん 認証は必要だろうっと
>>204 日本しか採用してない時点でハンコの合理性が皆無ってことはわかる
河野のお陰でで
ハンコが全部サインに変わったとさ
意味あるん？
朱肉の成分を一つ一つ完全に個別にできたらセキュリティーの性能上がらない？
印影と朱肉の成分の組み合わせが一致しないと真偽検査通らないみたいな
これでコピー機の中に大事なハンコが閉まってあったとか
バカな案件は無くなって欲しい
この調子でFAXも全廃してくれ
FAXで仕事の連絡来るといらっとする
実際に行動して自らそれを発信する
マスコミフィルター通って無くて分かりやすい
続ける理由がハンコ業界の為とかだけなら尚更要らんわほんと
必要なところと必要でないところ、理由を明確にしてほしいわよね
なにも廃止にしなくていいと思うんだけど、
ＴＢＳだから脚色された記事なのかそうでないのかが最も気になるところだわｗ
サインお願いしますから始まる恋がなくなるのか
くそ！
電子キーの不便さをおまえら知ってるだろ。
だから今でも普通の鍵を使ってんだろうがバカ
IDカードピってして毎回家に入るのにあこがれる
中ニ病かおまえら
理由はハンコが日本の伝統文化だからです。
そして印紙は利権だからです。
FAXは文化遺産です。
役人は無駄な承認ステップが多いのが問題であって、
ツールの問題じゃねーだろ
構造の問題だよ
>>262 だからさ、印鑑証明とか無いのに必要なの？
某高級車買った時に印鑑証明若干違うのでやり直しになったけど、そこまで見てないだろと。
>>243 >なにかあったときの責任はどうとるんだ
いままで、ハンコ押す上司が、責任取ってくれたか？
責任とるのは、いつも作成者。
印鑑があるからセキュリティを保てる部分がある
無くすならそれ以上に安全が確保できることを提案するべきだろ？
これで喜ぶのは犯罪者だからな
>>3 手間増えるだけだな
代替示さず廃止させるのは悪手
シナチョンによる
割印の無い偽の契約書の複製が
大量生産される事件
単にハンコを無くすんじゃなくて、本人確認の手段や、決済の手順の見直しが先だろうに
制度自体変えないでなんの意味がある？
>>230 個人ごとに判子を用意しないといけないのでリバースブルートフォースに対抗できる
>>267 >県議に言ったら口利きして書類1枚になったとか
こういうのを先に廃止して欲しい(´･ω･`)
印鑑なんて老害くらいしかありがたがってないだろ
昭和の汚物
ハンコ無くせ派は、公印もなくしたほうがいいも思ってる？
大臣印とかおしてある公文書とか通知とかたくさんあるけど
公印はいるだろ、
官僚は出来ない理由を探すプロだってことを忘れてるなｗ
サインになるの？
めんどくさ
サインが面倒くさいからハンコなんだよ
>>291 FAXは重要文書送る時は欧米ともに使ってる。
>>249 学会員とか色んな業界にいる組織が契約書のコピー横流したら終わり。
やっぱりアスペなのかな？
そんな一朝一夕で習慣が変わるわけないのに
>>1 この人、濃いお顔だね。
お父上より、さらに濃くなってる気がしますわｗｗｗ
もそっと淡白に冷静に．．．
>>277 人工DNAを含有したインキがあることはある
真贋判定にも使えるけど、手軽ではないわなー
>>254 銀行員無くした某芸能人が印影からハンコ複製したら
銀行で通らなかったと言ってたな
>>219 ハンコがあって殺された人のが多い
勝手に連帯保証のハンコ押されてたりな
そもそも日本の文章作成の本則は署名だからな
ハンコなんて邪道にすぎない
バカにはわからないんだろうけど
ハンコ自体がどうこうより
トップが覚悟決めれば非効率は改善出来るんだってことを示して欲しい
免許証あったら一発個認証okなくせに
ハンコだもんクソ面倒
投信の住所変更とか振込先変更とか
ハンコなしだと不安なんやが
勝手に全部変えられてたらどうすんの
>>1 ハンコなんて誰でも代わりに押せるし今迄がおかしかった
良かったじゃんハンコ業界の連中の首がずらりと並んで爽快じゃん
abemaに出てた基地外ハンコ議員
息してるかー？w
という通達発布に
行革大臣の公印が押してあったらワロス
まぁとりあえず
「シャチハタでもいいので‥」はやめてくれ
>>324 そいつらはサインでも死ぬだろ
頭悪い？
郵貯やら金融機関とかやらかしまくってんのによくこのタイミングで言えるな
ハンコ屋無くなったらなんかの番組でやってた珍しい名字対決見れなくなるのか(´・ω・`)
あの爺さんも路頭に迷う( ；∀；)
あの歳くらいなら大丈夫そうか
>>230 印鑑証明とかじゃない限りは
銀行も大抵の役所の書類も100均のハンコで別にいいからな
偽造防止なら適当に彫刻刀で加工したらいい
>>297 だから、行政間であって重要書類は今後も使うよ。
どうせ印鑑も残るよ
選択制になるだけ
また公務員にポストができるw
まあおいおい解決合理化するべき案件だけどさ、国が滅亡に向かって転げ落ちてる最中にこんな些末な事を論じて仕事やってますアピールしてもさ・・・・
どん百姓から印鑑預かって使ってる農協にも言ってやれよｗ
印鑑証明に代わるもの考えてくれないとな
車買う時 家買う時 ローン組む時
要るんだよ印鑑が 日本ではな
>>281 無くしたらどうやって了承の意思を示すんだよ
判子やサインは絶対に必要で手書きならではの利便性がある
河野は何も考えずに話題になりやすそうだから、こんな発言をしただけに過ぎない
国が安くあるいは無料で個人用と法人用のデジタル署名を発行すればいい
>>1 河野さんが行う行政上の書面でのやり取りで
面倒な手続き（ハンコなど）を廃止して
簡略化、もしくはスムーズに執り行うってことならいいけど
菅総理がデジタルデジタル連呼してるからって
忖度してハンコ廃止なように思えるのだが・・・
税に関することもあるだろうから
銀行印や届け出印なども一気に廃止することになるけど
それに代わるシステムの構築とか
物凄い手間とお金がかかりそう
プラットフォーム作ってIDとパスワードでログインする仕組みに行政全体を変えろよ
形式的なもんで大した意味ねえの分かってやってたんだから
この辺でお開きでもええだろ
サヨナラハンコ
(´・ω・｀)
ハンコの代わりに
免許証のコピーでも貼り付ければいいの？
理由を明確にしたところ、印鑑がまだ必要だということをわかってもらえればいいのだけれど
理由：ハンコが消えると自分が居なくていい人だとバレる。
映画「生きる」より
>>277 判子側に付着した前回の成分が綺麗にできてなく変質したりして、そのままつかったらエラーでたりするんじゃないか？
これなんとかしたらたいしたもんだわ。野党出る幕ないぞ。
馬鹿チョン太郎大暴走・・。こんなバカチョンが防衛大臣やってたなんて・・。
色々考えても判子のデジタル化とかQRコードにしちゃうとかその程度しかやりようないんだよなあ
TSAロックみたいに、ある程度は解読される前提で使うものにするか
結局代用品考える手間と、普及させるための日数と紛失時のリスクと、天秤にかけたら今とそんなに変わらないというか
>>129 電子化しようとしてるのにそれじゃ駄目だろ
長いハンコの歴史に終止符か
まあ実印はあってもいいが、認印は不要よな
1箇所ハンコ押し忘れがあっただけで返送して約1週間手続きが遅れる人とか
>>249 町の不動産屋でも普通に印鑑証明を要求するだろ。印鑑証明を渡した後どうなってるか知ってるか？
多分誰も知らないぞ？
>>151 それどっちかに統一してないとサインじゃ不利だぞw
高と髙をごっちゃに書いてた人が訴訟沙汰に巻き込まれて「あなたのサイン全部無効」とやられた事例がある……
神社仏閣の御朱印ブームが続く限りハンコ屋は大丈夫だよ(´・ω・`)
デジタル決裁承認だと日付が誤魔化せないからな～
省庁(お役所仕事)だと実際問題として年度末に大量の決裁を取らなきゃいけないだろうし
大変じゃね？
>>55 >これ どうでもいいハンコの廃止なんだろ？
そうだね
印鑑は基本的に三つある(実印、銀行印、認印)
この認印の部分のことだと思うよ(認めましたのサインでよい？)
宅配の商品受け取り時、本来は受け取りしました！の認印だったが、サインでも良いみたいなもの
>印鑑証明の廃止は無理だろ
個人の実印は市区役所に登録、会社印は法務局に登録、簡単には廃止出来ないね
>>219 生涯ハンコ屋しか営めない呪いでもかけられてるのか？
>>365 大臣印って大臣が直接書いてると思ってる？？？？
白痴もほどほどにしとけよ
上の方にマイナンバーハンコというレスがあるけど
まじで良い考えだな
マイナンバーカードと違って偽造される心配が無いし
実用的価値もある
>>236 一般はサインとかで王室系だと手紙にゴムっぽい封印に象徴ライクなもん押したりとかしてるな
タブレットにサインした事あるけど
何時も小学生並みの字でうまく書けない。
必要でないものは印鑑なくてよしにして必要なものは印鑑必要のままでいいんじゃね？
アナログにはアナログの良さがあると思うんだけどね。
例えば400年前の豊臣秀吉のサインだって今も残ってるんだし。
デジタルメディアだったら、10年くらいしか保存できないよ。
コロナ禍でも、結局官公庁に書類出すために出社しなければならなかった。アホくさ、ハンコ文化イラネ
デジタルがセキュリティに優れてるとか限らんのだぜ？
役所なんか、どうせ暗証番号を紙に書いて机の裏とかに貼ってあんだ
>>62 宅急便です！ハンコ押しときます！
事務所に来た宅配のドライバーが、ハンコ置き場のハンコをポンと押して帰ってる。
行政機関間のハンコ文化をなくすってだけだから、民間は勝手にやればいいんだよ
ハンコ屋潰しが。職をなくしたハンコ屋にあの世までも恨まれろ。
ハンコ無くしたところで効率化なんかしねーから
ハンコはいらんけど反対いっぱい出るだろうな
まぁやらんだろう
三文判でもOKな書類は廃止でいい
印鑑はまだまだ大事 ドコモ口座で証明済み
>>69 理由を述べるだけで
ハンコレスは先だろうよ
銀行印のように登録してあるのと照合する目的ならともかく三文判でおｋなのは無意味
はんこ廃止するの面倒じゃん。はんこぐらい押せばいいだろ。
それより必要な役所の書類とかへらせよ。
ハンコ認証しないからドコモロ座問題が起きたのにな・・。
>>261 判子の代わりにサインだとして目が見えないとか腕失くしたりして字を書けないヤツとかどうするんだろな
そいつらは判子OKとかなったら余計面倒くさそう
書道有段の人のサインが汚くて読めないと文句取引相手にいわれて渋々ハンコに戻した事が一度だけあるな
問題はハンコじゃないんだよ
対面でしか認証出来ない事だよ
マジで判子って意味ねーよな
あれ本気で使ってるの見たこと無い
銀行とかでたいそうにおしたりしてるけどただのパフォーマンスだろあれ
>>310 「海外はすでにFAX使っていない」って嘘がコロナでバレていたな(´･ω･`)
昔買ったFAXモデムのWin10用ドライバが軒並み無かったのは勘弁して欲しい(´･ω･`)
これはサインの重要性をきっちり把握しておく必要がある
なんとなくハードル下がった気分になるのは禁物ということだよ
もったいないからどっちでもいいくらいにしてほしいんだが。
>>403 ハンコがセキュリティにすぐれてるとかあり得ないから
>>354 お前はなくしたからって、変わらんと書いたやつだろ？
どっちなんだよw
判子を削り続けて30年
犯行はしてない30年
援交して３畳の部屋
顔認証システムにして
「髪の毛が足りません」とか出てエラーになれよ
以前にも廃止しようとしたけど印鑑業界が猛反対して潰れたんだよな
さて河野はどう対応するんだか
これが成功したら総理も有り得るかな
国会のペーパーレス化もはやくしろ
馬鹿じゃねぇの大量の紙印刷して
紙の書類はハンコでいいだろ
紙を廃止しろ
河野は無能なのか？
役所関係は見積書にまで代表者印押させるのに
ハンコ廃止できるのか
せっかくカッコいい印鑑作ったのに
太郎余計なこと言うんじゃねえw
>>340 サインなら筆跡鑑定でバレる
馬鹿かてめーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな棒もってる事が本人の証明だなんて頭おかしいよな
宅急便受け取る時シャチハタ便利だったけど
コロナで対面不要になったらすごく楽になった
つうか大臣のハンコもやめたら評価するわ
公文書にハンコないなんてありえないからな
ハンコだけが
いきがいなの
わすれられない
びんぼう♪
びんぼう♪
なみだ～の
びんぼう♪
ハンコ議連ガー、既得権益ガー
とか言ってた奴らいたけど、
ハンコ潰してデジタル化するのもIT企業側の既得権益だろ・・・
だいたい三文判なんて押す意味あるか？百均で買ったやつ押してあるだけ。誰が押したかもわからん
こういう思いきったことができないと変わっていかないよね。期待してる
意思決定ってのは気持ちの問題だから
これで決まった、ということを
世代を超えた皆が共通認識として持つ必要がある
そこに疑義があってはならない
だからなかなか変えられない
>>422 銀行は目上の人のために左に傾けて押すんだぜ！
サインで五秒以上かかること考えたらハンコは一秒で済むから便利っちゃあ便利
>>344 100均のハンコで口座登録してたんやけど、無くしたと思って100均でハンコ買い直したが微妙に同じ形にはなってないのか別物判定されたで
ハンコは滲みやすいのに滲んだら、ハンコも押せないのかと揶揄される国
結局のところ、決済権限や承認証跡の残し方の問題なわけで
一般企業だと適当なワークフローシステム入れておけよという話になるのだが、ワークフローシステムを立ち上げないおじさんや、決済権限者でもないのに俺は知らなかったと騒ぎ出すおじさんがいる限り、印鑑はなくならない
申請者からしても、とりあえず皆から印鑑をもらっとけばいいだろというのはある。その方がラク。
>>441 筆跡鑑定ってなにかしってる？万能だとおもってたか？
ドラマの水着だよお前
ファックスもやめろよ
ファックス送ってますよ？じゃねーよ
そのうち宅急便受け取りも、ハンコじゃダメって言われるようになるのか
やめてほしいもの
元号・・・西暦で一本化した方が分かりやすく間違いも少ないから
通名・・・通名があるためにDBの処理が煩雑になるから
住所の-記号の全角使用・・・－-ーが入り混じってぐちゃぐちゃになるから
菅になって一気に変革が始まった、というかゴミ掃除が始まった感じ
がんばれー
理想だけでデジタル化を進めるとドコモロっちゃうだろ
>>441 刑事事件でもないのにだれが筆跡鑑定するんだ
物理的な印鑑を使うなと言っているのか
決裁経路を単純化しろと言っているのか
デジタル化だけを目指すなら前者で十分
行政改革を目指すなら後者が必要
高いハンコを使えば開運できるんじゃなかったのですか！？
どこで使えばいいのですか？
銀行引き落としにする時口座を作った時の印鑑が必要になるあたりは一応セキュリティになってるとは思うけどね
単純にハンコって言うけど、書道の中の一部に篆刻（てんこく）っていうジャンルがあって、篆刻も含めて１つの書道なんだが？
コイツ大臣なのにバカだろ
はんこ屋 サイン用のハンコ作ればいいんじゃね?
孫 おじいちゃん もうやめて
ハンコは、長い間使ってると、
はしっこが欠けたりして印影が合わなくなるんだよね。
>>441 なんで民事の金の貸し借りに科研がいちいち動いて筆跡鑑定するのか
>>113 色んな意味があるんだが
押す側が理解してないだけだよ
「ここに判子押してください」
と言われて理由を考えずに押す日本人が大半
印鑑押すだけの仕事
が
承認ボタンクリックするだけの仕事になる
>>488 省庁に指示出したこととなんの関係があるんだそれ
シャチハタはべんりだから残して
需要書類は署名だけでいいようにしろあほくさい
今月中とか言ってる時点でパフォーマンスしか考えてない証拠
まともな意見なんか求めてないんだよ
そんなこと今急にできるわけない
こいつは天然の馬鹿か
100箇所にサイン
100箇所にハンコ
ハンコのが楽
>>483 どうでもいいような周知文書もあるしなあ
>>465 俺も経験あるわ
時間が経つと同じ１００均でも同じ印鑑探すのはかなり厳しい
ゴルゴ13「日本人はサインの代わりに契約書にハンコを押すのだ」
地方自治体にも浸透させないと意味がない
外郭団体とかも
禁止とか極端すぎだろ。
そうじゃなくてハンコも使える、でもデジタルのほうが便利、
安全性もある、
とかにしなきや意味ねえ。
ハンコ禁止にして仕方なくデジタルに移行したって
セキュリティガバガバになるだけだわ。
>>441 おい白痴出てこいよ
民事に筆跡鑑定やつ
>>488 書道のジャンルって行政上の手続きのどこで必要なの？
>>396 画面より紙の方がチェックするのには有利だとか
ちょっと前にそういうスレがたっていた
>>483 海外子会社があるんだが、契約書の全ページにサインとかシャレにならない事やるよ、現地に行くたびに軽く100枚以上にサインする
ハンコはあったほうが便利。
サインはめんどいし、照合困難だし。
まあ、はっきり言って意味ないけどな
どんなに複雑な印影でも３Ｄプリンターで出来ちゃうし
役所の実印制度も面倒くさいしな。
しかし、サインだけだと筆跡はマネできないっていうけど
本当に大丈夫なのか？
>>488 趣味や文化としてハンコを楽しむのはいいが
税金でハンコ屋支援するのはやめるんだろう
実印必要な書類以外は廃止でいい
100均の印鑑で通るような書類はそもそも印鑑は必要ないということ
宅急便の兄ちゃんに聞いてみろよ。
代金後払いで受け取るやつはハンコをジャラジャラ持ってるぞ。
印鑑証明制度の無い欧米諸国とかでは身分証明書提示して公証人の前で宣誓供述してサイン証明書を出して貰うんだよ
例えば不動産取引とかはその後エスクロー制度使って仲介者が金と移転に必要な書類を両方預かり登記が完了したら金を手数料を引いて売り主に渡す
但し日本みたいに公信力が無ければ真の所有者かどうか確定させる必要も生じる
多分不動産取引価格の2割程度がエスクローで必要になる
そして確定して移す迄に数ヶ月はかかる
さすが夫婦別姓容認の革新系議員だな
保守なら印鑑文化を大切にするよね
判子が無くなったら印鑑証明どうなるの？
筆跡鑑定で認識とか？
>>1 ハンコ押すためだけにテレワーク出来ないとかあるからなぁ
ほんとくだらない
まぁハンコは伝統だからとか言ってたらデジタル化なんて無理だわな
>>10 朝日新聞なんて350万部しか売れてないのに
元気に反日やってるぞｗ
>>33 いうて前聞いた返答有の質問の理由聞いただけだぞ？
1週間も期限あるしどこが急速なのだろうか？
思い込んだら
試練の道を
逝くがハンコのど根性
真っ赤にもえる朱肉の印
忖度のハンコをつかむまで
血の汗ながせ
涙をふくな
逝け逝け中間ハンコ組合
>>521 セキュリティが不安要因だな
記者は誰か質問しないのか
>>1 デジタルが万能だと洗脳されてる感じが痛い。。。。
バランス感覚にやや欠けるね((ﾟДﾟll))悪い子ではないのだが
まあ拇印でも良いけど。役所行く度に指が汚れるのは嫌ね
河野太郎は自分で書類の確認とかしたことが無いのか？
仕事をしていないからこんなことを言い出すんだろうな
またまた、思慮不足の発言・行動
・レーダー照射の件。韓国にすぐ行って話して来いと国外出張中先から指示。まずは防衛省の現場で話し合っていればこんなに拗れなかったものを
・縦割り１１０番。な～んとプライベートなサイトを利用するという前代未聞のセキュリティ音痴ぶり
・ハンコ使用廃止にはBPR、ＩＴ環境が必要なことを理解できてないデジタル音痴ぶり
首相の座は遠のく
パワハラやで
大臣から省庁にやるのはなんだ
ミニハラか
ハンコかサインか、じゃなくてハンコがないと
ダメってのを改革しようとしてるんだよな？
>>525 チェックするときは紙に印刷して、反転させてる方法が今も取られてる。
彼女がプレゼントしてくれたハンコ使ってるからハンコ無くなると残念
>>159 Acrobat readerで付加情報付きの署名が出来るんだけど、それを使わずただ形が職印ぽいだけの認証とか考えられてない電子職印を愛用する弊社…
>>521 少しでも余地を許すと「念のためハンコ押してください」で
ちっとも進まないから
>>521 ハンコ廃止するかわりにどうでもいい書類でも本人確認が厳格化されて
かえって手続きが面倒くさくなる予感
ハンコが必要な場面もあるけどさー、あの捨て印ってのは要らんと思うわ。
>>304 大体、廃止理由とか正規ルートの手続きだとくそ面倒だけど、大体の規則には例外規程があるから解釈次第で抜け道が無いことはない
担当者の判断よるし、最初に喧嘩すると些細なミスが無くなるまで延々再提出になるから不毛w
で、議員とか弁護士噛ませると速くなるのが笑うw
庁内のいらねー書類のハンコはどんどん省いたらいい
回覧ハンコとかな
市役所でのマイナンバーカードの受取に印鑑が必要だった。
持っていかなかったので拇印でと言ったら拒否された。
家が遠いと言ったら「すぐ先に百均があるので認印を」とアドバイスされた。
お笑いニッポン。
>>525 書類にもよるけど慣れたらモニターの方が楽
>>493 というかそれが判子のルーツ
書くのが面倒くさいから型彫って押せばいいじゃんってのが判子を作るきっかけだから
>>422 賃貸契約とかすると
ちょっとした儀式になるよ
>>3 アメリカ人て全く同じように書く訓練するて聞いたな 面倒くさそうだな
>>548 必要だよ
押印のために出社するやつもいるんだから
僕銀行勤務
通帳を顧客に返送するケース
①紙の預かり記録簿に自分のシャチハタをついて役席の承認印をもらう（ここまででシャチハタ2箇所）
②郵送承認簿に自分のシャチハタを発送者欄と内容確認者欄の2箇所について先ほどとは別の役席に承認印をもらう（ここまででシャチハタ5箇所）
③発送する封筒に中身を確認したことを示すシャチハタをつく（ここまででシャチハタ6箇所）
④発送後、簡易書留の控えをコピーして預かり記録簿の裏面に添付し役席に完了検印をもらう（ここまででシャチハタ7箇所）
一つ郵送するためにシャチハタ何箇所押すんだよ
昔はおまえ、朝出社して1時間くらいかけて朱肉を練るのが
新入社員の仕事だったからな
>>33 外国が行政のデジタル化を推進しているのを横目で見つつ放置していたのが悪い
今までサボってきたツケだよ
宅配便とかハンコの方が楽なんだよ
いちいちサイン書くとか
ペンなければ宅配業者の借りなきゃならないし
コロナのご時世わかってないね、この大臣は
かえって面倒にしてる
>>465 そんな精密に作ってないからな
同じ製品の同じ名前でも同一印影にはならない
チタンのレーザー刻印だと同じになるらしいけど、不正防止に微妙に字体変えてる
すげええええｗｗｗｗ
河野ほんま総務事務系にクッソ強いな
総務省に置かないところが菅の名手腕だわ
サインにすると
今度はサイン認証する奴等の
利権になるだけだろ
>>557 おおそんなんだったありがとう
アレカッコいいからスキなんだ
河野さんが繋ぎの菅さんの次に絶対に首相になるべき映画化にはならんがマンガ化にはなる。いゃもうマンガの中で出てきているような感じである
押印の数が民間の比じゃないもんな
ハンコの多さ誰が見てもちょっと普通じゃない
実印なんていらないんだよ
ハンコすべて廃止しろ！！！！！！
手続きをデジタル上で完結させない限り判子は絶対必要になってくるんだよ
そもそも電子証明書もそんな使い勝手いいもんでもないぞ
>>541 ハンコスキャナーを作ればいいんだよ・・。
硬貨や日本銀行券もアナログなので廃止しデジタル通貨にします。
究極の証明書、自分以外読めない身分証が出来たらさ、
転生物でよくあるステータスウィンドウ的な使い方が出来ていいよねって思うけど、こんなんファンタジーの世界だわな
書類から全部交換しなきゃならなくなるんじゃね、莫大な費用
ハンコより過去7年間に安倍が進めてきた中国人入国緩和措置を廃止しろ。
日本企業は欧米と取引出来てんだから
必要もない儀式を国内でやってるだけ
サインは面倒って役所でも不動産でも
サイン＋ハンコか印鑑証明やん
>>583 あれは今後も続くよ。
だって賃借契約だもん。
>>37 象牙とか印影判断とかしてもらった？
最低20万くらいの実印でないとみんなからバカにされるぞ。
こいつの暴走を止めろ
ふざけんな河野いいかげんにしろ
まずは、全省庁で、ハンコ禁止にしろよ。
ずらーーーーっと並んだハンコなんて、
無駄でしかない。
コロナ禍で日本経済が大変なことになっている最中に
さらに傷に塩を塗り込むようなことは止めろよ。
はんこ業界の破綻にどのような経済的補填をするんだ？
今すぐにやらなければいけないことじゃないだろうが。
その前に議事録をしっかり記録して残して公開しろよ。
話はそれからだ。
どこに金流すか決まったのか。
また特定の企業が電通経由で数百億レベルの契約するんだろがよ(´・ω・｀)
どうせ、手書きの花押に戻るだけだろｗ
余計に時間と労力がかかる方向にいくのが腐りきった官僚社会。
>>1 ハンコはいらないとは思うけど
それに代わるセキュリティや照明はどうするのって？
根本
notesとか承認証跡残せるシステム入れていないのかな？
それとも電子申請して印刷して印鑑でやってるの？
ともかくな、デジタルでもアナログでも認証の鍵は必要なんだ。
太郎は鍵を無くせって言ってるだけだ。無茶言うな。
俺は字が汚いから署名は嫌だ
ってか稟議の方法変えなきゃハンコ無くしたって意味無いじゃん
公印の押し方とかわかる？
なまえの最後の文字に半分だけ
かけて押印するんだぞ。
あと、正副文何で上に契印を
なんちゃらかんちゃら
>>602 その根本的なところ解ってないよな、デジタル大臣()なのに
いいぞ～
役人ってハンコ押すのに命かけてる奴いるからな
ハンコの陰影は3Dプリンターでも再現困難でしょ。
数千万レベルの工業用3Dプリンターなら可能かもしれないけど。
官僚のことだから、ハンコのあるやつとないやつ使い分けて
姑息なことやってたんだろうな
>>575 代理者に実印預けるのもマイナンバーカードと暗証番号預けるのも同じことだろ。
まずは、公的機関の認印や実印をどうにかしてくれ。
車買うために実印作って役所に届けないといけないとか、意味がわからん。何か意味あるのか？
>>344 銀行はうるさいぞ
欠けてしまって欠けが広がったら別物扱いされて改印だ
>>150 そもそもコロナであれなくなってるんちゃうの？
いつも何もやってない
>>551 マジかよ手掘りだったのかよ、全国で2万世帯もいない苗字なのに100円のためにありがとう
>>551 機械で掘るから元データが同じなら一致する
廃止できない場合は今月中に理由書に次官までのハンコを取得して提出のこと
訂正印と認め印が一緒になったやつ買ったから廃止にされると使う機会なくなるので勘弁してよ
これって判子から手書きのサインにするって意味？
紙書類無くすんじゃないの？ ペーパーレスで電子印押すとかじゃないの？
>>590 欧米みたいにサラサラ一筆書きできる言語と違うって事誰も分かってないよな
デジタル印鑑はソフトバンクあたりが利権で独占するんだろうな。
>>627 行政間の書類だけだぞ？
民間のハンコは禁止してない。
印形屋さんの失業対策したらよい
ただ篆刻や落款の世界があるからその文化は守って欲しい気がする
判子はまだまだ必要だと思うけど、まあスリム化はできるよね
ムダな判子多すぎ
元◯◯公団とか言われてたとこに勤めてるけど紙なんて減るどころか増えてるからねww
デジタルを導入しても心配だから紙も引き続き残します、ってバカかとアホかと
うちの会社はハンコやめたんだけど逆にややこしくなって本末転倒
何回かシステムを経由して稟議番号を書いて領収書のpdfを全部つけて
pdfの文字が可読しづらいから再送しろとか言われたりアナログのほうがずっと早かったわ
>>581 パチンコは理由なく残すらしい、血判でも押してそうだな
ウチの会社
交通費精算のハンコとか
出張届のハンコとか
この三文判シャチハタ郡ほんといらんだろと
虚偽で他人が申請するとでも思ってんのか
ハンコでも他人が押せんだろ
>>639 ハンコの業界団体は力持ってないから切り崩されるな
本当にセキュリティを上げたいなら「デジタル」とか間抜けなことは言わない
通信ネットワークをそれぞれ閉域でつないで外部とつなげないことで守るしかない
>>627 そうとしか思えないのが不安だ
認証に対してどう考えているのか
>>528 拇印で生体認証
これからは
そういう時代
>>479 民間の筆跡鑑定人はいるけどね
鑑定が重要になりニーズが多くなれば
ソフトやらAIなんかで鑑定できるようになりそうだけど
>>590 宅配便の話はしていないぞｗｗｗ
間抜けだなホントこういうのｗｗｗｗｗ
>>634 マイナンバーカードのくだり、それ違法だからそもそもできねえw
ハンコもサインも花押も意味ない。
デジタル認証こそ正義。
>>661 まさにそれ
悪意があれば結局ハンコなんて意味ない
まあ、公務員じゃない限り訂正印は持ってないズラ。あれ小さくてかわいい
ハンコがないとどうなこうのとか言うやつ
他の国はそんなもんなくても問題なくやってんだ
はやく消滅させう
ハンコの材料生産してる会社、ハンコ加工製造してる会社、ハンコケース製造してる会社
ハンコ専門に販売してる店、朱肉製造してる会社の救済策を考えて対応するべきじゃないのかな
さすがに政治は効率だけ追及するのは乱暴と思うけどね
ドコモ口座の事件は紐付けを銀行印で認証しておけば防げてたよね
>>635 ジャップがやってるハンコに意味なんて無いよ
全部慣習で続けてるだけ
セキュリティ面だって最低だぞ
まあそれ以上にこの国のITリテラシーが土人すぎるが
>>635 知らんけど、実印押して本人しか発行できない印鑑証明書て本人確認してるじゃない？
ヤーさんとかに車売ったらあかん事もあるだろうし
ハンコ押す為だけに出社とかマジで狂ってるから早く無くしてくれ
利権守る為に後進国みたいな事すんな
>>230 届出印の銀行は意味がある、多要素認証そのものなので。
役所の認印は不要だな。
そもそもが、役所の手続きって本人確認がザルなんだよな
ザルのくせに認印を押させるという
デジタル認証で
偽造、改変がなければいいんじゃないの
疲れてるときなんかは
電子決裁より紙の方が圧倒的に見やすい
金融機関の印影照合はかなり厳密だがな
ダダ漏れのデジタルより堅牢だよ
＞デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求
官僚「じゃあサインで」
>>667 最終的には指紋承認でしょ。
完全に個人情報だけどさ。
個人はサインでいいとして
法人契約は法人印必要かな
これはナイス
判子欠けずビシッと押せ、とかホント面倒で嫌
理由なんか一つしかない
電子認証に移行するための予算がない
>>637 小切手の署名もスキャナーで筆跡鑑定してるよな
ハンコは上司が承認したって意味だからな
テレワークなら
上司フォルダーかなんかつくって、そのフォルダー（パスワード付き）に
上司が書類ファイルを置いたら承認
みたいにすりゃいいよ
ハンコ屋のチェーン店どうなるの？？。。。死ぬのか？
>>657 お前が大変でも受け取った側が楽になっているんじゃね？
>>668 民間の筆跡鑑定では根拠にならないのがネック
そもそも連帯くまされて追い込みされるような相手に筆跡鑑定とか通じるわけないし
そのまえに筆跡鑑定させてもらえんだろうな、借用書かしてなんていえんだろ
確かにマイナンバーで個人が特定されるから判子は要らない
ここに来て判子屋さんにいきなり死刑宣告は可哀想すぎる、行きつけの判子屋さんに悪い印象ないし。
>>638 無いね
インターホンで『玄関に置いといて下さい』って言って
宅配屋がエレベータに乗るまでモニタで見てから回収してる
因みに関東住み
ハンコこそが最強の認証システムなのに馬鹿は知らないんだよな・・。
>>671 仕事でも宅急便受け取り程度の書類のチェックばっかりだろ
ハンコ以上のセキュリティや証明が確立できてないの見無理だろ
レジ袋なみに
アフォ
>>661 カラ出張申請したり不正したりする奴はいるんだよ
まじでハンコどうにかして欲しいわ
なんで解約するのに届け済みのハンコがいるんや
契約するときはそんなもん必要なかっただろ
わけわからんわ
売国奴太郎「デジタルデータの管理は支那畜に委託するぞ！」
>>14 実印は必要だろ
認印やシャチハタは意味がないからやめればいい
>>695 あれも形骸化してるから意味ないと思ってる
本人確認より押したという事実が重要だからな
＞デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求
官僚「ハンコを使わない体制作りで1年を要します」
今までにない相当な廃止圧力を感じるから、これでハンコ廃止
数十年後には印鑑って何？って時代になるだろう
うちの祖父は蔵書に刻印したりしてて憧れたもんだがそんな風習ももう終わりなんだね
>>635 印鑑の複製が容易じゃなかった時代の本人確認だよ。
法人間の不動産取引とかどうなるんだ?
なくせば、なくしたで詐取とかあるだろうしね
まあ、オレはどっちでもいいけど
１０代の時に１00円ショップで買った印鑑１本で銀行印、実印、認印として未だに使ってるから高いやつに買い替えようかと思ったけど迷うな。
ぼ印でサーバーチェック、二重認証コードが送られてきて数字を打ち込む？
めんどくせーーｗｗｗ
>>585 日本人なら普通に漢字で氏名書けばOK
面倒なのは重要な契約は公証人の面前でサインをする必要がある。
今の日本の役所のハンコをそのままサインにしたらサインする人は過労死すると思う。
>>686 銀行印とか実印はマジでチェックするよ。
間違えでハンコ押したら戻ってきたもん。
官僚「朱肉の香りがないとモチベーションが上がらない」
>>696 大臣印がサインになるといちいち大臣の時間取らないといけなくなる？
法整備も同時に進めて国民の意識に定着させなきゃならんのだろ
簡単に見えることこそ心底面倒くさいのがこの国だし
決済フローが変わらないならハンコでいいじゃん
決済フロー変えるの？
ハンコより役所のFAX文化なんとかしろ
資源の無駄だ
河野が発破かけて追い込みデジタル庁のワニが
すかさず実行していくスタイルでいくんか
こんな当たり前のことを提言しただけで評価上がるってどんだけ老害政治なんだろうな
>>675 書類の偽造とか虚偽申請とかハンコ関係ないもんな
現状ある状態でも発生してんだから
ぶっちゃけハンコなんかなんの証明にもならないよなぁ
盗まれた時のリスクもあるし
>>668 筆跡鑑定てできるのかな？
できれば京都のカバン屋はあんなにもめなかったんじゃね？遺言書が結局誰の筆跡か分からなかったんじゃなかった？
まぁこんなもん無くせないのがジャパンクオリティなんですけど
責任取らない上司のハンコほど、
無駄なモノはない。
＞デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求
実印も認印も廃止して手書きでいいな
これからは動画撮影が意思表示の証拠になると思うぞ
割とまじで
契約書読み上げ動画を銀行に提出する
ついでに収入印紙も廃止、封筒の切手も廃止でよろしく
>>719 じゃあ勝手に解約してやるね文句言うなよ
車を買ったんだけど ディーラーからの必要書類で実印と印鑑証明を用意することになった
わざわざ役所で印鑑登録をして 300円も払って印鑑証明を印刷してもらう
たかが車を買うだけでなんで印鑑証明が必要なんだ？
多分外人を日本ではびこらせるための
流れ
外人はほぼハンコ無いし
署名だけでは駄目でプラス認印ならOKの説明ができる役所勤めなんておらんだろ
インクもハンコも生体情報から生成されて直筆署名と生体認証とハンコが揃わないと認証通らないくらいなら納得できるけど
>>681 漢字とハンコが相性良かったのもあると思うんだよね
英語圏の名前じゃハンコ作るの難しいし
>>1 まあハンコ文化が継続されてきたわけだし
何もかも電子化するのはセキュリティ諸々の面含めて止めた方がいいよな
重要な書類だけはハンコ＆電子化でいいと思うわ
日本は災害が多いから停電が多いし
停電だと何もかもが止まるからな
特に電子マネーはまだまだ危険なんだわ
セキュリティーも完全じゃないのに自民の議員は新聞も見ないのかな？
これだけ多くのミスやバグやハッキングがあるのに自民議員だけその事実を知らないのだろうか？
まあ菅総理はそもそもデジタルに疎いとは思うが、河野大臣にもちゃんとして欲しいよね
紙ベースの申請や税関係は全て
ハンコなんだけど
河野がひとりて吠えてもどうにもならんだろ
>>635 あれがサインの世界で言う公証人の代わりだ
契約のたびに人呼ばなくて良いとか楽すぎだな
たしかに実印以外だと、サイン書いてその横に安い量産品のハンコ押す意味ってわからんよね
ハンコは鑑定してるよ
ちゃんとシステムで
それもすべて他の方法に代替えすることになるんだけど
考えていってるの？
>>657 それはハンコというより電子証憑化だね
あれはまだ面倒くさいと思うわ
「決済」のハンコが漫画の中だけのものになってしまう ＞＜
>>1 あ、これはと思う早合点君も多いだろうが
霞が関ハンコ認可行政を単純に象牙やプラスチックハンコ
からデジタル正印に変えても結果は同じなんじゃないの。
ＩＴネットワークを使いセキュリティに注意しつつも遠隔地
や地方から官庁のデジタル印鑑を可能としますと、地方発祥の
大企業有力企業などその本社を一極集中弊害が大きい東京に
置いておく必要は無くなると思います。そこまでやって初めて意味を成す
行政改革案ですな。
>>749 まだ筆跡鑑定の技術がそこまで確立されてない
警察の科研の筆跡鑑定ですらそれだけで根拠にはできない
ドラマとか漫画とかではさも証拠のように扱うけど
次のステージ「ハンコの代わりになるものが必要なので◯◯を体内に」
>>763 え？あるよ。ハンコ屋つくってくれるよ。
判子自体よりも一枚に対して判子を押す人数が多すぎる方が根本的問題やろ
>>780 部長がしらないところで決議するのはあかんやろ
民間でだいぶサインは減ったけど、まだ少し残ってるわ。
めんどい。
ハンコがあっても銀行から金盗まれるのが日本の銀行ｗ
お馬鹿なテレビ業界に革命がおこりそうですな
あははは
>>731 内部の決済と
外部との契約の取り交わしはまた話が別かと
今の所、外部との基本契約の取り交わしを
電子化してるところは少ないよな
プラットフォームが脆弱だからだと思うが
日本の伝統ブチ壊すこの似非保守売国奴に天誅下すヒーローいねえのかよ
>>265 今でもやってます。
印鑑照合システムというものができたので大幅に自動化されているけど
本人認証の仕組みとしてはよく出来ている
>>763 外国人が日本で不動産買うとカタカナの実印作ることになるんだなこれが
台北と北京で作った手彫り愛用
機会があればわりとお勧め
>>750 サインというか、イニシャルを入れたりする
欧米は契約書を製本しないので
何もかもをネットワーク上に残し通過させるのは監視社会や紐付けされやすい
昨今の日本のITリテラシーの無さやレベルの低さからセキュリティや技術は信用に足るレベルではない
ハンコも複製やコピーは容易な時代なんだろうがアナログの優位性やセキュリティも再認識される出来事は多い
本人確認のアナログさ煩雑さが逆にセキュリティになったりも再確認される場面もジャップランドでは多い
デジタルの方が逆にセキュリティ高まる言い分も例えば通信暗号化も結局海外の流れで適当に乗せてるだけならジャップはリテラシーやIT技術進歩についてけない
とか自爆するなら
逆に無理してデジタル化しないこと自体がリスク回避だったりもするだろう
行政ね。それはいいんじゃないの。民間は管理できないから駄目だよ。
そもそも、クレカの署名で「漢字フルネームでお願いします」とかこの国の根本が署名に関して認識がおかしい。
カード裏は全く読めない独自サイン。
>>17 問題はそこじゃない
書類が効力を持つまでに
判子のある場所へ行き
判子を押す人間が居て
判子を押した後に
判子を押された書類が各所を巡回して
初めて事が動けるようになる
要するに事務処理を何処かで留めるのが無罪でありしかも容易なんですよ
＞＞１、なんかいたるところで習慣を変えさせようとしてるな？
ポエム大臣とかｗ
>>683 実際、日本のデジタル化を中国より１０年以上遅らせたのは、自民党はんこ議連だからな。
デジタル時代は流石に印鑑よりは証明度合いが強いものが簡単にできるからな。
マイナンバーカードの偽造より印鑑偽造の方が簡単
合い言葉でよいんじゃない？
係長「エアロ」
課長「スミス」
みたいなので
>>762 たかが３００円ケチるような奴が車買うなよ
３Dプリンタもっと技術良くなったら印鑑なんて意味なくなる
中国・韓国「JAPは２０年遅れているんだなｗｗｗ」
自民政府「行政デジタル化なのだ！！5年後の目標でやろう」
5年後
中国・韓国「JAP、なにその時代遅れなシステムｗｗｗ」
自民政府「ひぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
かっこよさだけじゃ駄目でしょ
完璧であってくれよ
期待してるしそれだけのもの持ってるんだからさ
>>697 指紋は複製されてんじゃん。SNSに手の平写っている画像からできちゃうんだろ。
指紋が証拠ですが通用しない時代になってきたんだよな。
いきなり利権無視していいのか？ｗ
潰れる会社出るだろうけど
時代じゃないものに固執して事業転換怠った自業自得
三国志で、玉璽を盗んだ武将がいたな。
デジタルな世界では、ハンコ盗んでも無意味。
ハンコを紛失しても結局は有効なんだから不必要であることは間違いない。
法律が交付されるときの御璽がなくなるということか。
ユーはショック！
賄賂でハンコがおりてくる
ユーはショック！
ハンコの力で忖度る
ハンコ求めさまよう心今あつくもえてる
朱肉溶かし無残に押印するはずさ！
俺との忖度をまもるため
お前はハンコ押し
賄賂を贈りまくった！
ハンコを忘れたお前など
みたくはないさ
ハンコをとりもどせ！
>>1 面白い！！
でも、今月中と言っても
実質、1週間しかないよ。
但し、民間のスピード感だから、許す。
>>1 ハンコ屋さんは自殺すればいいっていう考え方？
最近、若い社員で認印に犬とか猫の絵が入ってるのがあって
ちょっと興味を持ってしまったんだが
実印とか銀行印に絵とか入れてもいいのだろうか？
>>810 ほんこれ
稟議の方法変えなきゃハンコ無くしたって意味無い
変化に条件反射で拒否反応起こすようになったら終わり
ハンコ屋やってる人はショックだろうけどいつかこうなると思ってたのが
数十年早まっただけだよ
ちょっと代わりに押しといて！というよく考えると無意味な行動がひとつなくなるんだな
>>1 ハンコさえ押してれば他人のせいにできる身勝手な公務員の怠慢は廃止で良いよ
行政の無駄はハンコの廃止より、監査機関がしょーもない指摘をするからだと思うぞ
そこを変えずにハンコだけ廃止してもあまり効果はない
>>815 >ハンコが消えたら顔認証
女の化粧は判別不能
別人
>>1 ｢実印は必要｣とか言う奴はハンコ族のスパイだから逮捕しとけ
ハンコ一筋70年
ハンコに魂をそそいできました
ド素人がハンコ界のドンの私を怒らせるのか！
>>711 行きつけの判子屋さんってどういうこと？
毎週色々な名字の判子を作って貰ってるの？
>>750 アメリカのだとメインのページにはフルにサインで、後のページはイニシャルの省略サイン
某東南アジアだと押印してサイン
痴漢冤罪と器物損壊を推奨する印鑑の会社があるしさっさと廃止しろ
>>664 バーカ
プライベートキーとパブリックキーさえあれば余裕で本人認証できる。
パブリックキーはユーザ認証機関に預けられているものだから、それを使える。
本当に理解してますかー？
>>614 アメリカでは日本の印鑑証明の代わりになるものが公証人
「そのサインが本人がちゃんと書いた」ということを証明させるため
公証人の目の前でサインしなければならない
もちろんサイン自体、名前書いてあればいいってもんではなく
デザイン決めて、一定の筆跡で書けるように練習している
日本の署名とは違う
デジタル化とか新しい技術を取り入れるのは賛成だが
欧米式サインにしようってのは大反対
ほんとめんどくせぇシステムだ
>>792 そう思うでしょ？
300万の自動車買った時は印鑑証明くっつけても間違いで通ったけど
1400万の自動車買った時に初めて引っ掛かった。
>>718 カラ出張がいるからといって
三文判やシャチハタでは全く止められんと思うんだが
何の関係なくないか？
カラ出張してるやつは
それで自分で押印して申請してるんだぞ
そこでの押印行為自体無意味
あってもなくても不正は発生する
>>356 電子サインは30年前ぐらいに通った道です
>>771 暴走してターミネーターみたいにならないか心配だわ。
>>526 アメリカで家買う時にやったわ。
50箇所くらいサインした。ただ、イニシャルでいいところも多かった。
途中で手が痛くなって休憩いれたわ。公証人に励まされた笑
>>683 企業間用だけならあまり
銀行印、実印や会社の登記用実印に社判、住所印やシャチハタがメインだからね
誕生祝いに成人、結婚祝いには高いのがよく売れるよ
>>836 年取るとそうなるから年寄りだらけの日本は世界の変化についていけず益々おいてけぼりになるね
>>797 俺も上海の空港で暇すぎたから作った
めちゃくちゃ気に入ってる
>>808 日本のITが遅れてるのは確かだからな
急がないと
中国・韓国「JAPは２０年遅れているんだなｗｗｗ」
マヌケバカ自民政府「行政デジタル化なのだ！！5年後の目標でやろう」
5年後
中国・韓国「JAP、なにその時代遅れなシステムｗｗｗ」
マヌケバカ自民政府「ひぃーーーー中国様韓国様教えてください」
>>828 気合が入った抵抗勢力は1週間徹夜で反対理由考えてきそうw
中国から頂いた金印を否定するのか！
学研の科学についてきた金印を捨てろというのか！
実印と印鑑証明書で本人確認するのがなくなったら
指紋とか登録するのが一番いいんだろうけど
マスコミが五月蝿さそう
>>750 海外の契約書だと、
ページサインは基本中の基本。
全てのページに両者のイニシャルをサインする。
会社で色んな承認でハンコもらってるけど無くなったら見てくれたかどうか分からないんだけど
>>743 甘いな
判子押した書類をFAX→電話して「FAX届きました～？」と確認ww
ここまでが昭和の会社のデフォ
こいつって耳目を集めるような派手な事ばかり
考える無能の極み
>>735 だからそんだけデジタルにチェックしてるなら、そもそもデジタルでいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
無くす、紛失する、盗まれるのハンコなんざ無くせよｗｗｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗｗｗ
>>785 必要だから作るのは当然だろ
ただハンコを無くせば外人がもっと入り込めるのも事実
特にケケ中奴隷とかね。
ハードルを下げるんだよ
>>831 銀行は大体大丈夫、実印は役所次第かなぁ
下級にハンコは必要ないねん
信長公みたいな多忙を極める人には便利かもしれないが
上級ぶるのはやめるべき
だってサインは日毎バラバラな書き方になるし
同一人物なのかわからなあだろ
>>1 天皇陛下や日本国の御璽や国璽も省略廃止でいいのかな？
>>590 ハンコじゃなく、サインしろって言われない？
海外じゃハンコなしでやってる
日本でどうして出来ないのか
なんでヒドイ事を。ハンコを押すだけの簡単な仕事で仕事してるアピールする役人の立つ瀬が無くなるではないか
>>807 電子決裁って昔からあるぞ？
フロー変わらんが何が嬉しいんや？
>>294 証明書としての印鑑と承認証跡としての印鑑は分けて考えましょう
前の前の前の会社だったか覚えていないが、部長のハンコをもらいに行くのが嫌だったのでハンコを生成するソフトを作ったやつがいたな。
書類をワードで書いたら印刷したときは既に部長印までハンコが押してあった。部長が知らないうちに
とりあえずハンコの代わりは何なの？
早く俺優秀って認められたいんだろうけどさ思いつきレベルで言ってないか？
すぐハッキングされてごめんなちゃいする姿が目に浮かぶんだが
いちいち交渉人にサイン証明書貰うとかめんどくせえぞ
民間は実印と印鑑証明書だけは残してくれ
とりあえず
自分の名前を格好よく崩してサインの練習だな
真似されないようにぐちゃっとした部分作っておくといいよ
今ですらザルなんだからまずは外に出ない範囲の役所内で廃止して自分達でどういう問題おきるか判断しろよ
それででた問題潰してから外向きにかえていけよ
ただ口先でやれーといって何も考えずにやるのは無能な働き者
>>859 でも実情はそんなめんどくせー事やってないんだよ
携帯電話といい、ハンコといい、それで何かをやっているつもりか？
学級委員と間違えているのか？
>>816 QRコードが普及してるシナチョンがなーに言ってんだよw
>>803 ハンコやめたからってそれ変わらないんだが
>>879 メジャーの契約書なんて凄いんだろ？
投手がサインで腕壊すんじゃねw
こうゆう改革は一時的に効率が悪くなるけど、そこで止めてしまったらダメなんだよな
その山を越えると効率が劇的に良くなる
日本人はすぐ諦めるから非効率なままなんだよ
だから代替えをはっきりさせてから廃止案出せよ
これじゃ枝野と変わらないぞ
省庁内ではワークフローシステムをドカドカ導入しんしゃい
>>762 誰のものだって登記する必要があるからだよ。
>>866 日本でも家買う時には死ぬ程サインするよ
「行政上の手続きでは」
この文字を読んだら死ぬ病気にでもかかってるのか？
>>801 そんなこと言われたことないけど？
どこです？
安全だから漢字を推奨してるのは聞いたことあるけども
>>883 これは急所を突いてるよ。
マイナンバーカードを普及させたいなら、印鑑証明廃止するだけでいい。
>>892 海外だとひたすらサインラッシュだぞ
家買うのに100枚はサインしなくちゃいけない
日本より面倒
官僚「サインにしよう。その前にペン習字を通信で習う」
ハンコもそうだけど、連帯保証人制度をどうにかして欲しい。あれはおかしいと思うわ。
それとグレーゾーンの商売。パチンコやソープランドみたいなもんどな。特にソープランドはグレーゾーンじゃなくて完全違法。
存続させるか、法改正するかどっちかにしてくれ。
>>861 低レベルのセキュリティとしては残るんじゃないかな
物を用意しないと犯せないって意味で有効でしょ
社内決済は電子化している所増えてるよな
本人が承認しなければシステム上
流れないようにしてるし
後は文書の保存方法が課題になりそうだな
ハンコ利権からぶち壊していくスタイル
シャチハタさんたまったもんじゃー無い
紙ベースで印刷して認印押して～ってやるんじゃなくて電子印鑑とか使ってやるってこと?
>>859 イタリア行った時小学生達がサインの練習してたわ
同じ形に書けるようにかなり必至にやってたな
はんこやめても自筆署名は残るんだろ
決裁権限の人数減らせよ
サインとしての草書文化が復活したりして
画数多い名字だとしんどい
判子とサインの併用じゃないと無効とかなら理にかなってるだが
>>856 ユーザ認証機関をどにするかだけで結構な難問じゃね～の
民間だと独占、国営だとマイナンバー制度がオバケみたいに巨大化したのになりそう
>>858 それな
電波は国民のものだし
テレビ局も例外じゃない
>>859 トラベラーズチェックを10年ぶりに使おうとしたら、筆跡が違うと言われた
外国人の方はハンコは持たずに日本で生活してんのか？
それともヘンリーさんは変利とか当て字のハンコを持ってるのか？w
パヨさん「お、お、お手並み拝見と行こうじゃないか・・・」
資格試験の合格書や免状の知事や市長の判子は
知事や市長が捺印してるのかと思ったりした
だから合格書の発行があんなに遅いのかと
マンガやアニメの長の机の上に書類が山積みしてるイメージ
河野「ハンコはダメ」
官僚「何を言い出すか、馬鹿が」
印鑑登録制度は印鑑業界以外みんな面倒なだけの制度と思ってるだろ
>>661 見積もり書に勝手に担当として認め印押されたことあるよ
全然しらない人から問い合わせあって何にも答えられなかったよwww
>>878 サインを承暦するための判子なんじゃね？判子をサインにとか本末転倒だと思う、丸するだけでいいよ
>>807 収入印紙は大事な財源
財務省が抵抗するだろうな
こんなの有るのは日本くらいだと思ったが
日テレが前に
ハンコがー、ハンコがーやっていたが
マスコミへの忖度？
>>488 え、行政手続きに使わないと消滅すると思ってる馬鹿パヨ？
ハンコとスタンプ(シャチハタ)は別物だと言われて来たが、全部嘘だろ
何がどう違うのか説明されてもそんなの世界中で日本だけの論理だしスタンプはスタンプだろ
どいつもこいつも納得したフリして騙しやがってよ ふざけんな
現在も「民間が勝手にしていることで法的根拠はない」という位置づけ
むしろ違法化して欲しい
>>762 自動車の登録制度って登記と同じレベルだからね
ハンコ屋を心配するやつがいるけど、例えば洗濯機が世の中に出てきたときに桶やたらいを作ってる人のことを心配したのだろうか。
>>915 行政が民間の取引に介入できないのは当たり前。
せいぜい印紙税高くして電子化に誘導するくらい。
公文書来ました。押印ないです。サインです。
これは無視されますよ。
>>948 日本だけじゃないよ、例えばタイにもある
数年後のニュー速のスレ予想
【マイクロチップ】メキシコで手首の山が発見される【グロ注意】
これは良い政策だ。
3Dでハンコを偽造出来たり、ハンコは年月によって歪むから、ハンコなんて必要無い。
あーこういうのは先にハンコ屋をなんとかしないと駄目
彼等も食いっぱぐれる気は無いよ
河野も駄目だね、ただのパフォーマンス。スガ政権ってこういうのばっかり
>>938 実際、どーでもいい
あまりにもくだらん
これでGDP-28％の焼け野原から復興できると思っているのかｗ
なんでハンコを廃止にする？
これではハンコ屋が潰れて失業率が上がる！
経済の冬が来るぞ！
河野「ハンコはダメ」
官僚「分かったよ。明日からサインな。読めないとか言いなよ低脳」
安倍政権から一気に保守が抜けて改革改革になって笑う
完全にリベラル政権だこりゃ
ハンコ！ハンコ！
わたしはげんき♪
ハンコうつの大好き
どんどんうとう♪
わら半紙
再生紙
上質紙
一本ハンコに
３本セットのハンコ
朱肉をつけて
そんたくだ！
>>953 海外のイニシャルだけのサインはいいのか…
>>945 FAXというのは送りつけた証拠を残すためにやってんだろ
要はメールの記録で言い訳できないため
リモートワークで文書を送るのに印鑑がいるのがすげーめんどくさかった
あれがなきゃサクッと送れたのに
廃止は大賛成だけど
印鑑登録の仕組みどうすんだよ
登記とかさ
>>1 ハンコ業界から金もらってる老害議員が黙ってないだろこれ
しかし、やっとえらい人が言い出したわなあ
時間かかり過ぎ
>>949 雑誌でも散々やってたし。誰でも思ってること。何言ってるの？
そんたく？馬鹿だろw
>>949 受領印は撤廃させるが書類の印は反対するのは何故だろー
デジタルやネットワーク上にのせること
つまりサイバーセキュリティの攻撃と防御の実践を両立させ技術者や能力者を評価続けること
それがジャップランドにはできないので逆に暗号化やら破られにくいパスワードや認証いくら上乗せしても自爆や自滅や精神論固執で自らお漏らしなら
国民もリテラシー無い。ならアナログしてた方がよほど侵入されにくいお子さまとなってしまう
アメリカは印鑑ないけど
重要な取引はサイン証明書求められるぞ
実印の方が便利
まったくの無駄だからな
盗まれるハンコより筆跡のが余程信用できる
ハンコ業者のために残す必要はない
>>861 不正使用がしまいが記名押印が後で証拠となるんだよ
浅はかだな
取締役会議決、すでに電子署名に法務省の認可あるみたいだけど
異議申し立てにログ情報とかそれはそれで時間かかるな
内定通知書に公印もないんか
安っぽい時代になったなw
>>878 サインにすることの意味が分かってないんだな
住所と氏名（会社名）のハンコは残して欲しい
請求書と領収書を毎回書くのがめんどいから
>>935 あれ調子こいてアルファベットで書くと｢違う｣って言われがちなんだよね
>>979 官僚組織はボトムアップでは改革できないからいい傾向
色々な理由があるかもしれない。
「判子屋に運気が上がる判子だからねぇと言われている。」
「親がくれた判子だよ。使わなきゃ親不孝だねぇ。こりゃ。」
「判子を押すあの感じが良いじゃないですか。そう思いませんか？」
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