マスクの着用を拒否し大声で騒いだ男性を降ろすため、飛行機が臨時着陸――。新型コロナウイルスの感染防止でマスク着用が当たり前になっている中、衝撃のニュースが報じられた。 NHK(9月8日)によると、9月7日に北海道の釧路空港から関西空港に向かうピーチ・アビエーションの便で、出発前に男性がマスクの着用を拒否。別の客が嫌だと言ったことに対し「侮辱罪だ」と声を荒げたり、警告書を渡すと告げた客室乗務員に「やれるものならやってみろ」と威嚇したりしたという。 飛行機は安全確保のため新潟空港に臨時着陸して男性を降ろし、関西空港には2時間15分遅れで到着したという。 ネットでは「この対応は当たり前」「ルールはルール。守らんやつが悪い」と男性に否定的なコメントが多数寄せられている。 今回男性の行為は、どのような法的問題があるのだろうか。M門俊也弁護士に聞いた。 ●航空法で「安全阻害行為」が禁止されている ――男性は機内で声を荒げたり威嚇したりしたそうです。どのような法的問題がありますか 航空法73条の3は、航空機内の規律に違反する行為等の安全阻害行為等を禁止しています。そして、機長は、航空機内の秩序・規律の維持のために必要な限度で、安全阻害行為等をする者に対し、その者を降機させることができるとされています(航空法73条の4第1項)。 今回のケースでは、男性がマスクの着用を拒否した、「侮辱罪だ」と声を荒げた、客室乗務員に威嚇したという一連の行為が、航空機内の規律に違反する行為に該当すると機長が判断したのでしょう。それゆえ、飛行機が新潟空港に臨時着陸し、男性を降ろしたものと思われます。 報道からは分からない部分もありますが、仮に機長が、航空法73条の4第5項の命令をしていたにもかかわらず、男性がこの命令に違反していたとすれば、50万円以下の罰金に処せられる可能性があります(航空法150条5号の4)。 ●威力業務妨害罪の可能性も ――航空法以外の法律違反にもなりますか それだけではありません。男性の一連の行為により、航空機の到着が遅延しています。そこで、威力業務妨害罪(刑法234条)が成立するか検討してみます。 まず、男性の一連の行為は、「人の意思を抑圧するに足りる勢力」を示しているといえますので「威力」に該当し得ます。 また、到着が2時間15分遅れていますので、業務が妨害されて業務遂行に支障が生じ妨害したと言えるでしょう。 よって、男性の行為は、威力業務妨害罪に該当し得ます。立件されれば、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる可能性があります。 https://news.yahoo.co.jp/articles/e300dbd1bb109635d8e335dc46900907afaf7d6e ★1 2020/09/17(木) 15:45:02.00 前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1600497692/ マスクのせいで皆窮屈な思いしてる 効果ないし法律で禁止しろよ いつまでコロナ気分引き摺ってんだ?
マスクのせいじゃねえから 他の周りの客は別な席に移動したのだから、こいつが大人しくしてればよかっただけ こいつが機内で大声上げて暴れたのが原因だから
ピーチのホームページにマスク着用が明記されてるのにな 頭が弱いなチー牛のバカ
>>1 法のルールより自分達コロナカルトの思想から作った内規の方が上だと思ってるのだろうが それは暴力団の落とし前やオウムのポアと同じだ。 人様に思想を押し付けて義務のない行為をしろと脅迫してはいけないという刑法のルールと 犯罪行為を受けてるものに生じる自救行為や正当防衛の権利の方がお前らカルトの ルールより上なんだよ。徒党を組めば社会のルール(法)より上になれると思う腐った根性は どこで教わった?糞義務教育か?糞メディアか? 恐怖に煽られ人々がマスクを買い漁る ↓ 日和見の連中がマスクをしだす ↓ 大勢を占めたマスク派が少数のマスクをしない者達を叩きだす ↓ 最後の1人が屈服したとき、自由が失われる VIDEO >>17 アダムとエヴァが、イチヂクの葉やらで着衣始めたから、人類は自由が奪われたんやろうな。 賠償金支払いは当たり前として、 各航空会社は搭乗拒否もしっかり実行してほしい テロリスト予備軍みたいなのと同乗するのは嫌だ 海外の会社ならさらっとやりそうだけど
>>23 みんな証拠動画撮りたくてしょうがない時代に よくやるよなw 席移動に同意しときゃよかったのに・・・ パヨクには無理か ただ騒ぐだけだし
こんな奴は各航空会社に顔写真も含め通達して、ブラックリストに入れて生涯航空機利用させないようにしないと
これは行くとこまで行くパターンでそwww 一般的なマナーを拒否はいいが後の行為がサルなみでアウト!航空法違反に該当するらしいからこの問題になってる訳だよなwまあがんばれアスペ
>>21 長い歳月を掛けて服をきるようになったんや マスクは多寡が半年やで〜 これを定着させるには時間を必要とする その時間に耐えられれば全国民がマスクを受け入れるだろう >>26 前スレからだが 新潟でも関空でもクレームに5時間とか 一回にかけてんだってよ 防犯カメラに映りまくりww もう提訴準備進んでんだろうなぁ 本人が表にした事情説明は機内のことだけだし 機内の他の客の証言はもちろん取れるんだろうが その新潟空港と関空でのクレームの様子が知りたいわw 裁判あるんなら見に行来たいやつ多いんじゃね? どんだけやらかしたのかってw 下手すりゃ関空とかでのクレームのほうが機内より酷かったりしそう チー牛が利口だなと唯一思うところは、これだけ大騒ぎしているのに 絶対にPEACHを訴えない事。 関空まで行けなかったんだから契約不履行だとか、大阪までの交通費払った分返せと 「正当な理由」として訴え出る事は可能なのに絶対それをしようとしない事。 自分自身で理解してるんだろね、正当性が無いことを。
日本国憲法第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。 又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 公共交通機関でのマスク拒否は公共の福祉に反しているからそんな独りよがりの自由は認められません。 憲法違反です
>>27 実際に国交省通達で 定期航空協会が統一した4連休に向けてのマスク着用要請とか あれ見たら かの件の人が問題無しなら慌ててあんなことで 動く業界じゃないもんなぁ 国交省も そらもうトラブル激増回避を事前に止めるしかない状況に かの件で共通認識になったわけでさ タダで済むわけがないよ もう この2匹(実は1匹)にご注目下さい ID:I01yTo0D0 ID:NklCAE8u0
イヌ @IITqfjLKqivpCyI · 23時間 返信先: @Mackerelmirinさん, @mask_passengerさん 凄いですね、国まで動かしたんですか! >ありがとうございます! 国土交通省の大臣見解は、航空機でのマスク着用問題を正常化する第一歩だと評価しています。 サバみりん @Mackerelmirin · 23時間 返信先: @mask_passengerさん, @IITqfjLKqivpCyIさん 成る程ね。 でも残念なことに国土交通大臣は未着用の理由聴取を徹底して欲しいって言ってるんだ。 ほら、どこかの誰かが大騒ぎ起こしたじゃない。アイツのせいだってさ >国土交通省の大臣見解を逆方向に読み誤って、盛り上がっていらっしゃいますが…… 理由の聴取を」というのは、一つの解答だとは思います。 >国土交通省のメッセージの読み方は、航空会社はマスク未着用という点をもって搭乗を拒否してはならない、個別の事情を斟酌する必要がある、ということです。
>>33 マスク着用を強要されても自らの意思で「搭乗しない」「降機する」の選択肢があるからね。 人権侵害に該当しないとおもうよ。 国民の人権や自由の尊重は、 その責任と義務を負うことでバランス取ってるのが憲法なのがわかんないヤツには 何も言いたくないwwww
>>38 強要というのは選択肢が存在しない状況を言うのではない 不利な選択肢しか与えられない状況も強要だよ >>40 機内はもともと乗務員の指示に従わざるを得ない空間ということは はじめから決まっていてわかっていたこと 乗らないという選択肢は不自由な選択ではない パトカーからも飛行機からも乗車拒否され訴えてもくれないのか、、、
お互いにマスクをすることで、乗客同志が安心感を得ているとすれば、 マスクしない人がいることで逆に不安になるよね 何らかの理由でマスクが出来ないのであればそれをアテンダントなりに伝えて対応してもらえばいいわけで
なにをもたもたしているのか さっさと逮捕したらいいのに
>>16 嫌なら乗るな。マスクなしで移動できる手段使え >>41 CAのマスク着用のお願いが「指示」なのか「指示じゃない」のかはっきりしろ それを指示と言って、指示に従わなかったから降ろしたと主張してる人もいれば、 マスク着用は指示ではなく、着席や静かにするようになど他の指示に従わなかったから 降ろしたと主張してる人もいる。 同じピーチ擁護でもそれぞれに言ってることが全く違う。俺はもともとCAは前者のつもり だったがそれではマズいと後で分かって、ピーチとしては後者の説明をしているものと 考えてるが、ピーチが明確にしないから不明なまま >>38 「反論しろ」というアドバイスがあったので、質問しますが、 陽性でも、1年に1日を拒否りますか? マ ス ク 真 理 教 団 参 上 ! マ ス ク の 真 理 に 従 わ ぬ も の は 非 国 民 !
>>47 マスク未着用が問題なんじゃないと何度言えばわかるのキチガイ マスクの山奥で修行をして マスク真理の魂やどし クラスタあ(笑)にかけたるマスクの夢 いまさらあとへはひけないぞ だから逝くのだマスク真理教
>>38 治ってるのかどうか、確認できないし、 合併症の有無も確認できない。 ありえません。 店員とか若い女とか自分より立場が弱いと勝手に思い込んだ相手にはイキリ態度で横柄な奴って最低辺の人間だと思うよ TVの取材ではマスク着けられて機内では徹底拒否する都合の良い病気ってなんだろうか
>>32 訴えかたが分からないかだけだから!!!! さらば素顔よ 覆う布切れは コロナ戦艦マスク 宿主の彼方あらたな宿へ 運命せおい今旅立つ 必ずここへ帰ってくると 飛沫吐き出す宿主にこたえ 宿主をはなれ飛沫の旅路 はるばるのぞむコロナ戦艦マスク
>>55 だったら”訴状の出し方を教えてあげる”が一番建設的な方向性だな。 信頼できないというのは、>>38 さんじゃなくてね。 国交省パブリックコメント活用で 新型コロナが指定感染病から外れない限り もしくはインフルエンザなど法定伝染病蔓延時期も マスク未着用の公共交通機関移動を禁止しないと 文字通り経済が死ぬ学生が死ぬ企業が死ぬ 例外での免除ケースを明確にする要望を出す それが第一歩だな
関係者の証言集めが終わればいよいよ逮捕状かな。 モザイクなしで報道される日も近いか
>>58 あのさぁ ほとんどの人がいろいろ教えてあげてるのに どんどん事態をこねくり回して悪化させてる当人に 唯一 おかげでマスク必須になったよアリガトウと メッセージを送ってるのw 訴える相手が違うと言ってもわかんない子なのw では、インフル感染時に、明らかなインフルとは認められない客が マスクしなかったら どうなるのか? コロナの破壊力がわからないまま、 推定、インフル並なら マスク命令できるのか?
じゃっぷの空は 俺の空 俺の果てしないあこがれさ じゃっぷの体は おれの宿 俺の捨てきれぬ ふるさとさ 友よ 明日のない体と知っても やはり増殖して増えまくるのだ 命を捨てて俺はいきる
>>64 体調悪い人はってとっくになってるけどねw 事前に申し入れないと降ろすこともあるって ピーチのサイト見てきたらええやん 定期航空協会のサイトもさw China Airなら乗務員から言われなくてもマスクしてるよ。だからピーチはガンガン行け。
機長には機内で安全毀損行為を続け乗客に生命の危機が迫る場合は、 機内備え付けの拳銃で加害者を射殺し乗客を守る義務が課せられて居る、 そのために副操縦士共々射撃の訓練を受けている、さらに機長・副操縦士が乗機した場合は 保管庫の開閉確認を行う義務も課せられて常に使える状況に有る模様だ。 今回は運良く射殺されなかっただけ幸運だろう、警告文も効かず騒げば当然射殺対象にもなる案件だと言える 米国やEUでは毎年数十人が銃の使用等で空港から緊急搬送されて居るらしい しかし日本で報道されることは無いようだ、 つまり飛行機やTGV等の閉鎖空間では搭乗員や車掌の支持に従わないものは殺されても仕方ないが 世界の常識だと言えそうだ?? この馬鹿それも知らんらしい!!!
>>26 もう入ってるよ。 新潟空港でチケット発券してもらえなかったし、他社便にも乗れず新幹線で帰ってる。 コロナはマスクをぬけて 光の海へ 夢が散らばる無限の宇宙さ 人の架け橋わたっていこう コロナはだれでも宿主をさがす たびびとのようなもの 希望の宿主にめぐりあうまで マスクをくぐるだろう きっといつかは 君も出会うさ 心地よい宿主に
>>29 降機した時もいったん機外に出て、また戻ろうとしてCAが体張って全力で阻止したらしい。 拍手にバイバイって答えてドヤ顔降機だったのにw ピーチは空港にデカい看板作ってたな マスクは必ず着用だって 白いマスクのジャングルに 今日も真理が吹き荒れる 音声無用の交信に 正義の同期をぶちかませ 逝け逝けマスク 再利用マスク
飛行機目一杯人乗せてんの? ソーシャルディスタンス保ててる? 2メートルは開けないとな
マスク着用の同意取っても 付けない馬鹿はいくらでも出てくる。文書作って印刷して サインさせて しない奴に損害賠償請求するのか?誰の何の損害だ?今と何が違うんだ?
>>78 この人は自分の希望通りマスクなしOK、席移動しなくてOKになった 思い通りになっているのにCAに無駄に絡んで騒いだからこうなった 居酒屋のアルバイト店員に接客態度が悪いと因縁つける客みたいに恥ずかしいタイプの人間だな その店員も自分と同じ労働者なのだよ、そんなに完璧な接客して欲しかったら高級料亭にでも行けの話だろw 安い店にしか行けない人間のクセして威張るなよw
>>50 > マスク未着用が問題なんじゃないと何度言えばわかるのキチガイ お前こそ何度も同じこと繰り返せば気が済むんだキチガイ 何度も言わんでも、ピーチの公式説明が「マスク未着用が問題なんじゃない」ということは 分かってる。しかし当時のCAと機長はマスク未着用(正確にはマスクを着用するお願いに従わな かったこと)を問題として安全阻害行為と認定して降ろした可能性があるという話をしてるんだよ >>4 会話そのものが成立しない頭おかしい人に訴訟なんかしたら何をするかわからんからな 逆恨みの末に京アニガソリン放火みたいな事件を起こしかねない ピーチ所属のアライアンスの会社(全日空 スカイマーク air do スターフライヤーなどスターアライアンス)への搭乗拒否とブラックリスト入りだろうな >>83 ロビーで排除、もしくは離陸前のCAによるチェックで排除する事ができる 「お願いは承りました、だが断る」は通用しなくなるわけ >>86 すみません そのピーチの公式説明てどこで確認できますか? >>83 やるなら 罰金までやらんと 効果は薄いぞ。 >>86 根拠がなくて、可能性があるっていうならなんでも主張出来ちゃいますよね もしかしたらノーマスク男がおちんちんを露出してたかもしれないじゃん >>86 可能性について言えば、「ない」で終わりだろ ピーチが違うと言ってんだから キモい、と言われて暴れたオッサンだよ。 定時航空便を緊急着陸させてただで済む訳が無い。 キモwww
>>84 なったって言ってもね マスクつけるか、移動するか さもなければ、降りてもらう こう迫られた挙句の事でしょ 困ったチャンだから、仕方ないみたいな 何故、そうなったのかというね >>94 キモいどころか実害被らせた「ムカつく」乗客だよな >>89 今でも 可能だろ。HAC案件のように。マスクではなく 科学的根拠が云々 理由が問題では?厳格運用すればいいだけ。 ちょっとアレ見な マスクが通る すぐれものぞと 機内が騒ぐ 蝶々サンバジグザグサンバ あいつの飛沫が横密はしる それにつけてもおれたちゃなんなの マスクひとつにキリキリまいさ ダッシュダッシュダッシュ キックえんどキック いつかキメるぜ横パスシュート そんときおれがスーパースプレっだーさ
>>84 マスクは許容された上でのことだから関係ないのは分かるが 一連の発端であり、お願いの強制力という問題提起になってるから紛らわしい 航空会社のお願いは指示と同義 航空法でも乗客への強制力のある指示が認められている 命令口調にすると乗客に緊張感が走るから わざわざ丁寧に謙って言い換えているだけ 海外でもPleaseをつける そういう事がわからないバカは飛行機のるな
>>95 マスクも移動もしなくていい状況でしたよ、彼は ただただ「キモいって言った奴に謝罪させろ、したのか、させたのか」 そればっか延々と延々と食ってかかってた、複数のCAに。 これが問題。 マスク嫌なら乗るな 出来ない理由があるなら証拠を見せろ 運行の契約条件 金を払うのと同じ 払わないなら乗せない マスクしないなら乗せない 差別でも何でもない お願いではなく契約条件 義務でもなく契約条件
本人も擁護者もマスクマスクマスクマスク コイツらこそマスク真理教ですやん
>>92 > 根拠がなくて、可能性があるっていうならなんでも主張出来ちゃいますよね 根拠はありますよ。 CAが繰り返し「何度お願いしてもマスクを着用していただけず指示に従っていただけないので降りてください」と 言ってること。 どうもCAは「マスク着用のお願い」=「指示」と認識していて、「その指示に従わないこと」=「安全阻害行為」と 解釈してるように聞こえる。 山を超え たにをこえ 僕らの機体にやってきた マスクの群れがやってきた どんぐりまなこに へのじぐち くるくるパーの 覆面姿 目にも止まらぬはやわざで 投げる横パスストライク ござるござるよ マスクの民は 横パス組合貧者でござる 貧者でござる
>>16 法令より内部規則を厳しくすることは、まさに法令で認められている。 国の法令が定めているのは、「最低限の基準」であり、 それ以上は、自治体の条例や航空機会社の規則で強めても良いと推奨している。 そんな初歩的なことも知らないアホが、何を語っているのやら。法令体系を初歩から勉強し直せ >>4 出来る訳ないだろ ノーマスクに対してあやふやな態度で接して マスコミ使って脅しておけば黙るだろうっと 思ってたんじゃないのかピーチw 国土交通省も新潟警察も安全上問題なかったの判断してる その時点で上記の威喝等は何もなかった ピーチのCAが感情的になってノーマスクに対応してた 盗撮動画もあるピーチ不利やん >>107 マスクの件は他の乗客が席移動することで解決してる >>107 それは君の読解力がないだけですよね 動画内だけでも指示は複数あります なぜマスク着用の話しかしないんですか? >>107 マスクのお願いに応じなかったので下ろしたんじゃありません ピーチもそう公式に発表してるだろうが。 何でそこ頑なに認めねえ訳? 論理破綻な主張を展開し、社会規範に反する自己中心的な行動。
>>67 あなたは、現職を退職してください。 悪化させるし、向いてません。 >>107 >「何度お願いしてもマスクを着用していただけず指示に >従っていただけないので降りてください」 ほんとか? 移動の指示の後に降りてくださいでなくて? >>102 それはいいんだよ その前に相当揉めてるから 揉めた挙句の話でしょ その事が円満に解決してるとは 到底思えない、動画を見る限り キモいという罵倒が出る可能性は、大いに考えられる もし、キモいと言っている人物がいるのなら その人物は、離陸後に機内が不穏当になる事をした事になる 危険を誘発する行為だ その事を言うのは、別に問題ある行動とも言えない >>107 お前ID:VvKnaswm0コテンパンにぶっ叩かれてて、何で考え改めねーの? ただの意固地?引っ込みつかないから? >>119 迷惑男と同じ 人の気持ちを理解できない >>112 マスク着用と席移動だけだよね。それ以外に「指示」なんか無いのでは? >>117 席移動の「お願い」も含まれるとは思います。しかしそれもお願いであって「指示」では本来 ありませんよね。そこを誤魔化すから、すれ違いが生じてトラブルになるんだよ ■同社は法的手段を検討 乗り合わせた客や航空会社にとっては、迷惑な話だ。 同社の広報担当者に「法的手段は検討しているのか」と尋ねた。 「あらゆる可能性や選択肢を検討しています。一般的に考えても、 臨時着陸となると余計な経費がかかります。皆さんにマスクの着用をお願いして、 お持ちでない方にはお渡ししています。 健康上の理由などで着用できない方は席を移動していただくとか、 柔軟に対応しています」
>>121 ほら、席移動もあるじゃないですかw それにマスク着用しない理由を説明しろという指示もあります ってか席移動を君が指示と認めた時点で>>107 は論破されてますよ マスク着用しない上での指示にも従わないことを君が認めたので >>82 おれなんてコロナが流行る前からソーシャルディスタンスだぞ? 若い女性はおっさんのおれを見た途端に20km/hの速さで ソーシャルディスタンスを取るから号泣だよ。 >>120 なぜ一方的なのでしょう あなたや乗客はマスクを強要されたくない人の気持ちは理解しましたか? >>121 断固としてそのお願いを聞き入れなかったから この人の希望通りになった 指示でもすれ違いでもない >>126 もちろんしていますよ 私はマスク着用を強制しろなんて一言も言っていません >>118 隣の客にキモいつったら緊急着陸すんのかよ 客同士の口論ぐらいで進路変更しません 複数のCAとっ捕まえて、 挙句にコクピットの保安担当してるチーフパーサーにまで業務妨害したこと 保安上の問題なんだよ、キモいとか愚痴なんて関係ねえの >>118 揉めたって感情的になったCA責任者が 勝手に思っただけだろ? ノーマスクマン相当面倒臭い奴だが ちゃんと調べて乗り込んでる面倒臭いw ピーチも段々状況が分かってきて 対応方法に困ってる様にしか見えない >>124 > ほら、席移動もあるじゃないですかw それも「お願い」ですよね? > それにマスク着用しない理由を説明しろという指示もあります それは別の事例(HACの方)じゃないですか? ノーマスクマンもピーチも「マスクしない理由を説明しろ」という話はしてないと 思うので、そんな指示は無かったと思います > ってか席移動を君が指示と認めた時点で>>107 は論破されてますよ > マスク着用しない上での指示にも従わないことを君が認めたので どちらも指示ではなく「お願い」だが、それをCAは「指示」と思い込んでいた、 と解釈してます 令和のハイジャック犯チー牛はマスクを隠れ蓑にピーチ機で騒動を起こし、多数の乗客乗員の命を危険に晒した。 懲役刑に処した方が世の中のためになると思います。
>>128 では強要しようとするべきではないし、強要しようとし脅迫したピーチや他の乗客を批判すべきなのでは? >>121 まあCAの頭の中はそうかも知れん お願いを指示と認識したと言うより、区別していないと思う でもCAが悪いと言うより、それが普通だろうな >>121 席移動は他の人間が従ったから関係ないて言ってるだろ? 何を訴えたい訳? キモいって言った奴に謝罪させろって、ただ奴の訴えはそれだけなんだが このおっさん シンプルにモンスタークレーマーじゃんね peachは裁判でこの馬鹿を追い込むべきだ
>>127 聞き入れないのはもうしょうがないよね 根本はピーチ側の段取りが悪い その上、マスク警察のクレームを聞き入れた 一度ノーマスクでの搭乗を許した以上 どうしてもマスク着用させたいのなら、心からお願いしないといけない それで断られても仕方ない で、あるのにマスク着用、移動を強く迫り さもなくば、降りろと要求する 絶対に超絶揉めますが >>132 > 動画ではマスク拒否要望は通っている 「ではマスクしなくていいです」という許可発言があったわけではないので、要望が通ってるかはわかりませんよ。 むしろCAの中では違反状態が継続していたかもしれません。離陸したのは、ノーマスクを許可したのではなく 定刻を大幅に過ぎてるので仕方なしに離陸しただけで >>131 動画内では言ってますよ CAの保安業務の一環なので全部指示です 指示通りに協力しなければいけません CAは保安業務を終えなければ離陸させることが出来ません 実際に遅延させてまで代替措置を講じて離陸していますよね? これ、お願いで遅延したと思ってるんですか? 指示に従わないため保安業務を行えず遅延したとのことに異論はないはずです。 業務以外の理由で遅延した場合遅延の損害賠償はCA個人にかせられることになります。 >>135 強要しようとした事実は一切ないのになぜ存在しない事実について考察しないといけないのですか? さっきも言ったけど可能性で言うならちんちん出してた可能性もあるでしょ? >>137 > 席移動は他の人間が従ったから関係ないて言ってるだろ? > 何を訴えたい訳? 結局、他の人間は従ったがノーマスクマンは従わなかったから降ろされたということ 航空会社のお願いは指示と同義 航空法でも乗客への強制力のある指示が認められている お願いを拒否すれば航空法通りに搭乗拒否
>>142 > 強要しようとした事実は一切ないのに 動画に残ってるじゃん。動画に証拠残ってるのに、なぜ嘘を言い続ける? >>140 マスクをしない要求が通って離陸しているのに要求が通らないというのはめちゃくちゃですね まあ、どうしてもマスク男が罪を認めないなら裁判しかないだろうな これが通るなら航空法がアウトになる
>>129 それはおかしい 大変な事になる前に、変えようとしたと言える 口論を放っておけば、どうなるかわからない 口論如きと甘く見てたから、臨時着陸する事になったんでしょ >>138 おまえがテロリストだからそう見えるだけ。 >>140 >あったわけではないので 何でそんな事を事実として知ってる風に話すんだ? 同乗してたのか? >>145 どの動画ですか? 隣の乗客が撮影した動画には少なくともないですよね? それに本人は一度も強要されたと主張していない これもあなたの主張を否定する明確な事実ですね >>143 全員移動したら意味ねえだろバカw マスクマンが移動するか、他の乗客が移動するか、2択なんだよ バカだろお前 >>150 まるで本人かのような言い方をそいつはするんだよね >>137 同じだけの解決にどれだけの時間がかかりますか? 人殺しですよ。 >>139 マスクなしOKになったが他の乗客からクレームが入った マスク着用お願いしたが聞き入れなかったからマスクなしOKになった 席移動をお願いしたものの聞き入れなかったから他の乗客が移動した 希望通り席移動しなくてOKになった ここで黙って座っていたらそのまま大阪に到着した すべて自分の希望通りになったのにもかかわらず CAに執拗にクレーム、騒ぎ立てたから降ろされた >>144 > 航空会社のお願いは指示と同義 だったら航空会社も最初からそう明確に言えばいい 「『指示』なら従うけど『お願い』なら従わない」という人が一定数いるんだから でも航空会社は公式には逆のことを今は言ってる(「マスクはただのお願いなのでマスクの拒否を理由に搭乗拒否することはない」) これでは従わない人が出るのも当然で、トラブルもある意味航空会社の自業自得 >>144 つうか段階はあるよな 結論が決まってるだけで 結論は、乗務員の指示に従え お願い→要請→指示→命令と段階を踏んでいき それに伴って口調も変わるだろう その辺の変化も気づけずに、 いつまでもお願いがーとか言ってるのは、単に理解力がなく、状況認識能力がないだけ 機内で状況認識能力の無い奴の持論なんて通るべくもない >>137 治療に向いてないのに、退職しないのか? あれ?刑法にも民法にも引っかかってない話じゃなかったん?
>>157 最初からそう言ってますが。 それに、その契約にサインしないと航空券は購入できない仕組みにもなっている >>151 > 隣の乗客が撮影した動画には少なくともないですよね? その動画ですよ。CAが「マスクしないなら降ろします」と言ってますよね これは強要しようとした証拠であり、同時に脅迫ですよね。「降ろす」という 害悪の告知を行っているのですから >>147 おまえは日本の法律は航空法しかないと思ってるのか? 馬鹿は一つのことしか見えないのか? >>148 口論ごときだが、CAの業務を命令書出される程に妨害したのは誰だ? キモいって一言呟いた奴か、 それともしつっこく前後のギャレーに訴えかけ回ったキチガイか。 よーく考えてみ >>157 海兵隊の映画みたいに 「これは命令である」 とか言えればバッチリなんだがな 「『指示』なら従うけど『お願い』なら従わない」という人が一定数いるんだから こういう奴を社会不適合者というのだよ
>>156 マスクなし、OKでいいんですか? だったらクレーマーを黙らせるべき そこで言いなりになって、マスクなしOKを翻すべきではない ピーチの言動も職業意識も 一切信用ならず、面倒事の全てを ただ一人の客に押し付けている そうなるけど、それでいい? >>153 海外であったよそういう事案 理由忘れたけどとある客が席移動を執拗に拒否 航空会社は「あ、はいわかりました」と移動を拒否した客以外を下ろして別の便で移送 「この機は貸切なんで好きなだけ座ってて下さい」と放置 根を上げて降りてきた後に時間割の航空機をチャーターした経費を請求 みたいなの >>162 その動画では、 CAが席の移動を提案 ↓ マスク男が拒否 ↓ CA「それでしたら、客室乗務員の指示に従わない場合、このまま降りてください」 これしかない なんかさノーマスクの何が悪いのさ的な脳天気投稿いっぱいしてるやついるが 世界じゃ再拡大中で、インドはついに500万人突破だぜ 国会議員25人感染だとさ シンガポールも礼拝堂や交通機関でも要警戒 モスクを防護服の保健省が消毒に入ってんだよ 明らかなのは制限措置を緩和すれば再拡大の懸念 ミヤンマーと中国国境警備強化で対応 違法入国を徹底的に取り締まっているんだよ 日本だけだぜ マスクしない自由でゴネてるのなんか
>>153 そういう意味ではなく、最初にノーマスクマンが移動に応じなかったので、 そのことによって「乗務員の指示に従がわない人」と判断されて(つまりずっと従ってなかった ということでなく、何度かお願いしても従わなかったから、今後も他の指示にも従わないだろう と予測して「指示に従わない人」と認定したということ) 新潟空港のスタッフの話からするとそんな印象受けますね >>166 最終的には命令書まで突きつけられてんのになw なぜかそれでもわからない >>167 イミフ。 高齢未婚をこじらせるとこうなるのかw お願いでなくて指示なら自分は例外だから申請書を書きますって言ってるわけだが 指示ですら通用しないクズ
インドネシアも急増中 タイも 日本より先に再拡大でロックダウンの国が徐々に増えている イスラエルは再ロックダウンに踏み切った
>>161 ではなぜ航空会社は「マスクはただのお願いなのでマスクの拒否を理由に搭乗拒否することはない」 と言ってるんですか?あなたの発言は矛盾でしょう >>171 結局それは全て「お願い」ですね >>162 犯罪航空会社だな。 ピーチはこの機長とスッチーをトカゲの尻尾にするか、廃業までいくかどっちかだな。 >>177 マスクの拒否が理由で降機させられたわけではないからですよww >>172 席の移動すら関係ないつってんだろ 自論の展開やめろ 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等
>>169 それはつまり、CAはやはり「マスク着用のお願い」と「席移動のお願い」を「指示」と認識していて、 それに従わないことを理由に降ろそうとしている証拠ではないですか >>177 ちなみに 俺が書き起こした発言は動画内の47秒くらいから VIDEO あなたの主張は動画内の何秒からですか? >>177 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>164 航空機の話ばかりして、感染を拡大させて、なんなんた? 退職してくれ。 >>181 コイツのせいで規約が増えてしまったな ざまみろノーマスク野郎 >>181 おっさん「ワイはお子様だからセーフ。親の子供だし」 このつもりだったのかもしれん >>182 ですから、何回も言ってますけど 保安業務の一環なのでそれは指示です >>140 生じた問題を解決しないで仕方なしに離陸するって、 そんないい加減な航空会社があるわけがないだろう。 普段いい加減な思考しかしていないから、こういう 発想になる。そんなんだと、将来まともな大人にな れないぞ。 >>167 「ただ1人の客」がお願いを一切聞き入れず他の乗客が折れてくれた 思い通りになったその「ただ1人の客」がその後クレームを入れ騒ぎを起こしCAの業務妨害をした 押し付けるもなにも全部思い通りになってるじゃん >>179 >>180 それはアンチノーマスクマン同士で議論してくれませんかねw マスクは関係無いと言ってる奴と、マスク着用の指示に従わなかったから 約款違反や安全阻害だと真逆のことを言ってる連中を同時に相手にするのは正直しんどい まあその時点でアンチノーマスクマンの主張が論理的でないのは明確ですが >>162 CAが降りてもらうと言ってるのは運送約款に基づいて言っていること 乗客はこれに同意していることになっているので 脅迫でも何でもない CAさんが席の移動をお願いした時点で素直に移動すりゃ問題にならなかったんだろ? あーでもないこーでもないとゴネて騒いだのが原因で降ろされたんだろ めんどくせぇヤツだな
>>193 え? 安全阻害行為が原因で航空法により降機させられたっていう事実を君以外に否定してるやつがいるとでも思ってんの? >>1 マスク着用云々ではなく、騒いだことによって降ろされたってちゃんと報道されるのは良いことだ。 自分は法には無知なのだけど、ピーチが訴えた場合、損害賠償と実刑のコンボとかあるのかしら? だったら胸熱なんだけど。 >>86 周りの客が移動してんだからさ お前いい加減にピーチに訴えられるぞ 飛行機内でのマスク着用拒否、 大声で騒いで緊急着陸 男性の行為、法的問題は?→ 航空法、威力業務妨害罪に該当し得ます ★8 [首都圏の虎★] そんなに粋がらんと!マスクをすればいいのに!僕も”品薄”の時は!! スーパーに!マスクなしで買い物に行ったが!今は!! コロナに感染したら!粋がってるどころではなくなるのだから!! マスクをするのが嫌なら!飛行機に乗りなさんなよ!!
>>189 それも違って 席移動もマスクも赦された上でコイツはぎゃーぎゃーCA捕まえて喚いてんだよ さっきの奴に謝罪させろって。しつっこくギャレー往復しながら。 コレが保安上の問題として引っかかった。 >>197 普通にあり得ます ただ、航空法違反だけだと最高で罰金が50万 威力業務妨害にも該当すれば懲役刑もありだけど、これは裁判がめちゃくちゃ時間かかる 民事は刑事とは別なので同時並行でやることは可能 まあ機長が大事を取ってオーバーキルした感は否めない 機長に非は無いが世間知らずのおっさんの親類縁者は気の毒だったな おっさん本人は金払わないだろうし一生反省しなそう ドローン少年が家庭崩壊させても今でもイキってるのと同じや
>>200 指示であるから、離陸しないで降機命令出すことができるのはHACの事例で明らかだと思いますけど? >>191 動画を見る限り、一人が悪い‼という感じで 全て押し付けてたよね アレでいっすよって、言う人はいないよ CAと移動した人の都合でしかないし それをあそこまでして飲ませようとして 折れてくれたって、なんて傲慢な態度なのか >>200 向いてないから、やめてくれ。 悪化してる。 文系なら、まだしも。 >>202 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>32 ピーチは新潟空港で返金しようとしたが、奴が拒否したんだよ。 今回のケースでは、男性がマスクの着用を拒否した、「侮辱罪だ」と声を荒げた、客室乗務員に威嚇したという一連の行為が、航空機内の規律に違反する行為に該当すると機長が判断したのでしょう。それゆえ、飛行機が新潟空港に臨時着陸し、男性を降ろしたものと思われます。 文面だけじゃ詳しいことわからないが、離着するほどなら想像以上に暴れただろ 軽いトラブルで離着したら大袈裟すぎる
>>207 さっきからなに意味不明なレスで絡んでんの 死んでくんない? >>189 > ですから、何回も言ってますけど > 保安業務の一環なのでそれは指示です あなたは「マスクの拒否が理由で降機させられたわけではない」と書いてるのは矛盾してませんか? マスク着用のお願いが指示で、それに従わなかったのが保安業務妨害なら、 マスクの拒否が理由で降機させられたことになりますよ それをマスク拒否は理由じゃないとか、マスク理由での搭乗拒否はしないというのは詭弁ですよ それなら航空会社の広報も「マスク着用のお願いを聞いていただけないなら搭乗拒否します」と 言うべきですしね でも実際はそんなことはしてないので、あなたの勘違いだと思いますけどね >>212 矛盾してないですよ マスクの話は離陸前の話 今回、航空法が適応されたのは上空での行為の話 >>208 それは今日からの通達な。 事件当時はそんな条文はありませんでした >>205 > 指示であるから、離陸しないで降機命令出すことができるのはHACの事例で明らかだと思いますけど? HACの説明ではそうではないよ マスク着用の指示に従わなかったからではなく、非着用の理由を答えなかったから安全阻害行為と して降ろしたという説明 それもおかしいけど、少なくとも「マスク着用の指示に従わなかった」だけでは降ろされない 適当な理由を答えてたら、マスク着用の指示に従わなくても乗れてたはず >>206 わがままを押し通したうえに他のお客さんやCAのことを傲慢な態度って… 思い通りになったんだから黙って座ってたらこんなことにならなかったのに >>214 基地外は死ぬか消えるかしろ 何れにせよ絡んでくんなゴミクズ チー牛が退去させられた理由なんて乗務員の業務妨害による安全阻害行為で 明らかなのに何今頃グダグダ言ってんの
>>217 いや、だからさ今回はマスクの非着用が理由じゃないじゃんw マスクのお願いを強要してた飛行機側も問題あるだろ 断ってるじゃん最初から 何で上から目線でお願いしてる訳? 嫌だって言ってるじゃん
>>200 目的地ついてからサシでやればいいものを 飛行中の機内でやって業務妨害したなら 降ろされて当然か >>218 我儘なのは、クレームつけた人でしょ 人に強制はできないし、ピーチが許してんだから どういう神経してんだ >>212 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、または その指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 インフルの死者が1万人も居たと知ってすごい死んでるなって思っただろ? でも殆どが高齢者だと知ったら、「なんだそういうカラクリかぁ寿命で死んでるだけか、 インフルはそんなに畏れる必要はやっぱり無いな」というのが普通の感想だろう。 コロナはインフル以上に高齢者寄りで1500人の内の1200人が寿命で死んでるだけ。 40歳以下は関係ない。残り300人も基本疾患持ちが死んでる。ほんとに稀な病気で 本来社会通念上気にされない病気だ。宗教的な洗脳による恐怖がコロナの正体だ。
>>218 気持ち悪いと言われたからでしょ 電車でもしこの内容で揉めてたら当事者は両方降ろさなきゃダメだし 発車させちゃダメだ >>213 それならピーチ広報は「地上ではマスク拒否できますが、上空(離陸準備後?)では客室乗務員からマスク着用のお願いを聞いていただけ ないなら緊急着陸して降ろします」と言うべきですね マスク着用は義務なのかと訪ねて「マスクを断られても搭乗拒否しません」という回答では、上空でもマスクしなくていいと思うのが 普通ですから まあこれもあなたの勘違いですよ。あまりに不合理ですから >>220 あなたが書いてるのと同じとこだと思いますけど >>216 いるよな、自分が不利になると急に言葉を複雑にして相手の言葉尻を捉えて有耶無耶にする奴 >>223 話をころころ変えるなよ >>217 はあなたが「HACの事例で明らかだと思いますけど?」と書いたことへのレスなんだから >>229 このただ1人の客に向かって気持ち悪いと言ったかどうかなんてわからないんじゃないの? >>231 普通の感覚は例外も認められるとしか解釈しませんよ あなたがどう考えるかはあなた個人の教養や読解力の問題。 そんなことより >>183 に動画のソースとCAの発言の秒数を明記しました あなたの>>162 の発言はどこにあるんですか? >>222 ガイジ曰くクレーム応対も業務だから業務の阻害はしてないんだとよ >>232 つまり、発言していないことを認めるわけですね >>235 だからそうならない為にちゃんと対処しないとダメなのよ >>234 話は変えてないですよ 今回の事例は離陸前に航空法を適応することも可能な事例と言ってんですw それを判断するのは機長 これが航空法 CAとのマスクに関するやりとりの動画は離陸前 この問題は周りの乗客が移動することで解決し離陸している チー牛が新潟で摘み出されたのは離陸後の行為が原因 乗務員の業務を妨げたので安全阻害行為に該当しツマミ出された こんなん最初から明白 何を今頃
>>229 気持ち悪いと言った方がチー牛みたいにその後しつこくCAに食って掛かってたならそれもありやな >>238 発言してることはあなたが認めましたよね マスク着用や座席移動の「お願い」に従わないなら降りるように CAが言っていることを >>241 その時の言動に不満があってCAに苦情を言ったんでしょ こういう奴がいると結局法律が出来て罰則付きになるだけ
>>245 そもそも「感染対策をとれ」はお願いじゃなくて指示ですよ それとどこに>>162 の発言があるんですか? 秒数を指定して、私と同じように文字起こしして証明してください >>229 チー牛の退去は航空法に基づいて行われたことで 電車ではどうとか関係ない チー牛の行為が乗務員の業務を妨げているため安全阻害行為とみなされた 気持ち悪いと言ったおっさんは安全阻害行為に何も該当しない ピーチ広報の公式見解 ■同社は法的手段を検討 乗り合わせた客や航空会社にとっては、迷惑な話だ。 同社の広報担当者に「法的手段は検討しているのか」と尋ねた。 「あらゆる可能性や選択肢を検討しています。一般的に考えても、 臨時着陸となると余計な経費がかかります。皆さんにマスクの着用をお願いして、 お持ちでない方にはお渡ししています。 健康上の理由などで着用できない方は席を移動していただくとか、 柔軟に対応しています」
>>239 だからどっちの肩を持つわけでもなく公平だったんじゃないの? この人が降ろされたのは執拗に騒いでCAの業務妨害したからでしょ その気持ち悪いと発言したと思われる人は執拗に大声で騒ぎ立てたの? 悪口と思われるものが聞こえようがなんだろうが 聞こえないふりしてつらっと黙って座ってたら問題なく大阪に到着したのよ 自分の思い通りになったんだから >>246 その苦情の言い方が常軌を逸していたんだよね。 CAが通り過ぎるたびに苦情を言い、ギャレーで3人のCA相手に長時間クレームをつけたり。 一言二言苦情を言って、そのあとはお客様相談センターにでも持ち込めばよかったのに。 >>249 > そもそも「感染対策をとれ」はお願いじゃなくて指示ですよ なら裁判でそう主張したらいいんじゃないですか? ピーチ広報はあくまでお願いだと言ってますけどねw 広報と機長が対立でもしてるんですかねw > それとどこに>>162 の発言があるんですか? > 秒数を指定して、私と同じように文字起こしして証明してください アスペですか?同じ意味でしょう >>248 関係あるやろ もっと早くチー牛降ろしとけってことなら分かるが ガイジは常時ヘルプマークつけるようにして欲しいわ こういうこと言うと差別とか言い出すのがいるかもしれないけど、 親がガイジだと子供もガイジになりやすいらしいし、 ずっとガイジに接してるとその影響を受けることもあると思うから、 一般的な感覚と違う人なんだと周りが把握する必要はあると思う そうすれば、今回のピーチのようなことにはならなかったと思うし、 ネットでも「ああ、こいつは何言っても駄目な奴だ」ってことで、 今みたいに叩かれることはなかったと思う
>>250 侮辱してるんだからそのことに対する決着は付けなきゃダメなのよ 何も対処してないから揉め事自体あったのかって話しになってしまうから >>254 は? ピーチの公式はマスク着用が強制かについてしか述べてませんよwww 別に例外は認めてます それとさ、同じ意味ではないし 発言はあったのなかったの? ないならない あるならある この二択ですよ >>29 そんだけ長時間クレーム入れれるって時点で 機内で客室乗務員の業務に支障が出るくらいクレーム入れたのはまちがいないんだろうな >>254 おっ裁判する気になったの?www 年明け初笑い頼むで! >>252 公平なら何があったか双方に聴かなきゃ 侮辱されたと訴えてるんだからそれが事実かどうか聞かなきゃ まあノーマスクマンも、CAから「指示に従っていただけないなら降りてください」と 言われた時に、拒否だけするんじゃなくて「マスク着用や移動の『お願い』とあなたは おっしゃってますが、それはは任意ではなく指示、命令なんですか?」と「降りてください」というのも 「指示」ですか?これは断ったら航空法違反になるんですか?」と質問すべきだったな これでCAから言質取れたり、CAが質問無視したらかなり有利になったのに
チー牛ってなんだ? スラング語か?スラングを使う下品な奴が誰を擁護してるんだ?
>>247 臆病者どもが騒ぐからだろ 実に危険な状態だったんだな、と マスク警察はホモなんかと同じで 正しい事を教えてやってる的な、上目線が捨てられんようだし 臆病なド底辺が集まった、閉鎖的な空間となると このような結果になるというのは、大いに勉強になった 人は醜いね、改めて確認したぜ チャリ通の俺にはカンケーないけどな 政府には悪いが、沈静化するまで ぜってー旅行なんかしないから >>245 座席移動はお願いの体裁であっても指示だよ。 動画でも「従っていただけない場合は降りていただきます」と言ってるよね? 指示だからこそそう明言するわけで。 その指示も他の客の移動が実現できたから不要になって撤回されてるだけ。 ただ、この時点で例の男は「指示を指示と理解できない客」と認識されてしまっているだろうね。 >>264 ねえねえ 妄想バッカしてないで、嘘をついたのか実際にあったことを書いたのか教えて >>263 それは言われた人がするべきこと 私は関係ないわw >>258 「謝罪させろ」「謝罪させたのか」「謝罪させろ」 CA複数捕まえて訴えることか? 降機してから本人同士でやれや >>261 こいつの主張って「どれくらい」って時間的なもん避けるよな 薄々分かってるんやろうな気持ち悪いぐらいしつこいのが 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等
>>251 ピーチとしては「マスクせず席移動もしなかったから降ろした」という認識なのか >>258 それは安全運行に関係ないからな。 チー牛が大騒ぎして運行妨害したのが航空法に触れただけだから。 >>251 情報ありがとうございます。 かっちりカタに嵌るんですかね。 >>268 そもそもお願いと指示には表見の仕方に明確な差もないし、定義もないので お願いか指示かっていうのは状況を踏まえて読解する必要があるんだよな その読解力が迷惑男にはなかったから致命的なことになったわけでさ >>259 > ピーチの公式はマスク着用が強制かについてしか述べてませんよwww > 別に例外は認めてます だったらどういう場合にノーマスクで乗せてどういう場合に乗せないか明確にすべきですね どうもマスクがつけられない病気の人はOKみたいですけど、それだってどこにも 明記してないし、本当に病気の人でも知らずに我慢してつけてる人も多いはずですよね 航空会社が不誠実過ぎますね 病気以外では、赤ちゃんもノーマスクで乗れるようですが、他にも乗れる条件があるのか無いのか、それも不明です > それとさ、同じ意味ではないし > 発言はあったのなかったの? 同じ意味の発言がありましたね あなたが認めた通りです 記憶障害ですか? ノーマスクマンはテロリストじゃん。乗客が悪口を言ってる幻聴が聞こえ、美人CAに執拗に絡み続ける業務を妨害する。その裏にはハイジャックを目論む悪質な思考が読み取れる。 然るべき法廷にて裁きの鉄槌を下し死刑を宣告してはいかがでしょうか。
>>264 むりむり 「降りないことはしません」の一言で精一杯 >>270 だって証人がいないんじゃ今なら揉め事すらなかったとも言えるわけで >>267 臆病なのは他の客の文句でCAに泣きついたり男の係員だか警察が来たら尻尾巻いてすぐ降りたチー牛やろ もうさっぱり見てないがチー牛は今も毎日Twitterで呟いてるのか
>>273 お前もそのコピペしつっこいけど それ、昨日からの指示だから この事件とは何も関係ない >>258 その場で決着つけないといけないと考えるのは、時間軸方向のつながりが捉えにくい人にありがちな行動だよね。 その場には二人のいざこざを仲裁できる人がいないわけだしね。 乗務員は保安の役割は担っていても審判の役割は担っていないから。 座席移動を断った段階でつまみ出される案件だったが CAと他客のおかげでマスク男は助かっている 礼を言うどころかしつこく客やCAに絡み機内をみだりに移動して 威嚇行動をとっている どう転んでも勝てない、というか罰則くらう
>>271 それだと揉め事があったかどうかも分かんないじゃん >>279 マスクしてんのに美人て、お前 ちゃんねーが用もないのに、マスクしがちなのは メイクせずに外に出られるからだぞ やっすい奴だな、お前 >>268 > 動画でも「従っていただけない場合は降りていただきます」と言ってるよね? > 指示だからこそそう明言するわけで。 もちろんCAが指示と考えてるのは分かるよ しかしノーマスクマンは、CAが任意のお願いを「指示」と勘違いしてそう言ってると 考えているのでしょう。だから断っている ノーマスクマンが女性専用車反対派かどうかは知らないけど、鉄道会社の 乗務員も全く同じ勘違いをしてることが多いから、俺もそういう印象を持ったね >>278 様々な可能性があるので明確にはできません 現実に不可能なことを要求することはやめましょう それに例外を認めてる時点で誠実な対応です 同じ意味の発言はありませんし >>162 の発言はなかったということでいいですね? 私はあなたが嘘をついたと認めています あなたは私の認めた通りだというのでねww 記憶障害ではありませんよ まぁ、これではっきりしましたね あなたが嘘をついて必死に擁護してるとw >>282 このパイロットのブログ参考になる 乗務員はハイジャックも想定しながら大変な判断してるわけだ >>286 審判はしなくて良いよ 何があったのか どっちが悪いとかは判断しなくていい >>288 知らんがな 少なくとも保安要員とっ捕まえて訴える事じゃないわ >>294 > 様々な可能性があるので明確にはできません > 現実に不可能なことを要求することはやめましょう 別に不可能じゃないでしょ。鉄道会社の女性専用車も「お願い」ですが、 そのお願いの範囲の中での例外をちゃんと明示してますよ (男性であっても障害者は乗れるとか、小学生以下は乗れるとか、健常者の男性も 障害者の付き添いであれば乗れるとか) 航空会社も公共交通機関である以上、細かく明示すべきですね >>258 侮辱されたことが許せないからといってCAの業務を妨げていいわけがないし 禍根を残さないように双方を納得させることなんてCAの業務ではない >>297 何で「聞いとかなきゃいけない」の? そんな義務CAにあんのか? >>300 なんで鉄道会社の話してるんですか? マジで理解できないんですけどw >>299 侮辱されたと訴えてるんだし電車なら両方降ろさなきゃいけない事案だよ >>281 私も揉め事になったとは一言も言っていないし 伝聞としてもその言われたと言っている人と言ったと言われてる人は直接揉め事になっていないよね 言われたと主張している人が執拗にCAにクレーム入れず黙っていたらそれで終わる話じゃないんでしょうかね そうしたら問題なく大阪に降り立つことができたんですよ >>301 許せないじゃなくて事情を聴いとけば良いんだよ >>300 それと大事なことを聞くの忘れてたw >>162 にあなたは脅迫と書いてますけど、脅迫も嘘だということでいいですね? >>304 CAには関係ない話じゃん 電車とか知るか >>302 それが無いと揉め事があったかどうかも分かんないじゃん >>298 CAが航空法を勘違いしてるなら悪いのはCAですよ アンチノーマスクマン同士でも航空法の解釈については意見が割れてるので 専門家じゃないと結論出ないでしょう そして仮にCAが正しいなら、マスク着用の指示に従わなかった乗客を降ろさずに 離陸したことは間違いだったことになりますね つまりどっちに転んでもCAと航空会社には落ち度があります 保安ってなんだろね お茶配ったりドア閉めたりすること?
>>291 CAは指示として発出してるのだから指示だし、あれを理解すること自体は特に難しい話でもない。 理解できない人なのか理解しようとしていない人なのかを判別するのは専門家じゃないCAには難しいんじゃないの? CAは社会通念上問題のない指示の発出をしており、指示に従わない彼が問題。 >>306 何で事情を聞く必要が? ましてや決着をつけるべきとか、CAは裁判官かなにか? >>296 一方が大人しいのにもう一方が延々と騒ぎ続けたから騒ぎ続けた方を排除しただけでしょ。 大人しく席に座ってぶつぶつ文句言ってるだけならこんなことにならなかった。 >>285 マスク着用拒否案件に対して緊急着陸を実施した機長判断への追認とその方針 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>301 納得させた方が、機内が安定するからね 保安要員がしなければならない事だと思うが ノーマスクを危険人物とした以上 危険回避に努めただけなのに その行為が危険と取られた、と 裁判で言ったら、言い逃れにはなる どう見ても、どっちもどっちだよな >>309 お前おんなじ事グルグル繰り返すなよコラ 客同士の揉め事があったかどうか把握する義務なんかCAにはねーの >>303 女性専用車の「お願い」拒否時に起こるトラブルとよく似たケースで、どちらも公共交通機関だからですよ >>307 害悪の告知だから、なり得ますよ 立場の上の人間が、マスクや席の移動をしないなら降りてもらうと言っているのだから >>311 は? 航空法の適応を否定してる専門家って具体的にどなたですか? >>162 で嘘をついた前科があるのでちゃんとソース出してください それに代替措置を講じて機内の保安業務を終えたので離陸は問題ありません 結果論として、問題人物を乗せたまま離陸したことは間違いでしたけど、結果論でしかありませんので非はないです >>305 君みたいに客同士は何も揉めてないと言う人もいるし降ろされた奴も含めて 揉めてたと言う人もいるし何があったか分かんないのよ CAがその時聞き取りしてたら証言できるでしょ >>309 直接2人で揉めてないよね? 何か言いたいのなら飛行機降りた後に言われた人が直接言った人に言えばいいんでは CAは幼稚園や学校の先生ではありません >>317 それは昨日からのルールだつってんだろが しばくぞコピペ野郎 325 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:08:05.09 0
チー牛退場、拍手かっさい
>>258 周囲を巻き込む事じゃない降りてから二人でやってくれ。対処方が解らなければ、もし居たらだが友人か知り合いの弁護士にでも聞け。 >>285 いや、この事件を受けてのピーチとしての見解でもあるだろ マスクはどうしてもつけられないなら仕方ないが席を移ってもらうと もともとトラブル帽子のために座席移動を指示する権限自体は機長にあるわけだしな >>320 飛行機内は航空法が根拠法 電車は? 全然例として不適切ですよね? それと脅迫罪の構成要件を理解しないで脅迫罪だって君は言ってますけど 今回の事例がどう構成要件を満たしてるんですか? それに害悪の告知はありませんよ じゅんやのTweetほんと電波入ってんな。 こいつに対してキモいと言うことは、 侮辱でも名誉毀損でもないよ。 何故ならそれが事実だから!
>>322 記事とかによると揉めてたお客さんと気持ち悪いと発言したと言っているお客さんは別では? 同一人物なの? それをCAが確認する義務はない 何か言いたければ飛行機降りた後に言われた人が言った人に直接言えばいいだけの話 >>327 なんで当事者だけで解決しろって話しになるのかねぇ こんな対応されたら困るでしょ >>328 一昨日迄は「お願い」で、搭乗拒否の対象とはならない 昨日からはお願いではなくルールとなった 全社一斉にね もし裁判になったら全面的に障害者であることを押し出してくるかな
裁判しか争う場所がないでしょ。 裁判で主張したら良い。
336 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:12:23.06 0
ママ!キモいって言われたー!悔しいー!ゴメンねさせてー!
>>321 > 航空法の適応を否定してる専門家って具体的にどなたですか? ここのアンチノーマスクマンの話をしてるのであって、専門家が否定してるなんて書いてませんが? 日本語読めない人ですか? > それに代替措置を講じて機内の保安業務を終えたので離陸は問題ありません 代替措置は講じられていませんよ。ノーマスクマンはノーマスクのままですから。 席に移動はノーマスクの代替措置ではありません。ソーシャルディスタンスとマスクの有無に 関連はありませんから >>331 今になってしまえば揉め事があったのかも分かんないんでしょ 自分だったらこんな対応されていいの・ >>324 マスク着用拒否案件に対して緊急着陸を実施した機長判断への追認と 乗務員の指示に関する権限の周知徹底 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>333 ノーマスクガイジの理論だとペナルティが具体的に記載されてないからお願いだぞ 搭乗をお断りする場合があるを今回は見逃せば良いと言い放った猛者やぞ >>332 なあんでCAが対処しなきゃいけないって事になるんですかねえ しかも「決着をつけろ」と? 何で?そんな義務CAにありませんよ? どっかのスレにあった、元CAさんかのこういう時の対応の仕方のやつ誰か貼ってよー でも日頃から訓練されてる人の発言より、自分の思い込みを優先するんだろうけどさ。
>>329 マスク切っ掛けだけどマスク拒否マンの航空会社からの機内でのマナーの指示命令に対しての言動が問題で追い出されてる 要するにマスクつけないからじゃなくて大暴れしたから追い出されたんだよ そしてマスク拒否マンの功績は 機内ルールとしてマスク着用をシートベルトと同じくレベルの義務にしたってことだな お願いされてるってことは着用せんとダメってことな マスク拒否マンのおかげで社会的にマスクが更に義務的になったんだな、これがw >>342 自分だったらこんな対応されて良いのか? >>337 つまり、航空法の適応は問題ないと認めるわけですね 迷惑男に関していろいろ意見が出るのは自由ですが、専門家で異を唱える人物がいないという客観的事実をあなたも理解しているようでよかったw 周りの乗客の移動が代替措置ですよw >>338 俺ら知らんが チー牛本人とピーチは知ってるだろ 裁判になればそれも争点になるさ >>329 > 飛行機内は航空法が根拠法 > 電車は? > 全然例として不適切ですよね? 約款や乗務員の指示に従わないといけないのは鉄道営業法や鉄道営業規則でも 同じことでしょう まああなたは鉄道なら乗務員の指示に従わなくてもいいという考え何ですね それを否定してる人もいますけど > それに害悪の告知はありませんよ 降りてもらうというのは害悪の告知ですよ 予定が狂い、場合によっては金銭的負担も生じるのですから 乗り物くらいちゃんと臨機応変に乗れ 小学生未満だボケ
>>284 ペースダウンはしてるな より良い社会にとか国交省をそれなりに評価するみたいなことほざいててボコボコにされてる >>346 問題があると思うなら警察に行けば? 侮辱罪は犯罪っすよ >>340 コピペで絡んでくる日本語不自由なバカは死ね 邪魔なのでNG >>342 そうやって意地を張った結果 臨時着陸 CAのプライド・一千万 ハイスペックの人は違うな 取れるといいな >>332 何がどう困るわけ? 運行に支障のない状態を維持するのが仕事なのに、なんで仲裁なんかしなきゃいけないのさ。 仲裁するにしたって公平に扱うかどうかなんて責務もないし。 あくまで運行に支障がない状態を維持すればいいわけだから。 ドアが閉まってる間は「よくわかんないけどうるさいほう拘束しときました」でも文句言えない。 >>333 マスク着用拒否案件に対して緊急着陸を実施した機長判断への追認と 航空法に基づく乗務員の指示に関する権限の周知徹底 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>329 退去を求めることは単に契約の履行を求めているだけ 乗客がすでに同意しているはずのことを求めているだけなので 脅しでもなんでもない >>338 だから 揉めてたお客さんと気持ち悪いと発言したと言っているお客さんは同一人物なの? >>348 双方の言い分を聞いてないと何があったかわかんないでしょ >>346 なんでCAにしつこく食い下がって訴えるの? アホ? >>347 > つまり、航空法の適応は問題ないと認めるわけですね 私は認めてませんよ。一般に「お願い」は「指示」ではありませんから もし移動が指示なら、その根拠も明確にすべきです 合理的理由があれば当然移動の指示はできますが、CAや周囲の乗客の気分で 席を変えてはいけません >>349 いや害悪の告知ではないですね 犯罪行為や契約不履行があった場合に降機させることが出来るのは航空法が法的根拠になりますので >>352 犯罪だからこそ当事者だけで話して解決してくれって言われて良いのか? >>359 それは言われた人が言ったと思われる人に直接訴訟を起こせばいいじゃない ピーチには関係ない話 >>339 合理性の無いお願いを聞くことまでは同意してないのでは? >>357 その通りです 契約に従ってください 法律守ってください を脅迫だって主張するのは無理がある >>355 なんか、誰でも出来そうな仕事だな ベトナム人でいいんじゃないか 言葉ワカラナイで、誰の言い分も聞かずに済むし >>361 あ「保安」って「見てる」ってことね ありがとう >>363 > 犯罪行為や契約不履行があった場合に それが無ければ害悪の告知になるわけですね >>358 だからわかんないからその場でCAが聞き取りしとけば良かったんだよ 刑事で有罪なら、次は民事で1000万円の損害賠償だな。
>>364 まだ言ってんのかお前は CAに口論の調停とか、決着をつけろとか、そんな義務ねえの いい加減にしろ >>362 で、座席移動の根拠を客に説明しなきゃいけないという根拠は? 約款や購入時の同意の中に座席指定は変更されることがある、とされてるのだから、その条件に同意してるんで特に問題はない。 客側がCAの指示が妥当かどうか判断して決めるという条項があれば別だけど。 その場合は約款や購入時の説明で客の同意の上で移動をしてもらうとされてるはずだよね。 >>362 別にあなたが認めてなくてもいいんですよ そういう契約なので。。 それに感染対策という明確な理由を未だに理解していないのですねww そういう理解力の人に認めてもらおうなんて誰も思わないと思いますよ >>360 双方に聞き取りすれば良いんだよ 乗務員にどっちが悪いか判断しろとは言ってないから >>364 少なくともフライト中の機内で解決すべき問題じゃない >>375 それは言われた人が言ったと思われる人に直接訴訟起こすなり警察に被害届出すなりすればいいだけの話 ピーチには関係ない >>368 CAは犯罪行為を取り締まるのが仕事じゃない。 法律に基づいて策定され国交大臣に認可された各社の規則に基づき、航空機を安全に運行するために配置されてる要員。 >>377 何があったか証人になれば良いだけで善悪を判断しろなんていってない >>377 だからないんなら、あいつにマスクつけさせろなんて 話に乗るな、と ベトナム人にしろって、スワッテーで済む チープな会社にはふさわしいだろ 更に安く、儲かる >>364 いいか悪いかの問題ではなくてそれ以外に選択肢がない CAは保安業務をしていて業務以外のことはしない >>362 知らなかったで済むなら警察はいらない マスク着用拒否案件に対して緊急着陸を実施した機長判断への追認と 航空法に基づく乗務員の指示に関する権限の周知徹底 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 >>357 > 退去を求めることは単に契約の履行を求めているだけ > 乗客がすでに同意しているはずのことを求めているだけなので マスクの着用は契約にないし、マスクの着用や移動のお願いに従わないと 降りるなんてことに同意もしてないでしょう 乗客は保安業務上合理性のある指示に従う契約をしているだけで、不合理な指示で あっても従うという契約はしてませんよ >>383 犯罪行為があったかも知れんのに見逃すの? 自分がそれされて良いのか? まあ離陸した旅客機を不時着させたんだし、懲役2年は覚悟するべきだな 賠償金は1億かもな
>>382 じゃあ害悪の告知が成立してますね あなたのおかげで結論が出ました ありがとう >>107 あんたさぁ、普段から時間の流れを頭に入れて 人の話を聞いてるかい?このCAの台詞は離陸 前だろ。その後飛行機は離陸したんだから、ここ で言う「指示に従わない問題」は解決したの。 (何で解決したかは分かるよな。)離陸後に チー牛がしでかした行動が問題で飛行機は新潟に 緊急着陸したの。分かる? >>381 「侮辱を受けた、謝罪させろ」とか延々と食い下がる気違いがそれで納得すると? 「航空機を安全に運行する」のと「マスクするしない」って関係あるのかな 「防疫」も「保安」に含まれるってことが
>>391 乗務員の指示に従わない場合は降機を求められることがあるという約款に同意してるからね。 >>391 保安業務に協力しないといけなきっていう契約に同意していますが? >>386 取り締まれなんて言ってないから 双方に事情を聴いて何があったか把握しとけば良いんだよ >>359 いいかダメか、出てる記事とか移動前の動画とかでしか判断できないもんなあ その直接のやり取りとその前後も見たいわな〜 あ、やっぱりチー牛が悪い!イカれてやがるなのかまさかのひどい!チー牛可哀想!になるのか… >>359 侮辱されたのが事実かどうか明らかでないのが問題? 繰り返すけどチー牛もピーチも把握してんじゃね? あなたが侮辱があった前提でチー牛を擁護したいが 事実確認できなくて困ってるだけだろ >>389 自分が犯罪行為があったと訴えてるのに見逃されて良いのか? >>396 どうぞ、好きなように妄想を続けてください でもそれを証明出来ていないし、迷惑男自身がそれを否定しているのにもかかわらず、脅迫罪だっていうのは虚しいですねww >>391 > 乗客は保安業務上合理性のある指示に従う契約をしているだけで、不合理な指示で > あっても従うという契約はしてませんよ 合理性の判断はその場で下さなくてはならない話じゃない。 実際契約の履行に問題がある場合は大阪地方裁判所で争うと約款内で指定されてるよね? >>371 いや、見てるだけじゃなく実際に不穏な動きをした乗客がいたら制圧する義務もあるよ 客室乗務員って護身術の習得も義務づけられてんたぜ? まあ女では護身術を覚えてても男を抑えられるかわからんけどな >>402 何で把握しなきゃなんないの? いつまでそのバカ理屈繰り返せば気が済むの? >>397 万引き犯が商品返しても問題は解決ではありませんよ 「商品返したからいいでしょ」は通りません 「ノーマスクで離陸できたからいいでしょ」ではなく、ノーマスクマンにマスクを強要しようとしたり 移動させようとしたことを謝罪すべきでしたね >>402 把握しなくてはならない必然性がない。 乗務員の仕事はあくまで運行に支障がない状態に機内を保つことだから。 >>403 だから自分がその対応されて良いのか? 犯罪を見逃されて良いのか? >>406 それが機内の安全に関わらないのであれば関係ない話 それに犯罪行為があったなら私人逮捕すれば? >>402 航空会社が把握する必要はありません 言われた人が言ったと思われる人に直接訴訟起こすなり警察に被害届出すなりすればいいだけの話 把握する必要があるのは言われた人が雇った弁護士や被害届出した警察 >>126 だからさぁ、マスクの着用は関係ねーって。 マスクの問題は解決したから飛行機は離陸できたの。 >>410 当事者同士でやれや 保安員は一切関知しません、そんな義務もありません >>415 そんなに嫌なら私人逮捕すればいいじゃないですかw >>411 自分が犯罪を訴えてるのにそんな対応されて良いのか? >>412 謝罪の必要がない。 他の乗客の協力で離陸に必要な条件を満たせたから離陸したというだけだし。 >>409 じゃあ最初にそう言ってくれないと 「保安」って「監視」だけじゃないのね? あと何があるの? 飛行機みたいな狭い機内で特殊な環境だと 人は取り乱しやすい 航空法どうの安全がどうのと言うが 人間工学上不自然でストレスがかかる環境にある乗客が騒いだとて罪などないよ 航空法なんてあくまでICAOの基準でしかなく それが未熟で完璧でないことをわかってなく 過剰な対応をする アホのCAと運転手が悪い気がする
>>423 知らないけど 「保安」のうちなのかなって >>430 言われた人が言ったと思われる人に直接訴訟起こすなり警察に被害届出すなりすればいいだけの話 把握する必要があるのは言われた人が雇った弁護士や被害届出した警察 >>393 お前バカだろ? フライト中の飛行機からは何人も逃げられない 何をどう見逃すんだよ >>400 > 乗務員の指示に従わない場合は降機を求められることがあるという約款に同意してるからね。 どんな指示でも従うという契約では当然ありません 公序良俗に反する指示なら従う必要はありませんし、合理性の無い指示も同様です >>401 > 保安業務に協力しないといけなきっていう契約に同意していますが? 保安業務には当然協力しないといけませんが、マスク着用の指示も移動の指示も 保安とは関係ありませんでしたね まあそれが保安業務だともしピーチが言い張るのなら、裁判所で争えばいいだけのことです おそらくピーチの争点はそこではなく、「暴れた」「威嚇した」ことが安全阻害行為だと 主張するだけだと思いますけどね。そのような事実があったことが証明できればですが。 >>424 乗務員に仲裁してもらうより離れた別の席に移してもらうか、降りることにして別の便にしてもらうよ。 触らぬ神に祟りなしっていうからね。 賠償金か ぷろぷる 震えてんだろうな 爆笑ꉂ(ˊᗜˋ*)
>>432 そうか CAって保安業務以外のこともやってるんだね >>391 運輸約款の第9条に係員の指示に従わなければいけないとある マスクの着用は社会通念上、不合理な指示ではない >>436 感染対策は今の機内での保安業務で最優先で行われてることですよ >>428 少なくともCAに「謝らせて欲しい」とか腑抜けた事は言わねーわなぁw いや、実際に裁判になれば 客同士のトラブルにCAがどのように対処したかは争点になるだろ 具体的にはCAを介した謝罪要求に対してどう答えたかだが
>>434 証人にもなりません 何があったか知りませんで良いのか? 自分だったらそれで良いの? このCAクビにしろよ 客に恥をかかせたからこうなってる CAには勘違いしたバカが多いし
>>439 保安業務以外もやってるけど基本オマケだからね。 されなくても文句言えないよ。 >>422 > 謝罪の必要がない。 ノーマスクマンに迷惑かけたうえに、義務の無いことを強要しようとして不快な 気持ちにさせ、最終的に緊急着陸して放り出して損害を与えたわけですから、 当然謝罪すべきでしょう >>435 双方に聞き取りしないと何があったか分かんないでしょ >>439 まぁ、付加価値の部分だけどね スカイマークとかはマスクの無料配布をしたり、それぞれの航空会社が工夫してるよ スッチーは、コロナキチガイ教徒の方に向かって「あなたの宗教の戒律に反する人が居て 嫌なら降りてください」と言うべきだった。 スッチーが”なんら違法行為をしてない男性”に、思想を元にした願いをするのは航空法での 正当性なんかあるわけないだろ。航空会社の社長の思想を客に強要する為に使う条項じゃ ないわ。マスクしてない人が傍に居たら死ぬと思い込んでる思想を通したいか強迫性障害 の奴は歩いて移動しろ。それじゃ利用客が減って会社が潰れるってなら政治家に文句を言え。
>>405 チー牛とかじゃなくて、ノーマスクマンと書き込んでいる人が本人なんじゃろうね。 >>444 仕方ないよね。 何の権限でCAに証人を強制するの? >>446 いやなんか上のほうにCAは保安業務以外のことはしないって書いてあった気がしたから で、「保安」っていったい何なんだろう? >>448 まーだ言ってんのか 壊れたレコードかよてめーわ 457 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:36:11.37 0
>>456 そいつ 会話できないからミュートでいいと思いますよ >>427 リアクションいいよねー 都合よく義務じゃないー 航空法だ― 当事者全員同レベル みんな潰れそうだな 向かいの店との争いしか考えずに 安値競争して、二つとも閉店するようなもん >>392 頑張れば頑張るほどやられるしサブ垢擁護がバレたらキャラ変して叩きに回したりグダグダや >>426 めんどくさいやつだな・・・ 機内の警備員と思っとけば概ね間違いないよ >>462 正確なところが知りたいんで 知らないなら答えてくれなくていいです >>459 俺の書き込みなんか封じても意味無いでしょ 中立公正に書いてるつもりだが >>447 あくまでノーマスクマンの主観に基づけば、の話だよね。 謝って欲しいなら事実認定と賠償求めて大阪地方裁判所に訴えたらいいんだよ。 緊急着陸ってほんと手続きがクソ面倒だからパイロットがカリカリするのも分かるんだけど 損害賠償は脅しだけにしてやってw
「機長と話させろ!」 とコクピットに入ろうとしたんでしょ 威力業務妨害どころかテロリストとして扱うレベルだろ
>>464 あなたの主張してることはCAの業務ではないし それが事実なら私人逮捕したら?で済む話 これに対してあなたは反論しなかった だからいってるんですよ >>455 しないってのはあくまで義務ではないという意味合い。 保安業務は航空法に基づいて大臣認可されることになってる各社の規則で規定されてる。 逆に航空会社の職員であっても乗務員じゃないと保安業務できないよ。 昔国際線に通訳として乗務してた連中もいたけど、そういう連中は保安業務は担当させてもらえない。 >>441 > 感染対策は今の機内での保安業務で最優先で行われてることですよ 本当に「感染対策」であればね しかしマスクの強要は感染対策になっていませんし、ノーマスクマンとの間だけ 距離をあけることも感染対策になっていません。それがソーシャルディスタンスと して必要な距離なら、マスクをつけている者同士も当然離れないといけません マスクをつけていればソーシャルディスタンスを取らなくていいなどという根拠は 無いばかりか、そんな指針すら存在しません さらに、マスクをつけていない病人を移動させるようなことは一般に行われていないのですから、 「気持ち悪い」と言った乗客にお願いされてCAは男性を移動させようとした蓋然性が高いですね ノーマスクマンも病気を説明していれば、CAも移動させようとはしなかったでしょう 病気を説明しなかったのだから自業自得、と言う人はいるでしょうが、少なくとも感染症対策ではありませんね >>468 自分がその対応されて良いのか? 犯罪を見逃されて良いのか? >>465 でも迷惑男は警察に被害届を出していないし、ピーチ社の対応に対して損害賠償請求をしていない この客観的事実で全てだよね >>427 一人が騒いで他の人も騒いで大勢が騒ぎ始めて、殴り合いの喧嘩になることを想定はしないの? 475 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:41:59.32 0
>>458 仕方ないじゃない。 でもさあ、これだけCAに不信感抱いてるのにCAが客観的な証言してくれると信じてるの? >>464 バカがそう思ってるだけ バカの中立公正に意味なんかねえわ >>470 で、その「保安」ってなに? 知らないなら答えてくれなくてもいいです >>464 その無意味な仮定としつこさ そういうとこやぞ 法政二部豪農集団単独就職スガバーコーの提供でお送りしました
グダグダやってないで、クズ野郎をサッサと死刑にしろよ。 世の中の役に立てとは言わないが、世の中に迷惑をかける奴は、 死んで世間に詫びろよ。
結局話はマスクは感染症対策として有効か(有効ならピーチが正しい、無効なら ノーマスクマンが正しい)というところに行きつくわけで、科学的証明ができていない 以上、ピーチはかなり不利だと思いますね
483 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:43:51.51 0
>>478 機内に不審者がいないか不審物がないか異常がないかの監視とその対処 >>466 搭乗前にマスク着用させるか マスク警察のクレームはねつけてればね 最終ラインはそれ いい勉強になったと思って、稼げばいいよ 裁判は勝っても、トクしないし 電車の線路上で騒いで電車が停止するようなものだな 飛び込み自殺があると家族に請求が行くようなもの
>>477 じゃあ聞くが君が犯罪を訴えてそれを見逃されて良いの? 487 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:44:42.29 0
>>482 マスク関係なく保安業務を邪魔したチー牛がつまみ出されたまでのこと >>471 マスクの着用は感染対策です マスクを着用していない人もしてる人もソーシャルディスタンス取ってますよw マスク着用しない病人は移動どころか入店お断りのお店が世の中にはたくさんありますが知らないんですか? ここまで常識ないんですね >>483 「対処」って 身柄拘束する権限とかもあるのかな 490 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:45:15.39 0
機内与圧をギリギリまで下げれば低酸素で 客は大人しくなる なんか体に疾患があったり高齢者には辛いかもしれんが元から飛行機に乗れば低酸素になるし 運転手が勝手に飛ぶ高度を決めてるし 運転手の裁量なので
ピーチは、小池百合子やメディア相手に訴訟すればいいだろ。戦う相手を間違ってるんだよ。 コロナみたいな弱いウイルスの危険を煽って馬鹿どもを嘘で洗脳して、お陰で客が利用しにくくなった。 間違いの大元と戦えよ。カスが。
>>479 無意味じゃ無いでしょ 自分がされたら困るでしょ 494 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:45:40.14 0
>>486 CAに訴える事じゃねーからな 俺なら降りてから本人とやるよ こいつは何をしたかったんだ? 刑事罰を食って仕事はクビになって賠償金を請求されて・・ 俺かっけー!と思っているのか?
>>478 何もない時だと ・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認 といったところかね。 搭乗時にドアのところに乗務員が立ってるのも乗客を確認する安全確認の一環。 >>486 犯罪を訴える相手がおかしいって言ってることをいつまでたっても理解できないんですね これでチー牛相手に訴訟を起こさないんだったら、二度とピーチには乗らない。
504 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:47:01.45 0
>>486 だからさ 伝わってくる情報が明らかでない事と 事実が明らかかどうかは別だって分かれよ >>494 そうか 他のスレだったと思うけど取り押さえるのはCAの業務じゃないと書いてあったんで あれは嘘だったのか 今回はなんでCAは取り押さえなかったんだろう? >>501 あなたが犯罪行為を受けた場合誰に通報して対応を求めますか? >>488 > マスクの着用は感染対策です 感染対策だと思い込んでるだけだよね マスクでかえって健康被害生じてたら責任取れる? > マスクを着用していない人もしてる人もソーシャルディスタンス取ってますよw だったらマスク着用してないからといって、ノーマスクマンを移動させる理由はないですよね 既にソーシャルディスタンスは取られてるわけですから > マスク着用しない病人は移動どころか入店お断りのお店が世の中にはたくさんありますが知らないんですか? 公共性の低い施設なら施設管理者の裁量がある程度認められる場合もあるでしょう ただ、飲食店もある程度公共性あるので、病人が訴えた場合は飲食店が負けるかもしれませんよ そして航空会社は公共交通機関ですから、お断りのハードルはさらに高いです >>504 証人が必要でしょ 当事者だけだと都合のいい事しか言わないからね >>412 オマエID:VvKnaswm0か?関係ないモノなら首を突っ込むな。 おれは、ID:VvKnaswm0が言う「当時のCAと機長はマスク未着用 (正確にはマスクを着用するお願いに従わなかったこと)を 問題として安全阻害行為と認定して降ろした可能性」を否定しているだけだ。 >>493 そのために先ずこのチー牛みたいな言動してチー牛の身に、立場になって考えないとな それは無理やで君以外 >>501 訴える相手間違えてんだよ そこいい加減に理解してくんね? 飛んでるもんは何かあればどこかに降りるし 走ってる車は何かあれば停車する ただそれだけのことでいちいち緊急着陸って 大げさすぎるわ もっとおおらかなれよ
518 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:49:52.48 0
>>507 双方が負傷するおそれがあり、なおかつ乗客の不安を煽り、さらに顧客イメージが悪化するため >>503 やるにしても、三か月ほど先だぜ マスコミが報じればいいな ノーマスクがリアクションいいって言っても 三か月はやれんだろうし マスコミも飽きる >>514 証人にもなってくれないんだよ それで良いの? 524 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:50:48.17 0
>>511 警察にいえよ 隣の席の人が証人です!ってな 地上ではそうするだろ >>516 緊急脱出の際の誘導とか機内秩序維持のための具体的な作業とかあるよね。 機長の指示が出た時乗客拘束するってのも客室乗務員の業務。 これユナイテッド航空だったら警備にボコボコにされた上に、関空までガムテでグルグル巻き拘束
>>513 それは後の話しでしょ まず客と揉めててその時の話しだから >>510 感染対策でないと否定するならそのエビデンスを出してください 厚労省のホームページにはエビデンス付きでマスク着用を呼びかけています それにマスク着用時と非着用時ではソーシャルディスタンスの距離は違います なので移動は必然です それに公共交通機関だからという理由は関係ないですよ そもそも例外は認めていますし >>511 証言が必要なら連絡先を教えておけば良いんじゃ無いの? 532 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:52:11.82 0
>>522 地上と同じように対処しろよ 同乗者が証人だと訴えてな まあ丁度警官きたのにチー牛はダンマリだったけどな >>522 CAに証人になれなんて訴えませんなあ 普通の頭だったら これウイグルエアだったら、武警が突入してきて問答無用で射殺だろうね。
>>526 「機内秩序維持」ってのもあるんだ ちょっと意外だった ありがとう >>487 > マスク関係なく保安業務を邪魔したチー牛がつまみ出されたまでのこと これを書く時は具体的にどの保安業務をどう邪魔したのか詳細に書いて欲しいですね マスク着用の指示や移動の指示を保安業務だと言ってる人もいれば、それ以外を 保安業務と言ってる人もいて、みんなばらばらなんですから マスク着用の指示や移動の指示のことなら、それはマスク未着用に起因してるのですから、 マスクが関係無いといは言えない >>528 君に聞いてるんだけど 乗務員に犯罪を訴えて無視されて良いの? 538 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:53:11.28 0
>>482 ノーマスクマンって言うてる時点で本人確定じゃね。 チー牛とは呼ばれたくないんじゃね。 可哀想なおじさん。 541 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 01:54:10.69 0
>>536 チー牛にかかりきりにさせることですべての保安業務を妨害してるから関係ない >>520 違う、命令に従ったから それは逮捕でもそうでしょ? 抵抗したら拘束 でも任意同行ってあるやん >>533 揉め事があったとどうやって証明するの? >>529 揉めてるときは気持ち悪くなかったんか? >>538 なるほど そういう時なら 双方が負傷するおそれもなく、乗客の不安も煽らず、顧客イメージも悪化しない ってことか ありがとう >>537 まあまあ、落ち着いてくださいぐらいで済まされるだろうな それが理解できないのはチー牛とお前だけw >>537 何の犯罪行為かによって対応が変わる、が分からないのかな? >>525 信憑性は不明だけど 拘束も検討する様子が分かるよ >>532 警官が同行してるのにその場で騒ぐのは無理だって >>543 命令には従ったけど運航に影響あったってことか どういう状況だったんだろう? >>37 「この騒動で動かした」という感じだな。 奄美空港でのバニラ相手の車イス騒動の時も、 すでに設備更新は決まってたのに駆け込みにも見えるようなタイミングで騒動をおこし、 まわりはこの騒動理由に設備更新したかのような印象を受けてなかった? SNSでも暴れているみたいだしどうなる事やら 今まで散々周りの人間を苦しめていただろうからツケを払う時期が来たのかも
>>540 その流行りのディスり、キモいと感じるのもいるから ピザなんとかも、Dなんとかも ちょっと書くのもイヤだわ、俺 >>544 お前、さっきは「機上で決着つけるべき」とか言ってたなあ そっから大幅路線変更か?w >>530 > 感染対策でないと否定するならそのエビデンスを出してください 無いものを出せというのは悪魔の証明です 感染対策として有効であるというエビデンスが無いから無いと言ってるのです もちろん感染対策に有効と想像して厚労省が推奨してることは存じていますよ しかしそれは想像しているだけで、有効性が示されてはいません > 厚労省のホームページにはエビデンス付きでマスク着用を呼びかけています どこにエビデンスがありますか? > それにマスク着用時と非着用時ではソーシャルディスタンスの距離は違います その根拠は?? 感染対策になっていないマスクを着用しても、ソーシャルディスタンスの距離が 変わるわけはないでしょう > そもそも例外は認めていますし 例外を認めていながら、なぜ頑なにノーマスクマンを例外として認めたくなかったんでしょうかね 矛盾してますね >>537 お前がしたことの話しやろ? 同じことしないからその気持ちが分からんし誰もいいことないからその仮定には付き合えんわ すまんな >>558 いや知らないなら答えてくれなくてもいいですって >>557 . Canini L, Andreoletti L, Ferrari P, D'Angelo R, Blanchon T, Lemaitre M, et al. Surgical mask to prevent influenza transmission in households: a cluster randomized trial. PLoS One. はいエビデンス >>130 忘れた頃に訴状が届くと思うよw まあゆっくり待ってなさいってw >>557 Canini L, Andreoletti L, Ferrari P, D'Angelo R, Blanchon T, Lemaitre M, et al. Surgical mask to prevent influenza transmission in households: a cluster randomized trial. PLoS One. はいエビデンス マスク着用拒否案件に対して緊急着陸を実施した機長判断への追認と 航空法に基づく乗務員のマスク着用指示に関する権限の周知再徹底 全航空会社の公式見解 以下の内容に同意をいただけない場合は、飛行機へのご搭乗をお断りする場合があります。 ■他のお客様にご不安やご迷惑をおよぼすおそれがあるため、 空港内、航空機内では飲食時を除き、常時マスク等の着用をお願いします。 (※乳幼児を含む小さなお子様は除きます。) ■着用が難しい理由がある場合は、事前に地上係員や客室乗務員へのお申し出をお願いします。 (飛行機の利用に際し、健康状態の確認をさせていただく場合があります。) ※マスクの着用が難しい場合には、ハンカチ・バンダナ・スカーフ・ フェイスシールド・マウスシールド等の着用も可とします。 ■地上係員や客室乗務員から指示があった場合は、必ずマスク等の着用をお願いします。 (マスク等の着用が難しい理由を係員と確認済みの場合は除く) ※業務の遂行を妨げ、またはその指示に従わない等の場合には、 ご搭乗をお断りする場合があります。 (例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等
566 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:00:28.34 0
>>546 アホか 取り押さえることによって生じる利益が取り押さえないことによって生じる不利益を上回るときだ これを比較衡量とよぶ >>548 侮辱でしょ 気持ち悪いなんて言っちゃ駄目に決まってんじゃん 勿論売り言葉に買い言葉があるから双方に事情を聴かなきゃダメなのよ >>559 バカか壊れたレコードか? もう話にならないわID:Z8K9vrUB0 無視 >>541 >かかりきりにさせることですべての保安業務を妨害してるから関係ない 「かかりきりにさせる」とは変な表現ですね 業務があるなら、「今は業務がありますので」と断ればいいだけ あるいは無視してもいい(客商売としてはよくないが、業務優先ならそういう方法もある) CAは話し合いに自ら応じておいて、業務を妨害されたというのは言いがかりでしょう 無理やり「かかりきりにさせる」なんて不可能です 570 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:01:20.65 0
>>550 騒がずに自称被害を申告すればいい お巡りさんこいつが侮辱しましたってな ピーチってシートピッチギリギリまで下げて シートも薄くて硬いリクライニングがない安もんです そんな拷問みたいな環境では人はパニックになるのです 安全安全航空法航空法とグダグダ言うなら その環境も制限しろ
裁判は年明けだろうな。 ノーマスクマンは準備しとけよ
>>555 そんな事言ったっけ? じゃあ間違ってる >>566 なるほど 今回は取り押さえる必要はなかったが 運航に支障がでる状況だったということか どっかにすごく暴れたようなこと書いてあった気がしたから あれは嘘だったんだね ありがとう 577 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:02:32.30 0
>>569 しつこく絡まれたら業務ができないだろ 機長もそう判断してる >>559 CAに侮辱した人に対して謝罪の催促して欲しかったんだね。 そしたら味方になってくれなくて逆上したと。 子供だなぁ。 >>554 チー牛はどっかのお店のメニューらしいから使いたくない派 俺はノーマスクマンって書いてる それにしてもまたしつこいのが湧いてる 本人だったらキモっ >>560 同じじゃなくていいから犯罪を訴えて無視されて良いのか聞いている >>569 「相手が○○してくれればいい」というあなたのそれ! 責任転嫁、クレーマー、ママ相手の駄々子だね >>563 確かに災害と訴状は忘れた頃に来る 三か月でも安心はできないかもな それはしょうがない とりあえず 「マスクをさせる」というのは「保安」には含まれないことがわかった 教えてくれた人ありがとう
586 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:03:54.53 0
>>576 取り押さえないこによって生じる利益のことが大きかったという判断だな 現に無傷でテロリストを排除して拍手喝采 >>562 >>564 それインフルエンザの論文で、コロナ関係無いですよ >>585 感染対策は保安業務なので、マスク着用の要請は保安業務ですよ >>565 >(例:事情を伺っても意図的な無視・沈黙がなされ、適切な対応を取ることができない場合、 地上係員・客室乗務員に対する暴力・暴言があった場合等 この線で訴える準備してるんだろうなぁ PEACHが負けたら大変だから他社も全力支援だろうw 591 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:04:47.10 0
>>585 みんな繰り返しマスクは関係ないと言ってるのに気づくの遅過ぎだ 俺はマスク義務化しろと思うわ そしてしてしない奴は罰金で良いと思うわ 感染症予防対策と予算の2つ両立出来る
レス乞食なのか基地外なのか ほんとこういう人間は世の中から排除でいいわ ここまで言葉通じないとは
なんかツイッターが 社会改革者みたいな支店で違和感
>>587 マスク着用が飛沫感染に予防できるかどうかをメタ解析という一番高いエビデンスレベルで検証した論文なんですけどw >>578 CAに善悪を判断しろなんて言ってないから 何が起きたか聞き取りすれば良いんだよ ピーチCAがそうなるように仕向けたんでしょ? 誰だって理由もなく周囲の大勢から因縁つけられてCAがそれに加担したら 大声くらいだすんだからCAとしてもそれを利用しない手はないよね?
>>581 「CAさーん、この人がキモいって言ったー!謝らせて!」 ガキかよ!www >>588 え? さっき聞いたときはだれもそんなこと言ってなかったけど やり直しか・・・ あらためて、「保安」ってなんなの? 正確に知りたいんで 知らない人は答えてくれなくていいです >>583 エアドゥ時で3か月掛かったけど、今回はコロナの影響もあるからもう少しかかるだろう。 春先に裁判所しまってた関係で、既に予定されてた後民事裁判がみんな後ろ倒しになって伸び伸びになってるから。 >>577 > しつこく絡まれたら業務ができないだろ しつこく絡まれた、というのはあなたの想像ですよね 乗客の証言によれば「CAさんも応酬してワーっと言い合っていた」とあるので、 CAも特に拒否をせずに応じていて、お互い様という印象受けますけどね これ裁判になったら絶対にピーチが負けるよ 官職は問題を起こした原因を追究する 素人とは違う
>>596 それはCAの業務ではないし別の人にやってもらえば? >>593 その手の書き込みをするようなのが現場で粘着したら相当精神を削られるだろうな。 ここまでのはそうはいなくても、もっと軽いのは日常茶飯だろうし >>602 問題起こしたのはノーマスクマンだけどな >>581 その相手が目の前にいたらまずそいつほっとかんよな まして女に泣きついたりな >>601 言い合っていたという本人の証言と それぞれの立場の客観的事実を踏まえてみ >>584 君何のためにそんな書き込みしてるの? 別にその場で決着付けてもいいよ >>601 それもあんたの想像じゃんw それとも。。。 613 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:08:14.04 0
>>601 命令書に書いてるぞ 邪魔するなとな それを聞かないのだからしつこいだろ お互い様こそお前の想像だろ CAには空気を読むことも必要 事情は分からなくても、大勢が騒ぎだす事態を避けるため、一人を悪者にできるくらいの機転がいるね。 さすがピーチ、CA教育も完璧。
>>602 裁判と事故調を混同してミスリード それはそうとして 原因を理由にその結果起きたことの責任がなくなることはない いずれにしてもチー牛はもう飛行機載せてもらえない。
>>596 何でCAに証人になれとか強要できるの? その辺の他の客でもいいじゃねーか >>614 いやだから知らないなら答えてくれなくてもいいですって 「保安」ってなに? 知ってる人いたら教えてください >>610 根拠になる論文やWHOのレポートが乗ってるのにエビデンスにならないっていうのはどういう理屈? つうか、君エビデンスの意味わかってる? 624 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:09:43.46 0
>>619 訴える相手が違う 警察に好きなだけ訴えろよ 82うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、、、、、、、、古くさいの ?
>>605 最初の動画見てもキツイのに 直にこんなんやられたら仕事中ならキレそう CAさんご苦労様ですわ >>604 証人がいないのに当事者だけで解決しろって事だよ >>602 やってみないと分からないけどね 裁判はそういう物 ただ、すっごい低レベルの争いにはなる >>595 感染力はウィルスによって違うのですから、意味がありません 富岳による飛沫シミュレーションをソースとする人もよくいますけど、 飛沫が減ると感染率も減るというのはただの「想像」であって、エビデンスというのは 実際に新型コロナの感染率が統計上有意に低下しているというデータを示さなければ なりません。しかし、そんなデータはなぜか無いですね。おそらく、サージカルマスクは新型コロナの 感染予防に「有効ではない」からでしょう 具体的な職名を出せないから 「官職」ととてつもない大きなくくりを持ち出す。 振り込め詐欺初期の文章みたい
>>619 だから、相手が違うんだって 今現在行われている犯罪行為で機内の安全が損なわれていますだったらCAに対応してもらってください 今現在詐欺被害にあって困ってますだと、それをCAに相談して対応してもらうんですか? 無理っすよね >>619 だから証人ならCAじゃなくてもいいだろがよ 何をしつこくCAに拘ってんの? 635 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:11:13.09 0
>>627 警察に、他の乗客が証人ですって訴えろよ 地上じゃそうするだろ >>620 決着付けられたらそれはそれで良いでしょ >>617 この手のやばい奴は自社に限らず他社とも情報共有して欲しいよね。マスク云々じゃなくて最低限の指示に従えなければ乗ってもらわなくて結構。 >>609 >>612 ノーマスクマン以外の客の証言ですよ >>630 最後の不当搭乗阻止では 身体接触を伴ってるのだっけ? 酷だよね 644 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:12:09.95 0
>>617 チー牛て言葉を流行らせたがってるようだが 陰キャはチーズ牛丼など食わんぞ 的外れ 彼らは草食動物だからね >>629 確認したいんだけど 飛沫感染であることを否定してんですか? あまり低気圧にすると呼吸が激しくなって 逆にウイルスが飛びまくるな コロナ対策はむしろ高気圧にして呼吸を減らす方が有効 今の航空機はそれだの強度がなく 与圧高度マイナスにできないが 未来の航空機は炭素素材で軽くて強度がある胴体で 逆に地上高度より低いマイナス高度の与圧にすれば コロナ後世界に良いと思う
648 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:12:57.70 0
>>639 乗客が証人だと訴えればいいじゃないか てか ちょうど警察きたのに黙り込んでたけどな まじチー牛に勝てる可能性があんのかよ 応援しちゃおうかな
>>641 だから知らないなら答えてくれなくてもいいですって 「保安」っていったい何なんだろう? 知らない人は頼むからレスしないでください >>623 > 根拠になる論文やWHOのレポートが乗ってるのにエビデンスにならないっていうのはどういう理屈? それは全て仮定に基づいた想像なだけで、要するに「もしかしたら効果があるかもしれない」という 期待を述べてるだけで、実際に有効性を示したものではないということです >>638 しつこく絡まなければCAも応酬する事ないじゃん。 >>639 CAは証人にならない自由もあんだろがよ しつけーんだよチー牛 >>648 警察の方から機内に出向いてきてくれたのに、なんでその時に「侮辱されたんです」とCAに絡んだみたいに警察に主張しなかったのかね >>635 自分が犯罪を訴えて無視されていいのか聞いてるんだが >>650 知ってるから航空法に規定されている内容って答えているんですよw >>258 「決着はつけないとならない」 それはてめえのマイルール >>616 >原因を理由にその結果起きたことの責任がなくなることはない 正当防衛、緊急避難、自招侵害等違法性が阻却されることはある とするとそもそも責任問題とならない 663 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:15:14.47 0
>>656 侮辱されたとはあくまで因縁の材料であり 実際には侮辱と認識してなかったんだろうな 665 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:15:48.23 0
666 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:16:14.25 0
>>660 騒がなきゃいい 被害とやらを訴えればいい >>658 いや知らないなら答えてくれなくてもいいですって 「保安」って何? 知ってる人いたら教えてください なんで知らない人がわざわざ執拗にレスしてくるんだろう?? キモいんだけど >>649 仕掛けた方が負けると思うんだよね バカを見るっつーか 672 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:17:06.77 0
>>646 主な接触ルートは接触感染で、飛沫感染はあったとしても非常に僅かです その時点でほぼマスクは関係無いですが、さらに、飛沫に含まれるウィルス量がどれくらい 体内に入ると感染するかもウィルスによって全然違うので、インフルエンザとは比較できません 実際に新型コロナの感染率が低下しているデータを改めて出す必要があります。 世界中に感染データはもう大量にあるので、もし本当に有効ならとっくに出てるはずですが、 未だに出ないことを見ると、どれだけ調査しても「差異無し」なんだろうな、と考えざるを得ませんね >>662 正当防衛はもちろん緊急避難もそれなりに要件はきついからね。 とても簡単な話なのだけど。 「侮辱」があったとしても航空機の運航を妨害したり強要や脅迫、業務妨害まで認めなれるほどの正当性は絶対的にないよ。 >>657 よくないなー そんなの誰でもそう答えるだろ だからと言ってCAの業務を妨げていいことにわならない 論点のすり替え ここでもふたつのID使って暴れてるのか。。。懲りてねーなーw
>>671 キモいのでレスしないでもらえますか? 「保安」って何なんだろう? 知ってる人いたら教えてください 680 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:18:23.24 0
>>675 構わないに決まってる そもそもフライト中にCAに訴えようとする考えが理解不能 >>673 だから自分が犯罪を訴えてその対応でいいの? >>653 > しつこく絡まなければCAも応酬する事ないじゃん。 業務妨害なら「業務妨害ですから今話かけるのはやめてください。着陸してから お伺いします」「席に戻ってください」と言えばそうしたんじゃないかな CAが話し合いに応じたから、議論しただけ、というのが本人の認識のようです 683 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:19:42.44 0
こんな基地外でも目的地まで送ってあげようといろいろ譲歩してあげてるのに いやいや期の子供みたいにだだこねてこれで一生飛行機にのれなくなるだろうに こいつ今までどうやって生きてきたんだこの35歳児は
>>676 そりゃ、刑事か民事で争ってみればわかるw 俺が言ったのは、原則論として、原因が違法性を阻却しうる ということ、したがって責任も問われないということだ 688 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:20:15.76 0
>>682 命令書に書いてるから そしてチー牛は命令書守ってないから 正当防衛はものすごくハードルが高いのよね。それこそ現場では死ぬか死なないかと思うような状況だったとしても、やり過ぎれば過剰防衛をとられるぐらいなのに、こんな「口論」ごときで持ち出してくるとか、ラスしてる人は頭大丈夫なのかな
693 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:21:07.06 0
>>686 フライト中のCAに無視されてもいい というか 保安業務に集中してもらいたい 危険だからな >>682 そもそもCAは上空で議論なんてしません それにCA側の認識は違いますよね? >>687 そのハードルはとてつもなく高いからね。しかも相手は航空法やハイジャック防止を念頭に動いてるのだから 699 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:21:55.54 0
>>690 なんべん同じこというんだよ 警察に、乗務員や乗客が証人ですっていえよ 702 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:22:46.59 0
>>688 命令書には「質問するな」とまでは書いてないよね 質問が業務妨害とは通常考えられないので、それを業務妨害と言い張るなら それは裁判で明らかにすればいいのでは >>87 逆やで。頭がおかしくて会話が成立しないからこそ裁判で決着しなけりゃならんのだ >>700 みんないいつってんだろ しつこいぞチー牛 新潟で降ろされたときの映像見たけどニヤニヤしていてキモかった バイバイと言っときながらまた乗り込もうとしてCAに阻止されたとかウケる
711 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:23:43.02 0
713 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:24:03.38 0
>>682 結果として緊急着陸してる。それが全て。よほどの事がなければ緊急着陸なんてしない。 航空機ってのは国際的にCAが保安要員なんでCAに逆らったら問答無用で拘束されてトイレに行かせてもらえなくなる航空会社がほとんど。 日本の航空会社は男性CAがほとんどいないし対応が甘い
>>669 だからチー牛は ピーチに先に手を出させるべく挑発してんのか 意外と策士だな >>710 研究デザインによって規定されたエビデンスレベルの高い論文の積み重ねた結果学会でコンセンサスを得ること スルースキルゼロのピーチが一番悪い 大迷惑を被った客に謝罪しろ
警察が来たときに 「このひとはわたしを侮辱した人です。このひとも降ろしてください」と、 CAに迫ったときの10000分の一の労力でも使ったのかしらね
つまりCAの判断でいつでも拘束できるってのがポイント
>>694 > そもそもCAは上空で議論なんてしません そりゃ普通は客に義務の無いことを強要しようとしたりしませんからね しかし今回はやっちゃったので、正当化する必要があって議論したのでしょう 珍しいケースであることは確かですね > それにCA側の認識は違いますよね? それはCA全員に聞いてみなければ分かりませんね >>690 犯罪行為なら証人は検察が探すから安心しなね。 >>702 俺は思わないけど いざと言う時に何の役にも立たねーのな コナン君なんか、頼みもしないのに やってくれるのに 警察でもないのに やはり、飛行機には乗るもんじゃねーな コロナより怖いのは人だ >>714 それが妥当かどうかは検証が必要だと思う 大声で喚く→テロリストの疑いあり→ただちに制圧し拘束 これが世界の常識やろ
730 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:27:27.13 0
>>725 警察には言わないでCAさんには言うほうがおかしい >>711 > 業務の邪魔になるような質問はダメだな 客対応も業務のうちですし、客から不当な扱いを受けた理由を問い質されてそれに きちんと答えるのも業務のうちでしょうから、業務の邪魔とは言えないでしょう まあそれも裁判所に判断してもらえばいい >>726 いや だからさ、上空では議論なんてないし、正当化する必要もない 法律にのっとった対応なので。 それに 会社から公式見解出てますけど。 きみ、妄想バッカでそれを証明するソースを一切出さないていうやり方をいつまでするんだい? 733 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:27:58.19 0
>>726 ノーマスクマンがピーチに対して、被害届出さない限り検証はされないよ。 735 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:28:35.99 0
今回の犯人は単なるバカだったけど、これハイジャックの陽動作戦の可能性もあるからな。 クルーが必要以上に神経尖らせるのは当然の事
話題の当該もツイッターでいろいろ言ってるだけでなく、 実際にピーチ、ANA系他社、JAL系他社、LCC他社に搭乗して それに関する画像を投稿することで 「搭乗拒否はされていない」「搭乗拒否扱いになることはしていない」と主張すれば 少しは説得力が増すのに
>>733 日本ローカルの常識なんて飛行機では通用しない >>732 そんなに切羽詰まった状況だったとは思えない 勿論想像以上に暴れてたかも知れないけど >>717 > 研究デザインによって規定されたエビデンスレベルの高い論文の積み重ねた結果学会でコンセンサスを得ること そのエビデンスレベルの高い論文の一つ一つが証拠です で、サージカルマスクによる新型コロナの感染率低下を統計的に有意に示したエビデンスレベルの 高い論文なんて未だにただの一篇も存在しないでしょ ピーチには乗らない っていうか乗ったことないけど 倒産してほしい
CAには絡む 警察には言わない このイキリヘタレ普段から世間の人に迷惑かけてるのがよくわかるわ 母親とか虐待してそう
>>736 仮に 機長やコクピットの言葉が出た瞬間戒厳モードだろうな >>730 通りすがりの杉下右京がいるんなら 僕も警察に言いますよ、えぇ 使えない小娘なんかより いくら杉下右京でも、全ての飛行機には乗れないだろ >>741 飛沫感染であるというメタ解析は存在 飛沫感染予防にはマスクが有効であるというメタ解析は存在 これは否定しますか? 海兵隊みたいな男性CAが乗ってる飛行機でも同じことやってみればいいのにw
>>740 取り押さえないといけないほどではなかったらしいです でも運航に支障が出る状況だったと 750 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:32:42.36 0
飛行中に乗客の安全より誰がキモッって言ったかの探索を優先するような航空会社の飛行機には乗りたくないよな ピーチの対応は極めて正当
>>743 こいつはどうでもいいけど家族だけは気の毒 妹とかいないことを祈るわ 752 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:33:13.17 0
正当防衛を持ち出してるレスがあるけどちょっとでも法律の勉強をしてればかなり大変なものだとわかるだろうに 責任転嫁のために正当防衛だの違法性租脚だの持ち出してくることがはずかしいよね。 ちょっと聞きかじりのあるワードを持ち出してみました みたいで
>>735 >>737 だから、それならそう説明して断ればいいだけ たとえば、CAに「目的地の天候はどうなってますか?」と訪ねて、CAがそれに 自ら答えたのに、後で「業務中に天候について聞かれて保安業務を妨害された、航空違反だ」と言い出されても 納得できないでしょう。 それならその時に「今は保安業務中ですのでご質問にお答えできません。緊急時以外は呼ばないで下さい」と 言って断ればいいだけ >>749 CAが大袈裟に言ったんじゃないかと疑ってる おじさんがここまで頑なになったのって マスクしない俺カッケー!と思ってたのに キモい言われてプライドずたずたになったからってことでいいの?
>>637 安全阻害行為は各社で共有しているので、情報自体は他のエラアインにも行ってるはず。 搭乗拒否するかどうかは各社の判断。 少なくとも親会社のANAは拒否すると思う。 >>754 勝手にこうすればいいとかいうのは外野が言う結果論です そもそも君のこうすればいいは間違ってるけどw すげえな便所の落書きが糞を投げ合ってるわ どうやったらそんな暇に情熱を注げるんだ
760 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:35:44.84 0
>>754 チー牛レベルだと、仕事の邪魔するな、で分からんのか? マスク着用も席の移動も拒否 周りが対応して移動しようとしても気に入らないと騒ぎ出す 社会はそれを既知外クレーマーと呼びます
航空機のスタッフの対応が妥当かどうかなんて裁判で問題にすらならんな 安全を守る責任を負っていて厳しい訓練された人間の機内での判断は 裁判では法律家と同じように尊重される
>>751 居たとしてもとうの昔に縁切りされてそう CA: みんな目を閉じて「キモ」って言った人は手をあげなさい
>>703 屁理屈だな 質問禁止なんて書くわけがない 質問を続けたことが業務の妨げになったんだよ バニラエアとかいろいろあるよね。LCC。地上職員とか最低の対応だった。潰れればい。ピーチぶっ潰れろ。
>>750 探索は無理だな それはない もう終わった話なので、それを蒸し返そうとする方は 航空法により拘束される可能性がありますぐらい アナウンスしてもいい >>755 緊急着陸が必要なほど切羽詰まっていたのなら CAは身柄拘束すればよかったんじゃないかと思いますけどね CAにそこまでの権限がないのかと思ってたけどどうやらあるらしいです >>757 情報共有はそうであって欲しい。ちなみにそれって日本以外の外国のエアラインとも共有してるのかな? CAは保安要員で機内ではアメリカでの保安官並みの権限があるのに逆らうなw
>>746 > 飛沫感染であるというメタ解析は存在 > 飛沫感染予防にはマスクが有効であるというメタ解析は存在 > これは否定しますか? 1行目も正確ではないですね。ほぼ接触感染です。 2行目は全然ダメですね アルコールがアデノウィルスに有効だというデータから、ノロウィルスにも有効なはずだと 結論づけるのと同じ過ちです 性質はウィルスごとに全く違います 同じ空気感染で比較しても感染率は感染能力はウィルスごとに全く違います >>769 ANAのリストに載ったらスターアライアンス各社と共有されるので、めでたく海外エアラインにも乗れませんw 頭のおかしいオタクがナイフで脅して機長を刺し殺してハイジャックし、レインボーブリッジの下をゲームのように通過しようとした殺人事件があったな こいつもそういうキチガイだろ?とことん裁判でもなんでもやってくれ こんなのが許される前例を作ったら、命をかけてやってる人達も乗り合わせた客も落とした人達も浮かばれない
>>763 グチグチネチネチ子供の頃から妹さんを屁理屈で押さえつけてな、 大人になってからも逆らえないようにしてるオッサンを知ってるもんでな >>760 客観的に言って邪魔するようなことはしてないわけだからね 都合の悪い質問されて答えられなかったのを「業務を邪魔された」と言ってるだけでしょう 週末もあるし、四連休もあるし 実際に搭乗して見せて 「搭乗拒否されてませんよ」 「搭乗拒否されるようなことはしてませんよ」と証明すれば多少は
「保安業務」とは 何もない時だと ・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認 フライト中はCAはこれらの業務に集中しないといけないらしいです
>>772 >1行目も正確ではないですね。ほぼ接触感染です。 その主張の根拠を明示してください >2行目は全然ダメですね 何がダメですか? それに ノロウイルスはエンベロープを持っていないためアルコールが有効でないという話でしょ? 伝播様式を防ぐという感染対策は何も変わらないですよ >>774 揉めてた内容がわかってるだけにもしCAが機長に ハイジャックしようとしてますと報告したらそれは違うだろと思うだろ >>754 有り得ない例え話は馬鹿だと思われるよ。 質問に答えても納得せずにしつこく食い下がって 同じ質問繰り返してるのがここにもいるでしょ。 普通に邪魔なんだよ。 >>777 どう客観的に判断してるんですか? 客観的事実としてわかっているのは航空法に違反して命令書が発行された事実と それに迷惑男が従ったという事実だけですが それ以外に客観的に判断できる要素があるんですか? >>765 > 質問を続けたことが業務の妨げになったんだよ ならそう言えばいいだろ それに質問を続けたのは、CAがちゃんと答えないからでしょう 質問されてもはぐらかし続けて後から「保安業務妨害」とできるなら、 どんな滅茶苦茶な客対応でもやりたい放題ですねw 質問は苦情は無視すればいいのだから まあそういう社員教育してるからああいう態度なんでしょうね JALやANAでは考えられないですね 利用客によれば、JALやANAではノーマスクでも普通に乗れてるようですし いつまでも真っ赤にして議論して草 ノーマスクマンは裁かれるでしょ 見せしめと今後の為にやらなきゃね
>>773 スタアラレベルよりもIATAレベルで情報共有して欲しいw >>783 あなたのそのレスは とてつもない被害妄想の発想だね >>162 の嘘から始まって 嘘と主観的な妄想しか言わねえよな >>779 機械化したら済む話のような 念の為に一人で良くない? 居るから揉める感じ、もはや 顔真っ赤にしてレスしてるほうが頭悪いよw 今後どうなるかわかるでしょうにw
>>794 もうさ、大人なんだからその理屈が通用しないことくらいわかるよね あの時ああすればよかったのになんて、当たり前で 今回の場合はそもそも航空券を売らなければよかったでいい話 >>797 仮定だろうがなんだろうが その発想が被害妄想的であるのは客観 >>790 ま、少なくともアメリカにはビザ免除で行くことはできなくなった。 他のアライアンスの便でもね。 801 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:49:34.49 0
>>788 仕事の邪魔すんなよ、で分からなかったのか? >>786 こいつはずっとそう 都合いいよう的外れな例に差し替えつつさらに一部のみに切り取って相手のレスの選択肢を狭めようとする 気持ち悪い上に姑息 他人の理解なんか得られるわけない >>802 でもそれやっても嘘ついたのばれるし、根拠も提示できないし、論破もされてるんだからすげーよな >>784 > 普通に邪魔なんだよ。 ならそう言えばいいだけ。そう言わずに議論に応じてたら、暇なんだな と思っていつまでも議論続けるよ >>788 > それに質問を続けたのは、CAがちゃんと答えないからでしょう チー牛が満足しなかったからだよ CAにそこまでやる義理などない >>800 この件でESTAダメってw ビザを取るにしてもESTAがダメな理由が理由だけに実質入国無理だな。 809 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:53:35.13 0
>>805 命令書だしてそう言ってる 質問とやらを繰り返したら仕事の邪魔すんなって言われたんだからな >>802 ID:Z8K9vrUB0←こいつの事はどう思う? >>803 半沢で初めて知ったけど 絶対に乗らないと、強く誓いましたよ 高速バスとか、ドンキみたいに 利用したら負け、落ちぶれた感じあるわ >>806 > そもそも、議論に応じてないっすよ 自分の席で座ってたノーマスクマンに「話を聞くので詰め所まで来てくださいと」わざわざ 誘い出したのはCAのようだけど。ノーマスクマン本人によればだが。 ノーマスクマンの話を聞いて、CAがそれに反論して、ノーマスクマンが再反論して、という形で CAが応酬したのであれば、議論に応じてると言えるでしょう >>793 ・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認 フライト中も客対応よりもこれらの業務が優先されるとのことですから 素人が考えるより大変な仕事なのかもしれません 浅薄な素人から見るとフライト中は特段することがないようにも思えますけどね 816 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:56:37.42 0
>>812 これ以上は降りてから説明すると通告してる これもチー牛談だがな 新潟空港で五時間ゴネてるからたっぷりと質問に答えてもらえたことだろう >>804 そういうのを自虐にできる余裕がありゃいいけどクソみてーなプライドの塊だからな ツイッターだって2、3日見りゃ大勢察する サブ垢だけじゃなく実は本垢も釣りでしたーぐらいやりゃまだ救いがあったのに >>809 ならそう言えばよかったんじゃないですかね ノーマスクマンは「何が業務妨害なのか聞いてもCAは答えなかったから最後まで 分からなかった」と言ってるが、「あなたの質問が業務妨害です。もう質問しないでください」と はっきり言えばよかったのでは? ノーマスクマンは業務妨害してるなんて認識ではないのだから、ただ単に「業務妨害しないでください」 を連呼されたって、どの行為を止めろと言ってるのか分からないよね >>805 暇なんだなじゃねーよw さすがに草生えたわ 命令書出す前にいい加減にせんとBANするよって最終通告したのに チー牛はあろうことか「やれるもんならやってみろ」つったんだよ >>690 カメラでこんだけ撮られて、機内にもカメラあるのに、バカですか? 己一人で搭乗してたとか思ってんのか? これだから脳内一人認証のアスペは都合の良い妄想で話し広げて大声でわめいてコックピットに行こうとして追い出されるんだよ CAの対応でお前の周辺の客は別な席に移ったんだから、お前が大人しくしていればそんなことにはならんのだよ もうマスクの問題じゃないの お前の基地害な態度が招いたことだ >>816 > 新潟空港で五時間ゴネてるからたっぷりと質問に答えてもらえたことだろう 答えてたら5分で終わるでしょ CAも地上職員も人の質もにちゃんと答えないから何時間もかかるんでは? >>818 いや、常識があればわかるでしょ? そもそも君は機内では喋らないからマスクをつけないっていう理屈だったはずですがお忘れですか? >>754 そういう話が実際にあったのなら教えて欲しいもんだね。 乗務員は一定の教育や訓練、適性の評価を受けているので、そういうことがあるとは考えにくいのさ。 もちろんしょっちゅう起きてることなら問題だし考慮すべきことだと思うよ。 >>810 尻尾出た?もしかして なんかID勘違いしてね? >>810 面白いけど気の毒だよ もういいからごめんなさいしとけ 829 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 02:59:43.85 0
>>818 答えなかったもなにも命令書に書いてある 貰ってないとか意味不明の言い訳は止めなさい ちなみに 「乗客にマスク着用を要求する」が保安業務に含まれるかどうかはわかりません 知ってる人いたら教えてください
多分みんなNGにしてるだろうけど >>810 でなんかやらかしてないか? >>821 ちゃんと答えてるじゃんw それを納得しようとしないだけで5時間も今の君のようにわけわかんないことを根拠なく主張し続けてる >>818 もうマスク関係ないってことにすら気づいてない己の姿を客観的にみる能力が無いんだよ お前は >>814 無駄飯喰らい感が、ノーマスクと同レベルな気がするが まあ、大変なのかもな 多分な >>821 彼はすでに答えをもらっているが納得できないだけでは? 座席の移動でも、既に指定されてるのだから移動する気はないとかいう意味不明な理屈で断るくらいの彼だから、まともな説明が通るとは思えない。 座席指定は都合により予告なく変更されることがあるといわれてるのにね。 自分の言い分だけ通して 他の客にこき下ろされてファビョって降ろされただけの話だろ
838 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:00:56.45 0
>>821 答えても思い通りの答えじゃなかったら同じ質問繰り返すだろ? ちょうど今のお前のように >>810 まさにソイツの事言ってるんじゃないか? てかお前かよ >>819 > 命令書出す前にいい加減にせんとBANするよって最終通告したのに >「やれるもんならやってみろ」つったんだよ 報道によればそれは命令書出された時の話だが、命令書の前に最終通告があったというソースは? ノーマスクマンの話では、最終通告どころか何の通告もなくいきなり命令書出されて、何を止めろと 言ってるのかも分からずキョトン状態だったようだが 810で、 >>ID:Z8K9vrUB0←こいつの事はどう思う? 自分のことを自分で 「こいつのことはどう思う?」とレスしてるのだけど
>>830 航空協会のガイドラインや国交省がマスク着用を要請しているため 保安業務の一部になってます まぁ飛行機乗ったことあればわかるでしょうし、空港内でも厚労省のアナウンスが30分おきにある >>831 とうとう自分のIDやコメントもわからなくなったか。。。精神崩壊直前だな。 >>822 > そもそも君は機内では喋らないからマスクをつけないっていう理屈だったはずですがお忘れですか? そんなこと一言も言ってないが 誰かと混同してない? 847 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:02:21.87 0
>>841 ウソつくなよ チー牛は命令書なんてもらったないとウソついてた 「ここはどこ?わたしはだあれ?」になってる人がいるというスレはここですか?
>>828 面白かった? なんか俺今日つまんなかったから >>823 > 乗務員は一定の教育や訓練、適性の評価を受けているので、そういうことがあるとは考えにくいのさ。 こういっては何だが、LCCって時給1000円レベルでしょ? コンビニ店員と変わらない程度の教育や適性なのでは? 教育コストカットして格安にしてるんだから >>841 そもそもこれが最終通告ですって明示しなくてもいいんですけどw >>844 ごめんなさい あなたがよく知らない人なのはわかってますので答えてくれなくてもいいです 今までも嘘を書く人はたくさんいましたから キモいので執拗にレスするのはやめてくれますか? >>829 > 答えなかったもなにも命令書に書いてある 質問が業務妨害ってどこに書いてある? そして851の開き直り 深夜3時 新たな伝説が生まれた ここにもツイッターみたいに削除機能があればいいのにね
>>841 命令書を警告書だと思ってたガイジがなんだって? >>847 嘘ついてるのはお前だろw ノーマスクマンは「命令書」の写真を最初からアップしてるぞw 860 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:05:30.48 0
>>856 仕事の邪魔すんなよって書いてるだろ 質問して邪魔すんな言われたら分かるだろ >>855 質問の答えを教えてあげたんだからお礼くらい言いましょうよw >>816 マジか 新潟から陸路でわざわざ関空まで行って7時間ゴネたのは聞いたけど 果てしないキチガイだな >>858 > 命令書を警告書だと思ってたガイジがなんだって? 命令書は、命令に従わないと50万円の罰金になるという警告書だろ 命令書であることと警告書であることは両立可能で、別に矛盾はないよ 864 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:06:31.94 0
>>859 それがチー牛は警告書はもらったけど命令書はもらってないとウソついてたんだよ 笑えるだろ? 動画みたけど怒鳴ったり暴れたりはしてないね CAのほうがエスカレートさせている これで損害賠償とかありえない
突っ込む気もねーよ やらかした後の見苦しさもワンパターンだし救いがない
>>861 ごめんなさい 知らないくせに執拗にレスするのは 嫌がらせのつもりでしょうけど そういうことはやめてください キモいので >>865 損害賠償請求の内容は動画の内容ではないですよ 870 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:08:15.27 0
>>865 それは離陸前な チー牛のスイッチは脳内キモッがきこえてから入った >>860 「質問して邪魔すんな」とは言われてないのだろう 質問するのが業務妨害とも普通は思わない 安全に関する質問に答えるのも保安業務だからね >>868 答えを教えてあげたのに知らないと連呼する理由はありますか? 3歳児のガイジの癇癪そのまんまだからな こういう輩とは会話なんか成り立たない マスクガー マスクガー で思考停止 >>865 その続きがあるらしい それが証拠物 文書には正式名称題があって相互でそれを呼称するものだけど。 「内容はこうだから」で勝手な呼び方をしてたら誤解や錯誤のもとになるから普通やらないのよね 特に法律では言葉の定義が厳密なのに 法律が大好きなわりにはそこは適当なのね
>>872 ごめんなさい レスしてこないでください キモいので 878 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:10:11.39 0
>>871 後で説明すると言ってるな なのに質問とやらを続けた そして仕事の邪魔すんなよって言われた それでも質問していいと思ったのか? >>871 ねえねえ 君さいつになったら君の妄想を肯定するソース出すの? また逃げるの?? >>864 君が勘違いしてるだけでしょ 写真で命令書をアップしてるんだから、初めから命令書だと示している それを言葉上の表現で警告書と呼んでるだけだろ >>814 何もないことを監視するってのも大事だよねえ。 機内で閉状態にあるドアをいじろうとする人がいるかもしれない。 タバコをこそこそ吸おうとしてる奴がいるかもしれない。 通路歩いてるだけのように見えても乗客や機材に異常が発生してないか確認する意味もあるそうだし。 彼がギャレーで粘ってる間、そういう業務は滞ってしまうよね。 4人乗務してて3人が彼の対応に手を取られてしまってたとかいう話じゃないのさ。 まあ、CAと話をしてると接客が仕事と勘違いしてる乗客が多いって話はよく聞くね。 ああ、もちろんCAがOKの時だけ、何かあったら仕事優先してもらえる状態でしか話をしないけどね。 彼女たちの邪魔にならない範囲なら気軽に雑談とかも応じてくれるよ。 そんな彼女たちがなんで手を取られたというのかって考えると相当だったんだろうなということが想像つくね。 「該当し得る」とか言ったら、しかなっかときに責任問題じゃね? お得意の後から法整備でもやるのか?
884 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:11:06.04 0
>>877 キモッは幻聴だろうな チー牛以外だれも聞いてない >>881 「言葉上の表現」 で文章の名前を変えられたらたまらない >>876 なるほど 答えに納得はしているけど、それを受け入れたくないから拒絶しているわけですね まぁ生理的な反応ではありますなww >>851 そりゃつまんなかったろうね あんだけ総スカンでぶっ叩かれりゃ 889 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:11:53.03 0
>>881 は? 命令書もらってないとウソついて笑われてるネタだぞ? >>878 > 後で説明すると言ってるな > なのに質問とやらを続けた 安全に関する質問にはその場で答えてもらわないと危険だろ 後でじゃ遅い場合があるよ > そして仕事の邪魔すんなよって言われた > > それでも質問していいと思ったのか? そう判断したから質問したんでしょ >>881 言葉上の表現にもなってないぞw つうか、お前指示をお願いだからっていう屁理屈言い続けてたけど それに矛盾したダブスタなことしてんじゃねえよ >>852 ならそういう訓練や教育、適性の評価しかされてない証拠を示してくれよ。 国交省が認可した内容で行うことを義務付けられてるし、定期的に実施状況とかも検査されてる状況より、君の想像を信じろと言われてもちょっと無理だよ。 >>890 危険ではないし 危険か判断するのは客室乗務員と機長 895 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:14:19.01 0
>>890 保安業務の邪魔するほうが危険と判断された 俺もそう思うな >>885 それが文章の名前だとは言ってなくて? 50万円の罰金になるという警告をしてるから意味は警告書でしょ 「命令書」というタイトルの警告書 >>892 本人が来てるんだから、聞きたいことは聞くべきだと思うよ まぁ惨めなほど論破されて嘘をつき続けてるけどwww >>890 じゃあ保安上危険だと判断されて降ろされてもしかたないよねえ >>882 なるほど 「見てるだけ」というのも大変な仕事なんですね ・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認・旅客搭乗前の機内確認 ・ドア開閉操作 ・非常用設備案内 ・離着陸前の安全確認 ここには「フライト中の監視」というのは描かれていませんけど これも嘘だったんですかね 901 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:15:39.28 0
>>896 チー牛をいじめるなよ マスク未着用途中降機乗客 @mask_passenger · 9月11日 その情報は誤認です。交付されておりません。 初回の警告書のみで、機長の退去命令書が不存在・不交付です。(ピーチ社側も所在不明だそうです) 地上係員の方に促されて、新潟で一時的に機外に移動したという認識です。 もちろん警察の介入はありませんでした。 >>891 > つうか、お前指示をお願いだからっていう屁理屈言い続けてたけど > それに矛盾したダブスタなことしてんじゃねえよ 意味不明。「お願い」を「指示」だと言い張る方が屁理屈だと思うがね >>896 もう支離滅裂ですねww 好き放題妄想繰り広げても、相手が客観性があるかどうかが事実ですよ >>897 ぼろぼろになってるけどねえ 日本語通じないしw ちなみに 「マスク着用させる」のは保安業務なんでしょうか? どうもここには「保安業務」の内容を知ってる人がいないような・・・
>>902 思っとけw その話は論破されただろ? そんなことより接触感染が主だっていうソースは? 910 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:18:02.68 0
>>906 答えても満足できない答えは無視して同じ質問をくり返す チー牛と同じだな >>894 いや、客も判断する たとえば俺の座席の窓が外れかかってガタガタ言ってて、いくらCAと機長が 安全だと言い張っても、俺は席を変えてくれるまで絶対に譲らんね 窓が外れて外に乗客が吸い出された事故とか実際に起きてるしね 自分の命のことだからいくらCAや機長の命令が絶対でも従えん時もある >>890 > 安全に関する質問にはその場で答えてもらわないと危険だろ > 後でじゃ遅い場合があるよ チー牛の質問はそんなんじゃないし 質問することが業務妨害と書いてなくても 質問を続けてCAの時間を奪うことが業務を妨げているってのは 常識的にわかる話 >>904 まぁ、君の主張は社会では通用しないよっていう事実認識してもらうだけでもこのやり取りは有用 あとは高額な損害賠償支払って反省してねって感じかな >>908 ごめんなさい 知らないくせにレスしてくるのはやめてください 意地になるのはわかりますけど キモいので >>892 暇つぶしにいじってるだけw ガイジの思考回路ってこうなってるんだなぁって。 >>892 このカマッテ野郎に説得なんて時間の無駄だよな 己の主張以外は何も聞こえない 言い分にならない言い分をわめくだけのアホには法の鉄槌くらわすだけよ こいつも人に嫌われ相手にされないのは子供のころから慣れっこだろう それでわかっていても学習もできない改められない脳の障害なのだから まあ裁判所に呼ばれるのをガクブルで待ってればいいんだわ 社会生活に支障が出るレベルのガイジなのだから、障害を言い訳に自己憐憫な情状を願えばいいのに、こういうやつは機内の態度同様、上目線な屁理屈で言い負かそうとするばかりで、逆立ちしてもできない芸当 弁護士に黙ってろっていわれても態度を変えられないで墓穴掘るんだわwww 918 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:19:32.58 0
>>911 むしろ席替えを提案したのにチー牛が断ってるぞ >>863 日本語として理解できるだろ 本当かは知らないけど >>901 やっぱりお前が勘違いしてんじゃん 「退去命令書」は交付されてないと言ってるじゃん 業務妨害を続けるなという「命令書」は「退去命令書」じゃないよ 退去を命令してる内容でもないしね >>911 別にあなたが譲らないのはあなたの自由です でも航空法に違反していない場合はあなたが間違ってると法律上はなります >>899 大変だよ。何のために警備員がいると思ってるの? 警備員が立ってるだけなら警備員なんてわざわざ雇わないよね。 まあ、君みたいに言われるまでもないことが想像できない人は色々大変だとは思うよ。 機内の秩序維持は機長とその指揮下にあるものの当然の責務として法律で決められてるんだよ。 保安保安言ってんのがけっこういるけど自分の仕事のメインが保安業務だと考えてる日本人キャビンクルーなんてほとんどいませんから
925 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:20:27.30 0
>>911 でもチー牛の質問は危険に関わることじゃねーじゃん >>906 違うでしょ マスクしないで乗れたんだから 超優秀で、官公庁のちびしーチェックをクリアする人材が 業務を怠るはずがないからな それはあってはならないからな >>912 > チー牛の質問はそんなんじゃないし 侮辱罪の犯罪被害者になっていてその対応に ついての質問を含んでるから、そんな質問だよね 931 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:21:32.49 0
>>917 同意するつもりがない、守るつもりがない、のに 運送約款などの内容をすべて確認した上で「同意する」にチェックを入れて 【公共交通機関を不正利用】 だからねぇ >>926 この男性はCAの業務妨害したから 質問内容は関係ない >>911 そういうことを言わないように国により乗務員への教育訓練が義務付けられてるわけだからね。 他所の国は知らないけど。 >>925 > 言うこと聞かなきゃ降ろすと書いてるぞ 書いてないだろ。言うこと聞かなきゃ「50万円以下のの罰金」が科されることがあると書いてあるだけ。 >>914 君反論できないよね? 拒絶しかしないけどw それが全てなんですよ >>896 その場その場の言い訳や屁理屈が結果的に自分を苦しめてるだけやからあんまペラペラ喋らん方がええぞ 無理と分かってるがな >>932 皆なって普通に業務してるから 日系FSCに何人も知り合いいるから現状は分かってる >>931 > 侮辱罪とやらは警察にいえよ 機上では警察呼べないからCAが保安員として警察代わりなわけだが 現行犯じゃないと意味無いし 941 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:24:43.43 0
>>932 業務なのに、ノーマスクをスルーする人達でしょ 今度乗ったら、タバコ吸おうかな バレそうにない >>939 だからといって必要な業務の手抜きはしないだろ。 >>936 その主張が嘘なのは命令書の全体像が写ってるHACのほうで明らか 945 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:25:41.30 0
>>940 警察が空港に待機してる そもそも侮辱罪は親告罪だから現行犯はありえない >>943 保安がメインとは考えてない やはりサービス中心 >>941 それは航空法に書いてあるのであって、命令書に「降ろすぞ」と書いてあるわけじゃない >>946 サービス中心でいいんじゃないの?必要な保安業務をしっかりやってるという条件なら。 保安業務は義務でサービスはオマケだからね。 952 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:27:18.45 0
>>946 CAの労組が保安がメインと主張してる だから待遇を改善しろってな 954 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:27:45.78 0
>>951 後からなら「記憶にない」と言われるし、目撃者の記憶も曖昧になる 現行犯に越したことはないだろ その場で報告した方がCAも確認して証人になれば証拠になるし >>949 だからサービスがおまけとは考えてないということ 保安に関する意識も一部外資より低い印象 >>927 うーん 保安業務だという人が複数いるみたいですけど この男性がその保安業務であるマスク要請を拒否して無理やり乗り込んだ・・・ということになるんですかね それかマスク着用要請もお茶出しと同じサービスなのか どうも知らないくせに「保安業務」をかたる人が話をややこしくしているような・・・ >>921 すべての乗客は 運送約款などの内容をすべて確認した上で「同意する」にチェックを入れて Peach Aviation 国内・国際旅客運送約款 第10条 運送の拒否及び制限 A) 運送の拒否等 当社は、当社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、 旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。 に同意してますので 降機命令書など必要ないし、降機の理由の説明も必要ないです 960 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:28:42.08 0
>>955 だから親告罪に現行犯はないんだよ知ったか >>953 関係あるよ。乗客同士のトラブルも保安事項 さっきCNNで見たんだけど飛行機内ではかなり早く感染が広まるみたいなこと言ってたわ クラスターになりやすいって 飛行機内ではマスク義務化してもいいと思う いやなら自分の車で移動すればいい
>>952 保安がメインなら男にしたら もしくはイーグル沢井みたいな 勝てそうにない人材を雇う >>956 認識はともかく必要なことをやってればいいのさ。 気が済むかどうかばかり気にするチー牛じゃあるまいし。 >>960 アホか。現行犯であることに親告罪も非親告罪も無い だいたいCAがかかとの高い靴とか履いてる時点で保安意識低いんだよ、会社含めて
>>955 現行犯でも「記憶にない」と言えるじゃん やっぱ何の意味もないな >>956 変な知り合いばっかなんだナー 排除したは方がいいね 他のCAさんのためにも 970 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:29:46.87 0
>>961 乗客の安全のほうが優先 ほらな 同じことを何度もいう チー牛と同じ >>937 知らないくせに知ったかぶりしてごめんなさいって言えたら 少しは相手してあげてもいいですけど・・・ できればお引き取り下さい キモいので >>957 感染対策に協力せず客室乗務員の指示に従わない場合から保安業務に支障が出ているという判断が離陸前なら可能 上空では威圧行為や機長と話をさせろとコクピッド裏でやったから、保安業務に明確に違反 973 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:30:31.12 0
>>962 それはマスクしてて広がってるんだよ マスクしてれば安全みたいな思い込みはかえって危険 イタチの最後っ屁を残して二度と現れなくなったID:Z8K9vrUB0であった。
>>971 事実を指摘してあなたが論破されて発狂しているのに さらに追い打ちをかけるようなことをしてごめんなさい ほら満足か? >>948 当社は運航の安全・機内秩序維持のため、 ・当便を含め、当社への搭乗を断ることがあります ・警察への通報・引渡しをすることがあります ・お客様に対し、拘束を含む必要な抑止措置を行うことがあります ・お客様の行為に関連して、当社が取った措置(出発空港への引き返しなど)によって当社に 損害が発生した場合、その一切の賠償をお客様に請求することがあります と書くことになってるみたいだからね。 確かに当該便の搭乗を断られて強制降機させられてるねw 978 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:31:36.44 0
>>966 申し出て初めて犯罪になる行為なんだから 申し出る前に逮捕(現行犯)はできんだろ >>972 ごめんなさい 知らないくせに知ったかぶりしてごめんなさいって言えたら 少しは相手してあげてもいいですけど・・・ できればレスしてくるのはやめてください キモいので >>947 逃走の恐れがない場合は逮捕できないんじゃなかったっけ? >>970 その場合トラブルが運航に支障があるかが判断材料 DVで加害者と被害者の夫婦がいたとして、機内で何もなければCAは対応しない >>961 あんなこと言われて侮辱されたとか そんなトラブル保安事項じゃねーし 爪が伸びていたりかかとの高い靴を履いてたり、日系CAの保安意識は低いと言わざるを得ないよ そういうのを指摘するキャプテンも減ってる 運行乗務部の管理職が客室乗務部の社員に物言って反感買いたくないからね
>>968 現行犯ならその時周囲で聞いてた乗客やCAの記憶に定着するだろ 抗議してCAが確認することによって明確になるのであって、そのままスルーして 何時間も経ったら、誰も明確に証言できないだろ 時間とかも分からなくなるし 抗議したら正確な時間を複数人が記録できるから証言も詳細になり信憑性が 上がる >>976 論破ってw やっぱりレスしてこないでください キモいので >>896 内容がなんだったとしても 内容を解釈してそれでみんなが好き勝手に呼称したら混乱するよね。 だからきちんと正式名称をといわれてるのに、理解できないで同じことをわめき続けるのね >>980 >ごめんなさい 知らないくせに知ったかぶりしてごめんなさい ID出てない奴何なの?バグ? それとも何か裏技でも?
>>977 やっぱりこの人の目的は拘束されることだったんじゃないかな〜 そこ目指して全力で突っ走ったのに 最期の最期でCAさんに拘束されることもなく 最期の最期のところで強制降機処分になっちゃった んで逆ギレしてると >>988 やっぱり無理です キモいので ごめんなさい >>985 それは一方的な理屈でCAの保安業務に関係ない 996 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:34:45.56 0
>>985 親告罪に現行犯はないんだよ てか 警官きたじゃないか なぜ親告しない このスレに来てるのが本人かどうかは別に、こんなの機内であったらたまらないよね
999 不要不急の名無しさん 2020/09/20(日) 03:35:18.21 0
lud20230201112819ca
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