◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★2 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>4枚
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米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。
![【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★2 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>4枚](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg)
この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。
![【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★2 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>4枚](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg)
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
2020年08月22日 08時11分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html ■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/ ■関連スレ
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1597856769/ 【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1597470329/ ★1が立った時間 2020/08/23(日) 23:33:11.92
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1598193191/ >>1 政治パフォーマンスと株価操作スレはもう飽きた。
542 ヒドロゲノフィルス(茸) [US] sage 2020/08/18(火) 12:29:06.11 ID:q1XzkXDX0
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30%
>>1 アップル 時価総額が2兆ドルを突破 米企業で初(20/08/20)
逆神乙
やぶ蛇だったな。
アップル側が規律に対して厳しかった。
国相手でもやりあう企業だしなｗ
Epic側は金さえ出せば裏取引しそうｗ
ルールを無視して特別扱いをしろってどこの国の人たちなのかな
だからAppleは敵にしたら駄目だって
信者の総攻撃にあうぞ
Epic 俺だけを特別扱いしろ
↓
アップル 規約で出来ません
↓
Epic アップルは独占的地位を利用した悪徳企業だから訴えます
Epicクズやんw
>>11 それが出来なかったから規約違反したんだろ
警察の家族は警察が盗撮動画をばらまいていること知っているんですか
なんか日本でも
輸出管理最近同じような話があったような？
自分たちだけは特別扱いしろとかｗ
免責があるからお父さんが何をしていると子供や周囲に知られても問題ないですか
ゲーム以外のサービスはapple通さずに課金やチャージできるだろ
ゲームを特別扱いするのはなんなんだよ
しかもストアに出して置いて支払いは自分の所にきてやってくれると丸儲けだからって、ショバ代も払わんように誘導するとか正に泥棒
Apple 丸の内オープン（2019.09.07）
フォートナイトって中華ゲーム？
個人情報の漏洩とか心配なので、手を付けてないけど・・・(´･ω･`)
エピック養護してる奴らはどこをどう解釈してその結論に至ったのか全く理解できん
楽天市場でも売り主が送料強制負担にしようとした時公正取引委員会が動いてやめさせた
その時も嫌ならアマゾン使えとか言い出すアホいたけど、それと同じでそもそも独占禁止法ってどんな物かすら理解してないんじゃないか？
>>11 Epicはユーザー巻き込んでAppleは民衆の敵として人民裁判に持ち込もうとしてる
今回の暴露はこれへの対抗措置
>>27 逆にAppleのどこに正当性があるのか分からん
独禁法？知るか馬鹿俺がルールだって言ってるだけなのに
>>25 アメリカ企業
株主に中国大手ゲーム会社がいる
Apple 丸の内に、AppleのTim Cook CEOとRetail + People担当上級副社長Deirdre O’Brien氏がサプライズ来店
Apple擁護厨は、強い立場にあるプラットフォーマーが嫌なら他所使えって言うのがダメなのをそもそも理解してるか？
中抜きされたくなきゃ、Fortniteくらいの売り上げがあれば独自のプラットフォーム作ればよろしいやん。
Amazonに特別扱いするのをウチにもしてくれって話でしょ
>>1 で？企業としては特別扱いになる可能性があるなら要求するだろ間抜けなのか
裏から手を回して自分とこだけ優遇してくれは、無いわ
そんなにAppleに払いたくないなら脱獄機専用でいいじゃん
なんでApple Store使う必要あるんだ？
大人気ゲームだからみんなそのくらいやってでも遊びたいだろ
>>37 最近はしょぼいなアプっる擁護派に回したいのか
>>7 > ルール無視しても認めろってまんま支那人の発想やな
ほんこれ
これと同じよ
楽天がECサイト「楽天市場」で一定額以上を注文した顧客の送料を無料とし、出店者側に送料の全額負担を求めていた件について、公正取引委員会は3月10日、東京地方裁判所に申し立てていた緊急停止命令を取り下げると発表した。楽天が6日に送料無料化の一律導入を延期し、準備が整わない一部店舗は適用対象外となる仕組みを発表したため、「緊急性が薄れた」としている。独占禁止法違反（優越的地位の濫用）に対する調査は継続するとしている。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2003/10/news128.html >>31 値下げしろってバカ企業が言ってきたので断ったら、規約違反をしてきたのでBANする事には正当性しかないのだが。
PS4のパッドでやるのもうざいのにスマホでやる奴wwwww
>>34 Appleが取り分増やすとか言ったわけじゃ無いんだし
優越的なんとかと勘違いしてるでしょ
メールでやり取りするレベルの内容じゃなくね？
ニュアンスの誤解とか危惧しなかったんやろか？
>>31 今回の訴訟の争点を理解していればそんな問いかけはできないよ
>>38 基本は一緒
Googleplayでダウンロードした場合、ゲーム内での課金要素もGoogleplay経由にしないといけない決まりがある
それを嫌だ、若しくはマージン減らしてと言ったので排除された
ただ、Android自体はそういう人達が新しいプラットフォームでゲーム提供するようなスタイルも認めてるので、訴訟は起こしてるが和解する前提で話が進んでる
メール残しといてよく裁判するわ。ゲームとアルコールは脳みそ溶かすんか
>>49 >>50 後から先からなんて関係無いよ
交渉すらせず一律にして嫌なら他所使えば？ってのがそもそもダメなんだから
独禁すぎてエンドユーザーや開発者にもっと金回せ守銭奴ユダヤ企業
>>34 今のソシャゲが両方のプラットホームに登録しないと売れないからな
明らかに市場独占してる上に価値観押し付けてるからなappleのせいで配信遅れたとか普通に出てるし
>>19 そのプラットホームにのせないと売れないから
そのくせ制限いろいろかけるから問題
>>13 他の開発者の為とか擁護してた奴らはw
自分だけ抜け駆けして特別扱い要求して聞き入れられなかったら、みんなが守ってる契約を無視するとか反社会的なやり方やね
アプブルの時価総額とか異常だもんな資本主義に反する
ソシャゲ屋が儲かるよりも
Appleが儲けた金で安いiPhone作る方がアプリ市場も守れるじゃん
iphone売れなくて困るのお前らやろ
>>64 ？
時価総額とか資本そのものじゃん
嫌なら上場廃止しろ
日本国もとっとと反日三国人アプリを禁止していくべきでしょう
>>65 Androidスマホしか使って無いので困りません(´･ω･`)
アップルストアを使わずに野良アプリとして配信すれば？？？
まぁ開発ツールは使えなくなるだろうけどさ
>>64 政府ですら累進課税だぜ
一律3割とかどんだけぼろい商売してるんだよ
最低限公平ではないと感じる
>>34 バカ丸出し
Appleだけが不当に高い要求してるとか
一方的に規約を変更したとか
epicだけに不利な扱いしてるとかじゃ無いから
その論点は無理
>>60 プログラム的におかしいとか、ウイルスやデコイが含まれてるとか、公序良俗に反するとか、止める理由があるからだし、そのおかげでユーザーはセキュリティソフトを入れなくてもほとんど危険に犯されない
野放しGoogleとかと比べたらちゃんと検査してアプリをリリースしてるAppleは手数料もらうだけの仕事はしてるし、止める理由はちゃんとある
>>30 これクッソイメージ悪いわ、林檎頭のアバター作ってプゲラしてるし
旧日本軍をわざわざゲーム内で登場させて狩り推奨するイベントとかやってたチョンネトゲ思い出すわ
>>76 それがメリットと思ってiPhoneにしてる人多いからね
Androidだとウイルス対策しないとやばいって
>>57 アメリカのどの法律のどういう判例に基づいて
おまえはその主張をしてるんだ？
>>80 裁判というか世間に知らしめるのが目的では
規約よりも感情を優先するってのが通ると思ってる人増えてるのかな
お隣さんはもちろんだけど日本のドラマの脚本とかでもこんなんが美化されまくってる
epic直接ダウンロードにすれば良くないか？
別にアップル端末に入れれないわけじゃないんだよね？
>>84 iOSは脱獄しないと自由には入れられんよ
>>76 後はその言い分を米司法がどう判断するかだな
過去の裁判などを見る限りだとアメリカ的には自由主義を妨げる方が悪いという判断をする傾向が高いようには思える所だが
>>83 私以外にも関係者は大勢いるんですよね
今回の利害関係の外にいる人間
誰かが動けば日頃不満を持っている人も動くかも知れませんね
>>57 充分関係あるだろバカ
何の義務で交渉せないかんのだ
このスレをみても思うけど、世の中の人ってAppleのアプリ審査をすげー信頼してるのな
それこそマルウェア的な動きから個人情報の収集の排除までAppleの中の人がアプリひとつひとつコード読んで対処しているかのような
Apple自社アプリと機能が競合する可能性のあるアプリを弾いているイメージしかないわ
>>31 お前が文字も読めないアホだというのはわかった。、
>>78 まあ俺がiPhoneにした理由は簡単に言えば「みんなが使ってたから」だが、使ってるとそこら辺は楽だわ
代わりにデータの移動がクッソめんどくさいが
>>87 判決云々より世間がどう見るかのほうが本人達には重要でしょう
まともに暮らせなくなりますから
日本でAndroid使ってるのは、高額な最新ツール好きなガジェットオタか貧乏人のどちらかだから、iPhoneから排除されるとキツイだろうな
もうiPhoneばら撒いてる時代じゃない
サムスンは楽天でばら撒いてるが
>>73 後から規約変更したかどうかなんて関係ねんだわ
文句言わない奴隷だけしか居ないとこに新参者が入って来たら文句言う権利すらないとでも思ってんの？
交渉にも応じない、androidもiosも30%のほぼカルテル、androidはgoogleplay使わなくても野良app入れられるから嫌ならplay使うなで通じるけどappleはできないから通じねんだわ
>>94 そんなこと、ビル・ゲイツも昔言ってました
独禁法違反で判決出た所でマイクロソフト袋叩きされましたけど
>>98 13不要不急の名無しさん2020/08/24(月) 07:03:39.17ID:awWxA25H0
>>62 Epic 俺だけを特別扱いしろ
↓
アップル 規約で出来ません
↓
Epic アップルは独占的地位を利用した悪徳企業だから訴えます
Epicクズやんw
>>72 コンシューマ機だって一律30%なんだけど
>>96 自分だけ特別扱いしろと裏で抜け駆けしてスタンドプレーしてる奴と、団体交渉一緒にやりたがる奴なんていない
今から他の会社集めようにも、抜け駆け野郎なんかと組むのは同類だけ
>>100 騙された奴がここにも。特別なんて言ってない。みんなの料率下げろと要求したの。
>>99 まあそれは普通に法にも裁かれている例ですね
>>98 だからお前のその考えは
アメリカのなんて法律のどの判例に基づいてるんだ？
お前がそうあって欲しいって願望と現実世界が違うのは理解してるか？
>>31 いや、マジで言ってることが理解できん。
アップルはそんな心境だと思うよ。
じゃあ自分のが畑でやれ。アップル製品に依存しなければいいだけだし
やり取り内容はともかく、守秘義務とか無視なのかアップルは
>>107 >>79 少なくとも日本でやったらアウトだよ
>>98 文句言う権利？
あるけど却下するだけ
新参のくせに優遇しろとか何様だキッズゲームのくせに
>>94 そういうのは愚民の戯言と言ってもいい
SNSの影響か近年外野が好き勝手言ってそれがまるで巨大な力を持っているかのようになってるが
そんなものがまかり通って良いはずがない
何でも自分の思い通りになると思ったら大間違いだと言いたい
>>95 iPhone層は勝ち組だから値上げ大歓迎や
むしろapple社への出費を喜んでるふしすらある。
一律ユーザに課金してこの問題は解決です
>>105 おまえが勝手に間違えて妄想しているだけだ。
>EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Epicを特別扱いしろというメールを送ったんだよ。
Windowsソフトで一律30%ロイヤリティ取られてたらやってられんだろ
OSの在り方としての議論としては真っ当
iPhoneはゲーム専用機ですっていうなら別なんだがな
sweeneyは、アップルの主張はミスリードで、Epicを特別扱いしろといったわけではなく、
現状一部の開発者だけが特別扱いされてるから、その条件を開示してすべての開発者が等しく使えるようにしろ、
というものだと反論してるんだけど、そっちはぜんぜん報道されないんだな
epicの株40％持っとるテンセントて、
アリババ抜いて65兆円企業やぞ
怪獣大戦争眺めてあーだのこーだの言っても仕方ない
Amazonには15%の特別扱いでしたっけ？どっかの総理みたいにお友達には優しいんですねぇ
>>81 うっわ中華か
全て排除しろ、キッズが泣こうが喚こうが知ったことか
>>112 は？
アウトなのはお前の頭だよ猿野郎w
日本人はみんなApple側が正しいと思っているぞ
>>114 そうですか
関係者は色々特定されて情報がばらまかれると思いますけど
>>1 うちの会社も製薬会社に高品質にできたものだけを選別して同じ値段で回すという差別行為をやってた
これただのepicのゴネだし通らないよ
プレステのゲームをSONY通さずに勝手に作って売らせろ勿論手数料は払わないって言うのと同じようなもん
>>119 メールでそれが後付けだったのがバレたからだよ
メールはEpicを特別扱いしろって内容だったのが問題。
産まれてからiOSが出るまで37年間配信用プラットフォームを作ることをしなかったテイム・スウィーニーが今更、何を言い出してるんだか。
或いは「37年間、iOSを研究開発してたのにアップルにパクられたニダ！」とでも言い出すのだろうか？
「アップル製品の値付けは俺がやるニダ」なんて言ってないで、いいからその開発した配信プラットフォームで好きなだけ、只で配信してろよ。
「配信プラットフォームの開発はしてないけど他人の作ったプラットフォームの値付けをする権利があるニダ」なんて言ってても滑稽なだけだぞ。
只で配信したいのなら自分で配信プラットフォームを開発すればいいだけだ。
任天堂と争っていたのはハッカーインターナショナルだっけか？
>>114 人数の差を考えれば分かりますよね
しかも内部分裂までしている状態では
売上高いところからするとApple税高すぎって気持ちはわかるけど誰でも平等にアプリを販売できる仕組だからなあ
windowsがosとストアとアプリを強制紐付けして支配しても文句言わないのか？お前らは
なんでAppleならいいんだ？www
とりあえず林檎の抜け道を許さない銭ゲバは自由なソフト開発を阻害する要因にはなり得る
今後はソフト開発はAndroidでって潮流になるでしょう
>>121 お友達になれば良かったじゃないかw
あんなユーザー煽る動画を事前に用意してる会社とお友達になってくれる企業なんて同類だけだけどな
>>7 特別扱いしてからのルール違反じゃないの？
どっちにしてもまんま支那人なのは間違い無いけどね
>>105 それが通ったらGoogleも同じ様に対応しないといけなるし、中々難しそう
ってかPSやスチーム、他のコンテンツにも影響出てくるんじゃない?
ちなみに
eBayなどではフォートナイトインストール済みiPhoneが１００万円前後で取引されてる模様
Googleplayダウンロード版フォートナイト入りAndroidスマホは３０万前後で出品されてるが、あまり買い手付かない模様
>>137 steamは可変手数料だよ
問題になって文句言われたから
>>48 実はスマホ版フォートナイトにはオートファイアとオートエイムが備わっている。
飛んだり走っている敵に対してエイムを合わせるだけで自動的に弾が打てる上に勝手にエイムを合わせてくれる。
余りにも当たりやすいのでチートと間違われることが多い。
なんかやってる事が南朝鮮的で幻滅したわ
ネット民味方につけて炎上狙うクズ的でもある
ハッピーキムチ！！
ハッピーキムチ！！
ハッピーキムチ！！
キムチッチ！！
ハッピー！
ハッピー！
ハッピー！
キムチで！
毎朝快便大便放出っすわ！
>>105 メールで「ウチだけ特別扱いしろ」がバレて言い訳しまくってるだけだぞ
カプコンもネットイースと関わってるみたいだけど
付き合いが浅いうちに手を切った方が良いと思うがな
>>132 誰もWindowsなんて使ってないからｗ
スマホはAndroidとiOSの二強だ。
マイクロソフトは既に撤退した。
あんなポンコツOSで何が出来るというのか。
今じゃデスクトップのWindows10はUbuntuLinux移植しているしｗ
米IT、政治接近図る 独占巡り包囲網 ロビー費や献金増
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62955710S0A820C2EA1000/ 米議会への提出資料などによると、アップル、アルファベット（グーグルの持ち株会社）、アマゾン・ドット・コム、
フェイスブックの1〜6月期のロビー費は前年同期比3%増の2696万ドル（約28億6000万円）だった。
各社は「ロビイスト」と呼ぶ専門家を雇い、議員や政府高官に自社に有利な政策の立案を働きかける。
19年から20年7月までの資金提供はアマゾンが513万ドルとなり、前回の大統領選があった15〜16年の3倍近い水準に達した。
アルファベットは体制の見直しに伴ってロビー費を圧縮した一方、政治資金の提供は増やしている。
20年7月までに980万ドルに達し、15〜16年を上回った。アップルもすでに15〜16年の水準を超えた。
政治への働きかけを強めることで事業への理解を深められるものの、資金力に頼る手法に対しては
社会の反発を強めかねないといった指摘も出ている。
>>34 別に値上げしたわけではない。
規約を守りながら不当だと訴えることもできた。
ルールを破った相手を拒否して何が悪いのか。
放置したらみんな同じことするだろ。
大義名分が嘘だとバレましたね
結局は自分さえ良ければ精神
>>3 政治パフォーマンスでも株価操作でもなんでも無いだろう
普通にepicが中国人らしいルール違反をしているから世界中で話題になっているだけじゃ
>>134 朝鮮仕様の脳味噌で笑う
ネタになるわあ
microsoft「これからインストールされるwindowsは、windowsストアからしかソフトのインストールできなくするよ、一律手数料30%取るよ、嫌なら他所使ってね」
これと一緒
でかい山当ててアップルへのみかじめ料払うのが嫌になったからごねるとか
糞でしかない
それなら最初からアップル通さずに自社提供でやってればよかったんだよ
まあそんなことしてたら、世界中でダウンロード数は今の5%もなかっただろうけどｗ
>>134 Androidが出た当初からそれ言われてるよね
もう10年以上前だけど
つまり
米口Appleが悪
中国テンセントのEpicが正義
てことか？
>>144 ミスリードだと主張するなら
メールの全文を見せて、自分以外の全てのベンダーの料金を下げるように
求めた部分を見せればいいだけだ。
その証拠がだせなければApple側の勝訴。
>>149 「みんなのために！」と声高にいう奴に限って、自分のことしか考えてない法則
>>139 んじゃSteamでやれや
少なくとも他のプラットフォームはほぼ一律なんで
なんでiOSにこだわるの？新参のくせに優遇しろとか何様よ
今の現状だとAmazonに拒否られる方が林檎には痛いからな
epicは仕方ないよ
世界への影響力
Amazon>林檎>epic
>>146 そういうことじゃないだろ
OS利用料としてOS開発元にソフト開発者がいくら払うのが妥当かという話
この論争ではよくゲーム機が比較に出されるが
本来比較すべきはWindowsやMacOSでしょう
>>145 そうなんですか
まさかそこまで手を回していたから縁結びの神があの日だったんですか
>>101 カルテル状態だろ
ここらの商売してるとこが稼ぐ利益は異常だぜ
他が率を下げない限り付いてく理由はないな
Amazon30%なんだ。
プラス送料負担は流石に高いな
Epicめ、焦りやがったなw
もっとepic storeを成長させて、支配的立場を獲得してから脅せばスムーズに行ったろうに。
まあ、その支配的立場の獲得が思うように進まないからこそ焦って愚挙に出たのかもしれないが。
どんだけ文句言ってもサインを交わした契約に違反すりゃどうにもならんわ
訴訟起こして勝ってから仕様変更すりゃ良かったんだろう。
>>158 そもそも新参のくせにとかどうの言うような奴が独占禁止法を理解してるはず無いわな
>>155 米ロApple?
なんかありそうで恐い😱
>>160 いや、ゲーム機と一緒だろ
AppleはハードとOSを一体化させて売ってるわけだから
>>7 発展途上国と先進国をコロコロ切り替えて我を通すいつもの支那畜
>>1 アップルさんもソフトバンクやドコモなんかに特別優遇をもとめたりしてましたよね。
>>158 w
Steamとも大喧嘩して、epicストア作って手数料半額以下なのに日本のユーザーの多くが無料ばら撒き目当てばかりのepicさん
>>133 だなw
まるで中国企業の経営者になったつもりで「高い」言ってるw
中国政府が自由主義陣営の企業にやってるんだから、報復でepic完全排除されても文句言える筋合いじゃないのに
>>152 iOSは野良アプリ認めてない
それ決めるのは私企業なんだし勝手だろう
ショバ代が嫌ならPCで全部自社でやればいい
ただ、今時はショバ代払っても販路の拡大の方が大きいのか知らんけど、自鯖でネトゲ展開してるような大手でもクライアントだけなんらかのストア通してるとこばかりやな
用意周到にあんなムービーまで作って扇動かけてたってのが
ますます悪質に思えてくるな
>>154 6くらいまでiPhoneが強すぎただけだね
もう機種性能は頭打ちでソフト勝負になってくるよ
最新iPhoneとか欲しい要素ないもの
アップル税に不満を持つEpicへの賛同を表明するメーカーがどんどん増えていて
アップルが譲歩しなければスト起こされてアップル死亡
以前からユーザーを人質にするような抗議は辞めた方が良いって言われていたんだよね
epicの主義主張を訴えるページがあって、それをユーザーや同業者に対して公知して問題提議しいたなら賛同できたけど
ダメ元で勝手に独自課金を始めて、リジェクトされたら用意してあった動画を公開するなんて事をするって
どうなんだろうね
店先で「Twitterで晒すからな。俺はフォロワー3000人いるんだぞ」ってイキっているクレーマーみたいだよ
だからApp Storeなんてやめて、Appleの中だけでアプリ開発して、iPhoneを家電のように販売すれば良かったのに。そうすりゃこんな輩に絡まれて時間も金も無駄にすることなかったろうに。
>>175 野良アプリ認めずosとストア紐付けてユーザーと開発者に強いてるのが権利の濫用なんだわ
windowsでそれやってるか？androidは野良入れられるから問題になってないんだよ
>>165 マイクロソフトがスマホ市場から撤退したくらいだから
Epicがやっても失敗するだろう。
でも、確かにそうだな。
自分の島でやっていける自信があったら
そもそもアップルに噛み付くこともないからなｗ
アップルのインフラに依存しなければ売上げが出ないが、
かといってアップルにインフラ使用量は払いたくないし、
自分用のインフラに投資したくもないという。子供みたいなヤツだ。
>>168 「日本ではダメ」とかほざくバカが米国の独占禁止法理解してんのかよ
>>19 マルチプラットフォームじゃなければその理屈は通るはずなんだよね。
Apple、Googleストアの牙城を崩すのはスマホを超えた新しいガジェットが生まれるまで無理だろう
正直よそよりクレジットカードデータの収集が大好きな印象受けたから
無課金でしか使わん、ほんととっととウェブマネー使わせろと
>>172 そう言う契約に合意することを求める事自体は問題ない。
企業間の取り引き、契約事なんて有利不利の押し付け合いだよ。
一旦合意して契約を結んだら、それは双方が守らなきゃいけない。
>>165 先輩が説いた韜光養晦の我慢が出来ず、功を焦ってCOVID-19を世界中に
バラ撒いてひたすら自滅へ途をひた走る某国の姿と重なるw
糞みたいなムービー作ってキッズを煽動しようとするのは汚い
エピックは一度痛い目に遭うべき
>>165 違うぞ
事実上の親会社であるテンセントが米国から締め出される一歩手前だからやってんだよ
痛み分け狙いでテンセントの生き残りを図ったらAppleに斬り返されてEpicが殺されたw
>>183 NintendoやPlayStationも野良認めていないけど問題になってないよね
こういうクレーマーがいるから高くなるんじゃねーの？
>>177 アマゾンが特別扱いされてるからな
貢献度（上納金の額）かと思われたが
特別措置も明確なルールが無いとわかって
アップルの言う公平というのが
真っ赤な嘘と言うことで今回の騒動に
Epicの社外取締役2人は中華テンセント
Epicの株式40％はテンセント保有
だっけか…
中国によるApple潰し頑張れw
中国系企業は、まともにビジネスする気が薄いから、ある程度は、しかたないし、
あまりひどいなら、法的手段、訴訟もやむなし。
もちろんやり手は、法やモラルすれすれを突いてなんぼだけどさ。
表に出てしまうと印象は悪いな。
>>39 Windows向けはEpicストアでいいんだけど、PS/iOS向けはストア経由じゃないとインストールできないようだね。
>>90 以前スパイ機能持ったアプリがストアに大量に登録されていたのは、Googleのほうだっけ。
Appleストアも見つかり次第、削除してるはずだけど。
>>105 それこそソースが欲しい話だけど。あとから始めてもな。。。
価格交渉したら排除されるって言うのなら問題だけどさ。
Epicの問題は交渉の過程や結果云々に関わらず、規約違反をしたことだよ。
それにしても、過去のマイクロソフトに対する裁判やEUの対応を考えるに、
「Appleまだ訴えられていなかったのか」ってレベルの強烈な囲い込みだとは思う。
>>5 30%って消費者から見ても高ーな。
半分にしろ、半分に。
>>183 権利の濫用かどうかはお前が決めることじゃないわな
お前はepic擁護したいから濫用だー言いたいだけだろ
>>57 ＞交渉すらせず一律にして嫌なら他所使えば？ってのがそもそもダメなんだから
appleはそんなこと言ってないだろ
マーケットを作って一律のルールを設けてそのルールを守れと言ってるだけ
一方でepicはルールがあることに同意して参入し、それに従ってきた
他のベンダーと同じ様に
ところが今回はそのルールを変えて自分達を特別扱いしろと要求し、それを拒まれたら一方的に無視するルール違反を犯した
だからappleはそのアプリを削除して、ルール破りを撤回しないならアカウントもBANすると言っている
appleの卑しさが際立つがepicの勝ち筋も見えない
これはユーザーの権利からアプローチするのがスマートなんだがな
敢えていうなら独占禁止法的にapple以外のストアを認めさせる筋道があるくらいか？
米はハルノート始めちゃってんのかwもう戦争誘導しはじめちゃってんじゃん
>>152 epic擁護は中国工作員の五毛なのか？
自分で「これから」ってMicrosoftの例を挙げておきながら
後からかどうかは関係ないと主張する
バカすぎる
>>198 switchはバージョンによってはセキュリティホールがあるのでゴニョゴニョすればできなくはない。
すでに対策されてるので今のバージョンではできなくなったけど。
>>207 裁判所が決める事
俺は裁判所も濫用だと判断すると思ってるだけだぞ
>>170 iPhoneはゲーム機でロイヤリティはどちらかと言えばハード利用料って主張ならある程度は理解できるかな
WindowsとMaC
AndroidとiOS
この関係性で今後住み分けされるなら問題はない
>>205 アップルが価格交渉に応じないんじゃないの？
価格交渉したって話は一度も聞いたことない。
>>197 chapter1の頃から下げてくれって言ってたらしいけど
勘違いしているやついるが、AppleはデバイスとOSを合わせて一つの製品として売っているだぞ、アプリ側で勝手なことされた製品の性能や信頼性の問題についての問い合わせ等がAppleに来ることになる
だれが費用掛けてサポートしたいんだよそんなの
>>208 まぁその通りだわな最初は同意してたのに売上が増えてから手数料が〜に文句言うのはいいけど実際に行動に移すならアップルも黙ってないわな
>>213 お前は濫用だと決めつけたじゃねーか
都合悪くなったら迎合してんじゃねーや
>>201 だからアメリカで独占禁止法の争議されてんだろ
アホに絡まれると面倒だわ
>>208 アマゾンのように優遇されるべきだよな！
年数×上納金で優遇されてるから
優遇のルール無いなら
アマゾンだけ特別扱いだから
何言われても仕方ない
林檎だって脱獄すれば野良アプリ入れられるよ
でもそうしたら諸々の保証はきかなくなる
それは泥も同じことだ
そもそもグーグルもアップルも利益3割手数料とか胡散臭いよな
価格談合でもやってんじゃないのか
>>183 >
>>175 >野良アプリ認めずosとストア紐付けてユーザーと開発者に強いてるのが権利の濫用なんだわ
>windowsでそれやってるか？androidは野良入れられるから問題になってないんだよ
だからAndroidやWindowsはいつまで経ってもピーシーなんだよ
iPhoneはAppleにシュリンクされた家電を目指して作られた
野良を飼うつもりなんてさらさら無い！！
>>202 ならiPhoneも専用機って事にすればいいな
>>218 そのためにiosはリソース分けてアプリから干渉させない構造になってんだろが
ジョブズが居なくなったら本当クソだな
安くゲームしたいならAndroid経由の野良DLって風潮になればいいだけだろ？
裁判の結果は知らんがロイヤリティ回避ルートは現状あるわけでそこを盛り上げればみんなハッピーだろう
>>227 野良嫌なヤツはそうすればいい。
だからと言って、野良で自由にやりたい人に制限を加える理由にはならない。
もちろん、野良だからサポートは無しかもしれないが。
>>5 >>226 全部3割だよw
カルテル以外の何物でもないとおもう
>>225 保証が効かなくなる以前に、自力で脱獄するんじゃなくて、どこの馬骨が
作ったか分からないツールを拾ってきて自分のスマホのコア部分にタッチさせる
なんて怖すぎてできないわ。
特別扱いしてくんなきゃヤダヤダして店から放り出されたら火病ったみたいな話か
>>221 お前「少なくとも日本じゃアウト」だから独占禁止法違反つったじゃねえか
日米の法を混同してんのはお前なんだよバカ
中国やりたい放題やなぁ
共産党が定めたルール以外従う気無さそう
何で自分達だけ特別扱いしてもらえると思ったのか？？
もっと有名なソフト会社でもルールに則ってるのに
>>192 バックがgoogle禁止とか無茶苦茶やってる中国だと知らないんだろうなぁ
ああ、共産党が定めたルールもばれないように破ってるんだった。。
>>240 追随してくれるとこがあると思ってたんじゃないか？
契約社会のアメリカ企業でも中国資本が入るとこれだよ
>>243 それこそAppleやGoogleが許すわけない
>>224 Apple関係の商品をamazonが取り扱ってて利便図る価値はあるからな
それに対して、epicはAppleの販路が必要だが、Appleにはepicのコンテンツは無くなれば別のが出てくる代わりの効くものでしかない
>>227 「権利の濫用なんだわ」
お前、さっきそれ判断すんの裁判所だっっつったろ？
また私見で決めつけてんじゃねえか
学習能力ないの？
>>228 iphoneってある意味専用機だよな
｢スマホ｣とは分類されずに｢iphone｣てカテゴライズされて認知されてるし
>>240 どこも同じこと思ってるだろ。
ただ具体的に行動に移したのがエピックってだけで。
ボリュームディスカウントはあってしかるべきと思うけどな。
>>238 そんなこと言ってないw
誰かと間違えてる
お前は短期記憶も怪しいぞ
お前はアホ越えて病気だ
ここで他の人に噛みつく前に自分は病気と認める勇気を持った方が良い
>>236 嫌な人はやらなきゃいいだけで
このスレで駄々捏ねてる人が
野良がー野良がー言ってるからそう言っただけ
アンリアルの代わりになるもの作ればエピは終わりだよ。
eスポ市場で調子こいてるだけ
>>98 新しいサッカーチームがプロリーグに参加しました
「足しか使えないなんておかしい、俺のチームは手も使っていいと言う特例を認めろ。認めないのは優先的地位の濫用だ」
リーグから出場停止処分
↑かんたんに言えばこういう事
新参者にも守るべきルールがある
>>241 Googleは禁止だがGitHubは中国本土からもつなぎ放題。
世界中の善意のカタマリであるオープンソースの果実を摘み放題。
バイオの分野で武漢生物化学兵器研究所がやってることと一緒w
>>244 自由主義陣営で商売したいなら、中国もそのルールに従わないとね
中国国内じゃ他国の製品を排除しておいて、これはないわ
独占禁止法を拡大解釈してる馬鹿多いな
百貨店に出店しておきながら家賃を払わないでいいわけないだろ
対立する百貨店にも出店するなら賃料2倍とか
うち限定の商品を作らないと賃料2倍とか
そういうのは市場の独占には当たらないんだよ馬鹿が
だからこそエピックは裁判からじゃなく実害が出てからの救済っていう比較的認められやすい方のルートを選んでんだから
>>234 Linuxディストリビューションもパッケージマネージメントシステムで一元管理してる。
そうしないとセキュリティマネジメントが出来ないからな。
ソースからコンパイルする野良インスコはフルスクラッチのLFSぐらいしかやらない。
サードパーティに丸投げしてるマイクロソフトとWindowsが時代遅れすぎる。
iphoneでフォートナイト遊べるのは
8月27日まで？
館に文句言う小売みたいなんもんか嫌なら出て行くしかないわな
普通に交渉しただけで特別扱いになるのかwみんな交渉しないで言われるがままじゃないだけ好感持てるけどなEpic Games
お前らにFortnite愛はないの？
どっちが正しいとかどうでもいい。憎きAppleを倒すために一致団結して世論誘導するのが正義ってもんだろ。
何で中国メーカーは社名や作品名に英字を使うの？
中国語表記にしろよ。紛らわしいんだよ
>>249 iPhoneがスマホなんだよ
それ以外はスマホモドキって認識されてる
弱小企業のくせに身の程知らず過ぎる
調子に乗ってるゲーム会社なんてすぐに潰れる
日本もスーファミの頃から
かなりの数のゲーム会社が居なくなった
個人的にはunreal engineは無くなった方がいいと思ってる。
中国がeスポ市場に入り込んで市場を牛耳りたい魂胆丸見えだろ。
エピ許すと中国資本が喜ぶから世界平和のために阻止せねばならない
>>215 相手の要求を門前払いするかどうかも含めて交渉だと思うのでそれ自体は問題ないと思う。
「価格が高い」は規約違反をする理由にはならないし。
正直、Epicがなんでこんな無茶なやり方を始めたのか正直わからん。
どちらかと言えば、iOSプラットフォーム上に他社のアプリストアが参入できないことこそ独占だと思うが…
テンセント配下、スーパーセル
ubi、アクティビジョンブリザードは中国本土内の代理店扱いかな？持株比率5％
switchも中国本土総代理店
大陸でゲーム商売したいなら、軍門降らないと中共に刺される
香港デモでブリザードが反中共発言でペナルティ掛けたのも新しい所
先鋒戦だわな
>>256 サッカーリーグで例えるなら、リーグ運営に参加費を払いたくないってゴネて、俺のチームだけ参加費無料を認めろ、認めないのは優先的地位の濫用だという方が正しい。
手を使わせろという例えはフェアじゃない。
>>214 MacOSはMacハードがないとライセンス違反になる
※仮想環境の場合、土台の仮想環境がMacハード上で動いてなければならない
iOSユーザーはキッズも多いだろ
他の端末にいこうにも金がない
泣くのはユーザー
>>256 日本中の町内会が、引っ越してきたら強制加入＆法外な会費を請求してるようなもん
文句を言う権利はある…というか状況は変えるためにはそれしかない
>>13 仮にそうだとしても林檎の独占には変わりないわけだが
>>277 独禁法だけじゃなくて安全保障も絡んでくるから、まあepicに勝ち目はないでしょ
これでさらに中国とのデカップリングが進むから、このアプリだけでなくエピック自体がアメリカから排除される可能性もある
>>271 ダウト。iPhone登場以前にNokia, Palm あたりが既に Smart phone とよばれていたし、
初代iPhoneを発表した時のWWDCのJobsのプレゼンでもそれらをスマホとして
紹介しているよ？
>>283 いや、最初から費用がかかるのはわかってるやん
>>282 ユーザーがepicに集団訴訟したらいいな！
家賃が高いからと言って貸主に無断で又貸ししたらいかんからな
>>246 そう特別扱いにルールなんて無い
アップルの公平というのが嘘だったわけ
>>282 違うゲームやるだけだw
キッズは自分に力がない事を知っているから争いには関わらない
Appleがアマゾンだけ特別扱いしてるのがバレたからでは？
中国は自国内は金盾で情報規制するくせに
海外ではやりたい放題の無法国家。
最近は領土拡張にブータンまで自国領発言し侵略の魔の手を伸ばし始めてきてる。
そもそも中国が絡む時点で公正なルールなど存在しないんだよ
>>283 文句言ってもいいけど変わらないからって踏み倒したら当然出ていけって言われるよね
というか、入る前に条件提示されてんだから
交渉したいから入る前に条件交渉しろよ
>>77 1984の意味が分からないと理解できない
Facebookやメディア系もアップルの手数料を問題視し始めてるんだが
未だにエピック単独問題とか思ってる奴はどんだけ情報遅いんだ？ｗ
Appleの方が独占禁止法違反とか、そんなの関係ない
中国の息が掛かった企業をこれ以上増長させる訳には行かないから徹底的に動きを封じる
これは中国支配と世界の戦いだ
怒らないで聞いて欲しいんだけど、君たちはFortniteをやってないわけ？ユーザーがiPhoneでFortniteできる権利をAppleは一方的に奪ったんだよ？Apple擁護してる奴はゲームも出来ないジジイどもってことになるんだけどいいの？
特別扱いではなくて正当な要求だろ
じっさいアマゾンには認めているそうじゃないか
>>224 Amazonは優遇されてんの？
会社の取引には双方にメリットがある場合は「別契約」ってのもある訳だが
iPhoneは林檎信者向けっていう今までの林檎路線になればいいじゃない
安く汎用的で自由度高いスマホはpixcelXが担えばいい
外部DLも自己責任でどんどんやればいい
特別扱いじゃなくて交渉してるだけじゃん
交渉したらダメなんて誰も考えてないぞ
>>301 なんでepic訴えないの？
epicがズルさえしなければプレイ出来たのに、なんでepic訴えないでAppleのせいにしてるの？w
違反したりユーザー巻き込ませたりしなければなぁ…
というか何事も無ければ今もシーズン4はどうなるんだろ楽しみ〜ってワイワイしてたのに…
>>300 アップルのスマホ販売割合
販売台数のノルマ強要のが害悪だよ
日本にメリットが無い
>>310 違反！違反！って騒ぐ理由がわからん・・・
アップルの人？
ぶっちゃけ、法律の知識がなさすぎると思うわ
法律かじったやつならグレーな事案じゃなくて、完全に白黒つく事案とわかるからな
エピックって50%以上はアメリカ人経営者が持ってるしソニーも金出してるのにお前らなんで中国企業扱いしてるんや？
なぜアップストアに拘ってんだろ。
これだけの人気ゲームなんだからアップストアから撤退しても売上に影響ないだろ。
>>299 アメリカ対中国の問題だよな
で、epicが子供を盾にして侵略を目論んでる構図
>>301 iPhoneにはFortniteしかゲームはないの？
>>301 あんな小中学生しかいないクソゲーやってるの？
appleストアは知らんが
例えばsteamなんかプラットフォームとして、好きだわ
販路＋コミュニティーとして魅力在るしその付加価値分の金を払いたい
EPICは12%の件の評価より独占とかSteam挑発とかでのやらかしがあまりにも大きすぎて嫌いになったわ
>>316 amazonが半額なんだっけ
それでじゃないの
>>317 facebookやメディアサイトも中国系だったのか
それは知らなかったなー（棒読み）
EUがやってるみたいに日本も高額の制裁金をアップルに課すべきだな
>>312 むしろこれ擁護してぼったくり最高と消費者側言う方がたいしたものだと思う
搾取最高とかもうアホとか
>>305 交渉するのはいいけど
特別扱いしろという交渉はNG
>>286 同意する。自分は開発する側だけどAppleが独占…というかiOSにおけるアプリ開発において全面的に厳密なルールを敷くことは開発者にとってメリットもでかいわけで、そういうメリットも享受してきたし。
まあ、Epic程大きくなれば無視できないコストだってのもわかるけど。それでもね。
>>314 アポー信者が焦って中国になすりつけてる
お前らのアイホンの部品も組立も中国韓国製の特亜ホンのくせにな
ちなみに、法律家でも独占禁止法がわかるやつはすくないし、
かなり政治も絡む法律だからな
イメージ的には道路交通法ににてる
まぁ、アマに対して特別扱いしてるのバレてるからな
一律じゃないなら売上高考えても
特別扱いはしてもいいだろッテはなるよね
>>319 ファンの若い子にdm貰えるとかなんとか
テンセントがしゃしゃり出て有利になる時代は終わった
>>329 アマゾンとアップルで特別交渉のメールバラされんだけど？
>>314 筆頭は50%持ってるそいつだけど、次の40%持ってるは中国企業のテンセントだからだろね
>>334 ファンの若い子（１１歳）とかか？いらんわｗ
ま、スマホ向けアプリケーション市場が寡占状態にあるのは間違いないわけで、
なんだかんだで市場開放の努力が必要だろうね
>>72 つまり低所得な不人気アプリを低手数料にして
高所得な人気アプリから30%以上徴収するのが正しいわけか
下げるなんてとんでもない話だな
>>320 steamも中国人が跋扈してるけどな
大量投稿して評価下げるとか、日本人だと分かると仲間でも攻撃したりとか、チートでゲームを成り立たなくするとか・・
中国人が居て良い面が一つもないというのが凄い
>>328 ユーザー側の視点で見れば
どう見ても独占してるもんな。
言葉だけのセキュリティ問題だとかはわかったんで
それはapple storeでやってくれ。
それとは別にストアを用意する手段も提供しろってのが
消費者として当然の欲求だよ。
>>339 せいぜい8歳とかだぞ
小3の甥っ子がハマってて課金せがんで困るって
アップルストアに置かないといけなくしといて置いたら30％も持っていくとかどう考えてもアップルが悪い
こんなことしてたら意欲が削がれてゲームとかアプリの開発がされなくなる
フォートナイトはプレーヤーのマナーが悪過ぎて真面な奴は早々に飽きるからな。
世界じゃチーターだらけだし、擁護してんのはこのゲームで稼いでるスポンサー付きかyoutuberしかいねえだろ
>>278 町内会で問題になってるのってさ
会費払っているのに「準会員」などしか認めない
役職とかやらされるくせに、ゴミ出しを認めないなどの嫌がらせ
転入家族には会費を上乗せ
とかやってるからだぞ
>>320 steam15年前に買ったゲームがいまだに普通に動くぜ
例えばソ○ーのサービスとか簡単にサ終するから全く信用できない
実際アマゾンは特別扱いされてるからね。
うちも同じようにしろって要求はアリ。
無法なEPICの擁護者は３種類とみた
・ビンボー人
・iOSセキュリティのハッカー
・中国人
>>354 これみてもわかるとおり
なぜかepicが無法とかいう変な人がいる
>>279 でも、課金はプラットフォーム外でやらせろとか、手を使わせろと言ってるのと変わらん
>>347 中心層は小中学生だろ
ゲームしたい一心で中国側に立っちゃうのが問題
アマゾンアマゾン言ってる人に聞きたいんだけど
アマゾンは交渉がまとまる前から手数料迂回してたのか？
エピックがバンされたのは交渉うまく行かなかったのに勝手に迂回策とったからだろ
>>344 実際アメリカのみ消費者団体も独禁法でアップル訴えてるしな
本来はメーカーとアップルの問題で消費者は訴えられないが
裁判で消費者も原告と認めると裁判続行の判決がでたし
むしろ日本でこれ擁護する奴にビビるわ
もう巨大化し過ぎて公共インフラ的側面もあるんだから
30%はボリすぎ
誰かが言い出さなきゃいけないことだよ
>>357 規約を守らない＝無法
規約違反をEPIC自身が認めてたニュースだよ
>>1 >>279 アマゾンだけ手を使わせてる特別ルールの時点でフェアじゃないんだが
>>350 消費者が携帯OSなんて作れるわけないんだけど？
ユーザー視点で語ってるのにこういう事言う奴って頭の中身どうなってんのかな？
>>360 え？特別扱いを求めたことは別に悪くないって例がamazonじゃないの？
なぜか悪いかのようにappleが主張してるからappleの主張に意味がないなっていう
>>367 ここでもビンボー人がappleを叩いてるから、侮れん
>>347 親に課金強請るクソガキ製造ゲーム最悪だな
聞いた話だと見知らぬガキからｄｍでクレクレがひどいともいうし
やってる奴らからして低能なんだから
そいつらから金絞ってるepicもどんなもんか察せられるだろうにな
>>360 交渉がまとまらなかったからわざとbanされて裁判に持ち込んでるんだろ。
>>348 アップルも慈善事業やってる訳じゃねえだろ
アップルが用意した市場で商売すんのにショバ代かかるのは当然じゃね？
デパートに無料でテナント貸せといってるようなもんだろ
>>363 規約は法律じゃないし
そもそも規約違反して法的闘争したいだけでしょ
そういうの普通わからん？
精々認められるとしたらiPhoneにApple Store以外でもDL出来るようになって安全保証もなくなるくらい
でもそれじゃ脱獄と変わらんしepicが脱獄をFortniteユーザーにさせれば済む話
>>363 その規約をアップル自身が破って
アマゾンを特別扱いしてたから
問題になってんだよなぁ
ジョブズが復活した後も時は遅し、もうアップルは倒産するだろう
などと言われていたのに今ではトップ企業
すごいね
つかepicはsteamにも噛み付いて
対抗サイト作ってもコンテンツが乏しく人が集まらないから今度はappleに噛み付いて売名してるだけだろ。
[独禁法違反]なんて喚いてる池沼は"マジの知障"か韓国人
>>357 Appleに黙って規約違反のアプリ提供してBANされたのは無法じゃないんですかね
>>374 無法て法律を破ることだけじゃないよ
おまえはビンボー人だな
>>354 >>227 いかにもMacBook使いながら遅いWiFiでスタバで仕事してる風に
覗き見防止もつけずwebサイト見て調査って言いながらコーヒー啜ってそう。
なんつーか、あたしゃiphone使いでどちらに加味する訳ではないんだが
>>183は開発者技術者、およびサービサー目線だから彼の意見は理解に及ぶね
Macが必要なんて、本来開発職とクリエイティブ職(限定)以外にメリット分からない筈なんだよね
sandboxで遊んでろよw
キンドルのアプリで直接買えるようにしてくれよ
いちいちブラウザ経由するのは面倒だ
>>367 まあ米中戦争のほんの一部ね
子供にとっちゃデカい変化になるだろうけど、別のソフトが代替になってすぐ忘れるわw
そもAppStoreしか動かないように言ってる奴いるが一応alt storeもあるだろ
AppStore使ってんなら胴元の指示に従うのが筋
>>387 それやるとアップルがbanするか30%マシの価格になるので無理です
>>384 なんというかapple側に立つこと自体は別にありえるスタンスだけど
それ以前のepicアンチみたいな馬鹿がどこから生まれてるのか本当にしりたいな
epicなんて普通に暮らしてたら触れないし
ゲームやってるやつからみて何か悪いことしたとかないし
アンチの発生源がわからん
>>344 開発.販売側が自らstore用意しろや?
て話
中国からの指示じゃね
エピックもファーウェイと同じか
>>381 フランスは知障か韓国人なんですね。後者かな。
>>382 規約は法じゃないのでアマゾンみたいに交渉でどうとでもなる。
>>395 契約が法的に不当だと思ったら守らない
ってのは世の中たくさんあることだから
独禁法の訴訟ってそんなのばっかだよ
>>379 テンセントはEpic Gamesの40%大株主
だそうだ
>>341 appleのシェアって25％なんでしょ？ 残りの75％の
泥携用でやってりゃ良いんじゃないの？
>>390 独禁法いらないじゃんそれ
なんのための独禁法なのか
>>393 俺の好きなsteamにも迷惑掛けてるから嫌い
>>320 >>405 うわーきもちわる
対立サービスは迷惑かけてるの？
自由経済とか苦手？中国の人？
>>393 悪いことしたというより傲慢でわがままな会社に見えるだけじゃね？
アップルが急に規約変えたとかなら分からんでもないが
端末とOS作って、うちのを使うのならうちのルールでってのを駄目だと言われたら
世の中の大半のものが駄目だって扱いになるのでは
全体から見りゃOSとか入れ替えられる方が珍しいんだからさ
特別扱いしろ！って騒いでるのってホワイト国にしろ！って騒ぐあの国と同じ感じ
>>297 apple側が、交渉受けたけどテンプレ回答したったwwwって言ってるじゃん
>>407 こんな交渉ともめごととかよくある話じゃね
やったらいいじゃん30％の根拠なってあってないようなもんだし
結果どうなるかなー
ぐらいが普通のスタンスだと思ってるわ
いや、ネイティブアプリサービスに関わり奴には絶対わからないが
Appleは割とアプリ審査クソだし、すげー理不尽に明示的な理由も言わずにアプリ審査落とすんだよ
ゲームとかより企業系アプリなんかは、気にいるアプリか否か。
ほぼ同じ奴一回落ちて二回目通るなんてざらだし
>>398 アップルのCEOが全てのアプリにいかなる優遇もしないと明言した後にバレたからさらに騒ぎが大きくなってる
Steamあるからepicは不要
フォートナイトは床打ち通報しても対処しねえから
消えてくれて良いよ。
>>398 AmazonはAppleと独自の契約を結んで守ってるんで
規約違反などしていない
Fortniteは規約破って勝手にApple通さない集金システム仕込んだ
悪質だろうが。
>>406 規約を守れないビンボー人か
頭の弱い安物の人間の相手は高級な俺の時間の無駄だわ
NG登録する
まともな教育を受けさせてくれなかったおまえの卑しい親を恨め
バイバイ底辺の負け組
>>408 そうやって乗っ取るのが中韓のやり方だから
あいつら何も新しいものうまずにパクるだけ
iモードは取り分9%だったと夏野が言ってたな
ボッタクリ糞林檎
>>104 営業なんてみんなそんなもんだろ。抜け駆けしたらいかんという法律でもあれば別だが。
>>411 そうかあ？
ぶっちゃけなんか勝てる要素あるかこれ？
>>416 アップルのCEOがばれる前に
いかなる全てのアプリに優遇はしないしていないと発言した後にバレたんだが？
あれ？アッポウの叩きってこんなヌルかったっけ
バカパヨの下痢弁ﾌﾞﾁｬｱｧに穢れた地ではまともにさえ見えるでb
>>419 iモードw
懐かしいな
あれは9%でも高く感じる
あんなクソシステムでよくそんなボレるな
>>373 しかもアップルが特別高い訳じゃないんだよなPSのソニーとかも同じ割合だし
結局中韓乞食国家お得意の先人が整備したインフラにただ乗りさせろって喚いてるだけ
>>410 ほんなら別切り口から交渉するかなんかしろよ
高速道路料金に納得いかなくて払いたくないから突破するキチガイみたいなことすんな
Appleが暴君だったとしても
革命の旗手にこそ泥が名乗りを上げたら
｢お前は黙ってろ｣となるのは当然の話で
いくらAppleがいかに暴君であるかを語っても
こそ泥がこそ泥なのも変わらない
エピック擁護はそこがわかってない
>>421 独禁法関連は以前に決めてた、なんてのはあんまり意味をなさないからな
3割はハネすぎじゃねっていうのはアップルのサービスみるとわからんでもない
消費者として、ある程度セキュアなアプリ配信の仕組みがあるスマホの選択肢があるのは良いことだ
ビンボー人は安けりゃ何でもいいんだろけど
安物の人間は失うもの無いもんな
>>414 今確かAmazonの件バレまくり
Appleはみんなに条件さえ揃えば割引の門戸は開かれてる
とか言ったもんで、噛み付いてるアメリカのニュースサイトとか出てきてるし
Fortniteだけの問題じゃねーんよね、Amazon認めたから林檎自体も主張が揺らいでるわけでな
epicが負けた場合→iPhoneでフォートナイト遊んでるユーザに不利益
appleが負けた場合→iPhoneユーザ全体に不利益(ソフト屋はニンマリ)
>>422 ならFortniteは真っ先に規約違反に臨んだと踏んだわけだな
何が褒められるの？
>>429 なにをもってコソ泥にしてんのか一般的に理解されない
>>416 「独自の契約」をうちも結ばせろって要求でしょ。
他がやってる以上、要求自体はありだしbanされて法廷ってとこまで既定路線だよ。
どっちが良い悪いの話じゃない。
>>11 いや、経緯なんだから関係あるだろ。
もしエピが裁判課程で「アップルがいきなりやり出した！警告も無しに！」
とか言い出す可能性が高いから先に潰しただけ。
てか、開発者アカウント停止の時なんてまさにその主張だったじゃんｗ
これで寝ずに一日中フォートナイトやってる小学生も更生できるし、フォートナイトは害でしかないから消えてくれる方が教育には良い
>>430 他企業と比較して異様に高額だってんならまだ分からんでもないがね
泥が存在する以上独占云々じゃ通らんだろうし
>>34 Apple擁護厨じゃないけど、その通りだろ？
ショバ代払うの嫌なら他所でやれと。
課金逃れやめれぼ元に戻すのか
甘々や
イヤイヤて裁判するのか
>>429 しかもその暴君の領土は限られていて、他の領地はいくらでもあるもんな
Google
任天堂
SONY
Microsoft
steam
好きなところに行けばいいのに
>>411 どちらも自由主義で、同じルールなら独禁法の枠内で済むが、
独禁法などガン無視の中共独裁が絡んでるから、安全保障の面が出てくる
tiktokと同じだ
>>436 要求は権利だろうが断られたから勝手にやるわは権利じゃねえだろ
>>440 だからepicは単なるプラットフォームなら半分以下でできるよーってアピールしてるんだよな
実際epicはそれでやってるからって
ただ問題はepicのやつ儲かってないのではって話なんだけどｗ
steamにも同じことして一蹴されてんのに
epic馬鹿じゃね
>>434 独禁法違反ならその規約が無効
規約違反が先か
独禁法違反が先か
が決まるのが裁判の判決
何ですぐ貶しちゃうん？
>>427 だからこの状況自体が交渉ってことなんだろ
契約だからっつってプラットフォーマーがやりたい放題の常勝じゃ世の中は変わらない
>>449 中共が個人情報を得るためにばらまく餌なんで、なんならタダで配ってもいいというスタンスだろうね
>>450 ロシアでは先月appleが独禁法違反に認定されたばかり
Appleは割とこの件不利と見てて、Fortniteが勝つことはないが
この件でAppleは勝っても企業としては多分負ける
Androidは野良apkが入れられる時点で回避できてる問題を
Appleのセキュリティ一点張りの主張で閉ざしてる問題はずっと抱えてるんだよ
Fortniteなんか正直、雑多などーでも良い出来事でAmazonプライム割引バレてからAppleはちょいと分が悪い所を、エピックがおちょくり始めた訳だ
>>458 いや理由があっていってるんじゃないの？
なんとなく？
>>457 法廷抗争が交渉の一部であるってわかってない人もいるってことだな
>>449 土地店舗持ちの料理屋が賃貸の料理屋より安いようなもんだろ？
当たり前だし商品安く出来るから家賃下げろっつって通るのかよ？
>>456 ならまず独禁法違反で訴えるのが筋
なぜならまだ司法の判断が降りてないから
その前に規約違反に踏み込むのはバカのやる事
なんかみんな勘違いしてるけど
なんか規約とか法律とかあるけど内容不当だなってなったときに
ルールをまもって抗議しようとか面白いこという人って
少なくともアメリカでは一般的ではないからね
ローザパークスだってとりあえず座りたいから座っただけだよ
>>339 11て決め打ちがもう底辺の思考じゃないかな？
というか既に思考停止してるわけだが
>>464 だからロシアは話題には出てこないだろ？
まああてにならんからね
>>178 確かに性能自体はまだSnapdragonよりAシリーズの方が1年は先行していますけどそれを十分活かせるソフトウェアというのはないかも知れませんね
>>437 あれなぁw
リツイートした奴今頃どう思ってんだろなw
いつも自分が特別
それが中国朝鮮のメンタル
前文明的未開国
>>459 iPhoneはsandboxで動いてるから
すぐそうかと言われたらそうではないし、審査は辞めないだろ
自己責任で好きにやれる選択肢は残すべき、自分はやらないがw
>>180 なるほど
でもその気になればどうにでも出来ますね
数の力と個人の能力次第で
>>465 賃料の交渉はできるだろ。
同じ条件でより安い賃料のところがあるなら尚更。
>>438 Steam勢やらSwitch勢はそのままなんだろ？
epicそのものが潰れてくれればいいんだけど
もしうまくフォートナイトが消えたとしても二匹目のドジョウ狙う中華人民はおおいだろうしなあ
>>449 epicなんて全品1000円引きとかやってるんだぞ？
売値が1200円のソフトなんかも一律で1000円引き
値引き分はepic側の持ち出しだろうし儲けるどころか売れば売るほど赤字でしょ
>>466 BANされ実際に排除された事実が欲しかったのかもしれんが
まぁその辺の意図はわからんね
banされないと思ったのか
されるつもりでやったのか
Epic Games擁護してる奴らってタダゲー乞食多そうだな。あいつらばらまき杉だろ…まともじゃない。
>>482 ただで配ってるゲームをもらうだけのコンテンツになってるよな
>>486 ローザパークス
フィッシュオン
マリファナ
例がたくさんあげられるんだよなあ
賄賂文化の中国でならルール無用も通用するだろうが、他の国ではルール無用の
悪党には正義のパンチがぶちかまされる。行け行けタイガー、タイガーマスク。
>>484 ここなら嫌儲の連中とか喜んでコジキしてる
ヒト殺してもいいと考えた人間が、社会に問題提起するために殺人を犯してみました
みたいなもんだな
やってないゲームだからどうでもいいけど
ユーザーにとってはApple死ねよって感じだろうな
>>482 中共のいつもの手口でしょ
どの分野でも同じことやって侵略してる
まあEPICは勝手してるけど
Appleも独占してるからルール言ったもん勝ちであんまり健全ではないかな
>>493 そういう必死な無理筋押しは逆効果だと思うぜ。
Appleからすれば何の得もない上に大手の会社を優遇したって事で他の企業からぶっ叩かれるからな
>ID:vepKCO3K0
バカが賢そうにしようとして失敗した好例
プラットフォーマーは儲けすぎってのはあるよな。
アップルなんて筆頭だけど、ZOZOや楽天、そこらのクラウドファンディングでもちょっと高すぎと思うわ。
>>504 文句があるなら自分で一からやれば？
誰も止めねえぞ
>>503 何一つ反論もせず馬鹿扱いしてる
お前が一番馬鹿に見えるな
MSがエピック支持だってよ
そりゃブラウザ付けただけでボコられたんだから笑
>>504 まぁ軌道に乗せるまで金と技術注ぎ込んでるからな
問題は軌道に乗り切ってAppleの様な国みたいなデカさになってしまい色々な門戸が閉ざしても殿様出来るくらいになるから
独占禁止法が話に上がる、マイクロソフトと同じ道
>>507 そいういうやつ多いけど
嫌なら契約するなというアホを制限するために独禁法があるわけでさ
appleはハードメーカーてこと忘れてない？
epicの主張が認められたら、プレステも
スイッチも終了だな。
独占禁止法なんて知らねークソ喰らえ強いApple万歳と思考停止自民支持って似てるな
Appleは孤立すんね
マイクロソフトは一回懲りてるし初めから割とウェルカムな感じで
Google自体はAndroidはまぁその手の話に懇意的だし
さてどーなるかね
>>497 公平な言ったモン勝ちプラットホームが今のネット
逆に公平性を欠くとユーザーが離れる
公平であるからユーザーが言うことを聞く
エピックはどちらにしてもそこに穴を開けようとして
中華と組んで暴れているだけ
勝とうが負けようがエピックの言ってる公平性に馬鹿はついてくる
>>517 もうそれしか言えなくなってきたな
壊れたラジオってやつ？
>>508 何の得も無いって所を無視するのはいかんよw
>>512 分社化で積年の恨み晴らすってか？？
それはちょっと面白くなりそう
>>512 ハードからソフトまで作ってる会社と、Apple以外のPCにOS乗せて独占してたMicrosoftじゃ立場が違う
その辺分からないアホなのか、わざとやってる五毛なのかw
>>359 小遣いが少ない安物のガキにとっては深刻を思えるんだろな
なのでそれなりに脅威ではある
>>518 そもそもCS機のロイヤリティはソフト開発会社とハード会社とで友好的に結ばれてるよ
売上額に応じてロイヤリティ下がる仕組みがあったり
パッケージとアイテム課金でルールが違ったりね
一律30%ってのは嘘
>>513 当時圧倒的シェア誇ってたMSとandroid以下のシェアのapple同列視するのは違うと思う
内容もMSの場合は他社と競合するアプリの扱いで揉めたのに対し
appleはそういうことしてるわけじゃないし
https://this.kiji.is/670409896793228385 【ニューヨーク共同】米マイクロソフト（MS）は23日、人気ゲーム「フォートナイト」の課金を巡る訴訟で、ゲームを運営するエピック・ゲームズへのアップルの対抗措置について、ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念する書面を連邦地裁に提出した。アップルと対立するエピック側を支援した形だ。
マイクロソフトはこれまで、自社で手掛けるゲーム配信サービスを巡り、アップルのアプリ販売市場の対応に不満を表明している。
>>524 その得の基準を出せよと今叩かれてるからな
優遇の基準を明示して見ろと
>>531 じゃあXBOXのDLCもマイクロソフトに払わなくていいよってことになっちゃうな
下水油臭い五毛が手足バタバタしながらうちだけ優遇しろと駄々こねて見苦しいな
>>480 家賃が気に入らないから出て行く
ということができない時点で同条件ではないのでは？
MSはプラットホーマーとしては敗北者じゃけえ
winフォンは秒で消えたしwin10ストアも鳴かず飛ばずでスチームの軍門に降った
>>206 プラットフォーム維持するのもただじゃねーんだぞ
>>538 出て行ってandroidさんちに住めばいいんじゃね？
>>524 得がないの根拠をお前が示さなかったから言及する価値がなかった。
手数料が30%で他企業と同じってところに独占禁止法違反の疑いがあるけどな
普通は企業の力に応じて手数料でも差が出るもんだ
>>530 いや、まぁ分かるけど実際EUだとほぼ今のまま行くと独占禁止法扱いでしょ
司法って、よーく分からない鑑定だからね毎回変わるしw
>>511 そのまま返すわ馬鹿
後NG入れとくから勝手に吠えとけよアスペルガーの池沼
epicはゲームランチャーの糞っぷりをどうにかしろよ
>>546 本当のことを言われると発狂するのは特亜の特徴だなあ
>>541 北米と中国、日本が主戦場で
世界で一番儲かってるっていろいろ凄い
epicがプラットフォーム作れば終わり
底辺ゲーマーはそっちでチーターと戯れてるのがお似合いだわ
まぁ何よりAppleはみな我にしたがい平等にってから
アマプラにスペシャルディスカウントしちゃった後だからなw
>>544 一律なら不満も出まい
交渉能力がない弱小アプリは
ピンハネしまくっていいって意味にもなる
専用ゲーム機作ればいいのにな
今の中華ならそれくらいできるだろ
>>532 >>543 いくら説明しても君ら共産主義者共にはわからんと思うよ
まず企業活動がどういった物かを調べてみればいいのでは？
Amazon Kindleみたいにゲーム内からはアイテム購入不可、ブラウザ経由でアイテム購入させればミカジメ料払わなくて済むやん
>>556 今、部品供給を停止させられているから、その状態になると詰みかも
appleのプラットホームなんだからゲームメーカーにとってビジネスが成立しないならやめればいい
それに賛同する企業が多ければ縮小するし
しなければ大半が妥当と考えてるということでしょ
他国もキャリア決済とかあるんかね？金を落とすキッズがクレカ決済等になるとかなり厳しくなるんかな
30%徴収して林檎の利益率70%以上とかじゃん
維持費がかかる論はちょっと違うと思うと思うけどね
しかも儲かってるアプリほど支払額の負担が大きい
受けてる恩恵はアプリ間で差はないのにね
中華資本が入った企業と関わるとこういうややこしいことになる
epic避けるのが正解
Windows10がクソすぎて嫌気が差してたとこだからちょうどいいわ
MSはepic共々レッドチーム入りしなよ
UE知らない奴多すぎなのな
これなかったら今あるゲームの半分ほどが消えるんとちゃうか？
特別扱いされないとキれるってｗ
まさにシナチョンじゃんｗ
ここで林檎批判してる奴って普段は林檎のシェアはショボくて世界的にはAndroidが圧倒的とか言ってるんだろ？
なんでこういう時だけ独禁法持ち出すの？
「ハードとソフトをセットにする」ことで散々windowsが独禁法に問われてきたのに、
iPhone、androidが暗黙的に「ハードとソフトがセット」、になってきたのを放置してたのが悪い
今更この話が出てきたかって感じ
>>573 中国人にそんな難しい話すると脳が焼けるぞ
>>567 発言全てがおかしいぞお前
ニートはほんとダメだな
>>509 こんだけアメリカの歴史の中で分かりやすい例をあげてるのに少数とは
>>577 そうか？林檎不利だと思うぞ今回
iPhoneはゲーム機として個性は出せない
銭ゲバ続ける限りAndroidに食われる
今のところAndroidユーザーだから好きにしろ。としか言えん
シナ成分がゲームに入り込んでくるとクソ化するから
epicは切って正解
>>569 一方的に中国企業が利益を貪るだけで、互恵関係がないからね
同じルールで戦わない国は排除が妥当
epicは自分のところのストアの取り分は下げてるから
一応筋は通ってると言える
>>562 誰かが言い出すのを待ってる
凄く日本的な状況
まあ声出しただけでもepicは偉いよ
Appleも舐め腐ってる
1人でおおきくなったようなツラしてるがユーザーもあってこそだろうに
丸っこい3gsからずっとiphone一筋だけどもし好きなゲームが出来なくなるならテンセントphoneでたら乗り換える
MSは散々独禁法でwindowsに切り込まれてきたから
appleの言い分には思うところもあるんだろうなｗ
>>5 ITCH.IOの開発者が決定って、0以外にするやついるんか？？
>>575 iPhoneはともかくAndroidはハードメーカーとOSメーカーそのたソフトメーカーは別じゃね？
Googleは専用のGoogleOS、Microsoftは自社でSurface作ってはいるけどさ
MSのゲームスタジオもUEを使ってて迷惑を被る形になるので支援に回るしかない
よくわからんが自分でハードつくれよ
フォートナイトボーイみたいなダサいやつをさ
Apple擁護してるやつらもmicrosoftとかが同じ事やったら叩く癖に
Epic擁護が出てくるのは、手数料載せられる対象がゲーム内課金アイテムだからってのもありそう
アプリそのものが30%上乗せされるのは不満なくてもゲーム内アイテムが30%上乗せされるのは不満出るやつ多そう
ああ、異様にアップルの肩もつやつおるな、アップル信者かなと思ったらネトウヨかよ
中華案件だと認識してんのか
>>285 独占を糾弾したいのならそれはそれでやれば良い。林檎は粛々と垢停止を続けるだけ。なんの問題も無い
epicが自分でスマホ開発して自前のプラットフォーム作ればええやん
それで全部がまーるく収まりまっせ
自前でやれや、文句言うなら出てけって完全にヤクザの手口だよな
>>285 いくらでプラットフォーム在るのに独占？
Google
任天堂
SONY
Microsoft
steam
>>602 自由主義経済きらいな人ってやっぱりいるんだなって
林檎信者「文句があるなら規約破る前にまず交渉しろよ！epic屑だな」
交渉しようとして林檎に拒否されていたことが発覚
林檎信者「やっぱり屑だな」
どうあっても林檎の肩を持つ信者たち
>>603 iosユーザーを独占してるだろ
osとストアを分離してから言え
プラットフォーム開発して育てるのにはコストかかるのに
いいとこ取りだけやりたいとか自分勝手すぎるわ
手数料の面で追随する企業とUEの面で後ろ盾につく企業で分かれてるってのを理解してない知ったかぶりな書き込みが目立つな
規約違反する方が悪いと言い張る
アポー信者
アポーみたいな巨大企業が自らの経済的支配力を背景に不利な契約を押し付けるのは
優越的地位の濫用と言って無効だからな。
spotifyのときも酷かったからな
なんでブラウザでの課金も支配すんのかと
>>5 30%は小売りへの卸値から設定されてきたと思うんだけど
デジタルではもう少し安くしていい
>>579 Apple側が勝つと分かっているから話題にならないんだろ
課金額に圧倒的な差があるからセルランで泥は評価の対象外
何も知らない猿は黙ってろw
>>612 輸出規制は特別扱いしたのをやめたから別の例では
>>607 買い換えろよ
貧乏かよ
ストアとOSを不可分にすることで独自のセキュリティを確保してるんだしさ
アンドロイドではグーグルの取り分高すぎつって野良アプリとしてやってたけどそれだと売り上げいまいちだから頭下げてストア登録
しかしそこでまた取り分高すぎって迂回課金内蔵して速攻締め出されて騒いでんだよな
最高にダサい
>>602 消費者側には不買っていうカードがあるんやで
>>607 nintendo switchで任天堂の審査通らないゲーム出せないのは独占ですかそうですかw
>>234 家には家飼いの猫がいるから、飲みやエイズ持ちかもしれない野良はうちには入れません
勝手に入ってきたので外に追い出しました
>>620 EPICじゃなくてあくまでUnreal Engine側
GAFAはもうほかの会社と比較できるもんじゃない
小国以上の影響力あるからな
>>493 そりゃ、ドフトエフスキーの『罪と罰』だな。
文句あるなら自分がプラットフォーマーになるしかない罠
googleはそれならおｋって言ってるんでしょ？
アポ―はそれもダメ、iPhoneじゃプレイさせねえ、って方針みたいだけど
>>622 UE巻き込んだアップルはよくわからんな
ここは負けるわ
>>627 自分は物言える大口だと勘違いした小口メーカーさん…
このままいけば確実に独禁法違反
特にEUは100%確定
つうかあちこちでいずれプラットフォーマはぼこられっから
30％とれるのはいまだけ
まあフォートナイトプレイしたきゃ泥スマ買え、ってことになるんなら、google漁夫の利だなｗ
>>623 なぜそこにMicrosoftを含めないんだろな？
いつも不思議におもう
>>625 いや他のぷらっとふぉーむはいくらでもあるじゃん
エピック側は特別扱い求めてないと主張してるけど
「アップル側の10億人の客のために弊社を特別扱いして」って公開メールに書いてるがな
tiktokも訴訟するしエピックとバイトダンスの親会社のテンセントは米国に敵対する気満々で気持ち悪い
これはＥｐｉｃが正しいだろｗｗｗ
アフターコロナでは中国が世界の指標となる
いつまでも天下とってると思う毛等が大間違い
>>1
関連スレ
【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念 連邦地裁へ書面提出 Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1598230712/ Epicダッサ
利用者まで盾にして迷惑だから中共と共に潰れてくれ
>>65 いやぁ今はiphoneというブランドでクソ高くうってるしな
安売りするかもしれんぞ
epicざまああああああwwwwwwwwwww
悔しかったら自分で売れよ
アップルのプラットフォーム使いながら文句言うのは筋違いだな。
退場させられるのも仕方ない。
>>638 他社のプラットフォーム使う限りは結局30％払わなきゃならないじゃん
そんで、
それが嫌なら自分でやれよ、泥機にユーザーがインスコするのはユーザーの勝手、ってのがgoogle
いんや、iPhoneには絶対インスコさせねえからｗ、ってのがアポ―
って話だろ？
epic厨の心のよりどころがAmazonらしいけどお子さまだからバーター取引とか知らないんだろうな
尼 あんたんところの手数料高いから下げてくれない？その代わりうちも手数料その他下げるわ→林檎 それならオッケー手数料下げるからそっちもよろしく→Win-win
epic手数料が高すぎる自社だけ特別扱いしろ！→林檎 こっちに何も得がないから嫌です →epic くぁwせdrftgyふじこlp
>>626 原因はUEのほうに組み込まれた機能だから
appleは規約通りにBANしただけというのは確かにそうなんよ
epicゲーなんか乞食ゲーマーしかやらないからAppleにとっちゃなんの旨味もないゴミだろ
>>250 交渉ですか
それが可能なのはお互いの目的や利害が一致していればですよね
アップルは金もっていきすぎだ。
こーいう権利的な収入は少なくあるべき。
こーなるのは時間の問題だよね。
土台用意しただけでエピック以外からもどんどん吸い込む。
売り上げの一割くらいで我慢すべきだ。
なにもしてねーんだから。
俺のためにルール曲げろは特亜の文化
徹底排除しましょう
>>656 中華偽iPhone、吉田製作所かどっかで以前見たな
中身は泥なんだが、ぱっと見スゲーiＯＳに寄せてるヤツ
ああいうヤツかｗ
アポー信者の言ってることは
電話会社が電話料金決めて何が悪い！
電話料金に文句があるなら自分で電話線引け！というようなもの。
プラットフォーマーのような公共性の高い事業は公共の福祉により制限されなければならない。
>>626 信頼できない取引相手（Epic）をBANしたら同じEpicが開発してるUEのメンテも不可能になるってだけの話だぞ
Appleはエンジン提供者だからといって特別扱いせず毅然とした対応をした
Epicは俺をBANしたらエンジン採用者が困るだろうがと人質取りながら違反行為に走った
>>659 シナ特亜連呼したいがためにイキってる感じかな
>>491 賄賂ですか
お金以外も含まれるんでしょうか
>>663 規約絶対主義みたいなのよくわからんからそういうレスされても別になあ
>>662 公共のインフラである電話線と私企業のプラットフォームを一緒にする男の人って知能指数低そう
>>667 ゴキブリがまた出てきたな
はい、ゴキジェット〜
【天安門】
>>669 言った先からこれw
さっそく良い例を作ってくれてサンクス
>>672 横からサンクス
ほんとにそうなんだなw
客からの信用が全然ないエピックはオンライン上のエピックストアの委託費をダンピングして必死に客呼ぼうとしてる段階
親会社テンセントの中国でのショバ代設定は50%とも言われてる
アップルがエピックとその周辺を調査して出す裁判向け資料がテンセントへの致命傷になる可能性がある
>>27 PC市場みたくソフト販売が自由化されれば、市場も広がるし、今みたいなガチャ系
詐欺ゲーム横行でなく、きちんと面白いコンテンツ開発に向くよ。
スマホ中毒の馬鹿は、詐欺ゲーが常識とか思ってるかもしれんが。ｗ
基本無料の心意気に噛みつくアップル大好きさんは生粋の奴隷だよね
>>680 Steamで間に合ってますのでepicは消えてどうぞ
つか、iPhoneユーザーはiPhoneがそういう端末だと知ってて買ってるんだろ？
泥に対するセキュリティ的な優位性とかあんだけ自慢してるんだからさ
だったら文句言わずにアポ―に従っとけよ、って思うけど
>>1 しかしスレタイ、泥沼でなくリンゴ沼が妥当じゃね？ｗ
すげーな
独禁法の話にシナの単語だけでネトウヨ爆釣だよ
しかも発狂してもうスレ内容関係なし
>>671 でもスマホ向けでアプリ出すとなると実質2択だからそこらの公共インフラよりも公共っぽい感じあるってのはわからんでもない
とはいえEpicのやってることは既存の電話線にタダ乗りしてるようなもんだからやっぱダメなわけだが
まず気に入らないという理由で規約を無視したEpicが悪いのは確実ね
話そらして全く関係無い利益率が高いからAppleは悪徳企業とか言い出すのは論外
またAmazonを優遇するのは企業活動として当たり前
アプリの利益率以外の旨みがあったのでAppleも首を縦に振ったという事でしか無い
つまりはEpicはAppleが首を縦に振れるほどの旨みを提示できなかっただけということ
ソースとか求めないでくれよ企業間の契約内容は最重要機密だから
>>683 アンリアルエンジンが消えたらスチームもこまるだろーに
>>682 基本無料なら30%取られても無料なのでは？
>>680 PC市場はアプリケーションのセキュリティは
基本的に自己責任だからじゃね
>>687 何度もでてるが
アップルのCEOは全てのアプリに優遇措置はしていないと明言してるので
当たり前が当たり前じゃない
>>690 基本無料はユーザーとしてで、
30％とられるのはエピックがアップルからだよね。
ちょっとなにが言いたいのかわからない。
>>692 お互い譲歩しあってwinwin
epicのわがままゴリ推しとは別次元
支那人には理解できないビジネスの話
>>692 特別扱い自体は珍しくもないことだよっていう例
Amazonが本当に優遇されてるならKindleアプリから直接本買えるよね
>>670 要するにアップルがUEを巻き込んだんじゃなくてエピックが自ら巻き込みにいってるだけ
アップルは違反部分を修正するならBANしないしフォートナイトも復活させると言ってる
ちなみにもしエピックがBANされても既存のUE採用タイトルが締め出されることはない
メンテが止まるので今後エンジンに問題が見つかった時に修正アップデートがこなくて困るだけ
>>694 だなら、無料ならEPICもAppleから取られない。計算もできないアホか。
EPICがAppleから取られるのは課金分の30%だ。
>>703 だからそれ規約に疑問を呈するなってだけのレスでしょ？
>>692 kindleのことでしょ
iphoneだとアプリで本は読めるけど購入はできない
appleはこれも本来はストア外課金として禁止しているが例外としているのを優遇とみなせなくもない
裁判がzoomで行われるとか。適応力たけぇなぁ
日本はどうやってんのかな？
>>691 むしろ、今の林檎みたいなやり方は許容されないとずーっと思っていたわ
Windowsなんて顧客の囲い込みほとんどしてないのに独占的地位を云々ってよく問題にされていたし
特別契約っていうか、売上多いんだから上納金負けろって事だろ？
>>697 40%もテンセントで、外部取締役2人もテンセントから派遣してると記事にある
創業者が50％で、テンセントが40%だからテンセントの子会社と言われないようにするための株支配率かもね
>>706 違うよ
30％をアマゾンには15％で50％割引で特別扱いしてたメールが暴露された
「Epicは開発者のための立ち上がった！」
「うおおお！Appleの独裁に立ち向かう正義の会社！」
EPIC副社長のメール
"他の連中はどうでもいいけどウチだけ手数料安くしろ"
「」
>>705 規約が問題だってんならまずは規約を遵守しながら訴訟起こせばよかったのに先走って自爆してるんだよ
epic「Amazonを特別扱いするな！
アップル「わかりました、ではあなた方はどのような恩恵を私共にもたらしていただけるのでしょうか
epic「ぐぬぬ
>>715 それBAN前のだろ
しかもアップルとアマゾンとの交渉メールもお漏らしして
他企業もならその特別扱いの基準を出せと騒いでるのが今
>>708 windowsでアプリを使う場合はマイクロソフトストア以外許さない
windowsはソフトからハードに至るまでマイクロソフトを通さないと使用不可
こんなんがまかり通ってる状態だからな
そもそもそんなもんが流行ったこと自体異常
スマホでもゲームできるかしらんけど、switchでやるかPCでやるかがメインじゃないの？
>>704 いやだから、心意気のある会社から30%とるのがどーなんだって話。
心意気ないだろって。
もう一歩先を考えてから他人をバカにしろよw
お前のほうが段階的に手前にいるのに、計算できないとか言われてもねw
>>717 アップ「全てのアプリに優遇措置はとっていない」
が抜けてる
アイテム課金のあぶく銭の分配で揉めてるだけだよね。
オレオレ詐欺グループの仲間割れみたいなもん。
合法非合法はともかく、アップルが強権的であることには変わりない。
>>717 全てのアプリのデベロッパーは林檎に利益をもたらしてる
こんなこと続けたら林檎外しも始まるかもね
痛みを伴うが、開発の負担そのものは減るし、林檎が原因の遅れもなくなる
>>726 なんか笑えるほど爆釣
見てみ発狂し天安門連呼してる人たち
おもしろいだろ
そもそもルールというものは作り出すものだからな
日本はとにかく守れだけど
>>735 新しいビジネルを作り出したものの特権だよ
>>735 頭空っぽにどんなルールも守れなら
そもそも独禁法なんぞ作る必要ないからな
>>713 アポーが何を特別扱いするかはアポーの勝手、iPhoneってそういう端末でしょ
そうと知っててIPhone選んだんだから信者は信仰に生きればいいと思うの
オレは泥ユーザーだから、PCと同様にセキュリティは自己責任になるのは理解した上で
野良apk入れるけども
>>738 自由経済に限界があることをみとめてるのにな
Appleが無料アプリのアップデートをブロックして課金オプションの追加を要求、
手数料で儲けるための馬鹿げた行為と批判が噴出
https://gigazine.net/news/20200822-wordpress-apple-updates-app/ >>693 お前マジアホだなこんなところで五毛ってないで習近平殺してこいよ
売れ線のアプリはみんな値下げ交渉くらいしてるんだろうなと思ってたけどこんな頑なに弾かれてるとは思わなんだ
でもアップル負けた方が国益だろ？
日本なんてガチャ代の30%を海外に持っていかれてる負け組国家だぞ
>>739
まあ擁護してる人たちにはそうなんだけど
ただepicはgoogleからもbanされて
Googleも訴えてるぞ
なんか同時期に同じタイミングで意図的にやってる気はする
Googleもスマホメーカーにepicのプレインスコに圧力かけたりしてるんで
なんか裏ではもっと揉めてる気がする フォートナイト面白くねぇしただでゲーム配りまくって囲い込もうと躍起だしepic嫌いだわ
市場ぶっ壊れんだろうが
普通にテンセントがテンセントフォンとテンセントストア作ればいいだけじゃん(´･ω･｀)よかったね！自前で作れば稼ぎ放題だよ
>>747 まあ日本としてはアップル擁護する利益はほんとないからな
>>749 焼畑で既存のゲーム市場破壊した上で
乞食チーターが蔓延るディストピアを構築するのがepicの夢だからな
>>746 フォートナイトのユーザー曰く、スマホでプレイするのはゲーム機も買えない貧乏人だけだって話だ
>>724 心意気とかウケるわ
もうちっと心意気出して基本無料超えて
ユーザーにお金あげるとかしたらもっとプレイヤー増えるで
>>1 いいからさっさと
リンゴスキン配布しろや
糞エピック
>>720 一昔前にIEとWindowsの抱き合わせが問題にされて訴訟が起こされたけど、林檎や泥の強権っぷりはその比じゃないからなぁ……
エピック以前に政府が訴訟起こすと思ってた
アマゾンは優遇されるだけの価値を示したから同意のもとで優遇されとるだけじゃろ
優遇を要求されるくらいならいらんと言われとるんだ
プラットフォーム税が高いと訴えるのは別に問題はないが
違法行為し削除された後で吠えるのはカッコ悪いことこの上ない
>>758 ビジネスの基本だわな
なんでメリットないカスを優遇しなければならないのか
>>759 違法行為し削除されたあとの法廷抗争まで織り込み済みなのに
たまにこういう変な人が現れるよな
自社のシステムに穴開けるようなことする企業とか付き合いたくないわ
>>760 そうすると力の強い企業が弱い相手を一方的に搾取することを許すことになるからだよ
そもそもアップルのプラットフォーム利用する規約に同意契約したうえで商売してたくせに売れてきたら手数料高いって難癖つけて訴えるとかさすが中華系企業だわ
>>758 だから
アップルCEOは全てのアプリは優遇措置はしていないと明言してるんだが？
なので騒動が起きてるんだよ
>>764 ほんとにな
思考回路どこで失ったんだろう
なんでメリットもないのにアポーが譲歩する必要があるんだ！
↓
独占的大企業が自らの優越的地位を利用して立場の弱い相手を一方的に搾取することになるから。
アポーにはメリットがなくとも社会にはメリットがある
中華のゴミが自由経済に潜り込んで荒らしまわっておかしくなってるなあ
やっぱ癌ですわ
このスレ見てるとマジで中国人の工作員が跋扈いてるんだなと実感するわ
周りはその取り分でやってるんだし本当に抵抗するんなら他のアプリ会社と結束してレジスタンス起こさんと倒せないんじゃない？
動画定額サービスとか雑誌定額サービスとかPCとスマホ両方で見られたりするけど
こういうのはどうなってるんだろう
中国人は下品
擁護する人間はもっと下品、犬畜生にも劣る
AppleもEpicも嫌いだから、両方傷つけとしか思わん
>>724 おまえは子供かw
西側の個人情報を抜くのが心意気かよ
まあ見てろ、中共なら西側を混乱させるために、そのうち採算度外視でタダでゲームを配るキャンペーンとか必ずやるぞ
少なくともテンセント傘下のお馬鹿Epicが弱小企業ってのはないな
そもそも他人の敷地でショバ代も払わず商売を続けようとしたエピカスが悪い
手数料取られたくないから自分のプラットフォーム作ったならそこで商売すればいいのに
何故人の敷地でショバ代払わず商売できると思ったのかそりゃ叩き出されますわ
国内でsteamを制限している
中華テンセントのepicgamesが
優越的立場を云々するんだwww
>>123 日本に居るからって
日本人気取りで口開かないで欲しいよな
>>172 契約する前だろ
epicは契約を破っている点で違う
テンセントとフアァァァゥェーイで組んで独自でやればいいんだよ
インドやアフリカなら中華の独自OSでも売れるじゃろ
>>772 フランスとアメリカの消費団体から独占禁止法で訴えられとるで。
>>751 信者は自分の利益とか度外視するからな
アップル機器の利益率は他社より圧倒的に良い！凄い！とか言い出したから、それお前らボッタクられてるってことだけどいいの？って聞いたら発狂されたわ
アンドロイドというシェアNo1があるかぎり林檎は独禁にならんのだよなあｗ
UEが大半のゲームで採用されることを見越して好き勝手やってるからそれこそ問題だよなあ
え 昨日の今日でもう裁判やってるの？
日本だと裁判って半年先とかのイメージだわ
エピックソニーってイメージだったが
今は違うのかー
今のプラットフォーム破壊するのはデメリット以外何もない大体 storeだけ使わせて課金は別では場が維持できない
>>732 出来るならやればいいんじゃないですかねー？
センスのない気持ち悪いキャラのガチャが並んでると思ったら
フォートナイトだった。
致命的にかわいくない
キモいだけ
支那ゲーは下品だから洋ゲーの皮かぶっててもプレイしてるうちにああ、ってなる
>>791 好き勝手っていうか
UEエンジン使ってる側からしても
プラットフォームの手数料減ったらうれしいのでは
>>748 GoogleはGooglePlayStoreに出すならショバ代払う規約は守れや、って言ってるだけで
泥ユーザーが勝手に野良なりEpicのストアなりで何インスコするのも自由って立場でしょ
その場合、セキュリティ面も自己責任なわけだけれども
iPhoneにはAppStoreからしかアプリインスコさせへんで〜、ってアポーとはちょっ違う
流れが全くわからんからハゲ始めたオッサンに誰が教えてくださいエロい人
>>804 中国人がアメリカのAppleに喧嘩売ってる
>>779 別に日本もやってるし、個人情報ぬきで利用できるインターネットなんて今時ないからw
>>765 見た目が変わる程度で課金で有利になる事はないよ
ものによるけどスキン一式6000円くらいするのもある
他プレイヤーにギフトとして贈る事もできるから
よくAppleが許してたなーとも思ってた
>>781 ショバ代の相場がおかしい！といって声を上げるのはいいと思うぞ
勝手に裏口作ってショバ代0で丸儲けしようとしたり
ウチだけは安くしてくださいよとか裏で言ってたりしなければまだ支持する声もあったろうに
特に裏でコッソリ特別扱い求めてたのなんて、声を上げたぉとを支持してた人に対する裏切りでしかない
裁判でAppleが独禁法で裁かれるのかどうかは分からないが少なくともEpicが薄汚いことやってるという印象はもう拭えない
荒野より先にフォートナイト終わりそうだな
馬鹿ガキ量産しまくってるから終わりで良いとは思う
>>807 個人情報を人権弾圧に利用する中共独裁政権と自由主義圏の国を同じに扱ったら駄目だよ
子供じゃないんだから
てかAppleが普通は30%取るところを15%でいいよって言ってるアプリもあるんやろ？
そしてその基準は秘密でAppleのお気持ち次第
だから「あっちがいいならうちも頼みたい」ってダメ元でお願いするくらいええんちゃうの？
Epic Games launcherで同じ様な事されても許すのか？
>>818 お願いして断られたからこうなってるとも言える
>>817 想像しすぎて無いことまであると思うのは勝手だけど自分だけの現実を他者に語るのは無駄だろう。
現実に半分は中国資本じゃないからね？
個人情報が人権弾圧に使われるだけじゃないのも現実で、犯罪予告して捕まるのも個人情報があっての話だ。
一部だけを信じて全体をみない大人になる位なら子供で全然いいです。
年取ると盲目が進むのは難儀だね。
>>781 契約自由はなんでも許される訳ではない。
力関係の格差を利用して相手に一方的に不利な契約押し付ける様な行為は規制される。
今のキッズって可哀想やな
tiktokも荒野も出来なくなるんやろ
高いから安くしてくれというのは正当な行為じゃねえの
Epicに勝ち目無いからユーザー巻きこみたいんだろうがメインはPC層だしスマホふーんって感じだしな
Blizzardもepicもイメージダウンで今後のタイトル不振にならなきゃ良いんだけどね
一生Fortniteとハースストーンで食っていく訳じゃないんだし
>>827 開発ツールのアンリアルエンジンで食っていけるんじゃないかな
>>822 立場の強いものは弱いものに無料で何でもあげろってこと？頭おかしくないきみ？
ホームレスがいきなりお前の家にやってきて部屋一つくれって言われたらあげんの？
零細アプリとフオートナイトみたいな超ドル箱アプリの手数料が一律％なのは違和感あるよ
アップルの手間的には登録アプリが売れようが売れまいが大してコストは変わらないでしょ？
>>821 他のことでなく、人権弾圧に使われる事こそが問題なんだよ
ことの軽重がわからないのは子供だからだね
まぁ%で持っていくのは悪しき慣習だよね
売上大きいソフトの30%はでかい
%か固定額の選択式くらいはあっていい
キッズに絶大な人気があるらしいけどおばさんでも楽しめるゲームなの？
>>828 ツールの知識は全く無いんだけど相当凄い物なの？
ゲームやる度に良くロゴを見るんだけど
似たようなもの作れる感じでは無いのかな
>>833 罵詈雑言で汚い言葉をキッズが浴びせかけてくるのが心地よいなら
普通にepicが糞。
それならプラットフォームから自前でやれよ。
という話。
>>835 無いと自前でハードを研究してそのハード専用のゲームプログラムを作らなければならない
有るとアンリアルエンジンがハード面をカバーしてくれるので、アンリアルエンジン向けにゲームプログラムを作るだけでアンリアルエンジンが動くハードなら何処でも動く
>>835 4大ゲーム開発ツールの中には入るかなと
FF7のリメイクなんかはアンリアルエンジンだったと思う
ロイヤリティは5%だったような
>>838 >>839 なるほど、ハード別で同じゲームが遊べるのはこれのお陰だったのか、詳しい説明ありがとうございます
もうロイヤリティだけでやってけそうで金持ち喧嘩せずって思うけどそれはApple側も一緒か
>>19 自前でサーバー用意してできるならそれでええんやで
そんなんどのジャンルでもいえるがな
>>800 もともと洋ゲーじゃね？
中華資本があとから入ったんじゃなかったっけ？
RiotGamesも西海岸のインディーズ会社だったのに中華資本が入ったんだし
いろいろなハードで遊べるのはユーザーにとってはありがたいけどね
アポーだけクソ高いってなるとどうなん？って気はする
分割前に500ドルいきそうだぞ
epicざまぁww
>>841 IOS版のKindleは本も買えないからなあ
>>843 >>5でご覧の通り
大手は30%が暗黙のルールなのな
Android向けと別パージョンにして大体不利、まれに有利な仕様に出来んのか
アップル狩り状態に
ファンブック等の本の付録に
アイテムの引き換えコードを付けるのは林檎では違反
Androidのみ可能
とかの違いなら存在する
一年くらいまえはフォトナがツイッチでずっとダントツの一位だったけど
今はもう一位なんてならないし飽きられてきてるからなぁ
収入落ちて必死か
Epic「ショバ代安くして」
Apple「ダメ」
Epic「じゃあショバ代払わんわ」
Apple「なら出てけよ」
Epic「出ていかない！訴える！」
Apple「は？」
twitchのFortniteはninjaが他所に移ってから下り坂や
>>829 「一方的に不利な」の意味わかる？
ホームレスに無料で部屋を与えないのは「一方的に不利な」事なのか？
>>851 アメリカ「Amazonを優遇してますね どの開発者も特別扱いしていなかったのではないのですか？」
>>851 優越的地位を濫用して暴利を貪ることは許されない。はい論破。
>>836 夜やってるからかそんなキッズに会ったこと無いな
それよりも外国のキッズとの会話が楽しい
ゲームアプリ内のチーターや
サクラを何とかしろよ
中華ゲームは酷いの多すぎる
epicを応援していればもし買ったときに尻馬に乗って得するかもしれないし、負けても損はないが、appleを応援していれば買っても得はないが、負けたらepicの一人勝ちを許すことになり損をするだろう。
なぜゲーム業界はepicを支持しないのか？
>>854 ホームレスが無料で部屋をもらえないのはホームレスに対して一方的に不利でしょ
お前が言ってるのはそーゆーことだよ何処の世界に無料で自分のモノ使わせるのがいるんだよ
しかも別に金持ってない訳じゃないヤツにな
Apple書店「本が売れたら3割貰いますね？」
epic出版「はい！7割も貰っちゃって良いんですか？しかも特設コーナーもタダで作ってくれて感激です！」
Apple書店「では契約のサインを」
epic出版「はい！ありがとうございます！」
Apple書店「Fortniteなかなか好評ですよ！」
epic出版「うおおおお！…100万部最速で突破！…書店に手数料払うの無駄じゃね？…せや！Apple書店の中にウチのレジ作って2割引で売ったろwwww」
Apple書店「出て行けお前のとこの本は売らねえ！出禁じゃボケ！」
>>822 epicの『一方的な不利』ってなんやねん
Appleはそれを対価にセキュリティーや安定したサービスを提供してるでしょ
epicの違反した要求を通すとAppleにとって『一方的に不利』になるわけだけど分かる？
>>839 ロイヤリティ5％
普通はそんなもんだろうね
3割は暴利貪りすぎだわな
>>861 何処が不利なんだ？
無料で貸さなきゃならない方が一方的に不利益受けてるだろ。
馬鹿？
>>857 本当に馬鹿だなぁ
中共独裁政権は実際に人権弾圧をしてる事を知らないのか・・
>>862 どこも3割は渋々だろ
なんで嘘つくの？
>>870 市場的に30％が高いということもないからそれが法外である根拠はないでしょ
そして林檎が儲かってるからは根拠にはならん
このままいくとPUBGとLoLも抜けるのか
結構厳しいね
>>863 サービスの提供コストや双方の利益の割合
>>873 それは参入障壁が高い分野で競争原理が働かずに
過当な手数料を負わせることが横行してるだけだぞ。
>>866 ユニティはプロライセンス月額15000円で
ロイヤリティは無料だよ
>>580 appleは元々独裁的な色合いが強かったですよね
みんなが同じ物を使うとかまさにですよね
sonyも似たところはありましたが
>>868 じゃあエピックに敷地内で商売されちゃうアップルも不利になるよね？
アホなん？
>>875 Appleにボランティアでやれと？
そっちの方が一方的に不利だろ
>>619 任天堂もappleと同じような思想ですよね
排他的な思想
まあappleには技術力があるので分かる部分もありますが任天堂は値段の割に物があれですからね
>>881 エピクは無料にしろと言ってる訳ではないだろ
アポーが優越的地位を濫用して法外な手数料を押し付けていると言ってるだけ
>>882 偉大なメーカーのエピック様に場所を使っていただいているという名誉が賜れるとか言いそう
epic「Steamスゲーめちゃくちゃ儲かってんな〜…せやSteamよりもっと安いランチャー作ったろ！コミニュティーはSteamのにタダ乗りで丸儲けやでwww」
↓
epic「ゲームも無料で配りまくったろ！これでSteamは終わりやwww」
↓
epic「うおおお！新作ゲームもウチで囲い込んで独占したろwww」
ゲーマー「epicはゴミ！クソ！シネ！」
>>831 しらないw
エピックを使ってそーいうことしてるって話聞いたことないわ。
>>885 暴利かどうかはともかく、法外ではないだろう合法なんだから。
独占禁止法違反かどうかはこれから裁判だろうが、
林檎としちゃ先に契約違反をやらかしているEpicを訴える方が先だ。
epicはユーザーの事なんて1ミリも考えてないぞ？w
PCゲーマーならみんな知ってる
結局はepicがコンテンツ独占して自分のとこだけ儲かるように利益誘導したいだけepicランチャーがそれゲームユーザーの事なんて1ミリも考えてないテメェだけ儲かればゲーム業界なんてどうでも良いと思ってんのがepicな
つかゲーム内で日本をディスるキャンペーンやらかしまくってる時点で
Epicは死ねとしか思わんね。
>>885 文句を言いながらも払ってるならまだしも高いから払わないと言いながら商売続けてるからただで使わせろって言ってるも同然なんだよなぁ
>>885 料率の交渉の話に終始していればEpic側にも分があったと思う
Appleを通さずに課金できるようにした時点で問題が別の内容に切り替わった
>>893 アップルはそれを認めてるんだけど
アップルより安く売っちゃだめだよとなってるんじゃなかったっけ
価格維持させるのってのは違法だと思う
ゲーム業界ではEAがSteamから出て行ってepicに一度ついたけどあまりにもepicとEAがクソなのでゲーマーにすっかり嫌われたw
結局最近EAはSteamに出戻りしてるんたよなw
アンリアルエンジン追い出したらアップルは低レベルスマホガチャゲーだけになっちゃうけどいいの？
これからストリーミングゲームサービスとか始まってもios端末だけハイクオリティのゲーム出来なくなるよ
>>897 そりゃappleの自由だ
底辺の負け組のコジキが口出しする事じゃない
分際をわきまえろ
EAはドラゴンエイジの新作を早く出してくれよ
ゲームオブザイヤー受賞したのに続編作らないとか
epicがSteamを非難してやったこと
epicランチャーがクソすぎ
Steamのコミニュティをタダのり
インディーゲーのばらまき
新作大作の独占販売www
epicゲームのコミニュティを育てる気ゼロなぜならSteamのコミニュティをタダで利用すれば良いからw
>>897 良いんじゃね？アポストの利益は4%しかないしなepicとUE利用のゲーム全部消えても0.1%も影響ないぞw
EpicはAppleがAmazonは優遇してるのになんでEpicはダメなんだって主張なんだろ？
>>896 EAは昔はもっとまともだった気がするが、
どうにも最近は…
よくわからんけど、これきっかけにして電子書籍アプリで本買えるようになるといいなー
>>903 そうは言ってないでしょ？
周囲がいろいろ解釈されてるだけで
Epicの公式な主張はあくまでも「自社サイトからのAppStore利用料回避課金ルートを認めないのは独占禁止法違反」だけでしょ
Epicストアとかいういつもタダゲーを振る舞う謎の店…どうやって採算とってるんだ…群がった奴らの個人情報でも中共に売ってるのか
>>909 そうかもしれない
そしてとりあえず今は「Amazonだけじゃなくて俺も優遇しろ」じゃ白い目で見られるから
あたかも全体への奉仕者を装ってるよねっていう
>>911 どうせあんまり利益のでない古いゲームをタダで配って
フォートナイトみたいなepicゲーに誘導してるだけ
なんでこんなことを言い出したかっていうと、
「支那アプリは15%の特別扱い」だからだよ
「だから俺も」と
>>856 優越的地位でもなんでもないんだけど…理解できないかな
>>917 エピクはいわば法外な地代と過酷な搾取に苦しむ小作農が寄生地主を相手に百姓一揆を起こしただけのこと。
暴虐なる封建的搾取体制は農地改革により粉砕されなければならない
>>848 その本の代金が実質付録代で
林檎外での支払いにあたるという判断か
窮屈ではある
>>921 そして全てエピックが管理してやりたい放題にすべきか
お前やっぱりチャイナやなマジ共産主義
>>921 ならエピクが文句言うべきは一緒に一揆してくれない他の農民だな(´・ω・`)
モールに出店してテナント料払わないなら追い出されて当然
違いますか?
例えばイオンモールに出店して
イオンカードやWAON以外の決済方法を認めないという規約が
通用するかどうかだな
>>856 イオン「こちら出店契約になります、売上の3割を支払って下さい」
雑貨屋「分かりました、きちんと払います」
雑貨屋「店子代安くならん？」
イオン「無理です」
雑貨屋「払うの勿体ないなぁ…そや、こっそり別レジ作って店子代回避したろ！」
イオン「これは規約違反ですね、出店を見合わせて下さい」
雑貨屋「優越的立場でー！暴利をー！訴えてやる！」
順序が逆なんだよ、臭い言い訳しやがって
気に入らなければ契約を破るヤバイ企業
それがEpic
結局半独占してる市場だけど公平な機会守ろうとしてたのapple側って証拠だな
同じ事Googleにもやってるし裁判勝てないだろ
Epicなんざ雑魚が騒ごうが
現実は appl497.48 USD +24.38 (5.15%) こうですよ＾＾
勝てないことは分かってたろう？
ファンへもっと課金よろしくってメッセージなのかね？
>>600 ガチに全員撤退を本気でやられたら困るのはAppleだからね
iPhone自体が信者しか売れないw
不自由がいいとか言ってろよ、エセ技術者気取りが
今はwindowsもlinuxカーネルUbuntuだから優位性はほぼ、なくなっとるがな
>>301 epicとappleのいざこざなんかユーザーからすればどうでもいい事。
早くAppStoreで公開しろっていうのをepicに言えばいい。そこから先はepicが調整すればいい話。Appleも規約に沿う仕様にするのであれば問題ないと言ってる。
>>934 不正がバレたから「高い！なあみんな！そうだろ？」と話そらして周り巻き込んで言い訳してるだけ
>>931 GooglePlayからも削除されてるんだっけ？epicの方が胡散臭いと考えてしまうな。
いつもはオウム返しとコピペレベルの白痴五毛も
自分の好きなゲームの話だからか熱入ってて笑う
世界のダニ共がよ
いやチャンコロだから南京虫か？w
30%って２年目から15%になるんじゃなかったっけ？
FORTNITEというゲームは中共と繋がってんのか
TikTokみたいに内部情報抜いてんだろうな、
そりゃ中共だもんな
>>938 はたからだとそんな風に見えるよね
ポリ袋ハンターが店に咎められたら「レジ袋を有料化するから悪いのよ！！」みたいな感じかな
>>931 言うてGoogleplay以外の選択肢があるのがAndroidなので自前のプラットフォーム作れるのは大きいよ
Appleは外部のソフトウェア入れられないからな
>>929 そもそもの契約が優越的地位の濫用で無効だと理解しろ
>>928 裁判官:テナント料3割は高杉。
優越的地位の濫用で無効な。
契約無効だとAppleもフォートナイト配布する義務もないが
>>950 epic如きが勝てる訳ないだろ
勝ったら業界に激震が走るわ
途中で市場独占したので手数料上げたとかなら優越的地位の濫用というのはわかるが、
初めから30%で開始して成功したってことは30%は妥当だということになる
>>953 元祖独占企業のMicrosoftがエピク側についたから互角
>>902 俺はガチャソシャゲー全くやらないからなくなったら困るんだよな
>>957 どっち側に着いたから有利とか南朝鮮かよ
司法なめんな
>>957 あとお前エピクとかアポーとかきめえんだよキモい
epicの本命は30%の手数料じゃなくてUEを間接的にAppleが利用してるとしてUEで開発されたアプリ全ての売上の5%の請求だろ
多分5%の方が通れば手数料30%なんざ喜んで引っ込める
>>961 独占禁止法に関してはMSの右に出る企業は存在しないよ
そのMSが、アポーに待ったを掛けたと言う事はアポーの負けと言うこと。
>>960 Appleと言うより極端な話がFortniteだけならスマホユーザーいらないだろ
Fortniteの利益の数%くらいしかないんじゃないかね
じゃなきゃこんな喚き方しないよ、初めからCSとPCユーザー向け
スマホで流行ったゲームじゃないし
>>965 どういう理屈だよボケ
何が味方につこうが司法は公平な判断をするんだよ
つってんだろ死ね
>>884 嫌なら自前でプラットホーム用意すれば解決
それが売れるかは知らないが
AppleのOSの販売数に乗っかってるのが一社だけなら交渉の余地あるだろうけどな
契約は契約
>>965 いつから司法が企業に左右されるようになったんだ、出典はどこだ？
>>965 ちょっと前に自分で互角とか言ってるけど？
五毛はエピクとか舌足らずな書き方やめとけよ
キモいしめっちゃ頭悪そうだぞ
>>887 そのepicが無料でゲーム配ってるっつー部分
ライバルから客を奪って潰そうって意図があって不当に安い値段で売る、無料で配るなんてやってたら
それこそ不当廉売つって独禁法違反や
どう見てもテンセントのアメリカ企業への攻撃にしか見えないんだよな
人の庭で火遊びしてたら注意されて逆ギレとか
>>973 AppleはWordPressにも圧力かけてたって暴露されたからなあ
アポー:利用規約違反ガー、アプリ削除ガー
MS:いやいやアポーさんそれはちょっと困りますねえ。わしらもUEつこてるんでねえ。
>>975 ライセンスに違反したんだから当然。
ワードプレス側もルールは守ると言って修正した。
アポーとかエピクとかキモすぎ
全員からぶっ叩かれてるのに気付いてないのかね
>>978 ＞マレンウェッグ氏はAppleに対し、
＞「App内課金以外の購入方法に直接または間接的に誘導」
＞する可能性のある有料プランの説明などに
＞アプリからアクセスできないようにすることを提案したが、却下されたという。
違反の修正だけじゃあ許さなかったんだよなあ
どう見ても独占禁止法違反でアポーの負け。
利用規約ガーとかほざいてるのは法律知らないただのバカか、アポー工作員だろな。
利用規約は片方の企業が一方的に定めることが出来るので不公平な内容になりやすい。
そこで他方の当事者を保護するために
一方的に有利な利用規約は無効になる。
いや、記事ちゃんと読んだんか？
UE開発に足枷付けちゃうと小さなディベロッパーは困っちゃうからやめたげてよ
でも、（例えばIEと他のブラウザみたいに揉めたMSとは違って）AppleとEpicは競合関係にはないから独禁法でappleが不利になることはないんじゃないかなぁ
自社の価値を守るために、と競合する製品を排除するために、とは別モンだと思うよ？
って言ってるぞ
>>986 違反に対する修正方法について意見が合わなかったって話だよね
>>988 現実にあわせる修正（課金オプションの追加）か削除する修正かの違いでしかないよね
>>989 意味不明
単に解りづらく隠すから見逃してちょうだいとか寝言吐いてるだけなんだが
>>790 Androidは必ずしもグーグルプレイ通す必要ないしな。
そこが違う。
Appleが負ける未来はあるだろう
ただし、それはepic相手ではない
>>991 WordPressはAppleプラットフォームだけで使われてるわけじゃなくて
自社で課金オプション持ってるのは当たり前の話なんだなあ
>>172 合意したんなら問題ないんじゃね。
epicは合意無しで勝手にやったからBANされたわけで。
>>991 最初からそうしてれば少なくとも規約違反ではなかったんだよな
抜け道の存在自体は見逃されてたはず
今回は喧嘩を売るためにあえて規約違反の誘導をして挑発した
>>981 馬鹿かよ五毛w
くたばれ中共って結論だったな結局
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