ファーウェイ半導体部門から技術者が大量流出
Takushi Yoshida
Published 4 days ago
中国の通信会社Huaweiに対する米国の制裁が高まる中、Huaweiのファブレス半導体製造子会社ハイシリコンは、技術者を大量に流出させているとDigiTimesが報じている。
DigiTimesによると、台湾のハイシリコンチームが縮小している。業界筋によると、台湾のスタッフの多くがファーウェイの設計部門を退職した。台湾や他の国際的なチップメーカーから人材を引き抜こうとする同社の最近の努力を考えると、これは深刻な打撃だ。
Huaweiは、米国の貿易禁止を生き延びようと奮闘しており、米国の技術を使わずに45nmチップの自社工場を建設しようとしていると報じられているが、業界関係者は「不可能な使命」と表現している。
Huaweiはこのファブプロジェクトを「勇気」や「大胆さ」を意味する「Tashan」と呼んでいると言われるが、「無謀」と捉える向きもある。
報道によると、45nmラインは米国の製造装置を使わずに完成させることができるという。ファーウェイがブラックリストに載る前にすでに中国に持ち込まれた中古の米国製装置が含まれているかどうかは不明であるが、上海マイクロエレクトロニクスは、このような米国製装置を使わずに45nmラインを完成させることができるとしている。
45nmチップセットはこの時点ですでに深刻な時代遅れであり、Huaweiの主戦場である携帯電話市場には適していない（TSMCの次世代プロセスは5nm）。
今回の技術者の離脱は、米国が（国内外を問わず）米国設計のチップを使用している企業に対し、Huaweiとの取引を継続することを許可していた一時的な一般ライセンスの延長を認めないという最近のニュースに対応したものである可能性が高い。
Huaweiは現在、同社のフラッグシップスマートフォン「Mate 40」と「Mate 40 Pro」を市場に投入しようとしているが、これがHiSiliconのカスタムKirinチップを搭載した同社の携帯電話の最後になるかもしれない。
https://www.axion.zone/engineers-leave-huawei/ 未だに45nmの技術しかないとか終わってるねw
10年前のiPhone4S相当じゃんw
トランプがファーウェイ名指しにしてるから「じゃ他の会社にすればいい」ってだけの話だわな
ファーウェイだけにこだわってるのはそこの創業者くらいしかいない
そういや、日本も半導体でアメリカにヤられたよな
そのときのノウハウをアメリカは持ってるから、同じ様に経済攻撃を仕掛けた、と
いやはや…この米国の身勝手な叩き方はどうなんだろうね…
結局以前の日本も技術者が中韓へ流出
日本のトップ企業は北米を重要視みたいなね
米国はほんとやりたい放題じゃあないか…
他企業で技術盗んでファーウェイに帰るってだけの話なのに騒ぐなよ
2020年に45nmの製造ラインて使えるのか。10や7nmならまだしも
将来性のない会社からは優秀な人が抜けていく
これが一番効く
資金回り悪いのがバレたんだろ。
この現象起こったらファーウェイは倒産。
一月もてばいいねカウントダウンすでに入ってるね。
技術者が大量流出ｗ 工作員が大量潜伏の間違いだろ。
スパイなんか誰が雇うんだよ。
バイデンが大統領になったら再起する可能性あるのかな
これ逆だよ
こういう人らを雇ったら情報抜かれてHuaweiに持っていかれる
逆スパイ
>>22
まあ、それで中国を危険にしてしまったが
自国の防衛費で南シナ海を守ってるし
いちおう、自分らがしでかしたと思ってるだけマシでは・・・ > 技術者を大量に流出させている
流出させている
…させてんのね
コロナを世界中にバラ撒き
スパイを世界中にバラ撒く
中国という国は希望が入っていない
絶望だけしかないパンドラの箱なのだ。
箱ごと燃やして滅却しなければいけない。
「俺、党員やめるアル！」
「えっ？！じゃあ俺も！」
「じゃ俺も！」
キンペー「お、俺も！」
^^
記事の書き方、もう少しどうにかならんの？
台湾メーカーの担当者が中国に引き抜かれてるって話だよな。
中国の問題は製造機械が無くて生産できないんだから
注意する点は欧州メーカーだよ。
>>31
バイデンはトランプのような強い中国封じ込めを否定してるしね。
中国に助け舟を出すのでは。
大統領選のカネをどこが出してるか分かったもんじゃないし。 日本に腐るほど半導体関連の技術者いるから雇ってやれば
通産省のせいで冷や飯喰わされてるから
技術者雇ってスマホ作ってみたいなぁ。
ユーザーが自分で電池交換可能なやつ。
背面は電子インクのディスプレイで白黒表示で良いものは電池節約も選べるとか、ちょっと変わった端末企画してみたいなあ。
>>15
ファーウェイに対する仕打ちもＴｉｋＴｏｋに対する仕打ちも
かつてアメリカが日本にした仕打ち、そのまんまｗ スパイも沢山混じってるかも知れんが引き抜いた連中が逃げ出したんだろ
金に目が眩む奴等だからスパイじゃなくても危険だろうな
世界中に散れ
そして技術を持ち帰れ
3年後にここで会おう
日本から調達した装置も全部引っかかるよ。
もう破綻でしょうね。
技術を盗みまくって設計したやつだもの制裁食らって当然やな。
>>6,7
こっちよなぁ
しばらくしてから一見欧米資本で起業して集合かけるんじゃないか 半導体技術でアメリカの特許や技術使わずに製造するのは無理
そりゃ今更45nmプロセスとか言われたら転職するやろ。
仕事がつまらないとかは良くても、会社の未来がないのは洒落にならん。
ファーウェイ以外に転職すればおけ？
ダミー会社を作れ
アメリカのみならず全世界を敵に回してるから
そりゃ逃げるわなｗ
中国政府が海外に作った同じような海外企業に就職して中国に輸出するんだろ
そういえば昔、はーえいが大卒初任給３０万とか言ってたけど
あれからどうなった？
ファーウエイが制裁されるならリネームすればいいアル
もともと引き抜いて発展させたんだろ
やられても仕方ないね
外国企業に矯正している政府指定税務申告ソフトがマルウエアダウンロード機能付きだってさ。
外国企業の情報全部抜かれているって。
>>65
おけじゃないよ
中共に紐づいてると判断されたらファーウェイ扱いされるし
既存企業が拾ったとしても中国人飼ってると判断されたら同じく排除対象になるかもしれない
国防動員法と国家情報法がある限り、中国籍や中国籍の家族が居る人は中共と不可分とされるだろう >>73
何年か前はガンダムだったけど
今は旧ザクかもよ >>1
できるできるの嘘ばかり
電気自動車は部品買ってきて組み立てられるがエンジン車はまともな組み立てすらできたことがない中国さん 日本だって自力でコピー機作ったじゃん。頑張れ中華。
日本人の技術者どうなんだろな
国内じゃ裏切り者扱いされて技術職に就職出来ないんじゃね
半国営と言うかほとんど国営企業だからなぁ。そら狙い撃ちされる
>>1
米中冷戦が軟化したら今度は引き抜き先の情報抱えて戻って来るんだろうな >>37
残念ながら、中国は燃えない生ゴミなのだｗ
しかも、有毒な産業廃棄物でもある。
更に言うと頭を切り落としても直ぐ生えてくるモンスターでもある。
そして、油断していると、世界中に胞子を撒き続けることになる。
戦略的に正しいのはトランプだが、
よく理解できているのは、バイデンだろう。
killチャイナではなく、withチャイナになる。
withoutチャイナは無理だろう。
現状ではね。 ファブレスだったかな。設計と作る会社が別れているのに、作る会社がアメリカからHUAWEIに売るなでしょ。
詰んでるよな。アメリカ資本になれって事か？
>>92
おー、その線があったか。
油断禁物だな。 >>86
裏切り者扱いなんてアホ言ってんのネトウヨだけ
どこの企業だろうと価値のあるスキル持ってる技術者は普通に雇う これから先進国というか自立できる新興国ってもうないな
アメリカになったほうが確実に豊かだよな
>>15
>>52
あれで漁夫の利を得たのが中国
日本はあのせいで半導体生産拠点を中国にうつさざるを得なくなった
つまり米国内の中国人勢力が反日工作で
日本の半導体生産規制をしかけたんだよ 素人的には
中国人以外は、こういう状況でこの会社に居続けるってこと自体
リスクなんだろな～と思う
将来のキャリアに傷が付く、っつ～か
みんな勘違いしてるけど、そもそも Huawei社は、元から終始雇用でないからねここ。
41歳で一応の日本でいう定年を迎えるのよ。
そこでふるいにかけられて、今後Huaweiに必要な人材かそうでないかで
不必要、あるいは枯れた技術でしか活躍出来ないと認められると、即退職を促される。
逆に最先端技術を保持してる研究者は足かせで国外にも出さなくするという念の入れよう。
>>36
稚魚を放流して立派に育った所を釣り上げるんやで >>52
まだしぶとく自動車メーカーが生き残っているじゃないか手ぬるいわ
全部潰れるまで制裁すれば良かったのに こんなん共産党が暗殺するくらいのことだろ
普通に生きてるんならスパイ濃厚よな
逃げてるならいいけど、同業他社へスパイを拡散してる疑いもあるのでは・・・？
お得意の人質とか、給与差し押さえとかやればええやん
＞ 台湾のスタッフ
人材も中国人だけでやるしかなさそうね
そりゃ斜陽のHuaweiより
飛ぶ鳥を落とす勢いのTSMCの方がいいよなぁ。
設計ならAMDやNVDIAもあるんだし。
しかしIntelテーメーは無理だ。
あとSamsungも今後は暗いからない。
国籍が中国である以上は情報はすべて国に還元しないといけないルールあったよね
>>26
中国政府が第三者を通じて密かに作った小さな会社に、何故か革新的技術を持った新入社員が殺到。何故か資金繰りにも成功しみるみる会社は大きくなっていく未来が見えます... 所詮、軍事産業出身で敵対国で設けるのは不可能だわな
中共が完全に方向性を見誤ったわ
米国とのWinWin関係で進めば発展できたのにな
>>1
＼(^o^)／
さあー 四面楚歌苛烈制裁強化で沈む泥船中国家電・半導体企業から逃げだす有能技術者
対艦するなら早いほうが良いぞ。 悪さをしないなら米国や日本企業、台湾企業で安く雇ってやろうえ
韓国は落ち目だから行かないほうがよいよ 皆んなが国民服着て、自転車に乗ってたころに戻るだけ。
懐かしいアル。
ファーウェイの殊に中国人技術者なんて怖くて雇えないよな。スパイそのものだろ。
半導体作れないジャップがどのつら下げて中国ばかにしてるのか
日本人で再就職出来てもスパイってずっと思われんだろうなw
ハゲたりお腹壊しそう
それを他の会社が雇ってその会社がファーウェイ化するんだね
HUAWEIなんかに居たりすると、職歴上ずっと最先端に回されない
ファーウェイは大丈夫です。
潰れません。
中共が潰れないかぎりは。
でも、中共が潰れたら存続できません。
あああああ ぼくらの格安スマホがあああ あああああ！
>>108
あとNHKのNスペHuawei特集とかな >>48
もうそれやってたとこあるじゃん
＞中澤優子代表が起業した『UPQ』 >>114
会社なんて飾りだからな
中国資本を丸々BANしなきゃならんのにトランプは勘違いしてる >>129
Huaweiの製品が習字コーナーに置かれるから、一定の需要はある 日本人は箱詰め作業しかやらせてもらえないだろうなw
中枢に入れたらスパイ活動する確率高いしw
まだ会社を辞められる今が最後のチャンスかも（意味深）
情報盗みまくってパクリまくってたらそりゃ締め出されるわな
>>1
これ入札停止の時によくある奴だよ
別会社作っての制裁回避
賢いな 各社の技術をうば、学びにいく集団にしか見えないわな
シャオミやオッポが回収して抜け殻のファーウェイの規制を強化するだけのアメリカ陣営という間抜けになるかな？
まぁ日本と違ってアメリカはそこまで間抜けじゃ無いから、その事実が判明し次第動くんだろうけどさ
>>22
ファーウェイは米国の技術盗みまくってて米議会でもずっと問題にされてただろ 『Huaweiは、米国の貿易禁止を生き延びようと奮闘しており、米国の技術を使わずに45nmチップの自社工場を建設しようとしていると報じられているが、業界関係者は「不可能な使命」と表現している。』
この記者は Mission Impossible の邦題が「スパイ大作戦」だったことを知らずに書いてるなw
毒グモの子供が解き放たれたって感じ？
雇ったらスパイとして活躍するんだろう。
日本も報復でウェハー供給止めちまえ！という事も可能ですか？
>>21
日本の半導体技術は後進国レベルだから一向に構わんよｗ Panasonicが技術支援と買い付けを行います。
無問題！
就職の面接者「もし入社したら弊社の〇〇システムに携わってもらうけど、やれますか？」
ファーウィエ退職者「そのシステムなら良く知ってますから問題ありません（ｷﾘｯ）」
十年遅れの化石半導体の自作も困難で、無謀プロジェクトと揶揄される
まじで終わったなファーウェイ
先端科学部署に回せないので、白物の扇風機とか群馬工場で担当してもらおう。
>>99
日本の半導体技術者の多くが台湾や韓国へ渡った話しは聞いたけど
中国へは初めて聞いたなｗ 記事読むと台湾や国際的メーカーに逃げ出したようだね
もう中共企業は懲り懲りだろうな
>>15
同じ様に経済攻撃？
日本は臓器狩りも他国に軍事侵略も人権抑圧もしていなかった。
アメリカは中国を悪の帝国として始末を付けようとしている。
その一環なだけ >>163
技術者を大量に回収してるのは
アメリカと中国だろ日本の研究所に残ってる連中は３流 会社潰した事にしてあらたな会社作ればいいんじゃねーか？役員とか変えて
これくらいでスパイが拡散とか言ってるやつは
日・米・欧の最先端企業にすでに中国人が入り込みまくってる現実を知らんのか
半導体は終わりになるのかな
終わりになるとすれば銀行なんだがまだ銀行はダメっぽいんだよな
一人っ子政策で苦労して大学行かせてファーウェイ入社で勝ち組になって
親に家でも買ってやろうとした矢先に格下に転職とか笑えねーなw
>>167
中国政府がファーウェイに８兆円貸してるので業績最悪でも潰せないと思われ
とはいえトロイの木馬で別に中身が移動するのはあり得るね 退職希望者「なぜ、私は退職できないんです？」
ファーウェイ 「・・君は知りすぎてるんだよ」
沈む船から逃げ出すネズミなんだろうけど
スパイ容疑払拭出来ないから転職無理だろうな。
>>177
４５nmの技術者ではもっと格下に天職だと思われる 隠れ企業に移動しているだけだろ？ アメリカから見えない企業に
>>132
今記事読んでみたけど、凄く頑張ってる社長さんだな。 第二次世界大戦時の日本みたい。
中国の誤算は味方がいない事。
韓国なんて土壇場で逃げ出すからwまーそん時になって思い知るとおもけど。
独自OSしか選択出来なくなった時点で世界市場で戦うのは無理
ガラパコスなら45nmでもいいんじゃない？
ピンチをチャンスにって不可能かな
アメリカに依存しないメーカーになればいいと思うけど
CPUとかOSとかパクれないのかな
工作機械でも、自分で設定してないだろ中国人は
リモートで重機も制御できる時代だから
日本からでもおまえらのラインをいつでも止められるぞ
>>121
日本の半導体企業はみんなアメリカに潰された 日本だったら新卒以外は採用しないけど、中国って年齢関係ないのがすごいよな
ファーウェイはもともと中共の投資で大きくなった会社
>>188
中国だけ無事で済むとかありえないよな
そうなったらさすがの日本人も怒るわ
はよ叩かれろ 流出できるんだねてっきり出ようとしたらとある機関から逮捕されたり親族がどうのこうのなるかと
>186
パクったら制裁だ
（中国が著作権とか無視してきた
ツケの支払いみたいなもんだし）
ジャップ企業さ 優秀なファーウェイ技術者囲えるチャンスだろ
なんで引き抜きしないの
>>106
そういやプリウストヨタ叩きやってたな
もはや自動車くらいしか残ってないな外国に売れるの >>204
日本は意外と厳しい感じじゃね？
（ヘッドハントで中韓に流れた人材が捨てられても
助けてないみたいだし） >>203
ランクルやプロボックスは海外でもめちゃくちゃ売れてるんだよな シューキンペーもアメリカがここまでやるとは思ってもいなかったんだろう。
>>203
タカタもアメリカに潰されちまった・・・ 技術者(スパイ)が大量流出…これもうファーウェイあかんかもね(棒)
これはHUAWEIで働いてましたでアメリカ企業に入ってデータまるぱくりするフラグ？
ファーウェイが死んでもファーウェイの魂は不滅ってことだね
個人的にはアメリカ一強だと価格競争が起きなくなるから中華には頑張って欲しい
ドイツ帝国崩壊後に各国に流出して技術を温存、高めて
その後ナチスドイツに戻った兵器技術者みたいだ
おいおい、話が逆ではないか？
もしかしてわざとやってる総入れ替え戦か
ちなみにロシアの最先端プロセスも45nmぐらいだと言われている
軍用のプロセッサなんかに使っている
枯れた技術を好み、最新のスマホを作るわけでもないロシアにとっては十分だが
世界中に最新のスマホをばら撒きたい中国にとっては痛すぎる・・・
中国怒りの強化コロナウイルスщ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ
>>222
優秀ではあるから全世界に散らばってデータ盗んでいくんだろうな >>1
薄情な連中だな
中国人相手に商売するから平気と
五毛は言っていたのにね。 > 台湾のハイシリコンチームが縮小している。業界筋によると、台湾のスタッフの多くがファーウェイの設計部門を退職した。台湾や他の国際的なチップメーカーから人材を引き抜こうとする同社の最近の努力を考えると、これは深刻な打撃だ。
うーむやはり台湾人には中国人への忠誠心がないのか…
仏、５Ｇからファーウェイ事実上排除
免許更新せず＝関係筋
［パリ ２２日 ロイター］ -
フランス当局が国内通信業者に対し、中国の通信機器最大手華為技術（ファーウェイ）[HWT.UL]から次世代通信規格「５Ｇ」に関連する機器を調達する場合、
使用免許の更新はできないと非公式に通達したことが複数の関係筋の話で明らかになった。
ファーウェイ製品の事実上の排除に当たるとみられる。
>>195
しかしなんでアメリカの政策を神の啓示のような扱いしなきゃならんのか アメリカ酷いな
技術者が流出したら技術が漏れちゃうジャマイカ
売電はどうでもいいだろどのみち1期持たないし、問題なのは副大統領の女
居続けたら採用ブラックリストに載っちゃうから中国以外で働けなくなっちゃう
日本は情報機関がないから全員受け入れ
>>192
そうなんだけどさしあたってもっと身近にヤバい奴がいる上に
単独で防衛も喧嘩も出来る腕も頭も気概も無いので
相変わらず腑抜けの腰巾着やってるしかないという悲しい現状 >>236 法律作って制裁金課してきたりするからだろう
それ以外にも情報網が万全で、政治家や業界ふくめて裏から表から
圧力かけてくるから 一方、TSMCの3nm工場はすでに台湾南部で建設中。
2nmの工場(台湾北部)も土地買収が始まっている。
その技術者ってのは元はどこのメーカーの連中だ？日本人もいるのか？
>>48
これをベースにどうよ？
![【Huawei】ファーウェイ半導体部門から技術者が大量流出 [雷★]->画像>2枚](https://isuta.jp/wp-content/uploads/2014/12/yotaphone-01.jpg)
安心のロシア産 中国人はすぐ敵前逃亡するから
歴史的にいつもそう
そういう民族だから
ファーウェイのこの技術者らは
海外に散らばりそこで数年働いて
技術を手に入れたらまたファーウェイに戻るんだろ。
騙されちゃいかんよ。
これだけ追い込まれてる状況ならばそうなるわな
もうhuaweiも終わりかな
いいもの作ってた優秀なやつらは引き抜かれていなくなって
かろうじでなにか作れたとしても見る影もないぐらいヘボくなってそうｗ
これで人材流出するとか本当かなぁｗ
話として矛盾してるような気がする
そもそも人材流出がなくても時代遅れの半導体すら作れるかどうか微妙なラインなんでしょ？ｗ
世界が西と東に分かれるのだな
ファーウェイは東の企業としてがんばって
本来は1.7兆円のお金もあれば、このタイミングで国内の半導体関連企業を支援すべきだが、なぜか観光業。www
>>248
一度でも中国資本の企業に移った技術者は用心されてるでしょ
はねられるかアクセス制限付きで出世できない 彼らは、ここで書き込みしてるネット右翼の５倍ぐらいの年収を提示されて、競合他社に引き抜かれるだろう...
トランプ「ファーウェイは禁止な」
中国人「いい事考えた！表向きファーウェイ潰れたことにして別の会社にしたらいいんじゃね？」
日本人「ファーウェイざまぁ！！」←分かりよらん奴が一人
こういう状態？
ソ連みたいに独自技術磨かずにぱくりばっかやってきたツケ
>>251 政府からの補助金の減少、収益率も低下している
数字は中国らしく盛ってきて見せてるが、ついこの前に
ファーウェイ幹部が、上位機種などの生産不能になるだろうと白旗宣言を公式に出してたよ
つまり包囲網下では成果上げられないのだから、エンジニアの高給は払えなくなるのだろう
値段的にもHuaweiはデータ売ってるのが明らかだったよな
>>1 >>99
それはちょっと違うんだよなァ
日中戦争からの日米太平洋戦争も
米中国交回復からのプラザ合意、日米貿易摩擦も
全部中国が根幹に居るんだわ
日本がアメリカと戦う事になったのは
中国が満州国の利権を餌にアメリカに支援を求めてアメリカに日本を叩かせた
プラザ合意、日米貿易摩擦も
中国の周恩来がアメリカ国務大臣で反日親中だったキッシンジャーに
日本が経済大国で発展し過ぎると再び軍事大国になって
中国やアジアをまた侵略してアメリカに歯向かうってロビー活動
日本驚異論の囁き外交しまくった結果なんだわ
つまり中国が日本を陥れてる Huaweiだからハワイと詠めるからアメリカのハワイみたいだ
>>268
ハワイハワイ沈没沈没沈没軍艦軍艦軍艦ハワイ 真面目な話だと
ファーウェイが国内外で小さな半導体設計会社をたくさん作って技術者を雇う(またはヘッドハンティング)
そしてこれらの会社から高い金額でファウンドリーに発注する。
>>15
そのフレーズよく持ち出されるけど、いま起きてる対中国とはぜんぜん別物じゃない？
世界中で日本製品が制裁されたり使用禁止になったり、日本はそんなことされてないよね？
中国のように犯罪とか人道上許されない弾圧とかやって批難されてるわけでもないし、その後も日本製品は普通に売れてるし
中国を強引に日本と重ねようとするの、迷惑だからやめてほしいなぁ >>272 ところで、そうやって最終的にそれをどうするの？
それで仕上がったファーウェイにそれら半導体を納品してしまうと
ファーウェイ関連取引規制法によって、米から巨額制裁金を課されてしまうんだよね
しょーもないメーカーだな
まあ国営企業だしはなから信用信頼なんてなかったけど
>>266
実際にはそうだね
中国の隣国への態度は正しいよ
日本も見習うべき
中国とは敵同士だとよく覚えておかないと道を間違える >>266
そういった経緯はあっても、結局叩くのはアメリカなら、それがアメリカの得でもあるってことだけどな
>>273
中国が叩かれる理由は大きく2つ、一つは人権侵害問題だが、これは彼らの国の中の話なんで、他国はなかなか口出せない。もう一つはスパイ行為だけど、実は日本もこれでかつて散々叩かれた。
日中はこの問題でかなり重なる。というか日本が中国をアメリカと一緒に非難するということは、かつて日本がやったことは悪かったと認めることになる もう一つ注意しなければならないのは、ファーウェイが日本企業から少し型遅れの露光装置を調達すること。
特に最近調子が良くないあの２社がお金に釣られる可能性高い。
やるなら、徹底的に息の根を止めるべきだ。
>>273
五毛の日米離間工作だからね
まさか間に受ける日本人はいないが毎度同じこと言ってるからw
見つけるたびに叩く必要がある
日本で中国がどう思われてるか統計見せられるといったん引っ込むみたいだが Core2duoで最初に買ったやつが45nmだったけど13年ぐらい前やぞ
>>279
黒人を殺しまくるアメリカが中国の
人権問題を批判するとはどんなギャグ >>282 余程念入りな迂回策を成功させなければ
例のファーウェイ関連取引規制法に引っかかって、米から巨額罰金くるよ したたかに立ち回ってた中国がキンペーでここまで増長するとはね
キンペーが無能もしくはアメを敵に回してもやってく自信があるのか
イタリアもファーウェイ排除
2019年 9月 6日 4:56 AM JST
イタリア、５Ｇ巡りファーウェイ規制強化 特別権行使を了承
↓
テレコム・イタリア、ファーウェイを入札排除へ ５Ｇ通信網巡り
2020年7月10日
［ミラノ １０日 ロイター］ - イタリアの通信大手テレコム・イタリア（ＴＩＭ）＜TLIT.MI＞が、イタリアとブラジル両国で構築を準備している携帯電話の次世代通信規格「５Ｇ」用の機器を巡り、今月実施行う入札から中国通信機器最大手・華為技術（ファーウェイ）を排除する方針であることが１０日、分かった。２人の関係者が明らかにした。
これは当然だよな
ファーウェイ社員は常々思想チェックされて
中国共産党に反抗的となったら国家安全法違反で逮捕されるか、
そこまで行かなくとも社内で冷遇されたりするんだろう
そんな会社で働きたくないっての
アメリカが左派政権の時に、アメリカはオープンと言うから喜んで色々情報貰いに行ってたら、右派政権に変わって俺らのもん奪うんじゃねーと怒り出すのはアメリカの仕様なんだよ。
貰った情報は、そもそもどちらの政権のものでもない、研究者や技術者のもののはずなのにね
>>279
ウイーン宣言: すべての人権の助長及び保護は国際社会の正当な関心事項である。 これって産業スパイを世界に放っているというニュースでいいんだよね？
つまり来年初頭以降は既存製品の修理対応も部品がないので不可能になるってことだよね？
ファーウェイの5Gはカナダ企業の技術をごっそり盗んだって話もあるから
スパイもあり得る
ファーウェイは日本とアメリカの技術なきゃ成り立たんもんな…
日本も部品取引やめよう
>>301
マジレスすると中国は正男推しだったから
正恩のことは良く思ってない。
後継者不在の件もあって正男の息子を王座につけるために
北朝鮮内で工作しやすくする為の下準備を
していると思う。
電力と通信を掌握すればスパイも脅迫も思いのまま。 別のシナ共産党のダミー会社に再就職ですね、わかります
>>279
いやあのね、世界中から危険視されて世界中から日本製品が排除されるような事態になる行為って、そんなのいつ日本がやったの？ なあに、45nmで覇権を握れば良い。そうすれば問題ない。
>>13
そんくらいの実力でなぜアメリカに喧嘩を売ったんだろ
多分他の分野もその程度だろうけど
民主党が中国の見方になるとふんだのかな
そう思わざるをえないくらい民主党にカネつぎ込んだのかな >>310
世界中から危険視なんて、今の中国すら実はされていない。アメリカ中心主義のプロパガンダなんだよ。それに今中国がアメリカからされている制裁の内容は、当時の日米貿易摩擦や日米半導体協定より遥かにユルユルなんだが 45nmは特許切れジェネリックで作れるのかな
それでも材料とか取引レベルで締められるから厳しい可能性大だが
>>280
ニクソン訪中からの1979年米中国交回復で
キッシンジャーと周恩来が会談してる記録も公開されてる >>309 そだね
きっとアメリカの規制受けない東南アジアとか東欧辺りの会社をコッソリ買取ってそちらへ異動中 次の手は中国企業に勤めた経歴のある人物が
国内の重要戦略相当企業に勤めることを禁止する法案あたりか
最先端企業で怖いのは人材流出だから戻ってきた人間潰すことで
以後のヘッドハントに問答無用の圧力かけられる
中国が外国企業に義務化している「税務ソフト」がスパイウェアだと発覚 中国と取引ある企業全滅
http://2chb.net/r/news/1598329416/
・ドイツのセキュリティ部門が、在中国ドイツ企業に情報盗難の警告をした
・ある中国の税務ソフトを導入するとスパイウェアがダウンロードされるそう
・また、数カ月前にも同様の問題を米関連機関が指摘している
泥棒民族wwww >>311
45nmってパソコンだとCore2Duo時代だぜE5400とかあの辺り >>313 問答無用で資産凍結されて、悪の帝国ソ連を名指しされた時代のココム規制を髣髴とさせる
ファーウェイ関連取引の実質禁止までされてて、それがゆるゆるなら、それでいいんじゃないの？
とても良い認識である、このままユルユルと香港ドルの特権剥奪まで行ってみようか >>283
そうなんだよね
あとは中国と中国共産党の悪行に、日本をもちだして無理やりに矮小化させようとしてる
「ニホンモ～」の変化形態かな 事実上完全に詰んだなこれ
はよ投げ売りした方がよさそうだ
>>321
基本的に中国人技術者は中国共産党の手先だからな
国家治安維持法だっけ法律でそうなってる
亡命しない限り中国共産党の手先だよ >>320
で、ソ連は実際、悪の帝国だったのかよ？w >>266
中国共産党がそもそも欧米の金融資本家により作られたものなのに
中国が主導になるわけがない 反日キッシンジャーは国際金融資本のエージェント
三峡ダムも張り巡らされたほとんど無用の新幹線も無駄な高層ビルもみんな
国際金融資本の融資で建設 中国はぼろ儲けできる経済の狩場でしか
ないのだよ >>328
中国共産党幹部は
スイス銀行に1200兆円も資産隠してるくせによく言うわ
なんか11月にスイスで国民投票があって
人権に反する国や個人の資産は預からないようにするみたいな話あるようだし
楽しみだね 問答無用で徹底的に叩け!
クビを締めると「許してくれ」と叫ぶが、手を少し緩めるとすぐ法螺を吹き始める。
それが中国人。
>>327 悪の帝国というのは、呼称としての掛け声であって、それを本気に取って
それで反論しても無意味だよ
そしてどこまでを悪の帝国とするかはあるが、ソ連時代に
自国民を収容所へ送るなどして数千万人以上を粛清したのも確かね
そして更に、ソ連解体後に判明した事実としては、どうやら
国家財政的に極めて「悪化」しており、いわゆる財務的に「悪の帝国」であったようだね
それは事実なんだから仕方ないんじゃないの 自国民が飢えて農家がお互いの子供を食うような事態は悪だろうなあ>ソ連
>>313
陰謀論的中国無罪論？
アナタのほうが中国共産党のプロパガンダに見えるけどw
共産党の報道官みたい >>282
中国SMEの露光機は
キャノンだかニコンの水準（DUV）には追いついてるという話だけどな
これが本当なら14から7nmくらいまでなら視野内
（一応ローエンドスマホなら商売にはなるかな
まあ実際立ち上がってみないと分からんけど >>332
というかソ連はアメリカより弱かったってだけだな。そしてアメリカと違っていたから叩かれたんだ。国家を善悪で語る失敗をしたのは、あなた自身だからね。
悪の帝国ソ連なんてセリフを最初に使ったのはあなたなんだから >>192
それが理解できてないやつがアメリカの対ファーウェイの制裁とか喜んでるんだろ >>337 最初に使ったのは、レーガンね
それを踏まえての引用なのだが、そんな簡単な歴史事実も知らないのかな？ >>343
それアメリカが敵であることの否定になってないんだよね >>335
俺は一貫して日本の立場でレスをしている。アメリカが中国を叩きたいなら、自らの手を使って叩けばいい。叩く為の道具にされるのは御免ってことだ >>175
バイデンは頼りないわ
日本人が見てもそう思う
バイデンが間違えて大統領ならアメリカは終わる
バイデンはニクソン以来のクズ 盗まれる技術も無いんだし日本の家電メーカーがヘッドハンティングすればいいのに
>>345
米国は言うまでもなく日本の安全保障上の同盟国だからね >>6
派遣したつもりが亡命されちゃったりしそうだけどな ここまでくればバイデンが入り込む余地がないな
トランプ陣営がどれだけ中国共産党の妨害阻止できるか
>339
日本としては一番の目先の敵は中国。
そして敵の敵は全員お友達。
これはお前の国がお得意の統一戦線だろう
やっぱり中国共産党は世界のガンだな
早く潰さないとな
>>347 本当に、単に知らなかったわけね
それほど無知なら、現代の国家的攻防などについて、別に語らなくてもいいと思うよ
つまりソ連崩壊過程とその時代背景すら、ろくに知らないってことだろうから
それでは現在の対中国での攻撃も防御も、実効性のある理論は述べられないであろう
ちなみに着々と段階的に背水の陣となってきてる中国政府が最も嫌うのが、そのような無知なのに中国擁護をする者達ね >>315
そもそも周恩来は76年に死んでる
プラザ合意は85年 >>353
粛清される恐れもあるから
そうする奴も多いだろうな >>339
敵の敵は味方だからなｗ文字通りｗ
中国なんて00年代の反日パクリラッシュ経験してたら無理無理カタツムリ >>330
スイスという国も面白いところでアルプスに背後を守られているとはいえヨーロッパの
中央付近に位置し3国と国境を接しているにもかかわらず永世中立を保ってきた
いうなれば預金者の秘密を守ることで永世中立を確保してきたともいえる
今回それを破ろうとしている ちょっと見ものですな 日米半導体協定の時と全く同じだな
その時も日本製半導体が安全保障条の問題とか言われて潰された
>>347お前レーガン連れてこいはイチャモンだろｗ >>369
ジャップ半導体が安全保障上問題
つまり中国とお同じ扱い
にもかかわらずアメリカを同盟国とわめく
自民党とネトウヨの不思議 >>369
日本ですらそうだったんだから中国が回避するすべはない
鎖国して新たな冷戦に挑むか土下座して中共解体でもするか？と言う状態 まあファーウェイ落ちぶれても得するのはアメリカだからな
日本が美味しい所を享受できたのは50年代から80年代戦半まで
HUAWEI技術者の退職金（スパイの前金）＋野に下った先の給与＋スパイ成功報酬
>>346
日本をダシにして、中国そっちのけでアメリカにヘイトを誘導するレスパターンがおかしいんだよ
>>15みたいなのとかね
日本人にしちゃちょっと変な被害妄想的反応だよ 32nmのSandyおじさんがファーウェイに勝利する日
>>368 それちょっと違ってて、
２１世紀へ入ったくらいで、米はスイスに圧力をかけまくって
スイスの秘密口座というのは、もう消滅してしまって、約２０年ほどになるんだよ
ついでにスイス銀行というのはなくて、スイスのプライベート・バンク群でもあるね
そしてそれら口の堅い事で成立してた秘密口座は、もうとっくに存在しない
巨額隠し資産なんてのは、政治絡みかマネロンで引っかかるので
そこに引っ掛けてきて、米が開示しろと命じれば、スイスは現在ではその通りに従う
だから例の中国共産党幹部達のスイス隠し資産１２００兆円というのは
米の要請によって開示して、米に差し出す前に、スイス側で押収してしまえば
その大半をスイスのものに出来そうかという事で、スイスが動き始めているのだろうな
１２００兆円争奪戦だから、世界中やそして各国家が本気で乗り出してきておかしくないね 他の半導体製造会社に潜り込ませてスパイさせまくる予定だろ
>>380
スパイさせても設備と素材を密輸入して作る必要なんだよな。
大変だな中国。 日米半導体協定とプラザ合意からのバブル崩壊、そして衰退国へ
中国も同じ運命を辿るだろうな
バブル期の日本ですら潰されたんだから中国じゃ太刀打ちできんだろ
>>345
どこの国も自国第一主義なので他国が潰れようがどうでもいいと思ってるよ
日本だけだよ差別がー平等平等言ってるのは >>163
紫光集団が今やってるけど、捕まえた日本人ヘッドハンターが予想以上に... 人材流出と見せかけて他の企業へスパイを潜入させるという罠
45nmは現時点で深刻な時代遅れであり
東芝、ルネサス「 」
>>15
日本とは全然違う
日本は技術力が高すぎて売れすぎて貿易黒字を出しすぎたから欧米が勘弁してくれと為替や輸出規制された
今回の中国は主に人権弾圧、独裁国家への機密流出懸念で叩かれてる
そもそも日本と違い中国の技術力なんて欧米より全然レベルが下w
留学生や欧米企業に就職した技術者がパクりまくってるから技術力があるように見えてるだけ
工場の工作技術も外資は合弁しか認めずその合弁が保有する技術は強制的に中国のモノになるなんてふざけたやり方で取得したもの
中共が崩壊するまで徹底的に潰せばいい スマホ絡みはアメリカ様が覇権を握ってるから
アメリカ様に逆らえないだろ
>>394
本気のアメリカが気が付かないと思うの？ >>8
やった！在日韓国人は韓国に帰った方がよいな！ HUAWEIは半導体輸入の道を断たれたな。
「HUAWEIは5G技術有るから、アメリカはHUAWEIを切ることは不可能」喚いていた馬鹿は息してるんだろうか？
>>391
SMEは
28nm液浸まで開発済みで
今年か来年に出荷予定ということだ
7nmは液浸マルチパターニングで可能
TSMCの最初の7nmはEUVでなくDUVマルチパターニングだったはず アメリカにある日本自動車メーカーの期間工の時給は4000円
中国もこのくらい従順になれば許してもらえるだろ
情報が錯綜してて分かりにくいけど
45nmはスマホやPC以外なら大抵のところで使われてるよ
車載半導体やアナログ半導体なんかは、いまだに90nmとかよく使われるし
宇宙開発・航空・軍事はマイクロメートルオーダーのがミッションクリティカルな領域で普通に使われてる
というか微細化した半導体は却って危ない
技術者なのか、スパイなのか。
再雇用しない方がいい人種。
>>389
日本もかつては合弁強制してたけど
パクるどころか日本勢が強すぎて逆に日本が開発主導していくことになってしまったのが割とｗ >>282
輸出できるん？？
アメリカ様からむっちゃ怒られるんじゃね？？？
米国技術がちょっとでも混ざってたら、まず懲罰的な制裁飛んでくるよ。 >>289
つってもなあ
アメリカ企業すら実質迂回ルート構築に協力しとるくらいだし‥‥ >>409
たぶん、アメリカ内企業ならぬるいけど、日本企業なんか会社潰れるような懲罰的扱いになるぞ。 >>403 上級機種つくれなくなるしで、ここ最近の公式見解で
ファーウェイ幹部は、いわゆる白旗を上げてたよ
九月以降はそれらの生産不可能になりそうだってね
そしてファーウェイを手間と大金をかけて育て上げた中国政府としては
ファーウェイによる５Ｇ構築を先進国に採用させて、それで情報網支配という戦略があってのことだったので
高スペック半導体を断たれると、もうその中国政府の計画は潰えて、極めて厳しいわけよ
>>403
おそらく
スマートテレビみたいな家電製品からはじめて
7nm程度までレベルを上げたところで
スマホ事業再開
みたいな計画なんじゃない？ >>24
安定した枯れてる技術としてはアリなんじゃない 12～3年前の技術に戻ることになるんだな
スマホで言うとiPhone4Sくらいになる
後進国でもキツそう
>>414
最近Huaweiが言ってたのはKirinの設計が無理になったて話で
このスレで書かれてる危惧のこととはずれてるというか おそらく退社は偽装の企業スパイが大勢いるだろうから
チャイナ系企業に勤めていた人間はチャイニーズだろうと非チャイニーズだろうと雇うべきではないね
>>414
そりゃ7nm.5nmみたいな先端半導体は
今の中国国内では無理なのは周知の事実
内製化したあとで
開発が最先端に追いつくのを待つしかない
そこでSMEEの液浸露光機てのがどの程度のもんなのかが需要になってくる この技術者達がスパイで他社からまたノウハウパクって中国政府に報告するんだろ
で新しい半導体会社作ると
中国政府の支援で半導体設計のスタートアップ企業が大量に設立されて、米国製EDAツールが大売れしているらしい
ファーウェイ（HiSilicon）正規軍の戦いから大船団によるゲリラ戦に移行したってこったな
>>421 いや、ファーウェイ関連取引での広範な規正法は成立してしまったので
やはり上級機種を始めとして、実質的に生産不能に陥るのではないのかな
九月までの駆け込みで台湾から調達した半導体を使い切るまでの勝負か >>417
それは一部領域ではね、NVもXavierとか提供してるしね
けどクリティカルな領域ではやっぱり大きめの半導体を使ってるんだよ
TIは去年アナログで16nmを頑張ってたけど、うまくいったというのを寡聞にして聞かない >>429
懐かしいな
osはこの時代の頃が一番よかったわ
win10とかゴミすぎて >>426
つか、
既にTSMCから大量の技術者を引き抜いているという報道は出ている
上で言われるハイシリコンは
5nm以下の最先端チップの『設計』の会社なので
ファーウェイが今取り組む、初歩からの半導体『製造』とは違う
当分最先端設計の方はおあずけだろう しかしまあこの手のスレって微妙にズレてる人が出てくるんよね
前は「ミサイルに載ってる半導体は20nm代だぞ」とか書いてる人がいてびっくりしたわ
>>427
ファーウェイは人民解放軍の江沢民閥で元々習近平政権とは仲が悪い。
軍閥だから下手したらクーデターで政権乗っ取りも考えられる。
実は三峡ダムを作ったのも江沢民派だ。
だから、習近平はトランプと会談してお互いにとって致命的な
ファーウェイの利権を潰す事に決めたんだよ。それが、二人が公の
メディアの前で握手していたちょうどその時に、ファーウェイの創業者の
娘がカナダで逮捕された経緯だ。
ヤバい組織がいなくなった後で、無害な水平分業化した自由競争に
しようというのが米中の計画。そのために、今はプロレスをやってみせてる。 >>427
また夢物語に浸っているの？
HUAWEI倒産一直線だよ。 45nmて…
記事が1桁間違っているのかと思ったw
CPUのサイズが、同等程度の性能をだすには
単純計算で９倍の面積になるわけだろ。
１０インチくらいのスマホにすれば、多分大丈夫
>>436
トランプ「そんな面倒くさい事しなくても習近平も江沢民も潰せば全て解決」 >>432 中国が誇るハイシリコン
しかしarm切られると、それこそ腕もがれたみたいに役立たずになるんじゃないの
こうして華為から世界に向けて、大量の「草」が放たれた ｗ
>>6
ズバリそれ
中国には古くから「埋伏の毒」という兵法がある この分野に限らず、ハイキャリア層は逃げ出すんじゃね
>>441
おまえは左翼メディアに洗脳されて思考が単純で原始的な人間に退化させられてしまっている。 【キーワード抽出】
対象スレ： 【Huawei】ファーウェイ半導体部門から技術者が大量流出 [雷★]
キーワード： スパイ
抽出レス数：62
>>184
むしろ誤算してるのはトランプでソビエトとの不可侵を破りソビエトと開戦したナチスドイツ状態
戦いは数。小日本との戦に勝ち、日本を倒したくらいで
中国も同じやり方で倒せると勘違いしてる ライカと共同開発してきたカメラユニットも終わりか………
直近のファーウェイの課題は
スマホより通信基地局だろう
スマホほど高性能チップは必要でないが
何とか使いものになるチップを自社生産しないと
世界中で契約済みの5G事業がやばい
28nmだか14nmだか知らんけど
在庫チップが尽きる前までに自社生産を可能にするのが絶対的な目標だろう
ファーウェイて人民解放軍の先鋭でしょ
民間企業なんて存在しないから
>>440
でかくするとクロックを上げられないので同じ性能にならない 日本は半導体を軽く見過ぎだ 日本人は半導体が軍事転用されるリスクを甘く見過ぎだ
パクられた半導体技術により日本の安全保障の脅威となってる
ある意味売国奴だ わかってるのかな 平和ボケの守銭奴はすぐ取り込まれる
一度でもファーウェイに勤めた人は雇えないだろうな。
まあ、そもそも中国に国家情報法がある限り
機密を扱う部門で中国人は雇えないんだけどね。
パナソニックはどうなってる？ マスゴミとカステレビは一切報道しない オワコン日本
シナなんだからスパイ以外にないだろ
１～２年したら技術盗んでまた戻るだけ
>>452
今のITの時代は戦いは数量ではない。
半導体ファウンドリの微細化プロセスこそが勝敗の決めてであり経済基盤になっている。
45nmじゃ昔のCore2duo時代に逆戻りだ。台湾のTSMCの5nmと勝負にはならない。
しかも、オランダのASMLもEUV露光機の輸出を止めたので、
中国最大のファウンドリ大手SMICも最新の半導体を作れなくなり、
ファーウェイの注文をキャンセルした。 中国人は全てスパイ、テロリストと思わないと企業も国も乗っ取られる
遠藤誉は
国営ZTE＝悪玉
民営ファーウェイ＝善玉
悪玉ZTEが善玉ファーウェイを米国に売った
とかコラムに書いてたけど
最近は何だか歯切れ悪そうだよ
ファーウェイの技術者が世界トップレベルの技術があるような言い方がおぞましすぎるだろ
この泥棒会社は唯一民族的な特色の泥棒する技術と泥棒を応援する泥棒国家の支援で成り立ってきたというレベルの話
そもそも大国に対して技術封鎖自体非現実的
そんなことが可能性なら核爆弾なんて英米以外で持てるわけ無いになるし
宇宙ロケットもだ
中国に対して技術封鎖すればもう中国は自力でこれを作れないと考えてるやつは
西洋が中国に銃を売らなければいまだに中国兵は青竜刀しか使えないと信じるくらい頭が悪い
車の技術を教えなければ中国は永遠に馬車で文明が止まると信じるくらい頭が悪い
人類の敵中国を徹底的に潰せ
二度と立ち上がれないようにしろ
>>454 ファーウェイ５Ｇ構築導入は先進国で、キャンセル相次いでるね
かなり厳しいだろう、半導体調達の可否にかかわらず 逆にTSMCから1000人近くの技術者が中国企業に流れてるのはあまり報道されてない
ファーウェイの経営にエルピーダ社長が尽力してたことに虫唾が走る
結局団塊とバブル世代が日本を壊してる
>>473
キャンセル相次ぐのソースある？
ロシアやドイツはまだ前向きなはずだけど そりゃもう潰される未来しかないから
ただHuawei出身の技術者を雇う企業はあるの？
雇ったらスパイされて情報中国に流されるの目に見えてるのに
>>470
中国は技術ないで
それと先進国はほぼファーウェイ拒否してる
ドイツと日本だけファーウェイ拒否表明してない >>470
核心的先端技術は盗られたら駄目だろ 当たり前 特に軍事においては勝敗を分ける >>470
おまえはITオンチの老害ジャップや。
EUV１５層はオランダのEUV露光機メーカーASMLの
海外ファウンダリを巻き込んだ国際共同開発戦略の賜物だ。
これを手に入れられなければ負け確定。
垂直統合型ビジネスモデルでは絶対無理。
分業や共同開発が苦手な日本はニコンやキャノンが脱落して終了。 >>475
能力あるものがその能力をどう使おうが個人の勝手でしょ
無能が偉そうに他人の行動にケチ付けるな >>465
製品の小型化技術に長けていれば天下取れるのなら
アップルじゃなく、ソニーや日本のガラケーが天下を取ってるはずだ
ソニーはウォークマンやポータブルCDやMDはいつも世界最小や世界最軽量作ってた
日本企業のガラケーも今のスマホよりは半分以下の小ささ
小さいだからなんだっていうのよ
CPUごとき、元々大したサイズじゃないから
大きさ4倍になってもバッテリーを10%小さいものに変えれば帳消しできる 今更45nmで作ってどうすんだか
例えばtegra3が40nmであれほど糞だったのに
>>401
2021-2022なら今年は無理じゃん
そもそも14nmすら無理なレベルので7nmも行けるとか言われても デタラメ国家が軍事的先端技術を手に入れる これは悪夢だ
アメリカはまだ良いところがあるから認められてるんだよ
>>485
おまえはカルロス・ゴーンの信者のリバタリアンかｗ
権力者は資本をタックスヘイブンで所得隠ししてもそれは個人の勝手でしょ
ってかｗ
脱税で逮捕されればいい >>476 英仏伊がやめてる、日豪もそうだったかな
その程度は問題ないとするなら、それはそれでそういう見方でいくってことかな
５Ｇはファーウェイで導入させれば、それで安全保障にまで実は踏み込めるようになってるので
その陣地として主要国が抜けてくると、中国政府の思惑とは外れそうなんだけどね
そして半導体レベルとして、高度なものが封鎖網で入手できなければ
契約がまだキャンセルされてなくても、納品不可能となると考えるのが、先進国基準ね
>>465
どうして日本の小さいスティック型のMP3が売れず
バカデカイレンガみたいな初代アイポッドが売れたのをわかってないようだな >>345
「新・パルテナの鏡」は面白いぞ。名作！！
パルテナ軍が、本来は敵であり戦り合ってる自然軍や冥府軍と共に
「このままだとお互い危ない」って事で第四の勢力を三勢力が協力してブチのめすんだよ。
その後、冥府軍の主将がラスボスとして現れるんだけどね。
まずは中国＆韓国をブチのめして、次はアメリカって感じかな。 作れなくなったら砂ドラを使うと記事で読んだが
そもそも輸出してもらえないだろ。
MTKって新しいCPU開発してんのかね
スパイ集団をまき散らすなよ、、自社の中で殺処分しとけ
>>498
ってかまぁ、アメリカは共産主義じゃないからそうはならないんだけどね。 >>485
団塊世代の危機感の無さについて行ってるんだが
その結果が今の日本だろ >>492
それはただの犯罪で個人の勝手じゃ済まないじゃん
極端なこと言って何の反論にもなってない馬鹿って5chに多いよな
お前のすべき事はファーウェイの経営に手を貸すことの犯罪性について立証することだ
ほら早くしろ ソフトバンクが５ＧのｃｍやってるOPPOも中国企業なんだってな、大丈夫かいな
>>489
だから当分スマホは無理だろうね
内製化はチャイナの悲願かつ切迫した目標なので
規模縮小しても事業継続はするんじゃないかね
7nmは見通しとしては不可能なレベルではないということ
ローエンドでも内製化されてしまうと
最先端でない普及品における半導体シェアがヤバイ
というのが、アメリカの業界筋が危惧しているところかと >>503
関係ないじゃん
今の若者世代が頑張れば良いだけ
お前のそれって自分が努力せずに楽出来ない事に不満抱いてるだけだろ？
その甘えが凋落の原因なんじゃないですかねぇ 同業他社は採用するなよ
盗まれてファーウェイ帰還だからよ
>>510
若者はユーチューバーで何の役にも立たない事でお金を稼いでいるよ。
殆どが性的搾取的な感じだけどね。
一般人のエロは、露出してないけどＡＶとは違ったエロさがある。 >>510
理解できてないなあ
経済じゃなく国対国の話だよ笑 半導体部門の従業員なんて
ほとんど高卒だろ？ 役立つんか？
>>493
英仏あたりは既知の話として語ってたんだけどね
アメリカのIT、半導体業界が軒並み
ファーウェイ規制に危惧を表明しているのは、
中華が内製化をガチで推し進めてしまうこと
事業が継続する限り、彼らは長期的に追いつき追い越そうとするわけだから
仮に追い付いてしまったら
後はアメリカ側が不利な局面を迎えてしまう
中国がそっちに行かなければ、
分業でwin winで居られるのに、という事 >>345
魏と戦う為に、呉と蜀が手を組んでるみたいなもんなんだよなぁ。 OPPOとXiaomiの半導体部門に移るか、MediaTekからハイシリに移ったやつが元鞘に戻るとかそんなもんでしょ。
>>483
その技術はオランダしかとか欧米にしかないと思うのがバカげてる
カシオ計算機が初めて手のひらサイズの電子計算機を作ったのは70年代だっけ？
当時はハイテク扱いでそれ以前の計算機は今のコンビニレジくらいのサイズだった
この技術をカシオ計算機が他社に教えなければ今たまにカシオ計算機以外はコンビニレジみたいな計算機しか実用化できないと思う？
ちなみに手のひらサイズの電卓なら今は100均でも売ってる
それと同じこと
スマホごときを今だからハイテクのように勘違いしてるが
技術の世界、それも電子機器やITの世界はすぐ価値下がるから
今は必死に利権争いしてるスマホでも、10年20年後は
ひと昔のデジカメや液晶モニターのように
割合わなすぎて利権争いのために政治介入しなくなるよ
液晶パネルもギリギリ10年前までなら
日本と韓国かどっかとパネルの特許訴訟合戦してた
当時はまだギリで金のなる分野だったから
スマホ利権紛争ごとき、10年20年後には馬鹿らしいくらい笑える話になるよ
こんな今では数千円で買える普及品のために争ってたかって
DVDプレイヤーは登場した頃5万以上だった、今は数千円で買える
パソコンは30万以上したのが今はドン・キホーテで19800円でノートパソコン買える >>520
Atomだからネットブックなみの苦痛を伴うゴミかと思ったら
ついにCeleronになったんだなー
すごいことだ 半導体って中古装置があちこちに出回ってんのに
アメリカが独占してるようなもんあるの？
半導体技術者は常に最先端技術に触れていたい輩だし
むしろ触れ続けていないと将来的に生き残れないし
今更45nmに退化しますとか言われても魅力感じないと思う
ファーウェイってもう何も作れないだろ
中国製ダムと一緒。崩壊するだけ。
>>517 米によるファーウェイ包囲網は、ファーウェイによる先進国５Ｇ導入阻止
それを先んじてその程度かと思ってたら、ここ最近に来て
ファーウェイ関連取引規制法案で、実質的ににファーウェイ潰しに米が出てきている
だから巻き返しの時間的猶予はないかもね
米の最大目的は中国潰しであって、香港ドルの特権剥奪まで米英で実行してくるようだから
その時に中国企業まとめて、ファーウェイも含んで潰される可能性高いね
その中国潰しへの対抗で最有力だったのが、ファーウェイ５Ｇ構築を導入させての
情報システム乗っ取りと占拠ね
しかしそれを真っ先に潰されてこの展開だから、米は普通に中国の動きを読んでいるとみていいだろう
>>522
ドンキの格安PCに使われてるCeleron N3350って名前を変えただけでATOMだぞ 退職してもアメリカや台湾では働けないよね
ベトナムやミャンマーの技術支援じゃね
かつてのリストラされた日本人のような生き方
>>529
なんだよ基盤固定のゴミかー
詐欺じゃんかそれ >>524
最先端は欧米が独占してるが
常に最先端にこだわらなければ発表された技術ってものはそう簡単に規制により封じ込めできるものじゃない
基礎となる原理レベルで全てをブラックボックス化でもしないと
あとは基礎原理の論文などの資料からブロックを組み立てるように試行錯誤でいつかは開発されてしまう
パラオやモンゴルやシリアみたいな小国相手なら技術封じ込めはできるが
人的パワーも財的パワーもある中国はその巨大なパワーを使い
力押しで自力で技術獲得できる 他の中華企業に移してアメに規制されるまでやるって繰り返しじゃね
>>520
おまえは、まず微細化プロセスを理解してない。
ITの基礎知識を学んでからレスしましょう。
先ず、日本の半導体産業の衰退は「分業を嫌い続けた」ことが
大きな原因と指摘されている。社会主義政策の弊害でもあるな。
ひたすら垂直統合型にこだわった結果の顛末だ。
垂直統合型のインテルなんて今じゃ完全に落ち目だろ。
ファブは14nmだし設計も古い。
反対に台湾は1990年代以降、半導体産業における「設計と製造の分業」のトレンドに
逸早く乗じ、専業ファウンドリ（ウェハプロセスの受託製造業）という新たな
ビジネスモデルを打ち出し台頭していった。中国でもこれに追従して水平分業化に
移行して今がある。 45nmプロセスで現代の性能を発揮させるには
20000mAのバッテリーを搭載したカイロのような
分厚くて重いスマホになるぞ
誰が買うんだよそんなもの。
しかも連続使用すると確実に破裂する
>>531
ノートパソコンのCPU交換でもやるつもりなの？
ノートパソコンのCPUは昔から基盤固定がほとんど >>527
ファーウェイ規制が鮮烈だったのは確かだが
そこから中国潰しまで飛ぶのは飛躍しすぎだよ
ファイブアイズ各国やアメリカ産業界も含めて
ガチの対中敵視を共有しているのは僅かだろう
5Gでの排除工作もかなりの抵抗が出たのを
相当な説得工作で飲み込ませたわけだし
TikTok関連の話も各国は追従せずだし
この上中国潰しまでスケールが広がると
中国の抵抗や
各国や業界をを説得するハードルが半端なく上がる
かつトランプ政権が終わるとなると
次の民主政権は冷戦路線は踏襲しないということなので
中国自体を潰すなんて話は難しくなってくる >>521
コスト
中国は人権なんてないから労働者の権利なんてあってないような物
しかも週6日労働が常識 なるほどスパイとして活動させる訳か
日本のアホ企業は喜んで雇い入れそうだな
抜けたヤツどうすんだろ
正直に履歴書を書いたら裏切り者扱いされてどこも取らないだろうし
あんまりこの手の話を真に受けない方が良いと思うぞ。
技術者が大量流出って事にして、外に出させてスパイさせるって事だろうからな。
ウィルスとなって、企業にスパイの群れが押し寄せ来るぅ～
>>208
サーフもアメリカでばんばん走ってるよ
あっちでは4Runnerって名前で >>534
台湾もオランダも天下取れてないことで答え出てるじゃん
最先端なパーツ技術が取り柄な企業じゃ所詮パーツ屋 >>31
それはないだろ
ただトランプよりは締め付け方が緩くなる感じだな バイデンへの警戒心強い奴多いのも解るが
根本的な国家戦略を転換して議会も反中層プッシュだからな
もうキッシンジャーの時代じゃないんだぞ
民主党になったら共和党よりは締め付けが緩く見えるかもしれないが対中警戒は変わらんて
流出って言ったって、どこへ移籍するんだよ
米国企業は出入り禁止だから、スパイ天国の日本か？
>>538 だから中国は頑張って抵抗すればいいんだけど
外貨・決済・金融での、米中間の非対称性は覆せないので
中国解体までもっていかれて終わりだろうね
中国人民の多くは何故か勘違いしているが、軍事力においても
米中には未だ大差があるよ
それら優位性を米が活用しないわけがない
世界覇権国家と基軸通貨というのは米が全力で守っておかしくない
特権的地位だからね、それをむざむざ手放すわけないじゃないか 中国経済、失業倒産、負の連鎖からの大不況、きそうだな
>>558
中国は食糧が無いから一気に通り抜けて飢餓に到達しそう 安くて性能良かったのに
熱も持たなくて
テザリングも快適だった
無念
>>558
それ40年前から言われてるから今回も大丈夫 中国はまず先に人民元をまともなハードカレンシーにしてから
何か仕掛けてくればよかったんだよ
基軸通貨はそこから狙っても遅くない、先に飛ばすからこのような無理困難に落とし込まれている
恐らくこのまま中国解体までいくだろう、ソ連解体の功績のある米はそれを狙って当然だからね
>>22
アメリカ批判してもお前たち中国人の味方は増えないぞwww >>555
いやだから
ゼロか100か、潰すか潰されるか
みたいな世界観は、アメリカですら
ごく一部しか考えていない
1安全保障の穴は塞ぎ、中国暴走は牽制しつつ
2経済、産業は互いに利用し合い、win win
1に関しては、確かに民主共和、議会、EU、ファイブアイズ…誰でも賛成だろう
しかし
2の否定、となると賛成するものは少ない アメリカの雇用なんて月に数百万人動く、（コロナでのマイナスは1300万人）、トランプが中国から引きはがすのはたった100万人分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>549
とことんバカな老害。
TSMCもASICも世界の頂点に君臨して天下を取ってしまいましたよ。
この二社は他社をブッちぎっててもうどこも敵わないし、
この二社が無ければ世界は5Gも実現できない。
だから、ファーウェイは終わったと言われてるのさ。
ガンダムに例えたらアナハイムのようなものだ。
アナハイムに拒否されたらモビルスーツは連邦もジオンも作れない。 >>565 普通に基礎知識がないのかな？
世界覇権国家と基軸通貨というのは、唯一に収束しやすくて
だからそれを分け合うというのは、通常あり得ない
しかもその王座を守っている側が、のんびりと半分こしましょう、なんていうのはあり得ない
大洋の覇権と権益というのは、世界覇権国家と基軸通貨維持に求められる条件でもあるのだが
中国首脳トップが、米大統領に直々に
「米中でで太平洋をハワイを境に分け合いましょう」とまで言って世界にそれが報じられたというのに
それで、米が中国に太平洋の半分をくれたか？
言えばその通りに分け合えるなんて思ってるバカは、中国以外にはいないよ >>566
日本企業が中国で従業員として1000万人以上雇用してるようだが
一気に引きはがし来るかもね
アメリカの対中規制の内容次第ではさ
すでに香港ルートは潰されたようだし スマホ再起動したらホスト規制回避できた。
続き
>>553
ひとつの零細会社で従業員30人しかなくても派閥があって、考えや目指すものがバラバラなのに
国という大きな組織で議員も経営者も国民もみんな反中で一枚岩で思想統一されてると考えるのはアホくさい
日本でも親中派議員や親中派の経団連大企業がいっぱいある
理由は言うまでもない、国のイデオロギーなんかより
上の階層にいる上級の人間ほど、自身の利益で生きてるから
国のイデオロギーであそこが赤だから、あそこが敵対国だからって真面目な顔で言ってるやつは底辺層なやつらばかり
アメリカのトランプも所詮はビジネスマンでスマホ5G利権は金の成る木だから中国と争ってるのであって、
つまり金たよカネ
カネのため
同じく中国にシェア取られてるのにカネにならないアパレル業界のためにトランプは何もしてないだろ？
自身の選挙応援旗や帽子とか全部中国メーカーに作らせてるし
イヴァンカが経営してるアパレルブランドも中国工場で作ってる
その時点でトランプが共産党打倒のためにイデオロギーで動いてる人間ではないのがわかる 別の会社を作って「ファーウェイじゃないからセーフ」って同じことを繰り返すんかな？
辞めた振りをして、他国の他社で働き
スパイ活動をして、また中国に戻るだけ。
中国人を雇ってはいけません。
アメリカで技術パクって中国に帰ってきたのに、働く場所がなくなるとか
盗んで発展してた国だから蛇口閉められたら終わりだわな
>>558
コロナ禍で主要国でGDPがプラスなのが中国だけ
ネトウヨはニュースも見ず思い込みと希望的観測、
願望でしか語らないアホ >>570
覇権を握らせない＝中国解体
ではないですよ？
これだけの人口、経済、貿易規模の国家が
すんなり潰せると想定するのは夢想の域ですがな
現実は漫画みたいにスッキリしたオチにはならない
米国は、覇権を譲らないが、中国を潰せもせず
ずっとビクビクイライラ、たまに喧嘩
みたいな世界が続いていくんでしょう >>576
今までは香港のダミー会社通せば
中国製品が香港製品になって
アメリカの制裁関税逃れに使えてたが
香港は中国製品として扱うようになるし
ロンダリングもできなくなると思う
今回のアメリカはガチだ 中国人いわく、日本には本当に盗むに値する技術がまったく無くなったと。
だから技術ではなく他のものを盗むしかないのだと。
けっきょく基幹技術握ってるのはアメリカだもんな
パックスアメリカーナへの反抗を許すわけがない
>>582 ソ連東欧帝国は、版図として現在の中国より巨大だったのに
約５年で解体されてるね
そしてソ連解体よりも強力な国際システムを米はその後に作り上げてしまってるので
恐らく５年以内くらいで、中国解体に至りそうだというのが大勢の予測ね
米が国際システムの何を作り上げたかということについては
ウィグル人権関連で既に米資産が凍結された中国共産党幹部の後に
スイスあたりで言われてきてる合計１２００兆円分の隠し資産がどうにかなってから
やっと現実感を帯びるということになるのかな
資産凍結用のシステムしか持ってないわけではないので、更にその後にも期待しててね アメリカがガチで中国を潰すために戦ってると思ってるのはビジネスを知らない無知なやつ
今はスマホや5Gはニッチ産業だからカネのために利権紛争してるのであって
スマホも5Gも10年20年経ってウマミのない分野になってしまえば今の争いは笑い話にしかならない
だから必ず米中は講和するよ
死ぬまで殴り合いしてくれると期待してるネトウヨは先見の明がない
どうせ別会社つくって、そこに移動するだけだろ
卑怯なことをする
中国という奴を甘く見るなよｗこいつらは5年先を見ているのではない。
普通に埋伏の毒くらい仕掛けてくる奴らだと思っておいた方がいい
>>587←こいつなかなかの電波でキモいな
5年後までに中国は解体されるのが大勢の予測とか
スイスの口座に1200兆円とか
ネトウヨ専門誌のハナダとかわけのわからない妄想ソースな記事を読んだ知識か？
大紀元とか読んでそう ま、特許なんて20年で切れるから
今年はRAMBUSやSGIの特許とか切れまくりなので
短期的にはHuaweiは苦しくなるのは確実だが、長期的には調達に不安は抱えなくなってくだろうよ
約200万人分の中国共産党 党員リストが出回っているけど、需要あるんじゃない？
中国人の出来ると言うコメントと、日本人の出来ないと言うコメントは信用しない方が良い、というのが世界の常識になっているw
>>581
>コロナ禍で主要国でGDPがプラスなのが中国だけ
アメリカはコロナ特需で求人増加で失業率は減っており、
底堅い経済指標が買い手掛かりになって、
ダウ、S&P500、ナスダック共に史上最高値を更新してるぞ。
もうちょっと世界情勢をちゃんと見たほうがいい。 >>587
いわゆる『親中派』＝中国とWin Winしたい勢力 は
アメリカ はじめ各国経済界に深く根差していて
旧冷戦の時には、この構造は存在しなかった
アメリカのタカ派が冷戦アゲインやりたいのなら
まずこいつらを再洗脳して引き剥がさないとね
まあ無理だろうけど >>400
言うても5Gは持って10年
コロナで多少の遅れは出るだろうけど2030年からは中国ハブの6Gを開始するための話し合いが既に始まってる 45nmプロセスなんて15年前の技術だろ。
中古が出てて当然だから、買い漁ったんだろな。
>>588
あほか、放置したらいずれ戦争したら負けるかもしれない
中国が民主陣営で経済活動に参加するとおもって支援してきたが
そのまま放置してたら侵略をはじめたから、
もう中国を滅ぼすことは確定してる
これは国防問題で経済は関係ない >>599
なに話をすり替えてるのよ
GDPの話をしてる
株価の話や失業率の話はしてない >>577
台湾人も所詮はチャイニーズだもんな
正直、顔で見分けつかんしｗ 中国人民の殆どは、香港ドルの役割と意味付けが分かってない
香港ドルにおいても、「信用創造」がされるという事すら分かってない
だから香港人は何があっても、先に用意された同額相当の外貨と交換してもらえると思っている
香港人でそれを分かってる者は、先に外貨に換えてもうとっくに国外へ逃亡した
更には中国人民は人民元と香港ドルの関係については、もっと分かってない
香港ドルがどんなに重要かを、香港ドルの特権剥奪されてから、やっと幾らかは理解するのであろう
>>605
その認識で世界が反中一枚岩になってから言ってくださいね
今のところ、ダムが決壊する！みたいな
崩壊論大好きクラスタの夢物語にしか聞こえないね >>605
滅ぼす（笑）
ゲームのやり過ぎかアニメの見過ぎかな
イスラムテロリストじゃないし
宗教の息かかってないのにイデオロギーのために戦争する時代はとうの昔に終わったのよ
それと民主化に夢見すぎ
民主化して議会あっても軍事政権に近いフィリピンやタイなどがあるし
サウジアラビアみたいな中東独裁国家もいっぱいあるが
民主化すればバラ色社会になる、独裁国家だから地獄に違いないって発想しか出てこない人は見識がない 台湾でHuaweiの退職者集めて新メーカー設立しろ
Huawei超えるスマホはOPPOとかシャオミでは無理
>>592
金で買収された売国奴だろ
出戻り受け入れどころか拷問されるんじゃね >>192
国境にちょっかい出してくる奴等よりはマシだわなwwwww 日本の追い出しはともかく、満洲国は反共の砦として承認しときゃ西側もこんなに苦労しなかっただろうにね
今回はファーウェイだけど、将来ほかの企業に制裁対象がうつらんとも限らん
中華系企業での職歴は、エンジニアとしてのキャリアを終了させるかもしれない
技術者は政府の強制などなくても
「個々の判断で、自発的に」
中国企業を避けるようになるだろう
これは賄賂や高額報酬で釣り上げる中国企業のやり方に対する実に効果的な反撃だよな、自由主義を逆手にとる相手の、さらに逆手をとった
昔ホロン部とかいうサヨク？の書き込みがネタになってたらしいけど
今は中国崩壊論者が
シナはめにゃめちゃにホロン部状態になっちゃってるな
アメの二重スパイになっている中国神も多いと見た
スパイ合戦だな
>>609
アフリカの小国や東南アジアの小売店では人民元で買い物できるのを池上彰の番組で見たことなかった？数年前だが。
ちなみに池上彰が日本の一万円札を出してみたが店主から使えないと受取拒否された
香港ドル？そもそも海外で両替せずに香港ドル使える場所
少なくとも私は知らない
日本国内を見てもいろんな店の決済に銀聯カードが使えるシール貼ってるだろ？
香港ドルと人民元、どっちが力あるかわかるだろ？ >>605
中国ろ作ったのがアメリカだってことは認識しているの？
それとも今、夢を見ながら書いているの？ >>4
逆に余所で技術盗んでこいとかいってバラまいたとか >>619
あくまで最終的に米ドルと交換可能だから使えてるって話だよ
徐々に西側経済から切り離されて行くのに、そんな国がお手盛りで印刷する紙にどこまで価値が認められるか微妙なところだわ 経済・技術なんていろんな国に依存しているからな
だからそれらの国と協調しないと生きていけない
中国は俺様のやり方で世界を支配しようとしたが
アメリカもそこまでバカではなかったと
>>616
市場原理に従うならむしろ今なら技術さえ持っていれば中国は喉から手が出るほど欲しいので
高値で自身を売れるターン
中国側からしたら金を積みまししてでも技術が欲しいわけだから 落ちぶれたら見捨ててくようなタイプの人ばかり雇ってたんだろうしそりゃそうなるさ
>>619 そういう情報を持ち出してきても、無駄だよ
その人民元の現地流通は、人民元が香港ドルを介しての外貨接点を保っているからであって、
つまり香港ドルの特権剥奪をされて
人民元→香港ドル→米ドルなど外貨 このルートが断ち切られれば、それも終了する
しかし、本当にその程度の仕組みを理解してないのですか？ ファーウェーからハイシリコンのチップ回路技術者が逃げ出しても、
もうＧＡＦＡとかＡＭＤ、インテルは開発技術をスパイされるのが確実なわけで
さすがに雇わないだろ。
中共の同じ派閥内で通信機器の企業を作って、内需専用企業として再出発するしかないだろ
スイスの中共幹部の隠しがね何百兆円をコロナ被害の全世界に
賠償金として差し押さえて配布できればいいね。
直接の人命被害だけでなく、経済損失もあるから何百兆円でも
足りないかも。
>>22
それはオレも思う。
中国は嫌いまではいかないまでも好きにはなれなかっが
これは同情すると共にいつ標的になるかわからんからな。 >>549
TSMCやASMLが天下を取っていない?
君は絶対、半導体業界の人じゃない。 台湾の技術者を、札びらでほっぺ叩いて かき集めたわけだからな
もとの台湾に戻りたい台湾出身の技術者も居るだろ。
台湾では、工科大卒の頭脳優秀な人材から優先的に大陸に大量に引き抜かれて
ＩＴ技術が衰退してしまって 社会問題化してたからな。
TSMCが離脱したって話の後も
ニヤニヤ会見してた中国の報道官は
こういう記事見てどう思うんだろ
５Ｇとか誰に売るんだろうな、アフリカで売るんかな電気ないけど
45nmって Wolfdale や Yorkfield の世代か
今じゃチップセットやNICにも使ってなさそうなプロセスだな
まあ日本も自前だけでやれと言われたら厳しい気がするけど
>>635
だから所詮パーツ屋と言ってんのよ
パーツのシェア世界一、だからなんだって言うのよ
日本の味噌作ってる会社が味噌シェア世界一になったら
日本はボロ儲けか？
パーツ屋、素材屋は所詮パーツ屋と素材屋
iPhoneのパーツのほとんどが日本製とか数年前まで自慢気に言ってたやつら
んで、日本のメーカーはなんぼ儲かった？
日本メーカーは天下取りましたか？ 大半は解雇だけど、スパイの拡散もあるんだろうなぁ
次の手を仕込んでる最中なんな
>>635
彼らを擁する台湾やオランダは別に強国になってない
って文意だろ >>636
さしずめ台湾を喜ばす為の提灯記事ってところか
こういう記事を見て嬉しがってるんだとしたら哀れだな 日本の7月の中国向け輸出は増えていて前年同月比8.2％増
特に半導体等製造装置は886億円と前年同月比23.6％と大幅増
ファーウェイがダメでも他にも会社はある
因みにほとんどの国に対しては日本からの輸出はマイナスで
米国向けは19.5%減(半導体等製造装置は310億円で21.8%減)
ファーウェイの技術者がウチに移りたいって打診が
あったが、コロナで移動出来ないしムリだった。
日本も今度は技術を盗む番だぜ
そっちに労力を使った方が勝てるし儲かるというのはここ20年で証明されてる
>>6>>7
やっぱりそう考えた人がいっぱいいるｗ 中国もとうとうかつて日本が歩んだ道を行くのか
して受け皿はどこの国の企業だ？
ハイシリコンがファーウェイのチップ受託生産すると米国に叩かれるから中国に新会社作り技術者スカウトする作戦に見える。
中国企業も賢くなったから大量採用したとは言わなくなった。
ちと分野は違うが65型8万円で絶好調のハイセンスはほとんど旧日立製作所だ。
スマホパーツや5G紛争なんて10年も続かない
パーツも5G中継アンテナも所詮はハードウェア
電卓やDVDやパソコンやデジカメや液晶テレビは昔高かったようがその後普及して安くなったように
ハードウェアの儲けによる利権はいずれ枯れる
国が介入して争うのが割合わなくなる
ルイビトンじゃないんだから、
iPhoneも3万以下で買える時代が来る(日本円がインフレしてなければ)
じゃないとMacBookがWindowsパソコンに負けたように
Android端末はいずれ中国でなくてもいろんな国からそれなりな性能で1万以下の機種出されるので
その時はそれらの国全て規制しなきゃいけなくなる
ハードウェア利権紛争よりも深刻な問題はアプリ紛争
アプリはハードウェアのように値下げって概念はあまりないから
YouTubeやグーグルが中国で使えないことによる米中のコンテンツ囲い込み紛争の方が
半導体どうこう、5Gどうこうより長引くと俺は見てる
5Gの基地局が45nmとかじゃ電力食いまくり暴走しまくりで大変だろうな
45nmってcore2duoの後期くらいのプロセスじゃないかWindowsで言うならxpの頃
>>658
受け皿になるべくムンムンが頑張って韓国を破壊してんじゃん
スパイ以外はサムスンだろ 中華人民共和国民は政府から要請されたらスパイ活動しなければならないと言う法律がw
>>555
決済や金融も中国はどんどんドル外ししてってるよ
今輸出入が莫大になってってるが、ドル決済はNGで人民元決済のみとなってる
というかSWIFTでもドル決済て既に昨年の段階で40%台なんだけどね 数日前の英フィナンシャル・タイムズの記事も、ファーウェイの内部にすでに不穏な雰囲気が漂い、退職したまたは退職希望のエンジニアが急増していると書かれていた。
日本の半導体技術ってどのくらいのレベル？中国見下せるくらいはあるんか？
>>587
解体されてるんじゃなくて、ゴルバチョフがバルト3国の反乱や諸地方の納税拒否で解体させたんだが
ソ連と中国は納税システムからして全然違うわな、そもそもバーター取引だったソ連と通貨取引の中国とじゃ話が全然違うし
ソ連崩壊後のロシアは全部自前でやってくというシステムとなって、軍事力でアメリカを突き放し
ケナンの危惧した通り、米タカ派の目論見は大失敗に終わったんだが >>661
世界唯一だからなに？
核爆弾の技術すら拡散を防げない世界で
世界唯一で絶対に他には無理など存在しません
エジソンだかベルだか、電話を発明しなかったら
人類は今でも電話はない
ライト兄弟が飛行機の初飛行に成功しなかったら
人類は今でも船による海越えの移動しかできない
そう思う？ >>315
キッシンジャーは今の時代から見ると間抜けって
事か >>669 それ人民元が外貨から切られてないから成立してるに過ぎないよ
外貨から切られたら、人民元そのもので決済するなんてのは、ほぼあり得なくなる
何かの現象について、全くその基礎構造関係なく成り立ってるとするのはいかがなものか
人民元は未だに「いわゆる」ハードカレンシーですらないからね
中共幹部の隠し資産だって、人民元勘定で口座に持ってるはずないしね >>624
実際そうなりつつあるかもなあ
少なくともアメリカ外しは昨年から加速していってる感じだな
今年できた半導体素材開発研究所も中国や台湾、韓国とかの話ばっかだし
基本、訳の分からん規制しない方に企業は流れていく >>642
トヨタ2019年の純利益は約1.9兆円
「パーツ屋」TSMCの今年上半期純利益は80億ドル（約8800億円） >>675
なんの仮定なのか意味不明なんだが
外貨から切られたって、何をどうするの？ >>676
訳の分からん規制してるのは中国もだから
何故か儲かるから行ってるだけで、そうでなくなればたちまち終わる運命にある >>672 現在の中国は国際的通貨システムからの切り離しをされては
中国経済が成立しなくなるので、それらの権限を握っている米は
中国への破壊的制裁が可能になってるのだよ
そこでソ連の時代の東側のバーター取引を持ち出して比較しても、何の論拠にもならないね
それを述べた場合は、逆に現在世界での中国の脆弱性を言い立てる事にすらなりかねないのだが
中国擁護の人って、香港ドルの役割と重要性もよく知らないし、経済オンチ多いのかな >>596
半導体はもう設計すらできない。
設計に必要なソフトが全て米国製だからな。
それを使って設計したチップの納品も禁止された。
外部に設計委託しても納品させられんから
あとはゼロからソフトを全て自作して
独自のツールチェーン作るしかない。
そもそもハードウェア記述言語自体が米国の技術だから
中国語で新しい記述言語でも作るかね。
何年かかるか判らん。
米国製ソフトで経験積んだエンジニアの能力が
ほぼ無いのと同じになるしな。 >>675
＞＞持ってるはずないしね
あーこの部分でもうホロン部並（懐かしｗ）の妄想だね
中共幹部て基本国内の不動産持ってるんだよ、その方が資産増えるしな
海外資産は持ってたとしても、現地通貨が基本だ
ドル需要てのは企業が国際決済の取引で使うのが殆ど全てだ >>674
俺はあの時代を知らないからただの知識としての判断だけど、冷戦まっただ中、対ソ連のカウンターとして中国を取り込む、または活用するって当時としてはアリだったんじゃないの？ >>682
香港ドルガーさんでしたか
それでスレ立てられたとき、散々「アメリカが一番ダメージ受けるんだけど」
で論破されてたのになあ 物は売れないから、人を売るｗ
とは言え、転職もままならないんじゃないのか？
ファーウェイで働いていました！と言った時点で、相当構えられるだろ？ｗｗ
>>683
去年から既に設計できなくなってたはずなんだけどな、本来は
なんでか設計出来てたけどｗ >>678 外貨から切られると、人民元通貨を基調としている中国は
輸出入が殆ど不可能になるんですけどね
その手段としては、米英が香港ドルの特権剥奪をすれば、
それ即ち人民元の外貨からの切り離しとなって、中国経済は窒息死して終了ね
その特権与奪の権限は米英側にあって、中国側にはそれの対抗手段はないに等しいね
>>681
訳の分からん規制というのは、突然あれもなしこれもなしという方
アメリカはリスクとなってしまった
この点はFAなんかでも米通商政策の大失敗と書いてる
ちなみに中国の規制というのはインドに比べたら緩い方だよ 中国の半導体は14nmか12nmまでいけたはず。
なんという会社だったかな？忘れた。
いまは10nmを攻めている。
それでも世界の5nmに比べれば10年は遅れている。
それより45nmの話はどこから出てきた？
>>565
その潰したい一部ってのはポッティンジャーやナバロだな
あいつらはオルウヨの馬鹿としか 45nmって言ったらCore? i7-870じゃん？
ちょうど10年前の代物だね。
いまも俺の足もとで元気に作動しています～。
1は台湾にあるハイシリコンから台湾人の技術者が退職しているという話じゃないのか
台湾の半導体業界はもともと人の出入りが多いしハイシリコンで設計ができないなら普通に転職するだろ
>>693
SMICのことだろう
この会社の技術長は設備が手に入れなければどうにもならないとお手上げ宣言をしたはずだが >>692
正直中国で売りたいなら技術全部よこせ
には勝てませんって >>688 ではそうだとして、何故そうなら
中国側から、人民元の外貨切り離しをしてこないのだ？
それで米のダメージの方が大きいなら、米を倒せるだろうに
人民元→香港ドル→米ドル
これにおいて香港ドルの米による特権剥奪とは、香港ドル→米ドル
これを切り離すということだ
しかし、人民元→香港ドル この接続については中国側から切り離す事も可能だろう
その場合、米がいくら 香港ドル→米ドルの接続の権利を握っていたとしても
中国から切られた香港ドルの価値とは中国GDPの２％程度でしかないのだから
米に大ダメージをくらわせる事になるだろう
しかし何故か中国はそれをしないようだね、つまり中国のダメージが大きすぎて不可能なのでは？ >>693
SMICでHuaweiの莫大な生産要求に応えられるのは今のところ45nmしかないから
今さら28nmの新工場を立ち上げようとか言ってるレベルなので全然間に合わない >>690
そりゃかんたんに言えば
Adobeのフォトショップを使用禁止されても
こっそりフォトショップで加工したデータをMSペイントで開いてから上書きすれば
はい！ペイントで作りました！
と言いはればバレないのと同じ どう見てもスパイ派遣間違っても日本国内に入れないように
>>693
SMICが14nmだけど
米国機械使ってるのでファーウェイには売れない
なので内製化したいわけだ
米国機械排除したラインでの今の上限が45nm
ということ >>690
ファーウェイにものを売るのは禁止されて無かったろ。
アメリカのツールベンダーがライセンス売って使えてたはず。
それが禁止されたのは今年エンティティリストが発表され、
さらにそこに納品する企業まで制裁対象になったごく最近のこと。
ドラスティックに状況が変わったのはここ2か月の話で去年ではない。
ハイシリコンのエンジニアが大量に退職始めたのも最近のことだよ。 >>604
市場形成の話なら、市場に出たのは2008年初頭が最速で当時はIntelのみ
AMD（GF）は2011年半ばまで45nm
TSMCとSamsungは2010年春にハーフノードの40nm
こんなもんだから意外と新しい
まあ今20歳という人からみたら古く感じるかも知らんが 45nmはひどいな ５年前のトラ技の付録のM3より古い
なんだこの記事
45nmってうちに転がってるcore2時代だな
14年前のハイエンドPC並み
>>706 それはまあ確かにその通り
だから年初位などでは、ファーウェイ５G構築の先進国採用阻止を目的としたものであって、
スマホから何からもうファーウェイ潰してもいいやと米が実行してきてたわけではないよね
でもなんかもう最近は本当に、ほぼ潰しにかかってきてるみたいだけど コロナと同じな
感染者が外国にいってさらに感染を広げ
国力を弱体化させるという、人を介して害をもたらすってやつね
素麺流しにうどんが流れてきたでござるくらいの場違い感？
45nmプロセスで今のスナドラ並みの性能出そうとしたらどうなるんだろうな
爆熱、高消費電力、ドデカイチップ
>>700
ストックコネクションはじめその他の決済が出来てる現状
香港でなんかしたところでダメージ受けるのは一番にアメリカ、二番に香港
中国へのダメージなんてなく、アメリカが自国と香港市民をいじめることになるから取りやめになったんだよ だからスマホは当分無理なんで
ファーウェイの狙いは基地局事業の存続だろう
45nmからはじめて
さらに開発済みのDUV導入
ファブ回して技術重ねて
14nmまでたどり着けたら
今手持ちの基地局事業は何とか安泰
こんな事やっててもアメリカ人は自分たちはフェアな戦いをしてると思ってんだからな。
糞過ぎるな。
>>706
米国内製造の全ての製品、米国外製造の製品であっても25%以上米国由来の特許入ってたら禁輸
普通に米企業はほぼモノ売っちゃだめだったよ
なのでSynopsysとかは本来売れなかったし、Huaweiとの取引はやめたと去年言ってるし
その状況は変わってない >>702
中国はやると決めれば早いよ
金あるし人もあるし
コロナ用の野戦病院も新幹線や高速道路の総延長も
日本が数十年かけてやるプロジェクトは中国では5年から10年
日本で数年かかる工場新設なら中国なら半年から1年でいける >>717
中国がハナからフェアな戦いをする気が無いのだから
いつかはこうせざるを得なかった
むしろこれだけなら10年前にやっとけって事態 >>708
どこらへんが間違ってる？
SMICは14/28nm半導体の売り上げは１割も無いのよ
安価な45nm半導体が主戦場
28nmの生産増強もこれからの話だったはず >>705
45nmすら作れないってのはこのニュースで言ってるだろ
中国独自の技術じゃ90nmが限界 >>634
日本なんて、昔っからアメリカに好き放題やられっぱなしですがな。 スマホの画面に使っているガラスもアメリカ製で
それが手に入らなくなるので製造を！ということからかな
たしかガラスの開発者を募集してたよ。
45nmノードといっても過去の45nmプロセスそのままやる必要はないよ
もう使い方知ってるんだからhigh-kメタルも使えるし
それほどひどいもんでもないかもしれんよ
まあ、いつぞやの日本を思い出すな
今回は敵対国っていう理由があるんだけども
>>715 だからそれなら、中国側から香港ドル介した米ドル関係を切れば
米を倒す事すらできそうだが・・・・・なんでそれをしないのかな？
米の中国潰しとしての進行は本当に進展してきてるので、
中国がそれに対抗して米潰しに出ても、余り驚く人はいないんだけどね
問答無用でウィグル人権問題で資産凍結されて、ファーウェイについて関連取引でも
処罰対象とされる法案を通されて、それで反撃しない理由もなさそうだが
しかも極めて簡単な人民元の米ドルからの切り離し、これで中国が勝てそうなんだから
さっさと中国側から切り離したら？ >>718
どうであれ、もうやれなくなったことに変わりあるまい？
中国の半導体設計は石器時代に戻されたようなもんだ。
ゼロから積んで来いだわ。 まあ今の中国ならレアメタル何とかした日本みたいに半導体も何とかしそうな怖さがある
>>728
こんなクソシナチクの事でいちいち日本を引き合いに出すな >>718
Synopsys他EDAツールのライセンスって
普通のちゃんとした会社はやらないだろうけど
ライセンスサーバのバックデートで… >>720
だからファーウェイは以前からアメリカに頼らない独自osのプランBを準備してた話は有名じゃん
目先の利益しか見ない日本経営者と違い
軍出身なファーウェイ創業者は早晩アメリカから締め出しを食らうのを想定してた
そのための準備もある程度はした >>1
アメリカの謀略で殺された日本のトロン技術者みたいなもんだな。
命があるだけ中国人の方がマシかも。
日航機墜落事故の真相！『幻のトロンOS』に対する陰謀とは？ | SONKYO ZINE
https://sekirintaro.com/jal123/
目次
【不自然な点①】なぜ墜落から救出開始まで、１６時間もかかってしまったのか？
当時の報道では、場所の特定に時間が掛かってしまったってことだったけど・・・
実は、真っ先に到着していた自衛隊の救助
１２３便が出していた緊急遭難信号のシグナルを、偶然キャッチした米軍のヘリも救助へ向かったものの・・・
【不自然な点②】救助活動よりも残骸回収を優先する自衛隊員たち。
【不自然な点③】墜落現場に散乱する不自然なオレンジ色の金属片
そして、機内ボイスレコーダーに録音されていた“オレンジエア”とは
【真相】犠牲者の中には優秀な日本のエンジニアたちが・・・。
Windows、Macをも凌ぐ幻の日本製OS！TRONの実力
情報を制する者は、世界を制す。
1989年アメリカから決め手となる制裁がッ！
1985年の日航ジャンボ機事故の考察 ～国産OS「TRON」技術者の死～
http://tetsu-log.com/nikkouzyanbo-180814.html
昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故について、当時に国産のOSとして注目されていた「TRON」の技術者の死などから検証する。
この投稿は2018年８月14日である。この時期に思い出す事故を取り上げたい。当時大ニュースになった「日航ジャンボ機」の墜落（1985/8/12）から33年経った。
今では知っている人も少なくなってきたが、昭和60年（1985年）の8月12日の夜に群馬県に飛行機が墜落した。
死者520名というそれ以後現在までで見ても最悪の飛行機事故であった。
その飛行機事故について疑惑があることをご存じだろうか？
「陰謀説」と言ってしまえばそれで終わりだが、どうも単なる事故ではない側面が見えてくる。
まとめてみたので、是非ご覧いただきたい。
ページ目次
1．昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故
２．現在言われている「疑惑」
３．見え隠れする自衛隊と米軍の動き
４．日本の国産OS「TRON(トロン)」と日航ジャンボ機事故
５．当時の日米の状況
６．日航ジャンボ機事故と、その後の状況から思うこと >>721
売上は1割もないのはファーウェイが台湾から買ってたからそりゃそうだろよ
ファーウェイが台湾に出した受注を全部こっちに振り込んで来たら
普通にすぐ増強するわ >>721
SMICは米国機械なしのライン組めないので
ファーウェイに売ろうとすると規制に引っかかる
これがファーウェイとの取り引きをやめた理由
本気でやろうと思えば国策巨大企業ファーウェイのために工場くらい作るだろう
当初は規制無視して取り引きしようという動きもあったが
ファーウェイと心中してELにのせられたくない
今輸入止められてるのEUVだって納品して欲しい
上場して巨額の開発資金も手に入れた
つまりSMICはファーウェイを捨てて世界的企業を目指すことを選択した >>624
いや、中国って基本、技術者は吸い上げたら使い捨てるでしょ、企業の合弁なんかもそうだけど
今まではそれでもなお、自分の技能を換金できるならと割り切る人もいたが
今後は、中国企業への就職が下手したらキャリアの打ち止めになる
米系企業でも今後は中国系企業での勤務経験の有無は問われるかもしれないしね
そうなると、自分を高く売れるハイレベルな技術者ほど、わざわざ中国系に行くのはリスクが高いということになる kirin終了、mediatekも無理、google不可
さすがにhuawei詰んだな
重役が「GMSはゴニョゴニョすればヨロシ」って公に言っちゃう会社だよ
どう考えてもまともじゃねーよ
>>737
ええええええええええええ？ショックううううううう >>745
むしろ公式がGMSの入れ方をネットのコミュニティに吹き込んでるんだろうなという
こういうところが中国
時間外の闇稼働で本物と同じ偽物作っちゃうようなもの ファーウェイは過酷な労働環境だったらしいからな
もうだめだと思ったら逃げ出すだろ
>>742
内容じゃなくて前提として
SMICはHuaweiと取引しないって話ね
了解 >>739
まあでも「腐ってやがる。早すぎたんだ。」ですね。
そのプランＢは時代に全く追いついてないですよ。
鄧小平時代のように後5年ネコ被ってたら良かったのに＾＾ >>730
それは君の中の中国政治というイメージがずれまくってるだけ
ま、これはワシントンの政治家にも言えるが
『中国「反日」の源流』て岡本隆司の名著があるからそれ読みな
或いは実際に中国へ行って、その空気を感じるか 一時的に中国の国策企業に移籍して3年もしないうちにベンチャー企業立ち上げて其処にまた集るだけ
中国を型に嵌める気満々の欧米企業がこんな危険なスタッフ雇うとも思えないけど産業スパイで潜り込める様に頑張るとは思う
>>699
んな必要ねえよ、そら天安門で制裁（最新鋭技術の入った製品禁輸）食らって暫く後の話
例えばTSMCは中国に10nmプロセスの工場あるけどこれは合弁じゃないし
AMATやLAMなんかも中国に拠点置いてるが、別に技術の移転をしてない >>723
、
ここで延々と中国独自にはスマホ作るのは無理か無理じゃないかを論じても水掛け論にしかならない
そんなの1年、長くても2年後になってみれば正解発表しなくてもどっちが正しいかわかる
相変わらずファーウェイはそこそこのシェアを維持していて
新しい端末も出し続けてるのならネトウヨの負け
この話、中国の初の空母建造してた10年前にそっくり
当時の2ちゃんねるではネトウヨらが
竜骨切られてるから空母復元は無理
着艦ワイヤー作る技術ないから無理
大型な蒸気タービン作る技術ないから無理
あれこれと中国には技術はないから無理を主張してた
数年経てばわかること >>716
端末のスマホより５G基地局の方がハイスペック半導体の５nm 7nm半導体が必要なのに
なに言ってるんだ この人 中国はオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ五毛？
今どんな気持ち！？ どんな気持ちなの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>738
ちなSynopsysは2～4月期に中国向け売上高が前年同期比8割伸びて
それが好業績の要因となった
勿論「Huaweiと取引なんてしてない」と言ってる 日本の企業人事「よーし、パパ、張り切って優秀な技術者を採用しちゃうぞー」
>>752 覇権国家と基軸通貨の保持は、米にとっては絶対なので
それを狙える位置につけて、ほぼそれを公言してきた中国に対して、
そのような中国現地の雰囲気を読んでどうこうとかいう斟酌は、米はしないだろうよ
世界覇権国家と基軸通貨の死守に対しては、中国の内部事情を優先する理由は全くないね
もしもだが仮に現中国が米を倒せるなら、さっさと倒せばよい
倒した後で、やっぱり世界二位でいいやとやってもいいわけだしね
勿論そんなことはしないんだろうけどね
とにかく先に米を倒さなければ、米に中国は倒されて中国解体で終わるだろう アメリカをだまくらしてボロ儲けできた時代は終了と言うこと
日本のGDP越えるまでは反日洗脳でごまかせたんだが残念
チップ工場は流石に無理だなぁ・・・
アメリカに頭下げればいいのに中国
>>756
乾燥した高原や、熱帯雨林なんかにも置くのにそんな最先端のはいらんよ
やってもいいとは思うけどね
人工衛星基地局にするくらいなもんだし
基地局でなくてモデムなら確かにいるし、その設計をHuaweiはやってたけどね
5Gで肝なのは通信方式の方 どうすんだろ
大日本帝国みたいに奇襲で核撃つとかやるんかな？
量産してる製造ラインと
最先端の技術者は別の話じゃないの
>>760
それはネット記事オンリーの見方でしょ、まあポッティンジャーとかもそういうアホな認識みたいだけど
中国、それにロシアについても言えるんだけど
自分たちのテリトリーを徹底的に守りたいってのとアメリカがあまりにも汚いことを過去してきたので
彼らはアメリカの言い分を素直に「はいそうですか」と鵜呑みにはしない
この点が曲解して伝わってるんだろうな >>762
日本が失われた○十年と氷河期世代を生贄に捧げたとすると
中国が捧げないといけないのはこれよりずっと大きい
土下座して引くという選択肢はおそらくないだろう >>742
ファーウェイを国策認定するのに
SMICを市場原理で動くから、リスク判断してファーウェイに売らないと決めたってそのまま受け止めるのは多分日本人だけだよ
普通に考えればSMICだって国策企業
ネトウヨの理論では中国には民間企業はなく
全ては国が鶴の一声で国へ協力しなきゃならないから信用できない
じゃなかったけ？
ならばその話、トランプを欺くための大統領終わるまでの時間稼ぎ
今はファーウェイに売らないが来年も売らないとは言ってない理屈でどうにでも覆せる そもそも不思議な話
TSMCって別にアメリカに従う理由ないんだよな
つっぱねて何かしてくるようなら損害でかいのはアメリカ企業
そらそうだわTSMC抜きだとGAFAM全滅するから
>>756
商売として成り立たないじゃん
ボランティアなの？
それなら評価も多少変わるかもね？ｗｗｗｗ 中国は経済進出の野望はある程度世界での実力の内として認められてたけどさ
コロナの拡散で完全に愛想尽かされたよね
中国共産党的には病気も利益に繋げる算段だったのかもしれないけど
結果はこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>764
だから核じゃなくてコロナばらまいたんじゃん
奇襲のつもりがポカして流出って形になったが その内自転車にも乗れなくなる日が来るよ
良かったね！
>>771
突っぱねたらなぜか最新のプロセス導入ができなくなるとかなんじゃないかな
長年苦労してようやく同業他社がさじ投げてボーナスゲーム入ったところなのに
業界のリーダーでいられなくなるのは必至
アメリカに逆らうのはかなりの度胸が必要なことです、真珠湾攻撃するぐらいね ＞Huaweiの主戦場である携帯電話市場には適していない
中国政府のバックアップがあるからそういう不採算なこともやれるわけで、もう普通の企業とは乗ってる土台が違うんだよな
こういうのを市場に参入させとくと、真っ当な企業がアンフェアな競争を強いられることになるんで
いろんな意味で追放は正解
>>766 ちゃんと中国経済経済は伸びてるんだよ
単純すぎるが直線的延長予測では本当に、５～１０年程度で米を抜いておかしくないの
そして何故かそれを、必要以上と思えるほどに強調強弁してきてるのが、中国自身だったりするわけよ
それで米が警戒しないはずないじゃない
しかも現在なら、純客観的に見て
経済 米＞中国
軍事 米＞＞＞中国
金融 米＞＞＞＞＞＞中国 （米の握る国際決済システムなど含む）
これで米が中国を倒そうとしてくるのは当たり前
今ならかなり優位であり勝率も極めて高い、この機会を米が逃すわけがない
米はそれくらい攻撃的だと読み損ねていたのなら、それは中国側の落ち度であって、
日本を含めて他国としては、その責任については負わないし、関知しない項目となるね 元ファーウェイの技術者なんてスパイかもしれないからどこも雇わないんじゃないのかな？
>>778
マイナス成長なのに伸びてるってどういう事？
5～10年も世界は待ってくれないよ？
ねぇどうやってこの先商売して行くつもり？
商売って信用第一なんだよ？ 知ってる？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 調子に乗ってた馬鹿チャンが凹んでる姿は本当 至極真っ当な結果としか思えないなｗ
>>771
おそらくだが、
メディアテック迂回を計算に入れてたかと
TSMCとファーウェイの取り引きが完全に断たれたのは、実は、今回の規制であって
キリンチップ提供中止、を明言した段階では
メディアテックに売る分は事実上ファーウェイに提供する分だったので
何も損は生じていなかった >>771
所詮台湾ってことでしょ
中国が攻めてきたらアメリカ無しでは台湾は生き残れないから従うしかない
だが、上海にあるSMICがアメリカに従ってファーウェイに売らないと公言するのは妙な話
記事にはSMICは香港の株式市場に上場だかなんか、
上場した時の株価を気にして、ファーウェイと取引すると言ったら敬遠する投資家が出てくるからファーウェイに売らないと決めたと書いてあるが
なんか説得力としてイマイチ
だってその気になればファーウェイが上場のタイミングでSMICの株を買い占めて資本参入して役員を送り込むことも可能
どう考えてもSMICのファーウェイに売らない話は大統領選挙終わるまでの時間稼ぎで欺瞞工作 >>774
コロナに関しちゃちょっとジャブで牽制くらいのつもりだったのが
欧米がアホすぎて自滅半端なくて
ちょっと中国引いてる気がする >>780 中国の成長率の話だよ
コロナでマイナスに中国も転じたっけ、しかしまだ依然プラスではあると
年間予想的には、中国は強弁してたようだったが
まあとにかくコロナ被害がここまで拡大する以前から米のファーウェイ包囲網と
中国潰し路線は発動してきてたので、ここで多少折れ線グラフ的に控えめになっても
米の中国潰しは進行して、中国解体へと至るだろうね
ソ連解体後に判明したように、その中国解体で、いわゆる統計の盛りも明らかになりそうだし
>>785
利益伸びてないよ？
どのソースを指して言ってんの？ >>784
それは確かにw
先進国を謳いつつも土足文化が治らないお前らのが土人じゃねーかってのは
あるね >>783
イマイチちゃうがな
そんなことしたら
ファーウェイ以外と取引できなくなるんだから
中華はファーウェイがどうというより
半導体産業自体を伸ばしたいから
株式や税制面でめっちゃ優遇措置をおこなってる
これはもう、はっきりと国策、中国製造何ちゃらね
その期待の星がSMICであり、ちゃんと世界的なメーカーになって欲しいわけですよ
ファーウェイも大事だけど、かれらとSMICを心中させるリスクは取れない 要らないです
他国から技術をパクって作っていた会社に
本当の技術者なんているの?
解雇されたフリして他国の会社に入って
また新たな技術をパクるんじゃないんですか?
これスパイだぜマジで
チャンコロなんてそのくらいのこと余裕でやる
甘いよ
>>784
中国さんは軽い気持ちで流行らせたけど、
欧米がアホすぎてじゃなくて
意図的に流行らせてる可能性があったりして
ハワイ攻撃して講和したかった日本みたく >>786 ファーウェイ潰しのみで、米の覇権国家と基軸通貨が守れるわけではないので
ファーウェイの利益、そしてここで中国経済の多少の減速が見られたとしても
米はこの機を逃さずに、中国解体へと進めるだろうね
利益率幾ら以上で発動とかいう原則があって、やってるわけではないからね
コロナで意見集約しやすいという要因があるので、それを米は逃さないだろう 中国なら何とかしてしまいそうで怖い
CPUの歴史を数十年前からやり直し 米国に追いつくのに１００年かかっても
中国ならやりきりかねない
>>797
100年後なんて 確実に中華人民共和国なんて消滅してるじゃん
存続が不可能なんだからそんな未来線は存在しないよｗ チャンコロなんてこういう政治的な手練手管だけで首の皮繋いでるんだから
このくらいのこと余裕でやる
とにかく甘い
普通の国はやらないよ確かに
チャンコロはやる
>>788
ファーウェイ以外と取引できなくなるんだから
↑
ファーウェイと取引したら罰せられるの根拠はトランプの大統領令だけ
大統領令だからトランプが大統領でなくなれば失効する
議会の通過した法律でファーウェイと取引したらダメってわけではないから
大統領が変わればどうなるかわからない GAFA(M)から引き抜いた奴らは会社に忠誠心とか愛社精神は無いからな
またアメリカに技術を盗むために戻って良い会社を探すんだろ
どっち道来年
遅くても2022年までには正解発表だから
ネトウヨの願望であるファーウェイが潰れたとか
中国が解体されたとかだといいね（笑）
中国崩壊を祈願してるうちに
東芝や日立や三菱など、この先は日産やマツダとか
日本企業の方がどんどん切り売りされて小さくなってるがな
>>328
その新幹線は内乱鎮圧用の軍事路線のように思える これからは中国で半導体を作りにくくなるから、逆に重宝されそうな気もするが。
>>801
その正解発表もすぐだから
ハードウェア論争の結末はすぐわかる
結末が読めなく紛争が長引くのはハードウェアよりも
アプリなどのコンテンツ囲い込み紛争 >>800
いや法律に基づいたエンティティリストがあるから
失効とかじゃない
能動的にリストから除外する、と決定を下さないと処置は解けない
バイデンで軟化する可能性はもちろんあるが、どの程度緩和されるのかは全くの未知数
繰り返すが
SMICは中国にとってファーウェイと並ぶ期待の企業なので、そんな危険なリスクは取らない >>804 中国解体でも、ファーウェイ生き延びる確率のほうが少しは高いかな
いわゆる国内企業としての限界を超えている企業でもあるので
中国が潰れても、ファーウェイがなんとか生き残るというのはあるかもしれない
それから中国解体は２年以内進行もありえるくらい加速してきてるが、
まず５年以内を目算としての進行ではないかな まーたサムスンが受け入れて世界一の座を確固たるものにするんだろうな
サムスンつええ
自力じゃ何一つ作れないのに調子にのるからだよ
ほんとキンペーが堪え性のないバカで良かったわ
あと少し我慢されたらヤバかった
45nmって馬鹿にするが
その頃と大してパフォーマンス上がってないぞ？
特許の比率が２５％とか なんやそれ
やっぱここにはまともなやつおらんね
チャイナ共産党に動員されれば、
いつでも、どこでもスパイをせざるおえないから
やっぱり雇えないなw
>>809
真逆やろ
中国は貿易戦争言ってもGDP伸びてるし
騒がれる割には国が傾く兆候はない
ファーウェイはまあかなりやばい
何だかんだ
半導体チップないと商売できないんだから
内製化のスピードとの競争になる >>766
歴史上ロシア中国の方がよほど汚ない事をしてきてるだろw
アメリカは他民族国家だし自国でほぼ全て賄えるから基本的にモンロー主義なんだよ
二度の大戦で世界の富の2/3を得て世界の警察の役割を担ってきたがメリットがないとなると自国に閉じこもるだろうなw
元々の覇権国家志向の中国とは違う >>768
別にソースなくても わかるだろ
米政府が本気で供給源を断とうとするなら、ファーウェイは自社で設計した先端半導体を世に出すことができなくなり、自前のモバイル機器用半導体や次世代通信規格の第５世代（５Ｇ）通信基地局向け半導体を製造する取り組みも妨げられる。
フォレスター・リサーチのプリンシパルアナリスト、チャーリー・ダイ氏は「ハイシリコンは自主開発や現地勢との協力を通じて代替を見つけるまで技術革新をこれ以上続けることはできないだろう。それには何年かを要する」と指摘。「われわれの推計ではファーウェイの高性能半導体の在庫（同社の上位スマートフォン用ベースバンドチップやＣＰＵを含む）が続くのは12カ月から最大で18カ月だろう」と述べた 口を開けば
中国は崩壊する！！と言いたがる反中言論界隈だが
ファーウェイに関しては珍しくかなりガチだ
トランプは相当意固地になって、度を越した手段に出た
選挙の最後の切り札と考えてる節もあるな
>>816 米英で香港ドルのカードを切るかどうかだな
その切り札で、中国経済は息詰まって終了
あとはそれをいつやるか？本当にそこまでやるか？ の問題となる
その場合ファーウェイ含めてほぼ倒産状態となるが、ファーウェイの海外法人などが
別勘定で辛うじて生き残って、動乱後に後を引き継ぐというような生き残り方がなくもない
継承性は余りないのだが、ファーウェイ・ブランドをどう評価するかでの話となるかな
中華圏ではなかなかのブランドネームでもあるしね >>818
海外のフォーラムで言われてることには
基地局はスマホほどの高性能チップはいらないということだ
内製化で対応可能な範疇にあると
資料のリンクもあったはずだが
膨大すぎて見つけられん 技術者個人の思惑はどうあれ、スパイ派遣と同義だな
共産党に情報提供しなけりゃ犯罪、国内に残った一族全員が人質なんて当たり前の国なんだから
>>814
ファーウェイは自前で半導体作れないが
設計は優秀で５G標準必須特許は1位
3325件
２５％でないけど
2019年秋までの時点で5Gの標準必須特許として宣言された特許ファミリー数を比較すると、ファーウェイが3325件で世界でもっとも多く、全体の15.8%を占めている（ >>821
それは基地局の通信機器をスマホみたいにコンパクトにする必要がないって意味だろ >>824
いや、現行のファーウェイ基地局が7nmで
スマホ最先端5nmよりは劣る数値であり、
かつこれは世界最先端仕様であって
14nmや28nmでも実際には問題ないというふうに言われている
ノキアだかエリクソンでの使用チップの資料も提示されていたと思う
で、スマホよりここの内製化を狙ってるというのは頷けるところだ ファーウェイ潰したら次はサムスンなｗ
北主導で朝鮮統一したら完全に敵国になるんだしｗｗ
>>825
７nm1個の代替えで
どれだけの数の１４nmチップを並べるの？ >>825
だから英国は2－3年遅れても数十億予算がかかっても
コストパーフォマンスの良いファーウェイを辞めるんでしょ トロイの木馬を大量放出しただけやろｗｗ
気をつけろｗ
>>813
最初のandroidみたいにネット2時間くらい見てると電池切れるみたいなスマホになるよ
昔は予備の電池パックに入れ替えられたけど最近は出来なくなってるから地獄だぜw >>827
当面の基地局事業に必要なチップは在庫が確保されてるという話だ
イギリスなどで排除された分、在庫は楽になってるかも
直近で不安視されてるのは、設置したものが故障した場合などの代替機が充分生産できるのか？という部分
故障した分については
14nm仕様とかの基地局を開発して設置するという話じゃないのかな
まあ細かいこと聞かれても知らんが
そういう話は飛び交ってますよと >>828
そういう事やね
完全に事業不能に陥るのか、
内製化で存続できるのか、の分かれ道に立っていて
まだガッツリ答えは出てない
ひとまずキリン中止、次のフラッグシップで在庫分売り切ったら
当面ハイエンドスマホは無理
までは確定だけど 埋伏のつもりなんだろうけど、ほぼ全てが裏切るぞ
シナ人の癖にシナ人理解してねえな
日本の自動車メーカーも全部潰れれば良かったのにな
馬鹿アメ公が中途半端に生き残らせやがって
設計してるんだからすぐ作れるようにならないの？
製造工程なんかすぐパクれるだろ
>>833
14nmが簡単に作れるならなw
そもそもいろいろ無理してまでファーウェイを使う理由がない
足掻いてもムダだと思うよ >>825
線幅が7nmの半導体ってステッパーの性能が事実上
ASML（オランダ）の設備しかないんじゃなかったか？
インテルがニコンのステッパー大量に使っていて
ニコンの技術が12nm?辺りが頭打ちで
今インテルの調子悪い理由だったと思うけど。
ASMLから買えなきゃ作れないと思うけど。 >>833
何を以て高性能とするかです。
スマホは大きさ・重量・発熱量・消費電力等の様々な制約を受けるので
細線化することで小さく・低発熱にすることを求められますが
インフラ機材の場合はあまり制約を受けないからです。
その分、潜在不良率を徹底的に低くすることを要求されるからです。
スマホに限らず、コンシューマー製品では数週間～数ヶ月は普通に使えていたのに
いきなり故障することがあると思います。
それら全てが半導体要因とは言いませんが、少なからず半導体要因の故障は起きています。
半導体要因の不具合は、ウェハー工程、組立工程の２つがあります。
ウェハー工程では、シリコン母材の結晶不良に始まり、電極形成の結線不良までの間。
組立工程では、チップの切り出しに始まり、はんだボール（BGAの場合）を付着させるまでの間。
更には、輸送中の環境（衝撃、温度、湿度、気圧、放射線）も影響する場合があります。
中でも湿度は厄介なのですが、真空パックとまでは行きませんが、空気を抜き乾燥剤を入れて
パックされているので問題となることはありません。
衝撃については結構シビアなので、ショックセンサーといって、一定の衝撃が加わると
光ったり、封入された液体の色が変わる等して知らせる物を箱やコンテナに取り付けることがあります。
１ｍの高さからスマホを自然落下させた程度で反応すると思います。
スマホも極端なSoC（半導体）を要求されますが、自動車も極端なものを要求されます。
それは対環境特性です。
温度、気圧、湿度、衝撃や振動等、スマホに比べればかなり過酷な条件です。
特に、走行中は常に振動が加わり、止まっていれば極寒の地から砂漠の炎天下まで
幅広い温度変化に晒されます。
その結果、車載用半導体の細線化は、最先端の物でもまだ28nmに過ぎません。
結局のところ、用途に応じて、その時の半導体技術から導き出された
プロセスルールを用いて半導体が作られるだけの話です。
7nmか14nmかといった、単純なことではありません。 45nmを冬に売り出すからあったかいアル
夏に熱暴走するかもだけどすまんアルよ
中国共産党から他社に移ってスパイしてこいと指令が出たのか
わかりやすいな
このへんの流出科学者の受け入れはアメリカはうまいから、日本とは違う。
V2ロケットの時、アメリカは結構なドイツ人科学者を受け入れ、馬車馬のようにしつけてた。
日本のお前らとは、ヒトのしつけ方が段違い。
>>192
まあそうなんだよな
搾取するのも日本人虐殺したのも全部アメリカ >>848
それWW後で決着ついた＠の話だろ
貿易戦争真っ只中の米中といっしょくたにするとか煽りレスにしてもバカすぎる >>853
ただし、そうなったのも中国がうまいこと工作したせい
と歴史が書き換わっていくのですよ 辞めて、他所に潜り込んで
そこから技術を取ってくる作戦では？
国家動員法があるからな。
他社の利益になるようなことは・・・
>>848
戦後のドイツ人なんか根無草なんだから集めるのなんて簡単だろ 昔の新日本プロレスを知ってるか？
選手が大量に流出 大変なこともあった そしていろいろなムーブメントをつくる
今？ 業界の圧倒的ナンバーワンは やはり新日本よ
米国の技術を盗んで米国の技術で米国に喧嘩売ろうとしてたんやな
>>189
働く側もずっと同じ所で働いてるのは恥ずかしいって意識もあるしな いまから 2st のエンジン作れとか
ドラフターで図面かけとか
COBOL でシステム作れとかそんな感じか
先端エンジニアとしては逃げたくなるのも分かる
>>867
うちの会社に来る派遣会社営業マンから聞いた話だけど
COBOLに関しちゃ、まだ改修業務の求人があるそうな。
その営業マンが40代で「●●さん（私）、COBOLくらい書けますよね？」って大笑い。
でも、COBOLのコードはだいたい読めても、実務経験はないのです。
リアルタイム世代は殆どが引退か退役管理職になってたりで、現役世代が押し付けられることもあるらしいけど
罰ゲーム以外の何物でもないよなｗ
しかし、そんなスパゲティー化したコードの改修というだけでも気が滅入りそうｗ 目を塞ぎ、耳を塞ぎ
人類滅亡への道をただひたするフルスロットルで進む愚かな暴走大国中国を
いったい誰がどうやって止めあげれるのか？
トランプさんくらいしか希望はないんだけれど。
勝手に集まって来なくなるからスパイにして集めてくる方法に切り替えたか…。
同じ国産企業のシャオミやVEVOは初心を忘れずに
途上国向けの低価格帯のいいスマホを作ればいい
スパイ、もしくは容易に寝返る可能性の高い奴を雇う日本企業は無いだろうな？
中国企業と提携だけでなく
中国人が働く企業も制裁対象になったりして
この期に及んで中国と付き合ってる企業とはおさらばした方が良い
流出という名のスパイを喜んで採用するような馬鹿な企業は潰れてもしょうがないけど日本にはないよな
>>8
＞さっさと不衛生国から韓国に来い
ジャップは韓国に来るな！じゃね？
意味が分からない ついでにアサリを大量にとっている中国人ババアたちも国外追放
身の回りからメイドインチャイナを排除して生活できるのなら、アンチ中国の行動にも納得できるけど無理なんだろうな 爆笑
荷電粒子とかの攻撃に耐える軍事目的汎用チップかな？
都合が悪くなると暴言という
お里が知れるレベルの人か
転職させた事にしてアメリカの制裁かわそうとしてるだけやぞ
ITなんて全く関係ない地方政府の庁舎が
最先端の半導体設計システムを購入、
なんてニュースが出たばかりだ。
>>36
ﾜﾛﾀw
わざとやってるってことだなw
日本語って面白いな これも中華の遠大なる作戦。
流出したと思われた技術者は実は工作員。
台湾の先端技術を盗むために送りこまれた。
ハイシリコンは世界最先端を争う半導体設計メーカーです
台湾には
ハイシリコンが盗みたい半導体設計技術なんかありませんよ
アメリカによってハイシリコンが壊滅的な大打撃食らったので
ふつうにリストラしてるだけだろう
〔受託製造TSMCの技術者は大量に引き抜いているので、製造技術はパクろうとしているのは確かだが、
それとこれとはまた別の話）
>>15
日本は半導体を手放す代わりに
日本はアメリカに自動車産業を保護してもらえたわけだが >>906
でもアメリカはテスラを持ち上げ始めてるから
日本の自動車を見逃す事は辞めるかもしれん >>906
保護？ありもしない難癖付けて潰すことを控えたってだけだろ？今でもトヨタホンダはアメリカにメイン工場置いて利益のほとんどをアメリカにもってかれてる
そんでいまアメリカはテスラに全利権を注ぎ込んで、潰されたくなきゃトヨタホンダはアメリカのものになれって脅してる 日本の半導体も日米半導体協定でメタメタのギッタギタにやられたもんな
更にプラザ合意からバブル崩壊に追い込まれ衰退国にまで叩き潰されたた経験があるから
この米国による中国5G潰しを手放しで支持する気になれない
>>841
違う 日系ギブアップでインテルもASML入れてる
材料選定でミスってずっとやり直し中 >>910
ウイルスばらまく中国
亡命した研究者が証言した
オーストラリアもアメリカに中国が黒幕って証拠提出
何も知らないんだな >>910
バカだね
あれって裏で糸引いてたのは中国だから >>913
中国は日本から調達するって言ってる
日本から大量に購入するって
ずっと日本って言ってる、日本がファーウェイに協力するって、日本にも半導体まわらなくなるかも
日本の技術じゃまだまだだし日本も厳しい >>1
確実にスパイ
数年外で情報集めてその後に
半導体工場作るに決まってる どこぞの企業から金積まれて引き抜かれた技術者欲しがる所って・・・ｗ
日本の半導体は6%
中国がずっと日本の材料と日本の企業と組むって言ってる
日本とタッグでやるって発言してるファーウェイ
日本にも材料は入らなくなるな、これ
>>915
だからアメリカは受け入れないって
日本台湾でしょ、でももう日本も制裁対象
ファーウェイが日本に材料貰う宣言 日本の親中経済界が総力を挙げてファーウェイ救済に立ち上がるべきだろ
>>919
日本から材料貰う宣言のファーウェイ
日本はアメリカに睨まれてるはず
日本も共倒れだな >>921
共倒れでも構わん。とにかく全力を挙げて欲しいと思う。 韓国企業の国産化を促した日本企業
韓国の国産化促進と外資の韓国進出の戦略は？
韓国政府は「素材・部品・装備（装置や設備）産業の競争⼒強化に向けた
特別措置法」を施⾏し(参考資料2)、300品種を上回る核心素材・部品・装置・設備
の国産化により、脱⽇本を目指して動き出している。韓国の⼤⼿半導体/ディスプレイ
のメーカーは、サプライチェーンの国内完結を目指して、素材や装置を韓国で製造
するように海外企業に要請している。そして、韓国政府や地⽅⾃治体も外資系企業
の誘致を推進した。この結果、上述のDuPontだけではなく、台Global Wafersが
韓国に300mmウエーハ第2⼯場を、⽶Lam Researchが韓国内で装置開発を完結
できるようにKorea Technology Center（KTC）を建設中である。
フジキン、ローツェ、住友化学、ADEKA、東京応化はじめ日本素材・部品・
製造装置・基板搬送システムメーカーの多くも、積極的に韓国に進出し、
⼯場を建設し、既存⼯場の拡張・増産を⾏っている。国内最⼤⼿の半導体製造装置
メーカーである、東京エレクトロンも2020年、Samsungの平沢事業所の隣接地
に新たに巨⼤な「平沢技術⽀援センター」を建てた。
HUAWEIには頑張って欲しい
先日ショップでP30Liteを980円でどうかと言われたのでまた買ってしまった
いつかアメリカに倍返し出来るといいね
>>910
なんでだよ
むしろこの理不尽とも言える構造改革を耐えた日本は
真っ先に中国にふっかけないといけない立場な訳だが？ >>928
アホだろ、ファーウェイは日本に矛先向けてる
日本が制裁されるように日本から材料貰うって
中国は尖閣諸島でも暴れててアメリカ軍が助けた
中国は味方のふりした敵
中国に横流ししたらもうアメリカ軍が日本助けてくれない、中国はその隙間に沖縄奪うつもり
日本の政治家と企業は間抜け そろそろ別会社を作って人材ごと移行するんじゃないかい？
民主党の連中みたいにバレないと思ってるならアホだな。
>>376
>>15はいつものクソチョンですね。
レス番と内容で分かる。
彼の２ちゃんねるでの工作は20年くらい続いてる。
２ちゃんねるの歴史そのものと言ってもいいくらい。 >>928
え、P30Liteを980円で？欲しい。 やっぱP30Liteならいらね
P30Proなら欲しい。
これ正解だろ、いまは開発ができる会社に行ったほうが良い。
他社で一層半導体設計経験を積んだ人材となる。
そして１０年のスパンで見れば、やがてまた中国企業へと戻ってきて中国の国力を強化する。
>>939
既にアップルのとか盗んで中国に持ち込んでる
だからアメリカは中国人は受け入れないって
何度も同じ事やられるか 国同士のいざこざに従業員がまきこまれるのはかわいそうだよな
日本が間に入って何とか仲裁できないもんかな
>>13
日本企業が生産できるのも45nmまでなんだが・・・ >>946
NANDのキオクシアは東芝四日市の時代から15nmだろ
ソニーは微細化競争の無いイメージセンサだから、当分65nm使って問題ないし むしろ微細化は害悪ですらある
問題なのは、ロジック屋の東芝とルネサスが45nmなことだよな
車載だから微細化できないというが、微細化の投資してこなかったから車載に特化しただけ
ルネサスは28nmと14nmはTSMCに委託して設計屋になろうとしてる始末だし、東芝は45nm8インチでファウンダリやってるが、そんなの閑古鳥が鳴いて当たり前だろうに >>945
ほとんど中国人
中国人がどうなろうが無関係 で、他社で大量に雇用されて、中国の特色ある企業秘密を守るわけですね
>>882
日本は嫌っても
日本に頼らないと韓国は成り立たないと知ってるんだろｗ
親に甘える子供と同じだ
まあかつては日本にとって
拾い子のような存在だったからなｗｗｗ スパイが大量流出
雇った企業が第二のファーウェイになるだけ
中国らしい「策」
でも見え見え
やり口がかつての小池新党の時の民進党と同じだな
もう飽きた
>>266
一面的な要素を全体像として見ちゃう陰謀論脳がこちらです >>942
グルならスパイ逮捕しない
日本が中国とグル
グルならファーウェイ取り締まらない >>952
アメリカは中国人は雇わない
ファーウェイにいてた中国人は入れない >>954
陰謀論でも何でもなくて、日米中の力学関係は単純にそういう風にできてるって話でしょ？
日本国内では「日米」「日中」「米中」を分けて報道しがちだから、トータルでどう動いているのか国民に分かりにくいだけ
田中角栄がなぜ晩年あんなに不幸になったのかを考えるだけでも色々見えてくると思うけどね 東大特任准教授の中国人は雇わないは正解だったろ
批判してたアホ、おる？
>>955
グルだからスパイということにしたどうでもいい人間を逮捕して「敵対感」アピールしたんだろ？ 感情はさておき、経済的には中国にベッタリと寄生しないと成り立たないからお前らみたいなメイドインチャイナに囲まれながら、口先だけのネトウヨのお馬鹿ちゃんがネットで騒ぐだけというおかしな構図になるんだよな
アメリカこえええ、日本は犬となって譲歩と妥協で特に半導体やソフトはこのザマだが
突っぱねてもこういう道しかないのか
日本企業は元ファーウェイ技術者をほいほい雇いそうだ
中国には「用日」という考え方があって、欧米との外交駆け引きに日本を利用するわけだな
分かりやすいのが天安門事件の例だが、明治以来これがずっと続いている
ナチを許してはいけない。その通りだ。
まず日本およびドイツを完全に滅ぼし、日本およびドイツを駆除殲滅すべきだよな。
日本およびドイツを甘やかしたから、ナチがはびこっているのだ。
ナチに対しては断固たる処置をとることを全世界がきちんと示すべきだ。
そうすれば、もしも中国がお前らの言う通りなことをしているとしても(お前らは証拠を何一つ上げていない)、中国も考え直すだろう。
日本およびドイツには、いまだに、ナチの残党がのさばっているだろ。
お前らもネトウヨでナチかぶれだ。
ところで、全世界が、日本およびドイツを金持ちでうらやましいと思っている。
これでは全世界に、ナチはもうかる、と間違えたメッセージを発していることになる。
まずは、日本およびドイツを地球の最貧国にし、日本およびドイツを滅ぼし、日本人およびドイツ人が根絶やしになる、ぐらいまですべきだよな。
>>958
中国がそこにいるから生じる力学、てのは分かるが
『全て中国が密かに仕組んだ事』とか言い出すともう陰謀 スパイだからファーウェイ出身の中国は雇わない
アメリカはな
巣立ったシロアリみたいなもの
また何処かで巣を作って迷惑かける犯罪者予備軍
スパイ拡散って結構書かれてるな。
その通りだと思う。
>>15
包囲網敷いて戦争を仕掛けさせるところまで一緒
アジア国家はいつまで経っても頂点に立てないんだろうな ![【Huawei】ファーウェイ半導体部門から技術者が大量流出 [雷★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/udnJlV8.jpg)
