ミサイル防衛「専用艦」軸に 陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
![【北朝鮮】ミサイル防衛「専用艦」軸に 陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討 安価 常時継続監視は困難 小型改修も必要 [チンしたモヤシ★]->画像>3枚](https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202009/20200903ax06S_o.jpg)
時事 2020年09月04日07時16分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948&g=pol
政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として、
ミサイル防衛に特化した新たな護衛艦の建造を軸に検討を進めていることが３日分かった。
護衛艦に陸上イージスのレーダーやシステム一式を搭載し、ミサイル探知・迎撃機能を持たせる。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。
米国と契約済みの陸上イージスを転用することで、追加コストや同盟関係への悪影響を避ける狙い。
政府は関連経費を今月末の２０２１年度予算概算要求に盛り込みたい考えだ。
これまで政府内では、迎撃ミサイルのブースターが民家などに落ちるのを避けるため、
地上にレーダー、海上に迎撃ミサイル発射装置を配置する分離案
▽海上施設に陸上イージスを置くメガフロート案
▽イージス艦増隻案―
の３案が浮上した。
ただ、分離案では、
地上のレーダーが捉えたミサイル情報を海上の迎撃装置に衛星通信で伝える際にタイムラグが生じ、
迎撃に失敗する恐れがある。
メガフロート案は津波や天候、魚雷攻撃に脆弱（ぜいじゃく）で、
増隻案はコストや要員不足がネックとなるなど問題点があった。
そこで考案されたのがミサイル防衛単機能艦。
イージス艦は戦闘機や潜水艦、ミサイルなどあらゆる攻撃に対処できる分、
１隻１２００億～２０００億円と高額だが、
ミサイル防衛に機能を限定すれば「数百億円程度」（政府関係者）に抑えられるとの見方がある。
一方、ミサイル防衛専門の護衛艦の運用は前例がなく初の試みとなる。
艦艇に載せるには陸上イージスの小型改修も必要で
「米側と技術的な精査をしている」（政府関係者）段階だ。
運用に当たっては展開海域が気象や海の状況に左右される上、
一定期間ごとに要員交代や補給、修繕のための帰港も必要となる。
陸上イージス導入の決定打となった「２４時間３６５日の常時継続監視」が困難との課題も残る。
このため、政府は年末の２１年度予算編成まで検討を続け、
概算要求では具体的な額を示さない「事項要求」にとどまる見通し。
当初の３案を排除せず、概算要求時点では選択肢を絞り込まない可能性もある。 カッコいい！
ワクワクしてきた！！
(*ﾟ▽ﾟ*)
まーた意味不明なコストと人手不足の批判をトンチで回避して
中途半端で役に立たないのを作って後からコストばかり掛かるの判明して
結局は普通にイージス艦を作ったほうが安くて早くて人手も同じだったになるまでが様式美
ブースター落ちまくりでもいい離島に置けばいいじゃないか
或いは岬とか半島に置けば？
海自は人がいないんだよｗ
イージスシステムだけで数百億なのにほんとに数百億でできんのか？
>>6
漁民がね
ごねるんだよ
種子島ですらロケット打ち上げ自由になるのに何年かかったと思う？ 海自の自衛官が足りてないのも陸上配備型イージスの導入理由だったはずだが？
それに単艦で行動させるわけにもいかんだろうに
メガフロートを港湾に浮かべるほうがいいんじゃないか？
>>7
無理だろうな
間違いなく普通のイージス艦増強になる
それでいいんだけど 対艦ミサイルの標的になりそう
だし、飽和攻撃してきたら対処しきれないのでは？
中国にとっては固定式の方がまだ良かったんじゃね？
余計なことをしてくれたな、って怒られない？
>>9
あいつら海は自分たちの所有物だと思ってるんだよ
ほんとクズだわ SLBM積めるようにして
ついでに潜れる様にしたら
いろいろ捗るよね(´・ω・`)
>>17
飽和攻撃なんてされたら陸上イージスだろうが何だろうが防ぎようがないよなあ いい加減にしろ
首尾一貫性のある国防政策は誰が、いつ、どのように決定してんだ
>>9
核ミサイルが飛んでくるというのにボケた漁師が多いなｗ 中共「アショアを絶っっっ対に置かれたくない！超限戦を駆使して止めるぞ」
日本「やめます」
中共「やったぜ大勝利」
日本「もっといいのを置くことにしました」
中共（発狂）
飛んできたミサイルを叩き落とすだけで防衛とかまぁ不可能だもんなｗｗ
敵基地攻撃はよ
まずは日本を守るものなのか、ハワイやグアムを守るものなのかハッキリしてほしい
カリアゲを殺せばいいだけだろ、いつまでも馬鹿なの。
>>32
利権を守る為だから日本もハワイやグアムも守れない兵器になりそう >>35
お前、本当にバカだね
本当の敵は中国なのに(´・ω・`) >>31
韓国が弾道ミサイルまで搭載した合同火力艦を計画してる
中国は巡航ミサイル潜水艦ならぬアーセナルサブマリンの話もある
日米も間違いなく作ることになるだろう
離島に地対艦ミサイル連隊より安全だし 日本なんて離島いくらでもあるのにな
装備更新で陸上より費用相当掛かりそう
迎撃システム配備より飽和攻撃のシステム配備の方が安くつくだろ
これは秋田のアショアだけ凍結で山口のは作るって話じゃないんだよな
最悪山口のアショアは残して秋田のだけは洋上に移すとかならまだ理解できるけど
最悪だろ
アメリカからなんとしても新システム買わなきゃいけないから
無理やりのゴリ押し
海自と陸自とどっちが運用するんだよ
メチャクチャだろ
費用を抑えられる、ってのは大抵膨れ上がるよな
陸上イージスだって一基400億の予定だった
ミサイル防衛に特化というのはどの程度なんだろうか？
12．7cm砲とか、対潜装備とか、高性能20mmとかは放棄して、移動式ミサイルランチャーにするのかな
ミサイル着弾が迫る中、ブースターが民家にとか言ってる場合じゃないだろ
軍事なんだから冷徹にやらんと有事にブースターどころの被害じゃ済まなくなるぞ
素直に、まや型の３番艦、４番艦を造れ。
つまらん特注品はやめとけ。
トマホーク１００発位積んで
打ってきたら報復するぞの方が
簡単じゃない？
これはコケる。今までこの手のものが成功したことないだろ。
>>55
移動型にはどうしようも無い
まあそういう装備自体は欲しいが なるほどね
制空権を確保した海域なら、ミサイル専用艦でも良いのかな
敵基地攻撃能力も持たせたら良さげ
>>1
なんかメガフロートのデメリットは取って付けたような印象だな。 陸上イージスで良いじゃないか
本気で探したらブースター落ちても問題ない土地はありそうだけど
敵基地攻撃ミサイル専用艦でいいんじゃね？
迎撃ミサイル高いからね
費用対効果で攻撃ミサイルのほうが安価だからね
日本は予算苦しいから安価な攻撃ミサイル揃えたほうが安上がりでいい
どうせ飽和攻撃されたら迎撃ミサイルなんておわりだから攻撃ミサイルをそろえるべき
>>64
富士山に置くなら射程400キロのレーザーで >>66
そういう時代じゃ無いぞw
今の戦争は中心部叩いても終わらん >>69
あくまでも抑止力
本当にやったら核を持っている方が強い >>56
それな
脆弱なHVTとしてドローンや自爆ボートの恰好の餌食になる 海岸に適切な場所ないのかよ。民家でなく海上に落とせるような沿岸施設がいい。
>>37
だったら共産党を潰せばいいだけのことだろ、バーカ。 >>20
農民とまったく一緒
国に属していると言う事を全く忘れてる sm-6載せて移動砲台をつくる為の出来レースだったのか？
しかしどういう代物になっても
運用が面倒くさくて手に余るクソムダ感になりそうな気配がすさまじいんだが
アーセナルシップ型にするんなら
せめて多種系のミサイル（対空対艦対地）も運用出来るようだとロマンなカテゴリーになれるんだけど
「ミサイル防衛専門」と言っている以上はまあそれなないんだろうね
まあそれだけのシステムを構築できるノウハウ日本にはない（というか世界にない）から無理なんだが
（それどころか現案のミサイル防衛専門でも難しい）
まあ常識的に考えりゃ運用面でもコスト面でもBMD対応イージス艦を増やすってほうが妥当なんだけどね
でもアメリカ様からお売りしていただく地上用（アショア用）システムを使わなきゃって動機が
最優先第一だから、兵器としての運用性（平時有事問わず）無視の本末転倒な感じになっている
日本専用装備とかまたバカみたいに吹っ掛けられるんじゃね
イプシロンも載せちゃおうよ
ペイロードの中身はナイショ
海自が持つと人が足りなくなると言う難題は解決できそうなの？
ミサイル防衛なんて飽和攻撃されたら糞の役にも立たないんだから
さっさと攻撃装備増やせ
弾道ミサイル迎撃なんて今の技術じゃ金掛かるばかりで割に合わなさすぎるわ
核弾道ミサイル着弾時に迎撃ミサイルのブースターを心配してこういう無駄な金を使うのは世界で日本くらいのもんだろ
日本はこういうアホなことばかりしてるから軍事費に比べて軍事力がはるかに弱い
専用艦を魚雷攻撃に対して強くするのにどれくらいコストかかるか意図的にすっ飛ばしてないか？
まさか単艦で回避し続けるとでも？
>>81
無理だろ
徴兵するかネトウヨが志願するか
あるいは陸自から転換者を募らないと
つまり、やりたがらねえんだよだれも
おかしな話だぜ愛国者様は溢れてんのによお そもそもミサイル防衛なんてのはあくまでも補助的なもの
反撃能力を持たずにミサイル防衛に巨額の税金を使ってるのもまた世界で日本だけ
浮き砲台とか海防戦艦みたいな発想はダメなんだよ
それ自体を守る護衛艦が必要になる
イージスで弾道ミサイルの迎撃をやると艦隊防空や個艦防空をやる余裕がなくなるんだ
だったら最初からイージスDDGを増勢するべき
イージス戦艦、大和、武蔵を建造しろや。
巡航ミサイル、対空ミサイル装備。主砲は46センチ砲。艦砲射撃は今でも
敵に威圧感を与える。速力30ノット。
人手不足の海自の負担軽減のための陸上施設だったのに？
こういうのはケチるとかえって損をするぜ
がんばってフルスペックにしておいたほうが良い
>>78
その通りだね
単価安いと言ってるけど汎用性低くてスケールメリット無い兵器は
運用コストがクッソ高くなるのはとっくに証明されてる
専用設計だから部品などの使いまわしも出来ず
互換性の低さから乗員の交代も簡単じゃないので
バックアップ要因を無駄に沢山抱える事になるし
システム更新もユーザー数が少ないのでバカ高になる
なんとしても陸上型イージスシステムを導入する為にあらゆる道理捻じ曲げてる >>89
ほんとな、ネトウヨは愛国心があるなら民間人として尖閣にすむなり海自に入って洋上を漂う人生を送ればいいのにね。 >>83
というか米ロも中距離ミサイル協定辞めて数増やしていくっていうんだから
迎撃構想の前提がもう成り立ってないんだよな しかしアメリカとの関係を悪化させたくないからというのも理由として終わっている
>>91
最新のベースラインだと両方出来るんだよ
但し初期のこんごう型はアップデートは無理 >>82
ミサイル基地の先制攻撃が楽だと思ってる奴も飽和攻撃が楽だと思ってる奴も相当キテるわ 半枕艦にして、普段は水面下、
要撃司令で浮上して発射。
撃ったら逃げる。
展開は係留したままでもいいし少しだけ沖に出る程度でいいしな。
陸上型なら地域住民が「カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ」て色めき立って大変だけど魚からはカネの要求無いから安上がりにはなるな確実に。
>>99
イージスアショアを載せるんでしょ
あれって艦隊防空や個艦防空なんかは考えてないんじゃない？ 日本の軍事費はこの数十年ほとんど増えていないにもかかわらず
オスプレイなど直接軍事力強化につながらない高額なアメリカ製の兵器を購入するということは
それだけ日本の軍事力が落ちていることを意味する
>>107
運用維持にとんでもない金額かかるぞ
専用のパイロットとかも養成しないといけないし 最初からこれが目的だったんじゃないか。
催眠商法のようなもので、「コッチのほうが数百億円安いですよ～」と思わせる魂胆。
>>108
それっぽい単語が並んでるけど繋ぎの用語が事実に沿ってないよ 防衛は実質不可能だから攻撃に踏み切れないくらいの対抗手段用意しないといけないんだけどな
防衛頑張ってもフランスの二の舞
戦闘機は有人プラス無人の構成になるから
今後はイージスプラスミサイル艦を何隻も付随が良いかもな
>>111
それなら月シリーズでカッコイイ名前考えてくれよ その単機能艦を守るために別の護衛艦が張り付く事になりそう。
>>114
ミサイル防衛はマジノ線的発想なんだよね メガフロートを護岸の中に作ればいい。海上からの自爆攻撃防ぐ。
「イージス・アショア」なら、２４時間に常に探知が可能であるが
イージス艦なら、ローテーションを考えれば三つは必要になる。
あたご級一隻で１５００億円する
それが三隻で４５００億円
さらに「イージス・アショア」は2-3建造予定だったからな
「イージス・アショア」を断念した穴を埋めるためにはその何倍もの予算が必要になる
いい加減に現実に目覚めて。
どっちがより国民の負担にならないか考えろってことよ
>>112
陸上イージス自体がそもそも二期で800億、イージス艦より格段に安い！
で始まったもんだからね
これも跳ね上がりそう >>81
「常時展開は難」ってのが、その答だと思う
たぶん、平時はメガフロート状態で港に停泊させとき、偵察衛生等で兆候を掴んだら出航する運用にして、人的負担を減らす >>114
潜水母艦から発進する形で
艦対地の弾道弾装備可能な
「回天改」
世界中どこにも展開できるぞ、って脅せば抑止力になりそう >>121
イージス艦ってＢＭＤだけじゃく多くの任務に対応できるんだけどアショアはＢＭＤだけ
そこをまったく無視してる
いわゆるバカを騙す為の論理な 最新ニュースだと
巡航ミサイル アメリカから買うみたいじゃん
５００～１０００ｋの射程くらいの。 それでいいよ、基地をたたかないとキリがないで
そしてイージス艦より高くなるんでしょ分かった分かった
>>123
F35Bなら運用できるしな
伊勢２作ろう 伊勢 >>124
普段海に出てない乗員がいざというときに海で役に立つと思うのが陸者の考え方 海底油田に使われる石油プラットホームに
イージス・システムを載せてはどうなんだろう
もともと米国からはイージス十二隻体勢を求められていて、
とても無理なんで八隻＋アショアつー構想だった訳だが、結果八＋二隻＋敵基地攻撃…
まあ、悪くないんじゃないの？
こんなしょーもないことセコセコするよりさっさと地球破壊爆弾開発すればよろし
>>127
車掛かりの陣とかとアツい戦いやらかしそうだなｗ ミサイル防衛とかバカみたいなこと言ってないで
国力衰退を止めろよ
>>112
いや最初はイージスアショアのが安い！安いから買う！と言ってた
次に予算がイージス艦よりバカ高なのがバレたら
最新レーダーなんだからいいの！欲しいの！とごり押しした
今は、地元に説明不足でポシャったから
やっぱイージス艦増やすわ、に戻った
つまり完全に迷走してて、人員不足に悩む振り出しに戻った 金のかかる常時ミサイル防衛は諦めたらいいんじゃね
それより中国に備えるために金を回さないといけないものが
まだいろいろとあるだろう
>>121
各護衛隊群から汎用DDを1隻ずつ外し替わりにイージスDDGを1隻ずつ配備する
4個護衛隊群で4隻のイージスDDE増勢
余った汎用DDは地方隊に配属しあまった地方隊の古いDEは退役
これで予算や人員の増大は最小限に抑えられる 貨物船にパトリオット一式にのせて
日本海に浮かべとけばいい
>>138
結局、イージス艦増備になった訳な。
超省人化された艦が要るな。 長射程ミサイル、２２年取得 離島防衛、「敵基地攻撃」転用も―Ｆ３５搭載・防衛省
安倍政権は射程上、敵基地攻撃にも使えるスタンド・オフ・ミサイルの保有について、憲法９条に基づく専守防衛との整合性について議論を尽くさずに導入を決定した。
千歳（北海道）、三沢（青森県）、小松（石川県）、築城（福岡県）、那覇基地（沖縄県）などから発進した空自戦闘機が日本海や東シナ海からスタンド・オフ・ミサイルを発射すれば、北朝鮮や中国、ロシア沿岸部などに到達する。
もう批判的なネガキャン始めてる マスゴミ
日本を防衛する兵器を持つと日本のマスゴミにとってなにがまずいんだろうか
>>146
今時の船は最低どのくらい人が必要なんだろうね
削減できるとこはないのか 今回のからみで人は２０００人強増やすことにしたんやで。海自焼け太り。
イージス艦買って、水抜いた空のドックに普段は置いといて、
いざとなったら海に出られる様にしとけwww
外装整備費も航海科の費用もかからんし。
>>149
海自はミサイル防衛やりたくないから嬉しくないな 肝心のアメリカは陸軍が巡航と弾道の両方のミサイルに対応するミサイル迎撃システム（ノースロップグラマン製）の開発を進めてて
既に基本実験に成功している
日本が買うと言ってるSPY-7（ロッキードマーティン製）なんて完全に傍流になってる
>>146
イージスシステムのミサイル専用で無防備な艦だから、乗員はかなり減らせるんじゃね？
将来的には、イージス艦のお供にして、無人化も可能だと思うよ 防空ミサイルイージス艦 はるづき型
1番艦 はるづき
2番艦 なつづき
3番艦 にいづき
4番艦 わかつき
5番艦 しもつき
船動かす為の要員は米みたいにブルーとゴールド２斑体制にしといて
持ちまわり交替で確保できるし。
普段は陸揚げしといても問題ないだろ？
防衛より報復用最終兵器と宇宙兵器開発の算段をつけろ
>>57
千億掛けた実験艦になるかもね
得するのは日本の金で実験できるアメリカ >>155
そういう運用ありだよな
F35プラスミサイルキャリアF15みたいな
まあミサイル自体を自衛隊はどうくらい備蓄できるのかだけどw メガフロートが潜水艦攻撃にぜい弱だって言っても
船も専用艦じゃ同じじゃね
結局フルスペックのイージス艦と同じくらいかかりそう
バカか
艦船だと乗務員が足りないとか、365日24時間体制が整えられないとかあっただろ
それはどうするんだ？
えぇ…コスパ悪ぅ
結局失政のツケは税金で払うことになったか
>>138
どういう比較しているのかしらんが
イージス艦でやるよりは安くつくぞ >>158
船乗りは基本的に海でずっと訓練してないといざというとき使えない どこまでミサイル防衛を増やせば気が済むんだろ？どちらかが財政破綻するまでやるんかね？
>>146
アンドロメダ建造時に真田さんが
この艦は戦うアンドロイドみたいな話してたな
ヤマトが人的にやってたのをコンピューターとかで自動化したとかなんとか
ドローンもそうだけど、人的なものを省力化していくんだろうね >>163
ミサイル防衛構想やめます、くらいの転換しないと
海自がもたないレベルに来てる
やるならガチの徴兵覚悟しろやってこと 人員増やさんとな。
日本人の若者が移民だらけの国内を守るとは。
>>160
イギリス「バンジャンドラムというすごいのあるけど、技術提供しようか？」 新型イージス艦はハンガーを備えて艦載ヘリを常時搭載できるようにしよう
これで汎用DDの対潜任務も引き継げる
加えてテロやドローンの対策として後部5インチ砲を増設する
島嶼作戦時の投射能力も向上するだろう
ちょっと大きくなるからDDGじゃなくてCGクラスになるか
>>169
冷戦で負けたソ連みたいになるなw
イージスアショア中止は日本全体に防衛体制見直しになるかと思ったら
結局進めるんだなそのまま 大切なことなのは確かだけどそれよりとっととスパイ防止法成立させろと
>>171
歩兵以外で徴兵ってクソ程効率悪くない？ >>167
クルーはずっと海上、使うハードは逐次乗り換えってもうしてるぞ つうことはアショア２箇所分の２隻造るってことか。
従来のイージス艦と異なるんだから艦名の系統も変えるのかな？
単純なイメージとしては
浮桟橋とか浮きドックの改良した海上構造物の上に
イージスアシュアを乗せたモンで良いだろうよ
自走して駆逐艦くらいに機動性が有ればなお良しだが
>>175
省人化しないとダメなんだって
人がいないんだ(いやなら志願しろ)
豪華な武器、ヘリは諦めて
迎撃ミサイル専用艦みたいなのを改修するか作るか、で悩んでるわけだ
イージス艦じゃなくてミサイル防衛専用艦をさ 私案だが、技術的問題を克服できるなら
潜水艦が空いてんだろ、とは思ってるけどな
数ヵ月海底にいても平気な、選りすぐりのアスペみたいな奴らだから
新しい仕事与えても文句も言わないだろ
いずもみたいな全通甲板にVLSを敷き詰めたすごいの作れ
>>179
それはローテーションであってハードは基本共通のシステム使うんだよ
まったく違うものを使う訳じゃないよ >>186
一番人員確保が大変なサブマリナーを他の任務に回してどうするよ >>186
海水が電波吸収する時点で無理だろ…
レーダーと発射機分離が技術的に出来ないからって前提読めよ メガフロートって、ボックス型の連結で作れば、
10％20％のボックスが損傷しても沈まないだろ。
魚雷に弱いか？
こういうのは憲法9条に反するのでは？
憲法9条を守って全ての武力放棄するのが正しい政治
武力があるから外国に狙われる可能性が高まるのであって、9条を厳格に適用し全ての武力を放棄して非武装平和主義を貫けば、そんな国を攻めてくる国は無いし周辺国との関係改善にも繋がる
>>1
いやランチャーを地上の別の場所に置けば良いだけだろw
それなら有線でも行けるし電子戦にも対応できるわ、中の人はアホなのか？ そもそも、滅多に活躍する事がない遊撃ミサイルを
イージスに仕立てても意味があるのか？
無駄にコスト上がるだけのアホでしかない
存在自体がナンセンス
＞ミサイル防衛に機能を限定すれば「数百億円程度」
この国の見積もりが正しかったことが今まで一度でもあったか？
どうせ１２００億円までいくぞ
こんな事やるなら爆撃機クラスの航空機に
ミサイル防衛載せる方がいいじゃない？
例えば、無人機で大気圏から遊撃するとか
ミサイル専用艦の防衛用に空母導入までがセットかな。
情報を小出しにしている感が強い
しかしまあ 迎撃wwwwwwwww
迎撃なんかできないって皆分かって買わされる
日本の立ち位置wwwwwwwwww
これって「国」じゃないよな wwwwww
北朝鮮の方が賢いね
>>198
地上施設と同じ数のミサイルを二か所で常時展開させようと思えば結構な数いるだろうし、
結局高くつきそう。 日本
>>198
冷戦時のB52みたいな運用はしんどいぞ ロッキードマーチン 発射時には揺らさないでください
ここまで来たら、なんも慌てなくてもトランプが受かるか落ちるか見てから決めてもいいべや
>>191
福島第一原発に係留されてたメガフロートは136ｍ×46ｍだが内部は細分化された気密
構造なので魚雷で浮力を奪おうと思ったら2発や3発では沈まないだろうね。
自沈処分するくらいなら地上イージスのプラットホーム用に取っておけばいいのに。 >>75
だれが？どうやって？
で、中国共産党なくなったとしてだ、兵器利権が新たな敵生み出すだけだぞ >>24
今核ミサイルが来てる？
じゃあ設置時に来るの？
じゃあいつ来るの？
漁民の上にブースターが降るのは配備されれば確実なんだよ。お前のいう核ミサイルは確実じゃない。つまり比較にならない。
お前自分がバカでアホって気が付いてる？ >>78
造船をインガルスとかに投げれば解決な気もするけどな。
それは日本の造船が許さない。 >>198
駆逐艦に載っけるのでさえ重量過大と言われて、巡洋艦とさして変わらない大型の船が必要だった代物を爆撃機に乗ってるとか、バカなの？死ぬの？ >>209
漁民の上に落ちるのは弾道弾が飛んで来た時だけな。
訓練は幾らでも調整できるんだし、ましてや漁民の上っても海上に落ちる想定なら
そもそも滅多に漁船に何か当たらんわ、ほぼ難癖レベル。 能登半島でもよかったのに
そうすりゃいい道ついて
金も呼び込めたのに
陸上イージスを船に乗せたもん作ればいい
それイージス艦では？
ノンノン
航行機能を無くしたメガフロートモドキにすればいい
そもそも中国の弾道ミサイル数千発に狙われてるのにこんなもん意味ないよな
試しに数発だけ射ってくるシナリオなんかあるのか？
やるなら全力で飽和攻撃するか一発も射たないかのどちらかしかないだろ
>>54
半導体たいこくだ！
↓
韓国台湾にぼろ負け中国にも追い付かれる
家電たいこくだ！
↓
Re
自動車たいこくだ！
↓
EV化の波に翻弄 生き残れるかの瀬戸際now >>175
中古のタイコンデロガ級でも譲ってもらう？(´・ω・`) イージス艦改装とメガフロートの間を取って、タンカー改装の本土防空ミサイルベースなんてどうか？
>>216
飽和攻撃なんて絵空事は想定しません。
あしからず。
↑そうじゃなくて北朝鮮滅ぼせばいいんじゃね？ >>4 どのシステムでも着弾してから動き出してそう
奇襲を受けたとしても、第２波を防ぐことはとても重要。
馬鹿ガキとサヨクは、
波状攻撃
飽和攻撃
を想定することができない。
想像力も論理的思考力も劣るからだ。
実際には、北朝鮮が弾道ミサイルをほぼ同時に何発も打ったり、時間差で何発も打つ実験をしている。
こうした事実から何も学ばない馬鹿。
原爆慰霊碑の言葉を教訓とできず、「何度でも同じ過ちを繰り返す」
それが馬鹿ガキとサヨク。 陸上イージスって今まで実戦経験が一度もない兵器だろ？
それに新時代の軌道修正、多弾頭には対応できない
北朝鮮があと何年旧式のウチッパミサイルを使ってるかだが
アメリカにいいように買わされてるだけのポチ
ポチだから仕方ないんだよマジな話。
単にアメリカの小遣い稼ぎな。
分かっちゃいるが言えない悲しい立ち位置。
そのうちアメリカがキムに頼んでまた日本海に数
発打つのが目に見えるわwwww
新たに専用艦を作るのはもったいないので、あと2年で艦齢30年を迎えるこんごう型2隻を
沿岸防衛用に転用させて、その上で新たに2隻のイージス艦を作るべきなのではないか?
転用させたイージス艦には、水陸両用の一環として陸自の隊員をレーダー要員に配置させれば
いいと思うが。
小型艦にして運用人数が少なくても済めばいいんだけど、レーダーの消費電力と迎撃ミサイルの搭載量の都合で小型化できないんだよね。
だからどうしても運用人数が250人クラスの大型艦になる。
一番いいのは動力を原子力にすればいいんだが日本じゃ無理だ。
>>17
イージス艦への飽和攻撃か
アメリカ以外にそんなことができる国があるのかな？ どうせ予算を使うなら有効的に使ってくれよ。
メガフロートとかデッカイ的で機動性も無くバカの極み、候補に挙がること自体ナンセンス。
素直にイージス艦の追加配備でいいだろ。
>>32
他人を守るのに憚る必要がどこにある？
>>35
まだ生きてると思ってるのか？ >>17
> 対艦ミサイルの標的になりそう
> だし、飽和攻撃してきたら対処しきれないのでは？
イージス間は冷戦末期に
ソ連の飽和攻撃から空母を守るために建造された。
飽和攻撃に耐えるのは得意。プロ。 >>229
防御にしか使えない兵器は平和利用じゃないのかねｗ 何で陸でなけれび艦船なんだよ
魚雷30発同時発射されたら防げないだろ
未来の空母は空母自体が既に空中にないとダメだろ
つまり航空母艦から航空母機に移行しないとな
>>233
それは本来のイージス艦
>>1はBMD特化型だから対艦ミサイルは防げない >>17
飽和攻撃されたら、もはや局地戦じゃないので、報復核で飽和攻撃するしかないんじゃね
飽和攻撃を想定するなら、核武装 >>92
半潜水構造で砕氷能力も持ち、VLSと主砲には燃料気化弾も装備するといいな >>234
むつ寄港拒否とか修理受け入れバーター新幹線とかあっただろ 中国が内陸部に配備しているＨ6は射程400㎞の長距離対艦ミサイルを7発搭載できる。
これが100機稼働しているので700発の長距離対艦ミサイルを迎撃しなければならない。
ＳＭ2ではＨ6を迎撃できないので打たれっぱなしの飽和攻撃は現実なんだよ。
>>181
そんな仕事は派遣社員にさせるんじゃないかな >>204
雪風の空中要塞を再現できるなら次世代のヤマトに匹敵する
日本なら作れそうな気がするが、どっかから打ち上げるってな
宇宙か どっちにしても『アメリカのステルス利権』に変わりない
必要ない
メガフロートつくるくらいなら海岸につくればよさそうだけど
海岸に要塞作ってそこに設置とか
第一波の何十発の迎撃用だからな
何にしろ敵基地攻撃用の武器は必要
この中ではイージス艦の増隻が一番いいと思う。
でもすでにそれは実現していて、今年の春にイージス艦は4隻から8隻に増やされている。
アショア自体が必要なものじゃなくて安倍が勝手に購入を決めてしまったものでしか無い
のだから、ご破産にして終わりでいいんだよ。
高くてもイージス鑑にしとけよ
どう考えても失敗作になる未来しか見えない
>>226
因みに戦闘機の魔改造と違って国内じゃ弾道ミサイル迎撃実験はおろか試射も出来ないからアメリカ様に沢山お金渡して日本独自仕様に改修なんてしてもシステム改修する度にアメリカ様に沢山お金渡して実験や動作確認に付き合って貰う羽目になる ＞護衛艦に陸上イージスのレーダーやシステム一式を搭載し、
それイージス艦の陸場版の海上版じゃねの？
10万トン級の平甲板の原子力推進船を作って甲板に乗せておけばいい。
イージスシステムは自分で動き回って攻撃して来る相手から身を守れる能力ないと、
あっさり潰されるから、普通のイージス艦が最適解だよ。
元からイージスアショアはイージス艦を展開出来ない場所で、イージスシステム使う為に、
仕方が無く作った使い難いし配備可能な場所が限られるもので、日本には無意味な存在。
無理矢理イージスアショアを導入する前提で、劣化イージス艦作るくらいなら、
普通に最新版のイージスシステム積んだイージス艦作った方がマシ。
>>259
イージスアショアはイージス艦を展開出来ない場所で、イージスシステム使う為に？ 北が日本にミサイル打ち込む可能性なんか限りなく低いんだからこんなところに金かけないでほしいわ
ちょっと防衛費が高くなりすぎなんで可能な限りカットしてほしい
>>27, 日本のインチキマスコミは、どう考えも疑問に思える石破茂の自民党総裁選での国民支持率トップを、
堂々と放送するが、日本の国防政策や、国防に係る最新のミサイル運動性能などは全く放送しない。
中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2018090200338/ 2018年9月2日
防衛省は、2020年に就役する最新鋭の弾道ミサイル防衛能力を持つ海上自衛隊のイージス艦「まや」に、巡航ミサイルを迎撃
する新型対空ミサイル「SM6」を搭載する方針を決めた。2019年度予算の概算要求にSM6取得費として132億円を計上した。
このSM-6ミサイルは、中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃して撃ち落とす能力がある。
改良前のSM-2やSM-3は通常の迎撃ミサイルのため、近接爆発による弾幕タイプだったが、変則軌道や極超音速での
大気圏再突入時の弾頭部分強化のために、弾幕タイプは無効だったが、新型のSM-6ミサイルにはCEC(共同交戦能力)
という新能力が付与された。 これは発射元の艦船レーダーだけではなく、他の観測情報だけでも敵ミサイルを撃破できる。
Youtube動画、敵基地攻撃能力保有は可能！？ 桜林美佐の国防ニュース最前線 伊藤俊幸元海将 ← 検索語 2020年7月11日
Youtube動画、SM-6 "対空, 対艦, ミサイル防衛" マルチミッション対応のモンスターミサイル ← 検索語 2019/年2月14日
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専用艦の構想はアリやろ
ただし潜水艦で
出来れば高速な奴
敵の航空兵力に対する牽制にもなる
>>256
CIWSとかイージスシステム以外の防御兵装を省くんやない？ >>265
それメガフロートとどう違うの？
速力しか変わらんやん 何でイージス艦がそれだけの武装を搭載するかといえば、真っ先に狙われる的だからだ。
こんなもん作ったら、まともに機能する前に不審船にやられて終わり。
>>267
イージス艦の任務も理解してないようでｗ 北朝鮮じゃなく中露の事も考えたら
そもそもミサイル防衛なんて絵に描いた餅だろ
敵地攻撃能力を主としてミサイル防衛はサブくらいで防衛を構築したほうがいい
血税を当たり前のように使えると思うなよ
竹島、尖閣で戦死者を出してから寝言を抜かせ、バーカ
飾り物の武器コレクションなんか要らねーわ！
>>263, 米軍はロシア、中国の新型攻撃ミサイルを打ち負かす計画を持っている 2020年7月20日
→ http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1%3Fpage%3D7?page=3
たとえば、SM-6は高度なデュアルモードシーカーでアップグレードされており、飛行中のコースをより簡単に変更し、
移動するターゲットに対応することができます。 誘導のために船ベースのイルミエーターに頼る必要がある代わりに、
デュアルモードSM-6シーカーは独自の内蔵電磁センサーを持ち、リターンレーダー「ping」を独立して受け取る
ことができ、ミサイルは必要に応じてコースを変更することができます。 さらにSM-6は、迎撃ミサイルとしても
攻撃ミサイルとしても使用できます。 標的への軌道調整は、ミサイル本体からの回帰レーダー波感知だけではなく、
CEC(共同交戦能力)システムにより、高高度偵察機の情報だけで軌道変更することが可能です。
ジョンズ・ホプキンス大学応用物理学研究所は、レイセオンと協力して継続的な技術改善をしています。
SM-6 の改良は、技術増強を行う際にハードウェアではなく、ソフトウェアプログラミングを強調する設計です。
これで「スパイラル開発」を介して既存ミサイルを改善することは、はるかに簡単に迅速かつ安価になります。
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>>262
実際に使うかどうかじゃなく、もしもの事態に対応できる能力があることを
北なり中国なりに示すことに最大の意義があるんだよ
それを放棄すれば今の南沙みたいなことになるだけ >>170
「ヤマト2」でそれを言っていたね。アンドロメダ艦内を古代と見学していて
「これは殺人マシーンだ」とか。松本零士先生の意向だろうね。
最初のヤマトも改造中で作業員しかいない時に宇宙空母が攻めて来た時
「主砲全自動射撃」って言ってるんだけどｗ 自走艦にすれば良いんじゃ。
新潟沖に停泊するか、メガフロート佐渡島に配備するとかさ。
>>218
CGXの時にはシステムを日米共同開発していたから
タイコンデロガ級後継を日米共同開発するっていうのはありだと思う 5万トンくらいの船でイージス艦作れば良いよ
CIWSと5インチ砲は無しでいい
VLSを200くらいにして、トマホークも沢山積めよ
だったらもうメガフロートの方が良くね？
わざわざ艦である必要はないんじゃなかろうか
メガフロートの方が圧倒的に安価だよね？
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」［1/29］
◆米国防総省顧問「日本のODAが中国を強化したことを反省せよ」
中国はこれまでも、今後も、アメリカや日本の資本、技術、システムを利用、借用し必要なら盗み自国の総合的国力増大に努めてきた。
では、日本は中国とどう向き合えばよいのか。
米国防総省の中国エキスパートとして長くアメリカの対中国政策に関わり、近著『China2049』で中国が建国100年目に達成しようとする戦略について指摘している
マイケル・ピルズベリー氏（現・国防総省顧問）が独占インタビューに応じた。
日本は具体的にはなにをするべきか。
まずはアメリカが過去に同盟国である日本にはまったく知らせずに、軍事や安全保障面で中国に与えてきた援助についてアメリカにその意図や責任を問いただすべきだ。
アメリカは東西冷戦時代だったとはいえ中国軍のミグ戦闘機のレーダーなどの機能改善を直接に請け負ってきた。
中国から大量に兵器を購入し、アフガニスタンでの対ソ連戦に投入した。
中国の航空機国産事業に専門家を送り、援助した。さらに軍事目的にも資するロボット、レーザー、宇宙工学などの中国の国立研究施設の開設を支援した。
こうした援助はみな中国の軍事力を含む国力を増強し、日本にも脅威を与える結果を招いてきた。
私自身もこの種の援助にはかつて賛同した。
だがそれは間違いだった。 中国を強く豊かにすれば米側に同調してくると誤解したのだ。
日本にはいまアメリカの過去のミスを政府や国会のレベルで問いただす権利がある。 そのうえで率直に述べるならば、日本自身も中国の長期的な脅威に目覚めるべきだ。
日本はまだ中国について、自国の存立を脅かしうる挑戦者として認識していないようだ。
日本のODA（政府開発援助）や貿易、投資、技術供与がこれまで中国をどれほど強化してきたか、
計算し、反省すべきだと思う。
中国の強大なパワーはやがて日本への脅威や挑戦となって発揮されるのだ。
正直さ、核を持つのが最も簡単な解決策じゃね？
ロケットの方は大体できてるんだし、核弾頭だってソコソコの威力のなら開発できるだろ
>>243
そういう攻撃を他を差し置いて日本にしてくるのが「現実的」ではないな
北のミサイルの数だけいうやつもいるけど全力で日本だけを攻撃なんてシナリオが
現実的ではない
楽観論すぎてはあかんが悲観論にすると日本は中国の半分以上の軍備が必要ということになる
がそれが「現実的」に可能なのか考えればわかる イージスで国土全てをミサイル防衛ってのは非効率的すぎる気がするなぁ
なんか第一次大戦後のフランスのマジノ線を思い出すわ
>>281
核だけじゃ不足かな
戦略原潜も必要だと思うの >>141
地方隊の古いDEって再利用できないの？
海保とかに >>278
現状でイージス艦に迎撃ミサイルが8発ずつしか積まれていないから、入れもの増やしても無駄 艦隊運用とかせずに、ちょっと沖に浮かべとくだけでしょ
対潜とか対艦、個艦防空は大幅にオミットされるんじゃね？
>>286
だから、ミサイル増やす話でもあるんだよ
アショア6000億円って迎撃ミサイル100発分の値段込み >>221
親切に打ち落とせる数だけ打ってくれると思ってる知能指数の低い人なの？ >>212
漁民が心配するのは海洋汚染だろうなぁ、わからんでもない。
機能絞って弾道ミサイル防衛専用艦なら人員も少なくて済むんじゃね？海自は省力化の研究もしてるし。
似たようなプランにアメリカのアーセナルシップってのが…うっ頭が！ >>1
>専用艦
いずもの当初プランも意味不明でけったいなものだったけど、もしかして本当の意図は別にあるのではないか？
対地攻撃プラットフォームとか >>109
だよな
メガフロートタイプを腐るほど太平洋側に並べておけばいいし
防衛が問題なら護衛艦と海上保安庁を護衛につけとけ
どうせ想定規模はテロだし、対潜なら見つけられない時点で初撃確定なんだから
悪天候がやばいなら移動しろよｗ >>288
ミサイル本数は増やしたほうがいいのはあたりまえ
迎撃だろうと攻撃だろうと数だよな まあこれはこれとして
敵基地攻撃能力も両輪で整備しないと意味無いわな
>>289
飽和攻撃できるほどのミサイルを用意できると思ってるの？
あれは米正規空母みたいな、それだけで戦力をひっくり返せるような高付加価値目標だから辛うじて成り立った戦術よ？ 官僚にこの種の判断を委ねるとろくな事にはならない
イージスシステム搭載艦に陸上システムを載せる、なんて「ヌエ」みたいな物を作っても
迎撃できなければ何の意味もない
陸上システムを搭載したら一応は投資分の回収は出来るかもしれないが、将来の改修は
全く出来なくなる
それだったら陸上システムは完全に開発停止して従来の艦船に搭載していた物を増やし
た方がいい
上でも書いたけど米陸軍が陸上で運用できて
巡航も弾道のどちらのミサイルにも対応できる迎撃システムを開発中で
すでに基本的な実験は成功してる
ワケワカランもの作るぐらいならそっちを待つか共同開発する方が
ずっとずっと効率的で効果的
>>299
これはそれまでの繋ぎでしょ
既に買っちゃったレーダーを無駄にしないで利用するだけの 普通にイージス増やすほうがいいだろ。
ミサイル防衛特化で自衛もできんなら護衛艦艇が張り付かないといかん。
船じゃあ船員が足らないから楽々勤務の陸上にしたんだろ
>>297
日本の艦隊なんてのは飽和で攻撃してもコスパ悪すぎw
それ以前になんの戦略的価値もないからねえ >>1
無理やり、安く済むメガフロートに難癖つけてるだろ？
陸上設置の代替えで魚雷攻撃って、メガフロートをどこに設置する気だ？津波、天候が不安って、地上配備の代替えだぞ？
防波堤で囲っておけ。
1000億越えの軍艦を陸自が持つとか海自のえーじすと何が違うんだ？
>メガフロート案は津波や天候、魚雷攻撃に脆弱（ぜいじゃく）で、
>増隻案はコストや要員不足がネックとなるなど問題点があった。 とりあえず潜水艦に巡航ミサイル積もうね
日本が優位に立つ兵器は効果的に使わないと
>>304
単なる縄張り争いだよね
03式地対空誘導弾による迎撃システムが陸自
PAC2、PAC3による弾道ミサイル迎撃が空自の分掌 >>306
ついた予算は手放したくないだろうな。
空自と海自でミサイル構想されて悔しいとかかな。
もはや、意地になってるだけにしか思えない。
海兵隊でいいじゃん陸自の予算は。 >>1
これは海自と陸自の予算取り合い合戦なのよ
イージス艦は海自
イージスアショアは陸自
専用艦は海自
戦前の海軍陸軍対立と同じことをやってるのよ >>285
どうだろ
海保は海保で新しいの欲しいだろうし
巡視船には重武装すぎるから改造する必要もあるし案外安くならんかも
武装を外した上でフィリピンなど東南アジアに払い下げるのはありだと思うが ＳＭ３専用にするとはいえイージス艦をふやしても、これといった戦力アップにはつながらないだろうしな。
そもそもイージスアシュアはイージス艦防空網を支援、弾切れをふせぐような意味合いでアピールしてきたとおもうが、
まあ全部ウソだったんだろう。子芝居うってるだけかとおもう。
イージスアシュアは日本製レーダーでやりたかったとおもうし。
イージス艦も海上において特化させるというより、分離したほうが使い勝手がよくなるとおもうし。
レーダー専用艦、地上には車両配備型のＳＭ３ミサイル部隊。地上と海上を統合させるようなシステム。
北朝鮮の核ミサイル迎撃という方便があるから、わけわからんイージスアシュア計画がもちあがって
そして消えていったのだとおもう。いまでもワンパッケージという形だし、イージスアシュアを海上にうつすとか
意味不明なことをいいだした。はじめから自衛隊はやりたいことを主張したらいいよ。
アメリカからダメいわれたらあきらめたらいいだろうし。
ミサイル山盛りとシステム一式を乗せて申し訳程度に動けて後はとにかく安くって事？改造タンカー？
>>308
陸自も実際に装備購入予算が付いたら手放したくはないかも。
でも元々はイージス艦、PAC3を運用している海自も空自はイージス・アショアに
関わりたくなかったから、やる気のない陸自にまわってきたという話みたい。
だからイージス・アショアの調査研究予算はやる気のない陸自ではなくて例外的に内局に付いていた。
内局なんて事務仕事しかしていないから、グーグルアースに分度器に当ててしまった。 最初の予定地に黙って配備しちゃえばいい
後は知らぬ存ぜぬで押し通せ
ＳＭ３を改造して日本国内に弾道ミサイルを配備する。
イージス艦だけにたよらないレーダー防空網を構築する。
やりたいのはこういう話で、基地確保問題で２箇所にしぼったんだろうけど、あんまり効率的じゃないし、
反対意見がふえて計画見直しになった。 いや計画見直しするように穴をつくっておいた。
中国の内陸部にも到達する弾道ミサイル配備。これがメインで
これを運用するためにあたらしいレーダー設備が必要。
北朝鮮や中国からの核ミサイル防衛とかウソついているから、矛盾をかかえることになるのだ。
>>1
なんか帯に短し襷に長しのものが出来そう。
素直にどっかの離島の自治体でも説得して離島に作った方が良さそう。
奥尻島とか飛島とか佐渡とか見島とかそのへんに作ればいいのになｗ 海自の予算なくて人員が足りない
だから、船は増やせない
船が増やせるならアショアなんて話は出て来ないだろ
結局、海自の予算増やさないと解決は無理だよ
こんなもん作るよりもきちんとフルスペックイージス艦造った方が結局はお得なきがするんだよな。
まあ発注しちゃってる奴を流用しようとするからこうなっちゃうのはわかるんだが。
ＳＭ３ミサイルも詭弁だらけだろうしな。
このミサイルつかって侵入してくる敵機をサクサクうちおとせるなら使いがってもあるんだろうが
核ミサイル迎撃とかさ、いまのところムリゲだろ。
日本も核ミサイルひとつてまえの状態の装備をそれなりの数を保有する
それがイージスアシュアがもちあがってきた話かとおもうけどね。
イージス艦でそれを実現しようとすれば、いくら金があってもたりなくなる。
中国なんて核ミサイルを数千発、数万発ともっているんだろうし。
ＳＭ３専用イージス艦なんて、はじめからずれているとしかいいようがない。
米圧でどんどん経費膨らむアショアから
のらりくらりと逃げ果せたからな
何か買わなきゃ今度はSLBM撃たせて脅してくるよ
>>308
全然違う
海自はミサイル防衛やりたくないからイージスアショア中止に難色 反撃される恐れがないなら、何発でも撃ってくるだろ
確実に反撃されるからこそ抑止力になる
日本が核を持つことをアメリカと合意すればいいだけ。
核反撃力を持つほうが効果的。
中朝韓の戦略目標は
1 日本に核武装させない
2 日本のイメージを悪化させて、自らの立場を上げる
今のASEAN諸国は国防費削ってその分コロナ対策費に回してるというのに
こんな使いもせんミサイル防衛専用艦とか、マジでいらんわ
こんなの脳内戦争してるアホウヨどもを喜ばすだけじゃん
10万トンタンカーにミサイルと発射機だけ積んで撃ちまくると。
タンカーはなかなか沈まないかダメコンもやり易いぞ。
どうせなら、先の大戦末期に開発していた潜水機能も持たせてはどうか｡
>>297
日本が何発の弾道ミサイルで狙われてるのか知らない小学生かよw
飽和攻撃って対艦ミサイルだけの話じゃないんだぞ
弾道ミサイルは日本の都市を狙ってるのに空母のほうが付加価値高いとか知能指数低すぎて笑ったw
どうせ低レベルのYouTubeばっかりあさってる底辺ミリオタなんだろうけど 
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