安全保障関連法の成立から５年。政府はこの間、一貫して「専守防衛」の方針に変わりはないと主張してきた。その一方、護衛艦の事実上の空母化や長距離ミサイルの導入決定など、他国を攻撃できる兵器の配備に向けた準備を着々と進め、敵基地攻撃能力の保有検討にも着手している。他国を武力で守る集団的自衛権の行使を認めた安保法制下で、憲法９条に基づく「必要最小限の防衛力」はどこまで認められるのか。肝心の議論は置き去りのままだ。（新開浩）
◆棚上げ
「集団的自衛権の行使に必要な兵器は、どこまで何を持てるのか。議論が全く棚上げされている」
元内閣法制局長官で弁護士の阪田雅裕氏＝写真＝は、安保法成立後の兵器保有を巡る議論の欠如に警鐘を鳴らす。
安保法の成立以前、自衛隊が「どこまで何を持てるのか」は今より分かりやすかった。日本が武力を行使できるのは、自国への攻撃を排除する個別的自衛権の場合に限られたからだ。他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「ＪＳＭ」の模型＝同省提供
防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「ＪＳＭ」の模型＝同省提供
だが安保法成立後の２０１８年度予算に、日本の領空から北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。１８年暮れには国の防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」を新たに閣議決定。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を搭載して事実上の空母として運用する方針を明記した。
政府は、いずれの兵器も「専守防衛の範囲内で運用する」と強調したが、性能上は他国攻撃が可能な能力を持つことと、憲法９条に基づく「自衛のための最小限の実力」を超えないことの整合性について、厳密な議論は行ってこなかった。
◆なし崩し
なし崩し的に攻撃的兵器の導入を拡大する流れに連なるのが、敵基地攻撃能力の保有検討だ。安倍晋三前首相は退任前の今月１１日に発表した談話で「迎撃能力を向上させるだけで国民の命を守り抜くことができるのか」と必要性を強調。年内に結論を出すよう促し、安倍氏の実弟で、菅内閣で初入閣した岸信夫防衛相がバトンを引き継いだ。
これまで、日本侵略を狙う敵国が現れた場合は、日本は国土の防衛に徹し、敵国の本土をたたく役割は日米安保条約に基づいて駐留する在日米軍に委ねる分担になっていた。敵基地攻撃能力の保有となれば、日米安保との矛盾や整合性も問われることになる。
阪田氏は「これまで日本が敵基地攻撃能力を持たなかったのは、在日米軍がそれを担うという整理だったからだ。自前で能力を持つなら、米軍駐留の削減も並行して議論しなければいけない」と指摘する。
東京新聞 2020年09月18日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/56252 通常兵器の射程すらすでに数百ｋｍから1000ｋｍ超えという超舎弟化してる上に速度も音速の数倍が当たり前という時代になに寝言言ってるのやら．．．．
議論自体は55年体制の頃からされてるんじゃ？
マスコミが議論することすら叩いてきただけで。
中国の軍備が日本の10倍になろうとしてるんだから、日本も10倍にする。
これが必要最小限だ。核兵器も持たないと必要最小限には足らない。
中国は滅ぶので目安にはならないが北朝鮮などには代行できる手段は必要
核兵器は地球上で使用できないので他のもの
要らん、中国とアメリカが敵対した今、今までの弱小のほうがむしろやり易い
日本は国連(連合国、UN)の敵国条項の敵国。
ロシア、中国は国連安保理常任理事国。
敵国条項をなくせ、。
軍拡しなきゃいけないなら石破の改憲案の方がいいじゃん
ネトウヨって言ってることとやってることが矛盾してるわ
>>8
先制攻撃できても防衛費的にアメリカ頼みになるし、正当性も捻出できんだろ
専守防衛なら正当性は確保できるし敵対国家に攻めいるのは自衛権のうちに入るから別にどうでも 防衛
負ける装備は防衛にならない
となると 核兵器 陸海空を強化 しかない
一方日本攻撃世論を大量頒布したトンキン新聞は、英雄ニダ
憲法を守る為には国が滅んでもかまわない
国体護持の為の一億玉砕と言ってる事は同じという愚かさよ
必要最低限の防衛力は相手の攻撃力によって変わる
相手が攻撃力を増やせば防衛力も増やさないとバランスは取れない
こんな事ぐらい子供でも分かる
そりゃ周囲の攻撃力が上がれば防衛力も上げないと
アメリカが防衛費増やすように要請してるし
>>14
自衛隊は軍隊ではないので徴兵制は無理です 日本が反日国家と戦わずして勝利するのが最上の勝ち方なんだが
東京新聞は、中国などの反日国家が、戦わずして日本に勝つために協力しているようだな
日本人だったら占領憲法を守ったりするなよ
あれは占領軍が押し付けた紙屑だぞ
相手による
日本の場合は、中国、ロシア相手に防衛出来る軍事力になるんじゃないかな
なんで自縛自制して相手のミサイルをまず先に受けにゃならんのだよ。
憲法があってそれができないなら、憲法こそ人命無視の憲法違反だよ。
敵基地攻撃は世界の常識だよ。
巡航ミサイルは現在では無人子機と呼ぶのです
情報をアップデートしなさい
>>24
憲法を壊すためなら一億総玉砕已む無しに聞こえるんだけどｗ
戦術戦略予算もろもろ考えると憲法を利用して上手く立ち回るべきじゃないかなあ >>1
周辺国の日本に対する攻撃的兵器の配備拡大に対しては指摘せず
それに対する日本の必要最小限の防衛力を攻撃的兵器と強弁する東京新聞
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
割とマジで北朝鮮が弾道ミサイル持ってるんで
その基地を壊滅射せる程度が最低限だろうな
全部迎撃するより遥かに安上がり
地上戦力に於いては在日朝鮮人62万人を即日拘束処刑出来る
程度が最低限
>>34
どのみち憲法のために国滅ぶ事には変わらんので
一か八かをやらざるを得ない所まで来る前にとっととやった方がいいんだが 周辺国から国民を守れるくらいに決まってんだろ、周辺国が戦力増強し続ければどんどん増えてくもんだ
結局、中国と人類との間に戦争が起きる事は確定してる
その際に問題になるのが、戦争開始時点での戦力と憲法９条
現時点で、出来る事は戦力強化
憲法改正は戦争が始まれば、１週間程度で国民合意は形成され、すぐに修正出来る
今やるべきなのは、攻撃兵器を含めた兵器配備と強化なんだよ
これは戦争が起きてからでは遅い
今速報出たけど米国が南シナ海での中国ミサイル威嚇射撃に対して国家非常宣言を発令
パフォーマンスだろうけど米中関係さらに冷え込むなこれ
>>36
パヨクが好きな話せばわかるって
ヒトラー相手に話せば分かり合えたと思うのか？って言うと
黙っちゃう 本当に守るだけしか出来ないなら攻撃側の倍は戦力必要やん？
>>32
それで先制攻撃してその後は？
国際的に非難されてアメリカに手を切られたらおしまいでしょ
国際的非難を利用して第三国が攻めてくるとかもあり得るんだから そのうち海外在留部隊の自衛隊幹部が言うことをきかなく
なって勝手なこと（米軍のいうなり）始めるよ。
>>1
必要最小限なんて自分らだけで決まるわけ無いし時と場合で変わるだろ、バカじゃねえの？
「護身に必要最小限な腕力」がスラム街の住人と私立幼稚園の生徒で違うようなもんだわ 議論しようってんだから、定義くらい、ちゃんとしろよ
>>43
パフォーマンスと言うのがどこまでか知らんが
武力使わないならパフォーマンスと言うならそうだな
ただ中国への経済制裁は中国の弱体化と韓国の死亡を意味する
今月末で米韓スワップ切れるし 侵略や威嚇をされないのが最小 今されてるから足りてない
>>22
これな
朝鮮と小競り合いをしても中国アメリカが餌ができたと喜ぶだけ
下手な武器なんてアメリカの餌になるだけだとチンパンジーには理解できねーんだよな
ただ核武装なんてできっこないから弱小で守ってねと言うだけが日本にできること
衰退は確実、下手したら侵略されっかもしれんけど、それは原発爆発させたり東芝シャープ売国させたりと色々失策してる日本政府の責任が何よりでかい そもそも9条があるのに自衛隊が存在していることがおかしい
普通に読めば認められるはずがない
それを認めている時点で今後も例え無茶苦茶であろうと、解釈で何でも乗り越えられる
それはもはや不合理極まりないし、それこそ危険だからちゃんと9条見直そうというのに、解釈憲法を一生懸命守ってるんだから世話無いわ
>>32
生存権という自然権を蔑ろにする憲法は憲法の役割を果たしていないよな
教条主義の馬鹿はこれが分かっていない 通常兵器はコスパ悪い
侵略戦争しないなら核兵器数発ありゃ自国防衛には十分
日本は隣国が中国、北朝鮮、ロシア、だからな
台湾の問題も死活問題
世界的に見ても意味危険地帯
>>46
先に承認取るなんて朝鮮戦争の北朝鮮でさえやってるんだけど？
まして兵器輸入物ばっかりなのに補給の確約しないで
始めるとか朝鮮人でさえ考えない前提だぞ >>46
いつから先制攻撃の話になった？
いまの敵基地攻撃能力は
最初の第一出来で日本人が死ぬのは避けられないが
第二波、第三波の攻撃が出来ないように破壊しよう、と言う話だろ。 >>46
今の状態でもアメリカが手を切って「日本は憲法遵守で軍隊持つべきじゃありませーん」
とか言い出した時点で終わるしw
もしも施錠にイラついた盗人が家にガソリンまいて火をつけたら皆焼け死なない？玄関に施錠するのやめよ？
とロジック的には同レベルっすよww >>55
九条が否定してるのは交戦権だけでしょ
やり返して反撃に出るのまでは否定されてないはず >>46
まさにこれな
攻撃されれば守ってくれるが先制攻撃するにはリターンを帰せる悪いお友達がいないと孤立して餌にされる
べらぼうなお友達料を要求される
国民の命を多少切り捨てた方が、超沢山の犠牲を払わなくてすむのだよな >>50
臨時ニュース出た
中国側は国交断絶を表明
まあ北朝鮮とアメ公の二の舞だろうね 北朝鮮のように、弾道ミサイルで恫喝してくる相手に対して、ミサイル発射を思いとどませるような抑止力になるんだから「専守防衛」だろう。
>>60
戦力的な成算の話な
根性だせば勝てるみたいな戦前の話はすんなよｗ >>57
まあ、周辺国の軍事費、実際の軍備、どれも地球上で有数の国が
日本周辺国に固まってるもんな >>59
そうか
他のレスの文脈を勝手に読み加えてたみたいですまんな 安全保障関連法の成立から５年。 安保法成立後の２０１８年度予算に、日本の領空から
北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。
巡航ミサイル潜水艦を10隻くらい装備して抑止力アップ
バカに言っておく
夢見んな、日本は弱い
ゴブリンが竹槍もってるくらいのと
戦闘機2000機くらいの戦力差がある
石破→9条削除派
安倍→自衛隊明記だけ
ネトウヨこそ石破を支持すべきなのでは？
>>46
非難されるかも知れないから、先ずは殺されろってか？
ミサイル攻撃で人が殺されても、お前は平気なんだ？
人権を何とも思わない冷酷で恐ろしい奴だな
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
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WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
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人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
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石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
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ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
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人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
00
>>71
中国共産党が発表した、尖閣沖への中国大漁船団は大挙して襲来したのか? これを親中派は阻止できたのか。
中国漁船は、なぜ尖閣に現れなかったのか？ 脅しに踊らされた日本と、カギを握る米大統領選の行方
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad79e1a534f2467404245f055007e9e43d374c18?page=1 2020年8月22日
8月16日、尖閣諸島に中国の大船団は現れなかった。 東シナ海での漁業が解禁となる16日、数百隻の漁船を
尖閣諸島に送り込むと日本政府に予告していた中国。 中国漁船の航行を制止するよう要求する資格は日本にはない、
などと挑発し、中国海警の軍艦クラスを筆頭とした大船団とともに、日本の領海を侵犯すると見られていた。
中国は面子を大切にする。 一度言ったことをやらないのは面子を失うのに等しい。 一体何があったのか？
8月15～18日に、東シナ海、沖縄周辺で米空母ロナルド・レーガンと海自護衛艦、空自F-15戦闘機と
米空軍B-1B爆撃機、米海兵隊ステルス戦闘機F35-Bが共同訓練をしています。
米軍が、尖閣でも日本に協力するという実際の演習を見て、中国は再考したのかもしれません。
_
>>78
そうだぜ
当たり前だ
軽く基地を一つ壊す程度の先制攻撃して自国に原爆落とされてもいいとお前は言うんだなwwwwwwwwww 東京新聞の社説がめちゃくちゃw
敵基地攻撃能力保有に関してはバカ左翼も困って泡吹いてる感じ？w
敵のミサイル基地を破壊出来なければずっと撃ち続けられて座して死を待つだけだろ
敵基地攻撃は専守防衛を逸脱とか言うけどさあw 敵基地攻撃能力が無いと専守防衛が成立しないんだよ？ww
相手が撃ってから反撃して防衛するのが専守防衛だけど
敵のミサイル基地を破壊出来なければずっと撃ち続けられて座して死を待つだけ 撃たれっぱなしになるんだけどw
敵基地攻撃能力が無ければ専守防衛が成立しないのに「専守防衛を守れ！」とはこれいかに？w
バカ左翼は「敵基地攻撃能力が無ければ専守防衛が成立しない」ことを認めたくなくて頭パンクしてるのかな？w
五毛とチョンが騒いでる。
おいこら、五毛、チョン！ここは日本だ！
てめえらは出て行け工作員！
>>78
戦力分析上はそうだね
自分が死ぬことも気にしてない
机上の空論でも成算のある戦略立てるってのはそういうことだから
まあなるべくなら死にたくはないけどねｗ >>84
バカか？北はすでに核武装済んでる
日本とはレベルが違くなったの理解できないのは草
核保有国に攻撃された時点で日本人は無条件降伏を嬉ションして受け入れなければならないのが現状 最低限の防衛力とは他国の侵略から国民を守れる防衛力を指す
現在のミサイル防衛システムでは他国のミサイルを全て打ち落とす事は不可能。つまり国民を守れないという事。
よって打たれる前に打つ敵基地攻撃能力は当然のこと、攻撃破壊兵器の大量導入も当然
つか、戦争法案だとか国会議事堂前で気勢あげてた連中、どうしてるかな？
>>61
そう解釈するほかはない、って時点でこの憲法は欠陥品なんだよ。
だから第二項で否定されてる戦力も
自衛のための武力は持てる、と言うことになる。
自衛のための敵基地攻撃能力が許されるなら
中距離ミサイル、爆撃機、核弾頭まで許されることになる。 総力戦の上に移動式ミサイルが常識な現在
敵基地とは敵国全体だろ
敵基地攻撃能力という考え自体が古代の戦争観にでも基づいてるのか
>>73
だから最大の防御は攻撃になってしまうと自ら肯定してるだろ(笑) 議論したら武器を持てなくなるので、
議論しないんだと思うよ。
>>61
敵基地攻撃を否定してる時点で、自国民の命を最大限守ろうという気がないだろ
憲法以前にある自然権が頭にないんだから、教条主義の阿呆と言われるのは当然だな なんか中国に軍事的に対抗できるとおもってるのがいる時点で草はえるんだけど
頭のなか昭和とか大正に生きてるどころか侍時代まで脳が退化してるまであり得る
必要最小限度は超えてる
本来なら、大半の自衛隊は、国連軍か
邦人米軍として、日本から切り離し
米国大統領下の軍隊に編入するのが今の憲法の目的
そして邦人米軍として世界中で戦闘する
その方が今の中途半端な存在よりはるかにいい
実際大統領に誓い、大統領のために戦争するのは違和感ない
だから憲法を改定しきちんと規定しようと何故しない？
それで済む話しだろ
憲法が認めてるワケねーだろ
アメリカが認める最小限の防衛力、だ
議論なんかしてたら間に合わない。
兵器は殺し合いに使用する物である
その意味が分かってないと思われ
>>59
いや先制攻撃も場合によっては有りって話だろ？
とは言えこのアホ新聞が言うような、攻撃能力を得たからって自衛隊に外征能力なんて無いから
ただのイチャモンレベルだけどな。 >>98
原発の安全基準をゆるゆるしちゃう経産省とそれを放置するどころか応援するアへが最近まで総理大臣だったんだぜ？
そら現状で憲法変えたら、安倍による憲法書き換えは自由とかつくられちまうぜ 日本の周辺国家は、ホントに絵にかいたような基地外国家ばかりだから、
パヨクを外患罪で全員始末した後に、残ったマトモな日本国民だけで普通に考えれば、
専守防衛の範囲内で核武装も容易に可能。
>>98
何十年も前から改憲論者はそう言ってきたから
今さら野党はそんなこと言えないでしょｗ
何十年も前からお前たちはごまかして来たのかよ、ってなっちゃうｗ >>100
ずーっとこれなんだけど憲法変えたらええやん
なんで変えれんのかねぇ >>91
欠陥憲法なのはしってる
でも作り直しても今より悪いものしかできんわ
核弾頭は非核三原則で無理やね
あとどのレベルまで大丈夫かは他国を刺激しないラインとかも見極めなきゃないから
戦争は避けれるにはこしたことないんだから あんぽほうせいよかったです、あべそうりがんばってください
アメリカ製の憲法と知らない無知のかいた記事w
まじでパヨクってアメリカが作ったこと知らないよ？
>>104
お前らの大好きなゴミ安倍が一番核保有を否定してんだがアホなのか？アルツハイマーかよwwww >>75
いや、そうなると余計軍備が必要なのだが。 >>101
古い
政治的に威圧する道具だ
B-2が飛び回っているのに何も知らない北朝鮮は滑稽だ いや憲法は軍隊は一切認めてないから。
その上で、そうはいっても現実には脅威が存在するので”超法規的措置”で持ってるだけ。
憲法は同時に基本的人権も定めていて脅威に対抗する手段を持たなきゃいけないから。
日本国憲法は基本的に整合してる。ロシアの存在がイレギュラーであるというだけ。
>>111
憲法が変えられたらって言ってるんだ
チンパンジー並みの読解力すぎて草 >>107
その言葉を同性婚の合法化を訴えている人にぶつけて、「だから日本では未来永劫、同性婚は実現しない」と断言して欲しいなｗ >>107
非核三原則って佐藤内閣が始めた方針ってだけだよｗ >>96
北朝鮮を見よ。
鳥取県ほどのGDPでも日本やアメリカ相手
に出来るんだわ。
日本もやる気になれば中国完封できる。 >>112
核保有国とそうでない国の戦闘力はそれくらい差がある
逆に言えば核さえ保有してしまえば核武装ゴブリンでまともな知能さえつければなんとかなる 憲法は歴史から作られる、世界中のすべての憲法は
そうなってる、だから日本は敗戦国で米国の属国だと
日本国民も政府も認めないといつまでも自衛隊とかいう
変な組織が存在する、日本には軍隊はない
日本軍ぽいのを維持する権利もない、米軍が日本で唯一の軍隊
小沢案のように、日本人の米軍部隊を新設し、自衛隊は米軍になる
>>112
これがじゃあ戦闘機100機配備するわだと真っ先に潰されるんよ
ゴブリンだといつでも潰せるからどうでもいいかになる
その辺のバランス考えてないやつ多すぎ >>119
お前それ飢えたり失業者が溢れること前提だろアホが いつまでアホな憲法論議をしてるのか。
すでにアメリカはGDP2％の軍事費を要求してるんだがｗ
何も特別なことをしようといっているわけではない
普通の国になろうとしているだけのこと
なぜ日本は戦後７５年にもなるのに、いつまでも敗戦国根性で、世界でも例のない特殊な国のままで居続けようとするのか？
>>119
相手にされるどころか保護されていることも知らない人間未満の民族 平和憲法を作って押し付けたアメリカが軍備を持て言うてるんだから問題無いだろ
自衛隊もその流れで作られたんだし
優先順位は
アメリカ＞日本国憲法
普段からアメポチ言われてるアメポチ自民党がアメポチらしく振る舞って何が悪いって言うね
議論しても屑パヨクが居る限り結論なんか出ないだろ、時間だけ過ぎて、いつまで経っても防衛力強化出来ない
侵略してくる相手国があることなんだから、さっさと強化すれば良いだけ
>>114
それは「戦力」の定義によるんだよねえ。
軍隊とはっきり書いていない。 敵基地攻撃能力に発狂してるのは反日パヨクだけだしな
>>118
ずっとその方針に則ってるでしょ
原発に関しては拡大解釈みたいなやつがあったはずだけど 日本が攻撃を受けた場合に相手の国を亡ぼす程度の防衛力だと思う
そもそも軍事力のない平和などあり得ない
そして適切な軍事力とは相対的なもの
相手の軍事力が上がれば相対的にあげるのは合理
つまり必要最小限とは絶対値ではなく相対値
必要最小限の防衛力？？？
敵国の侵攻を阻止できる防衛力の事じゃん。
こちらから攻め入る事は無いが、領域を犯されたら全力で排除し
場合によっては敵の殲滅すらありえるって意味さ。
現行法制や現行解釈では
国民の血が一度流れなければ反撃出来ない事になってるからね。
議論は、兵力を持たさないに帰結させようとしてるから平行線となる。
９条バリアがあれば
竹島や尖閣に敵は侵攻してこないハズなんだけどなwww
変だよね。
護憲論者には、まずリアリズムが無いんだよ。
そして背後にはそういうバカな日本人を繰ってる勢力がいるってこと。
護憲なら護憲でいいが、
まず世界情勢と軍事にリアルな認識をもてということ。
>>130
じゃあ議論に勝てないものが武器をもって勝てると？
ミンス詐欺かよ(笑) >>107
非核三原則は法律では無いから変えれば良いだけだけどな。
まあ現実的じゃないが。
>>114
憲法前文を読んでみろよ、その上で戦力非保持で海外で何が起こっても知りませんとか
ポンコツ通り越して糖質レベルの憲法だっての。 >>122
そうなのよな
結局雑魚として見逃されるしか方法はない
なんとなくいつでも核保有できるかもしれないゴブリンだけど、少し叩けば貢ぎ物あげるボーナスアイテム国だよ！って姿勢を貫くしかない
原発爆発や原発ゴミの問題で100年後にはこの国なくなってっかもしんねーけど戦うよかマシなんだよなぁ
西日本で爆発したらさらに国の崩壊が加速する >>127
相手が攻撃してくる前の話しだから遠慮は必要。
周辺国が脅威を感じる軍事力は憲法違反。 >>133
だから内閣の方針は違う内閣で変更できるでしょってこと。
少なくとも今の国民に信を問わなきゃならない。 アメリカに押し付けられた憲法をありがたがる護憲派パヨクはアメリカの犬だからね
>>116
その憲法を変える時条文の中身を拒否出来ると言っているのがわからないのかい？
って君の書いてること見るとただの煽り屋みたいだからこれで終わりにするよ そもそも必要最低限の防衛力って、攻めてくる相手国によって代わるから、そもそも定義を議論する意味が無い
中国相手だと、核ミサイル配備までが必要最低限の防衛力ってことになるぞｗ
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている
それは「防衛のためであり 戦力ではない」と詭弁を弄するが「防衛」など成立していない
なぜなら自衛隊には敵の基地を攻撃して破壊出来る装備は無く
自衛隊機が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は 撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も全く足りないのだから死にに行くだけだ
つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で 一方的に虐殺されるしかないのだから「防衛」にはなっていない
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない 詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないという まやかしの専守防衛
王様は裸だ！ 誰かが言わねばならぬのではないか？
まあウルトラマンアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね
日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です
>>144
戦前君のようなゴミが戦うって主張して
頭が悪すぎるからアメリカと戦って負けたんやで
責任とれゴミウヨ
いつも正しいのは反戦左翼のみだ 日本国は世界で唯一無二の被爆国
これは絶対的だ
もう一度言う、絶対的だ
> 必要最小限の防衛力
攻撃相手に反撃すれば「防衛」じゃないなら
相手が攻撃しようと思わない位の戦力だろ
>>138
護憲派だけどお花畑のやつ多いわな
まあ改憲派も戦争すれば勝てるだとか予算配分考えずに軍事費拡大とかいうお花畑多いけどｗ >>145
だから、変えたら最後っつってんだよワイマールもしらねーゴミが >>106
そりゃ簡単で、敗戦国だからだ
宗主国サマに逆らったら首都に核の十本くらいは降ってくるじゃん
核をケツに突っ込まれてヒイヒイ言ってるクソみたいな国だよ
だからケンポーすら変えれない >>153
なんだよその最近みるチー牛ってのは日本語使えチンパンジー >>148
お前のようなアメポチが日本の足を引っ張ってるんだよ 中国共産党が発表した、尖閣沖への中国大漁船団は大挙して襲来したのか? これを親中派は阻止できたのか。
>>82, 中国漁民は、尖閣諸島からは離れて操業するよう当局から指示される
では何故中国当局は、漁民にこんな指示を出したのか。 南沙諸島には米空母群が展開していて、中国共産党の
南沙諸島支配に対抗している。 近日、米海軍の三つの空母打撃群が同時にインド太平洋海域に現れた。
これほどの大規模な出動は3年ぶりとなる。 米中の緊張関係がエスカレートする中、これは中国への警告と
見られている。 6月8日、空母ロナルド・レーガンは横須賀を離れインド太平洋に向かった。
空母艦隊ニミッツも同日、サンディエゴから西太平洋に向けて出発した。 空母ルーズベルト艦は6月4日、
グアムのアプラ港を離れ、引き続きインド太平洋に配備される予定だ。 アメリカ海軍の指揮官は、
他の数十隻の海軍艦船が太平洋近くで動いているが、3つの空母打撃群は同時に集結したのは、この地域と
その同盟国に対するコミットメントを強調している。 特に中国と対抗するタイミングを把握していると表明した。
_
>>149
それで？
だからこそ二度と核の脅迫を受けてはならないよね。
それが普通の思考。
北の核の恫喝をどう跳ね返すのか
考えを聞きたい。 >>1
脅威となる敵性国家の軍事力次第で、「最低限の防衛力」なんていくらでも変化するだろう。
核保有国を相手にするなら、核武装も「最低限の防衛力」の範疇。 >>144
アメポチ自民を支持しながらそれ言うの？ >>141
戦闘機10機なら見逃されるかな、とかそういうギリギリを狙って軍備拡大してかなきゃないんだけどね >>149
だから核武装することは道理だろ？
二度と核の被害にあわないためにはこちらも核を持つしかない
核に対抗できるのは核しかないのだから >>163
自民はアメリカの戦争を手伝いたいだけじゃん >>156
誰がアメポチやねんwwww
むしろ媚びてんのはゴミウヨだろがwwwwwwwwww
トランプ様ー！ケツ掘って下さいーって
小泉時代からの過剰なすりよりで日本はもっとアメポチになった
適度に中国とも友好しとけばアメリカも適度に警戒して日本を属国とは思っていてもそれなりに遇したろうに
バランス考えられないお前のようなゴミのせいでなぁ >>158
まずは反論してみなさい
もしくは根拠を持って肯定してみなさい
答えはそこにある >>149
アメリカは世界で唯一無二の市民への原爆投下国
そのアメリカが憲法改正して軍事力を増強して
アメリカの戦争を手伝えと言えば、言うことを聞かない
わけにはいかない。そっちの方が絶対的。 ネットレベルて絶対に高くないよね。
憲法とは何か？すら理解しない人たちが議論してる。
民主主義にも限界があるなーと思う。
>>158
それ実際にやったら世界中から核飛んでくるからチラ見せしてるだけよ
実際に飛ぶのは最後の最後 トランプをノーベル平和賞に推薦するようなアメポチ政党の支持者がアメポチ煽りは草生えるからやめろ
>>166
それパヨクの妄想？
とことんアメポチやね >>168
だから何に反論するんだよWWW
日本は唯一の被爆国、と言うのは事実だろ。
それを否定する人間はいないよ。
それであんたはどうするんだ？ってこっちが聞いてるの。 >>167
いやアメリカに押し付けられた憲法を大事にしているパヨクがアメポチ
憲法の話ができないなら話しかけてくるなよ >>162
それは同意
武器生産ラインや技術の元になるものだけは絶やしてはいけないと俺も同意する
だから原子炉も全部要らんというつもりもない
54基とか正気でない自民党政府に重要決定を任せることはチンパンジーの自動車運転に等しいと思う 菅総理は日中国交正常化に尽くした田中角栄の弟子であり田中角栄を最も
尊敬する政治家に挙げてる。なおかつ二階に担がれて総理になれた人(笑)
周りの国が楽しそうに戦勝パレードしてんだから日本も核兵器の100本くらい保有してもいいだろ
やっぱりぶっ殺し合いの戦争は正しいんだよ
核武装も正しい
核を見せびらかせる軍事パレードも全く正しい
その証拠に奴ら戦勝パレードを全然やめねえだろ？
>>175
なんかいきなりクイズ出してきたけど憲法の話が出来ないなら無視するよ >>176
自分からレスしてきて話しかけてくるなよは草
やっぱお前チンパンジー >>176
アメリカ「日本も俺らの戦争手伝えや」
日本「9条あるので無理です、っていうかこれあなたが作ったルールですよねw」
9条を作ったのはアメリカのミスなんだよ
それに漬け込むのがアメポチな訳ないよ >>166
アメリカが憲法押し付けてきたのに戦争で使えないのに気づいたから改憲要求してきてるだけなんよね
それに乗っかっちゃって軍備拡大しちゃうと戦争の最前線になっちゃうんだけどね 周辺国の戦力が上がってるなら、それに比例してコッチも上げる。
ただそれだけのこと
軍事力とは相対的なもの
必要最低限の防衛力とは常に変化する
馬鹿新聞はそれが絶対的な線があると思っている
>>182
148 返信：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:37:01.65 ID:O0MRt4QA0 [14/19]
>>144
戦前君のようなゴミが戦うって主張して
頭が悪すぎるからアメリカと戦って負けたんやで
責任とれゴミウヨ
いつも正しいのは反戦左翼のみだ
最初はお前からレスしてきたのだが？
本当に頭悪いなｗ 憲法が認めるってなによｗ？
憲法って教祖様か何かなのか？
ｗｗｗｗｗ
そもそも「専守防衛」とは何なのか誰も明確にしようとしないんだよな。
明確にしたら、それは自殺行為だと分かってしまうから。
>>176
私は日本国民が現状の憲法を支持してるから、改憲されないのだと思う。
もしこの考え方を否定するなら、日本国民が主権者である事を放棄してるのだと思う。
一度専守防衛という名の本土決戦の大虐殺を体験しないとこの国は変わらないだろう
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で 日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い 飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)
↑コレのどこが国防のための自衛隊？ 憲法9条が日本を守る？ 守れませんよ 国防 自衛など成立していないw
日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です
日本国民の金玉握っているのは ウルトラマンアメリカw 何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww
昭和天皇らが命がけで防いだ本土決戦なのに 専守防衛は本土決戦からスタートww
>>183
まあ９条を引っ張り出して
アメリカの要求をけん制するのも悪くないけどね。
なるべくアメリカに押し付けるのが政治的は上策。 >>166
そういう悪質なデマばかり垂れながしてんじゃねえよ >>1
スレの中身見てないけど、この類いの議論になると、
「中国の核！怖い！日本全土に同時に撃ち込まれたら！瞬殺！
勝負にならない！だったら抵抗するな！軍備増強するだけ無駄！」
と、要するにそういう事を主張するアホが出てくるのは概ねパターンよね >>173
アメリカは、ベトナム戦争に日本も出兵しろと言って
来たけど、当時の総理はアメリカの作った日本国憲法で
はそれができません、って言って断ってる。 >>188
別にそこは変ではないだろ。
憲法は日本国民が制定した物。
政府は日本国民が制定した憲法に則り政権運営をするってのが建前だし。
アメリカ大統領も就任演説「憲法を守ると誓う」だろ。 >>195
これを変えようとしてるゴミがアメポチネトウヨなんだよなぁ >>189
パッシブミリタリーだ
Wikipediaに書いておけ >>183
いや国民に信任を得ていない憲法を大事にしている時点でアメポチだろ
それにこれは敵基地反撃能力の話なんだが？ >議論ないまま
議論がないままって
鳩山一郎内閣で結論でてるやん
>>193
日本はアメリカに国防を委ねてる以上、アメリカには逆らえない
こんな状態で改憲したらアメリカの戦争を手伝わされる
今は9条がストッパーになってるからいいけど
改憲するなら先に日米安保を見直さなきゃいけない >>188
憲法は国の最高価値を規定しているものだから
そういうことになるわな >>196
>憲法は日本国民が制定した物
それがもう嘘じゃん >>202
ほんとこれ
何でこれがわからんチンパンジーが多いのかわけわからん だからこそ憲法改正して詳細を規定するべきだろ
なに言ってんだこのクズチラシは
ハッキリ言って末端の憲法信者は
思考不能に陥ってるガラクタだと思う。
しかし心情は十分にわかる。
だから政府はそういう国民をダシにしてでも
なるべく日本を戦争に巻き込まないように、
被害を出さないようにしてもらいたいし
それが政府の義務。
そういう意味でバカな国民にも価値がある。
バカとはさみは使いようだと言うではないか。
必要最低限って言うのは時代に合わせて核武装が執拗最低限とかそういう事だろ
>>1
特アとロシアが非核で攻撃してきてもある程度耐えれる能力 時代と環境と技術力で変わるからな。
正解の無い議論しても意味ねー！
>>196
いつ、日本国憲法が日本国民の信任を得たんだよｗ 憲法9条と言うクリアランスを作らせたマッカーサーは天才だ
結果は言うまでもない
>>206
アメリカが押しつけてきたからこそアメリカはそこまで強気には出れんのよ
改憲の条件までのってるからそこまでどうにかしようとすると内政干渉のレベルになるし
改憲はアメリカに利用されて骨までしゃぶりつくされるからのらりくらりかわしつつ上手く利用するのが上策 >>204
そう 天皇制が日本国民の総意によりというのも大嘘 ＞憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは
いやぁ？憲法はそんな事は認めとらんよ？
「陸海空軍その他の戦力を保持しない」だぜ？
北朝鮮から核弾頭付きミサイル攻撃を受け、累々たる日本国民の屍と破壊されたインフラ設備等を
目の前にしてからの反撃かい？これ何の意味があるんかい？東京新聞て恐怖のマスコミ代表やな。
>>204
その様に感じるのは、日本国民が一度も国民の力に寄って、
憲法を制定をした歴史がないからだな。
（ここで言う国民とは民衆。ピープルパワーと言った様な意味合いね。フランス革命みたいなイメージ）
大日本帝国憲法は、明治天皇が日本には憲法が必要である！
国民には人権が必要である！と考えた、与えられた物だ。
日本国憲法はGHQが作った。日本国民は歴史上、一度も憲法制定に携わってない。
だから君の様に感じる人がいるのも理解できる。
だけど、そこを否定すると立憲主義と言う日本の統治の根幹が崩れるよ。 > 他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
法令として定められていないのだから
あろうことか弁護士が「明確に」とか言ったらダメでしょ
いつになったら戦争を起こして徴兵を始めるんだ？体鍛えて準備してるんだが
核保有だけではないで
戦争抑止力には経済力も大きいんだけど
それを著しく落としたのは誰かな？
原発の後始末させようとして負債をアメリカに買わされた東芝、そのお友達が東芝顧問であり郵の顧問とかやってなかった？
はー、もう日本切り崩しは終わってンの
日本は修了
そのうち世界の核のゴミ処分場にでもなんだろ
バカウヨ原発さえなければまだなぁ
かつて社会党は国連の敵国条項撤廃なしに戦後は来ないと言った
今の日本に愛国的左派政党が出現すれば支持を集める可能性があるのに売国反日ばかり
>>223
君は日本の弁護士をなんだと思ってるのかね？
三百代言を。 >>207
勿論するべきだよね。
だけど、我々をその議論をして来なかっただろ。
戦後70年以上経つけど、有力な改憲案一つない。
改憲案すら考えてないのに、改憲もクソもないだろｗ
皆さん、改憲するべきか否かと言う議論は好きなんだよね。
でも改憲案を考える人。憲法の条文を書く事、考える事を怠ってる。 >>18
９条２項削除を支持って時点でおまいこそネトウヨ >>219
侵略戦争に使わなければおｋという解釈だろ 憲法が認めるとかバカか？
憲法読めば戦力持つ事禁止してんじゃん
それなら国民の生命財産守れないし、
国が無くなれば憲法さえ無くなるから
緊急避難で今の自衛隊が有るんだよ
どこに軍事費は何円まで武器は何を持ってはならんとか書いてんだよ
パヨクが解釈憲法やってんじゃん
憲法議論を避けてるくせによく言うわ
＞「必要最小限の防衛力」とは
こんなの答えられる奴はいないだろう
与党のする事が気に食わないなら野党を応援すりゃいいんでないか
>>225
兵役というのは2年間かけて1人前の兵士に訓練するんで戦争が始まってから兵役に就いてもらっても
戦場に行く前に戦争は終わってると思いますよ >>221
押し付けられてから一度も改憲されてなく日本人が作ったわけでもない憲法のどこが立憲だよｗ
本当にパヨクはファンタジーに生きてるよな 憲法を厳格に解釈するなら
必要最小限でも武力は持っちゃいけない
>>237
君は立憲主義に寄って統治される事を否定してるのか？
凄く過激な思想をお餅だなｗ 世界中が日本国憲法の前文の通りであれば、な～んの心配も要らないんだよ。
あのさあ
宮本武蔵だって実施には「真剣白刃取り」なんてできたかどうか
最低限の防備なんて相手の攻撃力に左右されるのにいつの時代の武器や戦争をを想定してるんだか
ミサイルはブースト段階でないと撃ち落せないしその基地は相手国のすぐ近くでないといけない
今の装備だけでなく規制が最低限どころか全くの無防備にしかなってないんだよ
>>211
今の重要事態法でも朝鮮半島有事の場合、米軍の輸送部隊として
朝鮮半島に自衛隊が出動するって規定あるんだし。
アメリカに、湾岸の石油依存しているだろ、だから一緒に油田守ろう
言われたら行くだろ。今もちょこちょこ行ってるくらいだしｗ 天皇はパッシブだからムッソリーニにはならなかったのだが？
>>228
同盟関係なんだから義務みたいなもんよ
憲法で決まってるからできませんその憲法はアメリカ指導でつくったものです、でかわしてたのに、建前なくして戦争できればねえ
参戦しないと米軍引き上げってカードを切られるから狙われやすくなるし 周辺の軍事環境に合ってないんだから
ほんとうは改憲しなきゃなんだけど
シナチョンの息かかった政治家マスゴミが牛歩で邪魔すんだよねー
>>230
そりゃサヨク勢力が議論すらしないという活動をしてきたらね >>238
憲法を厳密に解釈するなら
武力もっていいよ
逆に武力はもってはいけないっていう
解釈の方が無理がありすぎる 東京新聞の背後にいる勢力が大変にお困りのようでｗｗｗｗ
攻撃は最大の防御と言いますしね。敵の基地をすべて焦土化する程度の攻撃力は必須かつ最低限保持すべき防衛力と思います。
>>238
身を守る武器を持っちゃいけないとは
書かれてないんだよな、これが >>239
日本人が作ったわけでも信任したこともない憲法を盲信してる方がよっぽど過激では？
攻撃は最大の防御なりと言って、
防衛の為には、最大限の攻撃力を持たないとダメだわ。
>>239
237はその国民の意思によってもっと簡単に書き換えれるようにしろと言ってるんだよ >>247
改憲派は左翼が居なく成るまで、改憲議論をしないのか？
それって永久に議論しないって事じゃないのか？
君には「私達が改憲案を作るのだ」と意思の欠片すら感じないけど。 そんなの 決まってるだろ
中国 韓国に 配慮して
相手国を 植民地ｊかしない程度の 戦略的攻撃
だよな ｗ
>>243
そりゃ朝鮮有事は日本の安全保障にかかわるだろ
当たり前では？ >>214
最後の帝国議会の時だよ。今とおなじ平等な選挙で
選ばれた国会議員で採決したのが日本国憲法だよ。 >>246
シナチョンじゃなくてバランスが絶妙やねん
ちょっと不足気味だから少し足すわのレベル 今後100年間は逆らえないようにして隷属化するための文章がコレでしょ
憲法でも何でもないよ
奴隷誓約書かなんかじゃねえの
敗戦国向けの支配用文章でしょ
>>252
現憲法が憲法違反と言うのが笑う。ｗ
一度帝国憲法に戻して、手続きに則って
新憲法を発布するべきだと思うわ。 >>255
攻撃することになるから最大の防御はダメだと、なるほど納得 '
そんなの 決まってるだろ
中国 韓国に 配慮して
相手国を 植民地化しない程度の 戦略的攻撃
だよな ｗ
普通は最低でも相手と同等の軍備が防衛力じゃないかと思うんだが
>>257
だから自民や国民党は改憲案をだしてるだろ
議論をしようとしないのはサヨク勢力
サヨクには「私達が改憲案を作るのだ」と意思の欠片すら感じないけど。 憲法とは銘打ってはいるものの敗戦国であるところの日本を徹底的に骨抜きにして100年は逆らえないようにするための手かせ足かせでしょこの駄文の塊は
だから逆らえないよう戦えないよう、自治権を奪うように設計されたクズ文章がこのゴミだよ
>>266
頭悪いなら、無理してレスしなくていいから。ｗ >>263
改憲したらそう要求されるし逆らえないだろ あーっ 東京新聞が自爆テロに会って壊滅しちまえばいいのに
>>218, 中国が迎撃不可能な極超音速核ミサイル配備と言うが、では中国は米の核ミサイルを迎撃出来るのか
米国に対する中国の極超音速核ミサイル攻撃や多数の核弾頭飽和攻撃の最大の防衛手段は、米戦略空軍の迅速かつ
大規模な核報復反撃能力である。 欧州や在日米軍を始めとする全世界に展開する駐留米軍の、ステルス爆撃機や
核搭載無人攻撃機、あるいは日本海域に潜航する米原子力潜水艦の核報復によって中国独裁国家は焦土と化すだろう。
この米国の即時大規模核報復能力が中国の先制攻撃を躊躇させる。 米国の核搭載長距離ミサイルは、米国内の固定式
サイロに格納されるだけではない。 有事には、直ぐに中国に飛来する米空軍ステルス爆撃機や、中国近海に潜航する
MIRV搭載米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃が、さらに米空軍の偵察機や偵察衛星も中国上空の高高度で偵察している。
日本国民に保証されている自由民主主権を守るために、子孫と人類理性の為に特権独裁国家と戦う
この日本国民に保証されている自由民主主権を守るために、沖縄米軍基地は死守しなければならない。 極超音速ICBM
が米国のミサイル防衛網を突破出来たとしても、最も即効的な核報復攻撃は、敵地に最接近している航空機や潜水艦から
の核報復攻撃であり、この点では米空軍のステルス攻撃機による、敵に補足されにくい攻撃が最も効果的だと思われる。
中国は米戦略空軍や米空母艦隊のように、世界の各地域に駐留する軍事基地を持たないので、世界各国から集結する
報復核攻撃を防御する事が出来ない。 この戦いは、日本や米の左翼マスコミが言う、トランプの大統領選挙への布石
という単純な話ではない。 中国共産党の “ 所詮は人間も物に過ぎない “ の思想に対する、人類理性の戦いだ。
↓ SR-71偵察機の後継機であるSR-72はステルスよりマッハ6を選ぶ。 既に飛行している可能性も。
_
>>252
現状の日本国憲法を支持するのか否かと、
立憲主義と言う統治体制を支持するか否かは別物だろ。
君が現状の日本国憲法を支持しないのは理解出来るけど、
立憲主義まで否定しるのか？ これはYES/NOで答えてほしいな。
>>256
硬性憲法か軟性憲法かと言う話しだよね。
君は硬性憲法が持ってるデメリットが目につくんだろう。
では軟性憲法に付いてはどれぐらい勉強してる？ >>271
左翼は護憲派だし当たり前だろ
第一条とかは廃止したいだろうけど
国民が代替わりして天皇信者が少なくなるまで待ってるんじゃね >>221
いや、実質明治憲法は民衆のパワーによって作られたものじゃん
薩長同盟が江戸幕府倒して樹立した政府によって作られた憲法だから
薩長同盟とはいえ、藩が主体というより下級武士という民衆の力で政府である幕府を倒した
そっからスピンアウトした自由民権運動で憲法制定の請願したりして出来た憲法なんだから >>256
立憲主義では、基本的人権を憲法に定めており、
国民のその時々の意思で基本的人権の改正はでき
ないのだ。人権規定を増やすことはできるけど。 本当の平和国家を建設したいなら国民は主権を天皇に返上して、明治憲法以上の大権を天皇に与え真の大元帥として君臨してもらうことだ
明治天皇に本当の主権があったらおそらく日清日露の役はなかった
>>1
在日米軍に敵のミサイル攻撃を無力化させるような
敵地ミサイル攻撃能力を常設で配備してるのか？
在日米軍の能力ってそのイメージがない
〆のまとめは大雑把すぎるような >>271
＞だから自民や国民党は改憲案をだしてるだろ
ならば2/3の議席があったのだし、発言すべきだっただろ。
国民が支持するのか否かは解らないがやる価値はあると思うよ。
自民党案、国民党案が国民に支持されるのか否かを試すべきだし。 憲法が時代に合わなくなったので、憲法の改憲が必要
でもとにかく改憲は絶対に許さない君が暴れるせいで、憲法の解釈を広げるしかない
それだけだろ
これ何がヤバいって防衛力って言いながら敵基地空爆出来る能力持とうとして際限ないからな
そのうち敵国民全部を戦略爆撃した東京大空襲みたいにしないと防衛出来ないとか言い出す余地残してる
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ぽちどもよ
憲法改正あるいは解釈改憲を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
げｒげｒ >>272
マッカーサーとトルーマンは対立してた
ただのマッカーサーの理想主義の結果
いや、爪もぐ意味もあったんだろうけどさ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｔｈｒｔｈ >>259
ちゃんと国防を議論すればいいのになと。
まだ桜を見る会をーとかセンスなさすぎでしょ
あ、俺は自民党支持だよ。 >>288
余地が出ないように改憲議論すればいいじゃない ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
//// ＼ ／ ｜
L川 (･) (･) ｜ 早く自民党と公明党と維新を交代しろ！！
（6-――◯⌒◯-｜
｜ ＿||||| ｜ このままでは日本人が根絶してしまうぞ！！
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
ｒげｒ
論点絞れば簡単な話なんだけどね。
国連の治安維持軍派遣要請に対し、国家規模に応じた軍派遣を拒否するってのは
「死のリスクを日本は負わない」という義務を果たさないクソゲス認定されるワケ。
義務を果たさないヤツに権利など与えられないのは自明で、
暴力に満たされた世界である以上、敵拠点の壊滅能力に於いて、あらゆる戦力が認められる。
強いて言えば「的確・確実・格安に敵の戦力を奪う」能力が「必要最低限の戦力」。
バカサヨ・護憲派は矛先を間違えてるんだよ。
グリーンピースやシーシェパードの方が攻撃すべき相手を理解してて、まだマシ。
護憲派パヨクって宗教なんだよ
政府が当初提案した憲法とかGHQが認めなかったんだろ
それで神様(GHQ)がこれが経典だからって日本国民に与えた
神様から与えられた経典は一門一句変えちゃならんとかｗ
憲法を解釈して何々派だとか宗教の歴史と同じじゃん
我こそが憲法の解釈を定められる神官だとか国民主権を認めてないのが護憲派パヨクなんだよねｗ
>>288
アメリカ的にはゴミども100万人を核で一瞬で蒸発させること、これが防衛でしょ
むしろそれ以外の確固たる防衛方法があるのかと問いたい
相手が消滅すればこっちの勝ちだからな 必要最低限の軍事力保持だから
アメリカ、ロシア、中国と同程度の核を含む攻撃力を持たないと
逆に憲法違反かと
>>277
そういう難しい話でなく今の憲法も明治憲法と同じでお上が作って国民に下げ渡したものでしかなく
国民主権ということを体感できないってことだろ
難しく考えたら国民みんなが一人一人考えてみるなんて出来なくなるだろ >>284
現憲法は占領下で発布されたもので、それ自体国際法違反。
更に帝国憲法で定められた改憲手続きに則ってない。
更に言えば、現憲法の改憲手続きにも則って居ないことで、
現憲法が憲法違反と言う事に成る。 >>277
何度も言うけど日本人が作ったわけでも日本国民が信任したわけでもない憲法は支持しない
信任されてない憲法で立憲主義とか笑わせてくれる >>277
時代に合わせた改憲が出来ないような憲法なら
イギリスのように無くしてしまえば？ >>280
＞薩長同盟が江戸幕府倒して樹立した政府によって作られた憲法だから
色々と議論が分かれる事に話しを突っ込んでると思う。
明治維新は革命か否かて話しでもあるし。
江戸幕府がその意思の元に天皇に統治権を返した。
革命に寄って奪取された物ではないとするのが大方の見方じゃないか？ 篠田英朗の話を聞いて条文は今のままで良いと思うようになったわ
日本国憲法は自衛権に何の制限も条文上は与えていない
解釈確定の加憲だけでいい
政府解釈は変更必要だが
>>284
国民の代表って言葉しってるか？ｗ 他の国の憲法でも
出来上がるとき国民投票やってるのそんなに多くないだろ。 超強烈な疑問。 中国が警告として新型ミサイルを5発発射。 米への警告なら何故着弾地点に標的艦を準備しないのか。
>>276, 香港の「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」は中国軍が8月26日朝、内陸部の青海省からグアムまでを
射程に収める「東風26B」を、東部の浙江省から航行する空母を狙う「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル
「東風21D」をそれぞれ発射したと伝えた。 2発とも海南島と西沙諸島の間の海域に着弾したということだ。
中国は立ち入り制限海域まで設定して、実験当日に米軍偵察機が制限海域に侵入したと非難するが、そんな準備まで
しての米への警告実験なら、なぜ新型弾道ミサイルの着弾地点に命中検証の標的艦を準備しなかったのか。 しかも
発射地点から着弾地点迄は近距離である。 これでは単なるミサイル発射実験であり、米への警告になっていない。
空母を標的にする新型対艦ミサイルとのことだが、固定された標的艦にさえ着弾させる命中精度が無いからだと思える。
中国共産党は、米国内に核弾頭を一発落とせば米国は降伏すると考えているのではないか。 本気でそう考えているの
なら、中国共産党が覇権を取るためなら多くの中国国民を犠牲にしてでも、という特権独裁国家の狂気が見えて来る。
中国から極超音速核ミサイルが発射された瞬間、中国国境付近の米ステルス爆撃機や米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃
しかし中国国内から、極超音速核ミサイルが発射されると同時に、中国に飛来する米空軍ステルス爆撃機や、中国近海に潜航
しているMIRV搭載米原子力潜水艦から一斉核報復攻撃が開始されるだろう。 それは明らかに、米本土に極超音速ミサイル
核弾頭が着弾するよりも前に、中国本土は焦土と化す。 さらに米空軍の偵察機や偵察衛星も中国上空の高高度で偵察している。
↓ 標的艦に着弾する様子 → https://twitter.com/torpol_m/status/1081840647965822977
_
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>285
当然だよ。立憲とか名前つけてるのに何もしない政党とは違ってやるべき
護憲派サヨクじゃ一生できないからね >>277
立憲主義って何だろうな？
立憲民主党が、改憲議論すら拒否しているのに立憲って名を政党に掲げている
ただの護憲民主党であって社民党2.0でしか無いのにね そもそも韓国は帝国陸軍軍人だった朴正煕が権力を握り西側につき反共の砦となると約束したからこそ、アメリカの核に傘に守られながら、日韓条約を結べて日本からの莫大な資金技術支援を受け発展させて貰えたのだ。
韓国人自ら選んだ文在寅が、西側を裏切った以上、西側陣営の防衛計画も変わる。
そのツケは韓国人が払う事になるのは当然だ。裏切り者には死を！
>>287
硬性憲法だからだよ
付け足ししか認められてないの
日本の法律は前例主義だから一旦変更しちゃうと後から好き勝手にいじり放題になっちゃうの
ヒトラーみたいなのが産まれる素地を作っちゃうわけ >>238
解釈問題だけどさ
第9条２項
前項の目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない
前項の目的を達するためにの「前項」
これが9条1項のことな
他国を侵略するための戦力は保持しない
裏を返せば、防衛のための戦力は保持できるって
あと、防衛のためなら、制約はあるが
敵基地先制攻撃もOK、鳩山一郎内閣で決まってる
でも、自衛隊が違憲って言ってる人の解釈は
この「前項」ってのが第9条1項でなく憲法前文の解釈
憲法前文
～平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
われらの安全と生存を保持しようと決意した～
↓
だから、諸国民のを信頼したから戦力はもたない
↓
自衛隊は違憲
って解釈
前項の目的を憲法9条1項でなく
憲法前文を指す解釈は無理がありすぎるで >>302
右側は難しい話しが嫌いだからな。お勉強せずに改憲議論に口をはさもうとするｗ
>>304
君は立憲主義が何かすら理解してない子だと思う。
憲法がどんな条文であるかと立憲主義を支持するか否かは別だし。
>>305
軟性憲法の元ではどんなリスクがあると思う？
イギリスはそのリスクをどの様に軽減してると理解してる？ >>288
ていうか抑止力って意味では敵基地に限定するよりいいんじゃね？
相手国指導者が攻撃を躊躇うような敵国攻撃能力があればより抑止できるだろうさ >>306
明治維新が革命じゃないとか本当にサヨク史観だねキミ >>288
その感覚は防衛力という言葉のイメージからの思い込みでしかない
防衛力は元々敵地攻撃含んでる >>308
発端はアレだが正解に近いところにいるんだなお前は >>312
＞立憲主義って何だろうな？
現在の日本の統治の根幹だよね。
立憲主義と言う考え方に元に日本国民憲法・大日本帝国憲法が作られ、
その他の法律も作られてる。 >>316
アメリカと一緒になって中国のミサイル基地を攻撃するのは
日本の防衛の範囲内なのかって言ったらかなり疑問だわ >>319
憲法に基づいて統治するのに憲法がダメならその統治もダメだろ
ここまで説明しないと分からないのか？ >>315
君みたいな人ってヒトラーをとにかく極悪人の例として出すけど
ヒトラーって労働党で左翼だよ？
左翼が極左になった時が一番危ないんだよ？ 戦勝国に押し付けられた憲法を改正しろって事だな
その通りだろう
>>312
立憲主義と言うのは憲法に定める手続きに則って、
物事を決めると言う事。
そういう意味では、実力で議会の開廷の邪魔をしたり、
議会での議論に応じない立憲ミンス党は、立憲主義を
破壊する行為を続けてると言って間違いない。 >>304
だったら、間違っても大日本帝国憲法なんか支持すんなよなｗ >>327
極まったらどっちでも危ないわｗ
左右の話じゃなくて好き勝手にいじれる危険性の話だしな >>319
>>305
軟性憲法の元ではどんなリスクがあると思う？
イギリスはそのリスクをどの様に軽減してると理解してる？
じゃあ今の憲法にはリスクは無い、と言う考えかｗ
それでは今の敵基地攻撃論議に発狂するほか無いのでは？ >>322
思い込みも何も戦争を禁止する条文からなんとか捻り出したのが必要最最小限なんだらか
明らかに敵基地攻撃能力は逸脱してる 本当の世界ってのはさぁ、攻撃兵器なんて無い世界が望ましいんだけど
暴動なんかを考えると小銃程度は必要なのかもしれない
でもミサイルとか必要ないよね?
じゃあなぜ必要になるかといえば
アジア地域で言えば「中国・ロシア・韓国・北朝鮮」が悪さするからなんだよ
この事実を"教育"として学生に教えないから
何時まで経ってもお花畑全開の学生が生まれ続ける
>>321
ｗｗｗ どちらかと言うと右翼保守が革命である事を否定してるけどね。
大政奉還て江戸幕府が正当な統治権者である天皇家に統治権を返す。
これは天皇の権威に寄って実現出来た物であると考えるわけだし。
天皇の権威に寄って、大政奉還や明治維新が行われたのではない！
民衆の力に寄って起きた革命である！とするのが君だろｗ >>330
俺の書き込みでいつ帝国憲法を支持したと書いたんだよ 最後は各家庭の武器じゃね？ 暴走国家の侵略で、国が守らないなら・・・ ミサイル？ んなもん キチガイトップが飽和攻撃ボタン押したらどうにもならん。
>議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大
バカ左翼が、敵の波状攻撃や飽和攻撃の対策を議論しようとしないだけ。
ミサイル攻撃に第２波はありうる。
北朝鮮は、１日のうちに断続的に何発も打つ実験をしている。
カリアゲが１発目を打ったあと、「言うこと聞かないと、２発目も打っちゃうぞ」といわれたとき、
敵基地攻撃能力を否定する奴は、「どうぞ、どうぞ」と言うしかない。
ダチョウ並みの馬鹿なのだ。
敵が自分に都合のいい攻撃だけしてくると思う。
これを「勝手ヨミ」といい、将棋や囲碁では馬鹿の見本とされる。
左翼は馬鹿なのだ。
>>324
そんなに大事な憲法なら改憲すればいいのに
あまりに曖昧すぎて、憲法学者という謎の職業の人までいるのって異様だぞ？
なんて学者が作者の気持ちとか言い出して翻訳しないとダメなんだ？ 簡単だ。
戦争放棄を達成するのだから、
敵性国家が攻撃を断念する程度の抑止力。
それが「必要最小限の防衛力」。
そもそも防衛戦争つまり本土焦土化戦争に至ってしまったら戦争放棄が成り立たない。
敵性国家が看過できない損害を被るだけの打撃戦力。
それこそが戦争をしないと誓った我が国に必要な戦争抑止力。
銃弾一発から憲法９条違反だよ
憲法９条を守るわけにはいかないのは明白
憲法９条は気にしなくていい
>>303
ただなぜGHQが圧力をかけて日本を国家改造したか？というのはすでに戦時中のカイロ宣言とポツダム宣言に則ってやったということなので
国際法もへったくれもないかもしれませんね
そもそも現在も削除されていない連合国の敵国条項は国際法スレスレかもしれませんし >>310, 中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2018090200338/ 2018年9月2日
SM-6ミサイルは、中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃して撃ち落とす能力がある。
改良前のSM-2やSM-3は通常の迎撃ミサイルのため、近接爆発による弾幕タイプだったが、極超音速ミサイルは大気圏
再突入時の弾頭部分強化のために、弾幕タイプは無効になった。 新型のSM-6ミサイルにはCEC(共同交戦能力)
という性能が付与された。 これは発射元の艦船レーダーだけではなく、高高度偵察機の観測情報だけでも敵ミサイルを
撃破できる。 変則軌道対艦ミサイルも、SM-6の高度なデュアルモードシーカーでアップグレードされて、飛行中の
コースをより簡単に変更し、移動するターゲットに対応することができる。 これは真に技術開発戦争である。
Youtube動画、敵基地攻撃能力保有は可能！？ 桜林美佐の国防ニュース最前線 伊藤俊幸元海将 ← 検索語 2020年7月11日
Youtube動画、SM-6 "対空, 対艦, ミサイル防衛" マルチミッション対応のモンスターミサイル ← 検索語 2019/年2月14日
_
>>296
改憲議論を飛び越えて憲法問題をスルーした政権だったからな 敵が滅ぶのをわかっていて暴利を貪るなと言うことだ、わかったか
>>65
防衛戦争を有利に運ぶ為、初動で敵に使われうる兵器（防衛施設の破壊を目的）を破壊するのは有効な策でしょうね
用途や仕様や大きさを考慮せず包丁からペーパーナイフにいたるまで刃物だ危険！使用禁止！！とかヒステリックに反応するような事では生活できない >>1
憲法が出来た時にはミサイル防衛なんて想定してないし時代に合わして憲法を変えるしかないだろ 今、日本の置かれた情勢で
日本国民の安全を守れる
必要最低限の武装とは
核兵器までだろうな
>>332
硬性憲法の元では、改憲が起こり難く制度が硬直化して、
時代に合わなくなって行くのがそのリスクだな。
では軟性憲法の元ではなんらリスクがないのか？
そのリスクを軽減するロジックは必要ないのか？て話しになるだろ。
因みに橋下の時代維新は、軟性憲法の日本のグランドビジョンが書かれてたけどね。
橋下の軟性憲法化、その案は中々だと思うよ。
でも理解してないだろｗｗｗ >>335
明治維新ではなく廃藩置県を伊藤博文はサンフランシスコにて血を流さない革命と言っておりますね >>342
勝てば官軍で何でもありだからね。
大東亜戦争自体、道義的には日本が正しい防衛戦争だったが、
負けたために戦犯とか謂れの無い国際法無視の犯罪者を作られたからね。 >>333
集団的自衛権って解釈を捻り出したから可能でしょ
交戦権も自発的に戦争を開始するのが禁止なだけで防衛のためには可能だし
戦争終結のために敵国の占領まで解釈次第では有効になるんじゃない？
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
01
>>335
いやサヨクの先生が維新は市民革命じゃないと熱弁してたよ
明治維新を過小評価する戦後サヨクの反論として司馬さんの小説が書かれたんだし >>311
何で護憲派が改憲案ださないかんのだよ バカかｗ >>317
１項で侵略戦争を禁止
２項で手段の保持を禁止したことにより戦争そのものを不能にしたと解釈するのが通説だろう >>1
軍拡競争の結末について議論した方が良いのだろうか >>1
さっさと憲法改正して核武装しろよ
国民失望させるな >>331
歴史的に左翼が暴走して極左化した時の方が
おぞましいし、被害が大きいよ
君は虐殺と言えばヒトラーって思うんだろうけど、
正解最大の虐殺を行ったのは毛沢東
段違いで被害者数が多いよ
共産、左翼がとにかく危険 >>349
ここはニュー速の+だから。
憲法論議はよそでやってくれ。
現実的に日本人の命をどう担保するかと言う話だ。 >>312
立憲主義と民主主義って
両方大切だけど、実は相反するもの
頑なに憲法守ってたら、教条主義になって
非民主的になってしまうし
逆に、いくら民主的な手づ付きを踏んだ法律でも
憲法がないがしろにされたれたら問題
多数決が公平にならない場合があるからね
たとえば、血液型O型だけ税金あげよう
その分他の血液型は税金下げましょう
多数決ならこれ通ってしまう
それを禁止してるのが憲法
だから、バランスが大事
他の国では、憲法を修正してバランス保ってる
ただ、日本は9条教がいるからそれができない
で、教条主義になっていく
教条主義のいくさく先はディストピアやで マスコミ中心に議論すらさせないって風潮があるからね
ダラダラと既成事実化するよりきちっと枠組み作った方がいいと思うけれどもね
>>348
75年更新無しかよ
宇宙空間でしか使用できないと言いつつあれもこれも使うぜアメさんは(笑) >>355
馬鹿なのはアメポチ憲法をありがたがってる護憲派だな >>352
集団的自衛権の議論を始めたのって実は民主党政権時代からなんだよねw
黒歴史にして大反対してたけどな >>1
「必要最小限」って相手側の武力によりけりだろ。
日本の兵器や軍事力が上がってるのは、それだけ周りも強大化してるって事。
島国という地理的な優位と日米安保のおかげでのんびりしてられるが、必要最小限も満たしてないだろ。 >>351
あなたが感じることは正しすぎて反論の余地がありませんね
日本人であるならカイロ宣言やポツダム宣言を読んでムラムラと怒りを込み上げるのが当たり前であって
なぜ戦争に武力によって負けてしまっただけであるのに正義悪で断罪されてしまうのが納得いかないですよね
悪だから戦争に負けるのだなんて連合国の勝手な言いがかりである >>356
左翼はその解釈を
憲法前文にもっていってるんだわ 隣に強大で野蛮な共産主義国家が存在してるのに、自ら両手縛って丸腰でいる方が危険だわｗｗ
現状アメリカ軍がなければ日本終わりじゃん
既にぜんぜん足りてないってこったろ
他国の軍隊に頼ってるんだからよ
そんなもんしゃーないやないか。日米貿易格差無くすのに武器買うしかないやないか。武器は国内産業守る為やろ。分かってて政府叩いてやるな。
中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備
>>343, 米軍はロシア、中国の新型攻撃ミサイルを打ち負かす計画を持っている 2020年7月20日
→ http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1%3Fpage%3D7?page=3
たとえば、SM-6は高度なデュアルモードシーカーでアップグレードされており、飛行中のコースをより簡単に変更し、
移動するターゲットに対応することができます。 誘導のために船ベースのイルミエーターに頼る必要がある代わりに、
デュアルモードSM-6シーカーは独自の内蔵電磁センサーを持ち、リターンレーダー「ping」を独立して受け取る
ことができ、ミサイルは必要に応じてコースを変更することができます。 さらにSM-6は、迎撃ミサイルとしても
攻撃ミサイルとしても使用できます。 標的への軌道調整は、ミサイル本体から標的へ照射してその反射波感知だけ
ではなく、CEC(共同交戦能力)システムにより、高高度偵察機の情報だけで軌道変更することが可能です。
ジョンズ・ホプキンス大学応用物理学研究所は、レイセオンと協力して継続的な技術改善をしています。
SM-6 の改良は、技術増強を行う際にハードウェアではなく、ソフトウェアプログラミングを強調する設計です。
これで「スパイラル開発」を介して既存ミサイルを改善することは、はるかに簡単に迅速かつ安価になります。
_
>>356
いや、日本で唯一憲法判断を出来る最高裁は、
防衛の為の軍備は合憲と判断したよ。
憲法草案を書いたケーディスも、明確に防衛力の保持は
主権国家として当然として、防衛力を持たない項を作らなかったとも言って居る。 >>350
廃藩置県て天皇の絶大な権威が物を言った場面で、
それこそ民衆は関係ないと思うけどね。
廃藩置県＝藩主のお役御免だろ。
自分の領地を取り上げらるのだ。各藩は離反し、
内戦に突入するのではないかと伊藤博文は考えた。それを押さえたのが天皇の権威である。
そこに民衆、日本国民は出てこない。
>>354
では右翼は如何に考える？ 天皇の権威を否定して民衆の力で大政奉還がなされた？ 大陸の敵基地に往復航空攻撃とか、空自が一日でほぼ壊滅しそうだな
>>362
だよね
憲法は大事って思うなら、憲法議論に向かうように立憲民主党は改憲案を出すべきだと思うよ
立憲主義って本来はそういう物なのにね
日本の野党がリベラルじゃなくて左翼って言われるのって戦後レジュームを引きずりすぎなんだよね >>362
国民が憲法を制定した考える事で、その矛盾は解決出来るだろｗ >>379
そう、普通の国はな
ただ、日本はそうなってない >>359
大日本帝国は極右って言えるんじゃない
軍部の暴走でめちゃくちゃになったけども
左も右もイデオロギーに固執すると極まってさらに正当化するためにめちゃくちゃやりはじめるから >>323
交戦権に自衛権のような特別な意味があると知らなかったから >>352
ならない
集団的自衛権の限定的容認はあくまで自国防衛に限って友軍や同盟国との共同防衛が出来るってだけで
具体的な問題としては台湾や尖閣防衛の為にアメリカ軍と共同して中国のミサイル基地を空爆出来るか？ってなったら現行法の想定してる解釈を越えてる >>362
本来立憲主義ってのは護憲ってことではない
冒してはならない人権を憲法に規定し、人権を守るように法体系を整えていくこと
立憲主義と民主主義は別段相反しない >>375
戦力と防衛力は別概念だ、
と言うのがとってつけた論理だなｗ
まあそう言うしかなかったのだろ。
当時は日本を永久に連合国で統治することを考えていたとしても。 >>1
おまエラ知能底辺の阿呆の意見なんざどーでもいいよ。
内閣法制局が容認してて、最高裁判決で否定されていないんだから
その範囲内なら何やってもいいんだよ。 >>381
その考え方の行き着く先は革命しかないだろｗ
今の日本国憲法は不当な物である！
寄って私達はこれを破棄して、ここに新しい日本国憲法を公布する！
となるわけだろｗ そんなに核兵器が好きなら韓国は売ってもらえよ
確実にポチるだろうが(笑)
必要最小限度の防衛力って
中国韓国北朝鮮の軍事力によって比例するよね
この3国は絶賛軍拡中。
なら、防衛力は増強してよいことになる
>>367
中国が軍事力を強化しまくってるから日本も強化するしか無い状態なんだよね
その脅威って日本人はもっと知るべきだと思うよ >>376
天皇権威を否定の意味が分からないのだが？
否定されたのは幕府の統治だろ >>260
南北朝鮮が勝手に戦争はじめているときに
なんで日本もその戦争に参加しないかんの？
日本にミサイルが飛んできて初めて応戦すればいい。
アメリカは米韓安保条約に従って行動しするだけ。 空母は「航行可能型メガフロート海上基地」って
呼称にしたら持てるんじゃないかな？
最低限の防衛力は潜水艦搭載核ミサイルだろうね
北のように金なくてもこれがあればアメリカすら手出し出来ないことが証明されてるからね
>>394
参加するってのは掃海とかの話。地上軍だしとかは又別
そもそも掃海なら朝鮮戦争時にやってた 相手が反撃を恐れ攻撃をためらう軍事力を持つこと
現状まだ嘗められて頻繁に領海侵犯しやがるから
もっと増強する必要がある
>>395
新関西国際空港を引っ張るタグボードあれば最強だな >>393
江戸幕府が大政奉還に応じたのは、民衆の意思を受けて物か？
天皇陛下の意思を受けてか？て話しだろ。
君は民衆が革命を起こしたから、江戸幕府は大政奉還に応じたのである。
天皇の権威になされたのではないと考えるわけだろ。 憲法に「必要最小限ならええよ」とか書いてないだろw
核保有したっていいんだよ。
>>394
まあ北朝鮮から真っ先に日本の米軍基地にミサイル撃ってくるわ
北を攻める重要な兵站基地だからな >>386
朝鮮戦争での日本の経済的利益はＧＮＰの３％にも満たない些少な物だったが、
あれが有ったお陰で日本への枷が外れたのは大きかったと思う。 捕鯨を禁止したがるのは潜水艦のソナーの記録が丸裸にされているのがわかったかからだよ
一番必要なのは勉強
核兵器保有するなら、日本の国産は勘弁で、米国からシステム丸ごと買ってください 日本製はどうも信用できんので
そりゃ防衛力は議論して結論が得られるものではないからな
スパコンでシミュレートしても必要最低限の武装を導き出せないだろう
導きだせたとしても時間とともにそれが正解ではなくなってくるし
>>376
禁中並公家諸法度で天皇の権威なんぞとっくに江戸幕府によって
否定されてるわ >>384
同盟国の防衛ラインまでじゃない？
まあ戦力の話だからそこはいいか
集団的自衛権の概念できたのも湾岸あたりだったから戦力についてももっと踏み込んだ解釈可能でしょ
核保有国が増えてるんだから まあ改憲はオールド左翼（主に新聞購読層）が寿命で死なない限り
無理だよ
それまではなんとか解釈の変更で乗り切るぞ！
>>405
人工衛星も無いし、基地に当たらないで周辺が被害だな。ｗ
即効でアメが潰しに行くだろ。 >>405
北朝鮮の命中精度じゃまだ無理だよ
それより高射砲でソウルを火の海にした方が効率いいだろ
やるやらないは別だけどなw >>373
もういくらでも解釈し放題だろコレｗｗｗ
防衛のための軍備OK
↓
攻撃を受けたときの敵基地攻撃OK
↓
現代の移動式ミサイル対応で敵国全土の攻撃能力OK
↓
核攻撃受けたときの核報復OK >>379
それは、当時に生きていた「国民」であって、今に生きる我々の全てではない
主権者の中身が入れ替わっているのだから、時代ごとに議論はしていくべき
絶対変えられない、も必ず変える、も非合理的だろ、都度必要性を考えるべきだな >>403
雄藩の武士が主導して革命をおこした
権威付けに天皇を利用した >>415
何十年前の話をしてんだよ
数年前、北は日本海に等間隔で着弾させて
命中精度アピールしてただろ
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
02
>>418
その考え方で行くと、今の日本で革命を起こすしかなくねぇ？
憲法に寄って定められた、現状の改憲のロジックすら否定するなら、
後は革命しかないよね。
君はそれを望んでるって事だよねぇ・・・。 兵器が防衛か攻撃かは誰も判断できない
結論も出ない
>>411
同盟国のラインだったら必要最小限度の補給や駆け付け警護による反撃や緊急避難的な防衛を他国と一緒にやれるってだけで
敵基地攻撃するようなのは想定してないし法律上もそうなってない
ましてや核なんてもっての他
まぁ最近は中距離核ミサイルの制限条約をアメリカロシアも破棄するってヤベー状況だならそんな事言ってられないのも理解できるけどさ アメリカが日本を守ってくれるってのも未来永劫続くわけではないしな
>>417
自衛隊に弾道弾防衛の為の、電磁波兵器の開発予算が付いたね。
陸・海・空で装備出来る物をそれぞれ作るとか。
敵の飛び道具を無効に出来たら、それこそ完璧な防衛網に成るんだろうけど。 改憲派は戦争したいから自分たちで憲法作って満足したいからってのが多いからダメだわ
手段が目的化してる
どうやったら最大限の利益を得られるかが一番大事でしょうに
バカじゃねーの
無理しない範囲で最大限の軍事力を持つんだよ
他にあるかボケ
海洋プラスチックも国防だ
中国はわかっていて汚している
>>384
そんな虫のいい集団的自衛権なんてないよ
Ａ国が戦争するとＢ国も参戦し、
Ｂ国が戦争するとＡ国も参戦する、ってやつ。
昭和３０年くらいまでは、日本がまた戦争しないように
軍備ゼロにしてその代わりアメリカ軍が
駐留することにより日本に侵略してくる
国がないようにしただけ。これは集団的自衛権でない。 >>419
民衆に寄る革命ではないって事だろ。
それなら君も大日本帝国憲法は国民・民主に寄って制定された物ではない。
当時の雄藩の武士と明治天皇に寄る政権奪取が実現した物であると言ってるわけだろ。 平和憲法など頭から無視して、現実にはコレまでタブーだった二万トン空母二隻の保有＆改装＆搭載航空部隊の編成おっぱじめてるし、いまさら憲法を守る為政者も見当たらぬ
>>426
それも思い込みに過ぎない。
＞同盟国のラインだったら
→必要最小限度の補給や駆け付け警護による反撃や緊急避難的な防衛を他国と一緒にやれるってだけで
なんのロジックもない。印象論によるロジック。
まあ、憲法にも書いてない「必要最小限」に拘束される必要はない。
「必要最大限」に装備しないと、不戦防衛は目指せないぜ。
>>281
自衛権って基本的人権の生存権と同じことなんだよｗ
だから９条２項で交戦権禁止と戦力不保持を書いても
それに続いて自然権たる見えない条文
カッコ（但し自衛の為の戦闘は之を妨げない）が張り付いて消すことができない。
自然権だからｗ
集団的自衛権についても砂川事件の最高裁判決
たとえ時の政権が「９条でできないと解釈」したとしても
自然権として「集団的自衛権は有している」。 >>435
本当に頭悪そう
フランス革命に高位の僧侶や貴族が参加してたことも知らないのか >>431
そんな思い込みで語ってはならない。
改憲派は、戦争を回避したいから、軍備を均衡状態に持っていくという人が一番多い。 >>1
まだ寝言いってるのか？w
存在もしない「慰安婦被害」をガタガタ騒ぐ韓国といっしょだな。
すでに「現在の９条で、日本は正規軍を持て戦争もできる」という「正論」（解釈ではない）が、３年前に発表されてしまってるよ。 >>437
あくまで防衛目的の空母なんで
無問題ですｗ >>443
憲法違反の、在日の生活保護支給を防衛費に回すべきだね。 >>399
安保法制では自衛隊が朝鮮半島行くって話だよ。ただし
弾丸の輸送はしないってこと。 >>444
そうだな。
自民改憲案を読むと、国防力が減退するようになってるからなw
これって、何の冗談だ？w >>438
安保法制とその行使の三要件はそうなってる
逆にこれがあるから最近は敵基地攻撃能力って用語使うの辞めようとするぐらいだし 憲法が認めてる・・・？？
これは憲法の単位やれんな(大須賀)
>>442
その高位の僧侶や貴族は、後のフランスの高官になりました？ >>444
均衡に持ってこうとすると脅威に感じられて中国の仮想敵国がアメリカから日本になるがよろしいか？
周りの都合も慮れないと軍事はできんよ >>448
安保法制、あったねそんな話も
反対してた人、今でも反対運動頑張ってますか？ >>281
そんな底の浅い理屈はいくらでも論破できる。
立憲主義は、本来の意味は憲法に基づく政治という意味。
そこに価値観が吹き込まれて基本的人権を尊重するための憲法に基づく政治となる。
そこで、基本的人権の大本は憲法13条の個人の尊厳。
侵略されたら、個人の尊厳もくそもなくなる。 意外だけど、右側が革命を望んでるんだよねｗ
今の日本てｗｗｗ
>>453
戦争が一番起こりやすい状態は
軍事均衡が崩れた時やで >>444
だったら兵器の自国開発が最優先なはずなのに、
米国からバージョンダウンを高値で売りつけられ、
何年も先の予約までさせられる。アメリカに
いいようにされているだけ。 >>426
いやその時点で完全なる集団的自衛権の解禁だよ。
安倍がやった用役の提供どころではない。
一緒に交戦する軍事作戦を可能にしてしまう。 憲法9条は抽象的過ぎて、解釈次第で何でもアリｗ
そんなゴミを聖書の様に崇め改憲させないパヨクが悪い
>>453
よろしいかって・・・・
そもそも中国は日本を敵国としている。
日本を侵略の対象だとしている。
仮想敵国もくそもない。 >>456
それは、右翼と言わんぜ。
自民党は、ただの革新左翼政党だよ。 >>447
そんなもんじゃ全然足りんわ
消費税30％でもまだ足りないんじゃないか >>432
パヨクって簡単な話を難しくする天才だよな
このミサイルの射程は長いから制限して短く仕様を変えよう
この飛行機の航続距離は長いから短く仕様を変えようとか
防衛の制限だし、税金の無駄使いだよ >>459
国産兵器はなあ
国民に国産の軍需産業を育てようという気概がないしな
大学は軍事研究しない宣言してるし
アメリカから買うのが無難よ
現実を見れば、海・空の戦力が日本が支那を圧倒していた当時は
支那は大人しくしていたが、拮抗してくるにつれて侵略行為に拍車が掛かってる。
日本は常に圧倒的に戦力が優位にいない限り、不戦防衛なんて夢に成る。
>>452
役職についた奴だっていただろう
明治維新だって幕府の役人を再利用してるんだし
というかそれと革命と何の関係があるんだよ >>461
また、オマエか、チョンw
すでに９条は、何の解釈をしなくても、「日本は戦争もでき、軍隊も持てる」と、正論が出ているのを、分かれよw 専守防衛とは必要最小限の防衛力という制限の中で、まず国民に死んでもらう。
その後反撃する。
その反撃には制限なんて無い。
>>434
それは権利じゃないだろ？
WW1みたいな同盟条約に基づく参戦条項と集団的自衛権は全く違う
そもそもWW1のそういう反省から集団安全保障体制ってのが戦後構築されていったんだから >>458
革命てのは現在の政府を否定するって事でもあるからな。
血が流れるだろうな。 >>459
現在のところ、日本は自前で兵器を作れないだろう（例外はある）。
アメリカに武器を撃ってもらうのは当たり前。
現実主義に戻れ。 >>454
ウヨの中ではその法律は消えてしまってるんだろう。安倍が
半島や朝鮮人を守るために作ったもんだしねｗ >>457
後ろにアメリカいるのに独自に均衡とろうとしたら崩れるでしょ >>417
でも「自国防衛のための軍備を持つ」という目的には合致しているだろ
逆に「敵の兵器が内陸○キロ以遠に合った場合は自国防衛を放棄する」という事であれば
それこそ手段の為に目的を放棄する本末転倒だ
そもそも日本の位置と国情で、軍備を持たずに防衛するってのが非現実的なんだよ、他の多くの国も同様 >>468
＞役職についた奴だっていただろう
その名前は聞かないで置こうｗ お隣さんが軍備を超絶拡大してるのには突っ込まないのかな
軍事費が増える分、財源は消費税のさらなる増税つうことで、消費税20％超えですね
>>464
セキュリティーダイヤモンドを強化しないとね。
他の予算を削って、ＧＤＰ比５％程度に上げるだけでも、
結構な装備は出来るだろ。 >>469
だから、最高裁がそのように解釈してるんだろｗ >>476
アメリカと日本がスクラムを組んでこそ
均衡がとれる状態になる。
アメリカは現状変更をしない派だから。 >>1
ま、
ただ、憲法改正は、国会や政府が音頭を取ってやれば、「憲法違反」（９９条）となるからな。
最初から詰んでるw 馬鹿赤東京の戯言
世界で自国防衛と称して軍拡をやっている国が多数存在する今日、まるで丸腰を主張する
昔の社会党そっくり。社会党はまるで何の法的、軍事的に守られると言う根拠もなく非武装
中立という事を唱えた。全く現実を無視した、発想、論理で有ったが、きゃつらはそれを真剣に
唱えたのだ。それの後継が、今の社民である。此奴らの論理を馬鹿赤東京は持ち出し
隣の国チャンコロが大々的に軍拡をしているに拘らず、台湾にしょっちゅう領空侵犯をし或は尖閣で
領海侵犯を繰り返しているにも拘らず、現状を無視、単なる憲法九条を墨守論を並べ立て、
正しい日本国防衛論、防衛論議を妨げようと論陣を張っている。反日、反政府，反自民は
相変わらずであり、善良な日本国民の思想、判断を、間違った方向へ導こうとしている。
>>463
でも現状の日本国憲法を根幹から否定するなら革命しかないだろ。
硬性憲法である事、改憲手続きの難易度が不当に高く、改憲が困難である！
しかもこの憲法は押し付けられた物で、我々の手で作ったのではない！
と考えるなら、もー革命を起こしかないし・・・。 >>478
サヨク史観的にはフランス革命は良くて明治維新は革命では無い、ができないからね
恥ずかしいから現代では言わない方がいいよ >>484
新アチソンライン
韓国が防衛線から外れてるから
均衡が崩れたら真っ先にやられるだろうね 結局情勢の変化によって
どんどん解釈を重ねて行くしかないわけよ、この憲法は。
東京新聞ってまだ存在してんの？
誰が購読してんだ？
バカしか読んでないだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
被害を防ぐのが防衛 攻撃拠点を潰すのも防衛だと思います
>>483
最高裁？
あんなあ、憲法は国民に向けて発布されるのだw
キチンと９条を読めば、解釈は一切せず、そのままで「戦争もでき、軍隊も持てる」ということが分かったんだなw
それで、政府も「集団的自衛権」と「安保法制」を堂々と決めてしまったのだよ。 >>471
権利たらそういうもの 自分が血をながさずに
相手に血を流してもらうとかはあり得ないよ
国連の集団安全保障は国連軍のもとで成り立つ話し
だけど国連軍なんて成立してない。憲章の集団的安全保障
というのはそれまでにあったナトーやコメコンを
承認したというだけ。 >>482
他の予算はあまり削れないしGDPもしばらくは下がる一方だよ
軍事が最重要！軍事だけすればいい！ってならないのが政治なのに 記載されてる最小限というのは労力の事で
相手をボタン一つで一瞬で撃滅させるに足りる
先制攻撃も含めた自国の防衛戦力の事だゾ
つまり長距離弾道核ミサイルの事だ
>>491
そうだな
国際社会で名誉ある地位を得たいなら
多国籍軍にも参加しないとな！
解釈でなんとかなるぜ 侵略国家に制裁を加えるための戦力なら堂々と保有すべし
憲法には「必要最低限・・・」などと書かれていない
今の御時世、相手の国のミサイル基地叩かなきゃずっと攻撃されっぱなしでしょ、専守防衛でどうやって防ぐわけ？
自分が血をながさずに相手に血を流してもらうとかはあり得ないよ でも俺たちは指図する側の軍師だし 死ぬのは兵士になるしか生活手段の無い生産性の皆無な馬鹿な若者だけでいいよなｗ
>>498
やりゃあできると思うけど
ただ9条や被曝国の立場を武器に戦争をしないってカードを最大限利用したほうがメリットあると思うんよね >>496
国家存亡が掛かってるのに、ＧＤＰ比５％程度が不可能な事は無い。
他の予算は幾らでも削る余地は有るよ。
役人や関連の人件費が、歳費の半分近くに成ってるし、
それを減額しても良いだろ。 武器を持つな！日本は原爆の恐ろしさを忘れてるみたいだから米はもう2、3発落とした方がいいぞ
>>500
日本人は死になさい
そして敗北しなさい
敗北から革命が生まれるから
というのが左翼の思想
革命的祖国敗北主義という 核持ち相手には打って出ないアメリカを支援国とし、
また、アメリカの代理戦争国として、
核持ち相手に勝ち過ぎない線を目指して消耗が出来るような、
前世紀の軍事独裁体制の構築あたりが、
安全保障オンリーのご専門家様のお考えじゃね？
>>496
今は高額医療も自己負担しなくてよいからね
とにかく医療費無料の国以外では日本の医療福祉は
もっとも充実してんじゃないか >>504
その国家存亡の危機ってのはどこから来たよ
単純に周辺国の戦力にあんたがびびって騒いでるだけじゃないの >>208
戦争を出来ない様にした押し付け憲法と、レベルの低い国民
あまり褒められたものじゃ無いけど、そのおかげで戦後の国際情勢の中、日本は国力回復の時間が稼げた。
後世の歴史家目線ではその様に見えるのかも知れない。
人間万事塞翁が馬だね。
でもそろそろ真面目に戦争について議論せんといかんね。
中東からの石油に依存する我が国としては、
シーレーンの確保含めてアメリカの戦争の恩恵を享受してる事について気が付かないとダメかと思う。 >>494
憲法のどこにも戦争もでき、軍隊も持てる」なんて明文化はされてないだろ。
戦争と言う手段を放棄、戦力をもたないと書いてるなら当然自衛権についても書いてなければおかしい。
常識だ、と言うのがすでに解釈の結果だろ。 >>489
良い悪い善悪で判断をした事もないし。多様な見解を示したつもりだけど。
良くある明治維新の議論としては、天皇の権威に寄って実現した物。
もしくは支配層の権力争いだと思うけど。
天皇の権威に寄って最小限の争いで済んだ。
もしくは当時支配階層の薩長が、権力を奪取したて事だろ。
それを民衆と解釈するのはかなり特異だと思うぞ。 解釈でどうにかするという状況は歯止めが効かなくなるから改定した方が安全なのにねえ
客観的に9条を読めば自衛隊は違憲であって規模云々の話ではない
必要最小限の防衛力では戦力ではないだの軍隊ではないだのは政治論
国民を欺く欺瞞だ
そもそも本当は国民が自衛隊を認知している時点で9条は死んでいるんだよ
立憲主義を謳う左翼は9条廃止を謳うか自衛隊廃止を謳わないといけない
原発にミサイル当てればジャップは終わり
つまりジャップに勝ち目はない
国内に原発作りまくって再稼働させる一方で
ミサイル買います
とかサルはやってることが支離滅裂で困る
(´・ω・｀)
>>495
そうだとしても
日本の法律や憲法はそうなってないし
それに対応する組織や兵器や考え方は日本には未だに整備されてないしして来なかったから平和だった
誰だって血を流すことに積極的な奴なんて居ないんだろうし >>498
オマエも相変わらずボケかましてるな （どうせ、チョンの工作員だろうが）
すでに解釈は必要ないのだよ。 →>>494
その証拠に、政府が「集団的自衛権」と「安保法制」を決めても
野党も国民も、誰一人、憲法違反として政府を訴えないだろうがw >>514
どう改定したいの？
安倍式の自衛隊明記なのか
石破式の9条2項廃止なのか 国を守っているだけでは食ってはいけない
ドイツがあのようになるのは必然なのだ
>>455
だから日本国憲法は平和主義を掲げているんだよ。
自衛権と最小限の自衛のための戦力を持てる。
それなのにアメリカの戦争に巻き込まれてしまったら
基本的人権も糞もなくなる。 >>510
支那の侵略行為は、日増しに強化されて居る。
不戦で防衛を実現する為には、日本の軍備を
強化しない限り、支那は核心的な利益を手放す事は無い。
少しは現実を見ろよ。ｗ 世界のどの国からも攻撃されない又は攻撃してきても撃退できる程度の戦力ですね
要するに核持つのが早いね
安全保障は失敗したから次は頑張ろうってわけにはいかないからな
失敗した時にはもう国が無いかもしれん
遺憾砲しか打てずに世界から舐められまくってる日本には核兵器保有するくらいが丁度いいと思う
>>513
幕末の志士には農民上がりもいたのにどこが支配層なんだよ
昭和の化石みたいな歴史観は恥ずかしいからここだけにしとけよ >>518
いやいやいやｗ
安保法制は違憲訴訟起こされてるだろ
それに野党も政権取ったら即廃案にするといっている >>527
クズ野党が政権を取る事は、もう２度とは無いから心配するな。ｗ >>514
すでに、
こういうチョンが、必死に日本の憲法改正を煽ｱｵっているのは、
９条改正が目的ではなく（９条は改正しなくても、日本は正規軍を持て戦争もできることが分かっている）
実は「外国人参政権」の実現のためだからな。
自民党改憲案では、外国人参政権が実現可能になっている。
そりゃ、必死に工作するだろう。 >>525
原発すらふっとばしちゃうジャップみたいな下等生物が核兵器なんてもったら
人類が滅亡しますんでそれは絶対にダメ
(´・ω・｀) >>517
日本国憲法の解釈として集団自衛権はみとめてない、という
のが自民党政府の解釈だったのを、安倍は法制局長官を変えたり
して、まぎゃくの憲法解釈を行い、しかも安保法制で海外の
戦争に自衛隊が出ていく法律を作った。 >>522
偵察行為をしてちょっかいかけて戦力を推し測ってるだけでしょ
アメリカとの全面対決の備えの一環ってだけ >>527
その憲法学者の意見ではって奴だろ
憲法学者の判断なくらい曖昧な憲法だぞ？
そんな曖昧な憲法で違憲とか無いから
だから改憲しようっていうのに改憲議論すらしない 明治維新って
左翼にとって革命なのか、革命じゃないのか
長年言い争ってるけど
左翼じゃない人間からしたら
どーでもいい話
>>527
それに新安保改定で左翼が捕まるーって騒いでいたいた君みたいな人って捕まったの？
誰も捕まってないだろ
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
03
日本国憲法を解釈するのは
宇宙の深遠を解釈するより複雑怪奇だな
このスレの喧嘩をみてるとｗ
>>532
アメと日本ががっちり組んで居れば、ある程度安泰ではあるだろ。
しかしオバカ政権みたいのが現れて、支那とのＧ２とかマヌケな
大統領がまたでないとも限らない。
バイデンなんて痴呆患ってるのが大統領候補とか、
危険極まりないわな。 >>424
なんで革命？選挙いこうや
>>420
解釈のセットは「原則」原則側に大きく引っ張られる
時代の変化でその原則がマッチしなくなっているのにそれを温存するのはデメリットしかないだろ
これに反論するなら
「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、我らの安全と生存を保持」
する事が現代の状況を見て、果たして現実的、妥当と言えるかどうか？
に全力で肯定しないといけないわけだが、中国みてると難しかろ？ >>538
すでに「解釈は必要ない」ことが判明してるぜ 敵がワーッと攻めてくるんじゃなくてミサイルが飛んでくるんだから対処しないと。
焼け野原になった後で東京新聞は何をする気だ？
>>526
幕末の志士には農民上がりって誰？ 有力な人にいた？
農民から商家に養子に行ってそれから武士の家に
養子に行った奴はいたけど志士のナンパ―セントよ？ｗ >>540
おい、オマエもチョンかい？w
憲法の前文は、何の拘束力もないぜ。ただの憲法の趣旨を述べただけのものだからな。
このことは、普通に日本の学校でならうぞw いやー戦争になるぞーと言ってたみなさん！
見事に戦争になりましたね！
交番のバカ警官に拳銃持たせるのは良いのか？
テーザー銃で十分だろ
どうやらアベと菅は、戦争好きの昭和天皇の意思を継いでる、昭和天皇は犠牲者の責任もとらなかった 人をゴミのように扱ったカミカゼ‥菅は武器を作り戦争おっぱじめる気か‥
まずは東京新聞が必要最低限の防衛力ってのを提示してみろよって話だな。
>>538
人間が作る法則なんかコロコロ変わるからな
そりゃ物理法則の方がまだマシよ >>547
ほんとうそう
拳銃じゃなく
欧州みたいにサブマシンガンや
アメリカみたいにライフル所持させようぜ >>542
ミサイルでは東京は焼野原にはならんだろう。せいぜい
ビルにミサイルが突き刺さっている程度。やっぱ核ミサイルが
必要だなｳﾝｳﾝ。 >>543
坂本龍馬みたいな下級武士は殆ど農民みたいなものだろ
本当に歴史に無知なんだな
じゃ逆に聞くけどナポレオンなんかはエリートだよ今でいう上級国民
それが最終的に皇帝になったらフランス革命は革命じゃなかったのか？
もう少し歴史を勉強しようよ >>547
まず相手を行動不能にできる、テーザー銃を装備しないとね。 回りをみれば、攻撃的兵器も仕方ないだろう。
自力で戦える準備は必要だと思う。
でも原爆は要らないだろう。
持っていたって、使うところがない。
使った途端に、全世界から 雨あられと攻撃されて、国は勿論地球が消滅する。
>>526
凄く独特な感性を持ってて、一般論とはかなり異なる独特の見解だと思う。
それらは民衆の1人だけど、民衆の中のいちグループしても蜂起しても、
それは民衆に寄るとは言われないだろ。
俺も君も民衆の1人だし。時は藩の高官だって民衆の1人だろ。
でも、俺や君が動いたからって、それは「民衆に寄る」とは言われないだろ。
薩長の藩士は民衆の先頭に立った人物なのか？と言ったら違うと思うけど。
彼らは民衆の支持に寄り動いたのではなく、自分自信の志の元に動いたのだろう。
寄って日本国内の権力闘争、もしくは天皇の権威に寄って実現した改革が明治維新である。
民衆に寄る革命ではないとするが一般的。 >>550
ただまあ、戦後日本の憲法は一度も変わってないな。
人間が作った法律でも、真理に基づくものは変わることはないよ。 >>539
そっちが融和するならするで別に問題ないでしょ
わざわざ戦争おこすより内側から食ってくほうがうまいもの 自然権さえ言っておけば、９条があろうがなかろうがほぼ無制限に日本軍できるってネット民や保守論客が言うてた
一般人が素直に読めば、そういうを込みでぶん投げたのが９条で役に立たないから、条文削除しちゃえよ。なんだと思うけどｗ
憲法改正を妨害する
テレビ局
寡占禁止
時代遅れなので
つぶせ
>>555
核兵器最大の効果は抑止力だ
核自体、使ってしまったらおしまいだからね
ってことで抑止のために
日本も核もとうぜ！ これは矛盾つまり矛と盾
我が国に対する驚異が増せば必要最小限も自ずと上がる
ただ相互的な要素もあるから行き着く先は軍拡しかない
どこでどう抑制するかであり我が国においては安全保障上
米国との関係によるところも大きい
平和ボケ憲法がある間はスパイと洗脳国民の横やりが入り続ける
自業自得
今の時代、北朝鮮や中国が核ミサイルの飽和攻撃をして来たら専守防衛だけで守れない。そりゃ敵基地攻撃能力って話になるのが当たり前。
日本の国民を守る為の必要最低限の防衛力が敵基地を攻撃するってのとイコールなんだよ。
>>558
いや、マヌケなオバカ政権のせいで南沙に沢山基地作られて
取り返しのつかない状況に成ったのは見えないのか？ｗ >>566
すげー金かかるし
無理
その役目はアメリカがやればいいんだよ
そのための日米安保だろ 国権の発動、宣戦布告による開戦や
日本政府が自認する武力を背景とした他国への威嚇、恫喝さえしなければ
どんな武器の保有でも合憲ですよ、核兵器も可能
幕末の志士の農民出身といえば
伊藤博文が有名だな
あと、奇兵隊は農民が参加してるし
土佐勤皇党も郷士よりしたの農民も参加してる
>>536
それは共謀罪の話しだろ。実際に捕まったのは
自民党の国会議員だけどｗ >>512
伊藤博文と森有礼の基本的人権の議論は有名やろ
人権は自然権だから条文にはしないけど、ちゃんとあるって議論
あれと一緒で、パリ不戦条約で自衛権は条文にはしないけどあるって確認した。
生存権とか当たり前だから文字化してないし
降伏して武装解除した国に自衛権はないのか？いや、ある。って
具体的にポツダム宣言で
連合軍の命令が
・戦闘行動の禁止
・完全な武装解除
それを受諾した日本軍の下達
・戦闘行動の禁止
・完全な武装解除
・但し自衛の為の戦闘を妨げず
と受諾では不文の自衛権が文字化されている。
というか２項はポツダム宣言の翻訳替えただけやな >>559
低知識が余りネゴトを言わんことだな。
すでに９条は、何の解釈もせず、そのままの条文で「日本は軍隊を持て戦争ができる」と
ハッキリしたのだよ。
それにより、政府は堂々と「集団的自衛権」と「安保法制」を決めてしまった。
それに対して「９条違反」として野党も国民も誰も提訴していない。
（提訴してるのは、「日本の平和が脅かされる。生命の危険性が発生した。」とかの寝言理由によってだ） >>575
いや、飲み屋で上司の悪口で逮捕されるって言ってたのだが・・・。ｗ >>556
民衆と権力闘争というフィクションでしか歴史を見れない昭和のサヨク史観だね
藩で公務員をやってた武士たちもまた民衆だよ支配層はその上
もう少し歴史を勉強してね >>530
スリーマイル「せやな」
チェルノブイリ「せやな」 ＞憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは
だから、憲法は「必要最小限の防衛力」なんて認めてないから。
そもそも兵力を持っている事自体が違憲状態。
あとは集団的自衛権を行使しようがしまいが、些末なこと。
そりゃ仮想侵略国は中露だから最高の防衛力に決まってますやん
>>583
憲法は「必要最小限」なんて言ってないよね。
その上自衛の禁止も言って無いんだわ。ｗ 愛国戦士ネトウヨンはいつになったら竹島や中国艦船に自爆特攻するんだい？
>>46
敵基地攻撃するという言説が言葉による抑止力というものなんです。
相手が総攻撃するときに、一撃を受ける前に精一杯背中のとげをむき出しにして
敵意を表せば、、
大いに怒りをしめすこと(断固として自国を何としても守れ抜くという意思)が、
敵基地攻撃の意思のことばによる表明だ、戦争なんか誰も望んじゃいないし、
そうならないためにも、言葉による抑止力だと思います。
刺したら、お前も、刺し殺すぞ、という大いなる意思表明だと思います。 >>586
まずは低能パヨチョンが、一升瓶の酒持って、
支那狂惨党と尖閣来るなと話し合って来るのが先だろ。ｗ >>580
だからそれが共謀罪。計画段階で逮捕できるってやつ。 >>583
読売巨人軍と救世軍は憲法違反ですか、そうですか 気に食わないことは「議論が尽くされていない」
どっかの野党みたいｗ
明治維新が革命ではないとする一般的な理由の一つは、江戸幕府への支持だよね。
民衆の江戸幕府への反発・不満が高かったわけではない。
江戸幕府への民衆の怒りが倒幕運動を起こしたわけではないだろ。
だから明治維新は民衆に寄る革命ではないのだろ。
フランス革命や清教徒革命、アメリカ独立戦争は明確な統治者への反発が起点だろ。
だから民衆に寄る革命なんだろう。
>>589
パヨパヨが言って居たのは、「飲み屋で上司の悪口で～！」と言って居たのだが・・・。
その逮捕者は居るの？ 敬愛するマッカーサー元帥を愚弄すると許さんよ？
あの方こそ現在の日本人そのものだ
天皇や国家神道はゾンビだ
憲法にはこの地域の現況が反映されておりません
人命軽視も甚だしい法律
>>587
日本が先制攻撃したら、日米安保条約が発動しなくなるよ >>569
アメリカは日本が自分で守ろうとする姿勢を見せる事を期待してる。全部アメリカにやらせるって形を望んで無いし、そんな事をアメリカに望んだから日米安保自体を切られる可能性がある。 >591
安倍も菅も議論できねーじゃん
石破なら議論得意だけどな
イージス・アショアにはがっかりしたよ。イージス艦だけでのミサイル防衛なんて当てにならないのに。
>>597
＞日本が先制攻撃したら、日米安保条約が発動しなくなる
そんな条項有ったけ？
自衛の為の攻撃は、問題ないはずだが。 >>597
何故、もし日本が敵基地を攻撃するとしたら、防衛の為であって、明確に攻撃してくるってのが判明しなければ敵基地は攻撃出来ない。
つまり、その状況の敵基地攻撃においては日米安保は適用される。 >>592
支配層云々じゃ分が悪いから今度は民衆の支持ですか
フランス革命が悪政をしいてからの民衆の反発なのに対して
明治維新は国防、外交による不満で起こったものなのだから質が違うことを理解しましょう >>601
何のためにあの化け物みたいなF-3を開発してるんだよ >>594
秋元司ｗ 飲み屋でカジノやリゾート開発のことくっちゃべってたの
かもｗ >>1
北のミサイルすら防衛できてないのにｗまだじゃないの >>581
君の感覚だと江戸幕府に寄る悪政が、民衆の不満、蜂起を招き、
それを先導したのが薩長の藩士であるって見解なのか？
民衆が登場するって事はそーゆー事だよね？ 憲法は戦力の保持を認めてない。解釈をしてるだけだろ。
※最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない
外国人労働者の受け入れも国民的議論ないまま進められてこのザマだよ
共謀罪ね
あれが参加罪だったら
諸刃の剣なので騒ぐのは分かるんだけど
共謀罪ごときで、なんで騒いでるのかと
>>610
それ、9条の二項だろ。前項の目的を達する為の解釈で大きく変わる。 >>603
条文は「いずれか一方に対する武力攻撃」って書いてあるからね
厳しいんじゃね？ 近接戦闘は避けたい
長距離誘導弾、小型濃縮ウラン弾
を整備したい
岸信介
議論どころか最初からテーブルに着く気もないし
意見を潰すことしかしないんだから
議論になるわけもないだろ
中学生のディベート大会でも見学して勉強してこいよ
>>609
幕府による外国との交渉、国防に限界を感じての政権交代が起こった
いわゆる攘夷をなぜやらないかという不満が初期の原動力
ここから説明しないとダメ？ >>610
オマエのような、低能が多いが、
９条で認めていないのは、「国際紛争」の解決のための戦力だけだ。
国際紛争でない「テロ」や「侵略」のために戦力を持っても、９条は何ら関知しない。
このことは、国連憲章５１条に準じている。（日本は国連加盟国） >>604
＞明治維新は国防、外交による不満で起こったものなのだから
この不満を持ってたのは民衆ではないだろｗ >>620
その不満を持ってたのは藩士だよね。
民衆に押されたわけではないよねｗ 隣国と相対的に考えろよ。韓国も日本を敵として軍拡まっしぐらじゃねーか
>>616
「前項の目的を達するため」に、一切の解釈は必要ないよ。
それが目的条件ということだけだ。 安倍が閣議決定で集団的自衛権の法解釈も変えちゃったからな
議論しねーのは安倍。アイツばかだから議論できない
憲法改正とかもういらないだろ
憲法の破棄なら国会の普通決議でできるんだから破棄したらいい
それに伴って新憲法制定すればいいわけだ
なんで「改正」にここまで拘るかわからんね
要件簡単な方でやれよ
憲法九条に「必要最小限の防衛力」なんて表現あったっけ？
>>619
9条教は教条主義になってるからな
自分で考えるってことを放棄してる >>624
上限は見えているから心配いらない
韓国は日本になりたいだけ 防衛力強化と在日米軍削減なんて同時にできるわけないだろ
反対ありきだからこんな考えになるんだよな
>>626
前項の目的、つまり第一項の目的としない戦力の保持なら大丈夫って話になる。 >>623
だよね 明治政府が自分達の利益に反することすると
反乱起こしてたのは武士だし。悲惨な農民の声は２２６事件
の兵士が大便したくらい。鎮圧されたけど。 憲法にそんな事書いてないだろ
国際的に認められている防衛力の保持に関しては戦力ではないので放棄していないと言う強引な解釈をしてるだけで
>>631
無いな、国権の発動による宣戦布告と他国威嚇の為の戦力は持ちません
これだけ やられる前にやるのが、一番費用が掛かりません。被害もありません。
憲法はこれを言いたいのです。『先手必勝』
>>635
そういうことだな。
その単純なことを、
憲法学者を含め、なぜ、エラそうにしてる法曹界は、今まで丸で気づかなかったのか、笑い話でしかない。 >>阪田氏は「これまで日本が敵基地攻撃能力を持たなかったのは、在日米軍がそれを担うという整理だったからだ。自前で能力を持つなら、米軍駐留の削減も並行して議論しなければいけない」と指摘する。
まさにその通り。日本を防衛する気のない米軍なんかさっさと追い出して、日本は再軍備するべき。
>>639
もはや武力は飾りだろ？
こう申しておる
まさに今世界は… >>1
でも憲法改正の論議すると、亀になって論議もしないパヨク💦 GHQが銃剣を突き付けながら押し付けた憲法を廃止させましょう 日本が真の独立国と言うならば自主憲法を制定し中国や北朝鮮と対峙するために正しい憲法を作りましょう
世界情勢は刻一刻と変化しています 平和活動のための自衛隊派遣ですらいちいち論議しなければ成らない事態になっています 貴方の家族や友人 大切な人を守るためには専守防衛では遅すぎます
現に自民党の弱腰政権では北朝鮮の拉致被害者奪還すら出来ない有り様です 自国民すら取り戻すことの出来ないこんな事態で良いのでしょうか
アメリカと同盟を結んでいる以上敵国から見れば日本は同じように攻撃を受ける可能性があります
有事の際自国民と領土を守るためにいちいち何日間も国会で議論するのでしょうか？ 目の前の危機にすぐさま対応するために憲法を改定し自衛隊を軍隊と明記し自国愛を身に付けさせましょう 教育勅語も復活させましょう
教育勅語は戦争を推し進めるものでは無く天皇を中心とした国民道徳を解くものであります
今やその道徳心は全く無くなっております デマを流し関係の無い他人を誹謗中傷し被害者が命を自ら終わらせてしまう悲惨な事件が多くなっております
昨今話題になっている飛行機会社ピーチCAへの恫喝暴行事件 言い訳はせず悪い事をしたら素直に謝罪するという教えを説いているのが教育勅語なのです
>>625
＞自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め
って条文もあるくらいだから、単なる武力攻撃でもあきらか
屁みたいな攻撃は含まれないから、まだ攻撃の準備段階
だったらなおさら無理だ。 >>627
気狂いを露呈させるなよ。
共産党員だって民衆だと言ってるのが君の論理だ。
民衆の一部を物事を起こすのと、多くの民衆が望むのを混同してるだけ。 >>637
９条での「戦力不保持」は、それが「国際紛争」解決のためと、限定されてるな。
９条をスラッと読めば（解釈ではない）普通に分かる。 相手には説明を強要するくせに自分達は議論の基準を明確にしない
東京新聞の論調はいつも偏っている
「敵基地攻撃能力」→何のことか理解が出来る人はほとんどいない
（相手が攻撃してくるかもしれないという）予防的な先制攻撃は×
相手が攻撃してきたら自衛の手段として攻撃するのは当たり前
こんなのは議論の余地がないことだ
相手が攻撃してきた時に反撃する方法が無ければ自衛など出来る
はずがない、これは自明のこと
明治維新派どう考えても権力闘争でしか無いわ。
それを市民革命と勘違いする大きな原因は勝者側がその権力を建前上放棄したからだよ。
専守防衛って海外で反日デモが起こったら軍事侵攻してもいいんだよね？
>>644
今、ここで議論してるがw
オマエの反論を待つw そりゃ隣が軍拡してるんだから必要防衛力も上がるだろうさ
憲法に書いてあるのは
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、←ココ重要
永久にこれを放棄する
解決するつもりがなければオッケ
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
04
河野防衛相に「周辺諸国の理解は得られてるのか」などと質問した記者がいて、大臣が「我が国の防衛について何故周辺諸国の理解を得ないといけないのか」とバッサリ切り捨ててたのを思い出した
マスゴミはまだ同じような馬鹿晒してるんだね
>>627
国民の１０％くらいだろ。しかも特権階級。
特権階級内の下層の不満分子による反乱だよ。
ほとんどが百姓の時代だから民衆というのは
農民。 >>1
時代遅れの法律は改めようって思わない思考停止しか居ない新聞社なの？ >>647
共産党員だって別に一応民衆だろ
増税による不満で政府が倒れた、外交交渉の不手際で政府が倒れた
その違いがあるだけ
民衆によってこの政府に任せられない、すなわち革命がおこったことにかわりない >>648
国家は国際紛争を解決する手段として「外交」「戦争」という2つの選択肢がある
日本は地球上で唯一、「外交」しか選択肢がない歪な国なんだよ
話し合いで物事が100％解決することはあり得ない
日本国憲法の精神が正しいなら、そもそも警察なんか必要がない >>648
尖閣の領有権争いが国際紛争ではないと？
中国が島に上陸すれば立派な国際紛争だ。 >>655
間違いだな。「国際紛争を解決するため」だからな。
国際紛争でない「テロ」や「侵略」には、現在の９条のままで、日本は堂々と戦力によって排撃できる。 >>658
＞いづれの国家も、自国のことのみに専念して
＞他国を無視してはならないのであつて、
憲法の前文にのっとって記者は質問してるんだろうｗ >>659
下級武士なんて農民みたいな生活してたし別に特権ではない
支配層である大名自ら討幕なんて目指してないぞ
特権階級が参加したら革命じゃないとかアホなこと言うのならフランス革命はどうなる >>664
その通りです
テロや侵略や民族浄化は
戦争では解決できません >>661
つまり共産党員がテロを起こしたら、
それを「民衆に寄る蜂起」と解釈するのが君だろ・・・
なんか感覚の違いに顎が外れそうになるｗｗｗ
俺はね。共産党員がテロを起こしても、それが「民衆に寄るものだ」とは解釈しないよ。
オイラの感覚の方が一般的だと思うけど。この感性の違いは埋まらないだろうな。 >>663
自民党政府は尖閣諸島に領土問題はないと
言ってるよ。 近隣の仮想敵国の軍備が増大すれば必要最小限の数字も増大せざるを得ないけど
旧ソ連のように防衛費倒れになっては本末転倒だからおのずと限界はある。
ロシアはともかく中国の軍事費の増大に合わせて際限なくスライドさせて防衛費を増やすのは自殺行為だと思う。
アメリカと協調して中国が手に負えなくなるまでにできるだけソフトに封じ込むか
中国の覇権を一定範囲内で認めるかの二択にしかなりようがない。
核武装するべしとか米中に対抗できる軍備を整えて独歩するべしとかは机上の空論レベルの話で
日本には今も近い将来もそういう力はない。
>>654
それが理解出来ないアホがマスコミをやっているんだよな
例えば日本は北朝鮮、中国の弾道ミサイルを防衛するために大金を投入している
ところが東京新聞なんかだと「中国の許可を取ったのか？」と平然と口にする
「中国・韓国の了解いるのか」河野防衛相問答の全容
>>662
アホが湧き続けるな。
どうせ、自分達の利益のために日本の憲法を改正したいチョンの工作員だろうが。
テロや侵略は、話し合いが効かない「国際犯罪」だからな。日本は堂々と武力反撃ができる。
>>663
中国が尖閣に上陸すれば、「国際紛争」でなく、ただの「侵略」だよ。
「紛争」とは、両国が対等な立場に立った「もめごと」だよ。 仮想敵国から防衛出来る戦力だろ
多くは中国を連想するけどサヨならアメリカかな
そこから防衛出来る戦力って大したもんだよ
>>664
テロは首謀国が分からなければ国際紛争にはならない。
しかし侵略への防衛で戦闘になれば立派な国際紛争だよ。
当たり前だろ。 お前ら重要な事を忘れてる
先制攻撃の後だよ
先制攻撃ですべての敵施設を破壊出来るか？
その後に来る報復攻撃を防ぐ事が出来るか？
アメリカも日本が先制攻撃したら助けてくれないぞ
どう言い訳しても国際的には先制攻撃した側が悪くなるからな
太平洋戦争もイラク戦争もアメリカが被害者だから行えた
そしてアメリカ国防総省は中国の軍事力が質においても自衛隊を凌駕しており、重大な脅威であると報告書を出してる
質でも量でも負けてるのに自衛隊だけで報復攻撃を防げんの？
答えろよ
>>670
それは今現在の話だ。
島をめぐって戦闘状態になれば紛争だ。
何でこんなことを言わなきゃならんのか。 >>669
成功しなかったらテロだろ。それは共産党員が民衆の意を得なかったから
明治維新は成功したから民衆によるものだな
簡単に論破できたぞ >>666
教科書に出てくるような明治維新のときの下級武士は
農民もやってたか？ 京都なんか行ってぷらぷらできる
まさに特権階級だよ。革命なんて、本当の貧乏人は
起こせるわけがない。余裕がないとできないんだよ。 >>671
中共はコロナとトランプの経済制裁によって国防に回す金が無くなってきている
今年の6月にコロナ債を大量に発行したくらいだ→短期金利が急上昇
今後、トランプが再選されたら中共の輸入関税は段階的にゼロに近づくだろうね
そうなったら軍事予算どころの騒ぎではないよ
ちなみに中共の輸入関税は2017年度で約50兆円（関税率25％）
これが今後無くなる見込み >>674
既に中国は軍事力の質においても自衛隊を凌駕し、重大な脅威だとアメリカ国防総省が報告書を出してる
数でも質でも負けてる自衛隊がどうやって中国から守れるんかな？ >>635
そうそう
『国民の安全を守る手段』と『国際紛争を解決する手段』とは論理的には別物
あくまで「国民の安全を守るための所有と行使」であって、「これは国際紛争を解決するための手段ではありませんよ」と言い張れば核だって持てる >>676
>先制攻撃ですべての敵施設を破壊出来るか？
相手が攻撃してくるかもしれない、という予防的な先制攻撃は×
これは議論の余地がない
出来るとしたらアメリカだけだね >>681
裕福な人間が金を貸した例なんていくらでもあるよ、大丈夫？ 防衛を盾を構えて攻撃をひたすら耐えるって
思ってそう
>>678
ドンパチやらなければ国際紛争でないとか
笑ってしまうよ。南沙は国際紛争ないんだなｗ >>680
＞成功しなかったらテロだろ。
そこも君と感覚が違うわ。成功したらそれは革命で有り、簒奪だと表現する。
政権奪取なんてのは民衆の支持が無くても出来る物だと考えるし。 何が最小限の戦力かは当然変わり続ける
次の戦争はボタンを押して15分で終わる
いずれ敵基地攻撃も自衛の範疇になるのは解りきっていた
>>1
そもそも憲法に「自衛のための最小限の実力」なんて書いてないし
実状に合わせて変化していくのは当たり前 >>680
となると伊藤博文を暗殺した安心重根は向こうの民衆に支持されてるからテロではないという事か
論破したつもりが逆に論破されてんじゃんw そういや憲法には自衛って文言が無いんだよなそもそも
>>683
中共はある特定の分野では優れている部分もあるけど現状ではまだ歪な軍隊だよ
例えば哨戒部隊が存在しない
だから対潜哨戒機がない
こんなバカな国はどこにもないよ
海上防衛をするのに哨戒機部隊が無くてどうやって軍事作戦を行うのかねw >>686
金は裕福な人間に貸すもんだよ。本当の
貧乏人に貸すわけがない。絶対返ってこないからね。 >>683
報復なんてそもそも『骨を断たせて肉を切れれば十分』なので
北朝鮮を見ていればわかるように >>689
政権交代して安定した政府運営ができるならそれは革命の成功だね
共産党は政権交代もできないし運営もできないだろうからテロになるだろうね
また論破できたぞ >>687
相手が弓と剣で戦争を行うって発想だとそうなるね
まあ東京新聞なんていうのは中共の宣伝工作機関だからこんなものだろう >>693
支持されてなかったから独立できなかったじゃん
朝鮮人のテロだね
はい論破 >>685
そのアメリカですら先制攻撃はやってない
太平洋戦争しかりイラク戦争しかり、アメリカが被害者だったからな
この時点で先制攻撃は絶対にやってはならないという証明になる >>693
そりゃそうだよね その国にとってはテロでも、別な
国にとってはテロじゃない、ってあたりまえ。
フランスのレジスタンスもドイツにとってテロ。 >>697
いや高杉が藩から金を引き出した話とか知らない？
君は無知すぎるから無視するわ >>703
え？お前の中では韓国北朝鮮は存在してない事になってんの？
正論言われて顔真っ赤なのは判るけど、もうちょい冷静になれよw
お前の言ってる事は、ガンジーをテロリスト呼ばわりしてるって事だぞw >>701
その論理で行くと今の日本国憲法化の統治は長期安定で有り、
今の日本国憲法は「民衆」「日本国民」の寄る物だと解釈出来るのでは？
君は今の日本国憲法・立憲主義体制を支持してますか？ >>710
革命の話してるんだけど？
いつ安のテロで朝鮮が日本から独立した？ >>711
明治維新の話をまずまとめないと
明治維新は革命だったこれを認めないと次には進まないよ >>704
まさか911の報復にイラク戦争したのか思ってないですよね？ >>676
アメリカに何の相談もなく攻撃する訳ないじゃん >>712
一部に特権階級が含まれていたらだめって
じゃフランス革命にも貴族や高位の僧侶はいたぞ
ナポレオンは上級国民で最終的に皇帝になったけどフランス革命は革命じゃないのか？ 大事なのは日本人の命であって、憲法という紙切れじゃない
コイツラBLMを何だと思っているんだ
>>715
おいおいwイラク戦争時のアメリカの言い分をもう忘れたんか？ 何故、自衛って言葉が出てくるかと言えば、
「紛争解決の手段 としては、武力による威嚇又は武力の行使」って憲法の文言が国連憲章の文言であり、また国連憲章に自衛権の行使は国際法上の権利って書いてあるからだな。
>>704
アメリカがソ連に対して行った「レンドリース」
中国に派遣した「いわゆる義勇軍」
どちらも戦争行為だよ
アメリカがやっていることはどちらも国際法違反
但し、自分たちでルールを作っているからルールを無視しても問題がないと考えている
ここを理解出来ない人が多い
戦後教育によってアメリカの民主主義は全て正しいって刷り込まれているからだろうな
基本、アメリカの民主主義は碌でもないものであるが共産主義よりは多少マシ >>704
トンキン湾事件とか知らないのかこいつｗ >>713
やっぱりお前はガンジーをテロリスト呼ばわりするって事ね
ゴミだな >>690
中国の核ミサイルが日本に照準むいていて、
ボタンは習が握ってるだろ。
じゃ今すぐ中国の基地攻撃せんとｗ >>719
それもあったね
イラク戦争なんかはアメリカの作ったルールが幾らでも拡大解釈出来る好例 >>723
ガンジーは成功したからテロじゃないだろ
こっちの話の前提をよく読めアホ 攻撃能力を有しても目標が見えないからな
巡航ミサイルのみで基地を制圧するのは非効率の極みだし、仮に空母からの対地攻撃で沈黙させても上陸し占領、維持しなければあまり意味がない
いたずらにコストをかけているだけで、そのぶん防衛能力に回せばよほど効率的だっただろうに
日本国憲法は拡大解釈しすぎてただの剥製になった絶滅種
>>721
先制攻撃の意味を辞書で調べましょうねー >>714
革命だったとする見方と改革だったとする見方があるよ。
そして誰による革命だったのかで、君とオイラで意見が分かれてる。
「藩士も民衆の1人なのだから民衆に寄る革命である」とするのが君の論理。
そして長期安定となっただから、大多数の国民の支持を得た。寄って民衆に寄る革命である。
と君は主張してるわけだ。
ここまで、何の相違も無いと思うけど。
でも、これを日本国憲法の話しに持って行くと、君はちゃぶ台を返すのではないかと思うけどｗｗｗ 一つ言えるのは、バカチョンのケースは言いがかりだがら純然たるテロでOK
当時も今も日本政府は半島に圧力など掛けていない
>>731
ガンジーをテロリスト呼ばわりするような奴だからまともに話すだけ無駄だよ
挙げ句の果てに韓国北朝鮮は存在してない事になってるし >>721
ですね
太平洋戦争当時の米国の民主主義なんて白人だけが被選挙権と選挙権を持っているだけの
1960年代の公民権運動を迎えるまで有色人種に対してアパルトヘイトそのものの差別を内包した差別大国であった事をまるで忘れている人達が多いですよね
少なくともハワイの民族自決は無視されている >>1
議論ないまま？
北朝鮮のミサイルがまたごうが、尖閣に中国海軍が押し寄せようが
何一つ議論もさせなかった腐れパヨクが、今さら何を言うか >>731
明治維新は日本人の手で成し遂げたけど
日本国憲法は日本人が作ったわけでも国民投票で信任したわけでもない
というか憲法と革命をごっちゃにしちゃだめだよ
全然違うものだよ？けんぽう、かくめい ほらね 改憲と軍拡はするべきだけど
政権交代するかアメポチ自民が改心して対米自立を目指すかした後だよね
じゃないとアメリカのための軍隊になっちゃうし
>>730
君の解釈は知らんよ
戦争当事国に物資を援助したり兵士を派遣するのは明らかな敵対行為
第一、中国と戦っていると思ったらいきなりアメリカの兵器＆兵士が出てきた
既に戦端を開いているのに真珠湾攻撃でスタートした、なんていうのは教育の
成果だなww >>1
じゃあ東京新聞は必要最小限の防衛力とはどの位だと思ってるの? >>739
その大前提として先制攻撃を行った後の国際的孤立状態からの報復攻撃をどうやって防ぐの？
どう言い訳しても国際的には先制攻撃を行った国が叩かれるのに
アメリカもその状況なら助けないし、「アメリカには事前に話す」とかほざくお花畑も、それをアメリカが許さないという前提を忘れてる
そして中国軍は自衛隊を凌駕している重大な脅威だとアメリカ国防総省が報告書を出してる
数も質も負けてる自衛隊でどうやって報復攻撃を防ぐの？ >>545
全文の理念があるから9条があるんだろ？
9条の見直しする事の根拠が、全文で示された理念と現実の不整合な訳だ
9条自体は「戦争の放棄」を規定しているだけだからね、○○します（しません）であって何故の部分はない
これを改正する事の正当性をいうならば、逆に現憲法の前提が崩れていることに触れる必要があるのは当たり前だろ
「ボクの言い分が正しいです、なぜならボクが正しいからです」のサヨク風ディベートやってんじゃないんだから、もうちょっと論理というものを大事にしようよ >>738
日本はアメリカとの戦争なんてこれっぽっちも考えていなかった
当時、日本とアメリカは最大の友好国だった
だからハワイがアメリカに侵略されて日本に対して「助けてくれ、アメリカに侵略される」と
集団的自衛権の行使を要請されたときに断ったんだよね
地図を見たら一目瞭然なんだけど、ハワイに軍事拠点があったらアメリカとは戦争が出来ない
軍事拠点を作られた段階でアメリカとは協力するしか方法が無かった
これを世論を煽って戦争に持っていったのが当時の朝日新聞、毎日新聞なんだね 国防を否定するなら憲法といえど無効となる
そらそうだ日本が無くなったら日本国憲法も無い
>>743
じゃ安重根と同じだわw
ダブスタってパヨの十八番じゃなったっけ？ >>740
＞日本国憲法は日本人が作ったわけでも国民投票で信任したわけでもない
ええーーーーｗｗｗ
GHQが介在したのは間違いのない事実だけど、
日本人が介在したのもまた事実だよ。
選挙に寄って選ばれた吉田茂内閣の承認も得てる。
＞国民投票で信任したわけでもない
そしてこの条件が加わるなら、共産主義が革命が長期安定政権となっても、
民衆に寄る物と言えないのでは？
オイラ予測通りに君はちゃぶ台を返した。
君の論理・理屈に整合性はない。 >>747
先制攻撃されたらどう言い訳するの？
死んだ人は生き返らない。
これだからパヨクは頭がお花畑とバカにされるんだよw >>751
全然違うぞ
テロして捕まって処刑された雑魚と一緒にしちゃ失礼 まず根本的に憲法の条文を自然に読めば「必要最小限の武力もアウト」
なんですよね
それだと憲法そのものが「日本人ヘイト憲法」ってことになってしまうから
右も左も誤魔化しテクニックを駆使してるというだけの話
>>753
君が言ってるのは共産主義革命は成功してないよね
はい論破 >>744
安重根はテロリスト
ガンジーはテロリストじゃない
こんな曲解が通用するのは小学生だけな >>747
予防的な先制攻撃と敵基地攻撃能力を結びつけて考えるのは東京新聞、共謀、朝日と
いった極左メディアだけ
国際常識として予防的な先制攻撃は論議されていない（どこの国も認めていない）
アメリカは除くけどなw >>758
なんで？
テロで捕まった犯罪者と国父が一緒なの？
論破されたからって酷くない？ >>754
それまんま先制攻撃をする自国にも言える事なんだが？
更に言うと中国は報復攻撃で日本全土を焼け野原に出来る
そうなって死んだ人にお前はどう言い訳すんの？ >>760
ガンジーも捕まってるけど？
イギリスにとってはテロリスト以外の何者でもないからな >>757
＞成功しなかったらテロだろ。
成功していたならテロではないと君は成功した場合の見解も示してるけど。
君の作った見解に乗ったまでだろ。
そして日本人が介在し、選挙に寄って選ばれた内閣の承認を得てる、
日本国憲法を否定する論理てのが見当たらないな。 >>763
処刑されてないし朝鮮人の犯罪者と一緒にしちゃだめでしょ 先制攻撃の理論て、日本が予防的先制攻撃を行う時。
相手にもまた予防的先制攻撃を行う権利が発生するよね。
先制攻撃の否定はアメリカや中国ですら、形式的には守ってるし、
そこを堂々と主張するのは違うと思うけどねｗ
先制攻撃を公に認める事は世界秩序を今以上に崩壊させるだろ。
アメリカから値段も維持費も高い兵器を買ってトイペは自衛隊員が自腹で買う。国産兵器は開発停止。これが必要最小限の防衛力
>>754
政府がアホな基準言って死んだ志村けんや岡江久美子
は生き返らない。そのおかげで日本では手洗いマスク
をよくするようになって死者は少ない。 >>765
え！？お前は処刑されてなければ全員テロリストじゃないと？
なら革マルもテロリストじゃないなw
ぐうの音も出ない正論言われたからって矛盾のオンパレードはどうなのよw >>756
どこを自然に読めば「必要最小限の武力もアウト」なんだ？
第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
『国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』←ここ大事
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
日本から一方的に侵略して日本の言い分を相手に押し付けるような手段としては
武力は保持しないが、日本の自衛権の確保のためには必要最低限の武力は
保持するし、自衛権は9条には否定されていない。 >>1
はいダウト
必要最小限とは定めていない
専守防衛であれば十分な戦力は保持できる。
第一日本を攻めようって相手が手の内明かす訳ないのに、
最小かなんてどうやって判断するんだよ >>748
理念と現実の不整合はいいがスジがおかしいぞ
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
これはWW2中にルーズベルトが掲げ後に現実化した国連（安保理）による世界管理を
連合国の埒外ではあるが日本も支持し従うことを誓った一文だよ
独立回復時に各国が日本の集団的自衛権を請け負ったのは日米安保というより国連（連合国）秩序への参加資格を与えるという意味合いが強かった
不整合いうなら安保理の国連軍参加要請をかたくなに拒んでいることこそ不整合だ >>768
そこは竹槍だろ
なにせBー29を撃ち落とせるんだからw >>764
日本国憲法は日本人が作ったわけでもなく国民投票で信任されてもない
憲法の話と革命の話をごっちゃにしちゃだめだよ
そもそも共産党の革命は成功しないだろうけど >>754
日本が先制攻撃をする時、相手から見たら日本が攻めて来る。攻撃をしてくるとなるよね。
相手にも先制的自衛権が発動が認められる事になる。
これって秩序の崩壊ではないのかと思うけどね。 >>770
革マルは成功してないぞ
１行で論破できたわｗ >>775
君は日本国憲法の制定に携わった日本人はいないし。承認した内閣も存在しないって認識なのか？ >>770
そういやオウムもいまだに処刑されてない奴がいるから、そいつらもテロリストじゃないんだなw
ただのパヨクかと思ったら、こいつ正真正銘のテロリストだったわw 占領軍がいるから日本は再軍備するなよって九条を、
どう読んだら平和主義になるのか教えてもらえませんか？
必要最低限の生活とやらも、何ら制限加えないまま拡大解釈して拡大し続けてるけど？
>>778
君はあれを日本人だけで作って日本国民が承認してできた憲法だという認識なのか？ >>766
相手に攻撃された時ですら「反撃するな、甘受しろ」ってアホな政治家が大勢いる今の
日本で予防的な先制攻撃が出来るはずもないだろ
そもそもの話、予防的な先制攻撃を認める国なんか世界中探しても存在しない
ま、アメリカは除外だが >>779
レスもまともにできない馬鹿ｗ
なお麻原は処刑された模様ｗｗ >>774
竹槍でB－29を堕とすんちゃうで
撃墜したB-29の搭乗員を捕縛するために
竹槍つかうんやで
竹槍でB２９を堕とすっていってるのは
左翼のデマやで
ちなみに、日本は竹槍だけど
欧州戦線はハルバートが大活躍 >>777
？？？革マルにとって理想の日本が出来上がってるのに？
政府マスコミは中国工作員で支配され、日本は中国のATMとして機能してる
結局韓国北朝鮮の独立も成功してるし
論破どころか墓穴しか掘ってねーじゃんw >>778
君の言葉を借りるなら、YESだ。
安定した政府運営ができてるし、革命の成功だね。
日本人の承認を得た。 >>786
革マルってそんなこと理想にしてたの？
全然違う日本ができて悔しそうだね 報復核戦力の保持まではおｋだろ
北京は当然として、モスクワも狙える射程が欲しいところだが、そうするとアメちゃんとこまで届くからな
さすがにレンタルで持たせてはくれなさそうだ
>>784
反論出来てない奴に言われてもなぁ
麻原以外は？まさかオウムが麻原しかいないと思ってる？ >>785
バカ野郎エチオピアは槍兵で戦車倒してるんだ！日本にできなはずがない！って無謀なのがクソウヨよな >>785
竹槍とはいうが穂先はエジソンも認めた上質な炭素繊維で硬化処理されててなかなかの貫通力だぞ 憲法なんてものはあくまでも国家を統一するのに必要なツールの一つに過ぎない
時代に合わなくなったら解釈の変更が必要だし条文も変更しなくてはならない
解釈変更は今の日本だと総理大臣が行う
解釈に問題があるならば次の衆議院選挙で落とせばいい
システムとしてこれに異論を唱えるならば憲法裁判所の設置が必要だ
>>787
なるほど。僕としては何かしらの改憲案を国民投票にかけて改憲されるにせよ否決されるにせよ
その結果は国民が憲法を信任したことになると考えてる。
少なくともこのプロセスが無いと不完全だと思う >>783
予防的先制攻撃の権利を主張する人てかなり気狂いだよね。
日本国だけが持てる権利であるなら、それは国益だと思うけど、
国際社会で各々の国が「予防的先制攻撃」を行う権利がある認識されるなら、
それは混乱しか生み出さないと思うし。 >>790
他にオウムで死刑判決になった人がいないとでも思ってる？ｗ >>788
？？？
政府やマスコミには中国工作員居ないと？
2Fを総理大臣より権力を持つ幹事長に置いてる事は？
民主系統も中国工作員じゃないと？
東京新聞や朝日新聞、毎日新聞、YAHOOも中国工作員じゃないと？ >>785
それはウヨクのデマだ。本土決戦用の国民の
武器がよくて玩具みたいな鉄砲か、竹槍。
道端に潜んで一人一殺ねらい。毒ガスも巻く
予定だってＮＨＫ言ってたね。したら国民も
大勢死ぬわ。Ｂ２９の搭乗員はピストル持ってる
からね、クワで襲い掛かった百姓が撃たれて死んでる。 東京新聞が好きな北が持ってる最大火力の兵器ぐらい最低って感じでいいんじゃないの
>>794
君は結局ところ、日本国憲法を否定して革命を起こすべきだと思ってるのかい？
その革命が民衆の支持を得られる？
なんか矛盾だらけでは？ 日本は敵国条項に縛られてる側だから勝手な先制攻撃はできない
逆に言えば安保理決議があれば（憲法はおいといて）先制攻撃は可能になる
古代じゃあるまいしどこぞで大規模な動員が始まればすぐにばれる
>>37
必要な防衛費は反日工作や犯罪犯した在日から強制徴収、強制送還すればいい >>796
サリン実行犯で死刑を免れた林は？
オウムじゃないしテロリストでもないの？ 中国や北朝鮮が間違っても攻めてこない抑止力、
つまり核武装あるいは、核を打ち込まれてもその後陸上戦をやって負けない程度だろ
中国本土決戦で勝てる兵力以上、世界連合を相手に侵略戦争できる兵力未満
の間かな
日本の防衛力は1000兆円まで可能。
日本の対外攻撃力は100兆円まで。
これがみんなが納得できる憲法の数字
>>758
安重根は明らかにテロリストじゃん。伊藤博文を暗殺したところで
やっぱり韓国への干渉は止めますとはならんよ。
日本の態度を硬化させるだけ。
トランプを暗殺しても中国や北への経済制裁は中止にならないし、
もっと締め付けがきつくなるだけだから習近平もカリアゲくんも
そういう愚策はしない。
安重根みたいなバカチョンはそれが分かっていないんですよ。
安重根の系譜が文在寅だしチョンの民衆。安倍が退陣すれば事態が変わるとか
思い込んで下らん個人攻撃をしていた。チョンは1人を排除すれば全体を崩せるという
奇妙な思い込みがあるよな。
ガンジーの功績は俺にはよく分からんな。結局は第二次世界大戦で疲弊して
アジアの植民地を維持できなくなったイギリスの妥協によってインド独立を
勝ち取ったラッキーなおっさんという気もするし、親の死に目に嫁とやっていて
間に合わなかったとか、添い寝するだけとか若い女の子を隣に侍らせた
エロオヤジの気もする。
最後はヒンズー教徒の怒りを買って身内から暗殺されたし。
ボースのインド国民軍のほうがイギリスにとっては独立に深く関与していると
評価が高いし、ガンジーは理論的なリーダーくらいの位置の人間じゃないか。
まあテロリストではないな。 >>749
日本はあらゆる妥協をして対米従属協調路線を歩んだはずなのに、何故か中国大陸の内戦に巻き込まれているうちに
米国と戦争をして突破口を開かないと中国大陸での戦闘すら終わらない状態になった
これは現代にも言えることですが対米従属しているから米国が日本を裏切らないとか日米は戦争にならないという認識は大間違いなんですよね
なぜなら米国と中国大陸の漢人は裏で繋がっているから
日本人より漢人の方がロビー活動や工作活動に長けているからなんですよね でも東京新聞って「必要最小限の防衛力」の議論を一切させないじゃんｗ
>>791
戦争直後、戦中の政権は左翼政権って思ってるから
そこは相違があるね
革新官僚とかまんま左翼やん！とか
おもってるし
まぁそれは置いといてだ
竹槍しにしろ、ハルバートにしろ
第二次大戦は結構重宝されて
戦闘でも結構使われたんやで
近接戦闘最強は武器はシャベル！
塹壕戦で大活躍！
盾にもなるし、撲殺もできる
穴も掘れるし、鍋代わりにもなる
超優れもの！ >>801
憲法制定のプロセスを省くなと言ってるだけ
日本の国民に選ばれた議員が発議して国民の信任を得る
これができてないから今の日本憲法は不完全であるといえる >>795
日本の政治家でも予防的な先制攻撃論を唱えている人はごく「マレ」でしょ
共産党や山本太郎みたいなアホがいるのと同じ、そんなのを前提に議論しても時間のムダだよ
東京新聞とか朝日は自分たちが世論を主導していると勘違いしているから極論しか記事にしない >>8
100年前はトーチカに籠って機関銃撃ってれば防衛できたんだよ。 >>14
1960年に日米安保延長があった時点で徴兵制になってるはず。 自民公明、官僚は切腹もの！！
日本にとって危険なのは中国や北朝鮮ではなく、自民党やアメリカの内政干渉である！
簡単に考えればいい
ミサイル防衛システムの戦術的な転換点にある日本あるある
アメリカとロシアが牽制し合ってる内に中国が中距離ミサイルを作り続けた
最新のミサイルの軌道は藤浪晋太郎のボールと同じように予測不可能だ
そんなの打ち返せねーよ
さて、ここから話を始めてください
では バイバイ(´ー`)/~~
>>247
改憲の議論をしようとすると、左翼がこいつはタカ派だ軍靴の音が聞こえる戦争になるぞ徴兵されるぞ憲法を守れと大騒ぎしてきたからね。
議論をさせないよう阻んできたのが左翼なんだよ。 何かと欧米を引き合いに出したり、グローバル化を叫ぶ連中は、
軍備だけはスルーかよ。
>>798
やれやれ
本土決戦に向けた装備が劣悪だったのは事実だが毒ガスとかｗ
米軍のオリンピックコロネット両作戦では原爆が大量使用される予定だったというのは有名な話
自己防護が面倒な毒ガスとか使うまでもない
太平洋戦争でも日米両軍が毒ガスを使用したのは知る人ぞ知る話だが
地形的に堅固な拠点を抜くのに万策尽きて使用に踏み切ったんで
南九州や関東みたいな開けた場所には毒ガスは効果的でもない やられたら、やり返す。倍返しだ！
くらいか必要最低限
>>811
そうやって成立したのはどこの国の何時の憲法ですか？ >>811
＞憲法制定のプロセスを省くなと言ってるだけ
＞日本の国民に選ばれた議員が発議して国民の信任を得る
それは新しい憲法の制定する時も一緒だよね。
君は今の日本国憲法を支持してない。変えたいわけだ。じゃーどーやって変える？
当然の事ながら、今の日本国憲法を変えるにも、君の言う憲法制定のプロセスが必要になる。
その方法分けて二つ。
今の日本国憲法を否定し、革命によって新しい憲法を制定し、
その憲法が国民に選ばれた議員が発議して国民の信任を得る。
もしくは今の日本国憲法を肯定し、今の日本国憲法が定める改憲プロセスに則り行うかだ。
どっちを選ぶ？ >>808
＞日本はあらゆる妥協をして対米従属協調路線を歩んだ
どこの平行世界だよ >>821
それは真珠湾攻撃を受けたアメリカ国の考え方でありんす
勿論、イエス様の教えではありません 最小限って、時代と相手に寄るとしか
核を持ってる相手には、核保有しか無いだろうし
>>812
まぁそれもそーだよね。
攻撃されるまでは攻撃しないと言う専守防衛の大原則は、
国際社会で合意できてると思うし。 >>1
9条原理主義にこだわり現実的な議論を一切拒否している9条教信者に言うべきだね。 >>1 戦争しかけなきゃええやん。やっぱトラトラトラやったイメージが同じ日本人でもあって国を信用できないってことかいな？
戦争しかけてくる国は容赦ないぞ
平和ボケしてて原爆落とされたの忘れたか？
相手は戦争しかけてくるから最低限の防御じゃ意味ないぞ
それとも戦争反対かかげてガンジーするか？
本物のガンジーは鉄砲玉にも無抵抗つらぬいて結局撃ち殺されたけどな >>823
新しい憲法を作れと言ってるわけじゃなくて一部改憲でも良いんだよ
それで国民投票にかけ、改憲が成立するにせよ否決されるにせよ国民の信任を受けたことになる
一度も改憲されてないことも含めて問題提起している >>808
>対米従属協調路線
従属じゃあないんだよ
対等協調だった
だからアメリカで有色人種を差別する論調が共産主義者によって広まった時にそれは
おかしいんじゃないか？と考える政治家が出てきた、それが松岡洋右
ところが松岡を筆頭とする政治家は国防に関する知識が乏しくて何も考えずに方針を
変更してしまった
日英同盟破棄、三国同盟、日ソ不可侵条約、国連脱退 がそれ
大方針としてアメリカに太平洋の戦略拠点（ハワイ）を手渡してしまった状態で戦争する
のは無謀というかバカとしか言いようがない
今はトランプだろうがバイデンだろうが対中強硬策は変わらないでしょうね
但し、バイデンはやり過ぎる可能性があるからちょっと危険
歴史的に民主党は中共に譲歩し過ぎているからアメリカ国民の手前、トランプよりも強硬
になるだろう 近隣国の戦闘行為に対して国民を護れる程度の防衛力だな
つまり近隣国の戦闘力に伴って日本の防衛力も変わる
日本人が安全に暮らせる軍事力を考え、それが憲法に抵触するなら、憲法の改正を考える。
ミサイルが発射されてからミサイルで撃ち落とすのと、ミサイル発射基地を攻撃するのとどちらが安全か自衛隊と政府で検討してもらいたい。
軍事のプロの検討結果は尊重するよ。
>>827
君は卵が先か、鶏が先かの議論を理解出来てないと思う。
憲法を承認する議会が先にあるのか？
議員を選ぶ規則を定めた憲法が先にあるのか？
＞日本国憲法は日本人が作ったわけでもなく国民投票で信任されてもない
君はこんな事を書いてる。
国民投票がどの様な方法で行われるかを決めるのは憲法だよね。
憲法に沿った方法で、憲法を承認するのか？ シナリオ1
アメリカイスラム圏北朝鮮からの工作
インターネットをハックされて中国から核ミサイルの準備をされていると言われて中国基地をミサイルで殴ってしまって開戦
アホな日本政府なら1000％やる確信がある
>>827
それは憲法改正だからだよ。第三共和国憲法以前は
人民投票なんてやってないだろ。 >>837
それはアメリカが日本に攻めてきても勝てる規模の自衛隊を持つというのに近い >>833
＞新しい憲法を作れと言ってるわけじゃなくて一部改憲でも良いんだよ
それだと後者だな。君はGHQに寄って定められた憲法を承認してる。
だからGHQの定めた憲法改正プロセスに従い、
その一部を改憲すべきであると考えてると考えてるわけだ。 いきなりウイルスを撒く
いきなりミサイルを撃ってくる
そんな時代に
自衛隊がいくら通常兵器の防衛力持っても
税金の無駄遣いだと思うけどね
議論の末の兵器選択、購入、配備だろ？
馬鹿パヨ新聞wwwww
つか北チョーセンと中国が日本に軍事恫喝してるのが日本の軍事強化の原因だろ？イソコ？
>>842
中国とアメリカでは軍事力も国力も大きく違うでしょ。
友好国の数も違うよ。 改憲キチガイはどこをどうなおすって言ってから
色んなこと言えよ。反論できんだろうが。
>>841
そりゃ普通選挙もやってないのに国民投票するわけないじゃん。
第三共和政の頃のフランスの識字率なんて大したもんでもなかったろうし。 >>842
どこかの3代目のボンボンじゃないけど、確実に相手国の首都を打ち抜くだけの
核兵器を装備したらいいんと違います？
アメさんや支那の相手に通常兵器で押し合って押し負けない武力なんか
どんだけ国民生活を犠牲にするんだよ。 テクノロジーの進歩に追い付いた議論を放棄すべきでない
>>844
改憲案を出したのは日本の議員、承認するのは日本人
そもそも国民投票法改正が出来たのは最近だ どの程度が必要最小限の防衛力かは相手国の軍事力によって決まる。
例えば中国と北朝鮮ではそれに対する必要最小限の防衛力も異なる。
憲法によって決まるわけではない。
防衛できない可能性が残ればそれは必要を満たさないのだから、絶対的にすべての国民国土を守りきれる能力が必要最小限ということになる
>>851
持つそぶりを見せるだけで真っ先に潰されるよ
日本の立ち位置考えろよ
米にもっとも警戒される仮想敵国でありながら表面上は同盟国なんだぞ >>850
だから、だいたいどこの憲法も成立に国民投票が必須ということは
なかったんだよ。 >>845
テレビ東京と関係深いのは日経
東京新聞は中日新聞の子会社
中日新聞といえば東海テレビ
でも、印刷は朝日新聞にお願いしてるから
朝日の方が繋がりがある 保守のワシ「今の憲法を変えんでええわ」
革命家のおまえら「憲法改正！」
>>854
勿論そーだよ。国民投票法改正を作らなかったのも日本人だし。 攻撃は最大の防御
( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ
>>861
GHQは関係ないよね。よかったよかった >>1
憲法9条に「必要最小限の防衛力を認める」なんて一言も書いてない
左翼や憲法学者はかつては「自衛隊は違憲だ」と主張してたのに
じゃあ憲法改正しましょうという流れになったらあわてて
「憲法改正などしなくても自衛隊の存在は意見ではない」などと言い出した >>835
そういう風に考えない人が日本のマスコミには多いってことだよ
東京新聞は弾道ミサイルを配備して地域の安全を脅かしている中共に対して
「日本は許可を得るべきだ」という考え
こんな歪な考えの人間が記者をやっているのだから日本国の国論と合致する
ことは無理だろうね 最小限つまり周りを阿保に囲まれてるのでその阿保が仕掛けて来ても圧倒的な力で瞬時に捻じ伏せて塵に出来るぐらいの能力は必須であると
阿保は死んでも治らないですからね、反論のしようがない当たり前過ぎる結論ですねw
日本国憲法には生存権が保証されてるから、生存に必要なら全てOKさ。
これを否定したら、憲法違反だろ。
>>861
昔は自民党議員でも半分近くは改憲派でなかったもんね >>865
いまは違憲だよ
集団的自衛権を認めたから >>834
中国大陸の軍閥達と手を組み日本を大東亜戦争へ追い込んだのも米民主党政権ですし
カイロ宣言からポツダム宣言を経て日本を占領して徹底的に国家改造したのもその政権
なのでトランプならまだいいですが、もし政権交代した後に米国は対中強行路線だからと日本もバスに乗り遅れるなとそれに乗っかろうとしたら
何故か米中2大国を敵に回していたとかになりそうですよね
戦前と違って今は降りかかる火の粉を払うにも本土決戦しか方法がない国ですから
日本は早急に五毛のような組織を見習って国家予算の数割を割いてでも米中ロシアなどの大国に対して世論を動かすような工作機関を創設した方が良いですよね
外交しか選択肢のない国ですからとにかく工作活動にたけていかねば生き残って行けません 最低限て相手が攻撃したら返り討ちに合いそうと思うくらいが最小限だろ
>>864
あれ？ 日本国憲法はGHQが定めたとするのが君の見解で、
日本人の承認を得てないから無効だと言う話しは何処に行ったの？
君の話しを聞いてるとGHQが定めた憲法を極めて高いレベルで承認してると思うけど。 >>863
その通り！
すべての存在が敵になりうる可能性がある以上、絶対的な防衛のためはすべての存在を屈服させる能力を有する必要がある
つまり議論の論点はすべてを屈服させる能力の最小限はどの程度か、ということになるね >>869
改憲したらアメリカの戦争に駆り出されるのが目に見えてたし 敵地攻撃能力で誤解されているのは北京やピョンヤンをたたく能力のことじゃない。
敵国がミサイルが発射される前にミサイルと発射台を破壊する能力のことなのだよ。
>>860
右翼左翼、保守革新は
立ち位置でコロコロ変わるけど
護憲が保守ってのはちょっと違うかと
極右：現行憲法停止して新たに憲法公布
保守：現行の憲法を認める、それでで憲法改正を
護憲：憲法変えるな！（憲法よりも党綱領が上位！）
極左：憲法なんかどうでもいい、日本人は全員市ね（反日亡国論）
って感じちゃう？ >>868
マッカーサー草案には生存権なんかなかったから
いいんだよｗ よくも隣にロシア、中国、南北朝鮮があるのに
こんな糞記事書けるな
>>873
国民投票が行われてないから承認されてない
もうこの質問には答えないね >>876
ええやん
実戦経験つめるし
実戦経験のない軍事力は
張り子のトラやで >>854
憲法改正の議論をせず、手続き法すら不備があったからねぇ。
安倍さんは偉大だ。 >>878
間違ってますね
護憲→左翼
極左→反日
訂正しておきました 石コロとか投げればいいじゃんｗｗ
邪悪な戦犯猿ジャップに許されるのは最低装備だけ
議論はすれば良い、軍拡も平行して進めて良い
東京新聞が擁護してる北朝鮮もやってる
核兵器保有とセットで憲法改正すればいいじゃん
アメリカ、中国双方、日本に核兵器を持たれちゃ何か都合悪いの？ｗ
>>877
そんなバカなことを言っているのは東京新聞、共謀、朝日だけ
予防的な先制攻撃論なんて今の日本ではごく一部のアホな政治家が主張しているだけだわ
取るに足りないね
ごく些細なことを大事のように報道するのは日本の為にならない 憲法９条に先制で敵地ミサイル攻撃して良い。なぜならミサイルは兵器じゃ無い。たぶん
>>1
核保有国「『必要最小限の防衛力とは何か』って？そりゃ、MADを成立させるに十分な核戦力だろw」 >>881
>国民投票が行われてないから承認されてない
と言う事は、今の日本国憲法は承認されてないと考えるわけだよね。
という事は、今の日本国憲法が定める憲法改正も承認してないって事だよね。
>>884
完璧に近い形になったと認識してるわけか？ >>885
護憲は左翼なんだけどさ
矛盾してるんだよね
たとえば、共産党なんか憲法変えるな！
っていいながら、天皇制に反対
憲法守れ！ってなら天皇制もみとめないと
ゆえ、憲法よりも党綱領の方が上なんだよね
極左は窮民革命論、反日亡国論で
日本人市ね！って思想だから
憲法議論なんてしない。
日本人が市ねばいいとだけ考えてる >>849
まず第十章（97条、99条）がいらない。
前文とまんま被ってる。
98条2項もGHQによる統治が終わった時点で何の意味もない。
個別自衛権を容認するなら9条と76条を改正、それと軍隊の統制に関する条項を新たに加える。
他にも
社会保障系で89条改正。
世襲議員を規制したいので44条改正。
同性婚解禁のためにも少子化解消のためにも24条改正。
地方創生のために22条1項廃止。
護憲派によれば教育無償化は憲法に書くようなことではないらしいので26条2項改正。
あとはリベラリズム的には13条、29条の改正は避けられない。 >>877
本気wで都市ぶっ壊しにきてるのに ミサイル施設破壊だけで済むと思ってるの？ >>888
北は軍拡やってないだろ。つか、やれない。
兵隊が腹減って戦えないから豪華一点主義の
核ミサイル開発やってんだろう。 >>868 素晴らしい日本人の鏡ですね、なので核兵器ごときで甘んじる事なく、多種多様な更に力を持った兵器を準備して日本国民を守る。そんな当たり前の行動をして義務を果たすのみですねw 経済力の許す限り必要最大限の防衛力をもつ方が安全じゃね。
なぜ最小限にこだわるのか理解できんわ。
>>890
イージスアショアの代わりに敵基地攻撃能力を持つというのは、政治家も国民も検討している旬の話題だよ。 >>894
それは違うね
ただの反日野郎をお前が勝手に「極左」と名付けてるだけ
左翼と反日は全く意味が違う 核ミサイルが常に日本に照準を合わせてるというのに、議論に明け暮れる日本。
やはり、アメリカに再占領されて憲法変えてもらうしかないな。
アメリカの手先として戦うかもしれないが、中華帝国の奴隷になるよりいいかも。
>>883
じゃあ頑張って予備自衛官補に志願してきてくれ
近いうちに実戦経験が積めるぞ 差別だってなんだってガチガチに定義されてる法律なんてないだろ
>>865
これな
憲法学者の過半数が「自衛隊の●●派遣は憲法違反！」と言ってるのは良く耳にする
というのも、憲法学者の過半数が 「自衛隊の存在自体が違憲」 としているから
組織の存在自体が憲法違反なんだから、その行動・予算・人事全部が憲法に反しているって話は筋が通っている
んじゃ、自衛隊を解体するか憲法自体を変更するかしないといけないという話になると、「現状でも～」とか言い出す
ちなみに政府が同じ事を言うと、憲法違反だと騒ぐ 漫画で出てくるようなバリアーの開発はどこまで進んでるの？
>>897
相対的な軍拡やってるで
GDPが減る→でも軍事費は削れない
→GDPに対する軍事費の割合が高くなる
あと、北朝鮮のSLBM開発
あれって韓国が開発する原潜に
積むのかな？
文のことだから、そこまで考えてそう 警察比例の原則で 対艦ミサイル と トマホーク 大量に配備しよ
>>868
そのうち現職議員の生存に必要だから選挙廃止とかしそうだな。 >>902
かの国なら奴隷どころか民族浄化されるわ >>908
右派が持って行く超低レベル議論の入り口だな。
その手の事を言う奴は、憲法の存在意義を先ず理解出来てない。 >>877
つうか国際常識なんだよね
国際関係論の教科書にも書いてある
敵の策源地を攻撃、壊滅させるまでが防衛戦だと
そもそも策源地が無事なら、来襲する敵を殲滅したところで切りが無い事に成る
今まで全くその事に触れないこと自体が異様な事なんだけどな
結局、来襲する脅威を自衛隊が持ちこたえて防ぎつつ、米軍の反攻を待つっていう日米安保条約のドクトリンを盲信して思考停止してただけww ここで騒いでるのは、アメリカの手下と、中国の手下
核保有のの話は完全無視
この両陣営にとって核の話は絶対タブーｗ
分かり易いｗ
現代では攻撃を先にされると反撃の機会は無いからね
専守防衛なんてお題目だけで防衛するためには
先制攻撃しかないという矛盾
>>890
空中でミサイルを撃墜できないなら発射される前に破壊する以外にないだろ。
最新のミサイルは軌道を不規則に変化させることができるので空中破壊は不可能に
なりつつあるから予防的先制攻撃が検討され始めたのだよ。 >>894
立憲民主党（在日韓国人）は国民主権の侵害で、憲法違反してるしな >>913
＞憲法の存在意義
でも、憲法の制定って絶対じゃないやで
イギリスなんか憲法ないし >>894
＞護憲は左翼なんだけどさ
憲法を改正するな。9条を守れと言う主張も護憲と言われる。
立憲主義に基づいた統治を行うべき！←これも護憲と呼ばれる。
前者は特定条文、もしくは全体を改憲を拒む事を指してるんだけど、
後者は改憲手続きを認めてる。
両方とも護憲と呼ばれるから君は勘違いしてるのだと思う。 専守防衛というのは本土を戦場にするということなんだけど。
本当に分かってるのかな。
なら議論ないままナマポに金やってるのも議論しろよっての 最低限の生活って何よ
（゜Д゜）ゴルァ バカサヨチョン！ （ 怒り ）
国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが！！
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 （ 戦争と殺人 ） で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ！
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 （ 自分と敵の利得の総計が最大になること ） は、
裏切り （ ＝ 暴力による殺害 ） でしか実現されないが、
国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、
「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、
協 力 （ ＝ 平 和 ） の 必 要 条 件
となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる！！
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ！！ （ 怒り ）
◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。
.
確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか？ 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 （キリッ
05
>>921
わかってるから陸自の戦闘服は日本の原生林の迷彩なんだろう >>919
イギリスやニュージーランドの憲法は成文法ではないだけ。
慣習法としての憲法はあるよ。
だから憲法裁判所も作ったわけで。 >>892
懐かしいな
Mutual Absolute Distraction
相互確証破壊
国際関係論でやったぜ
冷戦時代のmadなドクトリンだよなあ
フェイルセーフなんて小説もあったね >>895
サンキュー
前文にもあるのなら全文の方を消すべきだろ。単なる解釈指針だし。
９９条なんてのは近代立憲主義の基本みたいなこと。
同性婚解禁は少子化にならないか？ それから規制派なのか
自由派なのか分からんｗ ８９条はどう直したいのかさっぱり。 俺は右翼だから対米自立して自主防衛のための軍拡と核武装して欲しいんだけど
どうしてもアメリカの犬でいたい左翼自民党とその信者が邪魔するんだよね
>>916 攻撃は最大の防御であり先制防御をして振り掛かる外敵から身を守るだけなのでノープロブレムですねw >>920
＞立憲主義に基づいた統治を行うべき！←これも護憲と呼ばれる。
そんな奴はいないからだね。 >>773
日本国の憲法であって国連憲章ではないからなあ、書いてある通り
「我々日本国民が」
平和を愛する諸国民（≠国連）の公正と信義に信頼して
われらの安全と生存を保持しようと決意した
ってことだよ、それ以上でもそれ以下でもない、ましてや「国連への全幅の信頼」をあらわすものですらない
で、いまや周辺諸国だけでなく国連すらも公正と信義の面で怪しいからな
変えるべき物は変えていかないと
今は昔、九条の存在をフル活用して紛争から身を遠ざけ、汚れ仕事を他国にまかせ、経済活動に専心できていた時代なら良かったのだが
いまやそれが許される状況でもないしね、いけるとこまで引っ張ってきたとは思うけど >>919
それはロジカルな統治ではなくて、日本国民の善意に期待する様な統治論理だと思う。
英米法と大陸法の違い。
イギリスが何故、憲法規定が無くても、独裁者が登場しないのか？
て話しはロジカルなんだけど、そこを飛ばしてると思う。
習慣法て概念もあるけど
例えばイギリス上院て、貴族院で議席改定がないでしょ。
だから民衆世論に流されない人たちが議決権を持ってる。
ヒトラーみたいな人が民衆の高い支持を得て当選しても、
貴族院は民衆の世論とは別のところにいるから、悪意ある法案を否決できえるでしょ。 >>930
まあ石原慎太郎みたいなのは却って日本の国益を残ってきたからね 先制攻撃とは宣戦布告を意味し、先に手出ししたことになる
>>923
立って半畳寝て一畳
天下人でも二合半
昔の基準だと、これが最低限の文化的生活
ことわざになってるほどだから
現代だと、世帯の家具保有率
普及率が9割越えてたら文化的生活
だから、地域によってはクーラーなどは
普及率9割いってないから（北海道とか）
生活保護でクーラー設置はみとめてない
所もある。よく裁判になるけどな >>917
どうしたら発射直前が分かるの？ 君は習や金の
心の中が読めるのか？ やっぱやめたとかこころの
中で呟いてたらどうなのｗ >>930
俺も同感だな
結局のところ重武装自主独立で行くか
同盟軽武装の二択しかないんだよな >>935
頭が痛いなｗお前ってｗｗｗ
例えば、解釈すべきではない！
解釈変更ではなくて憲法改正をすべきだ！ てのが立憲主義に則った統治、護憲の論理でしょ。
この手の説明て、理解して貰おうと思うと凄く話しが長くなる。
義務教育過程で何年も通して習う様な話しでもあるし。高校大学で掘り下げる様な話しでもある。
中々理解して貰えないのも分かるけど。 >>941
100％立憲主義になると
その国は教条主義の国なる
まぁディストピアだわな
一方、民主主義を100％にすると
衆愚政治に陥りやすくなる
だからバランスが大切なんだよ >>939 なりませんね、先制攻撃は先制防御の下位互換ですので。なので大義名分を持って降り掛かる阿保な国から国民を守れるんですねw 統治権力は暴走する物。統治者は国民を傷つける物だと言う前提がないと、
立憲主義て中々理解して貰えない概念だよね。
日本の統治て割と良い物。日本の政府は信用出来るって前提もあるし。
>>929
同性婚解禁するにしても少子化解消するにしても
24条の「両性の同意によってのみ」は邪魔だろう？
同性婚解禁なら「両者の同意によってのみ」にするべきだし
少子化解消なら政府か何かが結婚を強制できないと。
89条を素直に解釈すれば老人ホームや障碍者施設への補助金は違憲だ。 同性婚は明らかに違憲だよね
なのに、憲法変えろ！とはいなわい
同性婚をみとめるなら、憲法改正を訴えないと！
>>948
政府は、民主主義憲法を守れというの
それは立憲主義なの。二律背反のはなしじゃない。 >>948
自分でよくわかってないと思うなら勉強して考えをまとめてから数日後に書けよ >>941
と言ってる野党が立憲主義を一番否定してるんだけどね。
日本共産党によれば
自衛隊は違憲だけど国民が支持してるから廃止しない。
憲法改正は内容によらず一切容認しないが天皇制廃止。
憲法解釈を変更するのは立憲主義を踏みにじる暴挙だが
解釈改憲で私有財産を没収して共産主義に移行するのは合憲。
いくらなんでも憲法を虚仮にしすぎだ。 >>956
立憲主義と民主主義って
相反するものなんだよ
でも、どっちも大切なこと
だからバランスが大事なんだよ 敵の攻撃兵器がどんどん強力になっているのにいつまで待ってもバリヤーができないんだもの
>>948
自然法とか革命権とか、憲法規定されてない権利はあるけど、
立憲主義を否定するってのは危険だと思う。
政治家の善意に自分の命を預ける。民主主義の未来を預けるて事だし。
政治家は必ずしも善人ではない。 政治家が暴走しないように保険を掛けるってのが民主主義、
立憲主義の論理だし。
そして勉強しない人間が勉強の大切さを理解出来ない。
立憲主義を学ばない人間に、立憲主義の大切さは理解出来ないのは常だと思うし。 >>947
だからその護憲の理論って誰が言ってるの？
少なくとも日本の政党には一つもないけど？
立憲民主の枝野代表によれば公共の福祉を拡大解釈して私権制限するべきだそうだけど？ 菅さんって核武装論者を防衛大臣に据えてるしそこまでやるつもりなんでしょ
>>962
別に立憲主義は否定しないよ
でも、立憲主義に重き置くってのも
危険な思想 >>953
老人ホームや障碍者施設は慈善事業じゃないだろ。
普通の行政の仕事を民間委託しているだけ。 航空母艦から発信される戦闘機を撃墜するのはもちろんのこと航空母艦に
攻撃を加えることも当然、防衛の範囲に含まれる。
であるならば、航空母艦の代わりに自国内のミサイル発射基地から日本国内に向けて
ミサイルを発射していることが明らかな基地を攻撃するのも、当然、専守防衛の
範囲に含まれる。当たり前の話だ。
攻撃されるのが嫌だったら自国内に外国を攻撃するためのミサイル基地など
作るべきではない。非難されるべきは外国を攻撃するためのミサイル基地を
作っている国だ。
>>951
外国からの侵略を備える盾が軍隊。
国内の統治者、統治権力から国民を守るのが憲法。
両方必要だろ。
私たちの人権、生命財産を脅かす物は、必ずしも外国だけではないだろ。
これは歴史を振り返っても理解出来るだろうけど。 核武装した日本ならば、ロシアや中国が政治的に譲歩するとか言う妄想はやめた方がいい、打てるものなら打ってみろと逆に煽られるのがオチ
政治家が暴走したらガソリンまけばいいんだよ。
自由は流した血の上に成り立っている。
>>957
なぜイギリスが憲法を制定しなかったか
議論しようぜ >>970
反撃するためのミサイル基地ならいいんだな >>974
だからイギリスに憲法はあるっての。
成文法にしなかったのは貴族院の権益を守るため。 >憲法が認める「必要最小限の防衛力」
憲法にそんな文言あったけ
>>959 その可能性は低いですね、ダムを破壊すればテロ組織が実効支配している中国共産国は虫の息ですし
そもそも台湾国と違い戦争で勝った実績のない相手ですからねw >>979
うん、
でも成文法しなかったってのは
天と地のほどの違いがあるで >>981
憲法は必要最小限の防衛力を禁じていない
からでしょ >>966
それてロジカルではない。法の支配、法治主義とは逆行する考え方だと思う。
銀河英雄伝説とか見てると面白いと感じるけど、
時に人治国家の方が上手く行くでしょ。
例えばシンガポールにリー・クアンユーとか良い例だと思うけど、
君の言ってる事て、シンガポールの統治に近いよね。 世の中は森羅万象の摂理の上に成り立っており、
概念は言葉に出来ないモノで、
憲法など、文章にした時点で
間違っているモノなのである。
>>982
ならすでに日本は中国に勝てる防衛力を持ってるんだな >>974
ときは古代ローマから始まりそうな議論だなｗ >>986
言葉というのは概念を情報に変えるための道具なんですよ >>987 馬鹿は死んでも治らないので中国共産テロ国家を塵にして初めて完了という事になりますねw >>981
ないよ。
政府が1959年に解釈改憲して以来勝手に言ってるだけ。 >>990
単一典にはしなかったけど 単発はあるよ。 >>990
マグナカルタはジョン王が一方的に出した詫び状。
名誉革命のときに突然憲法だと言い出すまでは一部の学者以外存在も知らなかった。 例えばノーベル賞の発見も、
既にそこにあるモノを表現しただけであって、
我々はノーベル賞に発見の理論を知らなくても、
既にその理論に従って生命が営まれているのである。
コレラは社会の法則にも同じ事で、
森羅万象の摂理に基づく社会の法則や国際法則に基づいて
行動しなければ国家が滅ぶのであって、
コレは憲法には関係のない事だな。
>>989
関係ないよ
必要最小限の防衛力というのは集団的自衛権を行使できない防衛力のことだから
たとえ核武装しても侵略にも集団的自衛権行使にも利用できなければ最小限を超えないし
逆にどれだけ装備が貧弱でもそれに利用できるなら超える
他国の軍事力とは無関係 集団的自衛権を行使できない防衛力 というのも アイマイだなぁ
国防を論ずるのに憲法なんて、とりあえずは関係無いだろう。一緒に論ずる必要性はもう１段階後でいいんだよ
戦争の為の備えかなんて最初に戻って堂々巡りしたいだけなんだろうな
議論の為の議論はいくら尽くしても答えにはたどり着けないわ
自衛隊を解体してから始めてみるか
lud20220924151631ca
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