世界一の計算速度を誇るスーパーコンピューター「富岳」を使い、
素材が異なるマスクで新型コロナウイルスの飛沫感染をどの程度防げるか、シミュレーションが行われました。
神戸市の理化学研究所が「富岳」を使って行ったシミュレーションによりますと、
不織布マスクも手作りマスクも、いずれも飛沫の拡散を８割程度防ぐことができるということです。
不織布マスクは、手作りマスクよりも飛沫の粒子が透過しづらい一方で、
医療用のものでないと顔に密着しないため、隙間から漏れる量が多かったということです。
また感染防止効果については、マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる一方、
小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くため、同時に換気を行うことで、さらに防止効果が上がるということです。
フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7626.html ●東京新聞『上野実輝彦』は特アのスパイ
・・8/4の防衛大臣会見にて・・
上野実輝彦記者(イソ子の同僚)
『日本を攻撃してくるミサイルからの防衛に関して、
相手国内でミサイルを撃墜する能力を日本が保有することを検討するならば、
周辺国からの理解を得ることが重要だ
しかし、特に中国や韓国からの理解は得られていない状況だ
どう認識しているのか？
今後、理解を得るために何が必要と思っているのか？』
防衛大臣
『なんで、中国からの了解が必要なんだ？
中国が今、ミサイルを増強している状況なのに』
上野実輝彦記者(キチガイの同僚)
『・・(質問に答えず)・・
じゃあ、韓国はどうか？』
防衛大臣
『なぜ、韓国の了解が必要なのか？
わが国の防衛について』
上野実輝彦記者(キチガイ)
『・・(質問に答えず)・・』
→次の記者へ
https://www.fnn.jp/articles/-/70547 マスクは感染者が方の人にうつさない目的で使用するもの
自分が感染したくない場合はゴーグル（メガネでも可）とか手袋の効果が高い
さっきファミレス行ったらマスクはずして大声張り上げて談笑してやんの
アホなの 富嶽使わなくても分かるわ！ それより、咳してる奴が出歩くなよ！だろ！
布マスクやウレタンマスクは咳、くしゃみ時はもちろん
呼吸時や喋ったりした時に出るマイクロ飛沫ダダ漏れだぞ？
8割防ぐとかウソ流すな
こんな分かり切った、ろくでもない計算させられて
「富岳」かわいそう
飛沫の拡散を８割程度防ぐことができるなら
たいしたもんだよ カエルの・・・
人は記憶型と思考型に大別できる
風邪はうつして治す
て言われているよな
これは集団に弱毒化したウイルスを定着させることで強毒ウイルスの被害を抑えることができる
集団を無菌状態で守るって考え方はどうなんだろ
強毒ウイルスが入ってきたら凄い被害になるぞ
コットンマスクはいいわ
大分慣れたわ
ノーマスクはまだ推奨されていないでok ？
>>12
6割強防御出来るなら暑くても着けるわ
実験に感謝 フェイスシールドはまだ形に改良の余地があるな
内側に曲がるとか
マスクで８割防ぐ効果あり
でも贅沢をいわせてもらえばのこり2割は感染しますよね。
カラオケ止め
飲食店での性接待止め
ラグビー止め
ですね。
一番怖いのは会食ですかね。避けては通れない。どうしよう。
解決方法を「富岳」でお願いします。
>>20
防げるのは、マスク着用してる奴から出る飛沫の方だけだろ？ そんだけ防げりゃ十分だな。ある程度まとまった個数が存在しないと感染しないから
>>18
未知のウイルスだからな。
たとえばＨＩＶをうつしまくれば弱毒化するのかということ ファミレスに半分くらいノーマスクの爺さんの団体来て
店員さんがお願いしてもごねてて殺意
いやお前らの為に若い人は付けて苦労してるんだぞ
結局みんなでマスクすると
撒き散らしも減るし
吸い込みも減るしで感染拡大しなくなると
マスク意味ないって言ってる奴なんなんだろ
普通に考えたらわかるだろ…
やっぱスウェーデンの首相の発言よりも
スーパーコンピューターの検証の方が信用度高いわな
コロナで他のソフト開発進まなくて
これしかやることないんだろ
>>18 の続き
何事も程々ってことよ
どの程度まで衛生的でいくかだ
コロナは世界中に散らばった
これは駆逐できない
ならばどのように共存していくかだ >>10
いまどきファミレスみたいな汚物だらけの密閉空間に行くとか勇者だな フェイスシールドはマスクとセットで使うもんじゃね？
単体使用はほとんど意味ねーと思うが
whoとか全く害悪でしかないな
あんなん信じてたら頃されるわ
だから「話すときはマスク」「飛沫が漂う所には近づかない」
これだけ徹底すれば経済活動なんて余裕でできるんだよ
コロナ完全に攻略したわ
これは間違いないんだよ
インフルエンザもマスクで相当防止できるのだから有効に決まっているじゃないか
>>35
ほぼ意味ないね 咳してるなら出歩くのがおかしい 咳もくしゃみもしないなら意味ない 仮に突然なら服やハンカチで防げる 無意識に顔を触るのもマスクでブロック出来るからね効果はあるよ
ただこの暑さでマスクしんどい、早く秋になれ
フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
フェイスシールドあかんやん
>>35
そういう連中はたいてい「１００％以外は意味ない」って考えだからな。 >>45
８割カットとノーカットで感染力にどれくらい違いがあるかではあるね >>22
フィルター性能は９９．９％通さない、になっていても
マスク本体の上下左右に隙間ができてしまうので
そこから通過しちゃう フェイスシールドがダメなのは脳みそついてればわかるだろｗ
＞フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
＞マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
合唱クラスターのやつらにマウスシールドなんて無意味だと教えてやれ
>>44
その通りなんだけど、日本は公務員が致命的な無能で馬鹿なんでダメなんですよ
屋外でもマスクしないで大声で話したり携帯で通話している馬鹿が多いけど
これで感染しますよ。きちんと公務員が法整備して、マスク着用義務化して違反者を逮捕しないとダメなんですね いつでもマスクで気味悪がられていた俺、許された
この先も数年は許されそう
コアンダ効果でマスクの繊維に吸い寄せられるんだから当たり前。
申し訳ていどに口のとこだけのマウスガードつうの？あれ開発したヤツだれだよw
もしかしてテニスラケットですら効果がある感じになってきたな
>>31
>ファミレスに半分くらいノーマスクの爺さんの団体来て店員さんがお願いしてもごねてて殺意
飲食店はすべてのテーブルを大学図書館の机みたいな三方を囲った一人用のテーブルにして
客同士が話が出来ないようにしてほしいな >>48
咳してない無症状感染者の普通に喋ったときの飛沫からも感染が広がるってまだ知らないの？ >>24
当たり前の事でもそこらへんのＰＣよりスーパーコンピューターでシミュレーションしたってだけで信じる奴が多くなるやろ。権威付け的な。
別に結果を疑ってるわけじゃないけど。 アベノマスクは正しかったな
お前ら土下座してわびろよ
>>44
いや接触感染もあるから手指の洗いと消毒も必要 岩田とか言うのだっけ
あべのマスクで悪夢だとかほざいてたの
普段どれだけ汚いオッサンの飛沫浴びてるか示されてしまったからな
コロナなくても考えちゃうね
フェイスシールドこそなんちゃってコロナ対策の最たるものだな
>>53
医療従事者はマスクとフェイスシールドの両方だよ >>71
だから大バカw そりゃ、側でつば飛ばして喋る奴なんか前から近づかないわ >>61
フェイスシールドで跳ね返って斜め後ろの奴のマウスにダイレクトアタックすんのかな >>53
対面の食事なら正面の料理に飛ばないから意味はあるな マスクのモデルが気になる。多孔質体で表現してるんだろうけどさ。富岳じゃなくても十分できるだろ。
アメリカ見りゃ一目瞭然
アジアのせいにしてないでマスクくらいつけろや
>>53
フェイスガードは正面からの高濃度ぶっかけを防ぐためのものだからな
マスクやゴーグル併用は必須 最初からマスクつけてない奴に「何％防げるならマスクつけますか？」って聞いてみたいなｗ
98%でもつけないって言われるかな。
結局外出してたら誰が誰にうつしたなんて完全にわかるわけではないからなぁ
多分あの時のあいつじゃね？ってくらいで100%は無理
なのであまり意味ないと思うけどな
ていうか感染した者を叩く風潮なんとかならんの？
叩いてる連中は自分が感染したら当然名乗り出て皆さんどうぞ叩いてくださいってやるわけないし、
やめといたほうが良いよ
今は外食するとむせたりする事すらしにくいからなぁ
咳だってゴミなどで喉が気持ち悪くなって意図的にする場合もあるし、勿論クシャミだってウイルスと関係なくする事もあるからなぁ
嫌な世の中になったもんだ…
こないだ路上でマスク外してからくしゃみした女を見かけたな
欧米じゃ今やマスクなしでお店入ると高額罰金らしい、抵抗すると逮捕だという
ゴムの木の樹液を洗面器に入れてそこに顔突っ込めば顔に密着したマスクが出来るだろ
>>82
まあ、もうすでに無症状感染者のあなたには感染広げないように気をつけてくださいとしか言えないわ ところで、フェイスシールドの効果はどんなものなの？
俺は結構疑問を抱いている
>>76
だから表面さわったらダメなんだよね
真ん中持つ人沢山いるけど テレビでよく使ってる口の周りだけのシールド
なんて上下左右から漏れまくりだなｗ
>>91
未知の疫病に対する恐怖の裏返し。人間の本質は何万年たっても変わらないねって話だな 富嶽でシミュレーションするまでもなく
実験すれば済む話じゃないのか？
>>86
よこからだが、記事の内容ではマスクが防御するとは書いていない。ウィルスの拡散を防げるとあるから、
自分の飛沫を防ぎお互いにマスクする事で拡散を防げるて意味じゃね。 >>96
大バカはマスク警察でもやってろよw ウイルスなんだからな 基本マスクはスルーだよ >>53
医療従事者は
マスク＋フェイスシールド
マスク＋ゴーグルだから
フェイスシールド単独でなんかつかわない 飛沫は普通にしゃべってるだけでも出る。
大声だしたり咳したりしてる時だけじゃない。
そりゃマスク効果ない！ってのはマスク不足のフラストレーションを発散させるための苦し紛れのガス抜きだからな
>>84
違う
エアロゾルで空中で待ってるから
そりゃ入り放題だw >>107
テレビの影響力ってまだまだ馬鹿にならんと思う フェイスシールドは目に飛沫が入るのを防ぐためのものだと思ったんだが
>>103
たから検査者数と感染者数の割合を出して数字で比較するしかないのに、なんで感染者数だけしか発表しないのかね
怖い時ほど冷静にだよ
騒いでる連中こそちょっとした地震で大騒ぎしたりでまながしたりするんだろうな >>108
そうなんだよね
もっと広めて欲しい
何年も前だけど咳やくしゃみの時だけウィルスとかが口から出ると思ってたw
だから勘違いしてる人は多いと思う >>18
うつる頃(3,4日)に快方に向かうからだと思うけど… >>14
布やウレタンのマスクでもやらないよりはやった方が全然マシ
安倍総理は7月までずっとアベノマスクだったし
河野、西村、小池、菅、デニーなど政治家に布マスク愛用者は少なくないが
若くないにも関わらず余裕で感染してない >>110
ただの風邪にもお互いにやればマスクは効果ある。 富岳一回使わせて貰うのって
数百万円とられるんだろな？
スパコンが言ってるんだから間違いない
5ちゃんねらーよりは信用出来る
フェイスシールドがダメなら衝立なんかもほとんど気休めだな
やはりマスクを使えない接客を伴う飲食等はイソジンうがいしか抜本的解決にはならない
アベノマスク批判してた立憲民主党もこれにはダンマリ決め込むだろ
>>1
元々想像できたことだけど
科学的データが得られたことは良いことだな でも、実際の状況で、感染の確率をどの程度下げることができるのかが分からないからな。
アベノマスク擁護に必死ですね！スパコンはアベサポ！
だって30人のカラオケ大会で殆どが感染したのに
感染しなかった人の一人が唯一マスクしてた人だからな
ゴルフやBBQでもクラスター起きてるし換気や距離よりマスクだよ
”お互いマスク”してることで感染するリスクはかなり減る
結局マスク着用を徹底して極力しゃべらなければ、ある程度密な状態でもかなり防げるはずなんだよな。
空気感染とか汗とかで感染しないなら、だが。
>>14
不織布マスクは横と上から漏れるから漏れる総量は変わらないという意味だろう
ウレタンは顔にピッタリ付くし 結局マスクは人に遷さないために有効なんだよ
みんながマスクしてれば感染は防げる
こんなのいちいちシミュレーションでやらなくても
リアルの飛沫を使った試験がいくらでもあるだろ？
市販の不織布マスクも、増してや手作りマスクなんて
その性能は、あまりにピンキリ過ぎるのに
同種のものとして扱うなよ。
市販のマスクに第三者機関による抜き打ち的な性能試験の結果で等級分類して
その等級表示を義務つけろ。
今回のように「飛沫を防がなければならない」需要に対して
飛沫よりもはるかに粒子の大きい花粉さえも防げないインチキマスク（主に中国製）が大量にドラッグストアなどに山積みになってて
それで対策してる気になってては、感染拡大する一方だ。
市販のマスク需要には
今回のように｛飛沫を防止したい｝というものだけじゃなくて
「とにかく花粉さえ防げればいい」というのもあるだろうし
「DIYで木製の板を削る時に木の粉を吸い込まなければいい」というのもあるし
「大掃除の時に大きなホコリさえ吸い込まなければいいから安い物が欲しい」というのもあるだろう
パッケージや外観だけちゃんと試験も行って開発してきた日本製のマスクの真似して
「花粉用」「ウイルス用」などとありもしない性能を謳ったインチキマスクは取り締まれよ。
そりゃあ、「何もないよりは飛ばない」のは当たり前だろ
>>122
スウェーデンは実際にピークすぎて殆ど死んでない。
もう1巡したんでない？ >>124
感染者の飛沫が健常者のメシに直接飛ぶかどうかは重大な差が出るが 「ちっ、スパコン事業費削ったのにまた余計な結果だしやがって」と思う人もいるかもしれんな
クラスター発生してるのってほとんど飲食系でしょ
マスク外して飲んでおしゃべりしてれば伝染るわ
陰謀論ブログで見てそれ信じて
ドヤ顔でマスクなんて効果無い！って
ﾂｲｯﾀｰやブログで周りに吹聴して、引っ込みが付かなくなってる
>>126
あいつらも今はマスクしてるんだろうなw >>136
別にスウェーデンに移住する気もないし好きにすれば？w フェースシールドは駄目だな
隙間が有り過ぎ
エアロゾルだわ
テレビで良く使っているのはフェースシールドでさえない、マウスシールド的なやつだよね
あんなんでやってます感だけで済まそうとするか困るよね
視聴者でそれで良いと思い込むやつ多いだろ
HEPAフィルターだってまあ多層の布みたいなもんだしな
ウレタンマスクしてる奴はもれなく知能が低そうな顔と雰囲気を持ってる
近づいたらいけない目印になる
>>105
呼吸器に入り込む飛沫の量を3分の1に抑えられる
と書いてある >>1
そんなもん富岳で無くてもわかるべ、ただし富岳もその辺のＰＣもプログラム次第でどうにでもなるけど。 富岳がどんなシミュレーション出しても安倍以下バカウヨの面々がただの風邪とか言ってマスクしないんだからまさに宝の持ち腐れ
結局使う人間が馬鹿かどうかってことよ
マスク警察が正義だな。マスクしない奴は徹底的にやれ
マスクは意味無いとか言ってるのって大体
感染が拡大してる国だからなw
結局マスク最強って話か
飛沫感染なんだから当たり前だけど
アメリカの研究だとフリースマスクは飛沫がより広がるってなってたな
日本もアメリカもなんでウレタンマスクは実験してないんだろう
>>137
>感染者の飛沫が健常者のメシに直接飛ぶかどうかは重大な差が出るが
食べ物にウイルスが付くのはそれほど問題ないんじゃね？
ウイルスが付いたものを食べても胃酸でやられるでしょ。
目、鼻、喉の粘膜に付くのがヤバいんだと思う。 フェイスシールドよりマスクってことだろうな
ただしお互いしてる必要があるから一方がしてないとマスク警察にならざるを得なくなる
富岳って他になんか使い道ねえの？どうでもいいＣＧ作ってコロナの恐怖煽ってばっかいるけど
>>153
ウレタンマスクしてる奴は、高確率で裏返しで使っている。なぜなのか不思議。 >>5
てか布マスクなんか効果無いって主張する輩を黙らせる効果 去年までインフルエンザでマスクなんて効果ないって散々バラエティでやってたよな
テレビ関係者は初志貫徹してマスクすんなよ
芸能人はデカい声でワーワーやってるんだし
フェイスシールドじゃなくちゃんとマスクしてくれよ
不織布マスクも阿倍マスクも効果が同じとかｗｗ
さすが世界一のコンピューター この先は言えない・・・
俺は地方民で車社会だからマイカーに乗っているときはマスクしないけど
人前に出るときは必ずマスクだよ
お店でマスクしてない知らんヤツが
間近に接近してきたら、
なんかムカつくよね
お前おかしいだろ、さっさとどっか
行ってくれよ、危ないだろ
って思ってしまうね
>>1
感染防止効果の方に
不織布と布マスクの違いを書いてない
巧妙な文章だな
わざわざ富岳を使わなくてもわかるよな TVで良く見かけるマウスシールドってやつ
ほぼ役に立ってなく思えるんだがどうなんだろう
想像はすぐにつくことだけど、そうでない人もいるから大事
これでマスクの効果が確かめられたとか言ってる奴って、実演販売とかですぐ騙されるだろ？ｗ
>>161
胃酸の海にたどり着くまでに粘膜が無ければ・・・ね 布マスクはウイルスの方が小さいから無意味と言ってた医学者涙目
>>66
マスクというより顔なんじゃね。
あるいはマスクした時だけの不審者態度
胸張って明るい柄のマスクをしよう。 >>160
何人かがウレタンマスクの高感度カメラの実験やっていたが、マスク真ん中からも漏れまくりだった。
不織布挟むタイプなら大分違うかもだが。 >>175
たってないだろうね
とりあえず感染対策してますよって振り マスクの隙間がどうのとか言ってんだからフェイスシールドなんか全く役に立たないのは明らかなのに
でもフェイスシールドだけしてることはほぼないだろ
フェイスシールドしてマスクもしてね？
これも検証してほしいな
![【コロナ】 布も不織布も・・・ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり スパコン「富岳」がシミュレーション [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](http://www.sagasiki.co.jp/images/hacodeguard_banner01.png)
アベノマスクを20回洗って使いきるのが正解
通販の受け取りとかワンポイントで使うのにちょうどいいけどな
>>182
マスク無しのノーガードの高感度カメラの実験は？ すっかり飛沫のシュミレーションばかりやらされているけど、せっかくなら富岳なら何秒、Celeronで計算とか、ラズパイで何時間とかの方が興味持たれるんじゃないか？
>>18
「なるべく感染しないように努力」
↓
↓どうせ守れない人間がそれなりに居るので
↓
「医療機関が許容量オーバーになるタイミングを遅らせる」
これがメインなので、その他の利点はおまけだ。 こういうの聞くと国産マスクの工場を
日本にもっと作った方がいいと思う
輸出産業にして外国の金持ちに売ればよくない？
この記事から、飛沫を飛ばす方は２０％にできる。飛沫を受ける方は33.3%にできる。
両方していれば、6.66%まで落とせるということか。
両方ノーマスクと両方マスクしている場合。リスクの差が約16倍ということだね。
>>1
透過性能の違い
＊＊＊＊＊＊＊Ａ Ｂ Ｃ
Ｎ９５マスク 〇 〇 〇
不織布マスク 〇 〇 ×
アベノマスク △ × ×
A:花粉 B:浮遊飛沫（マイクロ飛沫） C:ウィルス単体(空気感染） >>153
しないよりは遥かにマシ
そう叩きなさんな
この期に及んでマスク意味ない、過信は危険とかほざいてるリアル池沼もいるみたいだしな >>180
ウイルスをたっぷりと含んだ飛沫自体は大きいからな >>179
>胃酸の海にたどり着くまでに粘膜が無ければ・・・ね
生き物って変な物食べても意外に平気でしょ
食べる行為によって感染はしにくくなってるんじゃね？ 8割軽減じゃ医者にはゴミだが
一般人には大きな意味があるよなあ結局曝露量だから
>>169
布マスクでもガーゼマスクは14枚以上重ねてるらしく、
高感度カメラの実験では不織布と遜色ない結果でてた。 ウレタンマスクも調べてほしかったね
20代が多いのとウレタンマスクの関係はありそうだから
>>193
飛沫の量が16倍。そこからリスクが16倍はでてこない。 >>180
ウイルスが単体でフワフワ浮遊しているなんてねーし >>160
2メートルのソーシャルディスタンス取れば感染しないので取り敢えず真っ直ぐに飛沫が跳ばなければセーフ 布マスクでほぼ100%素通しの実験結果見た事有るけど、言ってる事皆バラバラじゃん
>>175
マスクと併用して防御する為に有るから、フェイスシールド単体で飛沫の拡散は防げないよね
感染防止をやってるアピールだけ スパコンで計算したから正しいわけでもない
サンプリングの仕方
政党支持率で痛いほどわかってるはずだが
フェイスシールドはマスクと併用して不特定多数の人と接触しなくてはいけない人が
ウイルスを目などの免疫に付着するのを防ぐのには有効
>>158
仮に新型コロナにかかったとしてもマスクをしてれば重症化する確率はだいぶ下げられるだろうしな
0か100でしか考えられない馬鹿って学校で何を学んできたんだろうと本気で思うわw まあマスクに限らず他人の努力を嘲笑って優越感に浸りたい奴はいるもんだ
静かに軽蔑するだけでいちいち相手にする気にならないけどね
くだらねえ
スパコンの無駄使い 宝の持ち腐れ
もっとマシなことに高性能コンピュータ使えよ
>>188
それもマスクやる前にやっていた。豪快に飛び散る マスクつけずにくっちゃべってると
お互いのよだれを吸引しているわけだから
非常に汚らしい
これがレストランだったら余計に汚い
お互いのよだれがトッピングされるからね
かわいこちゃんならともかく
おっさんのげきくさきたなよだれがかかる
此の期に及んでまだスーパーとか電車でマスクしないやつはアホなの？
最近、熱中症になるからっていう言い訳を手に入れてたけど
スーパーとか電車はエアコン効いてるんだからマスクしろよ
マスクしてないやつってみんなヌボーとして勘が鈍いような同じ顔してる
マスクをしてたら重症化を防げる？
ツインテールの話か？
この前の土曜日に電車乗って飲みに行く際にマスクしてない糞ガキどもに囲まれてマジぶっ○してやろうかと思ったよw
そもそも、ノロやインフルは少しのウィルスで感染させる
SARSはこの前のときも曝露量（ウィルスの量）が重要だったと何回いえば
インフルでマスクは意味ない、っていうやつは、ここで勘違いしてるんだよな
８割軽減なら再生産数を1以下に抑えるのは比較的容易。
費用対効果が最も高い方法だね。
マスクは意味ないと言っていた専門家って何だったんだろう。
マスクをしていると耳が痛いんだが、ゴムバンドとマスク本体を別々に出来ないものか
マスク本体の隅に穴を開けて、ゴムバンドの先端にフックを付ければ
後頭部で引っ掛けることも、付け替えれば耳でかけることも出来ると思うんだが
まあノーマスクに何言ったところで意味ない
連中は｢暑いなー｣くらいしか考えてない
>>182
若い子に感染広がってる原因の1つなんでは…ウレタンマスク この程度ならスパコン使わなくてもわかるし
マスクの性能をどういう設定にしてるかで結果変わるだろ
会食と接待クラブ、集団カラオケ、喫茶店でおしゃべりは感染の温床とわかりきってるのに
それでもやめないバカが一定数いる
>>221
ノロウイルスは10個食べると感染だっけ 富嶽による飛沫のシミュレーション
不織布マスクは上から漏れる
布マスクは満遍なく漏れる
![【コロナ】 布も不織布も・・・ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり スパコン「富岳」がシミュレーション [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EgLSvlbUwAAXtjy.jpg)
>>222
マスクに意味なしと言ってる奴らの根拠は、マスク着用の有無でインフルエンザの
感染率に差がなかったという実験結果。それに対し、差があるという実証がないこと。 スパコンはコロナ脳
とか言い出すんだろ？
さすがに分が悪くなったな
>>5
日本にはいまだに
「マスクは効果ない」
と言い張ってる感染症の大センセーがいるからなwwwwwww
なんでも政府に噛みついてくるみたいけど。 >>220
俺もさっき電車で俺が座ってる前に立ってる奴らがずっと喋ってて
マジしゃ○ぶってやろうかと思ったよw >>204
2mなんか信用ならない
せめて5mは距離を開けたほうがいい
どちらにしたって距離を開けるほうがより安全なのだから >>237
マスクは効果ないと言い張ってる
医者がいるんだもの。 >>228
お前はマスゴミにすぐ操られる低能だろ バカだから外でもマスクしてんだろ そもそも人密度の高いとこには行かないし、どうしてもなら、そりゃ、マスクもありだろ 低能のお前ほどマスク過信してないだけ インフルでマスクは意味なかった、という話を、
何でコロナでマスクは意味ない、に変換できるのか、
自分は最初からすごく疑問をもっていた
最初から新型インフルエンザのマニュアルで、SARSに対峙してたことが一番の問題だろう、と
>>14
スパコンが嘘つきだって言うのかよ？(´・ω・`) 俺がマスク外して至近距離で会話するのはリアル彼女だけだよw
>>238
それ学者間の常識。
マスクつけるのは学者の恥。 >>182
マスクの中で乱流ができれば唾や痰が真っ直ぐ飛ばなくなりそうだししないよりはだいぶマシなんじゃないかな
その辺りも検証して欲しいところ >>174
その通り、富岳の名前を使ったミスリード記事
目の粗さが違う不織布と布マスクが同じなわけないのは中学生でもわかる
布マスクでマイクロ飛沫は防ぐのは厳しい
>>1 こういうのずっと前からネットで出回ってたよね
これから涼しくなるからみんなしたほうがいいね
俺は人込みとか建物・乗り物内ではマスクをしてるけど、
どの程度効果があるかについては懐疑的。
あるかもしれないと考えている程度。
この状況でもマスクしないハゲはなんなの？
ハゲなの？
>>244
そいつの脳は富岳以上の計算能力があるんか >>244
医者の言うこと鵜呑みにしてたらアカンでまじで >>241
何度やっても勝つ手がなくて
チェスをやりませんか？って言い出すぞ さすがにマスクしたままキスやクンニは出来ねえからなw
まぁ医者がマスク必須なのを考えれば
マスクが効果あるのは自ずと分かりそうなもんだがなぁw
ただの風邪厨は馬鹿だから無理かw
>>233
ご飯のとき顔洗って食べないと
たとえ別々に食べても職場で感染広がりそうだな >>257
不織布は隙間が空くからって書いてあるじゃん
蓮舫か？ >>1
今頃公開する価値はどこにあんの？
国民を馬鹿にしすぎだろ >>44
やっぱり口を塞げない産業は終わったか…(；´Д｀)
ライブハウス、カラオケ、合唱、寄席、芝居演劇、
宴会、レストラン、接待飲食業あたりか 飛沫に限れば確かにそうなんやけどな？
感染者が触れたところ全てが感染源になるんやこれ
もう一度書いておくけど“感染者が触れた場所全てにウイルスが付着する”んや
(´・ω・`)飲食店に久しぶりに行ってみたら飛沫とか何それ？wwwみたいな感じでオバチャンらがお喋りしてた。
自粛生活してたのバカみたいやん・・・
クルマとかバイク一人で乗ってる時も俺マスクしてるんだが、
これって効果あんのかな？とは思うこと
あるけど、
まぁ習慣として外出時は必ず着けて行こうもう決めてるけど
アベノマスクをバカにしてたやつら日本の邪魔だから出て行ってくれよ
>>1
実際
サージカル対サージカルでほぼ感染はしない
これは実体験からくる病院でのスタンダードだ
コロナ疑いの患者(確定するまで陰圧室では無い)
で勤務してる看護師が感染してないからね
もうこれは確実なデータと言って良い
実際院内メールでも回ってる 春先にやったアメリカの実証実験と同じ結果なんだなｗ
汗ダラダラの糞暑い中でも愚直にマスクをしてた人の勝利ってわけだ
政治家は布マスクが多いけど感染してないからな
テレビ局はフェイスシールドやウレタンマスクで感染者が出てる
テレビでよく見かけるマウスシールドって韓国製と聞いたが
どう見ても飛沫拡散しまくってるよな
「マスクを着けるのは無意味」（神戸大学教授）
↑
検索すれば出て来るけど、
まだ言い張ってるからなwwww
>>278
ウレタンとアベノマスクは効果ないよ
付けるだけ無駄 これシミュレーションには実際に新型コロナウイルスを飛ばしてるんじゃなくて代用の粉末とかを飛ばしてるんだろ？
>>254
それマスク嫌いの欧米発信の査読も微妙な論文読んでそのまま鵜呑みにしてるのでは？ WITH コロナは
ノーガードでどんどん感染していきましょう！ じゃなくて
１００％防げなくても日常的に防御はしていきましょうってことだろ
だから人に近づくときはマスク必須、屋内ではマスク必須で
つば大量にとばす大声や合唱もできるだけ人いるところではやめろよ
サージカルが一番だよね
布は基本あまり信用できない
>>5
使ったわかりやすい結果見せられても理解しないアホがニュー速にはいっぱい >>277
付けたり外したりが面倒くさいからな。あと、マスク着用してるとタバコが吸えないのが不便。 >>285
マスク効果ないと連呼してる人って
何故かマウスガードのことはまったくスルーするよね >>268
医者が使うN95マスクは30分が限度だよ
そして使用は手術で自分の保有しているウイルスを手術中に唾液やらで患者の胎内に飛ばさないこと
そもそもウイルスを完全に拒否可能なものとなると宇宙服みたいになる >>1
なぜ結果が出るのに今まで時間がかかったのだろうか 飛沫はほとんどのマスク表面で留まるだろ。そんなん当然。
問題はマスクに付着した飛沫が乾燥したときにマスクをウイルスが通過するかだろ。
>>285
いや、あれは超有効。
サージカルマスクでも通してしまうマイクロ飛沫もシャットダウン出来る。 マスクには効果はあるが、一番良いのは黙ってることだ。
マスク警察いわれるのは、黙ってる人間にもマスク強制させるからだろ。
最近 フェイスシールドで感染の報道あったね
合唱の練習で。窓を常時開けて換気したけど感染したって。
ノロは100個ぐらいのウィルスで感染することがわかってる
インフルもデータにもよるが、エアロゾルでかなり少ないウィルス（それこそ数個レベル）で感染するかもしれないと言われいてる
確かにコロナはまだわかってないことが多いが、明らかにこれらとは違う
空気感染と騒いでる人もそうだが、
もっと論理的に考える癖をつけたほうがいいのではないか、とは思う
>>295
・マスクつけない人と
・でかい声で話す中国人、関西人
・マスクしてるくせに、話すときに少しあげて隙間開けてくる老人は避ける >>287
【周りの人が殆どマスクをしていない環境で】って
前提なら間違ってない
感染防止ではなく拡散防止アイテムで
全員が拡散させないなら誰も感染しないってアイテムだから >>279
患者ってサージカルマスクしてんの？
陽性判明したらもっと違う何か装着するの？ >>257
ツッコミ入れるとこは、飛沫総量を隠蔽して比較してないところ
とにかく事あれば欺こうとする態度が気に食わない >>53
マウスシールドもダメか
合唱団クラスター 国を上げてマスクを大急ぎで確保した台湾の厚生大臣は歯科医だもんな
歯科は感染症患者+水銀の詰め物をドリルで削るという環境だもんな
マスクしなくても平気という歯医者が居るなら、見てみたいものだ
>>277
顔を触らない効果はあるよ
手にいつどこでウイルスが付着してるか分からないからね >>269
これは吐き出す方だろ
吸い込む方はモロに違うだろ 布とサジカルマスクをするとちょうどよい気がする
誰か高感度カメラで実験してくれ
>>35
自己の利益のために他人をだまそうとしているのかもしれない 「完全に防げるわけじゃない」とか言って言い訳するマスク不要派は
今月から給料80%カットの刑な
完全にカットじゃないからいいだろ？
>>277
まぁ周囲に誰もいない時や屋外ではそこまで神経質にマスク付ける必要は無いだろw
人がいて冷房の効いた屋内では付けろと思うがw >>66 同士よ コロナ前から一年中マスクをつけ１５年つけてきたから夏にも慣れっこよ
むしろコロナ予言してつけてた神なんじゃねと噂されるまである(´･ω･｀)
ポリスに職質なんて過去二回しかされないしな >>308
病院の入口でマスク付ける事を強制される
布マスクの人には入院する時にサージカル買わせる どっちゃにせよ複合的に策を講じるのが普通でしょ
マスクに手洗いソーシャルディスタンス、一日に食らうウイルスの量をどう減らすかなんだから
そして他人に迷惑をかけないって基本的な社会性、これがないんじゃ人間扱いする気もなくなるね
富岳の無駄遣いの気がするがパーセンテージを
数値化しなきゃ信じないひねくれ者も多いから
>>277
いらんよ
人いなきゃいらん
でもまあ外歩いてるときいりませんというと
なんとなくつけてない雰囲気ができて
そのまんま屋内にはいってくるバカが多いからな 富岳でなければ出来ない計算をした方が良いのだろうか
>>306
携帯で話す時にマスク外して大声出す営業マンなんとかしてほしい
外ならいいけど地下鉄構内とかホントもうね >>14
飛まつの拡散を8割防ぐことすなわち感染を8割減らすじゃないからねぇ マスクは自分の為に付ける物では無く
周りの人の為に付ける物
そして回り回って自分の為に成る物
〈〈感染防止アイテムでは無く拡散防止アイテム〉〉
![【コロナ】 布も不織布も・・・ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり スパコン「富岳」がシミュレーション [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yInrq7u.jpg)
日本には昔から【情けは人の為ならず】って言葉が有るんだよ
マスクは自分の為では無く周りの人の為に付ける物だと理解していれば
マスク無しで人前に出ようとは思わんさ
日本人ならね >>310
マウスシールドなんてつばを前にとばさないぐらいの意味しかないのぐらい
みりゃわかるだろうにな
マイクロ飛沫はおこしまくりだ >>277
自分も一人で運転してるのにつけてる。意味ないのはわかるが、つけたり外したりだと忘れたり置いたり触るのがいやだから。 >>325
サンプリング次第だからこういう調査は信用できないよ
結果に関しては都合のいいようになんとでもできる >>25
頭悪すぎ
相手がマスクしててもしてなくても1/3に抑えられるんだろ 北海道が全然増えてないんだよ
エアコン無いのがデフォだからこの時期は窓開けまくり
換気がいかに重要かよく分かる
>>339
あれ使ってるマスコミや政治家は害悪だよなあ
やってる感だけ >>338
各地でクラスター起きないと販売禁止に成らないから、、、
俺も省庁とかではマウスシールド使って欲しい コロナ後に出会った人の素顔をこの前初めてみて驚いた
マスクはみんなするべきだと思う
>>337
上２つの違いを理解することから始めた方が良いのかもしれない マスクなんて意味ないとかドヤってたオツムの弱い方々どうすんのこれw
我が国が作り上げた世界一のスパコンさんが言うてるでw
>>337
偽善もいいところ
マスクをつける理由を調査したらみんなつけてるから
別に他人の為にしてるんじゃなくて他人の目が怖いだけ >>287
飛沫の指向性が変化しただけで基本は何も変わってない
別の言い方すれば、「横向いて咳をすれば、自分は被曝せず、相手にも被曝させない。マスクないほうがいい」てことになる
↓
マスクは不要！ シミュレーションの条件を公開した方が良いのだろうか
>>345
スカイツリーもマウスシールド使ってる
マジで頭おかしい
これだから観光業がコロナに好かれるんだよ >>344
換気でおさえられるのは
ＳＡＲＳの時に証明されてるからな
まず密なところにいかないのが大前提なのに マスクを習慣化出来てる国の方があきらかに防疫の成績がいい
>>318
シミュレーションはほとんど「確認」にならない。宣伝効果だけ。 >>322
陽性者にもサージカルマスクなんだな。
何か特別なかおごとはめ込むやつかと思っていた。
イタリアかニューヨークかなんかの病院の映像みていたから。 >>287
「無意味」という表現は、あらゆる物理現象を否定することになるのかもしれない そりゃ病院がなぜ金掛けてマスクしてるか考えれば分かるだろ
経験的にも効果があるからやってんだろ
>>235
違う違う。電子顕微鏡で見たらウレタンマスクは不織布マスクの何十倍も大きな円形の穴で通気性を保ってるからだよ
検証動画あちこちにあるから見ればすぐわかるよ。不織布が網戸の網だとしたらウレタンはテニスのガットぐらいでかい。本当に これさ
過去はちゃんと清算して欲しいよな
マスクいらないと騙したことでどれだけ世の中を混乱に陥れたか
中にはそれを信じた奴が電車で見知らぬ誰かに移して感染者が増えたかもしれない
そういうものに加担してしまった事実
素直にごめんなさいと謝ったほうがいいよ
でないと心のどこかで苦しみ続けることになる
>>5
マスクは無意味、といまだに言い切る医者もいるから
説得力が必要なんじゃね >>1
飛沫が防げるのはわかってるんだよ
そんな事する暇があるなら藤井聡太対策しろよ >>363
スタンダードプリコーションって言ってな
コロナ外来とかコロナ病棟とか関係無く
全ての医療従事者、全ての医療スタッフがn95を着けなきゃ成らなかったんだよ
だって骨折できたやつがコロナかもしれないだろ！？
だけど病院でn95付けてる受付とか見た事が有るかい？
無いだろ？
サージカルマスクは意味が有ると逆説で証明されたんだよ
本来、こんな人体実験は許されないし
もしこれで感染してたら病院は機能麻痺を起こしてたと考えると恐ろしいがな
サージカル対サージカルで感染はしない
これは人体実験で実体験で証明されたんだよ >>357
近付かれるのも嫌だけど、マウスシールドなんかで接客させられてる人も気の毒だな
ノーマスクマンが現れたら無防備も同然だし 橋下徹とネトウヨに言わせたら
「PCR検査もマスクも、8割ぐらいじゃやる意味無し。」
一部のマスク不要とか言ってる馬鹿を除いてみんな効果あることはわかってただろ
小さいマウスシールドつけてた麻生副総理がバカみたいじゃないか
>>358
これからはエアコン殺菌が重要になる
紫外線殺菌やってるとこの株買いますた >>351
そういう奴もいるだろうけど、人に迷惑をかけないよう考える奴もたくさんいるんだよ。
君には、想像もできないかな？ >>306
マスク着けて喋ると勝手にマスクが顔を登ってくるんだけど…許してくれる？ >>346
全部上からもれてるよね
意味あるのか
あれ >>360
だいたいだ
咳やクシャミをしたとき・・でシミュレーションしても意味がねーじゃんね
ほとんどは「無症状」で、咳もクシャミもしねーんだから（笑）
普通の会話で比べろよ >>374
ワイドショーで専門家がこれはちょっと効果無いですがモニョモニョって言い籠っててワロタ これを否定したいならスパコンより頭がいいことを証明しないとね😊
>>359
アメ公は馬鹿だからマスクもブラジャーもしないってさ
窮屈だから！って そもそもクラスター起こしてるのって大体マスク外してる環境じゃんなw
マスク意味無い厨発狂w
常にマスクして
消毒しまくって
でも食う時に感染したり
感染者と同席して会話してしまっただけでアウト
そんな病気なんやこれ
だから感染しやすい人達を集中的に片っ端から検査する体制にして下さいとお願いしてきたんや
7か月間もの間な
>>166
飛沫が防げるだけでエアロゾルは難しいと初期から言われてたよ >>313
不織布マスクにしても結局は上部に空気の通り道ができてるからそこが飛沫の侵入経路になる そんなことよりgotoした時に起こる新規感染を計算とかしてくれよ
>>351
それ志村けんが亡くなる前のときの調査だろ 繊維の隙間を０．００１ｍｍ単位でこだわって、鼻や口の横の１ｍｍの隙間を無視
ウイルス研究所の研究員がマスクしてるってのに
効果ないってって奴等はなんなんだよ
>>184
＞全く役に立たない
1bit脳はそう考えるんだな。
普通は「マスクと比べると」「効果が薄かった」から、
「何もしないよりは役に立つんだろうな」と察すると思うが。 >>372
なんで検査受けたんだろうか
拒否すればよかったのに つまり会う人両方がマスクしてたら160%
飛沫がにげくじゃん！
あれ？自分に跳ね返ってくる？
>>377
学者先生らは、「(〜という点では)意味ない。(まったく意味ないとは言ってない)」といった言い方しがち >>378
それサイズがちょっと小さいんだと思う
顔に合ったサイズのマスク探した方がいい >>391
gotoは基本的に通勤の延長だからかなり低いだろ >>1
飛散はそんなもんだろ
逆が問題だよ吸気が重要 アメリカでより拡散されるとの結果を出したランナー用のタートルネックは？
ウイルスの場合ちょっとでも体に入ったら感染しそうだけど
悪いが俺はスパコンを信じる
科学を信じる
日本人なもんでね、宗教は糞
まず、コロナウィルスの最小発症ウイルス数とかを調べるべきだわな
インフルは最小発症ウイルス数が少なく、結果、伝染力が強すぎるからパンデミックを起こすわけで
インフル以外はパンデミックを起こさないと言われていたのはそれによる
>>336
特に大きなしぶき状のものをブロックするので液体としての体積を8割減らせるが
マイクロ飛沫として飛ぶものは素通しってことか
インチキにもほどが有る マスクしない人めちゃ増えてる、熱中症予防の為か女の人に多い気がする、駅の構内通路はしてよ
マスクを再利用するのがダメってもっと専門家が伝えるべき
前は、食う時ちょっと外すだけでもマスクに触れるから感染の危険性が上がるって言ってたのに最近言わない
マスクしたら絶対触らない。少しでも触れたら交換がベスト。って専門家は言ってたよ。マスク不足で声を大にして言えなくなっまった
>>370
そうなんだね
自分は歯科だが、患者はやってないが、
サージカルマスクとフェイスガードもしくはメガネで
今のところは誰もうつってないな。 >>382
最近、電車とかバスの中で誰も咳しないよね。昔は、誰か一人が咳をすると、
ジジイとかが連鎖的に咳しまくってたのにｗ >>407
推測とシミュレーションがあってる保証はどこにもないから調べて欲しいという意味なんだがね
だろうだろうでやることじゃない 自分が感染することを100%防げないから意味がない
↑
知恵遅れカタワ理系の傲慢な主張
みんながすれば感染拡大を抑制できる公衆衛生上の意義がある
>>410
感染させる量ってのがあるからそれは誤解 さんまにマスク付けさせても、マスク付けてない一般人以上の飛沫ってことじゃねえか
マスクつけたらスゲー悪臭がして、
パッケージみたら中国製だった。
やはり国産じゃないとダメだと思い
日本製のマスクつけたんだけど、同じく
メチャ臭いんだよ。日本製も落ちたな。
夏用に鼻をメッシュにしたのを手作りしようと思ってるんだけどそれだとどんなもんかシミュレーションしてくれんかな
>>399
全員が拡散させないように努力した結果誰も感染しないって方向で頑張ってんだから
自分を守るため日本のチョット効果が有るものを付けたって
何の効果も無いわ
マスク・拡散防止アイテム
フェイスシールド・感染防止アイテム(目) モデルがおかしいんだろ、
こんなん確定したら、サージカルマスクとか売れんくなるわ、
(まぁ、花粉持ちでソコソコ需要はあるが、花粉で使い捨てるわけねぇ)
>>385
マスクはした方がいいけどブラジャーに対する考えは支持しよう >>419
マスク着用したままの患者の歯を治療するって、普通の歯科医では無理だよな。 >>377
4日ルール作っといて保健所に責任転嫁した専門家がなんだって？ >>422
星の数ほどシチュエーションがあるからなあ とりあえず、マスクの効果をブラジル大統領に教えてやれよ
暑いときにアスクとかしたくないんだよな、春や秋ならいいが
屋内で感染者と長時間喋ってるならともかく、屋外でマスク外して歩いてる奴から感染すると思い込んでるバカをどうにかしろよな。
新宿で女性に暴行したマスク警察のアホはまだ捕まらないのか？
マスクには効果あると思ってるけど
こういうシミュレーションは意味ないよ
いやもう、普段はスポンジマスクしかしてないんだが、、
不織布はネクタイ
>>428
臭覚が過敏になりすぎるのも新型コロナの症状やで さすが富嶽クラスのaiともなると忖度できるようになるみたいだな
つまり極端に言うと
布やウレタンマスクでも100マイクロメートル以上の飛沫をすべてブロック
ただしそれ以下の飛沫は素通し
１ｍｌの飛沫のうち0.8ｍｌをブロックするが0.2m.l分の小さな飛沫を素通し
一方飛沫数とするとおそらく10％もカットできないという数字のトリックを使ったインチキ
コロナウィルスっていうのはRNAウィルスとしては最大級の大きさなんだわな
インフルエンザのほうが小さい
ドンドン増殖していく感じはしない
発症までもインフルの5倍ぐらいの日数かかってるし
>自分が感染することを100%防げないから意味がない
↑
暗記した理屈以外のことを認められない知恵遅れカタワ土人クズキムチゲリアベ理系の傲慢な主張
そりゃそうだろ
マスク効果なしなんて池沼しか信じないわ
>>1
わざわざスパコン使わなくても、最近の感染拡大の原因なんてマスクに決まってる
暑くてマスクしてないか、してても顎下まで下げてたり、ちゃんとしてる奴なんて殆どいないだろ >>15
機械による人類絶滅作戦に向かっての布石として、テキトーな嘘をコイてるかもしれんｗ >>406
そうなのか
普通サイズでは小さかったか(´；ω；｀) まぁ、２割は防いでないでどうなのかデータ無し そもそも飛沫の話でウイルスの話じゃないからなw
こんな単純な安価な物で効果あると
医療業界が商売あがったりになるんだが。。
>>424
その「公衆衛生上の意義」がどの程度あるのか、分からないんだよ。
ほとんどないんじゃないかと考える人もいるわけ。 >>435
ん、無理だ。一応やる前に患者にイソジンウガイはやるように通達が５月頃来たが。 マスクしとけでええやん
もっと役立つことしろよアタマいいんだろ
>>455
スポーツ全部禁止すべきだよ
後、飲食とカラオケと風俗と飛行機と温泉 >>367
マスクは要らない
ヒトは馬鹿だからしてるだけ マスクの性能はどんどん上がってるから100%ウイルスは止まるよ
まったく感染する気がしない
>>459
手洗いうがいの徹底でインフルも克服できそうだしな
さっさと転職しろ これでようやく、マスクしてないやつ、鼻だしマスクしてるやつを、大手を振って大バカ扱いしていいですね？
>>460
3.11で津波を防げなかったから防波堤は一切いらないよな >>428
それマスクやなくて息がくせーんだよ
て、つっこめばいいのか 日本はマスク用の不織布を作る工場など
殆どないという、ほぼ全量中国からの輸入品、日本で耳ヒモ付けて売ってるだけの日本製
>>471
全員がマスク付けるように成ったら今度はゴーグルを流行らせたい >>464
おまえ周りから嫌われてそうだな
っていうか家から出ないから関係ないか
ホンマにこれやから底辺は困るよアホだから アベノマスクのお陰で不織布マスクが手に入るようになったし
アベノマスクのお陰で介護や医療現場の人たちが大助かりになった
批判してた人たちは息してるのかな？
フェイスシールドは飛沫を直接防げても空間に対してはいまいちなんだな
合唱クラスター発生も納得だわ
乞食じゃないんだから
アルコール消毒綿か
携帯用殺菌スプレーの小瓶くらい
持ち歩こうぜ。
>>423
無症状も後に発症パターンと発症せずパターンもあるからね
インフルとかは数個のウィルスで感染して（鼻汁とかだとその100倍のオーダーの数は必要とされるらしいけど）、体内で数千万に増えた時に発症みたいなメカニズム ワクチンみたいなもんだろ
実効再生産数を落とす上では有効
そもそも否定するやつは1か0でしか考えられないアホか、
非科学的な反ワクチンな人だが
またおかしな記事書いてる
理研が悪いのかしらんけど
フェイスガードは目を防ぐものなの
マスクと比べちゃダメなのよ
ちゃんと医学専門誌よんでないのか？
>>1
防ぐと言うより万が一陽性になってたら移さないって意味で外してなかったけど
防疫観点でも効果あるならよかったわ〜
下手だけど頑張った手作りも愛用し続けるわｗｗ >>390
それは布マスクでも同じだが
普通に正面から吸い込みまくり布よりええわな >>473
その通り、防波堤より高地に住宅地作るのが正しいよ マスクないときは、タオルを顔下半分巻いとけばいいんだよな
バンダナでもいい
出所不明のマスクの本領発揮はヒモが切れること。
買った奴が切れまくってて笑った。
>>479
どうせ換気もしないでエアコン快適環境でやってたんだろ
窓開けるとうるせーし マスク絶対つけないマンからしたら100パー防げないと無意味なんだろなぁ
>>475
その中国や韓国の不織布工場も日本企業だったりするのに、一時期日本に殆ど出荷できなかったんだよ。 で満員電車の中に一時間いるとどれだけウイルスが付着するのだ？
まだ誰も調べてないだろ？
何となくこうなんだろうと思っていた事に根拠が与えられた
フェイスシールドやマウスシールドをマスクの代わりに使っている芸能人を見かけるけども
あれは飛散防止には意味がないって事だよな
医療機関等で大きな飛沫を浴びるリスクの高い人たちがガードに使うもんだわ
マウスシールドに至ってはほぼ意味なしか
>>473
安倍のマスクでも効果あるんじゃないかな。
否定派はだんまり。
防波堤が全く役に立たなかったというのも嘘。 それでも、アメリカ人達は、マスク着用反対運動をやっている
知識が無いという事は、、ある意味で、、、罪だよな
ウレタンマスクはあまり良くないって実験でやってたわ
>>1
>医療用のものでないと顔に密着しないため
>>隙間から漏れる量が多かったということです
どういうこと？
プリーツ・タイプとサージカル・タイプの違い？
だとしたら、どっちの方がいいの？
値段はプリーツの方が高いし人気もあるけど >>471
全く逆だろ
正面向かずに咳クシャミすればいい、マスクなんて拡散させるだけだから害悪てことがわかったんだよ >>471
いいぞ。マスクしてないバカどもはドンドン注意して晒し上げろ >>1
マスクについては防ぐ防がない以前に、感染抑えた事実だけで十分だよ。
どこのクラスターなんかもマスクはずして発生してるからな。
仮に３月以降、日本で国民全員がマスクしてなかったら今頃、日本は終わってたよ。 出す側と受け側がマスクで80%防げるなら実質感染する確率は0じゃないの？
>>1
いつもこのスパコン動画って線画と点だけでメチャクチャしょぼいよな
1980年代のCGみたいｗｗｗｗ
日本のIT技術の低さを痛感させられる動画 >>490
布は重ねるから不織布を超える
重ねすぎると呼吸出来なくなるがそこまでしなくてもコロナ単体でもシャットアウトする 家の周りだと97%ぐらいはマスク着用してる。ただウレタン製マスクも15%ぐらいはいる。
大学病院の発熱外来でＰＣＲ検査受診した時は普通のマスク２重＋ゴーグルだった
普通のマスクで十分なのかもね
でもこの暑さで外歩いてるほとんどはノーマスクだけどな
>>500
大体さ、ウレタンって暑くないの？
スポンジみたいなやつでしょ？？ >>447
付け加えるなら、小さい飛沫ほど遠くまで飛ぶ 麻生のマウスガードwww
あれ絶対麻生本人はカッコいいと思ってるwww
仕事柄、毎日マスクしてるけど
一般の人はマスクの習慣はいらないと思うぞ
医療業界的にこんなもので患者減ると非常に困る
>>370
サージカルマスクとそうでない不織布マスクってどう違うの？
サージカルマスクって書いてあれば基準をクリアしてるの？ >>477
論理的な反論できずに、馬鹿が難グセつけてるだじゃないか
ドアホ！ なんで０か100かで考えるのかね
アスペかいな
吸い込むウィルスの量が少なければ、発症の確率、重症化の確率も下がるだろうし、
そのことじたいはSARSのときに言われてたことなんだが
くしゃみの大きさでも違うわな
デカいくしゃみだとマスクが浮かび上がるわな
そのシュミレーションは？
>>509
布をどんなに重ねてもの不織布の密度には敵わない わざわざスパコン使わんでもわかるだろw
飛沫を可視化する映像なんて
3月頃からニュースで何回も見たよ
>>505
この記事は出す方だけ8割という文章ね
受けについての差は書かれてない
おそらく意図的に >>495
空気感染でなく飛沫感染がメインなんだから喋ってる奴がいるかどうか、咳してる奴がいるかどうかで結果が全く違うし
誰もそんな検証しないでしょ。気になるなら電車に乗らなきゃいいやん コロナ感染とか
そんなんどうでも良いから
アメリカ本土爆撃のシミュレーションでもやれや
マスクしてくしゃみすっと、マスク上部からバフッっと空気でるもんな。そりゃ感染るでしょうよ。
まぁそれなりに。
欧米人はなぜ当初マスクをしなかったか？
毎年のインフルでマスクは効果なしが科学的に常識になっていたからだろう
マスクしてたら人に移さない効果があるというのであれば
欧米人もマスク着用が常識になっていたはず
コロナごときで今までの常識が簡単に覆ってしまうのは、非常に怪しい
やはり同調圧力であって、マスクは効果なしか、確率論的に限りなく効果なしに近い
微々たる効果しかないってのが正しい
WHOもマスクの効果を全面的には未だ認めていない
同調圧力に屈するような組織だと困るから当然の対応だが
>>505
実際オフィスクラスター少ないじゃん
大企業の発表とか見てもポツポツと1〜2人出てるだけ
ついこの前でかいの出てたけど続報ないな
パーティでもしてたんだろうか >>524
日本人はスパコン様に言われれば黙るしかないからな
それくらいスパコン様は偉いの あれ？
記事に布とは一言もないのに
手作りが布に変わっているんだい？
だめだろ、たけしインチキしては
飛沫を飛ばして他人を感染させているやつのほとんどは「無症状」咳もクシャミもしねーんだから、咳やクシャミをしたとき・・でマスクシミュレーションしても意味がねー（笑）
普通の会話で比べろよ
>>514
タンポポのワタと同じ原理だな。
見境なく漂うからなあいつら。 シミュレーションでわかったってｗ
シミュレーションは実験結果に合わせてプログラムしてあるんで
それ以外の計算をやらせたって正しいわけないだろｗ
>>519
論は既に富岳様が出してるから
もう出す必要ないんですよ
むしろあなたが出さなきゃいけないですよ
論ｗ マウスシールド：ゴミ販売禁止にするべき
安倍のマスク：ほぼ意味ない
布立体マスク：ほぼ意味ない
ウレタンマスク：ほぼ意味ない
サージカルマスク：拡散防止に効果絶大、感染防止にはほぼ意味ない
N95マスク：効果絶大だが息苦しい、使い方を謝ると死ぬ
海外でマスクの有効性に疑問を持ってるところもあるけど
あれは布の話
>>534
オフィスで発生するヤツは殆どが飲み会パリピのせいらしい 前から言われてただろ
飛まつ粒子は大きい
ウイルスが単独で空中漂っているわけでないだろ
>>517
横漏れの無さだけ
市販の不織布でも上手く密着させてるヤツはほぼ医療用と変わらないよ >フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
ついこの前
「フェイスシールドをして対策してたのに」
とか言ってた合唱クラスターあったね
真横に飛ばしまくりじゃねぇか
>>483
いま芸能界隈ではマウスシールドはやってるぞ マスクしたら効果があることを後から必死で探してるとか
なんかおかしくね？
なんでこんな流れになってるの？
涼しくなったらまた不織布するから
夏の間はスポンジマスクでかんべんな
>>1
しかしフェイスガードは ほとんど 防げなかったんだろ
微細な粒子を迂回するからな その後飛沫が乾き、呼吸すればウィルスが外に出たり自分の体内に入ったり
スパコン使っても設定を入力するのは人間だろ
結果なんて幾らでも変えられる
フェイスシールド効果薄いという結果を
テレビは重要に受け止めるべきだな
集団免疫理論（＋ピークカット）もそうだが、
新型インフルのマニュアルで、コロナに対峙するのはやめてくれ
頭が悪すぎる
ほんとこれからも冬はマスク必須でいいよ
あとこれから先も病院の待合室は入る前にマスクさせろよ
どんだけ病院から風邪やインフルがバラまかれてることか
ダラシない身なりのヘラヘラ歩きスマホが
近寄ってきたら要注意な。
>>513
スカスカだから不織布より涼しいんじゃないか？
ひんやりマスクとかあんなのだし。
あとフィットするから見た目で若い子は選んでるんでは。 そうだ、そうだ、お前らみたいなポンコツとは違うんだよ
富岳だ、富岳しぇんしぇは凄いんだ
こういう感染症を余計に広げる危険性の有る
意図的に優良誤認をさせる記事を書くやつ処罰しろよ
初期の頃流れたマスクに予防効果なしのニュースを未だに持ち出す
職場の老害
信じたい何かがあるのかね?
「うつさない効果」がバツグンなのがマスク。
「うつらない効果」ではない。
みんながうつさなければ広まらない。
まさに日本人向けアイテム。
連帯責任という理不尽システムに馴染み、
お上の言うことには逆らわない社畜システムに馴染んた国民にしか使えない。
スパコンが本当に有能ならコロナを治せる方法を教えてくれるはず。
8割な
ここもっと広く言うべき
マスクさえしてれば平気という過信で大声で喋ってるババアども滅しろ
富岳さん早速役に立っててワロタ
2位じゃダメなんですかとは一体なんだったのか
>>517
サージカルマスク＝不織布マスク
で良い
基準を満たしてるかは消費者庁に聞いてくれ >>551
重箱の隅をつつく否定派の完全論破に必要だから 流行から半年以上経っても未だにマスクの有無による研究や検証云々やってるって
世界の科学は思った以上に頼りないな
そりゃ世界中で流行するわ
>>552
俺もこの意見やな。秋から不織布か阿部のマスク＋ウレタンで頑張るわ >>551
効果があるとは言われていたぞ
効果がないとも言われていたが後者が間違っていたことが証明されただけ >>550
あんなん素人でも効果０って分かるわｗ
バッカみたい
鼻出しマスクが叩かれてるのにアレがOKって脳味噌足りなさすぎだろ スパコン否定するマスク意味無し厨が
胡散臭い医者やツイッター信じてるのが笑えるわw
いや、笑えないかww
>>528
一週間同じ時間の同じ電車、それ調べるだけでかなり有意なデータになるとおもうが？
しゃべってるやつが多いとか、感染者いたとか
そこから推測できることはたくさんあるだろ
今は感染具合についてはなんの指標もない 権威の象徴であるスパコン様がマスクは効果があると
こう仰られておる
ひかえひかえひかえおろー
>>540
>477の非論理的発言に反論したのに、論じろとは意味不明！
おまえも馬鹿なのか？
だからマスク付けないといけないグループなんだろうけどな >>555
コロナウイルスなら単体でも止まる
性能の良いマスクの前ではゴミだ バカヒどうすんだ。
読者がコロナで死ぬぞ。あー、読者なんかいねーか。
こういう時、0か1かの話しか出来ないヤツってなんなんだろうな？
>>508
アベノ布マスクは花粉も防げるかどうか怪しいのかｗ
対して不織布マスクの方は飛沫は小さいのまで防げるんだな
ウィルス単体で浮遊してたら別だけど 口の前だけ透明のプラッチックの小さいヤツ付けるやつ
あれあんまり意味ないと思う
学者「飛散減少8割」
富岳「飛散減少8割」
学者「吸い込み３分の1カット」
富岳「吸い込み３分の1カット」
学者「よし、テストするぞ！」
>>551
マスクの効果が無いと言っているヤツは
下着が透けないＴシャツに水ぶっかけて、透けるじゃーーんと言ってるようなもん 誰かにくしゃみさせてスーパースローカメラとかで撮れないの？
映らないのかな？
結論：愚民は自分を守ることしか興味ない。他人がどうなろうと「知らんけど」
>>581
日本人にはこれが一番有効なのが悲しいよね いくら計算速度が速くても計算を組むのは人の手によるものでは？
>>563
スキーのウレタンマスクは死ぬほど熱かったけどな
ひんやりするのだろうか 布マスクもPFE・VFE・BFEの検査やってほしいわ
>>550
馬鹿だから感染しないと分からない
早く感染しまくってマウスシールドは無意味と宣伝して欲しい 丸腰より布でも紙でもいいから覆えばいいってことだよな
要は感染100％防ぐには、顔に密着させるマスクが出来ればいいんだな
ゴム風船みたいのに首を突っ込んで空気抜くとか、
家庭で出来るような簡易的なのを開発出来ないか
未だにマスク効果無い厨 は 五毛党工作員くらいだと思うｗ
>>592
youtubeでやってる人とかいる
マスクは偉大だぞ つか世界最速使ってこんなことしてんのかよ
蓮舫も浮かばれねえな
ウレタンマスクは意味ないってもっと世の中に発信してほしい
皆んなあのマスクしてるけどあんなん口元にスポンジくっつけてるのと変わらんだろ
ちょっと考えれば誰でも分かるような事をわざわざスパコンを使うような事か
税金の無駄遣いか、暇つぶしでやっているのか
>>508
布マスクでもツバの塊は防げるが花粉やウイルスは１００％無理 飛沫を飛ばして他人を感染させているやつのほとんどは「無症状」咳もクシャミもしねーんだから、咳やクシャミをしたとき・・でマスクシミュレーションしても意味がねー（笑）
普通の会話で比べろよ
マスクの効果が無いと言っているヤツは
下着が透けないＴシャツに水ぶっかけて、透けるじゃーーんと言ってるようなもん
Ｔシャツに水をぶっかけられることなんか、普通の生活ではありまへんがな
アメリカの南部は偏屈系のおかしな白人が多いエリアだから、
科学では動かない
>>571
世界ランキング一位を4冠だからな
(1)1秒間の計算速度
(2)実際に分析に使うソフトに近い計算の速度
(3)ビッグデータの処理速度
(4)人工知能（AI）にデータを学習させる速度
計算速度は毎秒41.5京回（京は1兆の1万倍） >>528
あと、飛沫だろうが山手線に一時間いたらどれだけウイルスが体に付着してるのかみたいな実地は誰もやっとやらん スパコンの使い方を間違えてる気がするのは俺だけ？
どうせならgoto事業を強行した場合と給付金に変えた場合のコロナ被害の動向とかシミュレーションするのが正しいと思うんだが
>>580
そう。正義はマスク警察にあり。マスクしてない奴は取り締まるべき >>605
口に小麦粉含んでマスクしてくしゃみすりゃすぐ分かるわな >>340
メガネのツルに付ける紐みたいのでマスク用のがあるけどいいよ
車内では胸元にマスクぶら下げて、車出た時付けるけど、どこかに置いたりしないし忘れることがなくて便利 この暑い中、糞真面目にマスクしていて、これだけ感染拡大してるんだから
マスクの効果なんてたかが知れてるとエビデンスは出てるようなもんだろ
基本的に飛沫で感染してるんだから飛沫対策を重点的に行うのは当たり前なのにコロナ対策だけそれだけで100%有効な対策じゃないと認めない厨が溢れかえったのが異常なのよ
安全対策って様々な積み重ねで100%を目指すのにさ
>>596
あれは吹雪対応だから厚さから違うやん
自分もスキーやるからわかるが。 >>35
屋内や密集状態で「マスク意味ない」なんて言ってるやつはいないわけで
【マスクで防げる物】＜【マスクでも防げ無い物+マスクすることの弊害(熱中症リスクなど)】
という前提のもと「(屋外や密じゃない場合トータルの体調管理を考えたら)マスクは意味ない」という発言なら一理あるとは思う。
マスク警察様はそういうのまで一律取り締まってられますから。 >>624
恣意的なプログラムで得られた解を信じるて、かなりデジタル洗脳されてるな >>626
そりゃそうだろ
熱中症には不織布より布のがいいらしいし >>618
これは日本人も土下座ですわ��♂
権威の象徴であるスパコン様に逆らうなどもってのほか こんな物スパコン使うより実際にやってみた方がいいだろ
マジで馬鹿じゃないかと思う
実際にはできないことをシミュレーションするのがスパコンの役割じゃないのか
>>5
スパコン使って出した結果ということに価値がある
なんとなく納得する勢がいるから >>630
出てる場所がマスク外してる飲食店とかばっかだろうが 持ってる不織布のは袋に密閉しておいて来夏にまた使うかな
夏以外は布マスクにフィルター入れりゃいいだろ
アベノマスクも効果あり
スポンジマスク、あれは駄目だ
>>1
室内でも上から降ってくるからマスクで８割防ぐは嘘だろ
カッパ着たほうがマシじゃね？ 春ごろNHKでやってたけどマイクロ飛沫もマスクで大幅に遮断できるよ
防御はN95とかでないと無理だけど
>>601
アメリカの衛生局でも、ティッシュ一枚でも
効果はそれなりにあるだったからな。 ほう。拡散については同等の効果なのか。
だが呼吸器に入り込む量については
シミュレーションと実際の実験とで大きな隔たりがあるな。
どんなに優れたコンピュータでも用いる人間がバカだとだめなのか。
理化学研究所ってバカな研究者もいるんだな。
>>549
形状見れば富岳クンじゃなくても分かるわな 北九州市、警察官コロナウイルス、7月29日飲酒により十数名がクラスターにより
snsにいるノーマスク派さん達はこれ見て何て言うんだろ
>>1
パヨク民主党政権だったら、
こんな事すらシュミレーション出来ずに、分からないまままだった。
民主党クソだね >>608
厚みのあるウレタンなら花粉サイズの飛沫は止まる >>632
反安倍派がアベノマスクでマスク否定してるからね >>602
それが医療用のN95だろうが
ゴーグルと兼用する 感染リスクが8割下がるわけじゃないよ。
インフルエンザに比べて1／30の個体数で感染するウイルスなんだから、無きに等しいレベル。
>>622
無症状者はクシャミしねーのに、
クシャミしたときどうなのかなんて
意味がねーじゃん ワクチン売りたいがための騒ぎなんだろうな、と薄々気づいてる
布マスクはベトナムマスクが多い。
不織布の使い捨てマスクはプリーツマスクが多い。
形状的に顔とマスクの間に隙間が出来にくいのはベトナムマスク。
素材的にウイルスを防ぐ効果が高いのはプリーツマスク。
じゃないかと思う。
>>626
YouTubeにアベノマスクでくしゃみをしたときの飛散の様子の実験があるが
不織布マスクと遜色なかった 今ごろ死にかけ安倍ちゃん支援か？
そんな目的でスパコン使うなや
え？ウイルスは1μでマスクの網目は市販はガバガバでしょ
呼気に含まれるウイルスがマスク内に充満
息を吸う際に高濃度ウイルスががっつり肺に
喉の保湿以上に危なかったりせんのか？
これで重症化とかしたら目も当てられない
世界でマスク不用教が広まってるからわざわざやったんやろ？
でもマスク不用教は馬鹿だからこんなの信じないｗ
>>618
でも使う人が馬鹿ならどうしようも無い
下手な人間がいいバット使うようなもんだ >>626
飛沫総量が多そうなのが明確になったのに？
どこからそんな結論が？ マスクは意味なし！って言い放ってノーマスク主義の上司に叩きつけるわ
＞インフルエンザに比べて1／30の個体数で感染するウイルスなんだから
感染力が高い、高いとネットでは言われまくるコロナだけど、
これの根拠ってまったくもって示されないんだよね
>>671
いまだにウィルスが単体で浮遊してると勘違いしてるバカがいる 面と向かうときマスクして大声控えれば減るが
いまだに顔突き合わせて飯食ってるやついるから減らない
布マスクと不織布マスクが合体すればスーパーマスクが誕生する
>>1
パヨク「スーパーコンピューターはネトウヨ。」
パヨク「世界一はネトウヨ。（※但し中朝韓の世界一はホルホル」
ほんとパヨクって、クソ。 くしゃみとか騒がなきゃ布でもいいが、
必ず電車で一回はクシャミ聞くわ
>>430
＞誰も感染しないって方向で頑張ってんだ
うん。目標はそこだよね。
つまり、「ウイルスを一つも出さないようにする」が目標ではないんですよ。 いずれにしても、今回の新型コロナの世界的な動揺は、
後に起こるであろう新型コロナを上回った感染症が発生した時の参考になるな。
こういう事態は新型コロナが最後ってわけでもないしな。
フェイスシールドはマスクと併用するもんだって
テレビ番組でてる馬鹿どもはわからんのかw
>>610
ちょっと考えれば分かる事を「説明」するのが難しいって話じゃない
当たり前だろって言われても水や空気の科学的な説明とか俺は無理だわ
飛散しにくいが1割なのか8割なのかでも根拠が違ってくるしな >>672
感染したらあるな 何せ咳はウイルスを出すための防御だからな 医療用のものでないと顔に密着しないって、
それってサージカルマスクの事？それともN１００マスクの事？
>>687
マスクスレは秋冬はそれをやる宣言多かったわ
n95にどっかのメーカーのシート こんなもんどうせ結果ありきで実態とかけ離れた形で
シミュレーションしてんだから信用出来んから
これからもマスクなんてせんわ
マスクを調べてないマヌケどもがウイルスが通り抜けてとか横から入ってくるとか時代遅れ過ぎて笑わせるわ
>>675
スピーディーも結局使いこなせなかったな
結果出てたのに隠してさ コロナは存在しないとか陰謀論唱えてる人に何言っても無駄だろ。
>>697
なぜかフェイスシールドやってるとマスクなくてOKと思ってるやついるよな >>658
感情で左右される非論理なやつ
一番厄介なやつだな >>696
まぁ次回も厚労省はグダグダなんだろうな
SARSから何も学んでないし >>5
お前が実験台になってくれよ。
感染する可能性は必ずあるけどな。 不織布でもクシャミは防ぎきれないが布だと普通の会話でも筒抜け
スポンジマスクの良い点は
帰宅時の手洗いでマスクも一緒に洗えるとこですね！
上気道から出るウィルスの量とかも、インフルよりずいぶん低いとかは言われてるけどな
ただ、5歳未満の子供に関してはこの限りにあらずと
飛ばす唾液や呼気のほうが危険だろうと思ってる
ニコ動で連日エンコしまくって高いグラボをぶっ壊した苦い思い出を彷彿させる
結局安倍ちゃんが正しかったわけか...(´・ω・`)
100%じゃないなら意味がない
平和ボケもいい加減にしろ
>>720
日本の政策後追いで世界が真似してるからな >>655
反ワクチン、アンチマスカーは宗教みたいなもんだから効かないよ 世界一 ＝ すげ〜 ＝ 盲信 よくないぞ
肩書きに弱く、受け子に詐欺られるジジババは日本の悪い点
スパコンシュミレートの欠点
大事な情報が欠けていると本当の答えが出ない
意図的な結果を出したいならデータで操作出来る 意味分る？
>>278
付録の3蜜の説明が良かった！マスクはつけたことない
と言うか封も開けてないわ でも付録が好きで持っている >620
ある程度出来てる流体シミュレートと違って、計算モデルから作るんじゃ
goto終わってからシムになるんじゃね？ｗ
>>588
コロナウィルスは飛沫にくっついて空気中を浮遊してる
だから飛沫の吸い込みを防ぐことは有用 >>508
すげえな
静電気のおかげと言うが、物理的にもかなり遮断してるんだな。
良い写真だ。ありがとう。
これで静電気の力もあるんだから
不織布マスクではすり抜けて口腔内に入るのが
ウイルス100個に対して1個、布マスクが30から40個という実験報告も納得いく。 >>692
単純に２割もの他人の
飛沫 吸い込んでるの気持ち悪い WHOとテドロスの言うことは、嘘ばかり。あいつらは感染を広めようとしてるとしか思えない。
国内でも海外でも他の検証じゃ布マスクほぼ意味無しってニュースも無かった？
>>692
どのぐらいのウイルス数でどのぐらいの確率で感染するのかが不明なので、
飛沫8割カットが感染防止にどの程度役立つかも不明。 経口感染という可能性もかなりあるんだけどねぇ
飲食時に会話禁止だけでも随分減るだろうに
8割防いでもウィルスは１個でも体内にはいればアウトだから
>>723
アメ公は5月になってから換気は効果あるのかもとかほざいてたわ >>698
計算機シミュレーションなんてプログラムの中身読んでみればいいよ
馬鹿みたいな都合のいい仮定や近似処理がいっぱい入ってて笑うから 飲食店で口元だけのフェイスシールドして接客してるところ多いけど教えてあげた方がいいな。
最近、飲食店での感染が増えてる。
>>697
ほんとあほだわな。顔出したいんだろうけど。 ０．１μｍメッシュでゴリゴリ３次元流体計算したのかな
繊維への吸収とかも再現しないといけないから難しいね
どうしてもトミタケって呼んでしまうわ
トミタケの方が日本酒みたいで好き
フガクもカッコいいけど
布マスクだと完全には防げない←わかる
だからしなくてもいい←わからん
呼吸しない遺体からは感染しずらい
病院から火葬場まで直行は考え直したほうがいい
フィルター性能が100%なんかかなり息苦しいだろ
誰も普段使いで付けなくなる
安倍のマスクでもいいんじゃない。
誰だよ、嘘ばかり言うやつは。
>>249
飛沫の体積を8割減らすが「飛沫数」だと1％すら減らせないということを隠す
スパコンまで使ったインチキ記事 >>739
すでに病院では医療従事者は対面で食事禁止で皆壁に向かって一人で食べてるよ
お昼時間もずらされて忙しい時は食事抜きになったりにされてる 飛沫を防ぐだけでかなり防げると思うんだけどなあ、使い捨てが原則だけど
岡田さんとかも、新型インフルの監修とかしてた人だから、
基本、知識がインフル寄りなんだよな
満員電車に1人感染者が乗ったら、２週間後には10万人にー、とかも新型インフルのシュミレーション
アベノマスクはガーゼ15枚重ねだから布マスクの中でも飛沫阻止は上位だろう
逆にペラペラの布1枚のほぼ伊達マスクはどうなのかを調べてほしかったな
>>667
この程度の実験を、科学的な証拠と思い込み
否定する相手を情弱と罵る方が多い現状を見るに
カルトや似非科学が流行るわけだと納得 フェイスシールド ＞マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄
飛沫を防げるだけでウイルスを防ぐ効果ではない
というかこんくらいはスパコン使わずとも当たり前
日本の偉い人達はバカなの？
>>748
それcocoaでもあるよ
陽性者が先に登録してないと意味がない
だから入れない
政府は対策しろ 防ぐってのは初耳だわ
自分から他者に感染させないためのもんだと思ってた
芸能界は馬鹿ばっかりだからフェイスシールドしてるけど
野球界はオシャレでマスクするようになったぞ
球団グッズとしてマスクを販売している
>>740
さすがに「ウィルスは１個でも体内にはいればアウト」ってことはないだろ。 個人的にはスポンジマスクは
スカスカパリパリの中国印な不織布
といい勝負なんだと思うよいにしてる
感触やわらかい良い日本メーカーのマスク見つけたらストックするようにしてるよ
>>687
布でもいいけど不織布でも２枚重ねにすると
顔にフットして隙間漏れも無くなるからな
さらに性能アップする >>762
偉い人らはマスク推奨してるよ
アホがしたがらない >>740
でも少なければ免疫で防げるんじゃないの？ 1個入ったらアウト厨までいるのか
一個と一億個同時にとりこんだのと比較したら自然免疫の効きに違いがあるって想像できないのかな
>>414
何でも100%じゃないと無駄だって思う人かな？ >>730
浮遊してるウイルスの飛沫核の吸い込みは
布マスクだと60％から70％軽減
不織布マスクだと99％程度軽減だよ。 >>766
どんどんお洒落なマスク出したらいいよな
当面オシャレアイテムになればいい コロナ対策だけ0か100%厨が溢れかえったのは何でなの
普通は色んな積み重ねで対策してくでしょ
マスクしてれば大丈夫ってこと？
そうはっきり言って欲しいんだが
690 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 20:51:07.73 ID:2FGhnchR0
くしゃみとか騒がなきゃ布でもいいが、
必ず電車で一回はクシャミ聞くわ
↑
つまり８割防げるということだ
どうせやるなら、飛沫８割防いでどの程度、感染防いでるかしゅみしろや こんなのアホだろ
どんな素晴らしい計算機を使ってもデータや計算方法を恣意的に選べば好きな結果が得られる
>>610
外国では大統領からして「効果ない」って言ってる奴いるからな。
科学的事実を突きつけてやる必要があるんだよ。
それでもまだ言う奴はもうカルト。 >>762
飛沫を防ぐだけでかなりの効果があると思うんだが スパコン使って何ヶ月かかって答え出してるんだよ、おせえよ
>>741
そうとは限らない
いくつで感染するかも発症するかもわかってない。
人によっても免疫力が違うし。 >>781
ワイドショーとか散々コロナの危険性をやるくせにみんなノーマスクだからな パン屋の前で並んでたら
支払い中の4歳児がカウンター向けて咳コホコホコ
案の定マスクつけていない
俺が買う時にパンに
飛沫付着間違いなし！
今日遭遇した
水商売っぽい女のガキンチョの話
死ぬかもしれないウイルスで八割大丈夫なんて言われて安心する馬鹿いるのか
不織布マスクは眼鏡が曇りまくりで空気がダイレクトに漏れ出てる感が凄い
他人への感染を８割防ぐ効果がある。
マスクをしてたら、その残りの２割の内の何割が防げるんだろう？
やっぱりみんながマスクしてたら、感染する確率は相当下がるんだね。
>>610
まんま怪しい宗教wwwwwwwwwwww
ノーマスクマンは恥ずかしい奴wwwwwwwwwwwwwww >>748
アベノマスクなんていらないってインタビューに答えてた爺がそもそもマスクしてないのには笑ったわ
お前はアベノマスクでいいからしろと なんだ結局マスク最強だったのか。
効果ないとか言ってた奴出てこいや。
マスクはもちろんするが
ゴーグルかメガネもしたほうがいいのか？
>>794
日本人っぽくないよ
日本人はファジー機能ついてたのに 透過率を調べればいいだけ
安倍のマスクは透過率100%
付けても何ら効果はない
きんぺい環境だと浮遊する飛沫が霧のように空気中を漂っているのかい？
じゃあ、換気しようw
マスク スンナ派と、マスク シーヤ派の紛争は永遠に続きそうだね
もう宗教と一緒だから、絶対分かり合える日はこないと思う
洗って２０回３０回 使える不織布マスクの開発が急務という、
業界はそれじゃ儲からないから乗り気じゃないという
これからいつまでころ
>>739
というか、経口がメインなんじゃね？
（落下したウイルスべったりな物を触ったてで口元を触る危険） >>803
マスクないんだから仕方ないじゃん！
とは言わせないアベノマスクだもんな >>681
でもマスクしないと１０割、新型コロナを浴びるんだろ？ミストシャワーみたいに。
どんでもない数のコロナウイルスを体内にウェルカムするわけだ。
マスクで８割防げるなら、感染しても発症寸前で免疫細胞が打ち負かすこともあるだろうけど、
マスクというフィルターはずしたら、感染どころか発症する確率がドカンと上がるよね。
ウイルスなんてはっきりいって軍勢の違いだよ。
どれだけ多くの数の体内に入れたかどうかで、発症の有無が決まる。健康体の場合は。
クラスターもまさにそれだからね。 今の布マスクは抗ウイルスタイプだからそりゃ効果あるに決まってる
中にフィルターかませるタイプはほぼシャットアウトだろ
ペスト医者のカラスマスクが流行ったら面白いと期待してんだが、流行らねーな、あれ。
布マスクしかない頃でも防疫に効果は一応あったんだから、当たり前な結果のような
ミヤネ屋に出て一般人がマスクをしても感染を防げない
医療関係者に渡せとか言ってた専門家は出なくなったなｗ
>>810
どっちも同じこと言ってんだけどな
検査は拡充が必要で医者が必要と診断した人は検査受けれるようにしろって 普通に考えたら唾飛ばさないってわかるのに
マスク嫌な人がマスクは意味ない、熱中症が危ないと騒いでる
全員してほしいわ
わざわざスパコン富岳を使って計算しなけりゃならないほどのシュミュレーションなの？
その割に８割程度だって大雑把だし
もっとすごいことに使ってビックリするような結果を見せてくれ
ニートの俺でもずっと前から知ってた
一番＝俺
二番＝富岳
劇場内でノーマスクで咳した場合の
飛沫のブチ撒き散らかしっぷりがエグかった
コロナは感染に必要なウイルス量はノロより多く必要らしいからな マスクは効果はある
>>812
いやウイルス防ぐなら口鼻防ぐのはあたりまえだと思う こいつら今度は富岳を使う人間をダメだししだしたぞ
大事な条件が抜けてるらしいがお前らに大事な条件が抜けてるぞ
富岳を作ったのはその人間だｗ
ノーマスクの奴は科学的根拠を提示されても否定する
怪しい宗教盲信してる奴ってことでええな？
>>833
熱中症が危ないからって室内でも外してる意味がわからん
クーラー付いてんのに 実際に実験で測定できるものをシミュレーションしても意味ないと思うんだが
どんなに演算性能の高い機械使おうが、パラメーターの設定が正しく無きゃ意味ないし
>>806
伊達でもいいからした方がいい
正面からのを防ぐだけでもかなり違う
目を触りにくくするのも効果的 ナウシカで出てくる、しょうきマスクが、今後、流行るだろう。ゴーグルもセットで。
>>740
１個では感染しないみたいだ
ウイルス学者が感染の目安は１万個と言ってた >>770
うちのICTが二重には意味ないと買って戯言メールしてたの思い出したわ
まぁマスク不足の2月の話だけど
4月で移動に成ったけど今何してんだろうなぁ
因みにサージカル二重は効果あります。 >>806
俺は戸外ではマスクはしないが、ゴーグルは必ずしてるよ？ 当たり前じゃんｗ >>843
ﾚﾝﾎﾟｳｲﾗｲﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>841
感染してもらいたい怪しい組織
つまりジジババが逝って得する奴等 >>845
肌触りがいいだけで涼しくはない
他のマスクでカブれた人にはいい しないよりマシ
てか今出来る事ってマスクするくらいやろ
経済回したいならマスクせめてしとけ
>>806
当然だよ
目から思い切り入ってくるんだから
目を覆わないで感染者の唾を顔面に浴びるのは
淋菌だらけの膣内に生でチンポを突っ込むようなものだよ
チンポの淋菌漬けと目のウイルス漬けは同じ
まあ免疫力あればどっちも大丈夫だけど >>843
シャア「ならば今すぐマスクは効果がないということを愚民共全てに科学的根拠を示して見せろ」 >>847
あれはいいと思う、かなり暑いだろうけども・・・； 飛沫の"拡散"はそりゃ減るだろうよwww
どんなに素晴らしい道具でも、使うのが猿なら意味が無いな
吸い込む量？減るでしょう減るでしょうとも
でも、じゃあなぜ感染は止まらないの？
それを計算しろタコ
ウイルスまみれのマスク、咳やくしゃみでズレて素手で直すからだろその手であらゆるものにスタンプするんだよ
そこに言及しないなら、スパコン？ガラクタだろ
で？その大層なコンピーターにどんな想定のデータ入れたの？それによっては全て間違ってる可能性だってあるだろ
フルフェイスのヘルメットをして入店してもコロナ対策と言えばOKな世紀末
一言二言話す以外の場所ではマスクしてないけど
くしゃみなんかは服の中でするし
これで良いよね？と分かって貰える時がくるのを待ってます
>>833
いい加減だなぁ。マスクは飛沫には意味があるが、空気感染には意味がないってことだ。曖昧なまま生きてちゃダメだぞ。 前に石綿除去の仕事したけど、電動の排気装置付き全面体使ったけど、あれならかなりいいかも
だから日本じゃ人口密度に比して広まらなかったんだからそりゃそうだわ
言葉で言っても聞かない馬鹿がいるからコンピューターで計算して証明したんだろ
こんな個人レベルじゃなく地域的なシミュとかするようなもんがスパコンだと思ってたわ
感染者は悪くないとか言ってるのがいるが
健康保険料の値上げで国民全体に迷惑かける恐れが高いんですけどね
>>860
マスク嫌う人は消毒や手洗いうがいも嫌がる 生中3杯目の拡散力を富岳に計算させてよ
膨大なパラメータが必要になると思うけど富岳頑張って
シャア「危なかったヘルメットとマスクがなければ感染していた」
そもそもコロナ前から冬の電車で咳とかくしゃみでマスクなしって汚いと思うし咳出るならマスクしとけって思っていたからマスクしない人なんなのって思う
>>855
チンポ関連だがトイレの前の手指消毒はしてるか？
トイレの後はどうでも良いが、トイレの前はしっかり洗えよ >>875
それな
コロナじゃなくても風邪ならマスクしてたよ
謎なのはくしゃみや咳するときにマスク外す人 フェイスシールドは至近距離で咳による飛沫をもろに受けるリスクが高い医療関係者のみ必要
一般人には無用の長物
冬になったら不織布と布の二重にするつもり。
熱中症の心配はなくなるし、乾燥で粒子が小さくなるだろうから二重三重にすればガード力はさらにアップする。
ここまで考えてる賢者いる？
どのくらいの量のウイルスが体内に入るとやばいんだろうか
>>866
それの小型版を韓国が作ってたわ
メーカーはLGだったかな コンタクトレンズは危ないと思ってるんだが
感染経路不明とか、コンタクト着脱時
目にコロナぶち込んでそうなイメージ
メガネが流行っていいんじゃないか
>>598
野蛮なヴァイキングの妄言なんぞよりスパコン様ですよ
文明人ですからね >>14
もう何回言ったか分からんけど
人間の口腔粘膜を粒子状にするには、超音波なんかで砕くとかでもしないと
無理なんだって >>838
ノロは感染力がとんでもないよね。
うちはたったの半日で家族全員がやられたよ。 >>806
ダテでもメガネしとけば？
コロナの症状に結膜炎があるぐらいだから
目からも感染するんだよ 富岳って古い富士山の呼び名らしいね、
カッコイイな
>>872
だからパリピの若い馬鹿どもが罹るんだろな
あいつら絶対手洗いうがいしてないよ アベノマスクは隙間だらけだから掃除機効果で吸い込んじゃう
エアロゾル吸入によるインフルエンザの感染では、
TCID50が０．４〜３．０ぐらいらしい
つまり３個吸い込んだら感染する
細長い布のうち、両端を４センチづつ折って
縦に縫い付ける。折った布は輪になるので
そこにパンツ用のゴムをゴム通しでいれて
「耳にかかる輪」をつくる。長さは自由自在
現物だとすぐにわかるんだけれど文字だと？
話しながら歩くときは、コロナに関係なくマスクしといた方がいいよね。
俺は口の中にカメムシが飛び込んできてえらい目に合ったことがあるよｗ
>>783
状況によるから一概に言えないだろｗｗｗ
（周りに感染者が大量にいたり、野外で人口密度が低かったりとかある） >>864
レジに並んでるとき、突発的に前のおっさんがくしゃみや咳をすることがあるんだぜ
俺は実際にノーマスクでくしゃみ食らって身悶えた。
あと、レジで咳き込んだおばさんが去って行った1分後、ノーマスクでそのレジに別のおばさんが
やってきた。換気もない無風状態。
俺はこれにも身悶えした。 冬になったらフェイスシールドとマスクのダブル使用が当たり前になる時が来る
フェイスシールドなんか最初笑われていたけど
東京はすでにじわじわ増えている
その内、田舎の地方もみんなしだす
冬はマスクしてないなんて白い目で見られる
効果なしだと必死に煽ってた奴らがいかに嘘つきかよくわかりますね。
マスクにもピンキリあるからな
中華製ガバガバマスクではそこまでの防御効果はないだろう
それでもつけないよりはずっとマシだろうが
>>872
だってあの人達は洗ったら自分がダメージ受けるじゃんw
バイキンマンが歯磨きしてるポスターには違和感しか無い >>811
マスク内のコロナでも１週間たてば感染力なくなる
洗って機能落とすより
１週間後に再利用したらいいんでは？
まあウイルスは死んでも細菌は増殖するから別の病気にかかるかもしれんがw >>892
パリピは消毒してたらマスクなく密着してもヘーキヘーキと思ってる
消毒したもん！って ウイルスが5倍に増えるのに1時間としたら
マスク無しの人に比べて1時間のアドバンテージがある
>>795
苦しい分、フィルタリングされてるんだろうけど
呼吸からの排熱が出来ない分、しんどいと思う >>897
そうだけど、粘膜は一発アウトだからなあ
手も40秒しっかり洗えるのか、気を抜いたらコロるし
メガネの時代だと思うがな！ >>868
「コンピューターで計算しました」っていう言葉だけで納得するレベルの人が多いんだろうな、世の中には ＞不織布マスクは、手作りマスクよりも飛沫の粒子が透過しづらい一方で、
＞医療用のものでないと顔に密着しないため、
＞隙間から漏れる量が多かったということです。
ｗｗｗ
ここ読んだだけですべてのからくりがわかるな。
両方共８割ありきのソフト作ったんだｗｗｗ
超笑えるｗｗｗ
ここまでギャク飛ばすとはｗさすが大本営ｗｗｗ
ｗｗｗ
富嶽ってのは、自分で0から情報仕入れて検証できるのかな。人の手が全く入ってない検証結果なら信用するよ
むしろ100%透過する、とか言われたら
買っちゃう
>>864
もし無症状でも感染してたら、唾気が飛んで、そこら辺に撒くことになる。
しばらくして、そこ触った人に感染はする。
口閉じてれば大丈夫だけど。 今更かよ
メガネも効果ある
あと耳栓もな
もっというなら全部頭から被るマスクが望ましい
だから覆面レスラーはコロナにかからない
>>882
さすがにそれは個人差があるからね。平均値はだせないと思う。
まあ、免疫細胞が負けた時点で発症しちゃうよね。
大げさに用心してればいいんじゃない？ >>885
花粉症用の眼鏡しておけ
ゴツいゴーグルよりはマシ
眼科医とスタッフがみんなしてた >>868
「言葉で言っても聞かない馬鹿」ってお前のことだろう
テキトーに富岳が計算したと言えば「ははあ」と聞き入れるのだろう
お前みたいなのを騙すのは簡単だな >>865
不織布マスクなら空気感染の脅威から逃れる事ができる。
飛沫核が大量に浮遊してる密閉空間に1時間もいたらアウトだが
換気をしているなら空気感染もしない。 >>65
武田先生って、中国の論文やWHOの発表を引用して
得意げに話すけど中国の論文やWHOの発表は信用していいのかな >>896
もう何回言ったか分からんが
ウイルス自体は、マスクの繊維の目より遥かに小さいけれども
人間の粘膜組織は、小学校の顕微鏡でも観察できる程大きいからね
空気中でゾル化出来る程小さい物質ではないんだよ >>909
二週間で死ぬところを二週間＋1時間まで延ばせてもあまりありがたみがない こんなもんにスパコン使うのって労力のかけ方が間違ってるようなｗ
なんかスプリング８のヒ素鑑定思い出したわ。技術はともかく運用がぁゃしぃ
>>916
医者が使ってるのは市販のサージカルマスクです。 この8割って飛沫の質量換算なのか
それとも飛沫の数の八割を防げるのかでだいぶ意味が変わる
後者なら有効、前者で大きい飛沫しか防げないなら無意味ってこ
マスクの性能云々よりヤバいのはマスクを付けてないときだろ
飯食いながらお喋りとかさ
>>892
NHKでトイレで下痢した人が触ったところがどこまで汚染されるか可視化してやってたよ
YouTubeでも見れる
けっこうあっちこっち触ってきたない
手を洗う習慣ない女とかトイレの後水を指先だけつけて髪の毛のセットするからね
その手で飲みに行って手で触るおつまみ食べるからアウト
ナッツとかポリポリ食べて感染 >>895
そうなんだけど、咳エチケットを心掛けていて外で実行出来たのこの約半年で2回だけ
「気をつけてますよ」アピールがてらこれ見よがしにもっとしたいんだけど、、なかなか出ないもんよ JAL乗ったけどCAのマスクチェックうざだわ。10人程度しか客乗ってないガラガラの便でマスクする意味が不明だわ。
そんなにマスク強要したいなら飲みもん出すなと思うんだが…。世の中アホばかり。
3個吸ったらアウチな病気にマスクが有効かと、
1万個吸ったらアウチな病気にマスクが有効かが、
一緒なはずないでしょうと、普通の頭がある人ならわかる
わかってて意固地になってるんですかねぇ
>>1
ほう
世界一性能のスーパーコンピュター富岳君が導いた結論なら確かだろう
頼もしい奴。−−と言う事ですよ世界の唯物論的思考の国々のマスク軽視派の
方々 飛沫の拡散という物理現象を正しく捉えようとせず、目の粗さと飛沫/飛沫核の幼稚な大きさ比較をしてる馬鹿には永遠に理解できない。
医者にも大馬鹿がいて非常に有害
>>931
言いそうだw
酒飲んで吐いてたりするからそりゃーなあ この半年の時間で
清潔な手順を学べなかった人はコロナ患うよね
不潔なやつは患うしょ
こういうのはどういうモデルで計算するかで結果が違って来るからな。
８割も防いでいるようにはとても思えない。
>>934
一般にそこまでのサージカルマスク出回ってないよ まーでも中学生以上は
マスクしないで喋ったら逮捕ぐらいして良いんとちゃう？
経済活動自粛したくないのなら尚更
外で飯食うときだけは完全無防備だからな
その時だけ神頼みや！
>>904
中華製マスクの問題は防御力どうこう以前に
耳ヒモが切れたり、不衛生イメージが問題のような気がする >>878
もちろんよ。エチケットだからな。爪も短く切り、爪と皮膚の間も丁寧に洗って出かけてる。 >>930
スパコン使えば国民騙せると思ったんだろｗ
>>956
春ごろにはもう売り切れてたけど
今ごろあるのか？ >>962
サージカルマスクと書いてあるただの不織布な >>949
マライヤキャリーとかオペラ歌手なら可能かもな
（まぁまず不可能だけど 次のスパコンは「水戸光圀」って名前にしようぜ
みんなハハーッて言うこと聞くよ
>>903
二月頃からここで議論されてたけど
マスクは拡散防止にしかならないと頑なに書いてるアホいたわ
それとは逆に静電気でウイルスをマスクで止める効果があると言ってる賢者もいた
やっぱ不織布だな
クラスター起きてる所はマスク外す場所がおおいんだよね これって飛沫が直接入る感染のデータでしょ
接触感染が殆どって言われてるんだから、そっちのシミュレーションのが大事じゃね？
てかさ、人の呼気からでるものだから
外出時はシュノーケルに竹をジョイントさせて上空の空気を吸えばいいんじゃない？
あ、天才かも
>>864
屋外なら良いと思うけれど
屋内だったらヤダな >>965
日本の業者が輸入してる認証マークついてるのももう出回ってるよ この計算チームコロナ対策や感染症対策の専門家居ないから
それっぽい結論だけ引き出すチームではあるな
マスク否定派の自称専門家は今どうしてる？
証拠は永久にバッチリ残ってるから甘く見るなよ
>>14
吸う時じゃなくて拡散で8割防げるってことだよ。ちゃんと読め。 効果ないと喚いてたのは
全体主義には屈しないと意気がってるバカサヨと頭パッパラパーなパリピ
ここではほぼ前者
こいつらには他者に対する配慮というものが一切ない
>>953
何言ってんだこいつ
医者のマスク入手経路は病院の売店だぞ
因みに昔はコンビニだった でもウレタン製には3割なんだよな？実験でやってた。若い奴らは見栄えを優先して、効果も少ないマスクを付けてて馬鹿かよw
誰かマスクじゃウイルス防げないとか言ってる奴いたよな
いったいどういう基準で考えてたんだろ…まさかウイルス一つならマスクの隙間あるからすんなり通るとかそういった事考えてたんだろうか
>>920
試合が終わって飲みにいって
みんなで飲んで騒いで会食。
当然マスクは営業用ですから脱いでいます。
ああああ。暑い・・・・・・・あああ・・ マスクを意地でも外させようとしてたよな
効果なしっ！て必須に言ってた
ジジババに逝って貰いたい組織なんだろうな
>>979
わりと医者連中がマスクいらないっていってた
神戸大のあの教授はじめね マスク意味ないとか言ってたバカには効果ありそうだな
>>950
だよな
実際に色々なマスクして飛沫飛ばして高感度カメラで撮影とかした方が正確 新型コロナ感染者が、必ずクシャミ連発して、絶え間なくゴボゴホ咳をするならば
そりゃあクシャミや咳では飛沫が飛ぶマスクには意味がない
新型コロナ感染者は、必ずクシャミ連発して、絶え間なくゴボゴホ咳をするの？
>>976
マスク否定派だったWHOをトランプがやっつけるよ こんなくだらん記事がせるということは安倍さん本当に
調子悪いんだな。
>>986
スパコン算出でも2割防げてないからあながち間違いでもない lud20200824233305ca
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