◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]->画像>1枚
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708 九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
佐賀に殆どメリットが無いそもそもが新鳥栖駅が完全に死んでるし毎日閑古鳥が大合唱してる
佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんかぶっ飛ばせ
>>3 キチガイ長崎県擁護工作員の葛藤が始まりました
ここまでこじれたら在来線50年存続 佐賀の負担は０にでもしないと無理だろ
フリーゲージを無理やり進めるか
ミニ新幹線にしておけば、揉めなかったんだろうなぁ
工事で水源を絶たれたりしたらどうしょうもないもんな
新幹線見てみろよ
コロナで誰も乗ってねーぞ
新幹線が開通すれば
街や経済が発展する！なんて昭和の考えやめろよwwww
国交省は佐賀の言い分のねじれ（屁理屈）の論理構造を図解して国民に示すべき
ぶっちゃけ狂ってるから佐賀
文脈長すぎてわかりにくいけど、ものすげえキチガイ
新鳥栖から武雄温泉まで新幹線駅を設けなけれぱ、その区間の長崎本線も現状本数維持できるし、
停車駅が減るから博多長崎間の所要時間も短くなって長崎県民も大喜び。
これがみんなめでたしめでたしの唯一のシナリオだと思うけどどうだろう？
まあそうは言っても県外の奴にできるのは意地でも佐賀県に金落とし行かないぐらいだぜ…
その通りなんだが
そろそろ折衷案提案したら
平行在来線の廃止はなし
特急も残す
とかね
このモードに入った佐賀人には
何を言っても聞く耳持たないぞ
佐賀の承認不要なルールを新しく作るしかない
受け入れるかどうかの判断をするための材料がアセスメントなんだが？
>>4 長崎・佐世保方面と熊本・鹿児島方面の乗継駅じゃあねぇ…
標準軌じゃなく広軌にして４00キロで走れるようにしろ。
なら全国の鉄オタが乗りに来るｗｗ
根回しに二階に会いに行った長崎県県知事ざまぁやで
あいつクソすぎる
>>14 最初っから「工事するくらいなら要りません」で通してるのになにを折衷するのだ
リニアもそうだけど複数県に跨がる公共事業は、県から権限取っちゃえよ
キチガイ知事がいたら何もできん
佐賀県に住んだことがないので、
なぜ反対をするのかが推察できない
長崎側はほぼ高架出来上がってるとこあるんやで、これw
・佐賀県の費用負担はゼロ
・在来線は現状維持でJRが運用
このくらいにすればフル規格新幹線が実現するのでは？
静岡みたいに「水」の心配は無いんでしょ
>>27 勝手に作ってんだし、知るかよ
それを押し付けんじゃないよ
>>27 別に長崎側が出来上がったのを使うのは誰も止めないよ
そのためのリレー新幹線やし
>>33 断るって言って当選してるんだから知事の問題ではなくない？
>>28 現状佐賀にはメリット殆どなくてデメリット出てきて更に金出せって話だからなぁ
新幹線の必要性も疑問だし、長崎に同情はできんわな
このアセスを佐賀への配慮案とか国交省は言ってるけど
実際は明らかにフル推進派への配慮案なんだよね
長崎のために佐賀は長崎の2倍の建設費を払わされるのにやってられんだろ
県境まで作ればいいじゃん
土木と議員はそれで目的達成でしょ
>>1 九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎
安倍政権のやりくちはいつだってそうだったもんな
ちょっとでも譲歩したら母屋ごと背乗りされるぞ。
チョンの国のひとだから
>>23 んで現在の普通路線を３セク化せずに国が面倒みるん？
沖縄といい完全に政治の道具にされてるな
改善した方がいい
>>23 リニアは公共事業じゃないし
整備新幹線の金を国がだすなら国の権限でやればいい
>>28 それだとJR九州が同意しない。佐賀の在来線需要の取り込みなしには新幹線を維持できないと明言してるから。
>>28 水は心配ないと思うが地盤は問題
水についてはすでに工事が進んでいる長崎側がめちゃくちゃになってる
諫早のトンネル工事が水脈ぶっ壊して地元の飲料水農業用水が全部枯れた
すでに三ヵ所ぐらいボーリングしてるが一向に出る気配はない
新幹線なんていらなかったが地元の総意になってる
>>23 整備新幹線の仕組みがなぜ出来たか知ってる？
>>48 佐賀のアセス承認が無いと予算獲得が超難しい（絶対に不可能ではないがほぼ無理）
ただし、佐賀が拒否する理由が「俺がそう思ったから」的な不明確さで、いまいちスジが通っていない
ぶっちゃけゴネ優先、にしか見えない
竹島の件で国際司法裁判所に提訴しよう、と言ったときの韓国の言い訳に似てる
そもそも計画もないものに対してアセスメントを行うってのが意味不明
佐賀に発展の余地などない。
無駄なインフラを整備するな。
自衛隊・米軍の拠点がある佐世保に通さずに産業無い長崎市に無理やり通すのが意味不明
地理的な要所でも無い所に無駄なコストを掛けても意味がないだろう？
在来線使うなら新規でアセスメントなんか必要ないからなw
フル推進派は佐賀より先に長崎とJR九州をどうにかしたほうがいい
こうなんども背中から銃撃たれてたら佐賀を説得するどころじゃないわ
>>53 拒否の理由が真っ当すぎて、理解できないふりしかできないの、苦しそうだな。
永久に武雄温泉で乗り換え。
乗り換えなんて首都圏や近畿圏の人間なら毎日やってる。なんの不都合もない。
佐賀県内の建設費用を長崎県が全面的に負担しますと言えば済むんじゃないかな
>>64 かなりそれに近いんだよ
8割長崎負担で合意してる
だけどあと2割欲しいからゆすってる
静岡と佐賀は部落
>>64 佐賀はタダでも要らねえって言ってんだよ
そもそもソコが問題じゃねえ
>>62 山手線みたいに佐賀迂回して福岡通って、
佐賀からJR撤退すればいい
静岡も同じ
全駅閉鎖して、おまえ管理やれば？でいい
>>61 まあ真っ当なんじゃない？
二度と行かないし、有田焼なんて見つけたらわるけど
佐賀から博多まで在来線で二十分だっけ？そら要らんわなというだけ
佐賀には不利益しかないのにさらに建設費用出せとかヤクザでもやらんぞ。
佐賀が拒否する理由は明確だろ。巨額の拠出、殆ど時短なし、特急を抜かれた在来線を3セクで押し付けられで全くメリットがない。そもそもフル規格の話はなく、スーパー特急で合意していたのを詐欺疑惑のFGTから強引にフル規格強要。長崎は嵌め込み詐欺まがいだろ。
これ、知らないうちは佐賀がわがままゴネ得を言ってんのかと思ってたが
知れば知るほど佐賀の言い分がどう考えても正しいとしか言いようがなくなる。
佐賀ガンバレ。
建設費用がタダでも、並行在来線の面倒は佐賀県が見るわけでしょ、無理だわ
長崎市の都合でなんでも決めていいのか？佐世保は新幹線無くなったわけでしょ
「佐賀県よ、お前が巨額の損をして、お前の県民が凄まじい不利益不都合を被るための工事代金を、佐賀県お前が出せ」
長崎県が一枚岩とも思えない。佐世保は新幹線ご破算になってるし。
リニアも名古屋が喚き散らしてるけど、三河地区はどうなの？
あれも終わり名古屋のエゴでしょう
名古屋市と長崎市のワガママ
でもハンチョウって漫画によると、佐賀は九州都道府県ヒエラルキーが最下位らしいから
けっきょく長崎の言い分に屈するしかないのかな
もともと長崎なんて佐賀藩の管轄だったのにね、落ちぶれたね、佐賀藩
１．割引を一切やめる
２．佐賀の在来線を先に分離する
３．特急は止めない
佐賀
知事が変わっても、建設反対。
知事はまとも。
静岡と長崎の知事はキチガ●
俺が正しいんだ野郎の業務妨害ばっかだな最近
日本全体が変質してきている
>>75 JR九州がFGTを完成させれば何も問題ないわな
補償すると言えばいいのに絶対補償はしないっていうんだからな
メリットない上に補償もしないならそりゃ受け入れるわけないじゃん
デメリットしかないのを受け入れるのはまともな判断能力の無い狂人だぞ
>>68 西鉄が福岡佐賀路線開通してくれたらJR無くてもいいわ長崎方面に行く用ないし
あ、佐賀迂回したら長崎は陸の孤島ですね
佐賀県の負担金が660億円だっけ？
長崎のエゴのためにわざわざそんな大金を出して不便を買うわけないわな
道理が通らないことは明白
>>84 豊橋はのぞみが減った分、ひかりの停車本数が増える事を期待してる
現状は二時間に一本しかなく、こだまは40分以上余計に時間がかかる
東海道新幹線で一番不便な駅だから
三河安城は今でものぞみUターン利用が多いからリニアでもっと早くなる
豊田は名古屋から名鉄が直通特急を走らせる予定で今より20分速くなる
ほとんどの佐賀、長崎県民がフル規格の新幹線を要らないと言ってるのに
国、JR九州、長崎県知事がゴリ推ししてるだけや
>>101 なるほど。
四国新幹線みたいなもんか。
住民はいらないのに、経済界と政治家だけが必死に運動やってる。
>>24 散々がいしゅつなのだが・・・
既に新鳥栖まで新幹線は来てるので、佐賀や武雄からならさほど時間はかからない
現在の在来線特急と所要時間はほとんど変わらない(これは酉日本管轄区間の博多ー博多南がスピード出せないのが大きい)
なのに新幹線になると特急料金激増
在来線は通勤利用が多く、並行在来線とりて切り離されたら佐賀県が金出して維持しないといけないし、運賃も爆上げ
というデメリットしかないのに、なぜか建設費用出すのは地方負担分は佐賀県のみ
>>48 建設費用負担と並行在来線分離については地元自治体の同意がなければ建設不能
つまりは拒否権持ってる
まあ運営会社のJR九州も運行引き受けについては拒否権持ってるけど
佐賀の整備新幹線拒否は真っ当な態度。うっかり受け入れたら最悪夕張になる。
どうしても鹿児島ルートに直通させたいなら3線軌条にミニ新幹線しかない。在来線下り側に沿って3線軌条新設、在来線下りを上りに転用、在来線上り跡地に標準軌道敷設の順番で工事すれば在来線運休なしで工事できる。
軟弱地盤を考慮して高架化はなし。
第3セクター西九州高速鉄道設立して佐賀県負担分は交付税増額まで約束しないと佐賀は話し合いに応じないだろう。
大阪と直接繋がるのは大きなメリットだろ、佐賀にとっても
現状で満足ならジリ貧じゃん
もっと大きな視点で考えないと
>>74 阿久根に対してそれやった鹿児島県は相当な鬼畜だなw
>>107 おう、お前が金を全額出すなら考えてやるよ、状態だろうな
デメリットが大きすぎて話にならん
何が大きな視点だか何度同じ事いってるんだか
>>1 もうさ、佐賀の在来線が並行在来線にならないように、脊振山地に沿って新駅一つも作らないで通すしかないわ
新鳥栖接続もなしで、筑後船小屋あたりにつなげりゃなんとかなるやろ？
>>93 宮崎の奥ゆかしさは日本人の鏡だな
それに比べて長崎のフル推進派ときたら
>>104 整備新幹線スキームから外せば良いんじゃねw
・建設費は100%長崎県が持つ(国や佐賀県の負担なし)
・運営も長崎県が主体で行う(JRへの乗り入れは認める)
>>51 県は金を出さなくてもいいから口も出すなでいいだろ
長崎と国が全額出すなら作れるようにしろよ
今までの経緯です
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！
>>87 と誤解してる奴多いよなw
長崎県も長崎市周辺ー諫早は佐賀藩なんだわ
佐世保から北と壱岐が平戸藩、大村周辺は大村藩、島原半島が島原藩、五島がほぼ福江藩、対馬は対馬藩だな
長崎市中心部は天領だけど
で、佐賀県の方も、唐津の辺りは唐津藩、鳥栖と唐津の福岡県寄りの地域は対馬藩
だからどちらかというと佐賀藩の内ゲバという側面もなきにしもあらず
個人的には今までの特急で問題なかったから不要派だったけど
すでに作ってしまったから今更中止ももったいない。
既存新幹線に遠いほどメリットを受けるわけだから長崎の方が恩恵は多くなる
そこで国家プロジェクトということでこの不公平分を国が佐賀に補助するということはできないのかな
>>114 一部自治体の我が儘整備を防止するのが整備新幹線法の趣旨。国がつくりたきゃ、そもそも整備新幹線にされていない。
>>107 佐賀の人はみずほとさくらで間に合ってそう
>>117 当初合意の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻せば解決
ただし、長崎愚民の虚栄心はズタボロ
>>89 静岡県知事は水守ってるからまともだろ
水泥棒の倒壊と味噌知事を持ち上げるとか気色悪いぞ？
在来線もフルにして、新幹線と一本化しろ。
ミニ新幹線ではない。フル在来線だ！
>>118 整備新幹線法なんていらんよ
環境アセスメントを止める権利がなぜ県にあるのさ
>>117 自分が勝手につくったものを、国家プロジェクトに勝手にまつりあげるな。
>>11 国交省は先ず"新幹線FGT導入断念"を[公式文書]として提示しないとな
>>12 Qは受け入れないし、整備新幹線の基本条件(スキーム)を満たせない
>>107 東北の地震のせいでPRが全くできなかった鹿児島ルートてのがあってだな
佐賀県「国に具体的な事業費負担の数字を出すように求める」
こりゃ見ものだわ
>>1 リニアの静岡や長野は単なるエゴだが、九州新幹線の佐賀は情理両面にかなっている。
>>124 要らない新幹線を拒否するために決まっている。
整備費用出させられて在来線失くされる迷惑施設、無理矢理押し付けられるわけがない。
昔の、赤字ローカル線を政治家が無理矢理つくらされて後始末大変だったから、同じことをさせないための法律が整備新幹線法。今回の長崎のためにあるような法律だ。
時短効果が少ないのは博多までの話であって、大阪まで乗り換え無しで行けるのは効果でかいでしょ。
飛行機の方が早いだろうが便数少ないし。
博多までなら高速バス遠方へは新幹線ってすみ分けできるし、デメリットばかりじゃないと思うんだがな
>>129 しかも九州(新幹線)のPRなのに、馬鹿どもが勝手に東北復興の象徴みたいに仕立て上げたからな。
>>131 ならお前の家は水道管破壊して井戸水利用も禁止
文句言うのはお前のエゴ
でいいよな？w
佐賀県負担0、国が肩代わり
在来線は維持
その代わり、JR九州の法人税を一部減額する
てのはどうだろう？
もう大牟田辺りから海底トンネル掘って佐賀県パスした方が安上がりでね？
でも、鉄道って鉄道会社が利益の為に引けばいい気がするな
JR九州も上場して、民間企業になれば？
そうすれば文句もないだろうに
>>126 そうしたらB/Cが1を割り込む事業であるとして建設中止だな
>>142 君いつの時代からタイムスリップしてきたの？
大きい声で言えないだけで、佐世保市関係者、佐世保市民は
みんな、佐賀県山口知事を応援していますよ！！
お身体に留意され、佐世保市のためにも頑張ってくださいませ。
リニアもそうだけど、高速鉄道はコロナによる需要減でもうオワコン
京都の問題と違って「じゃあ佐賀を通らないルートにします」と言ったら佐賀側に「どうぞどうぞ最初からそうして下さい」と言われる案件だからなあ
佐賀にデメリットしかない
五つの選択肢て時点で断念済みな筈のFGTが当然の様な顔で含まれてるのいいよねよくない
>>95 それは佐賀県民をごまかすために圧縮に圧縮を重ねた金額
県の試算では最低1200億公共事業だから最終的には倍以上にはなると見られている
まぁ佐賀県としてのメリットデメリット考えると無理だわな
福岡県と共謀して攻め滅ぼすしか道はない
ホントいつもいつも佐賀のことも九州のこともわかってない奴ら大杉ｗ
九州他県も全面的に佐賀県支持なんだよ。当たり前だろ。
長崎朝鮮とかは誰も相手にもしてないけど、知事が馬鹿だしな。
国は色々工作して来るだろうから、どうなるかは分からん。
１．現在の工事区間について
武雄温泉〜県境の区間は当然佐賀県が払っている。なので佐賀県は義務を果たしている。
しかし、元々の見積額から大幅に増えている。なので佐賀県は国に不信感を持っている。
２．現在の工事区間に対する並行在来線について
並行在来線の定義（？）は、新幹線の開業によって廃止される特急の走行区間。
ということで、新幹線の通る武雄温泉〜新大村〜諫早とは遠く離れた
肥前山口〜肥前鹿島〜諫早を経営分離することになった。
なので、地元は大反対（この区間の長崎県側は全部諫早市なので反対しなかった）。
地元自治体が不同意だと新幹線ができなくなるのだが、上下分離の上、
JRが運行を継続することにして、この区間は並行在来線ではないので、
地元自治体の同意は不要、という詭弁を使って、新幹線の工事を認めることになった。
>>156 ３．並行在来線区間の工事費について
この区間の距離は佐賀：長崎＝２：１だが、新幹線区間は１：２なので、
この区間の工事費についても佐賀：長崎＝１：２で負担することになった。
ところが、例によって工事費が増加したが、増加分については、
長崎県が１：２での負担を拒否している。なので佐賀県は長崎県に不信感を持っている。
フルこさえる事になったとして佐賀県の費用負担は一部だけで費用の大半は国が持つ つまり負担は全国に波及する
まぁその一部ですら素寒貧県には致命的な訳やが
フル反対佐賀人が、自分の欲望にブレーキをかけられず
福岡のネットメディアへ匿名キチガイクレーム
さすがにキチガイすぎて、身内のフル反対派からも苦言
↓↓↓↓↓
413 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+uOX) 投稿日：2020/09/15(火) 18:30:47.12 ID:RuO3r682a
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
という意見を捨てアドを作って送ったのはここの住民なのか？
記事になってるぞ…
【編集部からのお知らせ】データ・マックス（Net I･B News）ではご意見、反論を受け付けます
https://www.data-max.co.jp/article/37611?rct=nation 他人に説教の類を言えた義理じゃないけれど、一言言わせてもらう。
言いたいことが在るのであれば、正々堂々と意見のやり取りをし給えよ。
>>156 佐世保線の肥前山口〜三河内間も民営化の噂がある
ぶっちゃけ佐世保線は早岐佐世保間さえあればいいと思ってる節がある
>>158 そんな事をしても意味がないんですよ
長崎本線が平行在来線であることには何等変わりがないので
佐賀は佐賀で独自に佐賀新幹線を作れば いいやん
そっから長崎新幹線に乗り換えや
ちなみに佐賀区間はこだまオンリーやで
>>136 大阪迄乗り換え無し←夢想に近いし、西ルートの新幹線本数<現状の特急本数じゃなかったかな?
>>103 何度も見たけど重要なことなのでテンプレ化して佐賀新幹線スレに毎回貼って欲しい。
佐賀県は鳥栖にすでに新幹線通ってるからもういらない。もう負担もしない。
かつて新潟県が同じようなこと言ってフルボッコされてたなｗ
>>142 Qが完全自腹で建設したら"在来線廃止出来ない"ので…
同様に、国が全額負担して建設しても在来線廃止が出来ない
Qは(Hもだが)"在来線全廃して新幹線だけやりたい"のが本音だしね
Qに限らず、全JRが、都心への通勤需要がない在来線は全て廃止したいと考えてるやろ。
よーし、在来線はQ運営のままで、長崎新幹線は酉に運営させよう
>>179 なんで佐賀県が長崎市の虚栄心の犠牲にならなきゃならんの？
なんで？
>>27 おなじみ長崎のちんぽ立ってるから入れさせろ理論きた
もう殴り合いで決着つけるしかねえよ
話し合いによる解決は絶対不可能なんだろ
片方または両方の県が消滅する以外方法がない
>>146 やっぱり皆、長崎市長されちゃうのが怖いのかな？
>>1 > 南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
> 受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
> 国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
> 県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
いったいどんな中身なんだろ？
交流部長の発言からすると、佐賀駅付近に、高架を通す
ような事でも書いてあるのかね？
>>146 今のままなら、みどりが博多直通で残りそうだもんなあ。
>>185 現時点で整備するとしてアセスメント実施必要なの、フルだけというさんざん既出のことじゃないの。
>>185 佐賀は合意条件として[リレーorFGT導入]を最初から提示していた
FGT←新幹線導入は無理と広報済み(公文書は発行されず)
リレー特急←Qと長崎が"様々な理由"で反対.長崎区間フル整備が決定済み
なので、整備新幹線スキームにある"佐賀県の要望"は[100%通らない]のが確定してるのが明らかなんですね
リレー方式ならそもそも[環境アセスメントの必要が無い(現状在来線活用だから)わけ]だしね
FGT無理が明確な状況でアセスメントが必要なのは[フル規格整備]以外に無いわけ
アセスを必要とする整備方式は限られてる、
佐賀の要望はアセスを必要としない方式だ、ってのは分かるが。
「佐賀駅を通るルートでの」と言う踏み込んだ内容は、
どこから来たのかな、と。
>>190 博多〜佐賀の需要を取りこぼしなく長崎ルートに移管しなきゃ採算とれない、というJRQ通称アホヤギ社長の正直なコメントからかな。
>>191 というか、それ以外のコースはあり得ない明言したという記事があったと記憶してるけど。
佐賀駅スルールートと佐賀空港経由ルート比べて。
>>193 新幹線なんて引いたら、現在の博多〜佐賀間の特急乗客は高速バスに流れるだけだろ
>>1 > 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。
>同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」
５つの整備方式を公平に検討、とか言っておきながら、
フル規格新幹線「だけ」は最初から頑なに全否定するハンサム知事w
>>195 熊本みたいにバスと新幹線で住み分けできてお互いがwinwinになるんじゃね。
>>190 一番現実的なフル規格ルート案は長崎自動車道沿いなんだけどな
それだと佐賀市内の駅は佐賀大和IC付近になるから採算性に難がある
>>164 > 佐賀のメリット言えよ
>なにもないからなまじで
何も無いと思うなら駅無し負担金無しを交渉すればいいだけ。
それをせずに入り口で牛歩戦術をするだけだから佐賀はゴネていると言われる。
>>198 住み分けねぇ…
鉄道が拾えるのはいまの1割くらいでしょ
>>201 メリット無いのに交渉するのがそもそも時間の無駄
ゴネるもなにも佐賀には関係ない話なのよ
なんで受け入れる前提なんだよ馬鹿じゃね？あんた
知事もわかってるから当然突っぱねてるが
>>199 >>190 >・一番現実的なフル規格ルート案は長崎自動車道沿いなんだけどな
>それだと佐賀市内の駅は佐賀大和IC付近になるから採算性に難がある
心配すんな、佐賀に駅は作らないからw
在来線は残るし、負担金も払わなくていい。
佐賀もその方が良いはずだ。
>>196 整備新幹線九州西ルート計画当初から、佐賀県は"FGTかリレー"を前提に協議に応じてきた
FGT頓挫と同時に[当初計画に無い"フル規格整備"を持ち出して(長崎とQ)"佐賀県の同意を得ないまま"長崎工区をフル規格整備開始"して"リレーでは採算合わないからフルに同意しろ!"と恫喝]してるのが現時点
>>200 >>201 在来線維持(現状ダイヤで)ならね
>>200 解決案として国が長崎に佐賀県内の一部工事費負担を内々に打診した事があったけど
速攻で拒否ったらしいから無理
>>195 青柳のアホヤギたる真髄発揮だよね。
地元から求められていない新幹線に、今の顧客全員を値上げ減便必須(10分位速くなるけど、高い所にある新幹線ホームからの移動時間は加味しないでね)な新商品に移行させられると思っている。佐賀駅は駅ビルつくる価値無いとか喧嘩うれる位余裕かましながら。
>>180 >>179 >なんで佐賀県が長崎市の虚栄心の犠牲にならなきゃならんの？
>なんで？
新幹線が虚栄心、というその感覚からズレている。
じゃあ新鳥栖、嬉野、武雄と新幹線駅を作る佐賀は虚栄心の塊だなw
長崎が全額だして県営新幹線にすればいいんじゃない？
在来線も残るし
>>164 武雄・嬉野に観光客が増える（かもしれない）
>>202 熊本市民と違って佐賀市民ってそんなに貧乏人しか暮らしておらんのか？
JRQ:在来線廃止したい
長崎:ミニもリレーも面子が壊れる(格好悪い)
佐賀:在来線維持(特急維持)が絶対条件
さて…一番"格好悪い"のは誰?
>>205 ＞"リレーでは採算合わないからフルに同意しろ!"と恫喝]してるのが現時点
なら、22年開業を延期すれば？
FGTが完成してからでいいじゃない。
って感じだよなあ
＞高い所にある新幹線ホームからの移動時間
博多駅での新幹線から在来線や地下鉄へ乗り換えとか楽勝なのに
たかが高架の新幹線に乗り換えるのにそんなに移動時間かかるとか
佐賀市民って歩くの遅いのか？
>>204 新幹線が迷惑施設なるからただでもお断り
知らないふりすんな知恵遅れが
佐賀は昔は長崎のおかげで栄えたのにねえ
先祖の受けた恩を忘れちゃいかんよ
>>201 それは長崎県やJRが出すべき案だろ
それなら交渉のテーブルに付くかもな
受け入れる可能性のある案が無い交渉なんてするだけ無駄だろそれこそ寝てた方がまし
長崎が栄えるのが嫌なだけ
でも佐賀市はもう長崎市超えてないか？
3つもモールあるんだし
毎日渋滞も起きてる
>>213 JRQ:在来線廃止したい、長崎本線の特急を鹿児島本線に乗り入れさせたくない、ミニやリレーだと赤字
長崎：とにかく新大阪まで4時以内に直通したい、博多にも1時間以内で出たい
佐賀:佐賀駅以西の在来線維持、佐賀駅停車の在来線特急は当然、普通乗車券は高くて困るから今の割引切符も絶対に維持、が絶対条件
>>209 そうだな
そこを反省してもうこれ以上佐賀に新幹線の駅なんて作るべきではないな
>>220 長崎なんて今後何をやっても栄えることなんてないだろ
>>220 長崎なんて今後何をやっても栄えることなんてないだろう
子供たちの通学のために
在来線が必要だからね。
大人は車持ってるからどうにでもなる。
また、新幹線で博多まで通学は厳しいし
駅が佐賀と新鳥栖だけになってしまう。
これで本当に計画が頓挫したら、長崎にメチャメチャ恨まれそうだな
>>218 いいかげん南蛮貿易は忘れて今を生きろよ
>>209 鹿児島線に関しては"県内中心部の交通に影響無い(在来線特急維持された)からだし、西ルートの佐賀県内駅は[当初計画(FGT導入)の前提条件から同意]してたわけで
つまり、武雄温泉までの標準軌整備は"FGT導入"前提で佐賀も同意済み
>>226 頓挫はしないだろ
リレー運用が続くだけで
佐賀の場合は在来線特急の維持じゃないんだよなあ。
在来線特急の超法外な今の割引切符維持が目的なんだよなあ。
だからJR九州も真剣に話し合わない。
>>225 三セクでも通学需要に対応するには十分だよ。
ただ通学需要という小さな需要だけでは鉄路を維持するには赤字になるだけで。
本当に子どものことを考えるならその負担はJRに押し付けて知らんふりするのではなく
地元の人たちが真剣に考えて地元で支えてやらんとな。
>>218 ×長崎のおかげで栄えた
○長崎のせいで困窮した
間違えるなよ
>>214 既に"新幹線への導入は無理"と結論されました
が、開発計画は"近畿日本鉄道"が導入に興味って理由で"開発中止にはなってない←これを理由に"新幹線への導入断念"を国交省は公文書にしない←ので、九州西ルートは[公式では未だ"FGT"導入が明記]されてる状況
国交省が談話で"無理でした"と言った計画が[整備県内では生きてる]っていうのが現状
>>221 結論:長崎とQの為に[必要無い設備に多額の税支出を強要され県民に不便を強いる]計画に"県の首長"として断固反対する佐賀県知事、て図式だね
>>212 月数回行くならコスパは最優先事項だろ、観光で一回行くだけなら気にしないかもしれんが。
差額だけでランチ食えるじゃん。
>>220 国内47都道府県で唯一[上場企業の無い]県にさ、新幹線で発展なんてあると思う?
結局、県議会抑えてないから佐賀知事の負けだろう。
国会議員でさえ佐賀選出の与党野党フル反対はいないし。
ここはフルで繋いだ方がいい。
作らないなら北海道を中止だ。
博多から長崎まで乗り換え無しで行ける
白いカモメを武雄温泉ルート変更で事足りる
>>240 月数回？佐賀は定期券買って乗るレベルだよ
今は高速バスより安いからJR乗ってもらえているだけで
>>226 計画は武雄温泉まで完成して予定通り完了だろ
>>201 その交渉を行ってもデメリットはあれど、メリットはない。
>>226 恨むのは長崎の土建屋と議員連中だけ。県民の大半は必要としてないからね
>>196 フルだけが佐賀県の財政負担が発生するから
あとは在来線をそのまま使う方式なので財政負担も発生しないしアセスも必要ない
ミニも整備新幹線として建設するつもりなら佐賀県の財政負担は発生するだろうが、在来線の運休が発生し、
かつ時短効果もないとなれば、賛成する奴などいない
>>240 貧乏人はそうやね。移動コストを考えていく回数が決まる。
富裕層は移動時間が短縮されればされる頻回に行くようになる。
まあ、在来線特急と新幹線では乗り心地が神様と虫けらほど違うからな。
移動に伴う疲労感が全く違う。それだけでも行く気になる。
>>249 長崎に富裕層は居ない(上場企業も無いのだから)
>>249 お金持ちは運転手付きのリムジンで移動してくださいよ
>>211 PRできなきゃ観光客なぞそもそも増えないのだが？
東北の地震のせいでPRできなかった鹿児島ルートがどうなったか知らんのか？
これ長崎は佐賀に対してなんて言ってるんだろ
うちの建設費用の方が安い上にうちにしかメリットないけど新幹線通して、えへへ
みたいな感じなん？
なんの正義もないよなこれ
もう佐賀県議会がフルで動いてる時点で終わりだよ。玄海原発再稼働もオスプレイ受入も議会の決議で決まった。
煮詰まったら結局こうなる。
フル規格を佐賀県駅なしにしようが、熊本から通そうが、
並行在来線は、「今特急が走っている区間」だから、
フル規格を作る限り、並行在来線問題は残る。
JR九州が、並行在来線も維持する、と言えばいいのだけど、
絶対に言わないから、佐賀県としてもフル規格に一歩も近付けない。
>>218 今の佐賀県で経済的に発展してる鳥栖は対馬藩領ですが何か？
>>255 お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ。
本当に、六者協議でのフルお断りの後の長崎側からの唯一の佐賀県への説得wがこれだけだから。
こんなん、フルなんてできるわけ無い。「説得材料は見つからないが説得することだけは決めた」なんてコント演じる始末だし。
これ次の知事選で賛成派のやつ送り込まれて佐賀県民の血税ぶっこまれて佐賀にはなんのメリットもないどころか運賃爆上げを押し付けられて終わるのでは？
そうなったら長崎と戦争だな
>>255 都合の悪いことは全部無視して、
佐賀県に嫌がらせをされていると喚いている。
知事も結局議会決議をまってるようなもんだろ。
静岡とは状況違うしね。
佐賀県ていつもこうなんだな。ギリギリまで反発してみるけど結局受入。
>>231 その切符なくしたら喜ぶのは西鉄だけどなw
佐賀県の懸念を国や長崎は分かってるのに、それにコメントしないのは、
そのとおりだと思ってるからコメントできないのだろうよ。
>>244 博多までの定期券持ってる人とか
佐賀市民の1割もおらんよｗ
>>239 その結果、割引切符が廃止される未来しかないけどさ。
>>259 >>262 まじかよ…
思った以上に長崎やべー
>>261 2015年の知事選で自民の分裂選挙を制したのが山口氏だからなあ。
保守王国だった佐賀で衆院選で自民候補が2戦2敗するような状況だし、
現職が強い県知事選で賛成派を送り込んでさらに勝利することに賭けるのはギャンブルが過ぎると思う。
>>122 静岡の乞食といっしょにしてくれるな
静岡は元々静岡を通らないのを無理やり静岡に曲げておいて
見返りに空港に駅を作れ、作らないならその分を現金でくれ、
どっちも断られたら突然に大井川の水を返せって子供の嫌がらせでしょ
佐賀は元々国もJRも長崎県も在来線で合意しているのでその合意を守って欲しいだけ
長崎に新幹線が通ったとして、
「そうだ長崎に行こう」
ってなるの？
逆に長崎から流出しそうだけど。
>>260 三線軌道は維持に金がかかるからJRQにはむりやね。
JR東のような金満だからできてるだけ。
JR北は青函トンネルの維持だけで死にかけてるしなｗ
>>3 デメリットしかない提案を拒否してるのにゴネてるというのはひどくない？
この場合、自衛の為の拒否でしょ。
>>272 それはいると思うよ。
建設費を払うのが佐賀だから関係ないけど。
明日議会決議で明後日くらいアセス受入ちゃう？佐賀新聞読んだ感じじゃ。
オスプレイ受入も突然。国交省との協議入りも突然。
議決まで行くとはなあ。
>>261 フル推進派が勝てるわけないから。
今の自民県議の中でさえ、強硬策で決議案提出すべきか否か割れている位の状態だし。県知事側は、出したら知事リコールとみなすと対抗している。
>>277 オスプレイや玄海の時も議会は割れてたらしいし。
リコールは知事も佐賀市周辺以外オスプレイ受入やら西の方はフル希望で厳しいだろ。自公無くてコロナだし。
鹿児島県知事さんとかぶるね。
諫早住みだけど線路作っちゃってるからアホすぎるわ
佐賀に頑張ってもらって無駄の象徴として後世に残したいわ
>>278 開通当初の貨物対応の山形〜蔵王のことを言っているのか、山形〜北山形〜羽前千歳の左沢線仙山線との単線並列のことを言っているのか。新庄付近でも、陸羽東線と同じようにも並走している。
>>280 そんなに長崎ルートフル可否を焦点とした知事選やりたい？なら、不信任案をさっさと出したら？
>>265 懸念を解消する具体案が、誰からも出てこないよな。
そんなんじゃ、要る要らないの押し問答が続くだけで、
話は一向に進まんわな。
下記のリンク先を開いてお読み下さい
人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/ https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/ 正誤表）
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。
fe
>>231 じゃあなくせば？西鉄は喜ぶぞ
その割引もバスにとられたくないからそうしてるくせに
>>268 無駄な数百億を支払って現状より不便になるよりはマシな選択
>>269 しかも先日、佐賀飛び越えて直接本部に愚痴りにいく始末
ほんとクズ
>>284 不信任案とは違って議会がやろうとしてるの決議だよ。
議会の意志を表明する。
知事は１人だが県民から選ばれた多数の議員からの意見聞けってことで頭冷やして受け入れるかだね。
たぶん受け入れるよ。
不信任案はその後かな。
>>287 空気運ぶよりはましだからやってるだけとJRQがのたまってすが。何か？
西鉄も運転手の確保に苦労してるから
福岡〜佐賀の薄利多売の地域よりはもっと遠距離の路線を充実させたいのが本音やでｗ
>>290 県庁側のコメント、あえて読んでいないの？県の方針に反する決議案、知事に対するリコールとみなす対応をとるんだよ。
フル規格で新幹線作ろう
その効果で佐賀県にもきっとお客とお金落としていくよ
リコールで知事選挙やっても結局、オスプレイ受入で左から、新幹線で自公からも距離取られたのが痛いね。
自公も今度は割れないようにまとまったら現職も厳しいんじゃないかな。
鹿児島もそんな感じだったよ。
オスプレイの時にでも決議でリコールしたら良かったのにね。
>>290 一通り読んだけどただの妄言やん
しかもだらだらと……あほくさ
>>296 明日明後日遅くても月末わかるさ。オスプレイの時みたいにやるしか知事も手段がないんだよ。
>>297 出直し知事選なら、知事判断でできるね。
以下、県庁側の該当部分の新聞記事一部コピペ。
「執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
フル新幹線なんかにしたら、
・佐賀県がフル新幹線の区間のほとんどを占めるため、約７割を支払うことになる。(長崎３割）
・佐賀県内の在来線の三セク化は避けられない。
・そうなると博多行直通列車がなくなり、鳥栖か新鳥栖が終着駅になり、乗換必須になる。
・三セクなので基本的に全駅各停で速度低下、さらに運賃が倍近くになる。
>>299 県職員のリコールに等しいコメントだけで、リコールあるとか思っちゃうんだな。
オスプレイの時どうだったw
>>302 県の方針に反する決議案、今までなかった扱いしてるけど？
決議案、自民議員でも出すの躊躇してるって、どういう意味かな？
>>303 そうなんだー。県職員すごい権力者だねー
>>304 遅くともあと1年で始まる衆院選を控えた状態で
法律を遵守した相手に強行な対応がとれるといいですね。
>>306 そこに知事の意向入っていないと思っているんだ。長崎ルートでの、知事と担当部局の一体感はすごいよ。
>>308 一体感か…。あなたはもっと社会に出た方が良いと思う。遅かれ速かれ結果出るから楽しみ出来ていいよ。
>>310 自民の常識が働かないのが佐賀県の長崎ルート問題だからね。
県民にメリット皆無なゴリ押し、良く自民も飲まそうと思えるな。
>>305 落選の危機に陥りたくないだろ
下手すりゃ県連自体が分裂だよ
>>312 自民県議の本音は、そっちだよね。フル推進は落選の危機。県民の意識を理解していたら、フルなんか推進できない。
在来線佐賀から博多まで鈍行でだいたい一時間半位で1,100円位だよね
急がない人や節約したい人は絶対死守だよな
>>172 鹿児島ルートは、リレー運用を開始したときには博多から新八代の工事は始まっていた
また、新八代から鹿児島中央までの線路を設置する前に、全線フル規格にすることが決定していた
雰囲気は似てるけど、実態は全く違う
建設費払って、特急から高速バスに劣化するってどんだけマゾなんだ。
国に逆らうと地方交付税もらえないかもよ。
佐賀県民全員が被害被る形でくるよ。
菅官房長官はそうやって、GoToから東京除外したし。
菅は総理になっちゃったし気をつけてね。
静岡、沖縄もそうなるかもね。
佐賀にもメリットはあるだろ
嬉野温泉や武雄温泉は路線途中の温泉街だから宿泊や観光客も増える。
鳥栖から新幹線はでてるけどほぼ福岡だから多くの佐賀県市町村からはそれなりに遠い
佐賀市まで新幹線が入れば佐賀平野の経済的競争力が高くなる
貧乏人は麦を食えとか、補助金恫喝とか、フル推進派は本当に人間性が下品だな。
貧乏人はバス使えだと、JRQの長崎ルート採算とれなくて整備新幹線基本五原則をあきらかに満たさないな。博多〜佐賀の現在の需要を「取りこぼすことなく」新幹線に移行させなきゃ赤字なんだから。
実質単なる値上げ減便でしかない新幹線に付き合う利用者、殆どいないだろう。
いつまでJR九州の好意でしかない割引切符に依存してるのだか。
JRからは佐賀乞食と呼ばれてるぞ。
>>315 特急でもネット予約噛ませれば1150円だよ
2枚きっぷ1片分の金額で指定席乗れちゃう
>>295 前回の知事選から状況は変わっていませんね
ちなみに前回は、フル規格賛成派は候補者を立てられず不戦敗
オスプレイと原発反対派は候補者を立てたものの惨敗でした
>>329 国土交通省に謀られた財務省がこの騒動をどう眺めているかだな
佐賀県はなあというか、佐賀市は、
在来線がなくなると困るでもなければ、在来線特急がなくなると困るですらない。
「全国的にも異常なほどに安い、在来線特急割引切符がなくなると困る」だからな。
そこがポイントやね。
>>330 国交省も、「スキームに沿ってないし無理。関係自治体の合意を得てから出直せ」って
突っぱねていいと思うんだけどな。
まあ、あまり冷たい態度取ると、「お前らが整備方式の選択肢に、未完成技術をあてにして
FGTを含めたのが、この混乱の発端だろ。その責任を取らないで、逃げるな」と、反撃される
恐れは大いにあるが。
>>330 財務省としては、別にどうも思ってないんじゃないかな。
ただ、今回のギリギリのアセス提案に際しては、スキームの遵守は国土交通省に言い含めてるんじゃないかな。
>>333 国土交通省は、スキーム自体はかろうじて順守しているかな。六者合意にない整備は認めていない(リレー区間はあくまでもFGTという建前。断念問題はとりあえず置いとく)。
去年も佐賀県内アセスメント予算却下しているし。
今のアセスメントも、佐賀の同意を得た上での協議のための調査扱いで、スキーム抵触をギリギリ避けている。
合意なく強行したら、幅広い協議開始条件違反になって、協議打ち切りと国土交通省と佐賀県が合意しているのが大きい。
>>316 なんか長崎ルートって素人が意味もわからずひたすら形だけマネてやってる感じがする
新幹線駅へのアクセスをしやすくする為に新幹線利用者は安く駐車できるようにすれば利用しやすくなると思う。
一日５００円一週間で３０００円程度、切符予約と同時に駐車場も確保されるとかなら旅行もしやすくなる
とにかく日本でも地震の少ない地域なんだからインフラを整えればもっと発展できると思うけどな
>>1 役人のやり口よく知ってるから受けるわけがない
勝手に同意したことにされる
>>300 新鳥栖ー武雄温泉の区間については全額佐賀県負担
>>339 今、長崎観光での宿泊は温泉が無いから
新幹線で嬉野がつながると長崎で観光した後、嬉野温泉で宿泊という事が可能になるから
観光客にとっては魅力が増すんじゃないか
長崎県民からみても一応一番短時間で行ける温泉街にはなる
賑やかさがもう一つ欲しいけど。
>>322 ＞佐賀市まで新幹線が入れば佐賀平野の経済的競争力が高くなる
ほんとそれ？
新幹線の末端が来ただけでなんで経済的競争力が高くなる？
>>342 半導体と自動車生産拠点として熊本に企業進出が進んでいたけど
意外と地震リスクが高いことがわかったからな
とはいえ航空便や新幹線が無い地域では利便性が低いから
なんのかんの地方分権は進んでるなｗ
国に逆らえるようになってきた
まあ国が弱体化してるからな…
東京と政治家の養分にされてはたまらないわな
静岡も頑張ってる
佐賀県のための新幹線じゃねぇんだ 福岡の植民地なんだから黙ってろ
>>345 だからフル規格にしろと言われても黙ってるだろ
フル規格にしろというのは長崎県と土建屋のゴネだ 佐賀もっと突っ張れ
>>343 生産拠点といっても物流には新幹線関係ないし、本当に効果あるのかね？
>>343 熊本地震発生前はどこぞの企業が
地震リスクが少ないと喧伝していたよな
ネットの連中が速攻発見してその企業を晒してくれたしな
ここは佐賀だけに犠牲を押し付けるんなくて三方一両損でいかないと
まず建設費は国と長崎の負担
佐賀は平行在来線切り離しを受け入れる代わりに博多から武雄まで一括無償譲渡で妥協
>>354 なお現実には長崎は佐賀はもっと金を出せ
と言っている模様
妥協する方法はいくらでもある
しかし、長崎県の貧弱な財政力から、フル規格新幹線は捨ててもらうしかない
恨むのは貧弱化した長崎県を作った長崎県議員だぞ
>>355 まあ福岡は新幹線のストロー効果でそれなりにメリットがあるわけだから
多少は負担してもらわないと
佐賀を馬鹿にしていることに不信を抱いているんであって
わしの目の黒いうちは絶対に作らせんぞ状態なんだろう
>>360 佐賀県歴代知事が反対しているから、佐賀県が滅亡するまで建設されないね
まさに朝鮮思考のフル規格新幹線派
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
http://2chb.net/r/rail/1599656198/913- 913 名無し野電車区 sage 2020/09/16 08:08:10.05 ID:kOmbsr6X
カッペガジンは金の事しか考えない
男気見せて、長崎の分も払うわくらい言えよ
915 名無し野電車区 sage 2020/09/16 08:30:29.16 ID:kOmbsr6X
山口知事の前で 金に汚い
カッペガジンと連呼すれば、悔しくなってフル推進に回るだろう
>>354 在来線ダイヤの現状維持(乗り入れ制限無し)にしないと納得出来ないだろう
そうなんだよなー平行在来線って全線よこす訳じゃないのがたち悪い
博多から佐賀長崎県境まで路線もらえるのであれば少しはかわってきそう
>>1 鳥栖から長崎まで高速道路で120キロ
高速道路の規格あげた方がいいよ
高速道路の自動運転はすでに実現している
鳥栖駅前に長崎県の金で高速バスターミナルと県民専用立体駐車場整備すれば？w
>>354 全線フルになっても平行在来線の鳥栖〜肥前山口の切り離しはないだろ
>>368 なんで？
JRQはそこの旅客を新幹線に取り込まないと収支が合わないと言ってる＞不採算運行だけ残る＞切り離し
だろ
フライイング建設中の平行路線も切り離しが確定してる
>>369 だから、歴代佐賀県知事はフル規格新幹線を拒否し続けている
あきらめて佐賀県を通らないフル規格新幹線を作るがよかろう
>>369 平行在来線でも諫早〜長崎は切り離さないのと同じ
この区間は全線複線で需要もそこそこある
現在特急を使わず普通列車を使ってる大多数の人達は新幹線への移行はしないからね
>>371 JRQは特急需要を新幹線に移行せんとヤバいしそうすると在来線の収支は悪化するから切り離しは不可避となる 単純な話やんけ
>>372 距離も短くJR九州有数の平均通過人員を誇るこの区間を手放すバカな経営者はいないよ
長崎本線の癌である肥前山口〜諫早を分離出来れば御の字
>>371 いや、並行在来線は一律切り離しだから、上下分離として切り離すことがリレー方式時の新幹線・リレー在来線特急ルートのB/Cを上げるためにも大切
>>374 あくまでも原則であってJRの判断でそのまま存続させることは可能だし実際にある
>>373 それを新幹線にまるっと奪わな成立せん収支計算しとるんよJRQが
>>377 ではそれを理由にJR九州の並行在来線以外の在来線を廃線・上下分離することは許されない
俺は今まで佐賀が悪いと思ってたが、長崎は原爆関係の資料館がシナチョンの工作にいい様にやられていると知って、
長崎にも疑問を持つようになった。
原爆資料館に何故か南京の嘘のプロパガンダが併記されて、しかも長崎の役所は傍観どころか積極関与らしいじゃないか。
>>371 認識間違ってるぞ
肥前山口−諫早は上下分離を経て第３セクター化が決定済み
その経費の負担についてこれまた長崎がおかしなこと言い出して揉めてる最中だ
黒岩知事の嫌がらせには同意出来ないが佐賀の立場には同情する。グーグルアースで解決出来ないものか。
環境アセスメントは結果ありきでやるもんだということをよく分かっているな
車で約1000キロ走って大村競艇打ちに行ったことあるけど
目的地が長崎なら飛行機で行くわ
新幹線なんて一切考えない
>>382 分離が決定している閑散区間の話は無関係
>>378 都市間移動の特急需要は移行出来ても日々の在来線での通勤通学需要は移行不可能
長崎本線のこの区間はその需要が大きいからね
>>386 お前らフル規格新幹線派がこういう理由づけをしているから問題ない
http://2chb.net/r/newsplus/1598702134/247,714 247不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 01:12:14.02 ID:5YrBzPIN0
長崎は長崎佐賀の魅力をもっと日本中世界中の人に知ってもらいたいから新幹線が必要だ！と言ってる。
それに対して佐賀の人は俺たち佐賀は地獄の住人だ。魅力なんて無い。日本中世界中の人は佐賀に来てはダメだ。不幸になるぞ。新幹線？ 馬鹿かよ、佐賀に来たら不幸になるんだぞ。新幹線なんて嫌がらせできるか！ と言ってる。重度のうつ病みたいなじょうたいになってる。
これでは、長崎はまずなんとか佐賀を地獄の鬱状態から解放して佐賀の魅力を佐賀自身に教えていくしかない。長崎は精神病院の先生になるしか無い。
714不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 13:49:57.14 ID:5YrBzPIN0
>> 711
リレーは我慢で済む問題ではない。JR九州の経営を圧迫し、耐えられなくなったJR九州がすべての在来線鉄道事業を各県に譲渡する事態もあり得る。
>>387 そこは本来建設予定じゃなかった区間だから切り離し論が進んでないだけ
JRQは長崎とグルになったからおとなしくしてるだけで開業後は速やかに切り離しに転じるに決まってるだろ
>>389 島原鉄道でも、諫早以北同様の第三種化でも、JR九州から切り離せば問題ない
それだけ利用者がいると言うことは、その分新幹線に移転すると言うことだから、B/Cも上がる
>>393 当初の約束を守れって思ってる奴ばかりだよ
チバシガサガという懐かしいフレーズ
新幹線反対連合
諫早〜長崎：かなりの乗客がいるし、新幹線ができても移行しないからJRのまま。
鳥栖〜佐賀：かなりの乗客がいるけど、特急から新幹線に移行させたいから分離。
移行しないのではなく、移行させる気がないから
つまり、諫早−長崎間の在来線を存続する限り、リレー方式の不採算を理由とする在来線廃止は不可能
工事費負担ゼロ + 並行在来線は本数減らさずJRのままならいけるんでね？
リニアのアセス結果を見れば分かるように、
受ければ着工有りきの評価を出されて、
後には誰も責任を取らず、ろくでもない結果になるだけ
今の段階で出来うる限り抵抗しておくべき
>>199 佐賀大和ICから佐賀駅ってそこまで離れてなくないような。車で10分ちょい
これ国交省が先出しで正式に文書で通達までしてるんだろ
佐賀知事、頭おかしいだろ
>>400 それで平行在来線分離されたらどうなる？通勤通学客はバスで新佐賀駅まで行く･･･訳ないやろそんままインターから福岡行くわ
てな訳でそれはJRQが嫌がっとる
佐賀知事は「国交省は正式文書で嘘をついてる」って言ってるのと同じだろ
じゃあそれが嘘だってことを証明しろよ
決めつけた側の義務だろ
>>403 佐賀は正式な文書なんざ貰っとらんど
五つの選択肢に対応したアセスとか提案しとる時点で佐賀に対しては未だにFGTの計画は継続中てスタンスを保ったまんまや
>>404 そういう通達が正式に佐賀から国交省には提出された事実はない
で、アセスの正式文書はこちら
＜新幹線長崎ルート＞国交省「アセス受け入れはフル決定ではない」 佐賀県議会に文書提出
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/573415 佐賀はそんな事言ってねーよ、文書貰ってないし
FGTが頓挫したことも明言されてないからな
頓挫したなら話は白紙ですがね
佐賀知事は国交省に嘘つきレッテルを貼った
もしレッテル貼りじゃないと言うのなら、その証拠を出さないといけない
密談すっぽかされておいて
赤羽国交相とは良い関係とか
どのクチで言っとんだこのアホ知事
>>407 国交省・与党PTが佐賀県へフリーゲージトレインの事業終了を正式に伝えた証拠をソースURL付で出しなさい
それなのに、国交大臣ですら佐賀県に拒否されたことを記者会見で報告した時も「５つの整備方式」と言ったわけを詳細に説明しなさい
2020.8.4 国交省大臣記者会見
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html 「このような共通認識がある中で、当方（国交省）からの今回の提案の意図は、この５つの整備方式のいずれの方式においても対応可能な環境影響評価の手続きを進め、その間に、佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案と考えます。」
正式伝達していないから、そう言うしかないワケ
まさに矛盾しているフル厨思考回路
長崎新幹線は佐賀県通らずに
海上で長崎まで行けばいいだけ。
>>410 電話一本で確認できることに、わざわざ文書出したりしないのが国交省の通常業務
電話一本かけない佐賀県が狂っている
話題が日本の端っこのことのため、まだ目立ってないのでバレていないが
佐賀県は静岡県を超えるキチクレ県
>>390 正体不明の個人が匿名掲示板の書き込みを元に話されましても
>>412 ならさっさと公文書で通知しろ
というかお前公文書の意味わかっていないだろ
>>391 閑散区間ならともかく収益が見込める区間なのでその指摘は当たらない
ホニャララの意味わかってないだろ
九州新幹線スレに24時間常駐しているキチガイ佐賀人のレスバ戦法
>>392 周辺から佐賀市への移動等新幹線では代替不可能な需要が見込めるのでその指摘は当たらない
このキチガイ佐賀人は何度論破されても
また同じ地点からデマを流し始めるので
相手をしても意味がない
データマックスにキチクレ入れてニュースになったのも99割こいつ
>>1 できた頃には、長崎道の上下合わせて6車線にしろとかゴネてると思う
長崎人って、それぐらい先見の明がない
高速道路の最高速度が１２０キロ
高速道路での自動運転は実用化されてる
長崎鳥栖間は１２０キロしかない
途方も無いバカかもしれんね、長崎人ってw
でなければ、間違いなく半島と同じ人種だわ
>>381 そういう間接的な話で判断するのは止めた方がいいよ
問題の中身を直接見ないと
まあ中身を理解するには知能がいるんだけど
>>407 なんで文章が無いって言ってる方が証拠を出さないといけないの？
文章があることが証明出来ないなら、無いと扱うしかないでしょ
事務系の役人が文書作らないということはあり得ないw
FGT断念で話は白紙に戻っちゃってるのに、
その後で長崎がフル規格工事に突っ走ったのは、
長崎選出議員が経営する地元の土建屋の意向だよねえ
まあ地元経済的には良かったんじゃないの
長崎県民は新幹線直通より土建屋を食わせる方を選択したんだから今更文句言わないでよ
県議会の特別委員会で国交省「フリーゲージトレインは選択肢になり得ない」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/02 18:53
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090203610 九州新幹線長崎ルートの問題に関する県議会の特別委員会が開かれ、参考人として出席した国土交通省の担当者は、県が再検討を求めているフリーゲージトレイン方式は「現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。
国交省鉄道局 寺田吉道次長：「フリーゲージトレインは現実的選択肢としてはなりえないと考えている」
県議会の質疑で、国交省・鉄道局の寺田次長は、車輪の幅を変えて在来線と新幹線の線路を直通させるフリーゲージトレインについて、
車軸の摩耗による安全性の問題と、製造・維持コストが一般の新幹線の2倍ほどかかると断念した経緯を改めて説明しました。
そのうえで、今後、在来線同士をつなぐフリーゲージトレインの開発は他の地域で続けていくものの在来線と新幹線とつなぐための開発は行わず、「開発のめどが立たない中で長崎ルートの現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。
これに対し議員側からは、国交省がフリーゲージやフル規格も含む5つの整備方式の環境アセスメントを提案したこととの矛盾を指摘する声も上がっていました。
寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。
確かに、佐賀県へ下記の文書回答において、フリーゲージトレインの事業は断念していない
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf 国鉄幹第40号 令和2年2月14日
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について（回答）
「その上で、スーパー特急方式・フリーゲージトレインの導入・武雄温泉駅での対面乗換方式の実現の可否については、真摯に協議してまいりたいと考えております。」
>>421 「ほとんど処理能力がないお前の頭だから、回答にあれだけの時間を要することがわかった」
赤羽逃げそこなった gotoといいリニアといい、なんで俺がこんな貧乏くじを…って気分やろうな
>>409 密談？？？
密談がすっぽかされたってなんで分かるの？
大臣本人かな？
会談が赤羽交通相の体調不良で中止になった件なら、役人から示された案が余りにも杜撰で、頭痛くなったのかもね
それに、佐賀にとっては現状維持が最大の目的なので、会談中止は良いことなんだが
もう喧嘩両成敗で佐賀県内の新幹線着工は諦めたうえで
佐賀県内の在来線も廃止にして丸く収めよう
長崎の要求が完全に通ったとしてもどうせ赤字路線になるんやろ？
海外を含む遠方からの旅行者はフル新幹線の方が良い。
例えば関西空港から大阪・広島・福岡・長崎と観光する場合。
今はコロナで需要激減してるけど収まれば
インバウンド旅行者の利用が増えるのでは？
佐賀がんばれ
>>434 新幹線効果なんて1年持てばいい方やろね
100%無駄使いになるよ
既存の路線で人を増やす努力した方が絶対にいい
佐賀の層化3兄弟が生きてる頃なら赤羽交通相も楽だったろうに南無阿弥陀仏
秋田・山形では新幹線が出来て秋田・山形空港は利用者が激減してる。
新幹線の便利さは予約しないでもいつでも乗れる所。
空港は乗り遅れないように気を使う。
>>437 長崎港への船か長崎空港への飛行機をご利用ください
ちなみに長崎空港はあのコンコルドも発着可能な設備を持っています
だから、A380も飛べる（最大離陸重量で可能かどうかは不明）
新幹線を他の公共事業と同じように考えてるアホが多いな
九州旅行する場合長崎だけじゃなくて福岡・大分・熊本なども行く人多い。
その場合フル新幹線があると便利。
鉄道は途中下車何回でも可能だし。
>>433 長崎やJRQは自業自得だから同等の被害を受けても仕方ないけど、関係無い福岡県民がかわいそうだろう
佐賀の潜在成長力を考えるとフル規格で作っておくべきだと思う。
目と鼻の先に新幹線が通っているのに狭軌では自ら遮断してしまうことになる。
家を建てる時駐車場二つもいらない、二階にトイレなんて無精だとその時ばかりの損得で判断してると
あとで必要になり駐車場拡張するにも家屋が邪魔して拡張できないとか
年を取り夜間トイレに起きる頻度が増えるが水回りの関係で増設は困難とか
後悔してる人は多いがそれと同じことになると思う。
諫早湾を埋め立てたよね。
あそこに大都市を作れば新幹線の需要も増すかな。
佐賀県の悲しい所は目先の利益だけしか見えず、自分の利便性に考慮が及ばないところ
貧困県のままずーっと生きていくつもりなのかねえ・・・
>>449 その通り
だから、長崎県庁を諫早へ移転しよう
関空ターミナルと同じ構造となるけどね
佐賀の祐徳稲荷には初詣で何回も行った。
佐賀は平地が多いからもっと人口増やせる。
佐賀空港の辺も人口密度少ない。
造船業がなくなった長崎県の産業ってなんだろう？
海軍系おこぼれ？
県に国土交通省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針を固めた / “＜新幹線長崎ルート＞自民県議団、決議提出へ 「９月末アセス受け入れ」求めず 推進派と慎重派の折衷案
日韓トンネル
韓国規格の路線乗り入れ
まあこれはちょっと強引か
あるとすれば、せっかく人口も少なく韓国化が進んでる佐賀に
新幹線のフル規格来て、下手に栄えたらその計画がおじゃんになるとかじゃないか？
>>54 するどい。似てるのには理由があるかもよ。
佐賀県は武雄嬉野は負担金を払ったんだよなぁ〜。
もちろん新鳥栖の時もな。
誘致も積極的にやってた。
7県で誘致団組んでたなぁ。
絶対反対なら佐賀県内には新幹線1mmも通すなよ。
何が一度も欲しいって言ってないだよ。
鹿児島ルートを国対策で先端から作った時に、このやり方を思い付いたんだろうなぁ。先っちょ側が先に出来ちゃうと、根っこ側はかなり大胆に予算が執行されて全通が早かった。そこに目を付けたネゴなんだけど、汚らしくてみっともないわ。
ホントに欲深い嘘つき県民だよ。花輪が歌ってただけなら笑えたけど、ガメツ過ぎだろ。
静岡と違い褒められるところは、カネが目当てです、と明言しとるところだけだな。
>>450 今、佐賀県が力を入れているのは、東部と北部の発展
それが終わったら新幹線の相手をしてあげる
そうね、10年後くらいかな
面白い誤解をしているのが居て楽しい
鳥栖は鳥栖市が勝手にやったし、そこからの分岐は在来線へ向けての分離とされている
武雄温泉以南は、実用運転時でも新鳥栖（この時はすでに新鳥栖と命名済）−武雄温泉間は在来線上にフリーゲージトレインを使うため
それをどうして新鳥栖−武雄温泉間へ流用するのかわからん
フル推進派は現実んを受け入れられない可哀想な頭の持ち主ばかりだな
ここで佐賀を誹謗中傷しても何も変わらないのに
佐賀は長崎イジメを生き甲斐にしてる奴ばかり。長崎が困れば困るほど喜ぶとか人間業とは思えぬ
>>412 >>401 国土交通省はちゃんと文書出してないんですよね〜
財務省の目を欺くために
佐賀県が拒否しているのに佐賀県内のことで内政干渉をし、有明海を横断すればいいだけなのになぜか佐賀県の金で長崎新幹線を開業させようとする行為こそ、
長崎は佐賀イジメを生き甲斐にしてる奴ばかり
佐賀が困れば困るほど喜ぶとか人間とは思えぬというか長崎県南部に人間は居たのかな？
佐賀県のことを北朝鮮呼ばわりする熊も居るほどだし
日本一営業区間の短い新幹線って世界中に自慢して観光客呼び込めばいいじゃん
対面ホームで乗り換えっていうアクティビティもオマケで付いてるミラクルな体験ができる
素晴らしい（笑）
佐賀県としては正しい
アセス受け入れるのはフル規格の方向で動くことを決定づける
だって在来線維持なら何もする必要ないわけだから
県議会の腰が弱くなってるのでさてどうなるか
佐賀を日本人の手に取り戻そう
オルレなんて全て廃止だ！
『1895年明治28年明成皇后、日本の軍人らにより殺害される』
『明治42年伊藤博文ハルピンで暗殺安重根暗殺者と共に写真に載せる』
『大正12年関東大震災時朝鮮人の虐殺・朝鮮人狩り』
『昭和15年創氏改名実施、日本式氏名を強要』
昭和19年『女子挺身勤労令アジアの女性が各地へ従軍慰安婦として送られる』
女子挺身勤労令と従軍慰安婦が同列に記載
『日本の敗戦と同時に日本国内で朝鮮進駐軍だと暴れた朝鮮人』年表内記載無し
『昭和28年1月竹島の記述が無い』年表内記載無し
佐賀県立名護屋城博物館に歴史歪曲(平成24年10月29日回答)
https://www.city.karatsu.lg.jp/kouhou/shise/kocho/ikenbako/20101029-nagoyazyou.html 佐賀県はもう陥落してるぞ。もう日本人の手を離れている。
>>470-471 それなら長崎原爆の博物館群で名護屋城の横同様なほど反日展示物のある長崎県も同様の
「長崎県はもう陥落してるぞ。もう日本人の手を離れている。」
になるぞ
>>472 まあぶっちゃけ日本のあちこちおかしいが
九州の中だととりあえず佐賀は異常
王仁博士顕彰記念公園、百済門、トルハルバン、日韓トンネル建設予定地、
旅館が韓国人を大量に正社員にして全国ニュースになったり
もう韓国からの移民受け入れ態勢万全でしょう
>>447 >鉄道は何回でも途中下車可能
と[フルが便利]に繋がりが無い…
>>455 上場企業が消滅した唯一の都道府県に未来があると?
>>476 でも出身の半島系ＩＴ長者（確定一人、名前と顔で数人）けっこうおるじゃん
彼等が韓国を県内に導いてるから、過疎れば過疎るほど韓国化していくでしょ佐賀県は
>>450 馬鹿だな
利便性って佐賀は新幹線が通っても大して利便性は上がらない
むしろ在来線が寂れる（廃止される）ことによる不利益の方が大きい
>>473 意見が対立するなら、県の意向より国の意向を優先すべきだろ
>>417 公文書にしたら整備計画そのものが凍結になるけど?
FGT導入が"先行区間工事着手"の合意条件なので
>>474 それは長崎県だって同じ
あと、日韓トンネル建設予定地には壱岐対馬が含まれている
百済をどちらに含めるかは議論の余地がある
朝鮮半島における旧百済地域＝現在の全羅道は被差別地帯で今なお続いている
国の意向を優先すべきというなら建設費も国が出すべきだな
>>482 対馬が長崎という意識が低かったわ
対馬入れたらそりゃ長崎だわ
>>477 全国新幹線鉄道整備法第8条に該当する建設指示を出してごらん
そこには一切、新鳥栖−武雄温泉間をフル新幹線で建設するとは書かれていないから
めんどくせぇから、名護屋城の天守閣を復元して、その近くに駅つくってやれ
>>482 よくあること
対馬はサウスコリア領のものというバカも居るからね
ただ、壱岐対馬はたかるところまで財政が悪化している長崎県より、九州の長として財政が比較的良い福岡県へ編入するのが好ましい
最初からフリーゲージトレインありきの計画だったんだからフリーゲージトレインの開発に失敗した時点で一旦計画を白紙に戻すべきだった
どうも何処かでレスズレを起こしてたようだ…
５日安価ズレしてますスマソ
>>485 ごめん、安価ズレしてた
>>488はお主宛
>>12 ここは唐津伊万里佐世保長崎ルートだろ？
誰もが喜ぶよ。
壱岐対馬が長崎県とは知らんかった
長崎から直行便がないなんてw
都道府県の単位が細か過ぎるんが原因
大分福岡佐賀長崎は邪馬台県として一つになったらよいよ
佐賀とか長崎とか町内会レベルの組織が揉めて住人が不利益被りすぎ
>>382 決定してない
そんなことしたら鹿島市が拒否権発動するから長崎ルートは開業できなくなる
あくまでも上下分離だけやって運行は当面Qがやるから並行在来線ではないと言う詭弁で建設してるだけ
>>8 たった50年なんて、すぐ経っちゃうよ。北海道のローカル線みたいに余りにも過疎化したら別だろうけど、在来線維持を保証するなら原則として無期限だろうね。
自民党がパヨクな状態で、他がパヨクと言うのは何の侮蔑にもならないぞ
>>433 博多から久留米へ行く時は西鉄電車使うわけですな分かりますw
この佐賀県の既得権に満ちた腐りっぷり。長崎の発展の足枷も我慢の限界が近い。佐賀県をスーパーリセットすべきと考える
>>503 長崎の発展(無理だけど)の為に佐賀に莫大な犠牲を強いる長崎
てのがこの[整備新幹線九州西ルートの問題の根元]なんだけどね
ROMに戻ります
>>437 観光客をあてにしても採算は取れない
定期的なビジネス流動がないとキツい
更に言うと、在来線特急を廃止するなど在来線を不便にしないと利用者が見込めない路線は、地域社会を破壊するだけでトータル的にメリットなし
佐賀にはメリットないよね
無理に新幹線作っても佐賀県民は福岡まで高速バス使うだろうから誰も新幹線乗らないよ
頑張ってFGT作ってください
>>499 国是よりも企業の意向よりも[県民の利益を最大限に尊重]する、地方自治体首長としては当たり前の事を"当たり前にやれる"という稀有な知事
鹿児島「新幹線ができれば人口減少が止まると思ってました確かに博多までの時間
短縮にはなりましたが人口減少は悪化しました」
長崎「うちは時短効果はあまりありませんが九州一人口減少県なので」
関東に例えるなら、茨城県に新幹線通すからの途中の千葉県も金出せな。
お前らも新幹線が通る県になって嬉しいだろ？
って言われてる様なもん。
>>429 ネトウヨちゃんみたいに一日中5chに引きこもってなくてごめんね
>>481 FGT計画が頓挫したから見直そうってのが今でしょ
>>512-513みたいな長崎パヨクが居るからこそ、本来はほぼ違法の不作為をするしかないわけで
さっさと国と国交省はフリーゲージトレインの事業断念を書いた公文書を佐賀県へ送れ
それをしない限り、佐賀県において「フリーゲージトレイン事業は継続状態のまま」
>>514 新幹線フル規格に賛成したらパヨクなんだw
ネトウヨ、特に幸福系の奴は自分と意見が違う人がいたらすぐにパヨパヨ発狂するから意味わからん
>>515 新幹線フル規格に反対したらうよくなんだw
パヨク、特に朝鮮幸福系の奴は自分と意見が違う人がいたらすぐにネトウヨ発狂するから意味わからん
>>516 ネトウヨちゃんお得意のおうむ返しw
別に新幹線フル規格反対でもそれをもってネトウヨと呼ぶつもりはないし、そもそも右左の思想は関係ない話だよ
な？キチガイだろ
・ホニャララの意味わかってないだろ
・レッテル貼り
・オウム返し
>>517 パヨクお得意のおうむ返しw
別に新幹線フル規格反対でもそれをもってネトウヨと呼んだのはID:uKws+WB70なんだよ
>>512 不要不急の名無しさん sage 2020/09/16(水) 18:12:39.81 ID:uKws+WB70
>> 429
ネトウヨちゃんみたいに一日中5chに引きこもってなくてごめんね
>>490 まだ失敗したことになってないのが問題なんだよねえ
とりあえず800系を転用してリレー運転して、
FGTの研究再開すればどうだろうか
800系が寿命を迎える頃にFGT実用化して博多-長崎を直通できればラッキーって感じで
>>3 全く利益がないけど金と土地を負担しろ
長崎はキチガイじゃん
>>513 当初計画(6者合意)の中身は[FGT導入かリレー方式]での建設。FGT導入頓挫を公文書にした時点で[リレー方式]しかなくなるわけ
で、既に始まった[先行区間の工事]はこの同意に縛られてるわけ。工事開始の条件だからね
見直しするなら工事中断が絶対条件になってると
>>521 新幹線への導入は不可能と、声明としては発表済み。公文書に出来ないだけで
ちなみに、開発は今も続いてる。近鉄が興味持ってるから(一部に狭軌路線あり、車両や路線接続に問題あるので…
>>474 こういうネトウヨがいかに国益を考えないのか良くわかるな
>>526 整備新幹線は国益とは無関係
あくまでも"自治体が要望し、運行事業者が承諾"して整備されるもの
国はあくまでも"整備事業を補助"するだけの立場
>>519 君が「ぼくちゃんはネトウヨなのれす〜」って自己紹介するからそう呼んであげてるんだよ
>キムチ菌の返答時間としては適当
「普通の日本人」は対話の途中で唐突にこんなことは絶対に言い出さない
そんな事するのはネトウヨだけ
まだ佐賀が暴れてんのかよ。県には役割ってものがあって佐賀県の役割は古代から長崎のためにひたすら尽くすことだっただろ。
なんでその本来の本分を忘れて長崎に刃を向けるのか。佐賀の役割を思い出せ
>>524 今はもう次善の策を検討しようって段階なんだからね
>>524 で、長期リレーはB/Cが1を割っている
特急かもめじゃいかんのですか？
博多まで2時間でしょう？
1時間20分になってそんなに変わるのですか？
>>528 あらあら
キムチだけで勝手にそう思い込んで反応したのですね
さすが差別至上主義者だけはありますね
じゃそれまでの議論と「キムチ菌」とやらにどのような関連があって言い出したの？
それに
>>501でもいきなり「パヨク」と使ってるな
どんな言い訳をしようともネトウヨと自ら白状 したのは君だよ
>>531 だったら工事を一時中止しないと駄目だと思う
>>527 それは理解しているよ
言いたい事は国益に反する(無駄な事業に国費を投入する)ことでも利権やら体面のためには他者を誹謗中傷する事も厭わない連中だって事
フリーゲージトレイン事業断念の公文書を佐賀県へ出さない限りは、「フリーゲージトレインは断念していないから継続」と蹴られる
フリーゲージトレイン事業断念の公文書を佐賀県へ出すと、当然リレー方式が確定
本来なら、2019.4.12の認可前に再度6者協議を行って合意を得てから変更しなければならないのに、与党PTと国交省が手続き不備を黙認して鉄道運輸機構にだけ公文書で変更認可を出したことが原因
お役所の手続主義を曲げると大抵雪だるま式に問題が膨らむよくわかる実例
>>530 次善の策を検討するなら[当初合意を白紙に戻して再検討]が筋ではないかい?
まぁ、佐賀の要望は"特急含めた在来線の維持"なのは当初から変わってないけどね。その条件で次善策を考えるのが筋なわけ
>>536 それ、長崎に言って
長崎選出議員と土建屋の利権が"フル規格推進"の根拠なんだから
ID:uKws+WB70は他人に向けられた言葉も自分へ向けられた言葉と認識するらしい
ならば、当然
>>390に対する
>>414の返答は自分へ向けられた言葉と認識していないためおかしい
414 不要不急の名無しさん sage 2020/09/16(水) 14:11:35.24 ID:uKws+WB70
>> 390
正体不明の個人が匿名掲示板の書き込みを元に話されましても
こういう矛盾が積み重なってID:uKws+WB70は嘘を嘘で上塗りするしかなくなるワケ
>>539 いや、だから元々推進派の長崎気違いにレスしているんだけど
>>541 長崎の推進派もリレーはJRQが大赤字になると心配しているしね。開通させないのが一番だよ。
>>510 追加 長崎市は毎年のように人口減少数が全国一
なお2代続けて現職市長が地元ヤクザに殺傷された
>>529 古代は長崎県は今の島原半島が島だったぐらい
>>536 長崎駅周辺で建築中のビルは谷川国会議員の弟が代表者の谷川建設が
関わるJ.Vがいくつか.。メンテ会社も関連のとこがやるだろうからな
>>543 まあ、JRQとしては、フルになるまで数十年でもリレーでやっていける自信があるんだろう。
数十年やっていけるなら、永遠にだってやっていけるさ。
>>546 そうじゃないと、上場企業様がFGT導入までリレー営業の今の六者合意に調印なんかできないよね。長崎や国土交通省あたりがFGT断念なんて悪質な噂流しても動ぜずに六者合意見直しとか一切言っていないし。
青柳社長が契約して、見直しの動きなく今に至るんだもん。契約は遵守してくれるはず。
JR西並みに赤字が広がってるとすれば、JR九州は倒産もありうる。そんな最中にゴールなきリレー運行とか不可能だ。一刻も早く佐賀県は国へ謝罪しフルに賛同しゴール有るリレー運行とすべきであろう。
谷川はどうして菅総理に長崎新幹線の全線フルを地方対策の柱にすると言わせないんだろう。
>>551 FGTを開発すればリレー解消になるだけ。誰も、永久にリレーなんて合意なんかしてない。
長崎や全体の事なんてどうでもいいんだな。
佐賀県根性丸出しだ。
>>553 それを合意したヤツが居るんだよ
JR九州と国交省
こいつらのおかげで武雄温泉アプローチと佐世保線肥前山口−高橋−武雄温泉間の完全複線化はなくなった
佐賀市は何でフル規格新幹線が欲しくないのかね？
長崎本線の電車だって新幹線に格上げ移行する特急以外は残るのに。
>>555 だから長崎県は佐賀県にたかるよりも前に自分の資金で有明海を潜るなり横断するなりして、有明海東岸から陸に上がり鹿児島ルートへ繋がればよろしい
長崎県選出の国会議員か菅内閣で入閣出来なかったのが答えじゃん
長崎新幹線は国策でも国益でも無い事がはっきりした
組閣・新内閣だわな
>>557 並行在来線問題
莫大な建設費
特急が新幹線化しても時短効果が小さい
>>551 今建設中の区間を呼子線みたいに水子にしてしまえばいいんだよ
こんなにヘタレ自民のアセスメント受け入れ決議案に期待していたアホ、今何してるのかな。
すぐ結果出るから楽しみにしとけ、とか言っていたのに。
議会の意志もアセスメント受け入れ不要、国土交通省と良く話し合えだとさ。幅広い協議を今やっているのも知らんのか。
佐賀県知事不信任決議を楽しみにしてたのに。長崎ルートフルの可否で議会解散、言われた通りに楽しみにしてるよ。
290 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/15(火) 21:32:01.42 ID:qvu3T/7Z0
>>284 不信任案とは違って議会がやろうとしてるの決議だよ。
議会の意志を表明する。
知事は１人だが県民から選ばれた多数の議員からの意見聞けってことで頭冷やして受け入れるかだね。
たぶん受け入れるよ。
不信任案はその後かな。
>>557 君、テレビの通販商品を即座に買うでしょう
そのようなぼったくり商品要らねーよというのが佐賀県民の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://web.archive.org/web/20191222171713/ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 この二行を1行にする
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
>>556 JRQが永久リレー合意の首謀者w
なら、
>>551 みたいな永久リレーの妨害はよい迷惑だなw
>>551 今から作っても３０〜５０年後だろ？
暫定リレーで倒産するなら永久リレーでも倒産するわ
2016年に六者合意をして、
2019年に2者だけが勝手に変更したにも関わらず、何もしなかった青柳を当然株主代表訴訟で訴えるよね
50年後に県境で高架が途切れてる珍百景が生まれそう
環境アセスは建設ありきの調査だからな
問題が出てきてもどうやって建設しようか、青写真を設計するためなのだから
拒否することで大金が入り続けている人もいる
まあ要はお金なのよ
開通したらもっと儲かるならやるわな
そうならないなら拒否しかない
金金金次第
>>571 残したくないというか、残したら新幹線の収支が成り立たない。
「博多〜佐賀の現在の需要を取りこぼすことなく移行させなければ、長崎ルートの収支は合わない」がJR九州社長の見解。
2019.4.12変更認可を取り消し、2017.5.19認可に戻す
→佐賀県が6者協議のみ応じる
他者が応じなければ、フリーゲージトレイン・リレーの2択から選択
→→ストレッチミニもどき・スーパー特急車両・フリーゲージトレイン・リレーそして佐賀県内を走行しないフル規格と、新大阪直通の道が開かれる
現状のまま2022年度武雄温泉−長崎間を開業させる
→開業日に永久のリレー方式確定
与党・国交省が佐賀県へフリーゲージトレイン事業断念の公文書を送付
→受取日をもって永久のリレー方式確定
→→ただし、JR九州にも同様の公文書を送付すれば、営業主体として引き受けを拒絶して未成線化もありうる
嬉野市大反発だが、三セクで標準軌台車を履いた気動車を走らせることで沈静化
>>572 在来線には手を付けずに長崎県営新幹線でおｋ
BC３．３らしいし余裕でやっていけるって
今の新線区間すら要らんけどな。
現行の長崎線のまま存続で良いよ。
建設中の新線区間は何かに転用出来ないかね･･･
新線区間のトンネル・・・しめじ栽培に転用
高架橋・・・オスプレイの駐機場
嬉野駅・・・老人いこいの家
に転用。
>>575 素直に鉄道関係で答えれば、FGT及びスーパー特急実用化実験線かな。
佐賀人って、ビーチのノーマスクみたいな偏執的なところはあるな。被害者すぎる長崎がかわいそう。
>>15 整備事業だから地元の同意無いと無理
整備事業以外でやらないといけなくなる
>>579 長崎に不利益を与えるどころか時短に協力したのに、
被害者面してくるとか何なんでしょうね。
地方に求められたら作ってやるという整備新幹線の考え方は間違っていないが、都道府県に判断を委ねるからこんな事になる。
佐賀県みたいなモンスターの存在を想定していない。
道州制を導入して九州全体で判断させたら佐賀県庁も存在せずフル規格になっていただろう。
>>582 九州全体で判断なら、リレー区間整備すらしないですんだだろう。
>>582 本気でそう思うなら議員さんにでもなって法改正してどうぞ
>>582 地元負担をしてでも建設してほしいというのが整備新幹線なのだから、
都道府県の判断が尊重されるのは当然だろ。
道州制だったら負担が佐賀県から分散されるからこんな事態にはなってないだろうな。
道州制ならそもそも長崎も存在してない訳で
九州全体の大局に立ったら長崎新幹線そのものが不要なんじゃ？
道州制なら視野の広い九州全体の発展を加味するから当然長崎新幹線はできてたな。佐賀は視野が狭すぎる。長崎のためもあるが、鳥栖、博多の価値を高めるためにも長崎新幹線フルは間違いない
此れが九州の広域連携の実情。
www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/1007828.pdf
>>587 整備新幹線だからな
それで不利益を被るであれば佐賀の対応は極々当たり前だな
長崎もてめえのことしか考えてないのだから同じことだし
近畿や東日本から長崎に旅行出張に出かける奴の大半は航空機利用なんだから、新幹線ができて乗るのは岡山以西の奴ら主だろうし
このコロナで世の中の動き方がすっかり変わったから、都市間特急である新幹線はもはや遺物になりつつあるしな
>>579 六者合意したのはFGTかリレー
先っぽ作っちまえで背信したのはQとカステラ野郎だ
858 不要不急の名無しさん 2020/09/16(水) 08:14:30.94 ID:AYRtsfVY0
>>845 かつて長崎市長が銃撃され暗殺された事件も、黒幕は長崎市の公共工事に入札できなかった or 入札はしたけど落札できなかった、地元長崎県の建設会社だそうだね。
当時の報道によると銃撃殺害犯は、その建設会社が雇ったか、その建設会社従業員（建設会社で働いている現役暴力団員も、日本には多いらしい）の、暴力団員とのことだし。
>>545 かつて長崎市長射殺事件を引き起こした暴力団を雇った地元建設会社って、
>>591 の谷川弥一自民党国会議員が経営する谷川建設？
それとも逆に、自治体と癒着する谷川建設の横暴に不満を抱く、別の建設会社？
武雄温泉−嬉野温泉間10.9km 単線非電化 第二種：松浦鉄道（委託）、第三種：佐賀県 片道10分
未成線となった九州新幹線西九州ルートの一部を転用
ラッシュ時30分間隔、それ以外1時間間隔で運転
車両も佐賀県がメーカーへ発注購入を行い、松浦鉄道へ委託
MR-600を一部変更した新製車で、最大の特徴は客室のL/C座席
ホームの段差はステップ覆いそして台車周りを変更して解消。その余波から、上限は95km/hとなった
車庫は武雄温泉駅の東側に隣接しており、大掛かりな検査は全て貨物自動車へ載せられて松浦鉄道佐々車両基地まで運ばれ実施される
嬉野温泉より南側はJR総研が高速実験線として使用しており、年2回は試験車へ乗車して長崎県内のみ行き来するイベントが開催される
となればいいんだけど
長崎市の伝統風習を長崎プロ市民が佐賀県庁で行うと、大変面白いことになる
九州一を自負している長崎市だから、間違いなく北九州真っ青な武器を使うのだろうなあ
北九州市民に言わせたら、
手榴弾は紳士のたしなみ
ロケットランチャーはやりすぎ
田川（市）へ行くとバットを持って追いかけ回される
だそうな
佐賀県知事の主張が、正論でごもっともだと思うなら、
全方式フラットでと言う前提が疑われるような、
下手な動きは控えりゃ良いものを、何でこういう小細工したがるかな。
逆に、佐賀県知事の主張におかしな点があるなら、
そこを突いて行けばよかろう。
わざと交渉を決裂させたいのか、と思うくらいに、悪手の連発。
佐賀県知事の主張は最初から最後までごもっともな正論
ゴネたもんが得する世の中なんだから当然とことんゴネるよ
>>603 良いところに気づきましたね 早い話がそのとおりで決裂させたがってる
重要なのは佐賀のほうに先に決裂と言わせて自分は悪くないと責任逃れしたい
>>605 徹底検証されたらヤバいくらい頭おかしいと思う
>>599 事件当時の報道（ニュースやワイドショーほかのテレビ、雑誌、新聞など）からの断片的情報だと、長崎市長に対する脅迫というより報復っぽかったと思う。
けっこう断片的な情報の寄せ集めの中から理解してるから、誤解や不理解なども多々ふくまれてるかもしれないが。
5択を言い始めたのは佐賀知事なんだが
じゃあ5択で始めましょうか、と他が言い始めると
「フルありき」レッテルで発言すら許さないという発狂ぶり
佐賀知事は完全に頭おかしい
>>610 2023年度からフル規格の工事を始めるためのアセスを、
どうしてフル規格を望んでもいない佐賀が進める必要があるんですかね。
普段は「広く議論されるのは良いこと」とか言いながら
自民県議が疑義を持つと、急に「佐賀が分断される」と言い始め
本当は県民に議論すらさせたくないのが丸見え
佐賀知事は支離滅裂
このスレを読むだけでも佐賀の人の長崎への私怨がよくわかる。めちゃくちゃ陰湿。なんか狂気を感じる。韓国と言われるのも仕方ないと思った。
夜中名物の、長崎の佐賀への悪口大会、相変わらず醜いな。
誰もいなくて反論されない時しかレッテル貼れないもんな。
佐賀にJR九州の鉄道博物館でも作ってやれば佐賀に人来ますよってことで佐賀賛成したりしないかな
フル規格の新幹線をフリーゲージトレインにするから重くなる。
在来線規格のミニ新幹線ならフリーゲージトレインも軽く作れるんじゃね？
(´・ω・｀)
>>619 在来線に乗り入れるためのものだから
最初から在来線サイズでやってますが何か
>>622 いちぱん駄目な方式
博多駅への乗り入れすらできなくなりますよ
NゲージとHOゲージのFGTなら軽いよたぶん。…ごめん。
むしろ、FGTの方が博多乗り入れ不可能なんだけど(在来線車両限界の為)
武漢病で今後、観光依存は期待できない上にビジネス需要も見込めない長崎でフル規格導入は貧乏な佐賀に死ねと言うようなものだ。
既に佐賀にはフル規格の新幹線は来てるから二路線でフル規格の維持は無理だろう。
長崎が全額出して佐賀県内の新幹線駅を全廃してさらには在来線も廃止すれば佐賀県側はどういう対応してくるんだろう
ていうか長崎に新幹線は不要だろう。在来線だけで十分だ。
武漢病で長期的にも需要減のリスクが高まったのに計画を見直さないのはリスク管理できていない。
武漢病が一時的に落ち着いて観光需要が回復しても感染者が増えるたびに需要が落ち込み損益が予測できない危険な賭けになるよ。
つまり赤字生産路線になる可能性がとても高い。俺が経営者なら計画見直しを支持するね。
長崎新幹線 5つの選択肢
![【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/x3c5500.jpeg)
★スーパー特急 (環境影響評価不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響評価不要）
★リレー方式（環境影響評価不要）
★ミニ新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある）
寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。
断念について丁寧に説明しながら5方式？だれかエロい人教えて
>>631 どっちも佐賀から求められたものなので
国交相はそれに対応してるだけ
>>632 断念したものを検討対象に入れ続ける理由になってないんじゃないの？
国土交通省の結論は最初から別にあって、形だけ付き合っているって証拠だとでも認めるのかな？
>>628 実現不可能として放置だろう
それをやったら長崎にも同じ被害が出る
一番困るのはJRQで福岡県も大迷惑
>>633 それを佐賀が納得すればFGTは5択から外れ、4択になる
佐賀が要求してるから国交省が2周回遅れの無駄な仕事をさせられている
まあ誰が見ても
スーパー特急が最適解だからなあ。
今から数十年かけてフルの工事するのは
現実的ではない。
>>635 六者協議で報告無いFGT断念をなぜ正式に認められるんだ？
FGT整備の六者合意の取り扱い、きちんと六者での確認は最初に絶対に必要。
現状のまま、FGT導入迄リレーで整備を続けるのか、実現不可能として合意白紙で整備休止するのか。
これをあいまいにしているのが国土交通省。
>>637 佐賀は6者協議で報告しろ、とまでは要求していない
おまえの脳内世界の出来事までは誰も関知できない
>>459 発展はしないから永遠の10年だな
10年後にあるといいな
>>637 そこに戻って議論するとなると、自然とミニ新幹線になるからだろうね。
結局、在来線の流用案しか合意されていない
>>638 公式にはきていない、というのはそういう意味だぞ。関係六者へ正式に同じ内容で通達。
>>640 佐賀県としてはミニも受け入れられないからね。狭軌在来線活用で一貫。
リレーかスパ特か整備中止のいずれかしかない。
>>641 佐賀がそういう意味で言った、とはどこでも報道されていない
おまえの脳内世界ではそうなんだろうけど
普段はこんな事でわざわざ書類通達しない、という報道はある
>>643 では、現状の六者合意の変更も必要ない、で良いんだね。
なら整備方式決定済なのに、なんで計画もないフルの話を今さらしているの？
>>644 与党検討委で時間を掛けて議論されて決定されたから
与党へ大方針提示を求めたのは佐賀・長崎両県の合意による
>>645 与党PTなんて、関係六者の一員でしかないし。
でも、六者合意の変更の必要性は与党PTは無いと判断しているから、FGT断念とやらの話でてから佐賀県議会発言に至るまでずっと六者合意の見直し手続きをしていないのは、事実に他ならない。
>>646 でた、また大嘘。
両県だけだと永遠に話し合いが平行線だから、国土交通省に間に入ってもらって現実的な話し合いできるようにしてほしい、と要望しただけのものをすり替え。今の「幅広い協議」につながる話だ。
国(国土交通省)と与党PTも都合良くすり替え。
>>647 6者中でも法案提出可能な非常に重い立場なのが与党
ただの一員ではない
>>649 関係六者の全員の合意なければ何も方針決められない。
決定権では六者皆対等だ。
>>648 それは佐賀県側だけの視点だったり主張
面談の中身を見れば何の齟齬も生じない
佐賀・長崎だけでは整備方針は一致しなさそう
FGT失敗の責任も込みで、国（与党）に大方針を示してもらおう、と合意している
>>651 それも間違い、非常に雑
大方針決定は国
並行在来線の扱いはJR
着工条件を満たすには自治体の同意・承認、とそれぞれ違う軸の話
着工条件で佐賀がゴネているのが現状
>>653 最終的に、関係全員が賛成しなきゃ着工できないのがルールだろ。
与党が間違った方針出してきても従わなきゃいけない理屈はどこにもない。
>>655 > 関係全員が賛成しなきゃ着工できないのがルール
だからその着工条件をタテに佐賀がゴネている
> 与党が間違った方針出してきても従わなきゃいけない理屈はどこにもない。
だからスキーム上やレトリックを駆使してゴネていいという話でもない
与党に異議を唱えればよかっただけなのに、佐賀は話し合いを拒否し、ゴネた
結局は誰が金を払うかに行きつく
佐賀県が金を払うつもりがないから外からはどうしようもない
どうしようもないから内から変える必要があるがそれも無理
>>656 スバ特、FGT、リレーと応じられる内容は六者合意、応じているんだが。
長崎の言う「フル整備方針を協議する」とかいうフル一択の協議なんかに参加できるわけ無い。今の事前アセスメント以上に、参加したらそれだけでフル容認と見なされる。
長崎も「フラットな幅広い協議」に参加しろよ。
>>659 佐賀以外は、その6者合意が実質履行不能になった後の世界で生きているし
フル志向の長崎やJRとの協議を嫌がったのは佐賀
おまえや佐賀の主張は論理的に倒錯している
>>660 両県が方針決定を与党に一任した、という根拠ソースはまだ？
国や地方自治体が行政手続きを無視して勝手に合意を無効にしているなんて、そんなプロジェクト、即刻コンプライアンス的にも中止しなければならないな。
>>661 ストローマン論法かな
両県知事面談に関する報道や資料を全部網羅すればいいだけだが
ゴネゴネの佐賀だけは一任したとは言ってないと言うだろうが
「国に大方針を示してもらう」ことでは一致している
佐賀は屁理屈ばかりで、FGT廃止をいちいち公式に連絡されないと知らないフリするとか、本当にピーチの迷惑男にそっくりなんだが。世の中の流れも読めず、古い考えにいつまでもこだわり続けて国や長崎、JRQに迷惑を掛け続ける存在、佐賀ってなんなん？
多分、両県知事会談はこれのことだろ。協議をすすめ、(平行線ではない)方向性を示せるような環境を用意してくれというだけ。
国に協議をすすめられる環境を、が、長崎の自分勝手解釈で与党PTに一任にすりかわっている。
黒田健朗、杉浦奈実
2019年1月10日03時00分
質問に答える山口祥義・佐賀県知事＝2019年1月9日、佐賀市
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間の整備方法を巡り、佐賀県の山口祥義知事と長崎県の中村法道知事が9日、佐賀市内のホテルで会談した。問題解決のために国へ対応を求める方針では一致したが、フル規格を望む長崎県と、それを受け入れられないとする佐賀県の温度差は大きく、会談は平行線に終わった模様だ。
会談は非公開。2人きりで食事をしながら1時間ほど話した。
会談終了後、別々に報道陣の取材に応じた両知事によると、整備方法を巡る問題はフリーゲージトレイン（FGT）の開発がうまく進まなかったことに原因があるとして、国が責任ある立場として協議を進め、一定の方向性を示すよう求める姿勢で一致。今後も両知事による議論の場を設ける考えも示した。
残り：1672文字／全文：1998文字
三菱重工に長年支配されてきた長崎は、天の声ですべてが決まると思ってるからな。
>>665-666 https://mainichi.jp/articles/20190110/ddp/041/020/018000c > 九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）間の整備方式を巡り、
> 長崎県の中村法道知事と佐賀県の山口祥義（よしのり）知事が９日、佐賀市内で面談した。
> 整備方式については、全線フル規格かミニ新幹線の２案が残る中、
> 財源などの課題は多く、両知事は、国が一定の方向性を示すよう働きかけていくことを申し合わせた。
この時点でもう「フルorミニ」
当然、「一定の方向性」には「具体的な整備方針」も含まれている
>>664 五つの選択肢に対応したアセスとか提案しとるの何処のどいつや 佐賀県だけをFGT断念する前の世界に閉じ込めとるんやろが
>>669 リレー、スパ特、FGTは、新たな整備いらない(既存在来線の継続活用)なんだから、整備方式に含まれなくて当たり前じゃないのか？
国の「一定の方向性」とは、結論ありきでなく全ての可能性をフラットに協議しなさい、だ。長崎は何で受け入れていないの？
>>671 「フルありき」レッテル貼りで、フラットな協議を拒んでるのは佐賀
素人考えだけど、長崎と熊本の間の海峡に海底トンネルほってそこに新幹線通したらどうなん？
>>660 最新の合意はリレー運用な
履行不能には少しもなってないぞ
>>672 関係記事、なぜか何ものこされていないけど、長崎の公明議員に聞いてみな。
自党の大臣くるからって事態を改善しようと、「フル以外も含めた協議実施」を自民県議に働きかけたけど完全玉砕していたはずだよ。
働きかけをしている、の記事すら直ぐに消えてなかったことになっているが。
>>673 熊本県が受け入れると思う？トンネルの県境から鹿児島ルートとの接続部分まで、熊本県負担だぞ。
>>672 じゃあなんで「フル規格を前提とはしない」協議を長崎県は拒否したんですかね
>>675 県外と交渉するのだから、その前に県内意見を集約するのは当然のこと
佐賀はなぜかこの作業をしないことが多いけど
>>679 佐賀県は２回の知事選で民意は在来線活用で一致しているから
>>679 フル以外拒否は長崎の方針、を認めたんだな。
この大嘘つきが！
672 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/17(木) 08:11:49.56 ID:Zs2gm17W0
>>671 「フルありき」レッテル貼りで、フラットな協議を拒んでるのは佐賀
>>679 長崎県知事や県議員が意見を聞き入れなかったという意味なんだけど
何のために集約したんだか
>>680 その2回の選挙で争点になってないそうだが
>>683 それは谷川金子一派工作員の嘘。
落選知事候補樋渡の県政公約に入っている
>>685 公約に入ってるから
選挙の争点になったことや
県民に投票の根拠にされていたことにはならないが
ほんとに謎なのは佐賀県に妥協してもらって当初の約束を変更して負担や不便を受け入れて貰わなければいけないのにアメを見せないわ、高圧的な態度で接してくるわで解決させようって姿勢がみえないこと
ほんとはフル規格やりたくないんじゃないの？
ちなみに前回知事選では、自民党本部は連続落選が怖くてフル推進の知事候補さえ立てられなかった。
長崎ルートフルの可否で選挙やって、スッキリしようよもう。
自民のフル推進派は不信任出してくれよ。県議会解散も一緒にやろう。
長崎は、佐賀-博多在来線本数維持の面倒見てやれよ
それが唯一のフル建設見返り
>>691 >>681 の不様なデマを吐いて平然といらるメンタルはすごいわ。自分の脳内が全てなんだな。
>>686 候補者が公約に入れた時点で争点です
そうでなければ何のための公約だよ
>>677 有明フェリーは熊本長崎両県の一部事務組合（有明海自動車航送船組合）だから、
これをカートレインにして同区間だけJR九州がこのカートレインの運行を認めれば、
天候に左右されない安定した行き来とともに一部事務組合からの線路使用料でJR九州の負担も減る
最も深いところで海面から海底まで35m
そこから100m下なのでだいたい海面から135m程度
共用区間はだいたい29kmかな
>>698 谷川先生の地盤、大村市を通らないので却下
佐賀は自民党の影響力が薄いのか？与党すらも無視するとは、いよいよ睨まれる
国がフルの断念を最初に表明して
残りの案を検討すると言えば環境アセスにも応じるんじゃね？
>>700 佐賀は本来自民保守王国。党本部も佐賀の是々非々の態度が全国に広がるのを恐れている
日本によくある無能会議そのまんまだから
タイムロスの概念を導入すればいい
ゴネる末端にタイムロスの責任を負わせろ
昔は新幹線が通れば無条件に喜んでいた夢の超特急だったのだが静岡といいこうなるとはな
県民性として新奇な物は受け入れず、じわじわ衰退する方を選ぶか
長崎市は民主強くても新幹線は推進してるのに、巻き添え喰らって終わり
>>705 日本人勉強しなおした方がいいよ。市長を銃撃したり暴力で問題解決してきた長崎の責任
フル規格じゃないと直接東京ー長崎まで連動しないからだろうな。
ミニ新幹線だと博多で乗り換えだから、それだと今までと変わらなくなってしまうｗ
特例で全部国がカネ出すよ、と言っておいて
佐賀の地方交付金からちょっとずつ削ればいい
>>698 九州内の広域連携でさえハブられる
長崎と誰が繋がりたがるよ？
>>702 フルが消えると、アセスメントやる必要すらなくなる。
>>707 たかだか4両編成が東京直通になるはずがない
>>705 佐賀には既に新鳥栖という新幹線駅があって博多に数十分で行ける
長崎の通り道を佐賀が何百億も出して作って差し上げる道理はないよ
>>708 それを麻生副総理兼財務相（福岡）が今までやって無いのが答えじゃん
麻生さんは続投入閣してるけど
長崎選出の自民党国会議員は入閣出来て無いのも答えじゃん
>>707 4両6両編成の新幹線で東京を目指す心算なの？ｗｗｗ
お前Nゲージの世界じゃ無いんだぞｗｗｗ
>>557 フル規格開通したら在来線は第三セクター化して、特急は全廃の可能性が高い。
長崎（特に長崎市）は、資本主義を知っていても、民主主義を理解する能力がなかった
これは最初にイエズス会（江戸初期までの）が入り込んだため
佐賀駅から新鳥栖駅で乗り換えて博多駅を目指すと35分ですよ。
佐賀駅から乗り換えず博多駅を目指すと37分ですよ。
因みに新鳥栖駅から新幹線で博多駅を目指すと12分ですよ。
こんなに近いのに新たに新幹線の駅なんて必要無い訳。
>>1 長崎新幹線は原船受け入れのバーターだから政府と国交省は長崎県の味方で佐賀県は孤立無援。
佐賀県は国と長崎県のゴタゴタに巻き込まれた被害者。
佐賀県は新幹線要らないのに押し付けられてカネ払え、必要な在来線はリストラするからなって言われたら、そりゃあ必死に拒否するわな。
>>707 フル規格になったところで新大牟田のように博多乗り換えな
>>562 決議が出たら議会解散を示唆してるんじゃなかったっけ？知事は。
事実上の不信任案だと。
で、選挙が怖い議員は及び腰で、自民県議団も一枚岩になれない。
佐賀にアメばかり与えすぎてるのでつけ上がってる
たまにはムチが必要
JR九州が採算性を理由に佐賀県内の在来線全廃を打ち出せばいい
新幹線もリニアも話が進みそうで期待させ、現地知事が突っぱね、進みそうで現地知事が突っぱねをやめてくれい
リニアはコロナ禍で採算とれず中止されそうだし、西九州ルートは永久リレー確定、これが衰退国家か
名古屋から東京１時間半、長崎から博多片道２時間超えのまま不便だ
>>13 常に富士山あるし道路通るし駅通過するしSAあるし、ボロボロ金落とすハメになるわい
>>723 そうしたら整備新幹線建設する根拠なくなって
JR九州が完全自前でやる羽目になるね
>>707 リニア開通後は鹿児島のやつと連結して東海道乗り入れもあり得るかもしれないけど、あっても遠い未来の話で現在検討する意味はないんで、とりあえず見据えてるのは福岡、中国、近畿までかな
在来線特急で博多駅から長崎駅までなんてかったるいことは仕事で仕方なくとかでもない限り余程の物好き以外したくないけど新幹線なら行ってもいいと思えるな
建設費負担を距離配分ってのは
佐賀にとっては理不尽すぎ
総事業費の7割を長崎が負担
最低ラインはこのあたり
並行在来線JR100年維持と建設費用全額長崎県持ちで許してやれよ
>>729 分離される第三セクター区間の整備費用さえ負けろと言ってくる長崎が負担するはずがない。
>>721 端から大した乗車率も期待出来ないのに長崎新幹線の
博多乗り入れなんて駄目だよ。
九州新幹線の発着枠を削るとか利便性を損なうので
新鳥栖で九州新幹線への乗り換えが妥当だし効率的。
真面な知性が備わってるなら考えれば分かるだろ？
新鳥栖〜佐賀間は佐賀県が負担
佐賀〜新武雄間は長崎が負担
このあたりが落とし所だろ
>>625 工事期間中は複線運用できないのでバス代替がどうしても必要
そもそも佐賀にしてみればやる必要もない上に34号は慢性的に渋滞してる(特に鳥栖ー佐賀)
山陽乗り入れを酉が了承するかどうか怪しい
800系つばめが乗り入れできないのも最高速度などの問題があるからで、ミニだと同様の問題がある
山陽乗り入れできないのに新幹線博多駅乗り入れするとなると、小倉方面への利用者が新幹線に移行しかねない
まあ博多ー博多南の乗り入れ料も発生するのでQ的にはデメリットしかない
>>717 長崎(長崎市)はイエズス会に自分(大村)の都合のために売られた土地だからな
秀吉が九州征伐した際に驚いたことが2点あって
一つは九州中心に奴隷貿易が行われてたこと
一つは長崎がイエズス会領になっていたこと
当時から日本の癌だった
>>628 それやると福岡県が死んで西鉄しか利用できなくなるのだが？
長崎県が他県に口を出すなら金を出せ
いやなら島原経由でも新大村から松浦・壱岐経由でも自腹で建設すればよい
佐賀県に協力してもらいたいのなら、さっさとJR九州を援助してミニ新幹線で妥協しなきゃ
>>732 そういえばそうだよな
一線しかない博多以南完結列車用発着線を長崎新幹線のために使うわけにはいかないものな
事情や法律も知らず、
国が正義、自治体のわがままだと思ってる奴らは
完全なＢ層だな
>>738 そうなんだよ。
其れも4両の編成とかが予定されてるんだよ。
博多乗り入れとかしやがったら本線の九州新幹線の稼働率
落としたって株主からJR九州は訴訟起こされるよ。
だから万が一長崎新幹線が新鳥栖迄繋がっても新鳥栖での
対面乗り換えが妥当な訳。
県に全くメリットがなく負担だけを強いられ国全体のインフラのためと言って全体主義を押し付けられるのって戦時中の国家総動員法を思い起こす事態やな国のやってることは
長崎区間の標準軌着工時にも議論になってたと記憶してるんだけど、そのとき佐賀には仁義通してなかったの？
>>654 一月くらい前にもこいつと同じやり取りをした記憶がある
脳内ソースだったよ
JR がいつまでもごねてると佐賀駅特急通過駅にするぞと言えば全て解決
熊本駅くらい利用者が多く年々増加傾向ならまだわかるが長崎駅はここ10年利用者数が減り続けてる駅だからな
佐賀駅にも越される始末
>>753 佐賀市民『黒字区画でやれるもんならやってみろ』
>>754 長崎自体全国トップクラスの人口減少県だからな
20年後は地方再建団体になってるよ
>>750 谷川先生の念仏は国会を侮辱してるからな。
>>751 その時はフリーゲージで在来線を通す計画でサガを納得させていた思うけど
>>753 長崎新幹線の成否を分けるとJR九州が主張する佐賀駅発着需要を西鉄にプレゼントするのか
太っ腹だなぁ
>>739 25m車体なら問題なく鳥飼まで入れられる
在来線車両幅で25m車体は在来線を少しの手直しするだけで運転できる（上下線どちらかの特例とかほざくバカも居たようだが、オリエントスレで完全否定されているググレカス）
車背を低くすれば改軌もせずに直通運転できる
ただし、改軌する場合は佐世保線全線の改軌もセットになる
長崎プロ市民はこれが許せない
>>763 新幹線が樋渡落選の佐賀知事選の争点でなかったとデマ流す工作員が何言ってるの？
>>753 どうぞどうぞ
西鉄バスが潤うだけ
あ、そうそう。特急減便ができて、踏切の閉鎖時間が多いと怒り狂っている神埼市を沈静化できるね
土建族をどげんかせんといかん！！佐賀は全国民のためたたかっています！！
>>764 そもそも新幹線が知事選の争点にすらなった事すらない
フリーゲージ断念して全線フル規格が持ち上がったのが去年の話
>>762 机上の空論垂れ流すより現地の状況とかこれまでの経緯の把握を先に済ませろや
山形新幹線や秋田新幹線と違って、代替ルートがない長崎本線のミニ新幹線化なんて
不可能だと思うだけどね。ミニ新幹線化したとしても、狭軌を残す必要があるし。
だったら、スーパー特急もどき(200km/hは現時点でできない)の方がマシでは。
>>768 佐賀県民はFGT受け入れた古川の企みに薄々気づいてたけど、樋渡君は県政公約で、政府にフル推進をはっきり表明している。
https://hiwa1118.exblog.jp/21391054/ 長崎県が折れない以上、次善策は、
今より赤になるし、それで株主代表訴訟にて訴えられるのは確実だから、
JR九州が引き受けを拒否すること
これで長崎県内のJR線は「みどり・ハウステンボス」ライン以外自然死させることができる
どうしても長崎に新幹線引っ張りたいなら佐賀を避けて
長崎-諫早-雲仙-島原-有明海-熊本県玉名市で九州新幹線合流が最短ルート
佐賀がたまたま福岡と長崎の間にあるからといって、長崎を日本の幹線網から孤立させる権利はない、と思う
が、佐賀県知事って佐賀の人じゃないんだね。佐賀と長崎・福岡の県民の仲がどうなったって、関係ないか
>>780 幹線網だと思ってるところが間違い
博多以降は地方交通線と似たり寄ったりでしょ
>>780 全額長崎が費用出して
佐賀県内通過しないルートで作れよ
>>780 だから佐賀県内に入らない有明海横断ルートでどうぞと
>>780 山口知事は２回の選挙で佐賀県民の信任を得ている。フル推進重鎮の谷川先生は五島出身なので本土長崎のことはどうでもいいそうだ。
マジで無理。佐賀自体衰退の嵐で人も金もない
新幹線と一緒に死ねと？なら無償の佐賀県人専用安楽死施設も併設と自殺の類でも生命保険出る様にしてくれ
>>780 佐賀は親戚だらけだぞ。
遠縁とか入れると多分数千人規模だと思うｗ
>>785 佐賀で衰退してるのは長崎に近い地域だけだぞｗ
佐賀市・鳥栖市其の近郊では人口増えてるんで。
>>386 http://2chb.net/r/rail/1600241927/87 87 名無し野電車区 sage 2020/09/17(木) 10:41:10.70 ID:p+YA/4YH
そしたらJR九州は長崎新幹線リレー長期化で損益が圧迫されるので
筑肥線・唐津線の赤字補填を求めるまで
拒否されたら廃止
>>786 ルーツはよりにもよって古川に裏切られた杵島郡一帯やからな
静岡の件はわからんでも無いんだけど佐賀はなんで嫌がってんの？
佐賀の中でも白石の人は一番頑固だから、フル推進がデマを流せば流すほど、リレー固定しかなくなる
>>790 佐賀県知事の言動が意味不明かつ
秘密主義的なので、知事の本心を関係者の誰も理解できていない
客観的には、被害妄想にとらわれてゴネているだけ
>>51,118,132
じつによく練られた法令だな。様々な事例、それに伴う様々な悪意を想定し、できるかぎり対処可能なように作られているなんて。
この法令を考えた人々は、ほんと天才。
>>788 フル化の経済的損失に比べたら、維持のために補助金出した方が佐賀県の負担が小さい。そもそも唐津ボートの収益から補助すればいい。
>>789 あの辺りって誰々は誰だの親戚みたいな。
細かく見ると街中苗字違ってても殆どが親戚縁者だよね。
稀に他所から来た全くの他人が混ざってる程度で。
多分其の遠縁の一人に俺も入ってるしｗ
佐賀県知事は演技性人格障害なんじゃないかな
与党検討委決定後に論調が変わりすぎ
それか、アリーナあたりに深く調べられると痛い何かがあるとか
まぁこれは俺の勘だけどね
>>790 長崎のための新幹線建設費用全部負担＋分離される並行在来線の維持費負担
>>799 デマを平気に書き込むZs2gm17W0が人格障害なんじゃない？
知事の個人攻撃は谷川先生も「北朝鮮」とかやってたな
https://bunshun.jp/articles/-/12043 >>801 意外と国会議員がスポンサーになって荒らし雇ってるケースもあるからなw
ちと古い話だが、とあるスレを荒らし続ける馬鹿がいたが、テトリスが落選した途端に荒らしが止んだことがある
肥後もっこすの悪い所が出たな。
葉隠れ精神んとかけ離れている。自己利益中心やから。
これで佐賀は益々取り残されるな。
>>802 工作員の発言は雇い主の好みに合わせるから
書いている人がいるけど佐賀と長崎は親戚関係が多いからお互い露骨な悪口は言わないもの
「韓国･北朝鮮」発言も有田･波佐見焼きのルーツは朝鮮なんだから本土長崎の人は言わない
>>794 残念だけど、その法令により佐賀県の建設同意拒否を覆すことができない
また、その法令の実運用により、佐賀市を通らなくてもフル規格新幹線建設は可能
どちらにしても詰んでいる
長崎のフル規格推進派は
谷川建設関係者
てか、何で住宅屋がトンネル工事やってんだ？
人口が多くないとこが問題なんだよな。多けりゃ埼京線みたいなの作れる
んだが。
佐賀県の人は長崎まで特急乗ってみろ。大して早く走れないし、
普通列車利用者からすれば待ち合わせばっかりで悪く言えば邪魔。
>>802 具能のことか？
あれも谷川と似たようなことを構造計算書偽造問題でやらかしたからな
>>809 だから大村廻りの新線を作るところまでは協力しただろ
フル規格にこだわって話をややこしくしたのは長崎県側だから
>>809 地方の在来線改良のために中央から金を引き出す方法がないから
整備新幹線を利用して肥前山口〜諫早を複線にしようとしたのに
>>811 スーパー特急で博多まで行ければいいと言いたい
のかな？
>>809 なら、1991年合意に基づき、スーパー特急もどきで武雄温泉−諫早間を結べばいいだけ
それに今なら軌道スラブを万が一に備えた3線軌条用に取り換えるだけでほぼ可能
200km/hを出さなくてもJRとしての切り離し区間はないから法的にも問題ないし、実地試験をどれだけ伸ばしても問題ない
※ただし、200km/h以上を普通に出さない限り、肥前山口−諫早間の第二種廃止（国交省の言う切り離し）も不可能
>>809 だから一番最初の計画はその部分の改善をという事でスーパー特急になったんやろ
>>799 アリーナって名前はかっこいいけど、実態は県立陸上競技場と県立体育館なんだよな
しかも、再建の目的は老朽化と国体(国スポ)
新線区間の狭軌敷き直しは、何がいかんのか？
スーパー特急の当初計画で許可が出たって事は、
その方式でもBCは1を超えているはずだよね。
まさか200km/h走行だと1を超えるが、それ以下の速度だと1を超えないってか？
福岡ー長崎は新幹線になった方が乗車券と特急券を併せて在来線特急よりも安くなるが、佐賀は高くなる
長崎なんて乗り換えなしなら、ミニ新幹線でも御の字だろ
スーパー特急でも御の字だと思うけどな
輸送力は足りてるんでしょ？
>>828 盆と正月以外、大半は空気を運んでいるのが現状
>>825 区間区間で言ったらいらないとこなんていっぱい
あるだろ。
>>826 去年の大雨やその前の台風の復旧作業をテレビとかで見てないの？
他県からもボランティアや派遣公務員が大勢来てたよ
それより、あなた、日本語不自由なんだね
wは句読点じゃないから気をつけてね
フル規格賛成派に、良く間違えている人がいるんだよね
>>822 自己紹介か？
実際博多ー熊本は新幹線開業で特急料金が爆上げしたせいでバスにもかなり流れた
新幹線要らなそうな青森とか福井、新潟とかも次の隣の県のために協力してるのに、佐賀県東部だけは自分以外の為に何かするという点が欠けてるのな。
しかも普段は福岡に寄生してるのだから頭おかしい。福岡にお前ら来るな！って言われたらどうするんだろうな
あずさ・かいじのように、
あずさ：かもめ 博多−鳥栖−新鳥栖−肥前山口−諫早−浦上−長崎
かいじ：ゆうとく 博多−二日市−鳥栖−佐賀−肥前山口（−肥前鹿島。肥前山口から各停普通電車）
とすれば、武漢肺炎以前でも長崎発着は6両1往復/時だけでよかった
現に、超繁忙期の臨時特急かもめの運転区間は博多−佐賀間
>>835 自ら欲しがったか迷惑施設扱いしたかの差だよ
>>838 佐賀東部人は世界の中心だと思ってる痛い奴らのくせに。
福井、新潟、青森は公益性や皆のことをかんがえて行動できるということだよ。
佐賀東部人に至っては佐賀西部すら見下してるじゃないか。
まさか国もこんな腐った地域があるとは想定してなかったからな。
>>840 新潟は上越妙高が会社境界駅だから最速達便停めて貰えるって期待したから出したんだよ
宛が外れて泡吹いていたがな
>>835 その3つは大都市圏に近接してないから、もとから在来線はクソ不便だが、
佐賀は新幹線が出来る事によって、在来線がクソ化する可能性が高いからな
佐賀は福岡に併合してもらって費用出してもらえよ、福岡県佐賀市で良いだろ
>>210 長崎県交通局があるので、そこに経営を任せたらいい。
>>843 併合したら福岡が反対するだけ
福岡県内でJR九州がめちゃくちゃやってるからな
>>840 「腐った地域」と本気で認識しているのなら、1941.6.22みたいにやれば？
そもそも長崎なんかにフル規格新幹線要るんかって話よな
山形や秋田みたいな奴で良いじゃん
>>836 薩長政府に仕掛けられた戦争で佐賀戦争だ。
長崎はこれからは大村佐世保が中心になるんだよ
長崎市はろくな産業がないから衰退するだけ
だからリレーのままでいいんだよ
>>848 九州新幹線鹿児島ルートですら
東海道新幹線は走らないんだがｗ
だから長崎新幹線にはフルすらもったいないｗ
スーパー特急がフリーゲージあってのものでそれが新鳥栖から
連絡して九州や山陽に乗り入れるのが合意内容なのは佐賀もわかるよな？
>>852 スーパー特急を一体なんやと思とるんや 寝言やら諸々垂れ流すんは絶息した後にせい
>>852 長崎からカモメ乗って
新鳥栖で乗り換えろよ
長崎ー武雄間フル規格おめでとう
空気輸送がんばってくれ
あとは知らん
新幹線できると佐賀死ぬのか？
何なんだ？この頑なさは？
長崎人は鹿島〜諫早の
低速区画がなくなっただけでもありがたいと思えよ
長崎武雄温泉間の新幹線利用客数が少なかったらどうなるの？財務省オコになるの？
新鳥栖って長崎新幹線のために建設したんだよね。無駄になっちゃうな。
>>826 博多ー鳥栖ー熊本ー新鹿児島の九州新幹線開通CMで福岡佐賀熊本鹿児島住民
皆さんとても盛り上がっていた
あれに入れなかった長崎が「うちも仲間に入れろ！」状態でしょw
>>857 いや、佐賀県はタダでも新鳥栖〜武雄温泉の新幹線いらないんだよ
新幹線になると在来線が上下分離でJR経営から離されるところが問題点
佐賀県にとっては新幹線の時間短縮効果なんて大したことなくて、それでいて
在来線を第三セクター経営とかにされてしまうと今の特急便数維持が難しい
今のままがいいというのが佐賀県の立場で、それは一度もぶれたことがない
>>863 九州新幹線と長崎本線の乗り継ぎポイントやで
お前長崎人で新幹線乗った事ないのか
>>840 福井新潟青森は"新幹線を望んだ"からね
>>857 大金負担して不便になるのに同意するのがおかしいわけで
新幹線いらないなら新鳥栖廃止するか全列車通過でいいんじゃね
>>857 国、JRはもちろん佐賀の利害関係人の間でも全線フル規格は規定路線として、拒否は知事が条件闘争を優位に進めるための計算でやってるって観測だったのに、最近の知事はちょっと異常なレベルなので真意を図りかねてるって段階
>>870 佐賀の自民党はフルに賛成なのに左翼だけ騒いでるんだっけか
>>870 それは、おかしな事を言う
それなら去年の春「佐賀県は半島だ」みたいな旨を長崎のお偉いさんが言っても
麻生副総理兼財務相がアセスの予算案（つまり今年の予算を）認めなかったのと
辻褄が合わない罠
麻生氏は閣僚で九州の国会議員でしょ
>>872 新鳥栖武雄フル規格自体は賛成だが
現行のままの費用負担割合では反対
>>869 長崎新幹線全線フル規格がいらないのであって、九州新幹線接続は必要と考えて
わずか新鳥栖駅があるだけだが佐賀県として200億円だかを負担している
この問題、理は佐賀県にある
長崎県は、フリーゲージだからでなんとか佐賀県を引き込み、
いずれ全線フル規格OKに転じさせようと武雄温泉〜長崎の
フル規格化の既成事実を作ったが、今も説得に成功していない
というか図々しくなって追加負担なしの政治力だけでなんとかしようとしている
新鳥栖-武雄温泉フル規格整備+在来線特急も維持、でないと佐賀にはデメリットしか無い。新鳥栖-武雄温泉は新幹線整備の必要性は無いわけだし
>>869 新鳥栖いらんわ
止まるだけ時間の無駄
新幹線も博多からしか乗らんし
>>868 じゃあもう少し早い段階から反対しろや。
途中まで作りかけて、1番利便性が高く負担が小さい段階で反対に寝返るから嫌われるんだよ。
武雄〜嬉野の負担金だってフル規格分をちゃんと払っとるよな？？
佐賀のカネを払ったからフル規格新幹線が作れたんやで。
最初からフリーゲージだったって言うけど、何故かフル規格が作られとる。そこが不思議なんだよな〜。
長崎道を新東名並みに高規格にする方がいいよ
いやマジで田舎は新幹線の時代じゃない
新東名は120キロで自動運転してんだぜ
鳥栖長崎間は120キロしかないんだぜ
日本の最西端の山がちの辺境に住む世間知らずの長崎人でも、それぐらい知っとけ
この問題、あえて例えるならば、
八王子〜甲府の新幹線フル規格が先行していて、東京〜八王子は
フリーゲージ（在来線維持）となっていたのが、
今になって東京〜八王子も新幹線フル規格でいいよね、
1000億円負担してくださいね、なお中央特快と通勤特快は減便です
の八王子市民の立場が佐賀県民の立場
>>878 新鳥栖の新幹線駅は必要だよｗ
なぜなら新幹線博多駅でJR九州が自由に使えるのは
１つのホームで2つの線路だけだし
あとの博多駅の新幹線ホームはJR西のものだし
だから新鳥栖に停車して時間調整する便があっても
おかしく無いし合理的なんだよ
長崎市は頭がキムチ菌で汚染されているから、時代遅れのことしかできない
気に入らなければ対立する相手をなかったことにしてしまう
それが長崎県外でも通じると思い込んでいる
そういう協調性のないものは半島へ閉じ込めることが大切
>>879 最初から"武雄温泉-新鳥栖はリレー方式(或はFGT導入)"での計画ですから?馬鹿ですか?
そもそも言えば、佐世保新幹線を長崎市がパクっただけでしょ
>>878 新鳥栖に車停めて大阪直行できるから楽だわ
>>879 つか、FGTを理解してないしフル規格と標準軌の違いも理解してないお馬鹿さんですね?
長崎-武雄温泉間は標準軌で整備してますが"フル規格整備"の同意は一切なされていません
>>879 2016年ではフリーゲージ使用だったのに、2019年に建設側のみフリーゲージの先行設備を撤去するよう公文書を出し、
それを少なくとも佐賀県にはいまだに出していない
なお、地上設備は武雄温泉−長崎間はフル・その上を博多直通はフリーゲージトレイン・武雄温泉以南の区間内はフル規格新幹線車両が走るのは全く変わっていない
長崎新幹線5案の内、環境アセスが必要なのはフル化の場合のみ
残りの4案は環境アセスが要らない案ばっかり。
・FGT再開
・永久リレー
・スーパー特急
・ミニ新幹線化
焦って環境アセスを先行させても予算の無駄
どうせ全線フル化にはならんから。
>>863 そのとおり
元々新幹線鹿児島ルートでは佐賀は通過で駅設置の予定はなく、新鳥栖駅も長崎ルートの駅として計画されていた
これに佐賀県が将来の長崎ルート建設の担保に繋げようと猛烈に運動して分岐駅として鹿児島ルート上に作られた
現に現在の新鳥栖は新幹線在来線併せても1日の利用者1500人前後しかいない
特急利用者は中途半端にここで乗り換える位なら博多まで行った方が便利がいいからね
>>881 フリーゲージで整備するはずが[導入頓挫したし、標準軌で建設してるからフル規格にしよう!残り区間も全線フル規格で!]と、当初合意をほったらかして長崎とQが先走ってるのが現状
過去に区間距離が120キロしかない盲腸線区間をフル規格で整備した前例は無い
未来に向かっても、高速道路の最高速度が120キロになり自動運転が実用化されている時代
長崎のゴネは何をどう言ってもあり得ない究極のゴネでしょう
他の地域の者からすると
面白いのは
福岡から新鳥栖まで新幹線の線路があるのに
福岡から在来線にFGT を通して武雄温泉まで
行ける様に要求してる
>>895 長崎道が120kmはないわ
長崎区画はトンネルとカーブと坂だらけ
結局、全国の人が使えるのに「メリットは地元にあるんだから地元負担ね」と地方にだけ負担させるスキームが限界だよ。
在来線もそう。ＪＲ北海道やＪＲ四国の赤字を地元負担で済ませようとしている。
東京都なんか、どの新幹線建設にも１円も出していないのにね。
でも、その東京都は「全国展開の企業」が東京勤務の人間に「都市手当」などの名目で支払う割高な給料から、
高額な固定資産税を徴収して、どこよりも金持ちなのにね。結局地方で商売して得た利益を都会へ吸い上げて、
貧乏な地方は、生活に必要なインフラさえ自前で維持しろ、と突きつける。
そりゃ、地方が衰退するのも分かるわ。
武雄っていろいろとやらかしているイメージしかない
教育も文科のキャリアが副町長で天下ってやりたい放題やらかしてトンズラしてたよね
教育が崩壊している町なんて、どうしようもない、民度ゼロでしょう
>>899 全国の人が大して使わないから誰も賛成しないんよ。
地元負担は1/3で残りの2/3は国庫負担なんだぜ？
>>897 鳥栖長崎間の道路距離調べれば？ほんと印象論しかねえな、長崎人って
>>900 JR 九州も西もFGT の性能で九州新幹線の走行は認めないよ
意思疎通できてる相手とは長話にならんのよ
静岡、佐賀、ノーマスクマンみたいな特定の相手と会話すると
単純な話が無茶クソ長話になって揉める
誰がどう見てもゴネてるのは佐賀
>>879 そもそも新鳥栖から武雄温泉までは、新幹線の具体的な計画は一切ありません
無いものに反対することは出来ません
>>899 東京都は公営交通を運行してるぞ
当然都民以外も運賃を払えば乗れるしな
ちなみに都営地下鉄でリニアも走ってるぞｗ
>>876 フリーゲージは2007年に3者合意してるんだが、
それはどう考えても長崎はフル化にしてもいいと
いう事になるよね？
武雄は、試行ではふんだんに金を使い、本実施ではドケチをやらかし自滅することばかり
金の使い道がわかっていない東京生活者（皇室を除く）は東京から離れるべきでないし国の中枢においてはならないと言う実例
そもそも田舎は車社会だから在来線なんか乗らんからな
長崎だって在来線が必要なのは長崎−諫早−大村−佐世保間くらいだろう
アフターコロナでは確実にJR九州のお荷物になるから
長崎新幹線全部繋がるまで開業見送りしとけよ
912の様にしないと
既に着工の国費返還を
要求される
>>908 長崎〜武雄温泉のフル規格化には佐賀県も何も言ってないでしょ
新鳥栖〜武雄温泉についてフル規格という合意は一切ないのに、全線フル規格化
のためにそうしましょうと長崎県とJR九州が言い出しているのでそこが問題になってる
佐賀県は武雄温泉での永久リレー方式でいいと思ってると思うが、県知事はそうだとして
県議会が政治力からか全線フル規格を指向しているようだ
>>908 それは構わないけど、FGTが実用化出来るか確認してから工事をした方が良かったんじゃないかな
それか、出来なかった場合に備えて、新幹線から武雄温泉までの佐賀県の意思を確認しないと
FGTが間に合わない、出来ないとなってから、佐賀県に注文出来る立場じゃ無いよね
>>908 補足で、武雄〜長崎間のフル化は長崎や関係自治体
自由な話だよねって事。
そこに文句言われる筋合いはないはずだ。
鹿児島ルートなどのフル化要望が高まったときに
長崎側はフル化要望したのであり、その時はフリーも
可能な時期だったと思うが。
フリーがだめになった後にフル化工事したっていう
なら長崎が無理やりすぎるが、この場合は
フル化にした長崎側に非はないだろ。
>>908 せやで？
だから佐賀も約束守って武雄温泉から西はフルで作ってる。
そして武雄温泉から東は在来線を活用すると言う合意についても、佐賀は約束を守ってる。
約束を破りたがってるのは誰だろうね。
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf 2016年の時点での、開業に向けての合意書
肥前山口から武雄温泉の複線化も区間縮小で、約束を反故にしてるやつがいる。
>>904の妄想はとどまるところを知らぬな
九州は会社としてFGTを認めている。そうでなければ2016年の6者合意はウソになる
西日本は社長の個人的見解として拒否しているが、会社としては何も表明していない
そろそろ半島5000年の歴史を騙り始めれば？
しかし、自民党の方針に反抗してる佐賀県知事とか次がなさそうなんだが
佐賀の県連も困ってるようだし
>>865 それは上下分離ではない
上下分離って線路の持ち主と列車の運行主体を分ける事だよ
新幹線はいらんやろ佐世保空港作れ
米軍と自衛隊に一部貸してもいいし
国と関係悪化で予算削られる? 新幹線めぐり県知事応酬
https://www.asahi.com/articles/ASN9H7DHFN9HTTHB008.html ＞山口祥義知事が7月、国への政策提案で国土交通省を訪れた際に「幹部に面会できなかったと聞いている」
門前払い食らっとるのかw
>>919追加
JR九州もJR西日本も博多駅新幹線ホームまでの乗り入れは合意している
佐賀県内でも観光業者を初めとして全線フル規格早期開通を求める声は根強い
要は費用負担と長崎本線の取り扱いだけで最終的にはそうなるんだから徒に引き伸ばさないでさっさと条件闘争に入ればいいのに
佐賀は自分のとこ好きにして在来線利用
長崎は自分のとこ好きにして新幹線
つまりリレーが最善だな
>>920 オスプレイを佐賀空港に移すのも、同じ佐賀県知事が受け入れ表明したからなのよ。
是々非々がはっきりしてて、協力姿勢も見せるから自民党も潰しにくいと思うよ。
>>928 でたらめよくいうは。
佐賀県内では、土建業者以外に歓迎しているところないぞ。
特に長崎線が３セクになると困るところが多数。
つまり佐賀県ではフル新幹線は要らないということ。
ただ、FGTって"在来線規格車両限界"での活用になるから[どう足掻いても(前提建設区間除く)新幹線に乗り入れ出来ない]んだよね
ミニ新幹線みたいに"在来線区間の車両限界改変"とかしない限り
>>928 騒いでるのは基本左翼系だからなぁ
自民系は地元が潤うから費用面さえおさえられりゃ新幹線は歓迎
>>933 俺もそこ
基本的にはフル規格賛成だが
今のままの費用負担では呑めない
>>933 佐賀県が潤うなら誰も反対なんてしないさ。
これが佐賀のメリット誰も説明できない問題ってやつだ。
2016年の合意破棄をJR九州が宣言するなら、文書として各者へ配布すればよい
それで営業主体が居なくなるため、即日武雄温泉以南は南方貨物線化する
>>934 それも複線化の合意反故にされそうだから頓挫するかもね。
お前らほんとにバカだな
長崎と佐賀は協力して国から新幹線のための補助金をぶんどらないといけないんだよ。遠い将来のために！
将来、新幹線があるのと無いのでは大違い。
短期的に赤字になるのは仕方がない、これは将来への投資なんだぞ、無駄な事業ではない！
>>936 何でも反対してりゃいい立憲共産って楽だなw
佐賀駅の再開発とか悪い話ばかりではない
>>932 あのー、トンネルを全て作り替えたのかな？
>>940 佐賀駅の再開発はJRQがやらんって明言してる。
>>942 そりゃお前ら左翼が反対のための反対ばかりしてりゃ条件も悪くなるだろw
国が怒っちゃって佐賀の自民も困ってるし
>>943 勝手に左翼扱いするなよ
オスプレイの移転を認めた佐賀県知事様に逆らうのか？
>>928 ハッキリ言えよ。
嬉野と武雄の馬鹿だと。
>>940 差し引きマイナスになるのに、プラス面にばかり目を向けて、
マイナス面から目を背けたまま、闇雲に突っ走ったら、ただの間抜けだ。
>>944 国に門前払いされてる知事様次無いだろw
山口祥義知事が7月、国への政策提案で国土交通省を訪れた際に「幹部に面会できなかった」
>>931 観光業界的には反対する理由なんてないし現に賛成してるじゃない
在来線なんてもしも直営から三セク落ちするならその程度の利用者しかいないって事で反対する人も少数
>>939 本気で言ってるなら、マジレスすると、鳥栖から長崎まで新東名と同規格の高速道路敷いた方がいいよ。
今更、新幹線とか時代遅れどころか、将来の負債でしかない
ゴキブリホイホイ設置するのにゴキブリの意向とか聞かないだろ。長崎新幹線敷設に佐賀の意向とか関係あるか！
>>948 だったら三セクは観光業界が主体になって運営するって言えば？
>>939 じゃあ長崎が在来線維持費も新幹線建設費も全て負担したら万事OKだな。
>>949 マジレスすると
やるなら鳥栖から嬉野までだな
>>945 訪れる人を増えるというのになぜバカなの？
それに有田や伊万里方面も賛成だよ
唐津は筑肥線があるから我関せずだけど
>>947 佐賀県民がこの問題についてあまり関心が無い
県議ですら勉強不足な状態
今回の議会で紛糾するかどうかだな
>>949 長崎道はあれで十分
新幹線は地元客じゃなくて関西からの飛行機客総取りが目的
東京-金沢がそうだが新幹線で3，4時間の範囲ならだれも飛行機に乗らなくなる
>>939 何が悲しくて嬉野と武雄の旅館業者の為に大切な
県の予算1年分を注ぎ込まな為らんのよ？
佐賀県は嬉野・武雄の温泉で持ってる訳じゃ無いぞ。
佐賀市と鳥栖市と唐津市で持ってるんだぞ。
勘違いすんなド田舎の弱小糞共が。
>>951 現状三セク落ちする程輸送密度低くないので
赤字ローカル線なんてどんどん廃止してバス転換等すればいいと思うけどこの区間は貨物も走るし線路は残るな
コロナ前の特急ですらガラガラなのに、誰が使うのこれ…
>>918 鉄道建設・運輸施設整備支援機構に文句でも言えば
いいじゃないか。武雄温泉駅での対面乗換方式による
開業に伴う特急列車の本数の増加に対応可能と言ってるが。
>>956 そのアレで十分ってのが長崎人の遅れた時代感覚
新東名で100キロ以上で自動運転できる利便性を知らないだけでしょw
>>957 田舎ってことなら端から見れば佐賀県内の市町村どこも目くそ鼻くそのド田舎だよw
今まで佐賀は知事主導でフル反対やってきたわけだが
県議とかに情報展開してないよな
県議の勉強不足から察するに
佐賀知事は独断専横がお好きなのかな
>>934 あの路線も必要なのはせいぜい鹿島までだろう。
特に県境から諫早側なんか誰も乗らんし
>>962 俺東京だから新東名よく通ってるが何か…
関西からの飛行機客ってのが、これまたショボい妄想で失笑モノ
関西人は九州に行くルートが多いから、長崎なんてone of them
>>953 たった人口2万5千人のゴミ市は消えろや。
>>966 かわいそうに、その辺は二車線だよねえ。
東京の田舎モノが関西人の観光客動向を語るというオチもキモい
なんなのこの成りすまし長崎人
>>920 大失政をやらかさない限り、あと2期は続くよ
初当選は自民推薦を破って
2選目は自民は独自候補を立てられず
国政でも佐賀の選挙区では自民負け続き
>>947 「門前払いされたというなら、その証拠を出せ」と知事に言われているぞ
https://www.asahi.com/articles/ASN9H7DHFN9HTTHB008.html 山口知事は「国と地方自治体は、それぞれの判断で仕事をしている。主張すべきところは主張しなくてはならない」。
7月の霞が関訪問時は、新型コロナ対策で日帰りだったが、国交省の幹部にも2人面会したと説明。赤羽一嘉国交相との関係も「立ち位置は違うが、エールを送り合える関係だ」と強調した。
その上で
「もし官僚組織が新幹線を念頭に置きながら、佐賀県に不利益なことをほのめかすなんてことがあれば、官僚の矜持（きょうじ）を失うに等しい。
もし証拠があるのであれば、しっかり公表すべきだ」と語気を強めた。
>>863 新鳥栖は九州新幹線の乗り換えしか考えられていない。
長崎方面への分岐はムリありすぎ。
山陽への乗り換えを考えるなら博多一択
佐賀県は保守王国で自民強いはずなのに
原口や大串に投票するキチガイ多すぎなんだよな
>>965 だから、新幹線を作っても乗らないんだよ
だいたい乗るのは肥前鹿島から北東側
でも、毎時2本運転しているのは長崎市のエゴのため
>>978 あれはよくわからんな
長崎は民社系だからまだまともなんだが
>>979 鹿島の東は車がデフォだから廃線だろうな
諫早からのバイパスもすこしずつ高来のほうまで延びてきてるし
>>872 山口知事が再選された前回の知事選にフル推進候補は出馬していない。自民佐賀にフル推進派がいるレベル。
>>983 ただの打ち間違い。鹿島から諫早寄りだ。察しろw
>>982 推進派は出馬してないんじゃなくて、勝てそうな候補者を用意出来なかっただけじゃないか
自民佐賀は国政小選挙区で負けっぱなしの弱小
>>981 鹿島から有明海に自動車で飛び込むのはよくないと思う
がたりんぴっくの時に水着を着てどうぞ
>>985 佐賀は原口や大串みたいなのが
デカいツラしてるのが駄目
次の知事選は般若心経谷川が出ればいい
ただ公民権停止で出られないかもしれないけどな
だって佐賀スルーしてみんな長崎行っちゃうわけでしょ？
そりゃくやしいわよ？
推計人口順位 法定人口 推計人口 増減率 (%)
38 長崎県 長崎市 429,508 407,086 -5.22 2020年8月1日
179 長崎県 諫早市 138,078 134,114 -2.87 2020年8月1日
280 長崎県 大村市 92,757 95,261 +2.70 2020年8月1日
726 佐賀県 嬉野市 27,336 25,780 -5.69 2020年8月1日
530 佐賀県 武雄市 49,062 47,751 -2.67 2020年8月1日
>>920 FGT合意時の佐賀県知事古川は、鞍替え衆院小選挙区落選、古川後継樋渡は山口知事に敗れ落選。このダブル落選がトラウマで自民本部はフル推進の知事候補を前回知事選に立ててない。
新幹線が通りゃ関西から佐賀へ乗り換え無しで来れるんだから悪い話ではないんだがな
このままだと古賀さんの地元から有明海経由ルートになっちゃう
>>991 一部を切りだしてわめく輩がなんだって？
門前払いされた証拠出せよ
>>978 新幹線絡みで大きく変わってしまったんだよ
長崎の中村知事の陳情巡りは行く先々で大歓迎されたのにね
>>996 ちげーよバカ
自民佐賀県連と農政が仲違いしてたからだよ
あとは農家の個別補償な
>>14 佐賀から福岡は隣だし
隣の長崎に行く用事はないし
新幹線開通したらそれこそ通過点でしかない
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