フランスのマクロン大統領は１日、２日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き２０１５年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html
![【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://www.sankei.com/images/news/200902/wor2009020013-p1.jpg)
イスラム教って、怖いよね？
野蛮で残酷な宗教というイメージ
イスラム教を批判したら、殺されそう
ムハンマドの絵を描いたら、殺害されるんだよね？
外国人でも暗殺リストに名前がのるらしい
オウム真理教より、恐ろしい宗教では？
なぜ平気で野放しにされてるんだろうか？
他人の信仰や尊厳を汚すことが自由とか言われても違和感しかないわ
何がダサいかって、仕返しされてピーピーわめいたことな
冒涜する自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭がいかれてるｗｗｗ
冒涜する自由とかそんな感じなの？訳がきついんじゃないの？
懲りない奴だなあ
フランスに冒涜する自由があるならイスラムに復讐する自由もある事を忘れるなよ
自由はあるけどそれで引き起こされた事象の責任は取れよな。
自由＝やりたい放題ではない
>>6
同じ方法でな。
でも土人は暴力に訴えるから始末に負えない。 また…テロが発生するぞ。
テロする自由もあるんだろうな。
冒涜していいのは冒涜される覚悟があるやつだけだ
自由はあってもやらない方がいいと思うよ
>>23
イスラム法には触れないねえw
やめときゃいいのに イスラムはこっちくんなよ。
混ぜるな危険っていうだろ？
さすがにアラーは描かなかったな。
ここがギリギリってラインを知ってる。
アラー描いたら殺人レベルの報復ある。
フランスには名誉毀損とか侮辱とかの罪はないのかな？
なんで冒涜するかな、フランスの国民性なの？
異文化認めないって野蛮な国やな
パリで爆弾テロ不可避だわこりゃ、やっちまったなぁ〜
フランスはこれでいい
「自由」最優先主義でいい
外国に行ってわざわざ冒涜するならまだしも、フランス国内では自由にやればいいのだ
BLM vs トランプとかめっちゃ皮肉したくなるような騒動だろうに
こいつらダンマリだよね
キリストは誰の子なんかなって話を出せばいいよ。
マリアは非処女とかね。
歴史考えたらわからんでもないが、他国・他民族・他宗教の権威にまで
不必要に噛みつくのは違うだろ
殴りさえしなければ、何をやってもいいと考えてる奴いるよなｗ
イスラム教なら風刺には風刺で返すべき
風刺にテロ殺人じゃおかしいだろ
フランスは自由の精神を近代西側で一番最初に掲げた国だけあって自由には並大抵ならないこだわりがある
なお、同じように博愛の精神が掲げられていたけど行方不明だな
冒涜の報復が暴力だからなあ
まあコレでまたテロがあるならイスラム教を徹底的に追い出すつもりなのかね
>>29
だからムハンマド冒涜と風刺が同列の
物差しなんだろ？
奴らにとっちゃ単にムハンマド風刺と同じことやり返してるだけ
それがわかってて、更に風刺だ冒涜の権利だってやるってんだから
その価値観受け入れて殺しをしてるのと同じこと いいんじゃね
アメリカみたいにトランプ支持って言っただけで
首になるよりはさ
そりゃテロに怯える自由も
テロをやられる自由もあるんじゃね？
好きにすればよろし
そら載っける方は憎悪じゃなくても受けとり手はそう思わんじゃん
他者を尊重する事がそんなに難しいのかね。
風刺なんて国内だけでやってろよ。
左巻きやリベラル( )が称賛してるフランス革命をやらかした国だからな
自由だ平等だと掲げておいて自分達が実権握った途端に粛清密告の恐怖政治
気に入らないヤツはみんなギロチン送りw
イスラム教はイスラム教徒以外は殺されても文句は言えないって宗教だからな
えええええええええええええ
それなら何でもアリじゃん。
フランス相手ならテロする自由もあるな
>>65
国内でやってんだろ
なにもイスラム圏へ行ってやったわけじゃない この作者が逮捕されたのは何で？
![【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y7rWg6g.jpg)
>>29
フランスを揶揄する風刺をした学生が、テロ幇助で逮捕されました 自由ってどこまでが自由なんだろな
こんな発言でイスラムテロ組織から命狙われるようになってもしゃーないだろうに
土人宗教イスラムは滅ぼさねばならんって
このままじゃ欧州どころじゃなく世界が奴らに征服される
気持ちの良いスタンスだな。すぐにあちこちの顔色うかがってビクビクする日本人には
こういうのは無理なんだよね。
>>2
それなw
なんでわざわざこんな事をするのか、おフランスのやる事は分からん？ でも殺されるからって口をつぐむことにしたら
それこそ宗教テロに屈したことになっちまう
それはどうにも許容できまい
ユーチューバーがコーランの上に脱糞したあとページを破ってケツ拭いたらどうなるだろう
イスラムは棄教の自由がない
これは宗教扱いしてはならない
先進国では絶対に容認してはならない
ヘイトスピーチとの違いはフランスではどう考えられてるのかな？
>>54
風刺とイジりは都合よくつかわれすぎる言葉 >>60
フランスの法律の上にコーランがあるような連中をあぶり出して追い出すつもりなんじゃない？
またテロで大勢死にそうにだけど これが自由と民主主義の伝統。
素晴らしい。
日本もこうあるべき。
>>66
そりゃ無理。
イスラム教は脱退禁止だからね。
で世界で一番信者多い宗教なんだよ。 こうやってればイスラムと欧米は永遠に真に交わらんから原理主義者にはええ事や
こっちにかかわりないならまあ好きにすればと思う
イスラム教徒にフランス人が殺されても他の非イスラム圏国に味方しろとか言うなよ
火に油注ぐのかよw
トランプと変わらんだろ、それじゃ
従わないことが冒涜だ、とか言われたら
全面闘争しかなくなるわけで
イスラム教は、16世紀がピークの遅れた宗教なんで、信者自身が変わらないとどうにもならんわ。
キリスト教なんて、好き放題やった結果、暗黒時代なんて言われる始末だけど、イスラム教もそうなるだろうさ。
教義に縛れて、身動きのできなくなった宗教なんて、もう、信じる価値なんてないわ。
それこそ、質の良い道徳、倫理に従って生きた方がお得だわ。
それにしても、このおフランスの週刊誌、お下劣ですわね。
冒涜する自由って
ならイスラムはその自由を冒涜する自由もあるんだよね
>>47
大工のヨゼフの許嫁だったマリアが駐留ローマ兵にマワされて出来た子だっけ
イエス・キリストって >>95
甘えんなよ
イスラム圏の核とキリスト教圏の核とどんだけ格差があるか知って言ってんのか？ >>71
憎悪やないで未熟な蛮族の風習を直してやる位のもんや 南朝鮮で例えると慰安婦像を売春婦像と言い換えるようなものか。
やはり日本がイスラム国を
萌えキャラで揶揄するのが一番効果的だった。
あのキチガイテロリストどもに
「おまえら頭おかしい」って恐怖させたんだぞ
ISISちゃん可愛かったもんな
>>89
異教徒を侮辱するのは単にキリスト教の伝統 冒涜する自由 → 殴る自由 → 殺す自由
こうなるよね
フランス人のジダンですら頭突きをするというのによくこんな事が言えたもんだな
冒涜する権利なんかないわハゲ
イエス・キリストを冒涜する自由もあるのだから、
マホメットを侮辱しても何も問題は無い。
少なくともシャルリー・エブドがやってるのは風刺じゃなくてただの誹謗中傷だぞ
それは相手にもあるよな？www
自分がされたら嫌な事も受け入れろよ？
キリストや司教を始めとした聖職者を冒涜しない（社会的にできない）連中が言ってもなあｗ
>>87
じゃあイスラム教的に都合のいい風刺で対抗すればいいだろ .
まず表現の自由があるからな日本の憲法には
これがおかしいってなら自民とかの国会議員に意見するべきなんだよなあ（常識）
どっかのアホ達は見当外れな時間の無駄してわめいてるけどww
.
フランスではキリスト教の聖人などを冒涜する自由があり
頻繁に批判もしているってことかな
まさかイスラム教だけを槍玉に上げたりはしていないよね
冒涜と憎悪は違うって何だそれ
憎悪してるから冒涜するケースもあるだろ
>>111
じゃあ誹謗中傷で返せよ
今日はテロリスト多いな >>1
憎悪表現を含めて本当の表現の自由は、いかなる制約もあってはならない。フランスは独裁、管理国家だな。 >>74
フランスでは本当の風刺をやったら逮捕なんだよ
回避するにはシャルリーみたいな下衆になるしかない >>111
批判され否定されるにふさわしい組織だろ イスラムは >>105
フランスにもアメリカにも日本にも、
キリストや仏陀を馬鹿にする自由があるので何も問題は無い。 冒涜する自由があるなら怒り狂った相手に殺される自由もあるってことか…
>>116
冒涜が主観だからな
宗教そのものも主観だし
どう線を引く？線が引ければ共存できるかもしれん 一抹の真理が期待できる仏ならいいが
朝鮮人に同じこと言うなら全くの無益
昔、日本人も殺された悪魔の詩事件というのがあったしな
>>57
博愛は誤訳、本当は友愛
これで革命後の弾圧に説明がつく 言論の自由が認められているのは
問題解決を法や武力ではなく
言論の世界での戦いで解決することが
期待されているからだろ。
である以上、
この手の侮辱で他者を傷つける人間に対しては、
殺すのと同じくらいぼろくそに
批判しなきゃダメだよ。
それが言論の自由市場が尊重される理由だ。
>>114
他人の信仰を侮辱したフランス人がいたので仕返しに無関係なフランス人を侮辱してやる
というのは差別 >>125>>129
頭シャルリー・エブドかお前ら >>139
何その日本語
おまえ日本人じゃないよね？ >>113
政教分離が徹底してて、公の場で十字架の掲揚もダメ 冒涜される＝怒り狂う、ではないし、
怒り狂う＝殺す、でもない。
それが理解できないのは知恵遅れの土人。
表現の自由だよ、もちろんイスラムがフランスを冒涜する自由もある
冒涜が国家社会に必要であると言うエビデンスを
示せるならな。さあ示してみろ。
イスラム教なんてものを地上から根絶してやるのが彼らにとっても良いことなんだよ
なにせ生まれて気が付いたらイスラムになってて、やめようとしたら殺されるんだから
>>104
でも一歩間違えれば〜な方法だったな
偶像崇拝が固く禁じられているところに
当事者を偶像化しちゃうのは しかし冒涜の自由という言い方だと違和感があるな
表現の自由で押し通した方が聞こえは良いと思うんだが
マクロンは以前から過激な事をポロっと主張するからな
冒涜はダメだろ…
風刺画はあくまでも国内の事柄に留めるべきじゃね
日本はｼ
ﾅの誹謗中傷に「日本鬼子」の萌えキャラで黙らせ
イスラム国には「ISISちゃん」で恐怖させた。
自分達の憎悪のバカバカしさを一発で判らせる相対化。
風刺なんてもう古臭い手法でしかない。
これこそが平和への道
ジャーナリストの誹謗中傷風刺はセーフ
SNSの誹謗中傷風刺はアウト
平等ではない
>>155
人間社会の主観でしかない
科学でも統計でもない以上、エビデンスそのものが存在し得ない こりゃダメだわw
またテロを起こされても文句はあるまい
自ら争いを起こしてるわ
>>150
誰が伝統の話なんかしてるんだよ。
思想信条の自由と表現の自由の話をしてるんだよ。 こんな自己満足発言のおかげで国民はまたテロの標的かかわいそうに
それともマカロン先に手を出させたいのかな
>>46
フランスに女王いたことないぞ
イングランドのジェーン、ユダのアタルヤとかか
自国で処刑された女王は 世界史上最も戦争した国はフランス
すでにイスラムからデカいテロを起こされているが全くひるまない
>>157
冒涜は思想を貶める
ヘイトは身体特徴や人種を貶める
だと思う 一日に5回もメッカに向かって拝礼とか豚肉や酒はダメとかイスラム教徒もやっとれんわ
さすが不潔なフラカス土人
テロの恐ろしさがいまいち分かっていないように見える
>>49
歴史考えたならわかってるだろうけど
「自由」がフランスの宗教みたいなもんだからどうにもならん 香水を振りかけないと
体臭がテロレベルのフランス人
大統領が冒涜を自由として認めるなよ。。。
パヨクはフランスに移住しろ
なんか挑発的な言い方になっちゃってるけど、これも偏向報道フィルターのせい？
事件のきっかけになった絵はこれでした、と具体的に示すことは風刺ですらなく報道の範囲だしな。
>>14
じゃあお前も表現の自由を大切にしてる人達をリスペクトしろよ？ てか脅迫に屈しないとかなら分かるけど
こっちからわざわざ冒涜しに行く神経が分からんｗ
ややこしいこと言ってるけど
つまり自己責任って話をしたいんだろ
>>176
他人？他人じゃない。
思想や宗教を批判したり揶揄してるだけだろ。
そんな区別もできないのか？ イスラム教の価値観的には
風刺には風刺
冒涜には冒涜
誹謗中傷には誹謗中傷
シャルリー・エブドにはシャルリー・エブド
フランスがテロで来たらイスラム教もテロで対抗するべき
いちいち刺激するやつって…
欧米ってアホすぎじゃね
そら若者も欧米見捨てて韓国に憧れるわ
>>1
冒涜が憎悪を煽らないと本気で思ってるのか？www きちんと反論すりゃいいんだよ
冒涜の自由が相手にどんな社会的損失を与えるのかについて
合理的に説明できるならそっちの味方が増えるだろ
とにかく許さんと叫ぶだけでは味方は増えない
ただの主観で終わる
アホだなあ譲れないことでも無いだろ
アフリカの女子大学生に「アフリカ人は８人９人産むことを考え直すべき」は支持する
芸術だとか表現の自由だとか言っとけば錦の御旗に反論してくるやつなんかいないだろうと安易に考えている人がまま見受けられる
>>12
自由もあるが法もある、この辺りで捻れるわな 女性や同性愛者を冒涜する自由がある、と言ったら許されないのに、
なぜイスラム教が相手なら許されると思うのかね？
>>173
ダメなものはダメなんで
否定するしかない
なんでもリスペクトとか戦後民主主義しかしらないナイーブなタワゴト >>22
なんでフランスと同じ土俵で戦わなくてはいけない？基準はフランスが決めるって誰が認めた？
フランスがイスラムに同じ方法で再報復すればいいだけ。 >>204
ホモのマクロンとしては願ったりかなったりだろ >>189
他人の思想や信仰を
批判ではなく侮辱しているだけだろう 事件など起こさなければ、そんな絵など関心を示さない人がほとんどだったのに
アホな事件を起こしちゃうから、世界中で超有名な絵になっちゃった。
>>19
って言ってるけどやってることは
むしろネットのおまえらに近いんだよ。
政治被れそのままだぞ。 嵐ファンの女の子が、嵐を馬鹿にされて「ムキー！」となるのは結構だけど、
侮辱したYouTuberやブロガーを殺しに行ったら、それは犯罪。
>>197
お前が普段右寄りなのか左寄りなのかとても気になりますwwww >>158
人質取られている国がこれをやる狂気
日本こそがイスラムなんかより先に特攻を行った国だからな
自業自得の人質なんか平気で見捨てられる覚悟
があるんだよ
平和ボケした日本人の感性は
ムスリムテロリストの想像を超えてしまった。 >>23
法を破る自由も当然あるだろ
捕まるにしても
そいや意識のお高いおフランスって死刑無いんだっけ？ 過激派「言葉の暴力が許されているようなので武力の暴力も許される」
「風刺は憎悪ではない」
ここが間違えているな。
質の悪い風刺は憎悪として批判されて当然。
風刺だと言えば無条件で許されると考えるのが愚か。
>>193
チョンはともかく欧米人はアホだよ
コロナへの対し方見てりゃわかるじゃんｗ >>29
嫌がってるのに風刺しなければいいのになあとも言える。
フランスがフランスの理屈で風刺していいというのなら、イスラムもイスラムの理屈でテロしてよい。 >>1
フランスのこの行動が正しいとするなら
ダウンタウン浜田の顔黒塗りも問題ないはずだろ？ >>12
多神教徒は見つけ次第殺せ
と、コーランに明記されているんだけど 批判する自由揶揄する自由まではいいけど
粋すぎた自由はもはや無法やんけ
>>206
彼らの中ではキリスト教ユダヤ教以外は許されない邪教なんでそ だからいつも言ってんだろが！！
喋るのは自由だけど、その発した言葉には責任を持てって話だろ
喧嘩売ったら、殴りに来た！
んなもの、そりゃある意味とーぜんだわな。
相手も弁論で応じてくれるなんて、それこそ夢想家だろｗｗｗｗｗ
冒涜した人だけが報復をウケるのならともかく関係ない人も巻き込まれるからやめとけ
>>204
お互い批判しあってるから慣れてる
ムキーッとなって敵を作るのがイスラム教 これぐらいは言える世の中でよいと思うけどね
最近の全部自粛や禁止という方が、風通しよくなくて、どうなのかな？ってね
モスクの前にまで行って、わざわざからかうようなのはいけないと思うが
風刺画メディアというそういう枠組みでなら、いいんじゃないの
>>229
だったらイスラムは全員フランスから追放するかギロチンにかけるべきだな テロを否定するのはいいが他人の信仰を侮辱するのはどうかしてる
フランス人のジョークや風刺は陰湿すぎんだよ
ムスリムの根本価値は国法ではなくイスラム教にある
アイデンティティの根幹を攻撃されれば当然に命をかけて報復に出る
違う価値を至上価値とする連中と共同体を組むことは出来ないのだ
フランスは異教の民を移民として受け入れるべきではなかった
フランスと言うか欧州全体がそうだけどな
じゃあ、マリアを「淫乱」と冒涜しても無問題だな。
(´・ω・｀)
捕まったら罰せられるデメリットを了承しての殺人の自由もあるよな
ありがたいことにフランスは死刑のない進んだ国()だし
思想家の宗教批判などと同一視しているんだろうな
あの絵にそういう理性的なものはないと思うけど
いつもの
![【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://i.ytimg.com/vi/IfAXT7JXxs4/maxresdefault.jpg)
ブラジル人だから描ける風刺画 乱射テロのあとすぐNot afraidとか言って強がって外出てきた奴ら爆竹で脅して遊んでた子ヤッキになって探してたじゃん
ダブスタすぎ
これ、白人は油脂を取るためにクジラを乱獲してもいいが、日本人は食べるためでもクジラをとっちゃダメっていう理屈と根っこでつながってるぞ。
こんなもん通るなら
「フランス人って欠損クソガイジの集団だわw」
とか日本のコメンテーターが発言しても
「なるほどなるほど さもありなん トレビアーン:）」
とか言うわけ？
>>238
だからって、喧嘩売る理由になるかよｗｗ >>130
ちょっと脱線するが日本って仏教徒でも仏陀に大して思い入れ無いだろ
大元の人達じゃなくて日本に持ち込んで仏教を魔改造した空海とかの神格化の方が強い
事例が全然思いつかないけど空海や親鸞を侮辱する言説が行われたときは
どんなことになるんだろうね？ これはイスラムの法に従って報復されても文句言えんな
ムスリムに忖度して怯える欧州、北チョンに迎合するムン どっちも自国民の口封じは苛烈だ
まあいいんでないの
中東に核爆弾一発落とすのも面白い
>>206
むしろ同性愛は生命に対する冒涜、創造神に対する冒涜だから
進んで冒涜してるんじゃね？
フランスは 撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
フランスを冒涜される覚悟があると言う訳だな？
>>249
> アイデンティティの根幹を攻撃されれば当然に命をかけて報復に出る
いや別にそんなことないが
風刺には風刺がイスラム教の教え 黒人をチンパンジーに置き換えたマンガとか
ホモに女装させて馬鹿にするネタとか
書いても問題ないよな
西遊記の最後でインドに着いてお経を所望する三蔵法師にたいし
仏教の菩薩達がワイロを要求するとこあるけど
こんな描写でも仏教徒は別に怒ったりせんだろ
イスラム教はちょっと狂信的すぎるよ
(´・ω・｀)
>>244
そうするって言うのならしたらいい。
ただし予告してからな。
ムハンマド風刺は報復するって言われてても風刺するって言うんだから。 >>253
タブーなしを掲げるならユダヤだろうと人種差別だろうとありとあらゆる言葉の暴力を許すべきだな >>233
結局「言論の自由」があるんじゃなくて「邪教の弾圧」をやってるっていうだけの話 >>255
それは違うな
中世をとおしてスペインはイスラムに支配されていたから
隣国フランスにとってイスラムは現実的な宿敵なのだ
日本とは次元の違う問題 そもそもフランス共和国は宗教否定してできた国みたいなもんだし
>>60
だったらイスラム教もコーランとイスラム法を全面的に変えて、ユダヤ教徒やキリスト教徒を蔑視したり、差別したりする条項は削除するべきでしょう？
ましてコーランの「多神教徒は見つけ次第殺せ」なんて全面的に謝罪したうえで削除するべきでしょう？ ユダヤをネタにすると報復される
しかしイスラムなら安全安心
それだけの理由
フランス馬鹿じゃねーの、双方のルールの押し付け合いになるって分からんのかな
「表現の自由」を守るために
ゆるされる「風刺」の基準を「憎悪」の有無にもってきたわけだ
苦しい弁明にも見えるが
国内で風刺を継続して審査するためには必要な「基準」かも
日本は「わいせつ」の基準を「性器」に限定している特殊な国だし
冒涜する自由はどの国だってあるぞ
アメリカだろうが日本だろうが中国だろうが、
それこそサウジアラビアだって
でもその結果何をされようと、自分を守ってくれるのは自分しかいない事を忘れちゃいけない
>>273
敵だったから風刺してるの？
違うな。異文化を見下してるんだろ。 彼は冒涜した。僕は報復した。これでこの話はおしまい。
イエローベストに追い詰められての発言なのかな？
残念だが皆がこだわる部分はそこじゃないんだよね
次はマリーヌで決まりだな
まぁぶっちゃけこれを受け入れられない時点で
イスラムがいかに不寛容な宗教かってのを物語ってる。
>>257
喧嘩なんて、どっちが最初に売ってるか分かったもんじゃない。
民主主義国家には、思想信条の自由があり、表現の自由がある。
それらは人類が圧政と弾圧と戦って勝ち取って来た尊い価値だ。 >>126
「表現の自由は無制限」って19世紀やな
世界は21世紀を迎えているのに >>164
まあ考えろよ。
怒りや悲しみは主観ではなく自然現象だよ。
その上で考えると、相手がその行為を冒涜と捉えていて、
冒涜した者が、なおそれを認めて続けるならば
争いとなるわけだから立派な化学反応だよ。 シャルリー・エブドはカソリックにもケンカ売ってるってのｗ
性虐待問題で教会ディスりまくってたの知らねーのかｗ
>>270
文明国なんて言っても、そもそも所詮は
頭の構造そのものは、人である以上はさほど進化しちゃいねぇからな。
その「土人」と何も変わりはしない。
違う生物でもない限りはなｗｗｗ 「報道の自由」と言ったのを「冒涜の自由」の見出しにするなんて
産経新聞にまで対立を煽って世界を混乱に貶めようとする工作員が入ってきてるの？
>>273
トゥール・ポアティエまでイスラム軍が入ってきてたもんなあ… >>234
出版社と作者の両方にイスラム寺院から
「我々と貴殿らが良き友人であり続ける
ためにイスラームには欠片も触れるな」
(ニコッ)ってクギ刺してきたからな。 >>246
そーゆーこった
やれるもんならやってみろ、ってかんじかな？
だがイスラムの馬鹿どもはそんなの理解できないからダイレクト暴力アタックしかしない
>>217
覚悟じゃなくてゆうめい政治屋がTVで言ったから付和雷同に自己責任連呼してただけじゃん
そこには何の考えもないよ。かのゆうめい政治屋も、奴のいた党も後を考えずにアホを扇動することだけは大得意だしな >>258
日蓮が積極的に多宗派の教えを攻撃していたから今更だな
他にも宗派間の争いや仏教、キリスト教伝来時、国家神道からの流れと
宗教対立、批判は日本でもある 他人を冒涜する人間は、他人から冒涜されても文句を言うなよ
ルルーシュ「冒涜していいヤツは、殺される覚悟のあるヤツだけだ」
>>282
それは自由があるとは言わない
公権力が守ってくれてこそ自由があるといえる >>282
どこにもないよ
日本では公共の福利で自由は制限される 自由はあるんだろうけどキリスト教も基本他宗教だと見る目変わるんだよな
シャルリー・エブドは無神論ベースだから、仏教だろうがカソリックだろうがイスラムだろうがクソ扱い
やはり我が国のヘイトスピーチ法は憲法違反の言論弾圧だな
在糞食い日チョウセンヒトモドキ死ねとの主張は正しい
>>1
でもLGBTやBLMを風刺したら
「そんな自由はない」って言うんでしょwwww >>65 他者を尊重するならイスラム教を風刺する人たちのことも尊重したら？ >>293
ハードが同じでもソフトが違うと全然違う
わからん？ フランス人はいらん事しかせんな
自分がやられて嫌な事はするなと習わんのかねえ
旧ユーゴのチトーは
多民族を纏めるのに
極力民族色を排除したが
冒涜はしなかったぞ
やっぱりマクロン馬鹿だろw
戦争起きなくて必死w
こいつの後釜も叩き上げの実務派が既に用意されてたりしてねー
勝手に冒涜でもなんでもすりゃいい。報復で何人のフランス人が死のうが知ったこっちゃないしね
もちろん自分たちが冒涜されても笑って許すんですよね？
イスラム教の人は、今日からフランス人のことを韓国人って呼んであげようぜ
>>246
他の欧米なんかと違ってぬるい政教分離じゃないから
多分大丈夫じゃなかろうか？ われわれには冒涜する自由がある、か
ニホンジンが、日本語で解釈するのも違うかもしれんが
ムスリムに対してうまいこと言ってるようにもおもう
思えばムハマンド侮辱って意味がわからんな
宗教の教義や信者の信心を悪用する聖職者(自称)や単に暴力の理由にする輩を風刺対象にするのはわかるんだが
福島の災害を揶揄って、ミュータントがオリンピックに参加してる絵載せてたのもここだろ？
単なる侮辱に過ぎず、なにも表現してないと思うんだが
>>304
まあだから国家毎に自由の範囲が違ってくるわけだ 自国内の政治が上手くいってないから
他国に敵を作りたいのかな？
>>273
見下すしかないじゃん イスラムなんか
どこをリスペクトできる？ >>258
80年代に伝奇オカルト小説や漫画でさんざん空海イジられてたぞ
真言宗の闇組織「裏高野」とかミイラ化空海が蘇ってエログロしたりとか 日本は微妙だわ
やはりああいうものは畏れ多いものだとしか思えない
こういうのが通れば、何もあちらの宗教のみならず、カソリック教会とか
畏怖を感じられない若者が出てきてカオスになる気がする
フランスはいずれこういう傲慢さを後悔することになる
そういう屁理屈を言うならムスリムには報復する権利もある
とことんやってみればいいさ
キリスト教に対してやっていいのか？
カトリックは反論する人間を殺しまくったが
というか
宗教だからと言って
批判を免れないのが
現代の人道主義である
イスラム系は、差別的教義の強要をやめれ
>>301
今更って日蓮の当時はガチで僧侶が武装して煽り合ったり武力行使したりしてた時代だろ
そんな「中世では日本でも世界でも宗教戦争してましたねー」なんていう話はしてねえよ >>314
それよく聞くけど、自由が無ければ責任は伴わないのかって
言うとそういうわけでもないじゃん
むしろ発生する不都合は自由が無い奴が被せられる キリスト教だろうがイスラム教だろうが、不必要に人を攻撃するような奴は糞
人権教徒とイスラム教徒は共存不可
人権が至高の欧米
コーランが至高のイスラム
どっちが正しいとかじゃない
またテロ犯を裁判なし死刑にして
「フランスには死刑はありませーんｗ」って言うのかな
>>299
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 「イエス・キリストのファンだから、イエス・キリストを馬鹿にする奴らを殺す」
とか言う奴がいたら、そいつはまともな人間ではない。馬鹿か気違い。
その割には
「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」
と風刺画描いた少年を逮捕してなかったか
実際国家としては一流半がいいところなのに
プライドだけは世界一だもんなフランス
クソまみれの都パリ
馬鹿がテロで死ぬのは自己責任だが、また警備の兵士や警官が殉職するのは可哀想なんだよな。
>>2、>>82
シリア問題に便乗してシリア人に成りすまして強引に押しかけて居座ったうえに
「フランスはムスリムが作った！非ムスリムはフランスから出ていけ！！」
とまで言い出しているからな。もはや移民でも難民でもなく侵略者だ。
恨み・憎しみを買って当然だ。 >>344
だからシャルリー・エブドは無神論だっての
カソリックも神父の性虐待問題とかでディスってる 当然だ。日本が金正恩も習近平も批判できなかったらどうすると
宗教を理由にテロリストへの批判を封じ込めてはならない
この発言だけで暗殺されてもおかしくないくらいの挑発だろ
因果応報。この責務を引き受けるなら何でもやれば良い。
しかし自分は悪くないとその責任を逃れるならば
批判の謗りは逃れられない。
人の宗教に口出しする奴は命しらずだってセリフがインド映画でもあるわw
>>47
その話、ヨーロッパでは中世からあるけれど、それでテロを起こすキリスト教はいなかったよ 欧州は民主主義の前に、一度神殺しが蔓延していたでしょう
やはり民主主義の要ともなったのがイエス・キリストの犠牲でもあるわけだから、
宗教と言うものを考えると、要するにその前に哲学や、神秘の世界があったわけで、
あまり若者に良い影響を与えるものであるとは思えないのね
文化的にもね
風刺とか言うけど
実のところ対象をバカにしてるだけだからな
不用意に相手を馬鹿にしたらそら反発されてもしゃーない
>>347
日蓮系は今でも多宗派に批判的なのを知らないのか？
創価学会もそこからの分派団体だぞ >>335
ポリコレ棒振り回してる阿呆共が
まんま生きた風刺みたいな存在だからなあ >>304
個人の自由を守るために統治権力を立てているというのが国民国家 マクロンだけに向かって報復が行くなら別に何やってもいいんだけどね
フランスの企業は武漢にウイルス研究施設を作った。
武漢ウイルス研究所はCOVID-19をウイルス兵器として製造。
コロナウイルスの遺伝子操作はロシアが技術提供した。
中国に余計な技術供与をしてウイルス兵器を作る手伝いをしたフランス。
これぞフランスの自由である。
>>344
現にたくさんあるからいいんだろう
その結果までは責任持ちませんという話だけど >>246
カトリックが冒涜するのとムスリムが冒涜するのとでは意味が違う。
まあお前には区別がつかないだろうが。
だからお前は祖国から排除されて敵国に住んでいるわけだからな。 >>359
フランスは戦勝国で核保有国。
日本は敗戦国。少子高齢化で絶賛没落中。 自分達に都合の悪いものを冒涜すると
差別だヘイトスピーチだという癖に
>>176
あるよ
侮辱された方にも報復する自由があるだけで >>4
どう考えてもフランスのほうがマトモでしょう
聞く耳を持たない宗教こそ人類の敵 >>337
そうだよw
イスラム叩きに最後は乗らないトランプw
ハシゴ外されてやんの
サウジが叩き棒になるかと思いきやスルー 発した言葉には責任を持てばいいだろう
負の言葉にはそれなりの代償が伴う
よく言うぜ、元凶は植民地時代の欧州の傲慢さが招いた事だろうに
>>293
だーから常々言ってるが、生まれたままの状態で生きるものじゃねぇんだよ人間は
ジーンよりミーム、生まれより育ちが重要である
>>290
ゾロアスター教を滅ぼした時に盗んだ。滅んだといっても完全ではないが…
>>266
チンパンジー議会の絵ならバンクシーが 自由を勝ち取った国らしい話しやな
上級国民と下級奴隷日本ではなかなか
>>340
むかし若き空海が通りすがりの娘をレイプした話を書いた小説家は反省したのかスーパーマン空海を持ち上げまくる本を書いた >>383
でしょうね？
でもフランスには反論する自由があるだろう
宗教は反論さえ許されないゴミなんだよ まあ良くも悪くもフランス革命起きる土地柄とか国民気質なんだろうな
何となく分かる
先日 イスラエルの嘆きの壁を見てたんだけど
あれは もしかして カベに向かって ブツブツと文句を言ってるんだろうか？
あの立派な孔雀みたいなロウソクのショーケース
まるで大きな目玉みたいだよ
>>321
でも４年前の連続テロって親が夢見た新天地で上手く生きられない
ジュニアがアイデンティティを求めただけのにわかムスリムなんだよね
みんな売春とかホモとか酒とか堕落した生活してた
あれは宗教よりも格差社会が産んだもの 脱教の自由、脱教の制度
憲法主義に従う
他宗教排除の教義の是正
宗教的優遇を要求しない
これが確立されていない
中世的な差別宗教は不要
>>317
日本人「他人の嫌がることをしよう」
韓国人「他人の嫌がることをしよう」 近代西洋化だから福沢諭吉にも問題はあったんだけれども、
でも自由と言うものに関して言えば、わりと良い事を言われているのね
やはり周りに害のあるものを自由ととらえるのは昨今は考え物ではないかと思う
特に文明の原点である神秘性と言うものを考えた場合、特にフランスは芸術家が
多く育った場所であって、ああいう神殺しの後に「いや、神（神秘）は存在する！」と言う動きであった
事を思えば、これは自由は自由でも害のほうの自由ではないか？と思うのよ
まあ十字軍の時代からイスラム教徒を虐殺して食べてもokみたいな連中だしな
>>345
そういう合法的な実力行使の手段をイスラムは持たない >>400
噂に聞いたところ、アレは全員ごちうさ難民らしい なんだかんだいってもフランスといえば芸術の都パリ
そこが「表現の自由」を規制したら
いろいろまずいんでないかい
フランスには冒涜する自由があるが、日本には数々のタブーがある
>>403
無いね
シャルルを冒とくした風刺画は逮捕されてる
これでフランスには冒とくする事由があるって言われてもな >>403
シャルルを冒涜しても何の問題もない
公権力が取り締まるなど言語道断 >>387
自由、憎悪の判断以前に偶像崇拝は禁忌だからなぁ >>22
週刊紙がやるのと同じ方法でやりかえすのは一般のイスラム教徒には無理だ
一般人に可能な他の方法で報復されることを覚悟しないで、あえて冒涜するのはアホ これを再掲載したという意味が大きい
初掲載の時は世界が左翼に染まりフランス批判の声が大多数だった
トランプが言論、批判の自由を取り戻したおかげで今は擁護派も増え少なくとも議論できるようになった
>>1
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない？ 「冒涜」って訳はかなりネガティブイメージが強いな
フランスの原文は知らんけど「冒涜」と同じくらい強い単語使ったの？
日本で朝鮮売春婦の銅像展示すんのは風刺にならないから諦めろ糞喰いヒトモドキ共
実際問題風刺と馬鹿にするのって受け手からすると何が違うん？
スマートに馬鹿にしてる自分に気持ち良くなるのが風刺？
>>349
こういう感覚は向こうのジョークだから異文化の人とは危うい遊びだね >>401
テロリストの経歴をクサして溜飲を下げてりゃいいさ。
根源はフランスのイスラム蔑視。 >>382
戦勝国（）
ほほう どこの戦場で勝ちましたかな？ >>367
インドの複雑さを表しているだけのセリフだぞ ママのオッパイ吸っているマカロン
大量のイスラム難民を送ってやればバランスが取れる
そもそもイスラムの教え自体がユダヤやキリストへの冒涜だもの
お前らは不完全な教えしか伝えて貰えなかった哀れな奴！イスラムだけが完璧！
ってナチュラルマウントかけてくる奴には冒涜で反撃しないとやられ損だわ
>>387
だよな
フランスはテロリストに喧嘩売ってるとしか思えない >>418
それよな
再掲載出来るとは思わなかった
自由への意識の違いやろな >>385
報復する自由もない
それは自力による解決だから イスラムは冒涜に対して暴力をもって報復する自由がある
こういう神殺しから、興ざめをするような韓国とか、極左が出てきたことを考えたら、
彼らの言葉選びと言うのも忌むような言葉を連発するもので、完全に神秘が抜け落ちて
化け物とか獣に近くなっておられるものだから、やはりこれは有害とも言える自由ではないか？と思うわけね
イスラム側は神がマリアをやっちゃているとこでも描けば、と思ったが
どっちも同じ神なんだっけ？
ムスリムってこれぐらいで顔真っ赤にしてテロしちゃうんでしょ笑
>>362 無神論そのものは風刺されたりしないの？
代表的な無神論としては、マルクス主義とか実存主義とか この屁理屈に従うとフランスは他者がフランスを冒涜しても怒る資格を失うって事なのに・・・
イスラムに喧嘩売るのは20年遅かった。
今のフランスはイスラム系だらけ。
対抗側はマクロンやジーザスを冒涜するものを描いてやればよい
>>382
アメリカのテコ入れで
装備も武器もアメリカから
供与してもらって
完全にアメリカ軍だったよな
自由フランス軍はw
どこかの虎の威を借る国と
そっくりである 日本において
日本人を冒涜する自由はありますか？
韓国人を冒涜する自由はありますか？
>>435
イスラム圏でやってなさい
出てくんな乞食 >>362
ただ、フランスではカトリック批判は普通に叩かれたり
妨害されたりしてるよね。 テロ行為のリスクを高めるが
表現の自由の為の戦いの犠牲と
家族は納得できるのかな…よく分からない
>>5
オウムは仏教だぞ？海外から見たら一緒
どの宗教にもカルトがあるから見極める見識をもたないと フランス人はイスラム圏を自由に旅行もできなくなったなｗ
でも出版社やフランスを冒涜すると捕まえるんでしょ？
>>387
だから一神教は有害なんだよな
人類の最後の課題は一神教をいかにして棄てるかってこと >>424
あー！日本にもムスリムが増殖してるなあ…
話せると思ったらやっぱり芯のところでダメだコリャと距離置くしかないの
まともな国を作って暮らせよと思うわ
国を棄てて日本に来てまで折伏しようとしてて鬱陶しい すげーなマクロン、流石だ
流石に本物の民主主義国だ
やはり文明には基本的に畏怖がないといけないと思う
そうでないとどんな王室だって継続は不可能だと思う
強運だから畏怖があるのよ
だけど畏怖とか神秘性が欠けてしまったら、文明とか王室は残らないというのも事実なのよ
マクロンを冒涜する
アヘ顔でうんこ漏らしながらオナニーしてる風刺画描いたらどうなるの？
日頃フェミのクレームには「表現の自由」「反規制・反弾圧」の名の下に激怒し粘着するのに ・原発事故の風刺画 ・原爆Tシャツ
・昭和天皇の写真焼く には表現の自由を認めず規制と弾圧の徒となるネトウヨ
上の3つはすべて合法な表現です
>>461
表現の自由はあってもテロの自由は無い
反論するなら同じように何か表現すれば良い >>74
フイタwww
これは秀逸ですwww
世界遺産にするべき風刺画 >>1
フランスに限らず banter 文化は喧嘩にも発展しやすいけど
イスラム教も悪いんですよ >>431
カトリックに迫害されてたドイツのプロテスタントを保護したのはイスラム国家だったトルコ
東方正教会やユダヤ教の信仰も守った
課税したけどな バカウヨがイスラム・テロリストの肩を持ってて滑稽w
>>46
女王と違ごて王妃やで。
王政排したら、革命派が恐怖政治やった国。 確かに風刺はヘイトじゃないけど、件のマンガは風刺とは言えないと思うよ
>>455
デタラメカルトだよ
幸福の科学と一緒、ならわかるが 風刺の自由はあるだろうが俺はこういうのはやめた方がいいと思う。
だが、襲撃テロを起こしたイスラムの奴らは日本に来ないでくれ
>>428
pkを観たか？宗教が違うからと言って争うな馬鹿馬鹿しいって内容だったな >>1
フランスに限らず banter 文化は争いにも発展するけど
イスラム教も悪いんですよ
だってまともな社会を築けないんだから これから技術の時代に増々なっていくわけでしょう
AIとかとんでもないものが出てくるのよ
それでね、とにかく私は今の若い方には畏怖を持っていただきたいと思ってね
それが結果的に皇室も文明も、この地球も守るのだろうと思うのね
その畏怖を危うくさせる自由は有害だと思う
フランス人への憎悪犯罪に対して、フランスも暴力で応酬すれば
いいんじゃないかな〜それが冒涜する自由ってことでしょ〜ｗｗｗ
>>472
別に問題無い。それは表現の自由だからな。
というか実際に向こうのタブロイド紙なんかには
一杯あるんじゃね？ >>474
>表現の自由はあってもテロの自由は無い
ジーザス・クライスト・スーパースターの上映館の放火事件の犯人は
逮捕されてないんじゃなかったっけ？ >>474
そういうのは、カルト宗教のイスラムには通用しないよ。
んじゃ、俺たちにもテロの自由はあるな。
ボカーン。 かまわんけど人をむやみに怒らせた結果に対する責任はとれよ
いや、前回シャルリエブドでは銃弾を防げないねって
風刺仕返した学生だかを逮捕しとったやん…格好悪いよ
>>74
つーか何で逮捕されたんだ？
自分は風刺するけど自分は風刺されるのはダメだってのはちょっとね >>470
無宗教だと冒涜の概念やその矛先の解釈がいまいちピンとこない イスラムには当然報復する権利がある。例えそれが暴力だとしてもそれが彼らの価値観でありそれほどムハンマドへの冒涜は大きい。
仮にフランスがそれを否定しようともそれはフランスの価値観であり押し付ける権利もない。
いいか？これはイスラムにとって宣戦布告であり聖戦を行なうに足りうる屈辱なんだ。
震えて眠れ
>>480
風刺できる脳の持ち主はフランスにはいないよな
直接的に攻撃するだけしかできない フランスって何故か勝手なイメージで昔から好きになれなかったけど、日本でいう京都とかの気質と似てるんかな
自由を履き違えてるし
京都にも「いけず」の文化があるというが
「やめろ」と言われてもムリだろう
風刺や揶揄がたとえ誰かを愚弄し怒らせ感情を害するとしても
風刺や揶揄を禁止することは一切の批判を許さない絶対的権威・権力とタブーを生み出すことにつながってしまう
一切の批判を許さない絶対的権威・権力は民主主義の脅威だから風刺や揶揄は守られなければならない
というのが風刺をする自由の側の理屈だよ
>>479
どこでもそう
王政廃止の後にまってるのは独裁 >>451
フランスは有名なライシテの国だぞ
国家としては宗教にはノータッチ
フランスも、もとからカソリックとユグノーの対立とかあって色々と面倒なんだよ まあ冒涜する自由が否定されるとカルト天国になるからこれは正しいな
>>477
オスマン・トルコはむしろキリスト教徒を逆差別的に優遇しすぎて滅びたんだよな 冒涜するって正直に言ったらダメだろｗ
他国から見てこういう風に見られているんだよ、ということを諭している
と言わないとｗ
イスラム教も宗派がすごいから一括りにしてるのが多くて情けない
テロ行為は当然認められないし
表現の自由の重要性も分かる
だけどもしそれに巻き込まれて
家族が犠牲になったらと思うとね…
宗教テロリストにとっては、神を冒涜する行為は異教徒の攻撃と同じ、だからな。
また、テロが起きるよ。
ほんとに神がいるなら神罰にまかせればいいんですよｗ
いるならなｗ
>>477
そりゃ利用価値のある奴らを二級国民扱いして保護するのはどこでもやるわ
問題は教義そのものに他教へのマウントを含むもんを21世紀に野放しにすることだよ
さっさとコーラン改訂して平和的な内容に変えればいいのにな ウヨは知恵遅れなので、自由と民主主義が嫌い。
論理性にも合理性にもついて行けず、感情的な反応しかできない馬鹿だから、
自由と民主主義に耐えられないw
>>507
そうか？
別にカルトの神なんぞ冒涜したってかまわないだろう マクロン
日産ルノーの件でも
散々日本を冒涜したからな
>>426
連合国側だったというだけで戦勝国ではないな。 極左界隈のあまりのおぞましさを見るだけで、昨今は神秘や霊性さが欠けているのが
如実に伝わってくるでしょう
やはり神秘や霊性さが欠如してしまうと、これはありとあらゆる信仰や、伝統などが
同時に怪しくなってくるというものであって、芸術ともまたかけ離れたものではないのかしら？
>>507
フランスには名前ずばりの冒涜罪ってのがあったので（過去形） 法（民主主義的）に従え
さもなくば死をってフランス革命の信条じゃなかったっけ？
小林よしのりのどっかの漫画にあったなｗ
>>469
畏怖なんか自然科学を教えれば自然に備わるものだろう
宇宙の規模、想像を超えたエネルギー量、理解不能なミクロの挙動
宗教とかいう時代遅れの創作文芸は邪魔なんだよ >>478
ウヨクは誰が言ったかより何を言ったかを重んじるんだろ
サヨクは逆だね、常に○○サンが言ったことだから間違いない！的な発想
毛沢東語録を小脇に抱えて街を颯爽と駆け抜ける（そして自分の親族を人民裁判に掛けて吊しちゃう）若き紅衛兵のようだよね 風刺は憎悪では無い
はっ、流石死刑は野蛮だけど射殺しまくりの国の言うことは違うね
（もちろん風刺です）
Charlie-Hebdはアヤトラ・ホメニ師をHarrete-la Tekonneriesとかやらかして
とうとうテロの標的になってたな
>>518
いやいや・・・一応異なる文化は尊重し他者は干渉しないというのが文化人類学だから
相手に一定の理解を示すことも必要なんや、まぁこちらの領域に入ってこない範囲ではな >>5
勢力がでかすぎる。
もし本気でイスラムを潰そうとしたら世界大戦になってしまう。 >>514
神は人の心の中にいる。
その神が、人を動かす。 科学というのも本来は畏怖なんだけれども、昨今は違ってきているでしょう
何故人類が神の領域にいて、神の名をかたっているのかを考えましょう
あくまで「国は規制しません」ということで
べつに作家の命をフランスの税金をつかって守るとは言ってない
日本でも五十嵐さんが殺されたわけだが
そのリスクを表現者自身が負う覚悟があるならがんばってね――ということだろう
>>492 なぜ逮捕？
無断借用している部分が、著作権に違反してるなどかな >>6
風刺で応酬するならわかるが暴力はアンフェアだな 自分にとって都合のいい他者の風刺は放置で、
自分が気に入らない他者の風刺は逮捕とかするんだろ。
フランスもの根本では、中国や韓国や日本の左翼と変わらん。
大統領や週刊誌が好き勝手やって
被害を受けるのは一般市民なんだよね
>>1
フランスには、「表現の自由」があるが、イスラム教徒は、
法律よりも「コーラン等」に従う必要があるため、
フランスの法律を守るかどうかわからない。
中国共産党が、法律より上位にあることと同じかも。
両者とも、法治主義と相容れないことを理解する必要があると思う。 誰かに都合の良いヘイトスピーチは冒涜の自由
誰かに都合の悪い冒涜の自由はヘイトスピーチなので逮捕
>>536
悪魔もいるよ
むしろ悪魔のが試みるものとして圧倒的に影響力があるらしい >>534
冒涜する自由を否定すると神聖にして絶対なる宗教独裁権力者が登場したときに批判も否定もできなくなるよ 後世に振り返った時、2020年はフランスもまだこういうこと言えたんだな
ってなってるかもなと、ちょっと思ったり
>>31
むしろシャリーアに従うなら死刑だな
報復に殺さないほうが犯罪 構図としてはキリスト教とイスラムの対立とか、フランスとイスラムの対立じゃなくて、無神論者（シャルリー・エブド）とイスラムの対立だからな
で無神論者は当然キリスト教も死ね扱いだからｗ
>>532
客車の中でナチスに降伏文書を書かされた屈辱のパロディやっても笑っていられるのかね？フランス人は。 >>500
だからぶぶづけ伝説と返すことで京都の陰険さを広める権利もあるのさ
科捜研とかでおきれいなふりしても無駄無駄〜 >>74
許されなかった表現の自由はこれか
これを絶賛してる人ってこっちがその後どうなったとかは感心ないんだよな >>1
なら冒涜されることを受け入れるんだな
ベルサイユ宮殿がモスクになったとしてもフランスは擁護されない
冒涜の自由の名において。 >>1
けど、ユダヤ教やユダヤ人を冒涜する自由はないんでしょ？ｗ >>548
相手の中では絶対でも、こちらの中では絶対ではない
これでいいんだよ、相手に合わせる必要はないと言っている ＞風刺は憎悪ではない
N即のアスキーアート規制解除しろや！
てかN即でAA規制されてなんだかんだ２年くらい経つか？
AA職人としてはマジでストレスだわ。
フランス人の無原則な「正義」が通用するのはフランスが軍事大国だった１００年前までの話し。
軍事力をうしなえばただの自己本位は正義を振り回してるおこさま衆愚主義者の巣窟
冒涜する事由に対抗してテロを行う自由があると言われたらどうすんのよｗ
冒涜する自由があるなら、ブチ殺す自由もあると言うわけだね。
ホワイトは全く成長しねー原始人のままだな。
EUは世界統合での支配を諦めたと見てよいでしょ。
民族間の価値観葛藤は民族自決権によって紛争化するのは必然。
ゆえに紛争しない必要事項が国際法、国連宣言などで示されています。
それ以外のバカチョンケトウの優劣性の罵詈雑言、論戦は人と社会構成での重要な自然権利です。
後進の海外市場の為にそれを禁止するとか、人とその社会を不平等にする馬鹿にした話しです。
>>539
風刺を許容するくせに著作権なんかにはうるさいんだな。 フランスでLGBT冒頭する風刺画描いたらどうなるの？
>>532
フランスは別にナチス主義もOKじゃなかったっけ？ >>559
シャルリー・エブドはイスラエルを風刺していた記憶があるが >>532
ホントだよな
アメリカ人がナチスの敬礼で広場で写真撮ったら
逮捕したくせに
言う事とやること違うぞ マカロン身内に激アマ >>561
あのさ、絶対神を絶対じゃないと言ったら冒涜だよ
冒涜の意味をまず理解しようぜ 悪魔はユダヤ教とキリスト教を支配した
残るはイスラムだけ
なんとしても神の戒めを守ってる連中を探して荒らしてやめさせたい
冒涜する自由があるならそれに対する報復でフランス人殺戮する事由もあるよな
フランスは軍事国家だよね。アフリカで我田引水みたいな紛争して武器をさばく
>>548
冒涜せずに批判すれば良いだけの話では？ >>528 人間の心理や精神が弱った時に頼れるという「効用」は一応ある
無宗教といわれる日本人でも、なんだかんだで神頼みしてる例は多いね >>521
まあ首都まで占領されて戦勝国はないなｗ
つかフランス人がチョットおかしいのってそれが遠因だと思う
（´・∀・｀） >>570
スレタイに出てる程度の語句は正しく覚えろ
あず辞書検索してから使え フランスやEUの連中は民主政が絶対の正義だと妄信してる気配あるからな。
そんな危険な連中につきあってちゃ日本はおしまい。正しいものが正しいので
あって民主主義が正しいなどという保証など何もない。
今の世界は神秘の、霊性の世界に戻らないといけないと個人的には思ってはいるのね
人類の文明の原点ね
そういう事を考えればやはり神殺しのような自由に関しては大変に考える必要があると思うの
王朝に関しては、本当に強運とも言えるところが残り、それが一種の畏怖の念にもなっているわけであって、
残らなかったところを考えると大変な痛みを感じるものであるけれども、やはり私は
そういうところが残って良かったと、今の混沌とした世界をみていて思う事があるのね
日本としてはこういう自由はNOだと言うしかないんだわ
>>570
ソレも別に有りだろ
表現の自由は表現の自由 >>570
俺の理解が正しければアウトになる可能性
宗教に対する冒涜はOK
グループや個人に対する冒涜はNGなんだ
でも宗教を冒涜したら所属してる人も気分悪くするじゃん？
ってのでずっと揉めてたというか、いまも揉めてる >>545
国民の情が、法律よりも、国家間条約よりも上にある韓国は、最高の国民国家ニダ！ 相手を挑発しといてテロ起きたらテロは悪だと相手をさらに侮辱する
ほんとどうしようもねえ国だと思う
ウヨは頭が悪い点で、イスラム土人と同じなんだよ。
ウヨは自由と民主主義が嫌い。
論理性にも合理性にもついて行けず、感情的な反応しかできない馬鹿なので、
自由と民主主義が耐えられないw
>>576
うん、別に言葉遊びをしているわけではないんや
フランス国内ではそれでいいし、イスラム教圏内の国なら絶対なんだろう
それは別に普通のコトなんだよ？ >267
シャルリの表現を粗野で無知で下品だと思わない時点でバカだよな
またテロ誘致始めたのか
お前が宣伝してんだろ？
バカな奴ｗｗｗｗ
>>541
イスラムにとってはムハンマド風刺がアンフェア。
フェアが何かの基準からしてそれぞれ異なる。 これをヘイトスピーチと認識できないバカが「リベラル」になるんだろうな
>>580
神聖にして絶対なるものを批判したらそれは冒涜だから >>591 韓国に行けば君の望む自由と民主主義があるじゃないか。なぜ日本を棄てないの？ しかしこいつらも学ばねえなwwwwwww
知〜らねえっと（笑）
>>572
フランスでは現在のイスラエルの行動を批判する自由はかろうじてまだあるだろうね
けど、イギリスでは最近はそれもヘイトだからアウトだということになってる まあでも風刺されてお返しがテロってのもアホな気がする
対抗するならキリスト教の矛盾点とか聖職者による性的虐待の事とかを粛々と指摘してやればいいんじゃないか？
ペンにはペンで勝てよ
>>588
何か自分の尾をくわえ込んでるヘビみたいな状況ねぇ >>571
カギ十字の腕章つけてチョビヒゲ生やしてシャンゼリゼ通りを歩いてこいよ。 自由とは国家が保証した制限の事。言葉。
何しても自由…も、国家の制限下だ。
人間は最初から自由以上に自由な存在だからだ。
>>530 確かにその通り
もともとは左翼思想の方が論理的に構築してくるものなんだけどね
しかし左翼政権国家などになると、なぜかそれが逆転して
内ゲバの後に独裁的になりやすいね >>591
土人って神を知らないからチリに還るだけのものだからな
霊ではなく地に群生する土着民のこと。君のこと せめてR18にしろよ。
ある意味ポルノよりも過激だろ
フランスの歴史からいって宗教を批判してよい、表現の自由は守らねばならない、命を懸けて、ってのはまあわかるのよ
でもユダヤはバカにしたらだめ、ホロコーストの否定はだめ
イスラムとカトリックはどんだけばかにしてもいい
ちょっとおかしいんだよね、一部だけ優遇するのは論理的ではない
>>585
他人の信仰を侮辱するのは民主的ではないな >>593
いや、言葉遊びじゃないだろ
冒涜って言葉の意味をまず理解しような
それと宗教に国教はない
全然わかってないね 思い出したけど
フランスではブルカ禁止法ができて
オードリー・ヘップバーンがやってたようなスカーフの巻き方もできなくなってたような……
おもいきり矛盾してるな
>>602
俺は日本人だし、日本は確かに自由と民主主義の国だよ。
むしろ年中韓国の事ばかり考えている、おまえらネトウヨが韓国人だと思うよ。 >>1
しかし冒涜されると殴りかかってくるというねw アフリカからの移民が増え続けてるからフランスもいずれイスラム国家になるし
フランスはイスラム法によって統治される
日本人的な感想だと、これはまたイスラム教徒を刺激するんじゃないか？と。
人はどんな自由も持っているとは思うが
どんな自由を駆使するかに知性とか品性が表れる気がするw
>>605
それがぶっ飛ぶのが宗教の怖さだね
理屈じゃなくて自分基準の絶対的な信仰だから >>522
紙に描いてりゃただの絵と文字だろうにw >>570
風刺画はともかく、キリスト教保守はLGBTシネって公言してはばからないし、同性婚合法化にはフランス過去最大レベルの反対デモが起きたりしたが 安倍ちゃんがフランス大統領なら「憎悪を呼び起こすような風刺画は好ましくない」みたいな
やんわりとした批判でイスラムの好感を買うところなのにな。マクロンがいかにポンコツで外交
センスがないか、これだけでも良く分かる。
>>614
いや、そういう話をしているわけではないんや論点のすり替えはやめよう
本人が冒涜しているといえば冒涜だし、そうでないならそれは冒涜ではない
相手がそれを冒涜と思うかはまた別の話 フランスと中国は常任理事国から外せや、自分一国なら負けてたやろ
本場のエスプリで生きてるのがフランス人
ディベートを見てみたいな
まあ結果どうなっても知らんとか無責任じゃなきゃいいよ
あと他国に泣きつくなよ
強くを助け、弱気を挫く、風見鶏マクロン。
叩ける相手には強くです。
おれは
>>74
の作者が逮捕されなかったらフランスを大絶賛してたんだけど、
逮捕されてから疑いの目を持つようになった。
んで、ポリコレの嵐が吹き荒れるようになって欧州だめぽ(ノスタルジイ)になったな >>627
婚姻は社会による保護承認だから個人の自由とはちと話が異なる >>6
これなんだよなあ
お互いが自分たちこそ正義と考えているから一生平行線 >>5
マジレスするとそんなことはない
ごく一部の急進的な原理主義者を除き、異教徒にも優しいし明るく温和な人が多い
数え切れないほどのイスラム圏の国々を旅してきた俺が言うのだから間違いない >>589
確かに。
すっかり忘れてた。サンキューです(笑) >>610
あんたが馬鹿なだけ。
自分の馬鹿を弁護するのに神を持ち出す、あんたの方が神を冒涜してる。
神はあんたの馬鹿に関係無いよw >>630
おまえアホなの？
表現者の意図なんて関係ないよ
ここの住人ってアホばかりだね
だから逮捕されるんだよ >>623
「話すことには知性が必要とされるけど沈黙することには品性が必要とされる」
ってたまたま今日だれか若手芸人さんが言ったっての聞いてなるほどと思ったな
（´・∀・｀） フランスの保守系雑誌で、架空の物語の中で、現役の黒人女性の国民議会議員を奴隷の代表として
首に鎖をつけたイラストを掲載している。NHKひろしまのツイートなんてかわいいもの。
>>627 米で院然たる勢力をもつ福音派も、ほぼそういう意見態度だね
LGBTは汚らわしい、神への冒涜だ、みたいなね
それで殆どが共和党支持
でも進化論否定までは、ちょっといただけないな 私はやはりフランスは、一時期フランスに芸術家が集まり、大変な革命を起こされたけれども
あれは神殺しが蔓延した後の、神の復活のような、大変な霊性さと、神秘であったのだろうと思うのね
そちらのほうが正統なのではないかと思う
>>644
他人をアホ呼ばわりする人間のほうがアホだと思うけどなあ
あなたは親にそうやって育てられたの？ 嫌がるのを解っててやるってのはイジメだろ。
あ、紳士じゃなくてどん百姓の国だからか。
>>406
俺はフランス以上にﾍﾟｸﾁｮﾝが大嫌い >>609
フランスもジャコバン派だったかが王政を潰してそうなったのが何でなんだろね
後はこの下衆風刺（）もだけど当時状況を煽りまくったのも下衆新聞の何とか叔父さんと大昔からフランスも変わらんのね >>643
聖書に書いてあるけど
土人やゴイムの概念だけど？ じゃぁナチスを礼賛する自由もあるの？ユダヤ人を冒涜する自由もあるの？
シャルリー・エブドがフランスというわけではないし、マクロンがフランス、というわけでもないだろ。
本当に決めたければ国民投票しろ。
勝手にフランス市民を巻き込むな。わざとやってんだろ。挙句に日本のマスコミがさらに右寄りな偏向報道する。
米国革命でもフランス革命でも、革命時トップにあった組織は、米独立13州大陸会議およびフランス国民議会(憲法制定議会)だぞ。
大統領は憲法制定後に後から作られた職だ。当然だ。自分で憲法を作り自分で就任したらただの独裁者だ。最初は名誉職で権限が少ないはずだ。
最初に、議会があり、その議会により憲法が作られた。
米国の場合はさらに、独立13州の各州のトップ(代表)が集まって会議をしている。誰にも権力はない。
完全に、会議ですべてを決める合議制の社会だ。それが米国(およびフランス)の伝統。
>>600
「冒涜」の概念を弄んで自分たちだけの安全地帯を作ろうとすれば、相互理解や共生は遠のくばかりだよ
リベラルと自認する人にありがちな傾向だけどね、屁理屈ペラペラ
>>540
自分の子供銀行券を自分で裏書きしても、お店では使えないんだよ
サヨクの人はよくそれに似たことやるよね、相互承認による知的位階システムみたいなのww
それが機能しなくなって、その辺の一般人にもバカにされるようになって久しいのにまだ続けてるの？ 無神論ってほどじゃないが、イスラム原理主義に限らず、フランスでもアメリカでも、いや日本でも、宗教保守はキチガイだからｗ
>>652
おっと、反論できずに中身のないことを言い出したね >>661
いや、中身の無いことを言い出したのはあなたのほうなんだが・・・
論破できなかったからといってしつこくレスを付けるのは止めよう
相手の屈しない意見に無理やりマウントを取るのが趣味というなら話は別だが 束縛あっての自由だとしても
どちらの自由がより普遍的な自由と判断できるかとなると
結論もさらに束縛された不自由になるのかもしれないな
アホやろ
他国の文化を尊重しない国はテロの餌食になるわ。
他国を尊重しない韓国も滅びにしか向かってない。
>>639
自分の尊敬する人を侮辱されたら殺意を抱くものもいるだろう。師匠や親を侮辱されて笑っていられる人は少ない
ただそれだけのことであり宗教なんて本来二の次なんだけど、表現の自由ガーの人たちはそこがわからんらしい >>481
キリストやイスラムは出鱈目じゃないとでも言うのか？ >>658
この件でフランス市民を攻撃するならそれは差別というものだ >>1
これは違うな
フランスでは許されるが、フランスでは無いイスラム圏の国では許されないだろう
そういった国に風刺画を見られないようにする努力は必要
あるいわ、風刺画でも国辱とみなさないという協定を結ぶなど 「冒涜する自由がある」と言いながら>>74は逮捕
自由は嘘だな >>1
余計な話にクビを突っ込んで新聞社だけで無くフランス全土を報復の対象としてしまう無能なバカ >>386
そこに売る必要のないケンカ売るやつはさらに愚かだと俺は思う。
この週刊誌のせいで民間人が多数死ぬことになるだろうね。 日本じゃ在日を冒涜すると逮捕されるけど日本人を冒涜することは許される変な国
>>667
表現の話をするときに表現者の意図なんて持ち出すのは最低限のルールも理解してないってことじゃん
おまえが論外なんだよ >>1
だが、他者がフランスの何かを冒涜することは断じて許さん、ということですね？
まさにフランス的様式美です。本当にありがとうございました。 黒人だろうがLGBTだろうが冒涜する自由があるならいいが
大事なことやな
宗教だから他人が嫌がってるからとかで口を塞がれることほど恐ろしいことはない
イスラム国家が永遠に二流国家ばかりなのには理由がある
>>1
「シャルリは弾丸を防げない」って風刺漫画描いた子供を逮捕してたろナチ野郎。
ナチと戦ってムダ死にしたおまえらの父祖も墓の中で喜んでるだろうよ。
「誰にも強制されず自分たちの手でナチと同じことを成し遂げる自由を手に入れた」ってなｗｗｗｗｗ！！
ビシー政権バンザイ！ジーク・ハイル！！ フランスの自由はフランスが決めるとか言っとけば名言になったのに
よく調べてみないとわからんけど
おそらく日本は憲法で「表現の自由」や「信教の自由」が保証されているが
フランスは違うんじゃねーかな
やっぱ「戦う民主主義」の影響が大きいのでは？
>>679
別に表現の話なんてしてないし
宗教観なんて１０人いたら１０人みな違うという当たり前のことを言っただけ ま、日本人のチョン嫌いも相当だからフランスだけってわけじゃないけどな。
>>676
同感だわ
それを止めるのが編集者であり編集長だろと。仕事してないアホのせいで会社ごと、国ごと標的になる愚かな行為。 >>675
そそ
こういうポジショントークが信用を失うんだわ
（´・∀・｀） フランスがいかに偏狭で、政策として間違いを犯し続け、社会のなかに問題を
大量に抱えているかを、我々日本人によく分からせてくれる、よい事例
>>681
いまはポリコレが御本尊さまですから侮辱は許されません
ヤハウェの神様すててポリコレを崇めるようになっただけだす >>1
シャルリー・エブドの全社員と、その家族を徹底的に調べあげて皆殺しにしてくれ
家も破壊して燃やしてくれ
徹底的に根絶やしにしてやれ >>686
宗教観なんて>>1とは何の関係もないんだけど何の話をしているの？
>>1は表現の自由の話なんだけど >>1
また、白豚野蛮人の傲慢、我儘か
ほんとうに、この世界に、イギリス、アメリカ、フランスがいなければ世界がどんだけ平和だったと思うと
心が痛い
世界を侵略、駆逐しまくったこの白豚野郎 じゃあフランスに蹂躙された国々は、フランスを風刺する資格あるよね
>>609
多分、フランス革命にしろロシア革命にしろ第一世代だけなんだよ理論的なの
彼らは民衆を熱狂させる為に、それこそ仕事熱心な詐欺師的情熱をもって理論構築を試みた
第二世代以降は、その成功をみて飛びついたフォロワーに過ぎない
というより、第二世代＝第一世代の熱心な信奉者、最初のカモであったわけだから
当然「聖典に忠実か否か」が行動原理となり、累進的権威主義に陥っていくんだろうね
宗教なんかもこれに近い構造があるんじゃなかろうか？教祖と弟子の物語みたいなの イスラム教徒を批判するのにムハンマドを持ち出し冒涜する必要はないんでね？
単純にイスラム法よりフランスの法のがフランスでは上位にある。それすら理解できない人間は小学校からやり直せ。
って言っときゃ良いと思うけどな。
宗教戦争の時代からやってる事なんら変わりないんでね？
しかし、冒涜の文字があるから誰か邪神召喚していると期待してたのに誰も召喚していないんだな。
がっかりだ。
>>695
だからその根本となる宗教観の話をしてんのよ
こういうのは大元から話さないと、表現の自由がなんたらという極めて狭義な話になるから >>674
風刺を見てもらいたくて風刺画を描くんだろ。
それに、こっそりやって見られなければいいの？そりゃ誰にも見られないんだったら誰も知り得ないんだけどさ。 宗教は入口としては良いけど組織化されるとどうしても悪魔が入りこんで上手にピラミッド構造になるからな
なんでも自分で調べないと
常識をなくしてしまったフランスのような「民主政」の国には
なにが正しいか、なにが間違ったことなのかを判断する
主体がいないんだよ
>>691
捉えようによっては行き過ぎた寛容さが招く憎悪なんかもしれんね >>639
自分たちだけが正しいと主張する一元論はどうにもならない
養老猛司が馬鹿の壁で主張するとおりになってる >>693
いいや理由など必要ないのだ、それが重要なんだよ
聞くか聞かないかも個々人の自由、それが言論の自由 >>607
別に問題無いだろ
ドイツと勘違いしてねぇか低脳www 攻撃していいのは反撃される覚悟がある奴だけ
テロをされてもフランスは抗議したらアカンで
「自由、平等、博愛（ただしフランス人が決める基準に限る）」
テロに屈してはならない
逆にイスラム教を駆逐すべし
>>698
まんま宗教で儒教もそんな感じだろ。
広く取っちゃえば前例主義とかもそれに入るんでね？ >>256
風刺じゃないじゃん
風刺と中傷の違いも分からない馬鹿だと言ってるようなもの 私が思うに、今は日本で旧宮家と言うお話が出ているけれども
やはり伝統の重さを思うとなかなか挙手出来ないのだろうと思うでしょう
それでなんとなくムハンマドも多くの方を導かなければならない、だけど天の声を聴かれてというような
もう他の選択肢などはないという大変に神聖なものであったのかしら？と思う事があるのね
我々もまた今は大変な時期であって、とてもこんな風刺画は受け入れられないものがあるわ
フランス人まじでキチガイじみてるな
テロが起こっても同情出来ないわ
>>709
じゃあ歩いてきてみて。どうなったか報告してな。 >>707
理由もなく他人を攻撃していれば咎められて当たり前
世の中には愛国無罪も芸術無罪も表現の自由無罪も存在しない またやってるw
まあこの土壌のお陰でジャポニズムだかアニメだかも受け入れやすいんだろうが
>>425
＞自由というのは
＞
＞やっぱり制限が必要だね
キンペー
「せやなw」 >>704
「自由が絶対」と言う主体がちゃんとあるだろ。
表現の自由に対して暴力的なテロは駄目ってスタンス >>709
さっきも書いたけど
アメリカ人旅行者たちがナチスの敬礼して
写真とっただけで逮捕した >>6
ねえよｗ
この発言は火に油を注ぐからやられても仕方ないけど >>655
>フランスもジャコバン派だったかが王政を潰してそうなったのが何でなんだろね
元々はフィヨン派（王党派・右派）とジロンド派（立憲派・中道派）の争いだった。
ところがルイ１８世夫妻が逃亡して、オーストリア軍を頼って自国民の殺戮を
行なおうとしたから、多かれ少なかれ王室を擁護する人たちは一気に発言力を
失った。
それと、下地として、どちらも「征服王朝説」を信じていたことが前提にある。
アベ・シェイエスの『第三身分とは何か』を読むとわかるけど、当時、
フランスの王侯貴族はフランク人、被支配階級の庶民はガリア人という
認識があった（実際には早期に混血が進んで、ほとんど違いはなかった）。
だから、革命は被支配民族による独立戦争という側面もあって、過激化
する危険性を最初からはらんでいた。 >>719
その理由があるかないかは誰が決めるの？ >>710
むしろやってほしいんだろ。自分から仕掛けてんだから。 >>705
寛容なんかね？
なんか善人アピールを競い合った結果先鋭化しすぎてこうなったって気もするけど。 >>719
風刺に理由がないなどだれが決めたんだ？おまえか？？
そういう発想の人間が最終的に弾圧をするんだよ これ、天皇をdisれない極東の後進国をバカにしてねえかｗ
日本では「ベルサイユの薔薇」のほうが圧倒的な人気だったからね
「平家物語」もあるし・・
フランスのダブルスタンダード
イスラム過激派による襲撃事件が起きたフランスの週間紙「シャルリー・エブド」を風刺するイラストを
フェイスブックに掲載したナント市の男子高校生（16）が、テロを擁護したとしてフランス当局に拘束、起訴された。
「France3」など複数メディアが2015年1月21日までに報じた。
問題とされたイラストには「シャルリー・エブドはクソだ」「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」という主旨のコピーが書かれ、
シャルリー紙を盾のように持つ男性が銃弾を浴びる姿が描かれている。
過去にシャルリー紙が掲載した「コーランはクソだ。コーランでは銃弾を防げない」とする風刺画をもとにしたものだ。
左： 「コーランでは銃弾を防げない」 （シャルリ・エブド紙）
右： 「シャルリ・エブドでは銃弾を防げない」 （16歳少年）
![【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/909syUt.jpg)
在チョンが悪さしまくってるのにヘイトスピーチ云々言い出す国よりはましじゃないか
自由とか正義とかどうでもいいけどイスラム嫌いだからどんどんやれ
>>702
相手に見られないようにすれば問題は起こり得ないだろう
心情的なモラルの話しは別として
今の世の中そんな事は無理だろうから、相手の合意を得る必要はある
これをやらないのは筋が通らないな >>725
冒涜する自由もないし、報復する自由もないっていうなら分かる。 >>724
ソレはドイツの話しだろアホかwww
フランスにナチ式表現規制する法律は無いだろww ムハマンドの前で土下座するキリスト像創ってもガタガタ文句言わんのやな。
高須なんかはフランス行けばいいよ。
ただの異常者として収監されるわ。
>>691
老人と借金だらけの失敗国家が何をぬかしよるｗ フランス国旗を踏みつけて燃やして冒涜しても無罪なんだっけ？
>>711
これだろ。
フランス人の自由
フランス人の平等
フランス人の博愛
※キリスト教徒に限る >>640
でも宗教指導者が右と言ったら右だからな。
結局自分の頭でモノを考えて善悪を判断しない。
だから悪魔の詩訳者殺人事件みたいなことが起きる。 反論する自由は
どちらにもある
イスラムは、反論しろよ
フランスにはホロコーストを否定するような言動を禁止するゲソー法なるものがあったような
大統領も認めているように表現の自由には制限が設けられているわけだが、そうであるならば侮蔑のニュアンスを含む風刺もまた問題になりうる
表現の自由は建前でムスリム擁護はリスクがあると判断したのかもしれないな
>>714
シャルリ・エブドの風刺漫画にも、マホメッドに対する
誹謗中傷と言われても仕方がないものがいくつかあるんだが。 >>738
黒人は人間
イスラム教は思想
おわかり？ 自分達やLGBTや女性が冒涜されたらヒステリー起こすくせに？
そして毎回のごとくそれば別とか言い出す
ほんと欧米のこういう所クソ
さすがフランス
言論弾圧に向かってる日本の左翼は爪の垢でも飲め
>>730
理由がいる、と
理由がない、は
意味が違う 冒涜する自由があるならテロを起こす自由・人を殺す自由もあるんだな！とか言ってる土人が多くて引いた
表現も行動も、法律の範囲内なら自由、法律の範囲を超えたらアウト。それだけ
アメリカといいフランスといいリベラルの本場は半端ねえなw
不寛容に寛容がーとか言ってるジャップのリベラルどもがヘタレみたいじゃないか
イスラムも多少は全般的にゆるんできてるらしいけどね
５回礼拝も回数全部はしないとかね、そういう人も以前よりは増えている
でもこれも格差拡大というか二極化してきていて、
極端な自爆テロや先鋭的原理主義者の方も増えている
そっちが騒ぎを起こし過ぎるから、全体の印象もそうなるよね
>>744
確認も取らず安保呼ばわりの頭でっかちさん
ふらんすでだよ >>740
なんかブスな娘の似顔絵描いて、陰で回し見してクスクス笑ってるクラスみたいな陰湿さがあるな。 って調べたら、フランス国旗を冒涜したら犯罪になる法律を２０１０年につくってるやんけｗ
冒涜の自由ってなんやｗ
>>760
一緒だわ、理由があるかないかなど表現者にしかわからない
それを受け取り側が断じるなら弾圧になるんだよ >>757
じゃあ黒人自体じゃなくBLM運動が対象でもいいよ
あれは思想だからぶっ叩いてOKなんだろ？ わざわざそんなこといわなくてもいいだろフランスの大統領は馬鹿なのか？
>>1 自分が信仰しないからといって、冒涜するのはいかがなものか… >>739
うわー
じゃあ日本人に差別された外国人は日本に報復する自由があるってわけか
ジャップ、ピ〜〜ンチｗｗ フランスの法にのっとってフランスでイスラムを侮辱する権利があるなら
イスラムでイスラムの法にのっとってたら何してもいいってことになっちゃうんだが
>>729
善悪の判断も各自の自由に帰するとすれば、
寛容だと捉えられるんではないかな
あくまでも表現に於いてとすると、主観としては営利的かなぁｗ >>769
国旗は確か余りに焼く奴が多くてとかだった気がする 私が知っている限りにおいて、ムハンマドももう最初は（あちらも伝統が長いものでしょう）
「嫌だ嫌だ。自分はそういうのは遠慮する」というのがあられたそうなのね
だけどもう再々神が人々を導いていかなければいけないと言うので、洞窟で決意をされたというのよ
大変に神聖なものだったのだろうと思う
エリザベス女王のお父様もそんな感じだったのではないかしらね？
人の宿命や神秘というのは存在するものであるのね
こんな神秘を穢してはいけないのね
自己中心にしか思考できないカタワの国フランス
こんなカタワ脳になってはいけませんと子供に教えるレベル
>>733
在日コリアンや左翼の連中が皇室をdisる催しをしょっちゅうやってますよ
べつにそれで逮捕される奴もいないし
ただほとんどの国民から連中が支持されてないだけｗ どこの国にも一定数の基地外（ネトウヨ）がいるもんだ
>>707
例えば「お前は嘘つきで残虐で狡猾なキチガイだ」と言われれば頭にくるだろう
そういう言葉を表現の自由の枠内で発すること自体は問題なくても、普通はその結果として喧嘩になり、責任の所在はは不快感を与えた方にあることになる >>735
全然ダブルスタンダートじゃないよね
宗教を批判するのは合法で、テロを擁護するのは違法というフランスの法律どおりだよね
要は「法律を守れ」「表現は法律の範囲内でやれ」というだけの話 >>757
アメリカにおける
歴史的、天与的な存在権は
黒人にはないぞ
アフリカならあるが >>751
そのために教養を身につけた一般市民とその中から社会制度によって選ばれた権威とで合意を形成する 大統領がこんなこと言ったら、エッフェル塔が危ない。
>>763
法律を魔法の道具か何かと勘違いしてやしないかね？？
法律を守らせるための力は武力だ
人間のすべての権利は人間の発揮する武力から来る
だから冒涜する自由も武力で攻撃されることを覚悟してなら構わないんだよ >>771
そーゆー反論出来ない正論言うとフランスだと逮捕されんだよ
格下に論破されるとイラつくだろ >>780
それは上にあるゲソ法やらで規制されてる
（全ての人種差別行為の禁止）
表現の自由との兼ね合いはどうかとは 風刺する自由があると言うなら理解も出来るが冒涜する自由って・・・
>>735
風刺が認められるというならばこの学生さんの風刺画も認められるべきだよな。 被爆者風刺画とかあるし、悪意はなくとも憎悪は生むんじゃないかな
フランスが植民地にし散々搾取したアルジェリアは、ムスリムが97%。
マクロンもシャルリー・エブドも、「フランスの過去の間違い」に対する反省が足りない。
俺はフランス人の悪口は言ってないぞ。「いまのフランス政府」および「右派なマスコミ」の悪口を言っている。
Algeria
7.3 Religion
Islam is the predominant religion in Algeria, with its adherents,
mostly Sunnis,
and 97.9% according to Pew Research in 2010.
>>771
やれば
まあここではBLM批判の皮をかぶった黒人差別しか見ないけどなｗ >>788
ではなぜそれを禁じる必要があるんだ？
それが本当ならどうするんだ？？
表現の自由の枠内ってだれが決めたんだ？？？ >>752
テロの実行部隊って募集された海外の兵士が多いイメージだけどな
謎に編成されたテロリストとイスラム兵が戦うまた謎の構図 >772
最後の
>風刺は憎悪ではない
とか言葉濁しゃいいのに馬鹿なんだろうな
>>768
だからモラルは別としてと書いているだろう
表現の自由というのは、元来そういう危険性を容認するものだよ
ただし、その法が届く範囲で >>779
最後の最後、じゃないか、始めから営利の問題で、結局のところ銭の問題のような気もする。 >>752
そこがちょっとわかりにくい。
「宗教指導者」といわれているのは「イスラム法学者」、
つまり、コーランやその他の聖典と、現実社会との折り合い
をつけるために、どういう解釈をするか（「ファトワ」）を
提言する人たち。
だから自分の考え方と違う「指導者」の言うことに従う必要
はない。テロリストは国籍・民族とか関係なしに、テロに
積極的な指導者のファトワを選別して従っている。 宗教なんてひどい依存症で精神病の一種だろ
そこに常識論ぶつけても意味ないよ
居住エリアを区別して互いに完全無視しかないんだよ
シャルリー紙を盾にして撃ち殺される風刺画を書いたフランス人青年を逮捕した国がいえんのそれ？
しかし、センスも道理もユーモアもへったくれもないただの侮辱、って、
やっているヤツがあまりにみっともないんだが。
あと、件の襲撃のとき、治安守って真っ先にころされたイスラム教徒の警官
アフメド・メラベ氏はキッチリ追悼してるんだろうな?マカロン。
tt○p:/○/www.as○ahi.com/ar○ticles/ASH1C5QZ7H1CUHBI00S.html
【アフメド・メラベ】犠牲の警官はイスラム教徒 対テロ、連帯の機運と憎悪と
パリ＝吉田美智子 パリ＝高久潤 パリ＝渡辺志帆、ベルリン＝玉川透
2015年1月12日08時00分
>>802
警察に抵抗したら撃たれても当然じゃね？
っていう正論が叩かれるのってお前はどう思ってんの？ キリスト教も燃えた教会風刺しても同じ対応ならいいけど実際どうなのさ
片方だけ一方的じゃ話にならんぜ
>>781
アメリカじゃ国旗の焼却が表現の自由だしな >>1
カトリック教会にさんざん政治介入された歴史をもつフランスは、憲法でライシテ（完全政教分離）を謳っていて、
公共の場所での宗教シンボルの提示は、たとえロザリオでもダメな国
（聖職者はOK、また私的な場所ならばだれでもOK）
だからマクロンの発言はもっともだけど、ライシテのせいでイスラム系勢力との摩擦がたえない フランスの自由はLiberty 戦いで勝ち取る自由 リベラルは戦い
日本人が思う自由はFreedom 与えられた自由
ラ・マルセイエーズ
行こう 祖国の子供たちよ
栄光の日が来た！
私たちに対して 暴政の
血まみれの旗が上がった
血まみれの旗が上がった
聞こえるか 戦場の
残酷な軍人のうなりが?
彼らは私たちの腕の中まで来て
私たちの息子や妻の 喉を掻き切って殺す！
※リピート
武器をもて 市民よ
軍隊を組め
向かおう 向かおう!
けがれた血が
私たちの田畑をうるおすまで！
これとヘイトスピーチを区別することはできない
全く同じもの
>>1
表現の自由、宗教の自由、思想の自由・・・
いろんな自由があるけれど
個人個人が何を考えようが
どんな考え方を持っていようが、
たしかに、それはまったくの自由だ
でも、「冒涜する自由」ってのはなかなか難しい
（冒涜ってなに？）
黒人を冒涜するのはダメで
白人や黄色人種を冒涜するのはおｋ
なんていうのは無茶苦茶だし
女性への冒涜はダメなら
男性への冒涜も老人もお子様も
ハゲだってホモだって肉食う人だってアメンボだって
冒涜したらダメなんだよなあ
（良いというなら平等に、全部良いってことにしないと）
口から出れば世界 >>790 宗教を侮辱する者がひきおこすテロ犯罪を
批判しているイラストの公開で逮捕されているわけだが。 >>807
すんません、こっちも片手間でコメしてて、ちょっとよく分からなくなってきてます
落ち着きますわ >>778 フランスは先進国であり、とっくに近代的民主政体となっているので
民主国家の法＞宗教上の法 となっているんだよ
政教分離であるし、その場合、
国家政治＞宗教規律 でそのシステムが成り立っているのでね
だからイスラム法の宗教規律を上位に置いて、国内法を乗り越えると処罰されても仕方ない >>770
表現者に理由があると言う信念があるならその理由を表明できるだろう
それが議論だ >>778
フランスはイスラムの国ではないからイスラムの法を適用することはできないし尊重することもできない
しかしフランスにおけるイスラムは日本における在日のような存在なのに、ネトウヨ陣営がフランスを叩いてるのがおかしいな
フランスが天皇陛下を侮辱することを想定してフランス叩いてんのか >>752
まあ宗教ってのはそういうものだから。できれば寛容の精神で互いを受け入れる必要があるのだが、本質的に排他性がある以上難しい部分もある
だからこそ無駄に相手を煽ったり貶したりすることは避けねばならない。表現の自由とは別のベクトルの話 フランスが何やろうがフランスの勝手だが
それを他国にも強制する権利はない
世界のことわりを決める王にでも成ったつもりかね、マクロン氏は
民衆の代表者がこうなるとは、ミイラ取りがミイラになるようなものだな
>>1
私はシャルリではない
ウソつけ！エマニュエル・トッドに参加者の統計取られて見破られてただろ！ >>778
人権問題への批判以外はそうなってるだろ
君おいくつ？ >>763
その法律論言ってるのがフランス側なんで
イスラムからしたら知ったこっちゃねえってやついるだろそりゃ
なんで守ってくれると錯覚してんのよただでさえ宗教側は優先順位が国内法より宗教の法が上にくんのに >>6
風刺でマクロンをギロチンの刑にするくらいの漫画は書いていいな
ほんとに殺すのはダメ この手の思想が白人至上主義に繋がっていることにマジで気付いていないんだな
さすがにテロで対抗するのを是とは言わんけど、他者の価値観を真っ向否定して
よく融和だ協調だと言えるものだ
余計な事を言ってわざわざ波風を立てるバカは基本的に政治屋には向かない
数多の戦争の大半は宗教がらみだって理解してねーんだな
宗教も黒人も暴力で言論を弾圧している
自由主義国家のペンは暴力より強くなくてはならない
>>796
アハハ
痛い子って自分の意見が絶対正しく思えるから幸せだね >>752
あの殺人事件はホメイニの指示によるものだという説がある
つまりホメイニの発したファトワーに従って、ホメイニを指導者とあおぐ何者かが実行した 文脈がいまいち分からないな
現地通信社の記事なんだろうけど冒涜って訳あってんのか？
>>825
なんか、日本の法律に従って執行されたゴーンの逮捕にケチをつけてきていたフランスという国があったんだが。 >>823
悪いのはテロ犯罪をやる奴だよね
じゃあ日本で在日が犯罪やったら「在日の犯罪を引き起こす日本の在日差別が悪い」ってことになるのか？ >>826
風刺画を出すのに理由を説明するバカがいるかｗ
なんでいきなり議論にとんだ？？？ >>764
おまえがそんなこと書けるのも
左翼が頑張って表現の自由を守ってるからやで >>808
責任逃れのようにしか聞こえんのよな。
「大抵のイスラム教徒は穏健なんです」
だったら過激派を批判するくらいはできるだろっての。
解釈に疑義があったら批判するという構図がない限りはなー。 国民の一方の思想的党派が、侮辱や批判ではなく、国家の法律により
その思想の持ち主であることを根拠に処罰される社会は、自由な社会
とはいえない。フランスやドイツがまさにこれ。
>>74
ダブスタだよなぁ。綺麗事言ってる奴ってほんとクズだわ ハイ出ました
欧州お得意いつものダブルスタンダード
自分の権利は声高に主張するけど他人の権利は無視という自己中心主義
責任を取れるならな
その冒涜によって増幅した憎悪の物理的発露のな
言ったあとにマクロンはちょっと心細くなって毛糸洗いにさえ自信をなくして
胃が痛くなるかも！と念の為にマキロン飲んだがなん味変だし
アクロン飲んでもさらに変だし、そもそもそれらをがぶ飲みしても
効いた気がしねえし胃もなんともないんで心配するのをやめて
サクロンを大量に洗濯機にぶちこんで気分転換
>>837
というかフランス国内の話しだし
テロ攻撃されたのもフランスだからな
攻撃さるても自分達が決めた
「表現の自由」を守るのは流石に奴隷ジャポンとは
覚悟が違うなと >>827
フランスを叩くつもりはない
かれらの理念はわかるが、ただかなりご都合主義の面があるということ >>813
正当防衛と過剰防衛の区別ぐらいつけようオジサン 謎のイスラムを名乗るテロ集団と、それと戦うイスラム諸国
そして民間を巻き込み空爆で荒らしまくる欧米諸国
イスラムが悪いと洗脳される某国
そもそも欧米はいつも同じやり方なんだけどな
>>1
じゃあイスラム教徒には冒涜した奴等の尊厳や命を奪う自由も認めようやｗ
彼等にとっては人命よりも重いんだろうから仕方ないよね
思想や表現に限ると言うならナチスを礼賛する自由、LGBTを差別する自由、男尊女卑の自由も認めようやｗ そりゃそうだ
いかなるものであろうと批判されない権力が存在していいはずかない
>>819
ジャップは明治クーデタや太平洋戦争で
極悪植民地奴隷屋の英米仏と戦って
今があるわけだが
戦わなければ英米仏の植民地奴隷に担っていたよ >>846
表現の自由を守ってるのはオタク勢力であって左翼のフェミニストなんかは規制する側 >>841
構図的にはリムジン謀議で曖昧な麻原の言うことを忖度した
部下達が起こした地下鉄サリン事件と変わらんのよな。 >>845
では理由なく他人を攻撃しても自由だから許されるのか？ 言ってみれば宗教VS宗教（無宗教）ってことだもんな
ホント宗教こそが戦争の火種
テロを誘発したいとしか思えんな
イスラム原理主義者たちにテロのお墨付きを与えるような発言だわ
>>831
中国みたいにけしからんことは取り締まる統制社会にするべきですね
わかりますよ >>846
左翼が表現の自由を守ってるって？ﾌﾟﾌﾟ
松本龍「書いたらその社は終わりだから」 >>860
権力と弱者の違いはあるけどな
いじめだと思わなければ好きに批判すればいい >>481
オウムは仏教とヨガの仮面をかぶった
ただの済州島土着文化だよ
麻原の風呂の残り湯を飲むと病気が治るとかは
済州島の七夕で、一家の長が入った風呂の残り湯を飲むと長寿になる、とやってたの
でも水が少ない済州島では一生風呂に入らないのが普通で
七夕に年に一度の風呂に入るという習慣作ったのは、日韓合併して
日本が風呂に入らせるよう指導してからなんだよね 世界もだんだんグローバリズムの欺瞞から目が覚めてきたな
不寛容な宗教のおかしさを口に出して言えないのはその奴隷であるのとまったく変わらないからな
このスレを見るとネトウヨはテロリストだとよく分かる
思想・価値観・表現が気に入らなければ相手を殺していいと考えている
そうだよな、日本の右翼も社会党委員長を殺したり、朝日便分を襲撃し殺したり、
長崎市長を殺したり、気に入らない奴を殺して来たテロ勢力だからな
>>842
原文がないからわからないけど、宗教を侮辱する行為ならば冒涜でよさそうな感じ なんでキリスト教の教義自体でこの自由を適用しない？
>>858
お前はそこが問題点だと思ってるの？
なら死んだのが黒人かどうかは関係ないな >>860
全て自由だぞ
その結果がどうなるのかも自由 >>866
理由があるかないかなどまず表現者にしかわからないと言っている
そして風刺画は一般的に理由があるものでしょ
おまえは風刺画に理由がないから非難しているのか？？
言論の自由を自分の正義感で断じようとしてる弾圧者がおまえだよ >>867
いや宗教ですらないんだよ、単に相手が不快に思うかどうかだけの問題 >601
風刺はフランスだと捕まるんだな
冒涜なら逮捕されなかった
暴力によって報復する自由はないが相手を考えればされる覚悟はいるぞw
>>834
フランスでの話だから
フランスの法治に違反したらフランスの行政に罰せられる ネットの書き込みじゃなく
現職大統領の発言だもんなぁ
選挙でもあんのか？
挑発して騒ぎを起こし、その結果事件でも起きれば、
軍事費を増やせ、さらに戒厳令で権力を増やせるから、
事件が起きることを期待しているんだろうけど。
そもそもフランス本土でも5.6%がムスリムだ。これは、フランス国内の少数派に対する差別だ。
[ウィキ英語版]
France
6.4 Religion
5.6% were Muslims
「フランス政府およびフランスの一部の極右マスコミがバカ」なことを、ムスリムのかたに先にあやまっておくべきだろ。
これでなんか事件が起きたら、マクロンおよび極右マスコミがフランス国旗振り回して、軍事費増やすんだろ？ｗｗｗクズしかいないｗｗｗ。
>>838 以前はこれくらい波風立てて、本音がうかがえる方が
政治家としても人気出て、大物になどなってたようなんだけどね
最近はとにかく当たり障りのない事ばかり並べて、事前修正された
「原稿」を読んでるみたいで、つまらないね >>1
それに対抗してフランスをバカにするイラスト書いた人がフランスの人権団体から訴えられていなかったっけ？ >>846
フランスの左翼はそうかもしれんが、日本の左翼は表現の自由を
奪うような行動ばかりしてるけどなｗ
韓国や在日を批判したらヘイトだから刑事罰を科せとか主張したり、
韓国を批判する本を撤去しろと本屋で集団で恫喝したりな >>881
つまり表現者が理由があるけどいいたくないと言い張りながら他人を侮辱したり攻撃しても問題ないと言いたいわけね 若い人にも悪い影響があると思うのね
神秘のない世界だなんて何もないダークエイジと変わらないのではないかと思う
>>838
平和憲法であれだけいきりちらしてる憲法学者が国内で信教の自由を
完全否定してるこいつらにダンマリなのは笑うしかないわｗ 世界の情報伝達速度が緩やかな時代に興った人権主義は
いまいちど、世界のかたちに合わせて組み直す必要がある
大統領がおかしな言を放つくらいだ
良識ではカバーできない古い仕組みと言わざるを得ない
公共の場所でブルカを身にまとうことを犯罪と規定したフランスがなんだって？
アベ土下座像設置の植物園のエベンキ、オオムラ知事、金髪ペド野郎、アズマ・ヒロキ
「マクロンいいぞー！」
「相手を傷つけても表現の自由だー！」
だったら、この像もアベ土下座像の隣に設置し、あいちの展示展にも置いてみろよ？
![【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]->画像>5枚](http://livedoor.blogimg.jp/kokunanmonomousu/imgs/f/3/f3b3bd03.png)
アベ土下座像設置の植物園のエベンキ、オオムラ知事、金髪ペド野郎、アズマ・ヒロキ
「ヘイトにだー！」 >>837
「他者の価値観を真っ向否定してよく融和だ協調だと言えるものだ」
某掲示板「淫土人ｗ」「シナ畜ｗ」「チョンｗ」
うむ
実にけしからんな(棒読み) テロだテロだと正義面して空爆してる連中が裏で武器を売りまくってる現実
>>877
冒涜ってのも捉え方次第だからな。
革マル派の路上集会で配られたチラシをちょっと離れたところで
ゴミ箱に捨てたら「我々の思想を冒涜した」ってリンチに遭ったなんて例もあるし。
最上級の敬意や盲従以外は冒涜って言われたらそんな奴らは徹底的にコケにしてやればよい。 >>831
もう、フランスて先進国とは言えない気がするな。
そういえばドイツも、アメリカもだ。
明治維新以来、先進と見上げて追い続けてきた欧米が、いつの間にか哀れに見える。我々はついに追い越したのか。
憲法の「諸国民の正義に信頼し」ってのも削除だな。 >>836
殺したくなるような事を書かなければいい
表現の自由がある！！は結構だけど、実際に殺されるような事態になった
普通は「あ、やり過ぎたな」と考えるものだ
それが理性ってもんだ
人を殺してはいけないのは殺人罪があるからではない
自分で自分の身を守ったり敵を殺したりするのが不経済だから警察や法律ができたんだ
刑法っていうのは人工的な物だ >>897
最初から言っているだろう、そのとおりだよ
おまえは弾圧者の気質があるから気を付けろよ もしかして世界が下品なのはフランス人の下品な言論を認めさせたからじゃね？
チョン国さんがレイプの自由を広めようとしてるようにさｗ
やるならやり返される覚悟を持ってやれよ？やられてからピーピー泣くなよな
>>880
まあそういうことだな
フランスの法で合法だから風刺してもいいって大統領ならそりゃそうなる
ただし相手が法を守ってくれるかどうかは相手次第だわなイスラム法がそいつらの中で
フランスの法より上にくるか下に来るかの話 自由を極限まで追求すると「他人の生命財産尊厳を踏みにじり奪う自由も含めようぜ」になっちまうからなあ。
どこまでを許すか政治が積極的に線引きしないと、社会がホッブスの言う「万人の万人に対する闘争」状態になって瓦解する。
>>882
ムハンマドやコーランの存在自体が不快なやつもいるんじゃね？ イスラム法に従う自由もあるんですよ
法に拠ると死刑だそうですが
フランス国内での弱者たるイスラム教徒に対するヘイトスピーチは表現の自由なんだってさ
さすが先進国だわー
「相手のやったことが何の法律に違反していないくても、自分がそれを気に入らなければ弾圧していい、テロの対象にしていい」
と考えるネトウヨはテロリストだ。「慰安婦像」も「昭和天皇の写真焼く」も何の法律にも触れてないから法で裁けないけど、
自分の感情が許さないから弾圧してる自分とフランスにおけるムスリムを同化させてフランスを叩いている
やはり憲法９条を考えた場合、どうしても皇室の存在は外せないのね
いわゆる万物の生命の神秘と、人類の霊性さと、そういう精神から築かれた文明の尊さがあるわけでしょう
極左というのは、憲法９条を語るときに、こういう一番重要なところが
欠けていらっしゃるように思うのね
>>813
話題が別だから軽くにしとくけど、
ＢＬＭで問題になってるヤツのほとんどは、冤罪で逮捕しようとしてたり、
警察に認められている権利を逸脱して強権を振るっているケースだから
やってるのが警察でも、「警察の合法性」に抵抗してるわけじゃないぜ。 >>882
フランス人（アングロサクソン）が不快に思うかどうかが全て 死んだシャルリーの連中を笑い物にしても問題ないのか
顔写真を小便器に張り付けてやれ
>>876
きみからみれば浅沼稲次郎は右翼だとおもうよ >>915
野蛮な外人の国ではそうなるのかもしれないけど、
日本なら法律をなくしてもルソーがいう状態になると思うけどね >>919
双方とも一切関わりを持たないで暮らすしかないよ
基本縄張り争いの戦争大好きってことだろ マクロンｗ
事の善悪はさておき
死刑宣告されても知らんぞｗ
>>887
それが抑止足りえるかどうかは知らんけどな テロリスト「暴力で抗議する自由があるので、殺人や爆破は犯罪ではない」
>>876
ネトウヨが太平洋戦争起こした事実があるからな。豊臣の朝鮮出兵もネトウヨが絡んだ有名な事件。 >>921
日本国内での弱者たる在日外国人に対するヘイトスピーチは表現の自由だと言ってるネトウヨたち…
さすが先進国だわー ところが平和的なイラストに鈎十字が描きこまれただけで刑法犯罪なんだからさすが自由の国〜ｗｗ
>>911
俺は自分や他人を不当な迫害から守ろうとしているだけだけど？
何か理由があって非難されるなら俺は反省することも抗議して反論することも出来る
しかし理由もわからず侮辱されたり攻撃されると困るんだなあ >>846
表現の自由を奪ってる側だろがwwww
最近だと韓国の文が選んだ韓国司法が
文は共産主義だと批判した教授に有罪判決出してたわw
日本でも安倍さんお疲れ様と言ったユーミンにバカサヨ教授が
ユーミン死ねと言って大炎上してるやんけw 権力側が規制するわけにはいかないよね
日本のマスゴミのやり口に憤ってる身としては
フランスで何が起こってるのかと思うわ
>>876
ヘイトスピーチはダメだけど冒涜は自由なんだろ？ コーラン読んだ事あるけど、自称預言者のショタコンでゲイのサディストみたいな印象しかないな
本当の自由とは互いに己の主張をしないことなんじゃないかな
こうやってオレも主張することで誰かの反感買ってるだろうしな
>>916
いるだろうね
だから誰も一般紙にコーランを載せたりムハンマドを礼賛したりはしない。礼賛もしないが侮辱もしない。それが普通の姿 ・・・ハァ？
侮辱や冒涜に権利なんて無いんだけど？
>>361
この手の問題はつくづく各国共通の問題だなあ 冒涜する自由もあるかもしれんがそれは自分が冒涜されるかもしれないわけで...
で、冒涜の範囲って人によるから別の法を侵してでも冒涜されるかもしらん
ネトウヨ「他者を冒瀆する自由はない」
↓
ネトウヨ「独裁国家シナｗ土人の国ｗｗ」
ネトウヨって精神分裂病なの？(´・ω・｀)
自由の名の下に何やってもいいってわけじゃないだろ。
甘ちゃんマカロンが殺される風刺とか、銃撃されたシャルリ・エブドへの風刺とかも許されるのかよ。
そんなことも分からんのか、このエマニュエル坊やは。
ドーバー海峡の向こうの首相じゃなくて、コイツがコロナに感染して死にゃいいのに。
この馬鹿はマリーヌどころかルペン父以下。
どんな風刺をしたか覚えていないが
表現は自由だと思う
文化も考え方も違うんだからイスラム教徒は自分たちの国に住めばいいのに
のこのこ人様の国にやってきて文句つけて殺人とかおかしい
>>916
それを言ったら、たいがいの宗教にガチな連中は、自分らの宗教に無関心な人間を
不快に思ってるだろ。 >>892
キリストも死んでから600年後に
イスラム教が広まる事まで予測出来なかった アメリカの自由の女神はフランスが渡したもの
日本もアメリカの支配下にあるからリベラルが自由がどうたら言って
朝鮮人やフェミやLGBTが暴れているんだぞ
どうや？
一刻も早くアメリカから独立したくなるやろ
まぁ、イスラムが日本に来てなんだこの国は！ってやり始めたら
元の国に帰れよって感情が高まるだろうし、余りフランスを悪し様に言うのもな
どうせならイスラム難民、移民はこの国からでてけと言っちゃえよ
もしくはフランスの常識、憲法、法律に従えないならでていけってさ
他国に来て自分達の宗教の戒律を押し付けてきたり、配慮してくれって騒ぐのはどうなのよ
>>899
お人形遊びは精神病院でやることだぞネトウヨちゃーんｗｗ >>942
不当な？？誰が決めたんだ？？？おまえだろ
もうここから間違ってるんだわ、このことの危険性がわからないんだな
今回の風刺画のことも非難するひとはまず風刺画の意図を聞いたのか？違うだろ フランス叩いてるネトウヨは「在日を差別する自由はない！」って言えよ
冒涜が自由なら冒涜に報いを与える自由もあるんじゃね
聖書の特徴を考えるとガブリエルが二度ならず三度きてる可能性は十分あるからな
ガブリエルがきてたら聖書圏ではムハンマド正義は間違いないんだよな
イスラムは異教徒は殺せって一文があるからね それを忠実に守るイスラム教徒がたくさんいる
その時点でオウム心理教以下の犯罪者集団だから
>>959
不快に思ってるからこんな小さな日本でも宗教法人同士で仲悪いだろ
犬猫と同じで縄張り争いなんだよな >>958
フランス人はよその国にもちょっかい出すで。 >>901
公共の場所での宗教シンボル提示は、たとえキリスト教であろうが、聖職者以外は憲法違反だからしかたない
東南アジアのイスラム系女性がかぶるような顔がみえるスカーフでも公立学校では禁止で、二十年くらい前にその件で
イスラム系女生徒たちがパリにバリケードを築いてイスラム解放区をつくろうとした事件もおこっている
フランスのライシテとイスラムとの衝突はいたしかたなし >>733
散々disってから言ってもお仲間にしか通用しないとよ 「これは法律で認められたから風刺です！！ころさないで！！」
これが表現者(笑)とか笑わせるなって
お国が決めてくれてお国のスカートの中に入ってないと風刺(笑)もできない腰抜けか？
自由だけど
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ
ってエスパーマミのお父さんの気持ちになりませんか？
>>968
だよな
突き詰めればどちらか死に絶えるまでやるしかないってことだよな >>967 フランスは、自分たちに対する侮辱を法律でもって処罰し、
じぶんたちが他人を侮辱する自由は法律でもって擁護してるから
叩いてるわけ。おわかり？ >>964
日本人はわざわざムハンマドを茶化したりはせんわ。 >>974
あるあるいうならまず証明してくれんと
統計とかどうぞ イスラムがフランスやマクロン風刺したらどんな感じになるのだろう
>>849
穏健派の法学者はテロを擁護する過激派を名指しで批判してるよ >>917
ないな。
フランス人の先祖が、フランス革命のとき「自由とは、他を害しない全てをなし得ることを言う」と言っているが、この発言は、明らかにイスラム教徒の人たちを害している。 偽善者「他者の信仰を冒涜する自由はない」
↓
「カルト創価ｗ」
「ムスリム土人ｗ」
「殺人キリスト教ｗ」
あたおか？(´・ω・｀)
>>966
正当か不当かは理由を聞いてみないことには一般市民も裁判官も判断しようがないよね
聞いてると君のほうがよほど弾圧者気質に思えるよ
だって他人を叩くのに理由を説明する必要がないってんだから
「叩きたいから叩いてんだ文句あっか！」 フランス人はこれからいくらでも馬鹿にできるな
風刺だよ風刺、て言えばok
ヴェルチンジェトリクスは間抜けな馬鹿でその子孫のお前らも似たようなもんだな
>>36
もしかして「アラー」って名前の神様がいると思ってる？アラーって、The God ってことだぞ。キリスト教の神と同一存在。アラーを描くことっていうのは、キリスト教の神を描くことで、キリスト教でもアウトだぞ テロリストを冒涜するのなら、もっとやれ！ｗだけど
ムハンマドさんは風評被害ではｗ
>>887
そうやな
イスラム側の報復テロで
フランス人が何万人コロされようが
きっちり犯人が捕まって処罰されれば
フランスの統治的には全く問題がないな
捕まらなかったたらフランスの統治が無能なだけだし おまえらも幸福の科学の信者が気分を害さないよう大川隆法を侮辱するのやめろよな
>>982
大した事は起きない
マクロンに熱狂的な支持者は居ない >>6
そして当然我々はフランス人を軽蔑する権利も >>990
テロリスト侮辱すんのと不特定多数に影響するイスラムそのもの自体を侮辱すんのとじゃ話変わるわな >>986
存分に聞いていいよ、でもおまえはこの風刺画の意図を聞いてないよね
そして聞くと言うことは表現者にあらゆる発言を認めなければできないね
もう一度言うがおまえは自分の正義感を振りかざす弾圧者 lud20200903091746ca
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