【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>2枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd53d919e3aef42dee6df645789853367f80008f

リニア中央新幹線と静岡県、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）と佐賀県がモメている。
リニア中央新幹線については、水と環境の問題だから分かりやすい。
一方、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）はわかりにくい。佐賀県にも駅はできて利点はあるし、
いまのところ目立った環境問題はない。佐賀県の不満は「負担金」だと思われている。

新幹線を望まない県に新幹線を作る――いまだかつてなかった事態
　
しかし、根本的な問題は「佐賀県が新幹線を望んでいない」上に、問題となっている
新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間には「新幹線の建設計画がない」ことだ。
建設計画がないところに国から「フル規格新幹線を作る」と押しつけられた。それは承服できないだろう。

在来線とは別に新幹線を作るとなると、地方自治体は建設費を分担する必要がある。
また、並行在来線はJRから切り離される。
並行在来線は赤字確実なので、第三セクターを作って存続しても地方自治体の負担となる。
いままで、他の自治体が負担に応じた理由は、それでも新幹線の恩恵が大きかった。
だから期成同盟会まで結成して新幹線を誘致、早期実現を求めて政界に働きかけた。
「そこまで言うなら作ってあげましょう」が国のスタンスだ。

新幹線を望まない県に新幹線を作る。これは新幹線計画が初めて直面する事態となった。

なぜ佐賀県は新幹線を望まないのか。その理由は、新幹線にかかる県の予算が県民全体の負担になるからだ。
佐賀県が新幹線を望まないから、新幹線計画は成立していない。計画がないものにフル規格新幹線を作るから、
自治体応分の負担をせよと言われても困る。これが佐賀県の言い分となる。

整備新幹線計画はあってもフル規格新幹線計画はない

「佐賀県に新幹線計画はない」

この事実は盲点だ。ここに気づかない人は意外と多く、実は政府与党PTもわかっていない。
あるいはわかっていて知らないフリをしている。

「いや、福岡〜長崎間については整備新幹線計画に入っているではないか」と思うかもしれない。
それはその通りで、「整備新幹線計画」はある。しかし、佐賀県の該当区間に「新幹線計画」はない。
だから問題はややこしい。いったん整理しよう。

まず、福岡〜長崎間の整備新幹線計画は1972年に国が基本計画を策定し、1973年に正式決定した。
当時、福岡〜長崎間は「長崎ルート」と呼ばれた。長崎県の要望が強かったと思われる。
計画でのルートは、福岡市〜佐賀市〜佐世保付近〜長崎市だった。

この時点で佐賀県には反対する理由はない。なぜなら、自治体負担も並行在来線問題もなかったからだ。
当時の建設主体は日本国有鉄道だ。建設費は国の負担だし、並行在来線も国鉄だ。
ただし、1986年に環境影響評価報告書案が公表されると、沿線市町議会が反対を決議する事態となる。
佐賀県の反対理由は「環境問題」が始まりだ。

赤字、民営化で建設は遅々として進まず……国が行った2つの施策
　
しかし、国鉄の赤字問題が大きくなると風向きが変わってくる。1987年に国鉄そのものが分割民営化され、
九州地域にはJR九州が誕生した。赤字国鉄によって新幹線建設は進んでいなかった。民営化後は、
巨額投資には慎重になって、ますます建設が進まない。そこで国は2つの施策を行った。

1つは1988年に運輸省（当時）が発表した「ミニ新幹線」「スーパー特急」だ。ミニ新幹線は、
在来線の線路を改良してフル規格新幹線と直通運転を実施する方式だ。山形新幹線や秋田新幹線で実用化された。

スーパー特急は、将来のフル規格新幹線化を見越して新規路線の高架区間やトンネルを建設するけれども、
線路そのものは在来線規格とする。この方式で建設された新幹線はないけれども、高速な在来線建設の例としては
北越急行ほくほく線がある。

もう1つは1990年に合意された「並行在来線の分離」という考え方だ。JRの負担を軽減するため、
並行在来線をJRから分離することになった。分離された路線をどうするか。不要なら廃止。
沿線自治体が必要だと考えれば第三セクターなどを設立して運行する。
また、JRが採算が取れると判断した区間は分離されない。JR側に都合がいい条件だけど、地方自治体側に拒否権はある。
もっとも、各地ですべて丸く収まったわけではない。経営赤字ながら、JR貨物の列車を通過させるために維持されている
並行在来線もあり、地方自治体のためか国のためかわからない路線もある。

※以下、全文はソースで。

今どき新幹線なんかあってもなw

ダ佐賀

国鉄の時代とは違うと理解できない佐賀土人

長崎県の全額負担で、鳥栖武雄間駅なし…。
これ、最強！

地方に在来線なんて要らないだろ
だってこいつら車を使ってるんだからな

コロナ時代に長崎に行かない

過去に遡れば佐賀の主張が一貫してるってわかるよ

佐賀には観光資源がない

有明海をホバークラフトで十分だと思う

ｻｶﾞは日本には要らないし

>>11
佐賀を韓国にあげたら長崎が飛び地になってしまうよ

>>2
な
ヒキニートだろ

もう島原半島にトンネル掘るか天草から島原半島に橋架けろよ

Bルート

そもそも佐賀県を作ったのが間違いなんだよな

唐津とか北部は福岡県に南部は長崎県にするのが
ベストだったのに

千葉滋賀佐賀！

佐賀には誰も行かないしな…

JR九州から見ても新幹線計画は不採算の在来線を切り捨てて地元自治体に押し付けるチャンスなんだよな

>>4
あほ。理解してるからこの対応だぞ

>>13
人格攻撃しても、今どき地方に新幹線など益が無い事は否定できないぞw
喜ぶのは土建屋だけ。地元民は余計な負担や副作用に苦しむだけ。

高速バスや在来線で十分

大量の税金を土建屋に流し込むだけの愚策
観光業はオワコン
長崎になんか誰もいかんよ

金だけ置いとけ、って言われる訳なんだな。NHKと同じだな

揉めてるのは長崎だろ
自分で問題大きくしてるだろ

>>4
文盲

フル規格整備に

賛成：JR九州、長崎県、国交省
反対：佐賀県

もう勝負ついてるから

老人ホームいっぱい建てた方が役立つよ

>>27
なら、佐賀県を通らなければよろし

>>27
佐賀を跨いでいけば解決するな

>>5
長崎が全額負担なら佐賀には一切止まる必要ない

新幹線いらんだろ
東京発高崎終点の新幹線みたいなもんだぞ

>>27
佐賀の圧勝だな。
だって、佐賀県の事だからな。

在来線が3セク化して運賃大幅アップ、新幹線は今の特急より料金アップ、おまけに自治体の負担は地元民の税金アップや行政サービスの削減となって跳ね返ってくる。なんもいいことない。新幹線計画はすぐ廃止するか負担なくす方策をあみだすかの2択しかありえない。

しぞーか、佐賀頑張れ
リニアに新幹線なんかぶっ飛ばせ

ハゲゾンビども迷惑だよな

かたくなにミニ新幹線を拒否する長崎県
フルがだめならミニと理解のある与党PT
そんなことをされては困る抵抗勢力たるJR九州と国交省
JR九州が自前で在来線を改軌するならお好きにどうぞと佐賀県

>>32
なぜか埼玉県民が建設費も負担し、埼京線、湘南新宿、上野東京ラインが２２年後以降に第三セクターになって運賃が上がることを埼玉県民が納得する前提

揉めてるのは長崎の方でしょ

長崎が金出せば解決する

長崎が金を全部出せば、すべて解決

ぶっちゃけ長崎の為だけだから今更再開発何かめんどくせぇし金出す意味が佐賀には全くない

>>27
これで押し切られては佐賀が気の毒すぎる
佐賀にすれば「県内に駅を作らなくていい。金は出さん。在来線は残せ」だわ

>>38
上手い例え

山梨新幹線建設の為に東京都が多額の資金出して
その代わりに中央線の甲府から新宿まで
第三セクター鉄道になるような話

大深度通してしまえば気が付かないんじゃね

佐賀も並行在来線問題のあった武雄温泉以南では妥協してる
新幹線の乗り換え嫌なら長崎はさっさと改軌すればいい

　佐賀の東部地域には新幹線は過剰スペックなんだよな
もしＪＲ九州が在来性と同じ値段でずっと利用していいというなら
話は変わるけどさ、福岡市に通勤通学で使用するにはコストがかかりすぎる上に
佐賀県が借金まみれになるなら今までのままがましなんだよな
新幹線利用したかったら新鳥栖行けばいいだけだし
カローラでいいのにベンツのＳクラス(維持費は自己負担ね)ローンで買って利用しろと893に脅かされているようなもの

佐賀県に駅無し
佐賀県負担分の費用は長崎県が全額負担
JRは佐賀県に相応の税金を収める

この条件なら納得する？

>>32
都内大宮間がだるいから、
東京から大宮まで新幹線乗る人が普通にいるんだが

>>49
特急があると考えよう

　観光客長崎が呼びたいなら
大村空港拡張して安いＬＣＣを成田にいっぱい飛ばせばいいじゃない
羽田はパンパンだしな

この問題に関係してはナガサキがいかにサガに「ジンギ」をきれるかにかかっているでしょうね。
私自身の取引相手などを見ても、このサガとかいうところの出身の日本人はクセがある言うか、変人ばかりです。
われわれオーベイの技術を日本国のほかの地域に先んじていち早く自分たちのモノにしたサガ。
アームストロング砲など、当時のエイジアのどこをサガしてもサガほど上手にコピーできたところは無い。
私はサガの人は好きです。パールハーバー・アタックに来た時も日本海軍の空母を最初に発艦したのはサガの人ね。
ジンギきらんと敷設できんと覚悟なさるべきでしょうね、ナガサキのエライ人たちは。

>>45　そういう問題じゃない。金出さなくていい、在来線を今のままの料金と本数で残してくれるなら通ることには文句はいわん。静岡とは違う。

>>52
つまんね

　日常生活で利用する地域住民のための鉄道行政ではあって欲しいよな

>>49
毎日、大宮から東京まで新幹線で通勤してる人がいるかい？

欲しくないのに📪ポストに🇷🇴聖教新聞入ってたら
どうなの！🗞

>>1
着工してたら大変だったね台風で

>>53 リニアと交換しねぇ？リニアそっちにやるよ

関連スレ
国交相が今月末まで待つと言っている模様

【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1599142195/l50

もめてるのは長崎と国だけよ
佐賀はイラネでJRは言われたら作るよって程度のやる気

>>60
ずっと待っとけ。

まあ佐賀に新幹線駅作っても誰も降りないだろうしね
佐賀て何あるの？
何もないでしょ

長崎空港を不便なところに作っておいて、新幹線まで要求するとはけしからん

>>57
ルーマニアをそういう使い方するな

>>48
それでも断るだろう。
JR西日本を見ればよく分かる。
JR東海などと違い同一の会社が在来線と新幹線を持つと、カネになる新幹線を優先する。
在来線を積極的に不便にして、嫌でも新幹線を使わなければならないダイヤに切り替わっていく。

長崎インパール作戦

発　国交相

宛　長崎県庁

ﾅﾝﾄｶ温泉を占拠しろとの下令！

>>1
毎回ヘッドライン壊すなキチガイ死ね
学習能力ないのか

いいよ、今のままで
佐賀がかわいそう。

長崎は遠いから長崎なんで。
みんな近くなる必要なんか無い

さっさと武雄温泉〜長崎を改軌してスーパー特急にしろ

>>48
並行在来線を経営分離しない案はJR九州にメリットがない

🚄👨〜♪

揉めてるのは長崎だろ？
何で長崎が被害者面してんの？

「新幹線なんかほしくないのに…」って長崎市民でも思ってるよ

そもそも九州の人に新幹線とか要らないでしょ

ごつめのバイクと火炎放射器あったら、他に何もいらない

在来線に関しては、今日こんなニュースも

並行在来線福井県の運賃最大1.3倍
県が3パターン検討、北陸新幹線
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1157377

福岡　各種チンピラ
佐賀　猟奇殺人
長崎　原爆　諫早

あんま良いイメージは無いな

ガーラやな📉
明日の日経はw

都民が出せばいいだろ

>>73
長崎様のご命令に、佐賀ごときの分際で生意気にも服従しないので、
長崎様はご立腹で被害者のつもりになっているのです。

>>77


佐賀は맥콜だよ？

>>70
県内にフル規格新幹線が通れば、長崎はそれでいいんだからほっといてやれよ

簡単だよ。新幹線を在来線にすればいいｗ
つまり、今の在来線を手直し・複線化して、新幹線規格に変える。
その新幹線線路の上を、新幹線と新幹線規格の在来線を走らせる。
イギリスのジャベリンみたいに。

１　負担金
２　すでに新鳥栖が佐賀にはあって、そっからの普通接続が便利
３　JRじゃなく第三セクターになる
４　博多まで特急がすでにあり、１０分程度の時間短縮しかならない上に運賃が爆増する

現状は博多接続からの特急でもいいし、新鳥栖から普通列車でも良いこの
便利さがなくなって多くの佐賀県民が不便になるんだよ

>>83
ミニ新幹線ですね

でもまあ無理して岐阜羽島になるのもなあ
おっちゃんの銅像建ってるらしいけどな
閑散とした駅前に

なむ🇷🇴🙏

>>38
埼玉区間が1番長いから埼玉県が1番負担金額多いことも長崎新幹線に似てるな

新鳥栖全通過で大牟田から島原廻りにすれば全て解決

第三セクターになったら、博多駅直通の在来線がなくなり、終点はおそらく鳥栖駅か新鳥栖駅までになる。
更に値段も爆増。
そんな佐賀県から人口流出するのは明らか。

>>86 岐阜に盗まれた者としては、イヤイヤ作らされるこのケースと一緒にされるのは心外

佐賀は農道が充実してるから電車なんか要らない

当初負担金無し
その代わり恩恵を受けたら当初負担金の倍額を払う
これぐらいでイイ

>>76
3割増は流石に高いな

大深度地下で建設して、博多〜長崎途中駅なしの直通でいいだろ
費用はJRと国、長崎で負担

>>89
島原から大牟田か熊本まではフェリー乗り換えでいいよな

>>93 佐賀を優遇したら優遇したで、これまで負担してきた全国の自治体から一斉に反発が巻き起こるんだろうなぁｗ

http://ucnews.info/20120608624
佐賀大学

博多　ハウステンボス　のバスは2時間もかからないから、高い新幹線は誰か使うの

>>16
長崎県が佐賀県を九州ガッペすればいい

佐賀県が要らないと言っている以上、新幹線を建設する理由は無い。

武雄温泉駅でのリレー方式で良いだろ。

大垣市民『新幹線を岐阜羽島に！の大野伴睦のせいで、インフラガタガタになった』

東と西の鈍行列車修着地点▶大垣駅
特急停車▶大垣駅
深夜列車▶大垣駅ー東京駅
寝台列車停車＆有事時の停車▶大垣駅

岐阜羽島▶こだまと『たまに』ひかり
岐阜羽島▶岐阜ー名古屋の途中で枝分かれさせて、何本かがなんとか終点(笠松で分かれる)

大垣に(寝台列車や特急などで)来ちゃう方々▶岐阜羽島まで、1時間に2本のバスかタクシー、もしくは乗り換えて名古屋か米原へ移動
大垣市民▶羽島？？www名古屋行くわwww

会社作って出資比率ごとの株を貰え
馬鹿なのかな

カルトの定義
・裁判所、内閣、検察、警察、役所へ組織的に乗っ取り仕掛ける。
・必要以上に民事訴訟を乱発する。
なむ🙏

ってか佐賀はなあ
要らない都道府県の投票をしたら
きっと２位の和歌山に圧倒的大差を付けて１位だろ

嫌いな都道府県ではなく
要らない都道府県な

>>93
負担金なしでもまだ損が目に見えてる状態だろ？

高速有っても佐賀には寄らないからなぁw

>>105
名前挙がるだけマシなんじゃね

>>56
うちの部長だわ
あと立川から特急で来る女の子がいる
ソレは家が金持ちで痴漢対策らしいけど

負担なし
在来線の本数、料金維持
これ約束しないと無理でしょ。メリットないもの

貧乏県にタカるなよJR九州w

博多→佐賀→長崎の在来線の現況

全特急が鳥栖出たら武雄温泉までノンストップにしたら良いじゃない
長崎が求める時短にも資するし佐賀の求めてる在来線の保持もかなう

>>74
新幹線がほしくない奴はB層

間違ったこちらです
博多→佐賀→長崎 特急かもめ車窓

長崎ちゃんぽんは美味しいよな！

たぶんだけど
JR九州も欲しくないと思ってる気がする

>>66>>71
みんなが幸せになるプラン無さそうだねｗ

>>117
赤字の在来線を自治体に押し付けられるので喜んでます

>>117
JR九州は喉から手が出るほど欲しがってる。
在来線切り離せるし、新幹線はタダみたいな金のリース料で済むようになるから維持費も減る。

佐賀県内に駅を作らなければいいのでは？
新幹線に客を吸われて在来線が赤字になるのを恐れているならただ通過するだけでいいだろ

俺の場合、わざとバスではなく高い鉄道をと使うは座席が広くゆっくりリラックス出来るから。1時間20分より2時間ぐらい乗りたいね

佐賀まで行くのクソめんどいから、作れよ新幹線。

新幹線で地方都市を結び
地方都市内は車を使え

>>122
老害死ねよ

>>113
それだとなくなるだろ在来線

>>121
時間あまり変わらない、要らない

>>121
スキームで負担割合決まってるからなんの解決にもならない。

現状でも新幹線が欲しくない佐賀県の心情を理解できる
博多までこのくらいの時間なら在来線100%互換を確保しながらの改良を望んでおかしくない

>>121
それで在来線を切り離せなかったらJR的には旨みないので、そんなことはしません

>>125
長崎の鉄道使用者はだいたい老人だが

西の長崎、東の佐倉（成田の手前のド田舎）

つまりその程度の場所

この新幹線誰に便利なの？
長崎県民？福岡県民？

>>125
老害はどうみても新幹線を作りたがっている方なんだが？

>>1
ようやくまともなソースでスレを立てたな
とはいえどうせ何時ものID無しをはじめとする長崎基地害が暴れるんだろうけど

ところで、日本来れなくて
大丈夫なの？朝鮮人
餓死してそう

九州って長崎みたいなキチガイが平気でのさばってるから気持ち悪い

>>133
取り敢えず佐世保民は悲しむ 平戸松浦民は無駄な税負担が増える

>>133
JR九州

佐賀土人ぽいな。

出来たら飛ばされるからな

>>133
長崎の土建屋と議員

>>105
要らない
嫌い
ダントツ一位　佐賀県

泡銭か、新興宗教団体が票を目当てにしてんじゃないの？

>>142
誤：長崎の土建屋と議員
正：長崎の土建屋の議員

>>31
在来線さえ残れば、佐賀県に新幹線の駅がなくても困らないだろ
九州新幹線も含めて

長崎の鉄道使用者は老人と観光客のみ、会社員は皆んな自動車

急いで長崎に行く理由のある人がどれだけいるんだ？

佐賀、長崎はｲﾗﾈ

宮崎、大分への直新幹線用意してくれよー、マジで不便

満洲鉄道のDNA
国鉄系は何度同じ事を繰り返すんだろうな
リニアがとどめ刺しそうだけど。

>>146
駅無くても在来線残らないから

>>1
>スーパー特急は、将来のフル規格新幹線化を見越して新規路線の高架区間やトンネルを建設するけれども、
>線路そのものは在来線規格とする。この方式で建設された新幹線はないけれども、高速な在来線建設の例としては
>北越急行ほくほく線がある。

ほくほく線って鉄建公団が作りかけた短絡線が元であって
フル規格がどうこうなんて話はなかったような

長崎県民だが新幹線通すメリットないからいらない

ビジネス客あまりない四国と長崎は新幹線でも100％赤字

佐賀ディスっても新幹線通らないぞw

佐賀区間をトンネルで工事して駅無し

鹿児島は東洋のナポリといわれる佇まいだし歴史的建造物宝庫だし
市内は天然温泉銭湯だらけだし、新幹線による観光客誘致効果は絶大だったんじゃないかな。

>>151
じゃあ佐賀県が認めることはないな
JRQもアフターコロナの中、新幹線だけでやっていけるのか知らないけど

長崎県は特急と普通・快速が単線で行き合っているので
特急がよく遅れて迷惑かけてるのでどうしても切り離してほしいと思ってる

>>147
学生は？
車だと国道34号も渋滞しやすいと思うが

>>156
JRが欲しいのは佐賀〜博多間の乗客だから、新佐賀駅なしはJRが受け入れんだろ
長崎としては、佐賀県を外す＝整備新幹線枠から外れる＝国からの補助ゼロ＝長崎死亡

長崎への新幹線建設に佐賀県が協力すれば在来線は残るのかよ
残ったとしても、特急などの優等列車や快速も維持するのかよ

>>116
美味しい
長崎の人に美味いちゃぽん店を聞いたらリンガーハットが間違いないと言われた

>>43
佐賀県内に駅作らず金出さないで決着でいいんじゃね
在来線どうするかはJRの判断なので
三セクにしないなら廃線とするのもJR次第だけどな

>>159
狭軌に線路引き直してスーパー特急で解決するなそれは

このまま長崎だけ新幹線か、長崎とJRQだけで負担して佐賀県内の線路をひく（そんかわり駅は造らない、在来線はJRQが運営）あたりのどちらかしないんじゃないのw

長崎には空港あるだろ？
それ使った方が早くねマジで。

JRのやり口は酷いからな
函館なんか新幹線来なかったのに新函館北斗までの函館本線が在来線扱いされて経営分離に
JRを信用してはならん

>>163
カネより在来線のが大事
新幹線とかタダでも要らんから

>>1
俺は静岡の方がわかりづらい

県知事が変わるたびに意見をコロコロ変えて長崎県と国を混乱させる佐賀県
今は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は佐賀県に見捨てられた状態です。

>>159
学生は普通列車でしょう
新幹線とあまり関係ない

>>163
スキームで決まっているから県が不同意なら国は一切の金を出せません。

佐賀県はやはり１自治体として筋は通すべきだと思いますよ
長崎県の決めたことに佐賀県がただ追随するだけなら、
未来に対して禍根になると思う
新幹線を建設するなら在来線をどうするのか、まずこれを決めてから
佐賀県の最終決断を出すのがいいと思う

>>1
負担が不満と言うより、
負担してもデメリットしかないだからだよ。

佐世保民としてはいらない


全く関係ないのに金使われるのは納得いかん

長崎から広島を直結させる新幹線を作ることで、菅内閣の目玉事業となる。外国の知名度高い長崎と広島の移動は外国人からの需要が高い新幹線となるのでJR九州とJR西日本双方とも頬が緩む。

>>85
違う。逆だ。"フル在来線" だ。

ミニ新幹線は、在来線を在来線規格の新幹線車両
（高速車両）が走る。
"フル在来線" は、新幹線に新幹線規格の在来線車両
（セミ高速車両）を走らせる。

英国の高速鉄道路線 High Speed 1 の上をロンドンとパリを
結ぶ高速列車ユーロスター（最高時速320�`）が走っているが、
本数にゆとりがあるので、同線路上を国内線専用のｾﾐ高速列車
ジャベリン（日立製・通常最高時速200�`強）を走らせていて、
国内線専用の各駅（ユーロスターは止まらない）にも止まる。
それの日本版をやればいい。

>>177
あほかおまえ
それスーパー特急の標準軌版
そんな無駄なことをしたければ、島原でやれ

長崎→新佐賀→博多→小倉→新山口→広島

これが長崎広島ラインの停車駅になる。この区間だけで年間140万人の移動が見込まれる

>>176
私企業たるJR西日本とJR九州がやりたいんなら、どんどんやればいいんじゃないかな
もちろん国からも自治体からも補助金は出ないけど

>>180
菅内閣の目玉事業だから当然国費を投入して佐賀県に短絡線を敷設する。大和付近に新佐賀駅を設置。
ヒロシマとナガサキが高速鉄道で結ばれるというニュースは世界的なニュースになるのは間違いない。

パリパリ皿うどん食いたい、カステラ食いたい

>>179
広島だけでなく長崎にも来る外人観光客は増えるだろうね

佐賀県の許可なくフル規格新幹線車両を通す方法
・佐賀県を通らないこと（つまり福岡・熊本各県経由）
・JR九州単独事業として在来線直上連続高架にすること。ただし、既設高架済の佐賀駅周辺は単線化

佐賀県の許可なくミニ新幹線を通す方法
・JR九州単独事業として改軌すること
・Transporter方式

鹿児島ー大阪の新幹線もいらんだろうけど

武雄温泉と嬉野温泉が長崎観光帰りの癒しスポットに！　広島や博多と直通する新幹線開通により長崎県を訪問する観光客が五倍になる効果は、嬉野温泉、武雄温泉の佐賀県にももたらされる。
長崎観光の前後に嬉野温泉、武雄温泉に寄るルートが大人気を博するのだ。田舎で平和な日本を満喫した後に長崎を訪問する人が続出する。それが新幹線効果なのだ。

マトモじゃないタダの地域エゴで断ったら
他の県の奴がブチ切れて誰も来なくなるだろう
その位この問題は深刻

>>187
長崎や佐賀には中国人朝鮮人がたくさんくるだろ。
誰も来ないなんてことはない。

佐賀県の部分は全部大深度トンネルにするとよい！！

いますぐにでも着工できる

長崎広島ラインの大成功でJR九州は佐賀にも大盤振る舞い。佐賀駅近辺住民は在来線特急、大和近辺住民は新幹線と住み分けがされることに。
佐世保市民はみどりて博多へ向かうよりも、新幹線に乗り換えて半分の時間で博多へ向かう姿も。利便性が高まる佐世保佐賀。

長崎広島ライン大成功でJR西日本が贅沢な悩み。
新大阪から長崎行きを増発したい気持ちもあるが、広島発長崎行きの意味を考えて増便はなかなか踏み込めず。ライバル不在の広島長崎で利益率は非常に高い。

>>185
それどうなん？＞鹿児島ー大阪
開業効果やなくて今も盛況でやれとんの？
飛行機を選ぶ時間と思うんやけど
あとトータルで新幹線が通ることで上向いたんか？

第三セクターが増えて青春18きっぷが使えなくなったところ多すぎ問題

>>192
JRQの経営的には確実に上向いて
上場まで果たしてしまった

>>4
だったら並行在来線も残せて丸く治った

>>194
地元はどうなんや

>>149
単線じゃ新幹線作れないし日豊本線廃線だな
3セクでやっていけるワケがない

>>5
それでもいいがJRQは飲めないだろ
確実に空気運ぶ新幹線になるぞ

>>74
長崎県民でこの問題を正しく理解している人は多くは無さそう…

>>170
井本や古川らはそれぞれの思惑が有っただろうが、鳥栖〜武雄間は在来線利用
これはずっと変わっていない

>>199
自分もこの問題を正しく理解してるかはよく、わからんけど、少なくとも、新幹線来たところで時短効果も微妙で運賃上がるならいらんよ

>>201
有り得ないけど仮に全線フルで開業したとします
さて、特急「みどり」はどうなるでしょう？
これを理解している長崎県民は殆どいないんじゃないかな

>>202
あぁ、県北のことは考えたことなかったなぁ

全線フルだと長崎−博多はかなり速くなるだろう
ただ料金も上がるので遅くて安い高速バスとの棲み分けになってくるだろうな
熊本−博多でも在来線特急の利用者が一部バスに流れてるし

>>197
佐伯−延岡は廃線だろうな
貨物はトラックで運ぶか、鹿児島方面に迂回するか・・・

在来線特急で十分だろ
なんならJR西日本クラスの新快速走らせとけば？

いいよね新快速･･･

>>186
>>190
それだけ良い効果が期待できるなら、長崎県が独自に作って運営すればいだろ？

長崎県営新幹線「たにがわ号」広島行でいいだろ？

>>199
長崎の人は結構正しく理解してると思うよ

整備新幹線である以上、佐賀が作ってくれと希望するものしかJRは作れないし、
それがスーパー特急とリレー方式の二択で、長崎がスーパー特急拒否したから
半永久的にリレー方式になったと嘆いてる

これは理解してるでしょ

>>201
国の通貨発行権すら知らない低知能B層が新幹線に反対する。

国が財投ではなく、カネを直接投じていれば運賃値上げなどはない。
通貨発行権を知っている常識人は、国がカネを出さなかったことに怒りを感じている。
一方ドバカB層は政府支出を「俺たちの税金」だと思ってるから
カネを出さないことが正しいと考えている。

我々はＢ層のせいで新幹線すらまともに作れず、投資も行われないから日本経済も不景気なままだ。

佐賀県知事も内心では長崎に同情してる感じだな

実務レベルではもう結論が見えちゃってるので、
突っ走るのは不快とか、あえて情緒的なメッセージを発して
長崎のプロレスに付き合ってあげている

長崎が直面しているのは敗戦処理と責任追及の段階
長崎の県民が残念な結果を心情的に受け入れるには一定のステップがいるからね
佐賀がある程度悪役を引き受けないと長崎の県民感情が収まらないだろう
そういう配慮をするあたり、さすがに為政者だ

>>173
佐賀の最大の要求は並行在来線の維持保証だけど、
並行在来線を切り捨てない整備新幹線なんてのは成り立つのか？
本当にそんなことしたら、涙を呑んで3セク化を受け入れた他県が黙ってないし、
整備新幹線スキームそのものの破綻につながるので無理だよ

それは現時点で見えてることなので、最終決断も何も、もう結果は出てる状況

過去スレで誰かが言ってたけど、
自治体にとっては整備新幹線自体が罰ゲームなんだよね
新幹線を欲しがると罰として並行在来線を切り捨てられる
それでもみんな欲しがったんだけど

>>194
今は新幹線が在来線より重荷だろ

>>143
思っているのは長崎市の関係者だけだろ
九州民以外は佐賀県も長崎県もそんなに知らない

そもそも嫌われるには先ず存在を認知されとかなアカンのや

佐賀をさがそう やど

>>135
リレー方式しかない現実を理解したら、
もはやスレで暴れるぐらいしかできないんだから大目に見よう

FGT失敗時点でスーパー特急で妥協しとけば良かったのに、
長崎は欲をかきすぎたね
与党のフル規格仕草にハメられたか？
できっこないと最初から分かっていたはずだが

佐賀に利がないからしょうがないんじゃね
どうしても欲しいっていうなら利があるところが負担してやればいいだけじゃん

>>216
佐賀に利がないだけじゃなく害がある(並行在来線切り捨て)から、
スーパー特急かリレー以外の選択肢はないのよね

結局のところ在来線を何が何でも切り離そうとしてるJRQが一番のガンなのでは？？？

さいたまみたいに埼京線みたいなのを新幹線に併設して作ってもらえばいい
沿線住民も喜ぶ

長崎市民意外誰も必要としてない。

前後編合わせて>>1の記事を読んだけど、この筆者がシンポジウムに呼ばれたときの国交省の役人の態度が
成田空港の土地収容を強行して現在まで続く混乱の引き金を引いた役人の態度とそっくりで
それだけでこりゃやらんほうがいいだろ、となった

>>218
全国の自治体がやたらめったら新幹線欲しがるので、
身の程知らずに新幹線を欲しがるようなアホな都道府県には、
代償として並行在来線切り離すぞ、それで良ければ作ってやる、
っていうのが整備新幹線なのよ

ところが在来線を見捨てる覚悟で新幹線を取る自治体が続出したって経緯
JRからすれば、在来線切り捨てなしで、高額な新幹線引くなんてあり得ない

在来線をテコ入れ整備して、スーパー特急通すのが現実的だな
またはミニ新幹線でいい

なんにせよ、在来線残すのが絶対条件の佐賀県民の民意は、変わらんだろ
なぜそれを前提にしないのか、理解不能

>>216
国交省と長崎県は佐賀にメリットがあると言い張るんだよなあ。
なおそのメリットは佐賀自身が見つけろと言う謎要求付き。

>>222
それはわかるんだけど佐賀はそもそも新幹線欲しがってないんだから新幹線引くなら在来線切り離し諦めるしかなくね？

>>225
在来線切り離しを諦めるなら、JRは新幹線を引きたくない
それこそ大赤字になる

佐賀県がけしからんとか言う奴は

国が負担すればいいと言うと黙るw

>>193
JRからすれば現存する国鉄最大の負の遺産が18きっぷ
一日でも早く廃止したいのが本音

だから古川みたく知事に鼻薬嗅がせて事を進めていたんが後継がTUTAYA図書館だったばかりに･･･
んで後釜に座ったんがよりにもよって古川が騙し討ちした杵島の山口ときた日にゃ

>>223
JRも国交省も今や長崎まで新幹線引く気はなく、リレー方式で決着させたいのが本音
でも正直にそういうと責任問題になる

そこでフル規格って言い張れば、佐賀を悪者にしつつ、結果的にリレー方式にしかならない
ハシゴ外された長崎も県民からの責任追及が怖いので、自殺行為と知りつつこの芝居に乗るしかない

つまり、責任をうやむやにするために、みんな分かって演じてる大人のプロレス

長崎が佐賀の分担金を、肩代わりしてやり
ついでにJRが佐賀に、通行料を渡してやればいいんじゃないか？
みんな幸せ、WINWINだろ？ｗ

長崎に必要なのは、佐世保駅-長崎駅の西側ルート。

平手友な奈堕胎、自殺しろ＼(^o^)／⤵


平手友梨奈スレから。
最上建工の西辻が、頭の中で、うるさくて。

税金ばかり使うのやめろ

>>186
雲仙の方が水がしっとりしてていいんだよな。小浜とか。ただ硫黄の匂いはきつい

>>231
そんなんじゃ足りない
在来線の保証をしないと佐賀県は許可しない
でもそんなことしたら、赤字在来線を3セク化して我慢して支えてる他県がブチギレて
整備新幹線スキームが破綻するのでできない
要するにフル規格はもう詰んでる

詰んでるはずのフル規格を今さら全力推ししてる理由がポイント

どうせ武漢ウイルスでJRは潰れるからまだ作っていなのだから勝ち組　
長崎県民は佐賀県民に感謝しなくてはならない

ＦＧＴなくなった以上スパ特はないでしょ。一生山陽直通できないじゃん。
長崎のフル化は間違ってないと思う。あとは佐賀の在来線問題だけ。

>>238
そもそも今回の西九州ルートは武雄〜長崎の整備だからこれでおしまい。
フルにしたのは長崎の都合。

佐賀通さないで作るか佐賀の費用を全部持つのが筋

>>239
永久リレーはＪＲも望んでいないのでその辺は
どうするつもりなのかと思うが。言っちゃあなんだが、
誰だって全線フルの方がいい。ＪＲも望んでいる。
佐賀県民も、もし新鳥栖から博多がスパ特だったらいやじゃ
なかったか？

>>241
JRはスキーム上赤字にならないから関係ない。
誰だってというが佐賀県はフルは要らないと言明しているし、乗継割引の関係で本州に新幹線で行く時は新鳥栖使わないからそこがスーパーでも関係ない。

視点の違いかな

佐賀県　福岡ー佐賀は新幹線のメリットも無く、無駄なお金

長崎県　遠方からの長崎に訪れる人を増やしたい。　飛行機だけじゃ無く新幹線が欲しい

新幹線なんか来ると在来線のサービスが著しく悪化するか下手すると第三セクターになる。サービス向上したのはしなの鉄道くらいじゃないか？

JRは建設費出さず格安で借りられて在来線も切り離せるといいことづくめだからなあ
そのぶん国民が大損するが

新幹線ってのは、信号通信や運行管制まで含めたシステムだからな
要素技術はあるから、線路を重くしてポイント改良して枕木の密度上げるだけでも、狭軌でも200キロ近く出せる

まあ少し金かけて120-160キロのスーパー特急通せよ
それでフル規格と比べて、何十分も遅くなるか？

肥前山口ー諫早　なんて長崎本線と始点終点が同じだけで並行していないのに第三セクター化決定
JR九州に体力が無さすぎ

東海道新幹線の利益を整備新幹線に回すルールを作るべきだった

>>240
空陸行ける新幹線開発だな

>>30
佐賀がなくなれば解決だね

>>51
観光客は福岡メインと長崎メインがいるから福岡メインで回る客も取り込めないと意味がない

>>208
カステラ野郎は全然理解していないよ

リニアも同じだな
ジジイほどありがたがるけど
鉄道を繋いで栄えるとかそういう時代じゃない

>>241
山陽乗り入れとかよりよりキメ過ぎやど
録なメリットも有りゃせんのに熊本鹿児島方面行きからぶん取るしかない役ネタ誰が欲しがるかい

>>205
線形が悪いからスピードが全く出ない
元々戦前から超特急を走らせる前提で既存の単線の線形悪い路線を我慢して使い続けてきた
当時の長崎は国内でも有数の大都会だから今じゃ考えられないけどそういった話もあって我慢してきた
そんなに簡単じゃない

前から不思議だったんだけど、第一セクターと第二セクターは？

>>242
九州関連の乗継割引は全廃されているのに
おつとめしていたの？

>>242
いや、本気でフルが嫌ってことはないよね？
それはあくまで佐賀県事情の話でしょ。
鹿児島ルートで例えりゃ、新鳥栖から熊本まで在来
利用で熊本から鹿児島がフルって形だとした不便
だと思うよね？不便なのは嫌なわけよ。

山陽新幹線沿線ー鹿児島　年間約1000万人(970)

山陽新幹線沿線ー長崎　年間120万人

焦るわ

>>257
いや、その方が熊本県的にはよかったんだよ

北陸新幹線の新潟みたいな立ち位置だな

>>254
今こさえとるとこ狭軌に引き直しすりゃ済む話やんけ フルの線路佐賀平野にこさえるのに比べたら兆倍楽やど

>>1
JR九州が民営化で採算の合う路線にしか投資しなくなった。
方法は、国が国債発行して、国策としてJR九州に佐賀県に新幹線を発注するしか
ないのだが、政府はPB黒字化目標達成の為に財政支出しない。
交通インフラの民営化は絶対にやってはいけなかったが、
日本はやってしまった。完全な失政だった。
日本政府の国債発行残高は借金ではなく単なる貨幣発行なのだ。
この常識を知らない日本国民が多すぎる。というか財務省が嘘のプロパガンダやって
借金だと国民を騙している。

飛行機や車にない鉄道のメリットって大量輸送だろうけど大量に運ぶモノがないっていう
なのに建設維持コストが半端ない

いらんやろ

リニアがだめなら瀬戸市のリニモでいいじゃない。

補填抜きでJR 九州の沿線で黒字なのは九州新幹線だけだぞ
その新幹線も上下分離してるから

因みに空港も福岡空港だけ

>>102
岐阜土人は新幹線を岐阜駅に通せってファビョってたんだよ
それを大野元運輸大臣が新幹線ルート上にある羽島地区に駅を作ることで奴らに納得させたんだよ
関ヶ原が降雪で不通になったときの為に名古屋側にも駅があったほうがいいので、そういう意味では岐阜羽島駅は必要な駅ってことだな

断りなよ。　地元民らは必要ないらしいし在来線であの辺は充分だろう？
下が砂地だから　あまり強固でもなく普通に危ないしね
移動手段なら　客船や高速バスなどを充実させてやれば　わりかし便利だろうに…船旅もなかなか良いもんだよ？　
飛行機もあるのに　なにが不服なんだろうな

佐賀不要論

山陽新幹線沿線で人口約2500万人
それで120万人じゃ寂しい

交通インフラで地元が要望してない
これは根本的にアウトだな

大量輸送の方法だって
良い質の、大型輸送機を造れば　列島の中継地点まで　かなりの物資を届けることはできるよ　造ればの話だけどもさ
艦なども利用できるし

のどかで良いとこなのに
唐津も良いとこみたいだし　有名すぎる古伊万里もあるしさぁ
なにが問題なのか

>>272
唐津も伊万里も佐賀県だけどね

>>2
ほんそれ

国が貨幣発行(国債発行)して作れば良いだけ。
高速鉄道網や高速道路　まだまだミッシングリンクいっぱいあるんだからさ。
国債発行が国の借金だという嘘に国民が騙されているから、
こんな当たり前の事ができない。

>>265
短距離の宮崎空港線(黒字と言われる)
黒字空港は鹿児島空港と宮崎空港
福岡空港は慢性的な赤字
https://www.aviationwire.jp/archives/192910
空港敷地の32%を占める借地料が赤字の主要な原因と言われる

大赤字の福岡空港の赤字を増やす無駄な工事を進めた福岡市
普通なら移転だろうけど、圧力をかけてつぶしたのも福岡市

>>277
民主党の吉田市長な
松本龍が健在の頃

観光客だから別に特急でいい、20分の差は気にしないでしょう
>>243

金払うなら作ってもいいけど？みたいな話だわな。
ふふふ。

実は佐賀県にはすでに新幹線が通っている(鹿児島ルート)。
人口100万人もいない小県に2路線も新幹線はいらない。

>>280
ただでも要らんと言い続けているが。

>>265
宮崎空港線は黒字。

>>266
降雪対策はよく言われるけど
速達（ひかり）を足止めさせないために信号所を置くことはかなり早くから既定事項だったらしいぞ

>>124
それで「幹線」を名乗っていいのか？

>>235
小浜のジャカランダは「おおっ」て思う

>>209
へー凄いね
じゃあ徴税権なんて必要ないね

>>238
今まで通り博多で乗り換えろよw

>>120
おまけ目当てにチョコ買うみたいなものだよね

JR九州が自己資金で新鳥栖−武雄温泉間を改軌すれば済む話
それがいやなら合意書名したリレー方式を受け入れるしかない

>>287
税金が財源のためにあるというのはおまえら頭の弱いB層の思い込み。
税金は景気の調節と格差の解消と政策誘導のためにある。

佐賀県を分割して、有明海沿岸部は長崎県にしちゃえばいいんじゃないか？
その代わりに、伊万里湾沿岸部で佐賀県を広げるとかさ。
そうすれば、佐賀の負担なく新幹線を通すことができる

>>238
FGTだって山陽直通できねえじゃん

>>5
だったら佐賀県迂回ルート作れよ！クソ長崎人

長崎新幹線なんて、東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線と大してレベル変わらないよな
多くの国民は「なんでこんな路線着工したんだ？」と思ってる

>>257
フルが嫌なんじゃなくて在来線の利便性が割食うのが嫌なんだよ
「在来線は今まで通り」ってJRQが約束すれば済む話
ま、絶対せんだろうけどな

>>1
佐賀は最初から在来線が廃止になるからいやと言ってるがな。
青函トンネルのように線路を３本引いて在来線維持でやれ。

>>293
何十年も武雄温泉で乗り換えることを考えれば、博多で乗り換えれば済むんなら天国じゃん

長崎人は台風10号が直撃して全員死ね

これがブサ賀のメンタル

>>292
同じ有明海苔でも、生産量の少ない長崎のメーカーのがなぜか美味いんだよな
わざわざ取り寄せてるわ
安いのに白子のりより美味い

お、ID無さんﾁｰｽw

>>295
長崎県のフル規格推進派は
長崎の地位が福岡より高かった頃のまま知識がアップデートされていないんだよ

身の程をわきわえろよJRQｶﾞｰ

工事がしたいだけなんだもん

税制かえろよ
通信水道電気ガスは憲法上の基本的人権だからもっと平等に国民の負担を少なくしろよ

東京のためだけ金持ちのためだけ外人のためだけの政策
根本見直ししろよ

具体化してないだけで建設計画はあるんたよな

517 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:23:31.78 0
法律に沿うようにスキームを運用しなければならず
逆のことはできない
意味が分かるか？ブ佐賀

483 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:05:17.93 0
スキーム関係ないとは入っとらんぞ
法律が優先すると当たり前のことを言ってる

479 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:03:56.85 0
法治国家の常識だぞ
法律を法律より下位の規定で無効にはできんのだよ
法律で憲法を無効にできんのと同じだ

★→ 447 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 07:38:34.90 0 ←★
JRは民間企業だから言われなくても赤字在来線は切り捨てる

>>298
それならスパ特でええやん

またブサ賀がコピペで荒らしてるのか

「JRによる並行在来線の維持」が佐賀県の希望だからな

>>275

「国債発行が国の借金だという嘘」という嘘に騙されているのはお前。

ID無し、2スレ同時工作なんかできるのか？１つのスレだけでも支離滅裂な自爆しかできないのにw

>>291
お前のご高説は「じゃあ税金なんかいらないよね」という
当たり前の疑問に対する、電波経済学のウソをばらまく人間が考えた
詭弁だからｗ

よく考えればわかるが、それらの理由、ばらまく金額を変えるだけで実現できる。
（徴税の必要がない世界なら）その理由で徴税の必要はないはずだ。

数十年先の話なら、リニアを誘致したい

>>313
もう一個のスレで奴が8条でブッ叩かれてたなw

かもめが遅すぎるからだろ。
長崎県内では200キロだそうよ

>>316
言っていること、何度も撃沈されているワンパターンだけだもんな。嘘や思い込みばっか。

>>303
年寄りに言わせれば福岡はぽっと出だからな
長崎は昔は九州では都会

>>318
デタラメを繰り返すのは佐賀だろが
計画は法定事項であること
これを覆す規定はないこと
事実から目をそらすなよブサ賀

さがをさがそう

>>318
毎回撃退されるバイキンマン状態w

ほらな
佐賀は言いっぱなして根拠を示せない

>>323
お前は、いくらお前の嘘を指摘されても読まないだけだもんな。

>>319
控訴院が長崎にあったって書き込み見て驚いたよ
ま、それなら長崎が色々勘違いするのもわかる

>>324
ほう
どんな指摘をしたのか書いて見ろよ

熊本から海渡って長崎まで新幹線作れば？（鼻ホジ

>>326
もう１つのスレ、レスしてるけど全然回答ないぞ

>>328
だからどんなことをかいたんだよブサ賀
本当にまともなこと書いたんならそれをもう一度書くだけだろが

>>329

最新だと、こんなやりとりとかだな。レス帰ってきたのは。


173 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/04(金) 08:24:14.68 ID:B/XnUuHI0
>>170
今の六者合意、誰も変更しようともせずに整備続けているんだから、佐賀県内(リレー区間除く)の新線整備なんて完全白紙じゃん。予定も計画もない。国土交通省すらFGT六者合意は違法と主張していない。

175 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/04(金) 08:29:35.07 ID:
>>173
合意の範囲でしか整備してないぞ
言いがかりをつけるなよ

177 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/04(金) 08:31:13.22 ID:B/XnUuHI0
>>175
合意の範囲に、佐賀県内在来線継続活用も入っているでしょ。
だから、その区間は既に整備済扱いなんだよ。

>>330
合意のある部分でしか整備してないぞ
佐賀の言いがかりだったことが確定だな

>>331

162 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/04(金) 07:52:28.76 ID:
>>160
また佐賀のホラか
全国新幹線鉄道整備法に基づく計画はあるぞ
佐賀がゴネてるだけだ

これが元だったな。合意、整備済と主張することがゴネなのか？単なるいいがかりだな。

>>332
指摘されても答えないというのが
そもそも佐賀のデタラメだったよな

この佐賀県のニュース見る度に
新幹線が建設された当時の神奈川県を思い出す人が多いと思う。
もし新幹線が出来れば、東京から静岡や関西へ客が素通りしてしまい、神奈川県が廃れると思われていた。
だって、線路は横浜中心部を避けるように引かれていたからね。
しかしそれは嬉しい誤算であり、実際は人口905万（全国第2位）に達し、大繁栄に繋がった。
案ずるより産むが易し。

またＩＤ無しが嘘を垂れ流してるのかｗ

>>301
白子のりって東京の会社だよね
佐賀には支店も工場もないみたいだけど
佐賀海苔と比べてる事にならないんでは

>>335
何がウソかを確認すると佐賀は逃げ回る

>>334
＞新幹線が建設された当時の神奈川県を思い出す人が多いと思う。
それ何十年前？覚えてる人って何歳くらい？

長崎だけだろ新幹線ほしいの
佐賀は要らないもんな新幹線
長崎は金が払いたくないからww

>>334
首都圏と地方は違う

まさにキチガイ安倍晋三の負の遺産やな(´・ω・｀)

佐賀には新幹線駅を作らない代わりに、他の県や国で分担できないのか？

>>343
他の県が、県民税を他県に使う事に賛成するはずがないと思うわ

その県にとって何の意味があるんだ？

>>343
佐賀県を通っている以上駅があろうとなかろうと
佐賀県は負担しないといけなくなる

>>345
整備新幹線として作ろうとするならそうなるけど
それなら佐賀県が希望しないとそもそも着工できない

整備新幹線じゃなくて自分勝手新幹線ならだれが作ってもいい

>>346
それだと平行在来線棄てられないし
リスク丸被りしないといけないから
JR九州はそこまでしてやらないよ

>>1
佐賀県内から既存の新幹線駅を撤去（全駅通過）するまで新幹線建設に反対を続ける筈やでw

特急も佐賀県内を完全通過させて、佐賀県に土管としての自覚を促す事が先決やw

見切り発車でフル規格で作ってしまった長崎が馬鹿ということですね

佐賀はおしんを虐めて死産させた県

線路の幅が問題なんだから100年かけて揃えるといい

新幹線が通っているのに駅がない茨城県はなんと言うか？

そもそも新幹線なんか出来ても誰も長崎にいかないってことに長崎県は気づくべきよね
無駄金なの佐賀はわかってるから出したくない当たり前
地方過疎化はもうなにやっても止まらんよ(´・ω・｀)
ダメージ少なくしていかにコンパクト化していくかという時代なのに
金かかる事業とか正反対のことやるのはやめるべき
金ないからとギャンブルにハマるような思考を行政がやるのはもう世紀末

九州なら逆に福岡に一極集中させていかないとこれからの時代は耐えられないよ

太い幹があっての枝葉なのに
そもそも幹すら危うい状態で木は育たないのよ(￣▽￣;)

>>351
線路の幅揃えても東海道新幹線の需要が旺盛である限り新大阪への直通は実現しない

>>347
そもそも佐賀県は新幹線を希望してないのだから
ＪＲ九州がそこまでやらないのなら佐賀県にとっていい事じゃないか？

>>352
東北新幹線盛岡以南は整備新幹線じゃないからそもそも関係ない

>>352
水戸を通せ

まあ佐賀なんて新幹線できても誰も下りんしな
長崎への通過点しかならんし

福岡に併合すればＯＫ

長崎は現実的に考えるなら
国内旅行客を増やすより
韓国や中国に最も近い県なんだから
そっちからの旅行客をいかに呼び込むか考えたほうがいいよ(￣▽￣;)
アホでもわかるのに福岡まで新幹線通してどうなる？だれが来るんだよ長崎に

>>334
大都会東京の通勤圏内だからな。
新幹線の有無は関係無いよ

昔はちゃんと根回ししてもめなかっただけ

今は下手なんだろ

長崎県がミニ新幹線を忌み嫌っているのは、実は佐世保直通新幹線車両をどうしても阻止したいため
どこかの半島みたいに、長崎県は南北差別が著しい

お前らが佐賀を批判すればするほど佐賀は態度を硬直化させそう

>>363
昔だって地元と揉めて頓挫した成田新幹線があるけど
だから今は地元合意が重視されてる、長崎はFGT計画頓挫が大誤算になってしまった

>>359
現在の特急でさえも佐賀県内で降りてしまう人が圧倒的なんだが…

この佐賀県のニュース見る度に
北陸新幹線が建設された当時の新潟県を思い出す人が多いと思う。
もし北陸新幹線が出来れば、東京から富山や金沢へ客が素通りしてしまい、新潟県上越地方が廃れると思われていた。
だって、線路は上越地方中心部を避けるように引かれていたからね。
かがやきも通過するし誤算はなかったよ。

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://swio.limbanda.org/2020/09/144710121/

>>350
ドラマと現実の区別が出来ないのかな
小学生にだって分かるのに

>>370
小学生以下の大人（）がわんさかいるからこないだ自殺とかあったやん

あれ？九州新幹線ってまだ出来てないの？つばめとかなかった？

>>368
思い出すのは埼玉県内の新幹線徐行区間やなw
埼玉県in首都圏 ≠ 佐賀県in九州

工事完了までの残工事に伴うB/Cは最悪国が全額負担するため1を超えるけど、
開業して収入を加味した場合のB/Cは0.5
どちらとも50年累計
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf　87ページ（４−３）

現在の法律で作るのは無理
どうしても作りたいなら新法が必要だが、佐賀県に限定する法律の制定なら憲法の規定により住民の合意が必要

よって、要らないところに強制負担で作るとかいうふざけたマネができなくなっている

さすが先人はよく考えて法律を制定しているなぁ

>>372
本来なら鹿児島新幹線・長崎新幹線と別物になるはずなんだけど
九州の国鉄線には九州線って総称があったものだから…

>>250
かもめでいいだろ。たった2時間だ。

>>370
佐賀県民自体がおしんの呪縛から抜け出せてない感。

>>291
へー、じゃあなんで90年代半ばからデフレ経済が続き(正直に言うとスタグフレーションだと思うが)、実質賃金は下がり続け、貧富の差は拡大し続けるんだろうね？何故日本は世界トップクラスの重税国家なんだろう？

秋田・山形は名より実を取れる賢明な県民だったのだな

>>380
在来線が貨客共にどうでもいい存在だけに奥羽新幹線は基本計画線でしかなく
新幹線にこだわったら何時までも何も手に入れられなかった

高架複線のミニ新幹線にすればいい。
在来線ルートに沿って高架複線を建設し、駅は全部移設。

佐賀県民はドケチだから負担がゼロになるまで反対し続けるぞw

在来線剥がされて、使い道のない新幹線残されてもなぁ。
「ここに高速道路通しますから、国道は塞ぎますね」てなことだろ。

佐賀県を迂回すりゃいいんじゃね？(´・ω・｀)

佐賀をどうにか言いくるめるよりJRQに在来線分離諦めてもらうほうが手っ取り早いまであるんじゃないの
さすがに株主がブチ切れるかね

>>383
負担額の問題じゃないから。整備費用ゼロでもいらないと言っているだろ。

>>257
嫌でしょ。
必要ないんだから。

まあ要らんモン造られて、カネ寄越せ、あ、在来線廃止なw
なんて言われりゃそりゃあ反対するわな

佐賀は整備新幹線の枠組みの金払いたくない体裁を取ってるが、たとえ無料でも新佐賀駅作られたら困る事情があるから、協議自体に参加しない。卑劣な佐賀。

たとえば長崎の金で安価に佐賀大和付近に新佐賀駅を造られたとする。整備新幹線の枠組みでは在来線の廃止はないが、JR九州の長崎行きや佐世保行きは全て新幹線経由となるため、必然的に特急列車は消滅する。
そうなれば佐賀駅自慢の特急がなくなるので佐賀は長崎の金で作られる新幹線すら反対するしかないが、整備新幹線と違い反対理由がない。よって協議自体から逃げるしかない。佐賀は詰んでるよ。いまに怒られる

長崎の戦略として、佐賀は金払わなくていいから新佐賀駅を含む新幹線を佐賀の中の田舎に敷設。
在来線廃止がないので佐賀は口出しできない上に長崎や国の金なので佐賀市民の中には賛成の意見も多く出る。
新幹線を手に入れたJR九州は長崎本線の特急を廃止。
佐賀駅廃れる。佐賀自身が佐賀駅に新幹線を造らなかったことによる自業自得。

>>391
誰が整備費用をだすの？

たまたまそこにあるだけで、佐賀県知事が、長崎を日本の幹線網から孤立させる権利はない
佐賀県内に鳥栖・武雄以外の新幹線駅を無理して作る必要はない。自ら在来線を運営し続ければ良いのだ

佐賀県外を通そうが、駅をなしにしようが、現在の特急ルート（＝新幹線で代替できる）が
並行在来線として扱われるから、佐賀に駅を作らなければよいという論議は無意味。

現に、現在建設中の武雄温泉〜長崎の事実上の並行在来線（上下分離対象）は
肥前山口〜諫早であって、完全に並行する新大村〜諫早〜長崎は無傷。

>>382
それも一つあるな。そうすれば線路もスピード出しやすく
敷けばいいし、高架建設中なら在来運休する必要も
ない。踏切も将来なくせるし、長い目で見ればそれがいい
と思うが、佐賀が負担するかどうか。

>>392
そりゃ佐賀でしょ。
っていうキチガイが長崎の推進派。

>>396
一応、佐賀は金払わなくていいから、て書いてはあるんだよね。

でも、誰が払うのかは絶対に書かない。長崎が自分で出すつもりは一切ないからね。

>>392
長崎と国の金って書いてるだろ。
長崎は新幹線作れば余裕でペイできるんだよ。コロナさえなくなれば広島長崎ラインで世界中から平和主義者がやってくるからな。

佐賀は単なる道であることを選ぶんなら、金は払わなくていいよ。

>>398
なら、整備新幹線法違反だね

今でも佐賀県の同意不要で２通りにて作れる
Ａ　佐賀県を通らない
　北海道新幹線だって、函館市附近とあるが、路線は函館市には全く触れてもいない
　佐賀市は北は福岡県・南は長崎県と接している細長い市
Ｂ　JR九州の自前資金で新鳥栖−武雄温泉間を改軌等行う
　既設在来線の設備改造かつJR九州の自前資金なら佐賀県の同意は不要

>>401
同意不要=在来線分離無し現状維持の意味合いだからな。

運行本数とかの覚書は、工事許可の時に交わすのは前提。

明らかに書いてることを佐賀擁護派が複数人書いてないと言うということは、佐賀擁護派は明らかに自演してるとしか考えられない。恥を知れ

>>102
岐阜羽島駅が作られたのは国鉄時代だから東と西の鈍行列車終着地点の駅が間違ってね

>>402
佐賀県内を通らないのなら、法律上も佐賀県の意向を得る必要がない
それにA案なら在来線は一部区間上下分離で切り離される

長崎県とJR九州が与党PTと佐賀県の協議を行わせないのは、ミニ新幹線での合意が得られる可能性がある為
フル一択の時代遅れ長崎県（ほぼその南部）が地域経済を亡ぼす

>>393
たまたま長崎との間に位置しているだけで、県民税を無意味に浪費させる権利は他県には無い

>>405
佐賀県通るじゃん

>>400
B/C3.3らしいから、長崎県営新幹線でいいんだよな。
美味しいとこを佐賀に持っていかさなくてもいい。

っていうとなぜか推進派に怒られる不思議。

>>401
Ｂについて
JR九州は大赤字になるぞ

佐賀県ガンガレ

>>337
主語が佐賀ではなくお前だったらその通りなんだけどな

>>411
ほう
では何がウソなんだ？
言えなきゃ今度もまた佐賀のホラだと確定だな

>>398
長崎県営新幹線頑張って！

なぁ、長崎フル推進派
そんなに長崎新幹線が国策で国の金で福岡・博多までフルで作りたければ
長崎選出の自民党国会議員が自民党総裁選に出て勝って
総理・総裁になれば良いだろ？

推薦人を集められるか知らんが

ある意味考え方としてはシンプルだろ

>>412
逆にお前が書いた本当の事はなんだ？
そんなの読んだ覚えが無いが

佐賀は自演ばかり。自分らが無茶苦茶に逃げ回ってるのを自覚してるから自演して多数派工作してる。

>>415
そいつ九州新幹線は分割できるとか、佐世保線と長崎線の違いが分からないとかの香ばしいキチガイだから相手にしなくていいよ。

>>414
谷川は菅さんを支持してるが？

>>416
そうだそうだ！
だから佐賀なんて無視して長崎県民の力で新幹線延伸を完遂しようぜ。

>>1
なるほどなぁ事情をよく知らなかったがこれは佐賀県に分があるね

>>414
佐賀こそ民主党議員ばかり輩出しやがって、民主党が本当に平和が好きなら、広島と長崎の新幹線接続の邪魔すんな。

>>414
むしろ自民公明がフル推進の原動力なので
そういう無駄な努力は一切必要ない
次期総理ガースーも観光IR推進

>>418
自前で石破、岸田さんみたく総裁選に出ない時点で
天下国家を語る資格は無い
少なくても自民党内なら派閥のトップかそれに準ずる所に居ないとねぇ

>>415
長崎新幹線は全国新幹線鉄道整備法に基づき決定済みの事国策
スキームは整備するための手段についてすぎない
よってスキームを根拠に整備そのものが白紙という佐賀の主張は根本的に誤ってる

西九州ルートも形では一部開業なんだな（博多ー新鳥栖）。
そうすると新鳥栖は佐賀県なので、新鳥栖までは西九州ルートを
認めた事になるな。博多ー新鳥栖間の在来線は何か影響あったのかな？

じゃあ在来線と完全に並行なルートで作って各駅停車にしてダイヤと運賃も在来線と同じにしよう
そうすれば在来線廃止にしても文句無いだろ？

>>423
国会議員って国全体のことを考えてるって知ってるか？

>>379
>>291の説はMMTを曲解した電波経済学の論者が使う詭弁だよ。
「国が国債・金刷って解決なら税金はいらないじゃん」という
当たり前の疑問が出たときの回答のテンプレ。

その回答ももちろん詭弁。そんな理想世界では金の支出をコントロールするだけで
格差等の問題も解決するからね。

唐津に通すことで平行在来線問題をクリア。
余計にかかった金は全部長崎負担！
これでええやろ。

>>429
JQが死んでも飲まないけど、県営新幹線なら問題ないしね。

>>424
スキームを日本語で言え

>>431
断る

>>430
平和を愛する日本国民全体の敵が平和の象徴、広島と長崎の新幹線直通を長年邪魔し続ける佐賀県

>>419
全額長崎負担でなｗ
赤字路線になるからできた後も毎年長崎県から補填が必要
将来的には長崎県営第3セクター

スキーム　計画　案　図式

>>432
じゃあ議論にならないな

>>436
ブサ賀のボキャ貧のせいだな

>>427
そうだね、それなら6者会談で決まった
長崎〜武雄フル
武雄〜新鳥栖は在来線って

税金を使うから６者会談で全国民に示した
約束を長崎が守る事を全部の国会議員が苦言を呈すべきだね
そして長崎新幹線は長崎〜武雄のフルと
武雄〜新鳥栖は在来線で長崎新幹線は完成だね

国に全体の事を考える国会議員ならこれで決断すべきだろ

>>434
もちろん。こんな儲け話に一銭たりとも佐賀県に出資させちゃダメだよ。
なんせB/C3.3だから。長崎県が大儲けして商売に乗りそびれて佐賀県が歯軋りする図しか思い浮かばないよ。

フル反対派にいつもいるアホガジンは
法とスキームの区別がついてなくて
法スキームという謎の言葉を多用する

リニアに関しては東海道新幹線の大改修のためだからリニア実現できなくても大改修すればいいんだよ。
ついてはまず先に大改修の計画を確定させてリニアが遅れたりできなくても容赦なく東海道新幹線を長期運休にして改修工事を開始すればいいんだよ。

>>440
佐賀は自演ばかりだから、同じ間違いを犯す奴ばかりになるんだよw

>>442
佐賀なんて無視して県民の力で新幹線を作ろうよ。

是非長崎県の金でやってくれ。国税も使うな。

東九州ルートなら絶対モメないぞ

>>442
理屈が独特なのにツーカーだしな
根拠を示せ、つーとURLだけ貼って内容の説明ができないアホとか
特徴的な癖だらけ

>>443
広島長崎の直通新幹線を嫌う佐賀が早く協議出ないから話がすすまないんだろうが！　佐賀ははやく協議に参加して佐賀の予算の外で勝手に作る分には佐賀は何も言わないって言えよ

本来、県の問題じゃないものを県の問題化するからだ。

最早永久リレーしか選択肢は残されていない。

新幹線いらんならリニアやるよ

国、JR、長崎は同じ認識
孤立した佐賀をジワジワ締めつけていけばいい

長崎武雄間をずっと往復してればいいよあんなの

>>447
>>佐賀ははやく協議に参加して佐賀の予算の外で勝手に作る分には佐賀は何も言わないって言えよ

去年の事覚えてるか？
長崎のお偉いさんが、この新幹線建設の件で「佐賀県は半島みたいな」旨を発言して
独自の予算で長崎県が佐賀県内を調査するって言ってたけど

麻生副総理兼財務相が去年（つまり今年）に長崎新幹線の武雄〜新鳥栖のアセス予算を付けて無いのが答えじゃん

>>451
ジワジワしてたらこの先数十年完成しないだろうにｗｗｗ

>>5
久留米から分岐して
途中駅は柳川、佐賀空港だけで
長崎全額負担で

>>454
そんな体力が佐賀にあるわけないだろ
在来線知り捨てればすぐ悲鳴を上げる

熊本から橋渡した方がかっこいいと思う

>>456
バスで福岡行くから問題なし

>>456
そういうの、簡単にはできないんだよ

佐賀の協議拒否は、広島長崎の画期的な新幹線接続拒否であり、世界平和を願う全人類に対する背任行為だ。佐賀は一部の佐賀市民の利権だけのために、崇高な理想を具現化する広島と長崎の新幹線直通の妨害をしている。

>>456 さっさとやれよ。口だけなら引っ込んでろ

>>456
すぐにフル規格が決まったとして最短で2035年
1ヶ月後にフル規格が決まったとして最短で2060年

>>56
朝、大宮から東京って座れる？あおばやときは各停だからそんなに客乗っていなさそうだけど、やまびこやあさひは混んでいそう。

>>456
そんなのできたらすぐにしてるわ

>>453
先日明らかになったやろ、谷川の佐賀は北朝鮮発言はたった二つしか無い過去の悲しい原爆都市同士を接続する新幹線の妨害する佐賀の行為が、ロケットマン北朝鮮を想起させたのが原因だって

>>462
広島長崎直通新幹線に対する佐賀の妨害工作は問題だぞ。この事実が世界にバレたら佐賀の味方はいなくなる

>>1
陸続きなんだから諦めろ
あんまりごねると長野みたいに言われるぞ

>>461
すでにやってるだろ
国とJRとは足並みそろってる
佐賀はゴネるだけで協議もできない負け犬だ

>>447
整備新幹線の偏屈なスキームや無駄な協議にこだわる必要はないんだよ。
長崎県が、長崎県の金で、長崎県のための新幹線を作ろうよ。

>>468
全然悲鳴上げてないじゃんｗｗｗ

>>468 悲鳴上げてねぇじゃん。自分で効果ないってゲロってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
もうすぐ与党PTも凍結
長崎新幹線も武雄〜新鳥栖はペンディング
北陸新幹線が完成する頃にまた会いましょう

>>469
佐賀県の土地で工事するのにできるわけないだろ。佐賀が協議に出て金は出さんが、新佐賀駅設置も含め工事は許可するって言えよ。

少しづつフルを伸ばすのはどうか。武雄ー佐賀を今度はフル化とか。

すでにやってるだろ‥だっておｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
佐賀区間が開業する前に在来線切り捨てたら
長崎が死ぬだろ

>>471
まだ切り捨ててないだろ
地ならし中だ
焦るなよブサ賀

>>463
たにがわ、なすのほど混むよ

>>473
佐賀県にも国にもJRにも金出させなかったら独自でいけるって。
長崎の、長崎による、長崎のための新幹線を長崎県の力で作ろうじゃないか。

すでにやってる　切り捨ててない　自己矛盾でましたぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうと今回の台風はやばいな。佐賀も長崎本線と長崎自動車道は死守してくれよ

切り捨てるだめの準備はすでにやってるだろ
佐賀の孤立化という段階を踏まなきゃならんからな

やって

はよ

>>463
あおば、あさひってお前さん何年前からきたんだよ・・・

>>37
与党PTは用地買収が最大の懸案なので
ミニでもフルでも構わない

>>19
しかも八代〜川内で分断した鹿児島本線みたいに美味しい区間だけ残せる

どうしても新幹線作りたいなら佐賀県を合併するんだな。

>>1
まとめ
国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
国交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
ＪＲ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀：特急しか合意してないからフルケージは作らんぞ
長崎：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀：アホがなんかやってるわ
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い

>>487
あれは本当に屑。西や東と違って三流企業たることを証明した瞬間だったわ。

>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎

都合が悪くなると佐賀がやるコピペ攻勢
佐賀県は広島長崎の直通新幹線を拒む平和妨害主義だけある。

>>487
川内〜鹿児島中央って黒字路線なの？？

>>13
コロナ禍が収束するまで使えない

>>468
では、国が逃げていないことを示すためにも、
与党PT座長・国交省大臣の連名の公式文書として、佐賀県へ「フリーゲージトレインの事業断念」を送付しなさい

>>493 それリニアスレでもおなじみの鉄道関係でどこでも出てくる奴だ。佐賀とか特化しとらん

金だしたくないんだから
佐賀通過すればええやん
在来線も廃止すればええ
佐賀はバスて間に合っとるやろ

地方都市並みの県に負担させるのは酷いな

>>498 それもリニアスレでもおなじみ

>>489
分かりやすいw

>>493
平和都市長崎を全面に出しながら兵糧攻めとはいかに？
苦しいだろうけど最低限の兵糧(金)の提供はします位言えｗｗｗ

>>489
なるほど長崎が悪いな

>>380
自治体の負担無し
並行在来線の廃止制度無し

>>493
平和ボケ？
そんなことより台風10号に備えなさいよ

草も生えない佐賀県人・・・・

佐賀・静岡二国軍事同盟締結！

>>445
大分以北のルートでもめる。
問題は、山陽新幹線の小倉〜博多間がJR西日本の管轄になっていること。
東海道新幹線の米原〜京都間がJR東海の管轄になっているのと同じ構図。

>>424
早速嘘かよ
その件はすでにお前は論破されて涙目逃亡しているんだけど…？

203 不要不急の名無しさん sage 2020/09/04(金) 09:07:59.90 ID:RwXL1CoP0
>>185

４，整備新幹線の基本条件

整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

これ国交省のHPよ？
「法律の方が上位だから無効」ってID無が喚いてるけど文句があるならテメエが政府に方針転換をかけあってこいよ

>>417
うん、知っている
こいつには日本語すら通じない事も
イジっちゃってごめんね

望まないのに勝手なことをすると志那人と呼ばれるぞ！それでいいのか？

>>509
ID無し君は毎回アンパンチされてバイバイキンするバイキンマンだから
適当に遊ぶのがいいよｗ

>>509
おまえが貼ったその基本方針が会議決定のスキームなので
国会通ってる法律の整備新幹線計画より下位
ID無しの主張の裏付けになってるぞ

>>512
だから「こういう方針で実施します」って国交省が決めてそれに沿って進んできてるんだから
ひっくり返したいなら違法裁判でも何でも起こしなさい

>>512
法律では並行在来線について全く書かれていないものの、第一条を見る限りにおいて「在来線あっての新幹線」と読める
また、第8条に基づいた状態ではいまだに新鳥栖−武雄温泉間の建設指示は出ていない
しかも、第7条に基づいた状態において、北海道新幹線はそれを満たすよう作られていないにも関わらず開業してしまった

長崎県は国と交わした原子力船受け入れのバーターの部分しか通せる筋が無いのに
出しゃばって蛇足を繰り返して佐賀県を怒らせたのが失敗の原因。
最初から佐賀県との交渉＝飴と鞭を国に任せておけば、ここまで拗れる事は無かった。

佐賀県は国と長崎県の問題に巻き込まれて、佐賀県には何一つ良い事の無いフル規格の新幹線有りきの話に振り回されて可哀想ではある。

はぁ？何を言ってるのか意味がわからん
ID無しの主張は「スキームを根拠にして「整備計画は白紙」とは言えない」ってことだろ

どうして佐賀人同士だと意味が通るんだろうな
不思議な現象だわ

>>512
法律の運用ルールをスキームとして定めているんだから、守らなきゃダメだろ。
法律を実現するためのルールなんだから。

>>517
フルありきの色眼鏡かけていないと当たり前の理屈ばかりだもんな。
長崎以外は全国的に通じているんだよ。

>>378
おしんは山形の話

よく覚えておけ

>>516
全線フルじゃない合意は全部、全幹法に反しているから無効！だろ。あいつの主張は。

全線フルで整備しなければならないと、どこに書いてあるのかな？