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【社会】「内密出産、法に触れる恐れ」 熊本市が慈恵病院に実施自粛要請 国は判断示さず [仙人掌★]


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1仙人掌 ★2020/08/25(火) 01:41:43.66ID:sumld7ye9
妊婦が孤立した状況で出産が迫っている場合などに限り匿名で出産できる「内密出産」について、熊本市は24日、導入を表明している同市の慈恵(じけい)病院に「法令に抵触する可能性を否定することは困難」として実施を控えるよう要請した。
病院によると、これまでに実施したケースはない。

 同病院は親が育てられない乳幼児を匿名で受け入れる施設「こうのとりのゆりかご」(赤ちゃんポスト)を運営。
2019年12月には、望まない妊娠をした女性が匿名で出産できるよう、病院の新生児相談室長に身元を明かすのを条件に匿名での出産を認める内密出産を導入した。

 同病院と協議を続けてきた市は、内密出産が子どもの戸籍や出自を知る権利について定めた法令などに抵触する恐れがあるとして、法務、厚生労働両省に見解を確認していた。

法務省は7月27日付の回答で子どもの戸籍の問題について「戸籍事務は具体的な事案に応じて適切に処理されるべきで、仮定の事実に基づく照会について
戸籍法の解釈を回答することは困難」と述べた。また、市は内密出産が子どもの権利条約などで規定された「(子どもが)出自を知る権利」を侵害しないかについて尋ねたが、厚労省は明確な見解を示さなかった。

 これを受け、市は「内密出産が適法と言えるのか明確になっていない」として病院側に実施を控えるよう求めた。
市は「子どもの出自を知る権利は重要であり、子どもの権利保護と妊婦の救済の双方の利益を考慮していく必要がある。国の責任で検討されるべき課題であり、法制度の整備について引き続き国に要望していく」としている。

 同病院の蓮田健副院長は取材に「市は判断を国に丸投げし、たらい回しにされた印象がある。これからも当院が断れば孤立出産になる恐れがあるケースでは、内密出産にするか妊婦と十分相談しながら受け入れたい」と語った。

https://mainichi.jp/articles/20200824/k00/00m/040/225000c

2不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:43:46.30ID:QL+r60Lt0
難しい問題だな

3不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:43:50.51ID:Mau5ghaa0
牛丼ストーカー被害

4不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:44:05.68ID:06mqkFDE0
これはダメでしょ??

5不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:44:15.14ID:xSo/8PPL0
法務省と厚労省はちゃんと
判断を示せ

6不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:44:15.98ID:PREj5h6U0
そもそも種付けだけして責任取らない男をDNA鑑定でとっちめた方がいいのでは

7不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:44:34.13ID:i3mi9uOS0
住民登録のない子

8不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:44:41.03ID:hBVDsurW0
まあ助かる命があるならいいと思うけど
日本の養子縁組は新生児なら引く手数多だから幸せになれるしな

9不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:45:12.54ID:/7aoVwNG0
子供にも親が誰なのか知る権利はある、ってか知らなきゃおかしい

10不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:45:29.05ID:WFQCn3wx0
社会的に存在しない犯罪実行にはうってつけの人材が
ここで量産される可能性があるのか

11不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:46:36.05ID:/7aoVwNG0
この病院が成人まで責任持つの?

12不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:48:41.09ID:V04oG0qF0
>>9
父親と子供が知らないだけの可能性も

13不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:49:33.55ID:9wKlipmk0
>>1
法解釈を逃げる法務省と厚労省が無責任すぎるとは思うけど、
態度を見る限り法的に違法とは言えないと事実上言っているようにしか見えない
その意味で、無責任な事なかれ主義でケチをつけている熊本市が一番クソだと思う

14不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:51:58.64ID:ma8NqZfY0
虐待死されるよかましじゃね

15不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:53:06.09ID:j7vEpJ2A0
熊本って生出しおkだからな
良か所だと思います

16不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:53:10.40ID:VvVNlPZn0
ウイグル病院か

17不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:53:35.84ID:PfcEHC/R0
出産時に 妊婦が意識不明とか最悪のケースなくなったらどーするの?

18不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:54:20.69ID:j7vEpJ2A0
>>9
母親が誰の子か、わからんけん 捨てるんじゃろ

19不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:55:26.42ID:ip0/w6yD0
室長には身元を明かすんだから
室長が子供に母親教えればいいじゃん

20不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:55:31.48ID:Dc3q+Pe/0
望まぬ妊娠ならさっさと堕ろせと堕ろせないなら産んでから犯罪者になれと
全部自己責任、子供が欲しい女以外は無闇にセックスするなということです

21不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:56:03.60ID:s+N9fK9s0
どうせ熊本の売春婦のクズでしょう

22不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:56:12.38ID:Qf/+lR1p0
これどうすればいいんだろうな
正直なところめっちゃ残酷だけど産まれた瞬間殺しちゃうのが一番だと思う…
どうあがいても幸せにならん…
親の遺伝子とか考えてもな

23不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:56:56.59ID:JopYTQAZ0
>>22
それなら母体ごとでいいわ

24不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:57:00.76ID:4Wu2Tv+40
>>1
>  これを受け、市は「内密出産が適法と言えるのか明確になっていない」として病院側に実施を控えるよう求めた。

逆に違法と言えるのか明確になっていない以上
越権じゃね?
違法でないのに市が自分の考えを押し付けようとしてるだけ

25不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:59:28.72ID:uiF5RoIy0
市も国も完全に責任取るの嫌でたらい回し
情けないったりゃありゃしねぇな

26不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:59:42.66ID:+pyyWK6p0
普通はこんなとこに頼らないし、本当にどうしようもないんだろう
人知れず産んで捨てるのもいるし

27不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 01:59:44.68ID:X0d6vsJJ0
便所で殺せと言うのか熊本市!

28不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:00:18.69ID:LmsZKYn60
>>1
堕胎が正解って事?

29不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:00:22.69ID:ZQrVMIp90
トイレに産み落とすしか

30不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:00:27.62ID:nWu2jg+X0
違法なら国は違法の可能性があると回答するわな

31不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:00:36.32ID:gepUADKc0
駆け込み寺ってやつは残しておいてやったほうがより悲惨な事態を招かなくて済むのでは
そりゃ産む人が最初からしっかりしてるのに越したことはないけどさ

32不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:01:00.02ID:j7vEpJ2A0
>>21
おろすのサボった 福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島の子が集まってるだけ
この人数で納まってるのは、奇跡

沖縄は、人権派が法律を無視するのでいつでも下せる

33不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:01:47.80ID:X0d6vsJJ0
>>20たけーし、男の同意署名が要るんだよ
例えレイプ犯人でも父親として同意が要るという糞病院があるんだよ

34不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:02:26.52ID:mRNJT0c20
>>21
九州以外のもけっこう居た

35不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:02:28.50ID:hHzEn1bR0
子供は国の宝?少子化対策?女は出産マシーン?
子供を産んだら不幸になる国日本

36不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:02:46.37ID:X0d6vsJJ0
>>23レイプ被害者でも?父親が家族でも?おまえ、他人事だからって残酷だな

37不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:02:56.92ID:Qf/+lR1p0
法律だの人権だの
綺麗事ならいくらでも言えるけど誰も責任取らん
こんな国に生まれる子どもがかわいそう過ぎる

38不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:03:12.66ID:HunUXlXa0
ここの看護師の講演聞いたことがあるけど、資料の数字のミス(足し算)を指摘しても
認めないとか、話通じん感じだったな。

39不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:03:39.38ID:O/rFFQ3I0
>>35
旦那捨てなよ
福祉食い放題やぞ

40不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:04:03.61ID:j7vEpJ2A0
>>35
SEXマシーンは、黙っとけ・・・
正直、羨ましいわw

41不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:04:34.29ID:bZb98/cC0
捨てるよりましだろ
法改正しろ

42不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:05:28.69ID:rqaTLWFn0
ノラの子供か

43不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:05:47.89ID:pDhE88d80
国籍もない子になるんでないの?
そりゃダメでしょ

44不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:05:48.64ID:hX7kCsQZ0
親がわからない捨て子って、成長して親兄弟と知らずに交際しちゃったりとかありそうで何だかな

45不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:05:53.41ID:kWPlTi4Z0
たいていはレイプの被害者だから
受け入れるしかないってことかな?

46不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:05:59.99ID:28HbHHsw0
部品取り用?

47不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:06:05.21ID:X0d6vsJJ0
>>1
というか、またもや国がクズ過ぎる
厚労省ほど役立たずな機関はないだろ
夏の手当て返上させるべき役立たず役人の集まり

48不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:06:43.01ID:c5WXvzEd0
慈恵医大と関係あるの?

49不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:06:52.24ID:hHzEn1bR0
出来たら堕ろせ
産まれたら殺せ
全部女の自己責任じゃボケ
という国

50不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:07:16.57ID:PgV+dGnZ0
こうのとりのゆりかごに入れられたらどうせ身元なぞ分からなくなるんだから、赤ん坊の安全を考慮して認めるべき
そもそも自力で出産時することで事故が起きたり、産まれた後そのまま見殺しにされたりしたら身元どころの話じゃないわけで

51不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:07:30.32ID:j7vEpJ2A0
>>37
戦争があったので、法律で親なし子とか、不適切な親から子供を日本が法律で守ってる

子のトラウマは、救えない時もある 頭が良かったんだよ 無駄に・・・

52不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:09:43.95ID:N8RSMU2f0
で、この施設で育った子供ももう大人だろどーなった?真っ当な人生歩めてんのか?将来に悪影響があるならその場しのぎの捨て子受け付けだの内密出産だのやめちまえ

53不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:09:57.82ID:QZ12D2UQ0
生みの親が育成放棄したのに無理矢理生き延びさせる必要はないだろう
どんな綺麗事並べても、親のスペックと生まれた環境でその後の人生殆ど決まる
環境整ってないところに産み落とされても不幸になるだけ
生まれない事が一番幸せだとすら思える
もっと早い段階で堕ろしておかなかったというだけでここまで面倒な事になるんだな

54不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:10:13.27ID:Y0y6Nrbn0
孤立出産より対面の機会も時間も増えるからやればいい
他者との関わりがないと悲惨な結末にしかならない

55不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:11:23.55ID:JwSEEkyL0
世の中には夜中に呑気に5ちゃんなんか書き込みしてるきみたちには
窺い知れない闇があるんだよ

56不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:12:27.79ID:6S3TPCL10
人間には自分のルーツを知りたくなる欲求があるみたいだな
自分の親が誰なのかって

57不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:15:30.66ID:bYvhgKCK0
じゃあ公開出産で

58不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:16:37.44ID:8n2LNzGu0
こういう病院があってくれて救い
こんだけ無能な国に何を期待できるというのか

59不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:16:39.58ID:N8RSMU2f0
>>55
窺い知れない闇しかないねらーには通用しないだろ笑

60不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:17:15.90ID:j7vEpJ2A0
>>55
朝鮮人のヤクザの親分の子供で、認知なし
プロゲーマーになろうとしたけど
実力の末、飲食店のバイトとか?

闇が深いな・・・

61不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:17:30.86ID:VaCgZ5WP0
ここに捨てられた子達は幸せに暮らせてるのかな

62不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:18:31.82ID:CiKnU7jM0
これだけ外国人が増えては内密出産が規制されても仕方ないとは思う。
外国人夫婦が産み落としていく可能性すらあるもんな。

外国人夫婦から生まれた子供はその外国人夫婦の母国が戸籍にあるべきに思えるし
そういう内密出産を認めて日本国籍など与えてたら
外国人が無責任にぼんぼん産み落として逃げていく可能性すらあるもんな。

そう考えると外国人が増えて不利益を受けるのは日本人女性なのは明白だわな。
コロナ騒動を機転に外国人労働者は日本人労働者の1%以内までくらいに規制すべきに思う。
仮に外国人労働者が1%未満なら以前のように内密出産の緩和していくようになると考えられるし。

63不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:21:03.65ID:PgV+dGnZ0
>>62
日本で日本人として育った上ルーツも知らなければ日本で働いて納税するだろうし、別によくね?

64不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:21:04.01ID:pDhE88d80
>>61
物心着くまでは幸せかもね
だんだん親がいない事、親に捨てられた事を知っていったら心病みそう…

65不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:22:03.54ID:dG8UAVaT0
>>1
外人くずのガキ
DQN風俗の産み棄てガキ
生活保護の偽装シングルの風俗ホストの性欲産み棄てガキ
不法滞在技能実習逃亡屑の産み棄てガキ

こいつらの国籍を日本にさせる必要もなし
真面目なワープアさんに負担をかけられるいわれもない
叩き出せ!!!  産ませるな!!
人権偽装屑  責任を取らない対岸屑!!!  外人呼び寄せ居座りくず
 叩き潰せ!!
真面目なワープアさんの安心安全子作り子育てが大事!!

66不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:22:56.20ID:QL2PutAf0
出自を知る権利が重要なら、産まれる子供はやはり全員DNA鑑定すべきでは?

子供の立場の安定だなんて建前はぶっこわせ!
知る権利

67不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:23:14.84ID:JDnC2amb0
>これを受け、市は「内密出産が適法と言えるのか明確になっていない」
>として病院側に実施を控えるよう求めた。

はあ、アホかよwww
違法と言えると明確になっていない以上、
行政には「止めろ」と言う権限などないわい。
馬鹿な田舎役人はこれだからw

68不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:23:18.63ID:j7vEpJ2A0
>>62
人権バカってしってるのかな?
アイヌって、ロシアの方が多いんだぜ?

アイヌって、日本では普通に差別もなく暮らせてるが

ロシアは白人じゃないと迫害されてる
ロシアの東側半分以上はアジアじんだぜ?
4島に移り住んでいる人たちは、保証だけで生きている人

タカリwwww

69不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:24:20.42ID:uIpnuTT00
生まれる子どもが裁判するまで確定しないということか?

70不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:27:19.84ID:39kZxYrN0
綺麗事×綺麗事

幾重にも綺麗事を塗りすぎてよくわからなくなってる

3ヶ月ごろまでなんて単なる動物も同然
望まれない命を無理やり保護する法律も病院も

保護した方がその先のほうがよほど残酷なのに

71不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:27:30.89ID:Dc3q+Pe/0
>>62
日本で生まれて日本人に育てられたら日本人で良くない?
名乗り出ようと親には親権も国籍も与えないという方針で

72不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:28:54.30ID:0tHAqBiG0
建前の法律を優先して、今そこで死にかけてる人間は放置しろと

73不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:33:23.70ID:Hvn9yYYG0
まぢかよ慈恵医大

74不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:37:09.06ID:39kZxYrN0
そうやってね、おせっかいにも正論にも権利だなんだってやってね、
変に守るから、自分みたいに生きてる意味を見いだせなくなる人が増えるんだよ

生まれてこなきゃよかったって本気で思うんだぞ
生まれてこなきゃよかったって

守るから虐待がふえるんだぞ

75不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:39:26.57ID:nFhKqhiO0
デリケートな問題で簡単には答えはでないとおまうが
国が判断を示さないのはなんとも情けないな

76不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:39:29.14ID:ggkHXevx0
だと思ってた

77不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:41:24.67ID:yuMckFc40
熊本市が余計な事しなきゃ国は知らぬ存ぜぬで通せたのにな

78不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:47:19.91ID:YqvKZaeO0
Outputだけ内密だと違法なの?
じゃあ、Input時点で公開しないとダメじゃん?

79不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:50:37.93ID:BWGuiMUl0
>>31
ほんそれ

この病院には「家族に連絡行ったらころされる」くらいの切羽つまった妊婦も多いだろ

80不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:51:43.49ID:BWGuiMUl0
>>43
色々間違っててワロス

81不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:52:17.62ID:Z9OGfy150
望まない妊娠をした女性が匿名で出産するケースが思いつかない
中絶するお金がなかったて事か

82不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:52:39.04ID:7egPovCv0
相手が暴力団員半グレとかな

83不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:54:03.26ID:pQ9nDlLj0
この病院すごいね
赤ちゃんポストにも驚くけど内密出産かー
出稼ぎ嬢がついでに出産していく事例も出るかな

84不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:55:23.10ID:BWGuiMUl0
>>62
根本的に勘違いしてるみたいだけど、ここで内密出産で生まれた子はほぼ100%施設か特別養子縁組かだよ
戸籍なしの赤子作る訳にはいかないから

戸籍や国籍ぼかしたまんま親子一緒に退院なんて出来ない

85不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:55:35.97ID:TQD0RUTK0
赤ちゃんポストがどれだけの子供を救ったことか
本来なら国が主導してやらなきゃならないことだよ

86不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 02:58:05.88ID:BmGmYYT00
サプライズとかはダメなの?

男「プレゼントって何?」

女「ジャーン!」

男「ええっ?いつに間に??」

的な

87不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:00:50.54ID:cPc0uLcv0
何で孤立してると匿名にしなきゃいけないんだよ
堂々と出産しろや

88不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:01:20.45ID:Dc3q+Pe/0
>>81
身内からの性的虐待や身近な人からのレイプは10代なら誰にも相談できないかも
田舎は噂が広まったら生きていけないから病院に行くのも勇気がいる

89不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:02:16.99ID:cPc0uLcv0
>>88
結局出産したらバレるんじゃねーの?

90不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:06:19.21ID:jsijZOEh0
>>87
実際に高校生とか産まれたばかりこ子を殺ししてるだろ
あそこに棄てられるっていう気持ちがあれば殺す必要無いだろ

91不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:07:16.32ID:Dc3q+Pe/0
>>89
どうだろ
10代はね先のこと考えて行動できないし自分の感情もコントロールできないから法律で守られてるんだと思う
某配信見てたら10代のアホさに驚くよ自分も似たようなもんだったはずだけど

92不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:07:17.74ID:Y+6wNMqU0
>>87
>望まない妊娠をした女性が匿名で出産できるよう、
>病院の新生児相談室長に身元を明かすのを条件に匿名での出産を認める内密出産を導入した

新生児相談室長に身元を明かしてるから完全な匿名ではないな
どうせデータ残ってるだろうし外に対しての匿名なんじゃね?
DV対策だろ

しかもこれうまく使えばシナチョン外人撥ねれるぞ
出自を知る権利も子自身が後で紹介かければいいだけの話
シナチョンなら縊り殺そう

93不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:07:39.30ID:tB6frO+20
>>9
女優遇国家だから無理だろw

94不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:15:20.08ID:Gjk++xPo0
出生時から特別養子縁組って、日本じゃあまり行われてないもんなの?

95不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:21:21.68ID:TYEfjWXI0
公衆便所で勝手に産ませとけ

96不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:25:48.29ID:QZ12D2UQ0
養子縁組なんて血統主義の強い日本では少ないでしょ
欠片も縁の無いどこの馬の骨かわからん子を引き取るって並の覚悟じゃ無理
ちゃんと相手を人として見ていたらそういう安易な取引はできない

子供を働き手や児童手当目当て等の金ヅルと見る国の方がそういうのは活発

97不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:28:38.69ID:EpcR9f6H0
桃から生まれた桃太郎

98不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:30:09.60ID:s9nowz030
>>9
慈恵病院が目指してるのは、実母の情報を児童相談所が管理し、成人後に知りたければ知ることができるシステム

99不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:31:10.03ID:yWwRmWXh0
>>74
実感がこもってるなあ

100不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:38:25.10ID:yu8ReeKR0
杉村太蔵氏を見習うべし

101不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:41:18.34ID:uIpnuTT00
>>43
赤ちゃんポストに預けられれて親がわからない場合、一人の戸籍ができる
名前は市長がつけ、本籍地は市役所

102不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:41:33.95ID:oGBxBJ+h0
出生届けも出さないんかね

103不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:42:41.99ID:Vex44j430
産まれてすぐに貰われちゃうじゃない

104不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:47:32.26ID:ZtFQYkjg0
>>81
宗教じゃないの?
堕胎は罪だとか教えているところがあるから。

105不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:51:20.56ID:HMb/F0+u0
法律が現実に追いついていない、
カバーしきれない事例がある、
てことですかね。

106不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:52:17.45ID:r5R6xKuE0
中国人が出産費用や国籍取得させるために悪用する気もするわ、悪いが

107不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:54:16.86ID:kZ/oTGMu0
法務省と厚労省がくそすぎて笑うどれだけの命を救ってる病院だと思ってんだ

108不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:57:04.41ID:ncA8cgOx0
国としては判断し難い案件だな
法に触れるかどうかは司法の判断を仰ぎたい所だろうが、如何せん、裁判する理由がわからんし
国は何らかの理由で司法判断があった場合だけ動くと思われる
それが無い限りは基本的に見て見ぬふりだろう

109不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 03:57:16.28ID:s2Zo2z5u0
ここの病院はポストに入れられた子の調査してるけど
入れられた理由が酷いもんだよ
生まれたら障害児だったので夫の両親から子供を籍に入れることを拒否され捨ててこいと言われたとかだもの

この11年で137人の赤ちゃんが
便所に産み捨てられたり押し入れに突っ込まれるのをポストのお陰で回避できて
それだけ死なずに済んだのに
何で国は何もしてやらないの?

110不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:03:24.00ID:ncA8cgOx0
>>109
何もしてないわけでもないが、この件に関しては非常に難しい
国がステゴを認めるわけにはいかないし、認めると悪用するブローカーが現れる
法整備も線引きが難しいから、立法府ではほとんど触れられない案件になってる
知的障害者と身体障害者の共生と共に、現状では解決不可能な案件というのが上級国民の見解

111不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:04:24.67ID:FruFvMH70
望まない妊娠か。まあ色んなパターンがあるだろうけど一部のアバズレゴミの都合の良い様に利用されるのはなんだかなー。

112不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:09:23.62ID:tzEvbq5g0
ポストの前で立ち止まって下を向いて立ち尽くす母親がほとんど。師長はそっと声をかけるそうだ。「こんにちは、ありがとう、ここまで来てくれて、頑張ったね、少しだけお話ししない?」と。
ひとりの女性が子供を育てることは大変。だけど最低限の補助が国から市からある。だけどここにくる女性はその補助を知らない、補助の存在も知らない。それを伝えるとこはできる。
でもそれを伝え育ててみると帰宅した女性が赤ちゃんと言葉に出来ないことになってしまったこともある。
彼女達はここにきた産後の体で600キロ運転してきた女性も
いた、育てられない、でもこの子を助けて生かしてほしい、その彼女達をなぜ貴方達は責めるのですか。これほどの愛がありますか。

113不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:09:46.32ID:4Wu2Tv+40
出自を知る権利なんて物が本当に効力あるなら
不倫で生まれた子の父親を、母親に吐かせろ
DNA検査して、親子の確率が高くなるまで繰り返し吐かせろ

114不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:12:03.60ID:szez5hHB0
>>1
身元を明かすのに匿名?

115不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:13:01.39ID:/9i8G32j0
「違法だ」との判断がなされるまでは違法じゃないだろ
法原則にてらしてグレーはシロだよ

116不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:13:17.54ID:szez5hHB0
>>6
そこまで言うなら産むなよ

117不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:14:39.34ID:G/qqV1XhO
まだ生まれてもいない子供の権利ってさぁ
強姦されて妊娠して気が付いたらおろせなくて、みたいな場合は
知らない方が幸せだし

118不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:16:46.94ID:G/qqV1XhO
>>74
だよね
母親に負担を押し付けすぎなんだわ
母性があって当たり前とかアホかと
一旦産んだら要らないは通用しないから産まなくなる

119不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:17:36.80ID:5uqEbYHF0
>>1
医者が悪いな
お前らが全責任取りますって言わないからこうなる

120不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:18:53.93ID:YvdsSWl00
>>1
> 「法令に抵触する可能性を否定することは困難」

なんて自信のない言い方なんだろうw
病院側は堂々と無視したらいい

121不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:20:57.91ID:ZtFQYkjg0
>>117
それは熊本市の建前で本音はこんなことで有名になりたくないとかおもっているのかも。
それとも成人した赤ちゃんが20年後、40年後にはは親の考えが変わっているのかもとか
期待している要望があるのかな。

122不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:21:17.87ID:FruFvMH70
DNA鑑定で父親にも責任取らせるのは賛成だけど、普通の夫婦間の妊娠もDNA鑑定を義務付けするべき。他で種付けしてきて夫に育てさせる奴もいるみたいだから。

123不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:21:24.26ID:BFEDmIB10
>>9
親が死刑囚とかなら知らないままでいさせてあげたい
親が変態で側溝に潜んで覗きをするような奴だったら悲しいし

124不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:23:41.62ID:yQl5Lzm20
アベが悪い

125不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:25:27.40ID:QZ12D2UQ0
こんな施設に置き去りにされた時点で要らん子認定されたってことなのに
そんな子が親の身元知ってどうするんだろうね、意味無いでしょう
こういう施設は一部の人権派気取りの医者だの宗教かぶれが自己満足でやってるだけだ
もう生まれてきただけで皆幸せって時代じゃない

126不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:25:34.07ID:G/qqV1XhO
>>122
まとめで読んだ話が衝撃的
子の血液型が父親だけじゃなくて母親の血液型とも合わなかったんだって
さんざん調べてわかったのが、母親がキメラ?とかいうやつ
胎児のときに双子の一方がもう片方に吸収されるんだっけ?
そういうのもDNA鑑定でわかるようになったのはよかったかもね

127不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:26:02.09ID:3VVsHVic0
これは認めたらいけない
運用が院長の一存でどうにでもなるからだ
悪用されたら取り返しがつかない事態になるぞ
この院長が今、善性だったとしてもいつ悪性に染まるかわからないし
次の院長が善性であるとは限らない
ヤクザやチョンが嬉々として赤子売買する可能性は決して低くない

128不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:28:29.91ID:bUhx1MII0
これは難しすぎて正解が分からんなあ

129不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:30:50.75ID:zZmjs8/T0
民間がボトムアップで頑張ってんだから熊本市は国に投げてないでちゃんと政令でも作れよ
そういうことするために政令市になったんだろ
なんちゃって政令市は高給貰っても職員の中身は三流だから出来ませんってか超笑える

130不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:31:07.21ID:sgcPgs4G0
子どもの「知る権利」が侵害される恐れがあるなら、その子は最初から堕胎された方がいい、もしくは生まれて捨てられた方がいいって?

131不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:31:16.22ID:0uMjiRit0
>>6
そうだね。全ての赤子にDNA鑑定を実施して託卵もなくすべきだな

132不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:32:59.54ID:0QOU2kFU0
>>128
違法だ!と言えばそれで合理的に処理はできるが
そのとき母親がどうなるかについて責任はとれないから誰も言いたくないっていう

133不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:39:41.70ID:96hXlZb10
>>1
子供が出時を知る権利はdna鑑定すればわかるし、匿名での出産の場合、母親のDNAのデータ保存義務付けておけば良いんじゃないか?

134不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:44:19.91ID:hQ89aIMy0
エブスタイン 

提供 疑惑

儀式

135不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:47:45.39ID:enfAWw6y0
>>129
この病院には本当に頭が下がる
民間は本来こんな攻めたことしたって何の得もないのに
行政はもっと真面目に取り組むべきだね

136不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:48:34.59ID:puJgK6BL0
法に触れる恐れで終わらせるんじゃなくて代替案を出してあげればいいのに

137不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 04:50:35.29ID:1Z4kHcWZ0
育てられないから出産直後に遺棄致死とかよりマシだろう
どんなにクソ親から生まれても子は宝
国民全体で面倒見て育てるくらいのことしないと

138不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:22:27.68ID:NXb/Z0Id0
中絶が16万いてそれが全部生まれると
子どもの数はましになる誘惑

139不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:35:15.77ID:tbDHlAvz0
子育ては人生で一番楽しいイベント 血が繋がってるかは関係ない

140不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:42:51.23ID:D3LjFaa/0
この手の匿名が増えると
出生児すり替え、お家の跡継ぎに取り上げ 黒いものが可能になる

そもそも、母子手帳を記載しないなら適切にしているかわからなくなる
そうしたい理由には、碌な事が無い

141不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:47:54.71ID:p8bwAk310
>>11
誰が責任持とうが持つまいが、子供は生まれてくるんだけど。
それとも間引けと?

142不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:48:57.82ID:p8bwAk310
>>25
実際、お前みたいなクレーマーの相手させられるだけで
何一ついいことないからな、責任持ちたくなくてアタリマエ

143不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 05:55:27.27ID:HtLC5pU10
病因側に身元調査の義務はないし

匿名であろうと出産費用本人に請求し 後は出産証明 親に渡すだけだし

役所に出さなければ 出産祝いの様な30万だか出ないし

親は子供の将来何も考えない バカ親だし

144不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:10:51.16ID:CCugew5j0
政治家も官僚も逃げまくるよな
こんな面倒な問題に首を突っ込んでも票にならないんだから
誰も語りたがらないし
社会みんなが目を背けて子殺しに誘導してるようなもんだね

145不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:20:15.61ID:WCMIX8gn0
>>6
ほんこれ

146不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:32:32.55ID:gxe5MTcL0
内密出産の子をタマネギ部隊に

147不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:38:58.13ID:iUCYer6w0
ヤミ病院かよ

148不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:47:58.30ID:ShOuwJEQ0
中国から闇っ子を買ってくるよりマシだろ

149不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:52:59.38ID:bDVj/m1D0
>>9
子供が大きくなった頃には別の男とくっついてガキと暮らしてるよ。

150不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 06:55:03.85ID:/s7IE7+q0
>>6
DNA鑑定は義務付けするべきだ
バカ女の托卵阻止の為にもな

151不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:03:15.94ID:D4yX2En90
人知れず産んで戸籍がない事や虐待される事よりも、知る権利が優先?

法務省も厚労省も明確な判断をしないと決めた責任者は誰なんだろう。判断しなかった経緯について会見を開いてほしいな

152不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:04:08.32ID:OJbJ3G/qO
女を甘やかすな

153不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:12:05.51ID:W4CFtwe70
>「市は判断を国に丸投げし、たらい回しにされた印象がある。

国の法律を市がどうこうできるの?

154不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:20:20.71ID:PcNaC2Z80
国がやる気なさ過ぎて笑える

155不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:23:03.24ID:bcyCDCmg0
お役所仕事

156不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:29:04.32ID:mw1RzPCp0
根源的な人の命をどう考えているのかですよね・・これ。

妊娠したことをプライベートな部分で公にできない・・・悩んでいるうちにどんどんお腹が大きくなる・・・

「産みたい」助けてほしい・・「救済」はどこにあるのか? 「行政」って何のためにあるのか? 唾棄するような国なら滅亡して地球上から無くなってもいい。

助けを求めている人は 助けなきゃいけない。

157不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:31:40.03ID:ShOuwJEQ0
>>152
女を甘やかすなって1人で妊娠して子供産めるわけでなし、東京の自宅死産の夜仕事ニュース(死産)とかだと親を頼れない軽度池沼女パターンだろ

158不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:38:55.68ID:EKjmpS7z0
立派に文句は言うくせにじゃあどうすれば良いって事は絶対言わないのな

159不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:39:57.54ID:R9km3qI20
トイレに捨てられるよりいいだろ

160不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 07:40:46.88ID:twQDSzba0
難しい問題なのは分かるが、
市の正式な問い合わせに法務省・厚労省がまともに答えず逃げたってのが一番のクソ
だったら現実の行動を起こしてる病院に文句言う権利1ミリもないわ

161不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 08:11:17.40ID:4IM7NXwR0
熊本の女は男を甘やかしすぎ

162不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 08:12:45.08ID:nabEjtYQ0
朝鮮人の遺伝子を増やすニダ

163不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 08:17:43.00ID:Pc21kTi40
DNAは互いに引かれ何処かで出会う・・・・そして悲劇が生まれる

164不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 08:18:13.99ID:TcyPkOFQ0
>>6
托卵バレて逃げられたパターンもあるがなw

165不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 08:59:17.04ID:XvvOzPKn0
「やりがいとか、何難しいこと言ってんだよ!」西川貴教にキャリアを相談したら最強に励まされた
http://aspoiz.rissmann.org/dv/52p617fbbql/ifzb3vofdlu.html

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。

http://aspoiz.rissmann.org/ht/7m5geacej7b/mwrvc5f5dhr.html

166不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 09:03:30.52ID:wD1lU4XZ0
>>1
そこまでやる必要あるの?

167不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 09:19:19.21ID:Vc8VxspW0
男はどっちの主張もするが、女は>>131のような主張はしない。

168不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 09:20:13.63ID:tTlowIsY0
>>81
熊本慈恵病院はカトリック系だから
人工妊娠中絶なんて絶対ダメという思想なんだろ

169不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 09:20:29.92ID:4pzrNG/50
>>63
米国等の生地主義の国なら
それで良いんだろうけど
日本の血統主義では中々受けられないからな

170不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 10:11:16.32ID:AW2V86xc0
法務省「めんどうは 自治体に丸投げが一番ww」

171不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 10:15:16.76ID:OGkdVk/k0
結局、トイレ出産して殺人事件が増えるだけだろ

172不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 10:54:18.43ID:R8kDWhGp0
>>13
>法解釈を逃げる法務省と厚労省が無責任すぎる

これで十分すぎる説明だよ
諸悪の根源は究極の事なかれ主義法務省&日本医師会の犬コロ厚労省

173不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 11:14:54.73ID:ir/MH7Sw0
国の回答は、むしろ法令には触れない可能性の方が高そうじゃん

174不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 11:48:20.72ID:1Mp2kaxw0
自治体「押すなよ、絶対押すなよ」

175不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 13:21:55.26ID:ehpTuZny0
これ国の見解ではあきらかに違法とは言えないと言ってるよな
自治体が適法かどうかの判断を国に丸投げしてるだけ
そもそも違法でなければ何人も行動を制限されることはない
法治主義の基本

176不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 14:07:55.17ID:xFa8KLK3O
地元紙記事
https://this.kiji.is/670817727659000929
開始時の制度概要記事
https://www.asahi.com/articles/ASMD75V55MD7TLVB00G.html


子どもの出自を知る権利に関しては、制度導入検討段階では子が18歳になって望めば
母親の身元情報を開示するとなっていたのが、母親が開示不可を選択できるとしたので、
権利侵害にあたる場合はあるだろう。

だが、そもそも日本ではどこまで権利として認められ、保護されているのかという問題がある。
(市は児童福祉法1条が権利保障していると考えているのか)

177不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 14:09:45.99ID:xFa8KLK3O
戸籍に関して法改正が必要とする学説として、
床谷文雄「ドイツにおける内密出産制度導入の意義と課題(二・完)」(阪大法学第68巻第6号)
がある。

以下に引用あり
https://www.shiho-shoshi.or.jp/cms/wp-content/uploads/2019/11/201908_05.pdf

戸籍に関する争点は他に、母親に出生届の届出意思がないことをもって、戸籍法52条3項の
「届出をすべき者が届出をすることができない場合」に当たるのかという点もある。

関連する過去の取り扱いについて、
保護者が就籍を拒否し、数年間無戸籍だったケース(報告書p.56)
https://www.city.kumamoto.jp/common/UploadFileDsp.aspx?c_id=5&;id=17021&sub_id=1&flid=116004

また、ひょんなことから届出をする医師や助産師が母親の身元を知ってしまった場合、
それでも母親を匿名とした届出を行っても、虚偽記載で刑事責任を問われないかという点もある。

178不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 15:39:33.48ID:i35gQnyJ0
母親が名を明かせない最多理由ぐらい示せよ

179不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 15:42:08.30ID:i35gQnyJ0
コンドームないけど性欲負けて中出しも望まぬ妊娠あつかいか?

180不要不急の名無しさん2020/08/25(火) 22:13:53.10ID:UqUsW5s80
ダムはダメダメって言っときながら治水対策は何もせず老人ホームで溺死者量産
匿名出産はダメダメって言っときながら対応は何もせず悲惨な出産で死産・妊婦死亡量産

でもお城のある身分がお高い方々だから正しいの!これがクマモト。

181不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 14:46:58.83ID:izYsaQ8l0
>>6
種付けは複数ある場合もある
4人いたらどっちの子かわからんし
4人ともおれじゃないと言われたら

親がわかっても幸せでない菊次郎とかみた?

182不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:11:07.13ID:SmtqLsW00
>>133
「出自を知る権利」には当然、父親を知る権利も含まれるからな
父親のDNAも保存だなw

183不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:12:39.49ID:SmtqLsW00
>>181
生まれた子の髪の毛とDNA鑑定すれば簡単に実父は特定できるから
実父に認知義務と養育費支払い義務でOK

184不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:15:27.37ID:bPQ5IhX/0
市「内密出産は子供の知る権利を妨害するので、野良妊婦に勝手に産ませて闇で死体遺棄させるように」

185不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:17:13.66ID:t61/cCDL0
>>1
無戸籍っ子
産みっぱなし
孤児
少子化対策はどした?
殺すのか?
里子制度があったはず
スムーズにしてやれよw

186不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:19:16.69ID:LQCXpFsu0
中絶
子殺し
捨て子
赤ちゃんポスト

どれが良いか
内密出産は母体の安全の話あるし

187不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:19:30.75ID:vbz4ukg80
<丶`∀´><ウリの生粋の日本人の子供をどんどん増やすニダw

188不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:21:08.45ID:bPQ5IhX/0
>>186
行政はコインロッカー放置推奨してるな

189不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:23:47.67ID:liME5dLh0
無国籍や生んでスグに殺す事を考えるとまだ内密出産は救いがある。

>内密出産が子どもの戸籍や出自を知る権利について定めた法令などに
>抵触する恐れがあるとして

愛人作ってるヤツは、昔からその様にしてるだろうにwwww
それらも法に抵触してるとして取り締まれば良い。

190不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:24:33.50ID:ycn8PMgp0
>>9
面倒くさいからトイレに流しちゃえ

まず、命を助けるのが最優先では

191不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:25:16.60ID:LQCXpFsu0
70年代からだったか
昔はコインロッカー多かったよな

192不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:27:26.99ID:mv/Lwwky0
>>98
児相なんかにロクな管理ができるとは思えないけどね

193不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:29:22.66ID:0uXODvn60
子供が子供を産む時代だね

194あみ2020/08/26(水) 15:29:24.50ID:xlCeTc800
切迫した出産>>法の支配

女の立場で、これを高らかに宣言したいわ

195不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:36:37.76ID:b+JoJQKa0
出過ぎた真似をして足並みを乱すな!
こういうことですね
分かります

196不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:41:09.08ID:KbicGQqp
訳あり出産なんて大昔たらあるだろ
それをいつまでも放置している国の怠慢
民間が救済案を出すと"法律ガー"と噛み付いてくる

197不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:41:53.30ID:O/2aqU9o0
>>190
これだな
法より命の方が大事だわ

198不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:48:09.24ID:2XE08A910
産まれたと同時に天涯孤独になるってのも酷い話だな。
出生証明があるから日本国籍はあるにせよ、戸籍はどうなるんだ?
母親が外国籍なら、下手すりゃ無戸籍になるんだが。

199不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:54:39.33ID:SmtqLsW00
>>198
だから生まれると同時に養子縁組するんだろ
昔は生みの親と育ての親が違うなんてよくあった

200不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 15:57:05.99ID:izYsaQ8l0
>>183
s://www2.med.osaka-u.ac.jp/eth/OJ_files/OJ2-1/sakamoto.htm

201不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 16:02:29.87ID:7DXYPUxN0
売春婦のガキの処分場になるんじゃねぇのか?
>>198
出生証明だけじゃ日本国籍は無理だよ。親の国籍確認が必要。コレがOKになると、
国籍ロンダリングの温床になる。出生地主義のアメリカがイイ例だ。トランプが
出生地主義を止めようとしてるのは、不正が横行してるから。

202不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 16:14:09.88ID:DzsFnNMP0
日本は法令適用事前確認制度を外圧で渋々導入したけど
案の定骨抜きにしたからな、なーんの役にも立たない制度
黒塗り情報公開法と同じ、
制度はあるキリッ諸外国と同等キリッ

とにかく奴らは行政裁量ののりしろを残す、
恣意的に運用できるのが官の権益だから
絶対に手放さない

それを許す国民、民度が引い

法務省の回答、
アメリカでこんなデタラメな行政文書だしたら暴動起きるで
仮定だから解釈できない、なんて言い訳にもならない
判断するのに足らないパラメーターあるならそれがなんなのか示せ、答えてやる
その仮定で判断示せ、はい論破、だわね

203不要不急の名無しさん2020/08/26(水) 22:14:28.42ID:JDbnxIwu0
>>140
このバカは江戸時代から書き込んでるの?


lud20220425221603
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