◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て ★3 [ばーど★]->画像>3枚
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Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も
Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。
Epic Gamesは8月18日（日本時間）、Appleが同社の「Fortnite（フォートナイト）」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。
発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため（Google PlayからAndroid版Fortniteも削除）。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。
18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。
同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。
Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。
![【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て ★3 [ばーど★]->画像>3枚](https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg)
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2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html ■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy ■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1597470329/ ★1が立った時間 2020/08/19(水) 12:06:21.12
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1597810803/ iPhoneもBoot CampみたいにAndroidの起動を許可してくれよ
そうしたら絶対に乗り換えるのに
Androidのカスタムは海外のフォーラム民がやってくれるだろうから、システムの提供だけでも頼む
>>1 かけた開発費・運営費全部ドブに捨てるわけにもいかんしな
独禁法側からの話しても、iOSはスマホ市場では半分以下のシェアだしな。
なぜか妙に胴元apple側に感情移入してる奴がいるんだよな
強者コスプレして反抗者を粛清する側の立場を味わいたいのか知らんけど
>>1 中共の手先になる中国企業のアプリだしね
仕方ないと諦めるしかないな
商店「うちで出品したければうちで決めたルール守ってね」
ゲーム屋「はーい！わかりました！」
ゲーム屋「手数料たっけ、迂回したほうが儲からね？」
商店「えっとそれルール違反だから。商品棚から下げますね」
ゲーム屋「はぁ？ふざけんなよ！こっちで稼ぎ方決めたっていいだろ！」
商店「だめです。うちで売りたければうちで決めたルール守ってください」
ゲーム屋「こっちの自由にやらせろや！プレイヤーのおまえらもそう思うよな？な？」
あぷる「あーうっさい。そんな文句いうならもうおまえんとこ出禁な」
ゲーム屋「ちとまて、なんで関係ないゲームまで追い出すんだ訴えてやる！」←今ここ
キチガイ「あっぷるは海を独占するな」
中国の政府がやれって言って行動起こしたんじゃないのか？
今更30%のショバ代で文句言って利益損ねることなんて普通の頭じゃやらんだろ
>>5 独占してるってほどのシェアじゃないからね
うちが嫌ならあちらに行けばいいじゃないが出来る状態だもの
中華アプリを排除しろっていうなら荒野行動とかの方が先じゃないの？
>>6 単に林檎嫌いで叩きたいだけの奴も混じってるから面倒臭い
エピックはテンセントと関わってるけど正直今テンセントが一番技術あるからなぁ
全世界のIT企業でも技術力最上位で資金も豊富
ホワイトハッキング能力も世界トップだしそこと協力するなってのも無理だろ
ポケモンもテンセントと協力してるしトヨタとかもテンセントに脆弱性指摘して貰ってるし
エピックが株買ってもらうのも別に変ではない
>>9 逆じゃね？
エピックよく言ったって書き込んでる奴のが意味わからんw
>>13 その商店から同じ位の違う商店で買い物するにはおいくら掛かりますか？
Appleの審査が全然通らなくてAndroid版も出せないみたいなのたまにあるけど
そっちのほうがよっぽど独占的だな
>>20 その商店に他店の価格調査をする義務はありません
フォートナイトアプリの開発者のアカウントが仮に停止されたとしてもUnreal Engineの開発者とは別でしょ
Epic社丸ごと停止されたとしても個別に取ればいいし
Unreal Engineへの言及はEpicが脅し文句に使ってるとしか
>>13 自然の海と鯖は全然別物っていうのがわかってない基地外はたしかに前スレにいたな
>>13 はいぜんぜん違う
通信網は1つ
お菓子屋は無数ショッポングモールは無数
漁港元 「海で魚取るなら魚１匹につき30%払えよ！」
漁船 「はい・・」（クソが）
エピック 「海はみんなのものだろ！俺の港を作って勝手に獲る！！」
漁船 「エピックさん素敵」
漁港元「はーい港壊しまーす」
エピック「訴えてやる！」
巨額なゲームマネーの今後の指針となりえる取り決めになるから、お互い引くに引けないよなぁ…
全く興味ないから勝手にやってくれ
覇者Appleを怒らせるとかこういうことだ
下賤の者ども、覚悟しとけ
>>14 そうなんだよ。
30%が正しいかどうはは置いといて、
この数字ってアンドロイドでも同じだし、
システム的にプラットフォームの維持とか経費考えると、
経費として暴利って程でもないし。
Epic側の主張はわかるけど、意義がわからん。
テンセント必死やね
トランプに睨まれたくなければ黙ってアップルに金払っておきなｗ
独占が大好きなEpic
Fortniteで稼いだ豊富な資金を使い、なんと他のゲーム会社と独占契約を結び、新作ゲームがEpicストアでしか売られない状況を次々に作っています。
そのやり口たるや銭ゲバのお手本そのもので、Steamでの発売が二週間前に迫っていた「Metro Exodus」ですら金の力でEpicストア独占にしてしまい…
何も悪くないはずのSteam運営がユーザーに謝罪する結果になりました。
Epicの暴挙はこれだけに留まらず、「The Sinking City」「The Outer World」「Borderlands3」といった多くのゲーマーが期待していた新作タイトルが次々にEpic独占を発表する事態に
https://note.com/kanisibakun/n/n737859e974e1 >>20 買い替えに金が掛かるんだからって理由にならんが
どこの業界でもあっちのメーカーが良いなら買い替えてくださいだろうよ
>>23 泥には泥のいいとこあるよ。使ったことないの？
>>864 米国の反トラスト法（独占禁止法）のシャーマン法違反じゃない？というのがエピックの主張なんだが、
これもう前例があって、マイクロソフトVS米国で同じような事やったんだって。
そん時の米国の立ち位置にエピックは居るんで、
この前例がマイクロソフトに独占禁止法違反を申し渡したように、
今回もこれアップルとグーグル負ける可能性あるというか、
それなりの法的な根拠はある話なんだって。
で、法律によると、店がルール決めるのはいいと。市場独占状態にあるのもそれ自体はしょうがないと。
ただ独占状態が破られないようなルールを作るとアウトだぞと。
例えばこの30％のマージンは、高すぎてiOSアプリで直接kindle本が買えないという状態を
作ってしもうとると。するとこれamazonがその市場に入るのを、高すぎるショバ代で
ブロックしとるのと同じやと。これのエピック版はもうちょい込み入ってて、
何にしても前スレの例えほど単純な話ではやっぱないみたいなんよ。
>>27 エピックは「俺の港」なんぞ作っとらん。
その漁港元の設備を借りたまま、好き勝手にやらせろと言っている。
解ってるくせに嘘を書くのは卑怯だぞ。
中国が自由のために立ち上がったぞ
日本人も続け
任天堂を〜ぶっ壊す！
>>13 とある地区の商店「この地区に住んでいる住民はここ以外で買い物したら処罰する嫌なら引っ越せ」
>>25 iOSはアップルの認めたアプリしか動かせないから
アカウント停止＝アップル端末での開発にUEは使用不可
アップルが頑張って世界中にiPhoneひろめてるからこそのゲームの伸びだと思うんだけどな
もしゲームの面白さだけで売れると思ってるならドリームキャストで出してみろよと言いたい
>>27 漁船「あーあ、ちゃんとお金払わないから…。追い出されて当然だ。まぁ俺たちがその分稼ぎやすくなるからいいけどよ」
これが現実
iphoneユーザー視点で考えれば独占状態で市場を歪めているのはわかるぞ。
ユーザー「すみません。林檎帝国に移住したいのですが・・・」
林檎帝国「なるほど。ではこの規約を了承すれば移住可能だ」
ユーザー「細かいなあ。でも帝国に移住すれば便利だから・・・OKです」
林檎帝国「ではこれからお前たちが買うものは全てこの帝国ストアで買うがよい」
ユーザー「他から買うのはダメなんですか？」
林檎帝国「ダメだ！我々のところは有害物が入っていないかしっかりチェックしてる。」
林檎帝国「それにもし他から買ったのが判明したらお前たちの権利をはく奪するからな・・・」
ユーザー「まあそれなら仕方ないか・・・」
しかし実は3割の中間マージンとられてウハウハの帝国であった。
三割が暴挙って暴れてる人いるけどMSやソニーも訴えられるの？(´･ω･｀)
全部の課金にAppleが噛んでるから、ある意味安全が保たれてる気がする。
ガチャし過ぎて課金額が一気に上がるとAppleが強制停止しよる。電話して「問題ないですよ」とAppleに言うと再度課金が出来る
別枠で吸い上げられるとたぶん不正な集金は検知出来ないんじゃないかな？
>>35 その買い換えが携帯会社の契約変えたりしたりスペック近いのは10万越えるしで実質独占状態
フォートナイトって、中国テンセントが最大株主だよな
MSのウインドウズでゲーム売っても手数料なんて発生しないよ
MSは良心的
さすがゲイツ
在日寄生虫シナ五毛が具体的条文根拠を示して説明もせずに「独禁法ガー」と喚き連投してるスレはここですか？
>>31 SteamもGoogleも30%だし
何なら泡末プラットフォーマーのGOGとかも30%だしな
Epicがどうしても文句あるなら自分とこで専用端末売ってプラットフォーマーになればいいんだよなw
まあ泥沼って言うけど挑発して喧嘩売ったのエピックの方だしな
アンリアルエンジンはPCゲー、ps5御用達
アップルはゲーム業界そのものに喧嘩売るつもりか？
フォートナイトだけの話じゃねーぞこれ
米中IT戦争やってて漁夫の利のチャンスなのに日本企業は何やってんの？
巣ごもりなのに楽天は赤字だしソフトバンクがamazon株少し買って媚びたり駄目駄目じゃん
テンセントって馬鹿だよな
ウイグル弾圧で強制終了させられるかもしれないのに
敢えてアップルに噛みついて目立っていくスタイル
どっちみち終了ですわｗ
>>23 出先でAndroidスマホ、自宅でiPadを使っている俺は必要性を感じるがな
ファイルシステムの自由度は、出先でPC等と連携して使う為には重要
自由度はセキュリティや安定性とトレードオフだから、それぞれメリットもデメリットもある
なんでAppleばっかり叩かれてるんだ？
Googleだって締め出してるだろ
テンセントのようなクソ会社に魂売って、その資金力で
ゲームを無料で配って人を集めてるようなクソ会社。
関わったら終わりという良い例
つってもEPICじたいスチームはクソだ！という感じで立ち上げた会社だからレッドチームと息が合うのだろう。
スマホから排除されるだけなんだし、
まーどんまい
不満なら裁判所に訴えればいい。
一般ユーザーをけしかけて、apple批判に参加させるような企業は消えて欲しいね。
一般ユーザーは関係ない。
もともとsteamとxboxで跳ねたゲームだろ
iphoneにそこまでこだわる意味がわからん
valorantに人が流れて必死なのかな
unreal engineに関してはappleは負けるわ
>>9 強者コスプレvs正義の革命家コスプレ
だいたいこんな感じだろww
>>15 シェアは小さくとも課金全体のシェアはアイポンは高そうだけどな
Appleなんてなくてもゲーマーにとってなんの影響もない
日本でも前に流行ったよね
ゲームで使えるアイテム等のプレゼントコードを雑誌の付録にしてたらappleとGoogleに怒られて止めたの
CDや円盤にレアカードのコード付けてたりもしてたな
これは世界中のキッズを敵に回しただろ
悪手でしかない
大統領が動くとそっち方向になる国は怖いな
でもトランプ再選しなかったらどうするんだろ
Epicはテンセント共々滅び去って良いわ
一体幾つのゲーム企業を札束で叩いてカツアゲしてきたと思ってんだこいつら
>>36 野良apkでマルウェアにやられちゃうような脇の甘い端末なんかいらないね
最初から野良は排除しておけと
>>50 MS「できればゲームパスに加入してください。PCでもXBOXでもたくさんゲームができます
こういうのこそ話あって摺り合わせて妥協案やる案件じゃないの？
アップルまだ調子のって自滅しそう
つぎはiPhoneみたいなミラクル起こらん思うわ
>>48 独占って選べない状態の話で高くて手が出ませんなんてのは関係無いぞｗ
ゲームの鯖までAppleが提供するんだから30%なんて安いもんだろ
>>58 5毛さんがアップルなら潰せて
ファーウェイの独自os（アンドロベース）スマホを売るための土壌作りだよ
Unreal Engineガー!とか言ってるのはEpicだけでしょ
被害者演出w
>>56 俗に言う戦狼外交が日本ウケ、いや世界ウケが悪いのを理解できてないんだろ
中国国内だけだ、あれが良く見えるのはw
MSとアップル、どこまで管理するかしないの違いだろう？
任天堂とソニーも同じだったし。
ゲーム配信するのにAndroid、Windows、Switch、PS4、Steamと今の時代色々選べるのに
App Storeにこだわって粘着する理由がわからないね
そもそもApp Storeの利用条件が気に食わなくて叩き出されたんだろ
ゲームリリースなんてApp Store以外もあるんだから嫌なら黙って出てけばいいやん
>>43 EU「お前らの国は負けたのでこの海域から出ていってもらう。」
これが現実
30％をユーザーに乗っければ良い。それでも安いと思われるゲーム作らないと。バグばかりの子供向けゲームになりつつあるぞ
>>58 野良アプリや外部ストアOK
appleほど外部決済に対して敏感じゃない(審査が甘い)
>>75 他のサードも全部Appleから撤退したらiPhoneなんて売れなくなるだろうなw少し楽しみ
>>69 だいじょうぶ
世界中のキッズは任天堂のゲームしたければ
任天堂のハード買わなきゃならんって知ってるから
中国に魂を売った企業はこれからもどんどん潰されていくのだろう
日本も他人事じゃないな
ファーウェイとsimeji使いながらフォートナイトが最強
>>72 それ端末のワキ甘いんじゃなくてユーザーの脇甘いんだろ
これはテンセント対アップル（中国vsアメリカ）と捉えていいの？
>>50 プラットフォーム使ってりゃそこが手数料取るが
実店舗でも店舗が手数料や利益確保するだろ？
>>58 MSが締め出すことも可能ってことか
windowsから締め出されたら結構キツそう
2chはkrとcnに毎年DDOS食らってた過去あるからepic擁護するカモが少ないのも当然だよ
>>46 三割が暴挙じゃないのに何で楽天の送料無料は暴挙なの？
>>63 varorantに取られても結局は大元テンセントなんすよ
正直テンセントはいま世界最強のIT企業だと思うよ
損して得取れが任天堂
やりすぎて国家に目をつけられたのがアップル
こうなる運命だったとも言える
CG制作でアンリアルエンジン使うんだけど
アプリ開発者じゃないから無問題❓
>>40 説明した上で商店街に入ってきたのに約束破った上に暴れたから追い出されたんだぞ？
>>71 エピック滅びたら日本のスクエニとかも瀕死だな
エピックのゲームエンジンが主力だから
>>85 いまだに戦後気分なのは中韓だけだからそうはならないな
>>95 ウィンドウズが手数料とって価格に反映しても文句言わないの？
ゲームアプリの登録そのものを廃止してほしいね
スマートフォンにゲームなんかいらないしゲームオタクもいらない
ゲームをやりたければゲーム機でやればいいんだよ
>>83 CCCDが叩かれたのはプレイヤーの寿命をごっそり減らすのと
CDDAではない非対応フォーマットだったからさ
中には再生できないプレイヤーもあったしな
大体エピックのやってること他の会社までやりだしたら場の維持自体不可能になるしな
悪貨は良貨を駆逐する
>>42 ピピンアットマーク「せや、あのドリキャスで売れたら信じたるわ」
>>94 元客epic vs 逆ギレされた被害者アップルGoogle
ゲームやる人はWindowsだもんな
Macなんて使わんし
Appleなんぞどうでもいいよ
>>98 ロイヤリティ以外に送料すら出店者に負担させるからでは
くだらん、喧嘩売って相手の
プラットフォームは使うのか？
初めから泣くなら喧嘩するな。
>>98 後出しで出店側の負担激増するケースと比較する意味ある？
>>101 任天堂も過去には初心会でやらかしたからな
>>83 勝手に光学ドライブのドライバに細工していくCDとか恐ろしいだろ
>>61 それは本当同意
ちょっとやり方が姑息だったなフォートナイトは
>>31 自前のスマホ向けストアにユーザー集めたいんでしょ
https://www.gizmodo.jp/2020/06/epic-game-store-android-ios.html ｢Epic Games StoreをiOSとAndroid向けに導入したい｣とCEOが語る
家賃払わずに居座り続けたらどうなるか馬鹿でも分かるだろ？そういうことだ
ロイヤリティというストア枠内のルールと反トラスト法というストア枠外のルールとのぶつかり合いだから単純にどっちが正しいだの良い悪いとかじゃないのよ
正しさのレイヤーの話
言うてもPUBGのパクリだしな。まあPUBGもどうでも良いけど。
>>84 Appleが折れれば手数料の競争が起きる可能性がある。
Appleを相手にするのは独禁法違反で訴えやすいから。
長い目で見れば業界全体に喧嘩を売っている。
ＩＴ秘術のパクリ屋のくせに、
独占的地位を乱用してぼったくり利益をほしいままにする糞林檎とマイクソ
他社のツールを頼って当たり前と思っている連中に灸を据える良い機会
>>40 「あっぷるらんどへのお弁当の持ち込みは禁止しております。
施設内のレストランにてご飲食ください」
>>99 つまりあなたの書き込みにはなんの意味の無いってことでいいかな？
裁判所じゃないと判断出来ないんだよねｗ
アップルてアイポッドの時も操作部分、日本の中小企業の特許無視したりAACでいい加減な著作権管理したり
かなりヤクザな企業だよ
>>114 いやならそれこそ黙って出ていけばいいだけじゃん。
FGOはレオタードや薄着や際どい水着とかやたらエロイ格好した女キャラが林檎の審査とおってるのに、グラブルだとやたら規制される不思議
やっぱし二次団体の上納金で林檎親分の対応も違うんですね
iphone買って後悔した事
・プリインストールアプリが消せない
・外部メモリ使えない
・何をするにもくそ重いiTunes起動が必要
・脅しに近い執拗なアプデメッセージ
・勝手にアプデ
・アプデもバグ多い
・消せないキャッシュ
・通話録音出来ない
・とにかくガチガチに固められてる
・じゃあ安全かと言えばクソ広告アプリや詐欺アプリ満載
・バッテリー交換出来ない
手数料30%が高いかどうかなんてこの件には一切関係無い
epicがルール破ったってだけの話
君達あんまわかってないようだけど、
アップルやグーグルプレイなどの
プラットフォームをぶち壊したいですっていう中華の意思表示だよ。
そこからスマホ追い出されたから
フォトナをスマホでするマジキチ知的水準の人達を傀儡にしファンネル飛ばしてる。
ファーウェイなどアンドロ追出された中国が独自OSを普及する為の工作の一部でしょ
この騒動でマイクロソフトなり第3のストアが伸びないかなと期待してる
やっぱり２強だとまるで競走起きんよな
>>98 あれが問題になったのは
あと出しで不利な契約を結ばせようとしたから
だったら自分達でストア鯖構築しろって話、場所借りてショバ代払わんで金だけ掠めとるとかヤクザかよ
ジャンルは違うけどNHKのカルチャー教室は7割だよw
講師の取り分が3割www
いつも思うがストアで販売する契約するとき手数料に合意してるよな？
その辺はどうなんだ
>>117 規約なんていつでも変更可能だろう。
いやなら出ていけばいいってのが、お前らの理屈だろう。
いやなら自分でショッピングサイト作ればいいじゃん。
>>61 今訴える準備中だから優越的地位の濫用みたいな事例が欲しかったんじゃね
>>121 フォートナイトで天狗になっちゃったんだろうねえ
>>133 キングスレイブとかよく審査通ったと感心するわ
ジョブズが生きてればこんなことにはならなかった
ジョブズなら今の幹部を百回は殴りつけてるだろう
>>104 スクエニも悪徳だよなぁ
えげつないガチャ商売で消費者を食い物にしすぎだからな
>>130 そもそもアメリカ自体がジャイアン気質
悪い奴ではないけど正論でギャーギャー言えば折れるタイプではない
>>136 追い出されないと
ゲーマーに叩かれると
スチームで知ったからね
そういうところが抜け目ない
規約に同意して商品出したのに[規約なんか糞喰らえ]とばかりに"勝手に規約違反のシステム"を開発.展開したわけだろ?なら、当然の処置じゃね?
>>139 いやなら出てけばいいじゃん。更新するときに規約変更なんてよくある話
>>104 UEに需要があるなら買い手が付くだろうから問題ないぞ
>>143 だから今回Appleが後出しで規約変更したんか？
話理解できてる？
エピック応援キッズはAndroidスマホに替えて
epicストアでランサムウェアでもスパイウェアでもインストールしてればいいじゃない
日本の部品メーカーがアップルから受けてきた仕打ちと比べたら屁でもないのにな
>>143 でもそのショッピングサイトからはApple製品にインストールさせませんよ
って事
googleもsteamもappleも30%なのにepicがappleだけにイチャモンつけたのって、アプリ管理がappleの一元管理だからって指摘されてるよね
epic配信のアプリにバックドア仕込んで個人情報と金の流れも握りたかったんじゃないの？
テンセントが運営母体になってからほんと頭おかしくなってんぞ
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お
ま
ん
こ
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な
め
た
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お
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>>46 AppleStoreの30％はぼったくりだ！独禁法に触れる！
GooglePlayの30％は問題ない、Googleとは喧嘩しない
こうだからな
いいね
Unreal Engine止めてしまおうぜ
>>9 そんでお前は、馬鹿まるだしの何もかもわかってますコスプレか
ゲームやる人はアップル買わずに
Windowsだよなあ
>>136 まー契約してる以上
自ら破った上に
何故なら30%が高いから！
なんて話が通用するという感覚が中華
高いならそれについて訴訟するなりすればいいだけ、やらかして後付してる
海賊風情の行為。
でも右から左で５０%抜くと噂に聞いた電通様に比べたら、Appleは明らかに３０%分の
仕事をしているけどな。億人単位の顧客向けの商品陳列棚に、誰でも平等に商品を並べる
チャンスがあるって現人神の所業だよ。
営業販路と決済の提供って、途中に何社も入って９割抜かれてもおかしくない。日本国であればね。
>>106 なんか勘違いしてる？
どこが売ろうがその売ってるとこが手数料なんかを乗せるんだが
>>129 うん ここでapple擁護派否定派が何言おうと裁判の結果が全てだな
アメリカの裁判はFacebookが味方して良く分からんが
EUの裁判はapple負けると思うよ
アンリアルエンジンはエピックに出資してるソニーが買うしかないやろなぁ
アメリカがテンセント許すとは思えないし
>>138 EpicPhoneを出せばいいのに
Appleの土俵にただ乗りしたいっていうのがおかしいだけでしょw
法律を振りかざす相手に
憲法違反ですよと諭すようなもの
どちらがより上位のルールであるか理解しましょう
>>134 PCでゲームグラフィック綺麗なのは大抵Unreal
Unityのみになったら、しばらくは世代遅れっぽいのばかりになるだろうな
>>158 もともと理不尽な契約なら結ばなくていいんだよ。公序良俗に反する契約は無効になるのは
日本でも当たり前。借金払えないなら、売春しろって契約してもそれは公序良俗に反するから無効。
Google→baidu
Amazon→Alibaba
Facebook→Tencent
Apple→Huawei
こういう舐めたことしてるからじゃないの？
中国人だって好きなIT選びたいでしょ
>>155 だからエピックは嫌なら出ていけって追い出されたって話だろ
>>50 windows storeで売ったら同じく30%だよ
ただ、一定の売上がある場合は20%まで緩和されるらしいけどな
支那嫌いだがそれ以上に林檎狂信者が吐き気催す程嫌いなのでジャッジが難しいな
米中断交で直接課金できる脱獄ストア開設だな
なんかどっかでみたようなゲームの数々が
中国国内で遊び放題
この主張が通ると困るのが林檎だけじゃなくてgoogleとかも困ることになる
Googleも林檎と基本は同じだけどそれをグレーの段階で目溢ししてるだけ
それをホワイトにするんだから
外部にもっと手数料の低い課金仲介サイトを作られて利益を持ってかれるだけ
たかがサードパーティーがプラットフォーマーに逆らうとどうなるか
Unreal Engineはもともとリッチだからな
簡単に何となく凄そうなゲームを作れる
>>173 こじれたらそうなるだろうね。
ただ、使い勝手は良くても、所詮は開発ツールの一つでしかないからね。
UEがダメなら、そのうち違うツールがまたできる。
そういう業界だし。
>>181 町内会費払わないならこの町から出ていけみたいな話だろう。
どういうこと？
ヤフオクで出品者の手数料高すぎるから個人的に取引してました
みたいなこと？
DMMみたいに独自にアプリ配信すればいいんじゃないの？
>>186 Appleストアでフォートナイト検索したらまぁ出るわ出るわ偽物パチモンの宝庫や
審査()
>>133 元を辿ればSONYの括りなのと2019年の売り上げで700億以上らしいから林檎も甘めに見てるんじゃねw
>>163 もともとEPICは頭おかしいよ
思想的に共産主義的なテロリストぽい所からスタートしたからね。
最初のスローガンはスチームぶっ潰せ！
ゲーム開発者にもっと利益を！！
ファックデイブ！
だからな
>>10 世界中にウィルスばら撒いてるチャンコロが偉そうに
>>193 フードコートのルール守らない飲食店がモールから追い出されるようなもん
因みにソニーハードや任天堂ハードに出す時もロイヤリティ三割くらい払う
だからソニーや任天堂はこの時期でも黒字だしまくってる
Epicを擁護してるのは、物心ついたときからiphoneいじってたようなキッズ達かな。
ニュートンで苦労していた頃のAppleを知ってるオッサンからしたら30%でも安いわ。
>>155 >>181 epicの意見は、apple経由で集金したくない、ルールに従いたくない、でもこれまで通り運営したい
え？ルール従わないなら排除？そんなの独禁法違反だ！
だから言ってることメチャクチャ
>>187 プラットフォーム自体が成り立たなくなるだろう
金出さずに場だけ使えれば皆そうする
エピック側にはフェイスブックとeuがつきそうなんだよな
アップルは多分勝てない
何でフォートナイトやったこともないようなジジイどもがスレ伸ばしてるの？
>>136 いや、あるでしょ。ルール自体が不当だってエピックは言ってんだし。
その中にマージンが高いってのも入ってる訳だから。
>>194 それをしたくないので3割の手数料は独禁と言い出してる
なお他社へは3割の手数料を素直に払ってる模様
つまるところこれが戦争であって死んだら戦争ができない
それだけだ
>>193 そこに引っ越す時に町内会費を払う契約なんてしないが
ここで売るなら手数料払えって契約してるので前提からして違うぞ？
>>188 たかがスマホ屋が国家に楯突けばどうなるか？
>>194 iPhoneは独自ができないからここまで拗れてる
中華が独自プラットフォームを作るにあたってのパフォーマンスだろこれ
先に他社のイメージを落としておいてどうぞこちらにって
中華ストアとか使うつもりないから応援などしない
>>27 海、ってか
iOSとかアンドロイドのプラットフォームて、釣り堀とか養殖池とか、稚魚放流前提の渓流釣り場みたいなもんじゃねえの？
>>175 アメリカの独禁法は、別名「経済憲法」と言われるくらいの力を持ってる
何度憲法違反の議論されても残り続けた法律
>>170 テナントスペース貸してるだけと思われてるけど
その建物自体のメンテナンスにお金掛かってるからな
ストアに出すアプリの審査管理
アプリを動かす為のiOSの開発管理
アプリを動かす為のスマホの開発生産
正直Appleの30％は全然妥当な管理費用だと思うよ
>>190 なんでだ？そのための独占禁止法だろう。
不利な契約を結ばされないようにするための独占禁止法。
何のために独占禁止法があるのか知ってる？
>>202 アップルの三割のフィーが高いだろう、いやなら出て行けってのはおかしいってのがエピック側の主張じゃん。
独占禁止法で訴えるの当たり前じゃん。
契約しといて契約違反してぼろ儲けしようとした
はっきり言えば泥棒
デリヘル嬢に
次からは店通さないで会って欲しいって言ったら
ヤクザが出てきたでござる
>>205 実質的配信停止が半年も続きゃ、ユーザーは離れるよ
むしろそれ狙いってのもある
>>193 家賃払わないなら貸した部屋から出て行けって話だぞ
Epic GamesってPS4やWindowsやGoogle PlayあるからApp Storeなんてなくても屁でもないのに
大ダメージ受けるのはAppleなのに
Apple馬鹿すワラタ
よくわからないけど諍いを見るのは楽しいのでどんどん喧嘩してほしい
>>212 キャッチセールスで高額な絵画買っちゃったけど、契約書もあるから
払わないといけないと言ってるようなもんだろう。どう考えてもさ
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm > 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。
45
そろそろGAFAは規制しろ
独占禁止法抵触しまくりだろこんなん
>>225 フォートナイト配信してから随分経って今頃、違反して処罰され騒いでいるepicに何をもって不利な契約なのか
>>104 iOS向けは変えればいいだけでしょ、unityに
>>201 そもそもアップルは倒産寸前までいってるからな
他社が作ったプラットフォームを用いて自由に金儲けして良い訳無いだろ
慈善事業じゃないんたぞ
>>231 逆だろ。
AppleからすればEpicがいなくても関係ないって事。
時価総額比較だけでも、規模の違いは分かるでしょ。
だからこそ、Epicの強引な主張は何が元なんだかわからんのよ。
フォートナイトも利益が右肩下がりだったし
最後にそれ利用して米中戦争しかけるつもりなんだろ
アンリアルエンジンからも大手企業は脱出していくだろうし中華思想の実現は遠い
>>177 今はそんな差はないけどね
両方やるけど綺麗にして軽く（とはいえミドルスペック以上では）動かせるグラ作るならUE4だな
ユニティでゴリゴリのグラで作り込んだ事無いから個人的な感想だが
>>230 違うよ。敷金礼金はおかしいと裁判起こしているのがエピック。
>>205 仮想通貨作ろうとしてたFacebookが自分たちで作った場所を貸してるだけのAppleに文句つけてるの面白すぎだろw
>>225 それならgoogleやsteamも30%の価格カルテル結んでるって訴えなおかしいわ
epicがappleだけ訴えてんのはフィーの話じゃなくて、配信手段の話でappleの審査が加わるって点だろ？
appleに審査されるのがepicにとって今後不都合になる、母体がテンセント
おかしなことやろうとしてんだろね
>>228 フォトナのスマホ売上と人口比率は低いからそんな影響なさそう
家ゲーとpcで大部分を占めてるはず
>>231 Google Playからも締め出されはず
今は野良アプリ
1,000円の定食だと分かって食った上で
高いからと500円だけ置いて店を出る。
警察呼ばれる話だろ
中国のエピックさんよお
>>215 株比率は創業者50テンセント40他10って感じだったかな
まあ4割握られてたらなあ
>>239 時機を見てたんじゃないの？このゲームよく知らないけどさ。
>>251 これから訴えるんだろう。
>>5 どう見ても優越的地位の濫用でアップルの負け
>>201 アップルが30％で健全な価格競争を始める前の相場は、70％だったんだってね。
で、エピックはこのアップルの30％も、設置された時期からサーバーとインフラ代が
俄然下がった今となっては、慣習としての割合でしかない、といって、12％が適正だって
自分とこは12％にしてると。価格競争が起こるようになるのがやっぱ正しいと思うよ俺は。
iOSだと、自分のストアが出せないっていうのもやっぱシャーマン法違反なのは
そうなんじゃないかな。
>>205 あほだろお前、オリジンストア持ってるEAくらいかと
>>246 敷金と礼金を払うことに納得して入居したはずなのに後からいちゃもんつけてる方がどうかしてるのには変わりないだろw
知りもしないでレスしてるジジイばかりだな
的外れなレスばかり
エピックはスマホ出せばいいのに
安いからってファーウェイやoppo買う層と同じバカが買ってくれるぞ
EPICはゲームエンジンの開発会社な。ゲームの開発会社ではない
30%の利ざやにキレてるのはゲーム開発者
EPICが台頭するこはむしろこれから
Appleはゲーム開発者に対して敬意を払ってない
革新的な人間がAppleの元に集うというジョブズの掲げた旗はとうの昔に倒れて踏みつけられてしまった
Appleは終わったんだよ
４割も中華の金が入ってるのかよ
どうしようもないな
epicはとんでもない企業だってバレちゃったね。プレイヤーを盾にしたの罪はデカイ
>>31 Steamの手数料30%が妥当だと考える開発者はなんと6%しかいませんでした
中華の偉いヤツはゲーム自体よく思ってないだろ
アメリカの責を問うてるが、果たして一番の敵はアメリカかね
いつも敵は本能寺よ
>>263 別件でフェイスブックがいまアップルに喧嘩売ってるんだよ
アップルは時価総額200兆円くらいあるんだから
少しは社会に還元したほうがいい
割とマジで産業革命時代のイギリスみたいになっとるぞ
>>227 風俗店とちがって、どこぞの貧困調査士がやってたように出会い喫茶での直取引ならそういう類いのヤクザは出てこない、が、
相手が性病持ってるかもしれんし
プレイの最中に、屈強な男衆が金属バット片手にコンニチハするかもしれん
はたまた睡眠薬で眠らされ、気がついたら財布も服もなく目覚めるかもしれん
そのリスクを犯さずにすむ料金が含まれるということ
フォトナって無料に釣られたキッズしかいないイメージ
Appleはヤクザだからね
日本の中小企業も協力とか言って工場にカメラ付けて製造工程も監視して
全部盗み終わると契約解除してパクった技術使って他の工場で製造する
ショバ代すら出し惜しみすんならiPhoneなみのデバイス作るところからやらなくちゃなｗｗ
任天堂ソニーMSみたいにプラットフォーマーなら誰からもピンハネされないし丸儲けやで？
>>264 それでも裁判では負けているだろう。
そういうのが法の正義なんだよ。
>>261 子供はPS4かSwitchじゃないかな
>>276 どこのアプリストアもそんなもんだよ
Google Playもそれくらい
>>265 君はセックスの何を知っているというのだね？
さーてフォートナイト始めるか、建築がむずすぎだろこのゲーム
ソニーのPSなんかは何%ぐらいなんだろうか
15%ぐらいかな
アポー「ストア締め出し、アカウント停止！」
Epic「独禁法、王手！」
>>248 コードはC#に変える必要あるからそれなりに大変だけど
HUAWEIと提携してHUAWEI独自OSにプリインストールするといい
>>268 まあある程度流れ知ってるならこういう解釈になる
>>290 エピックの親会社は中国企業のテンセントだぞ
epicが中国企業じゃないとしても原爆や津波を笑う会社なのは変わらんからなあ
Xiaomiも原爆で死んだ人を茶化すプロモーションやったし
いい炙り役だわ原爆ネタ
>>258 ほらみろ、なんもしらねーんだな
epicはもうGoogle訴えてるよ、メジャー2社を訴えてる時点でepicの言ってる"独占"じゃないことの証になってんのに、その矛盾はあまり言われないよなw
>>283 現状回復の際に返金するかどうかだと勝つことは多いのは確かだが、それだと今回のケースとは全然違うだろw
あとアメリカは政治が絡むと法律なんか都合良く変えるから
日本も貿易摩擦の時にそれで苦労した
>>297 せやで、googleでの配信停止直後に訴えてる
代替手段がないことを独占っつーのに、2社訴えてるの笑える
林檎はヤクザだが、そのヤクザの経営するテナントに入ってみかじめ料もわかって契約しときながら
やっぱ高いわ！ 社内規定の額しか払わんぞウチは！ とか抜かしたからテナント追い出された
どこにこの馬鹿を擁護する余地があるのか
>>302 寡占でも独占禁止法に引っ掛かるの知らない感じ？
>>1 今はもうみんなfall guysに夢中だしフォートナイト(笑)は既にオワコンなんだよ
>>6 ゲーム内とはいえ人間が操作してる人を殺すゲームを有難がってるんだから頭おかしいだろうな
>>107 ゲーム機もいらない
あれは麻薬みたいなもの
PlayStation Storeやニンテンドーeショップの
中の人はどう考えてるんだろ
ソニーはテンセントに出資してPS5も控えてるこのタイミングで騒ぎになって大変ね
>>271 SteamはWindowsの上で配ってるだけだからな。
Appleは自社のiPhoneやiPadと言った筐体を売りまくって、そもそもゲームプレーヤー
（つまりソフトウェア会社の客）の数を何億人も増やしてる。ここが全く違う。
>>13みたいなやつって書き方によってどっちを悪役にもできるよな
フォートナイトの扱いで揉めてるわけじゃないだろこれ
エピック開発者のAppleアカウントまで停止するって脅してきてるのが問題なのでは？
プラットフォームは沢山あるんだから他を選択すればいいのに
なんでappleにしがみつくかわからん
アップルストア自体ガラケーの頃のシステムだし問題ないだろ
ガラケーの儲け方がウマウマで良いなと真似したんだし
>>37 Kindleと同じ仕組みと考えるとアリだよなぁ
ソフトウェアは別で購入してApple Storeではゲームを動かすプラットフォームを提供する
既に購入したアプリはいつでもダウンロードできる
なるほどなぁ
>>305 テンセントが40％持ってるだけで親会社とか言い出すのはキチガイだろ
大きいルールに目をつぶって小さいルールを特権にしたがるのってどういう動機なんだろう
どっちが有利かって話ならともかく、どっちかが100%正しいなんて切り口はありえないのに
アップルストア
Googleストア
Steam
PS4
switch
有名どころですらゲーム配信できるところこんなあるぞ
>>262 お前はスイッチも違反してると言い出そうだなw
そういえばゲーム専用とかいろんなストアが乱立したけど
ほとんど壊滅状態
日本にも何個もあったが使う意味ないしなぁ
安いっていっても手数料だけで、ろくなゲームもないってのが終わってたw
>>246 全然違うよ
Apple「このスペースを居住用で使う場合は無料でいいけど
もし店舗利用する場合は売り上げの30％頂戴ね」
epic「おっけー、店舗利用するから30％払います」
epic「やっぱり30％勿体無いな、居住用と嘘ついてこっそり営業すればいいか」
Apple「それ契約違反だよ、居住用と嘘ついての店舗利用は賃貸契約違反だよ」
epic「そんなの知るか！30％とかぼったくりなんだよ！独禁法に触れてるんだよ！」
こういう感じだよ
気に入らなきゃ自前のEpicストアだけでやってけばいいだろ
>>292 コード変える方がまだ簡単な方じゃないかな、
アニメーションやモデルの最適化、音も再配置、ＵＩも再配置
てか使えるリソース以外ほぼ最初からなんやが…地獄やで
独自のタブレットとスマホ出す度胸もなく
中国に逃げ帰って訴訟起こしでキッズ相手にTwitter通してイキってるイメージだエピック
微言でやれよ
>>308 マルチプラットフォームでユーザー側もメーカーも選択肢がある時点で独占にも寡占にもならんがw
まぁあんたの言うとおりここでごちゃごちゃ言っても仕方ない、裁判が全てだからな
ユーザーはその配信停止中に逃げていくけども
>>327 PUBGをフォートナイトと荒野行動がパクったのだよ
ニワカ君
泥もBANされてるだろ
うんこに飛び込んでくさいくさい喚いてるハエじゃないんだから
ルールに則ってない奴が悪い
>>316 問題を起こして裁判とか言い出す店子は二度と関わり合いになりたくない
当たり前じゃないか？
>>308 寡占の意味わかる？
アプリのプラットフォームはスマホだけでもiOSもAndroidもあって寡占でないよ
荒野行動の運営の方がマシなのほんと草
ヤベーだろまじでこの界隈
>>264 残念ながら、当事者の双方の力関係に格差がある場合は不利な条件を拒否できないことも多いため、
【納得して】同意したとは限らない。
従って、当事者の一方が優越的な地位を利用して他方の当事者に不利な契約条件を押し付けていると認められる場合にはそのような契約は無効とされる。
>>316 それ
フォートナイト削除だけならこうはなってなかった
アイホンなんて使わねーからどーでもいーｗ
まあ独占禁止法で敗訴しろって感じ
テンセントEPICを擁護してるのは
・中国人
・乞食
・知恵遅れ
>>318 任天堂やドコモのやり方を研究したと言ってたな
ジョブスも案外勉強熱心だったんだと意外と思ったが
アメリカの経営者が勉強するのは常識だと後から知った
まぁ日本の場合は経済学の教授自体が勉強不足だったりするから交流あっても意味ないけどw
>>292 UE→UNITYは１からゲーム作るようなもんだぞ
ダブルアイリッシュウィズアダッチサンドイッチのアップル
>>292 まあC++からC#ならその逆よりは平和だな！
ただ、Unreal Engineはリッチなな環境だから、Unityで再現しようとすると結構大変そうだな
…知らんけど
>>324 一生懸命なにかに例えたい人たちが多いが、
ゲーム内でapple通さない課金手段を始めたってだけで十分通じるんじゃないか？
>>316 とはいえ、訴えられてる企業のアカウントを、
判決がでるまで停止するのって不思議じゃない。
Apple側からすれば、
なんで訴訟してきてる企業の利益を確保する必要があるのかわからんでしょ。
>>338 圧力による不当な契約だったんだ
じゃあそのソース持ってきてね
>>334 エピックのエンジン使ってゲーム作ってる他の関係ないメーカーまで締め出される
独禁法云々言われてるのはこれが原因
アップル敷地内のアップルが管理してる湖で手数料払って漁してた客がいきなり手数料高過ぎるってアップル訴えて座り込み始めたから、気に入らないなら出てくださいってエピックが怒られてる状況
appstoreしか選択肢が無いことを問題にしてるんだろう
AndroidはGoogleストアじゃなくても
DMMとかGaraxyHuaweiなどもストア持ってるし
独自配信が認められてる
>>349 ？
誰が独占してるの？
appleがゲームを作っててそれが独占するのか？
>>347 問題は、アカウント停止まですると
ゲームエンジン使ってるだけの第三者企業まで巻き込まれることなんだよ
>>183 両方が破滅するような流れにならないかな
>>346 そうだぞ
単にルール破って開き直ってるだけ
支那人は武漢肺炎の謝罪や賠償もしないから叩かれて当然だし同情されないのもごく自然なこと
>>27 漁猟権買わずに釣りしたら下手すりゃ殺されるぞw
>>349 違うぞ、アンリアルエンジンの話に波及する前からepicのappleに対する訴えの争点は独禁法違反だった
開発者プラットフォーム使わせないってのはまた別問題で新しい視点で見ていく必要がある
報復って言葉悪いな
Appleからしたら当然やるべきことをやってるわけで
>>346 すまん、賃貸契約の例え話してたから
それに倣っただけなんだ
どちらにしてもこの件に関してはepicは擁護出来ないって話で
Googleは未だに課金がらみガバガバなのにな
Googleストアから消えるとかそうとうだぞ
>>264 その例で言うと、エピックが大家で、グーグルアップルが不動産屋になる訳だが、
この街にはグーグルとアップルしか事実上、不動産屋がない時に、この両者が
家賃の30％を持っていくのは高すぎるから、自分とこでも不動産屋やって12％で
やってみたいんス！っつうんだけど、グーグルとアップルが「じゃあうちらの街におめーの席ねーから」って
言うてそれ二社寡占維持やないですかシャーマン法違反やないですか、そうですよね？
マイクロソフトさんかて昔同じような事して裁判で負けてはったやないですか！
つってスポフィーちゃんとかも「そうよ！あたしも納得いかないんダカラ！」っていうとんやね
>>356 アップル
全く落ち度のない企業にまで損害与えて、何もお咎め無しにはできないでしょうに
>>338 なるほどなー
まぁ今のアメリカが中国企業が不利益を被らないように動くかどうかわからんがなw
日米貿易摩擦でどれだけ日本が冷遇されたかって話よ
>>316 スーファミでバンダイが特権持ってた時、他の中小企業相手に、胴元の任天堂に内緒でショバ代取って
代理でソフト製造&販売してたことがある
それが任天堂に特権取り上げられ、マッキントッシュ互換機のピピンアットマーク出すのに繋がってる
それ逆恨みしてバンダイは今も任天堂には悪いゲームだしてる
>>350 Androidの様に代替え手段が用意されてればその主張が通る可能性が高いが、アップル側の主張はは今回は劣勢
その意味では対Google戦ではepicは不利
独占とか言ってる奴は共産主義者かな
Epicが自前のプラットホームとスマホで覇権を取りに行けば良いだけで誰もそれを邪魔しないのに
>>355 力のある国家に勝てるといいよなあ
スマホメーカーさんもｗｗ
>>349 その言い方だと
「Epicはえらいエンジン屋さんだから問題を起こしても何もするな！ みんなが困るんだぞ！」
みたいな主張してるように聞こえるけど……？
>>306 いや、エピックの言い分は二社寡占やろ？別に笑うとこなくない？
一社がやっても無意味だろ
有力メーカーが一斉に抜けたら別だろうけど
アップルはユーザーにもデベにも囲い込みと天引きをやるし独自規格でGoogleより金が掛かるのは前から分かってた事だ
Kindleだってiphoneは買い方別だよ
政治に関心のなかった連中が巻き添え食らってるのは本当に笑える
流れ弾に当たって死ぬのはよくあること
任天堂も昔、NES(FC)向けゲームを売る際に任天堂のライセンスが必要なのは優越的地位の濫用だとかでアタリから訴えられたことがあったな
任天堂側優位の和解で終わっちゃったから判例にならないけど
>>372 バンダイ(現バンダイナムコ)は
任天堂のゲームの下請けしとるんだよなぁ
スマブラもマリカーもバンナムが作ってる
>>363 これだなー
中韓や犬HKの常套手段
自分達がさも被害者のように振る舞う
>>345 まーUnityのが好きな俺から正直に言わせてもらうと大変だわ…
>>373 アップルの敷地内に新しくエピックの湖を作ることが認められるわけがない
敷地外に作ればいいだけだろ
>>372 悪いゲームってなんだよ
わざと売れないゲームを出すの？
でな、これ不可避な争いみたいな感じになってるけど
1.epicが次のアップデートできちんとapple経由して課金するように元に戻す
これだけで解決する話だからな？apple側はそれで係争は集結するって言ってんだし
appleにショバ代払いたくなくてepicがごねる限り、ユーザーに不利益が被るってだけの問題だからな
>>362 フォートナイトだけなら、アップルとエピック2社だけの争いだったけど
開発者アカウント停止まですると、論争にエンジン使ってるだけの企業まで巻き込むから
アップルは不利になる
米中対立の影響が背景にあるなら、アップルもダメージが大きいだろうな。
中国は自国市場からアップルを締め出すだろうから。
エピックって中国の会社なの？ならエピックが悪いんだろう
喧嘩するならソニーみたいに
自分ところでデバイス作れよ
>>264 圧倒的地位の優位を使った一方的な契約は
公序良俗に反して無効
なんかiphoneのヘイト記事みたいになってるがこの会社はappleよりも前からgoogleとやり合ってgoogleplayからも削除されてるからな
両方相手にするとかどう考えても勝てないやろ
>>368 Googleは昔から厳しかったと思うが
元々広告で儲けた会社だし
不正するやつ相手にずっと戦ってた歴史あるからな（変なSEOやるやつとか）
抜け道使ってリンクしてって手口は昔からあったろうし
Googleはそれにシステム的に対処する印象だな
>>378 価格カルテルの話するならsteamも訴えろよってだけ
switchもPS4も近い金額要求してるってはずだし、"マルチ"でやってる全体を相手してもらわないと
米国は独禁法使って外国企業に多額の罰金を科している。
日本も独禁法強化してappleやGoogleから罰金取れるようにしたらいい。
Appleだって独禁法違反だと他社を訴えてた頃が懐かしいだろうな
>>374 独占禁止法は日本にも米国にもありますよ。
Epic憎さから優越的地位の濫用をやりまくってしまったのがアップル
もう馬鹿としか言いようがないｗｗｗ
>>338 プラットフォーマーが力持ってるのは当たり前だろ
世の中のゲームソフト屋は全部不当な契約になるぞ
嫌ならgoogleとだけ契約すれば良いのに
root権限なしで野良アプリ入れられるし
iOSUE4全面禁止はつらすぎるな
テンセントで新しくデバイス・OS作るか？
>>379 何だかんだでセキュリティレベルでは
アップルの方が安全だしな
俺は嫌いだけど
アンドロは穴だらけだしグーグルプレイは良くも悪くもザルだしね
>>392 そうかもな
ただ開発者アカウントは"epicがappleのガイドラインに従えば直ちに復旧する"と言われてんだぜ？
それに対してゴネてんのはepicやぞ
エピックだってゲーム内のツールをユーザーが勝手に作って
ゲーム内でユーザー同士が売り買いしたら怒るだろうに
>>372 バンダイなんていつの時代も版権だよりのクソゲーしか作ってないだろ
>>377 2社の争いだったところに関係ない企業まで巻き込むと、確実に心証は悪くなる
Epicはどうかしてるわ
ルール破りからの退場は当たり前だろ
挑発動画で何もされないとでも思ったのかUnreal Engine削除で狼狽えるとかダサすぎ
主要株主のテンセントが米に目つけられてて焦ったのか
ファーウェイで配信でもしてろよ
意味がわからない
３行で小学生にもわかるように説明してくれ
A「ここで商売したいなら多額の手数料を納めろ」
E「参ったなぁ、少し誤魔化そう」
A「ごらぁぁ（商品破壊）」
A「出ていけ 、出入り禁止じゃ」
こんな感じなの？
>>398 この場合、epic側はAppleから撤退するか選べるから圧倒的優位とはならなくね
>>9 ルールを守らないくせに開き直りっすか？
反社ですか？
Appleは
MSやGoogleのような
オープンプラットフォームビジネスじゃなくて
任天堂やプレステと同じ
ゲハ型の閉鎖型ビジネスモデルだから
逆らうものは無条件で追放できる
>>369 街に席がない訳じゃないだろ？
自分で不動産会社作ることは可能
独自のプラットフォーム作ればいいだけ
任天堂だってそれでずーっとうまくやってる訳だ
それは出来ないっていうのはおかしいだろ？
出来てる企業があるのにw
まぁ任天堂はGoogleとAppleとも上手くやってるけどw
あと今回エピックに味方してるのってどこも元を正すと中国資本の割合大きいところだからわかりすいなw
結局
アップル：借金返せなかったら娘売れよ。みんなそうしているんだよ
エピック：わかった、しかたないそうするよ。
エピック：やっぱり娘は売れないしそういう契約はおかしい
アップル：ふざけるな、いやなら村から出ていけ
エピック：これはひどい、お奉行所に訴えよう
こういうことだろう。
アップルやGoogle程じゃないが
ソニーもマイクロソフトも
ゲームのロイヤリティで毎年数千億円売上あげてるからな
文句あるならプラットフォーム作れや
>>398 公序良俗？
支那人が何を言ってるんだw
なら武漢肺炎ばら蒔きやった謝罪賠償しろや
>>173 ソニーが買う必要は道義的なもの以外、無い気がするな
Epicはゲーム用androidスマホタダで配ればアップル駆逐できるよ
アップルとグーグルはスマホOS独占してるからって調子乗りすぎだよな
ジャップとかソシャゲでどんだけ貢いでんだよ
Epicには頑張って欲しい
>>416 むしろテンセントがやれって言ったんじゃねえの
中国企業のやり口っぽいだろ
>>412 そうなんだよ。
第三者に迷惑をかけてるのはAppleとEpic、双方同じなのに、
なぜかAppleの問題になってる。
第三者を助けたいならEpicが取り下げるっていう方法もあるのに。
>>358 だな
中国企業の言う自由な価格競争＝膨大な政治的予算を後ろ盾としたアンフェアな俺ルール競争だからな
枠組みの外に追い出すしか手がないんだよ、こういう輩は
EUはGAFAから賠償金を取ろうとしているけど、
ヨーロッパと同じ対米ケツ国の日本のアメリカ依存症はカルト宗教の信者さん並みに強いので、
日本政府は取る気無いみたいだね。
>>417 appleにお願いして配信させてもらってたけど金払いたくないから直接ユーザーから集金するようにしたらappleからめちゃくちゃ怒られたけど「お前らばっかり儲けてズルい」で押し通すつもり
>>373 Androidの方がヤバイかと
自分の店出そうとしたらみかじめ料取られるようなことやってるわけだから
自分のお店で何売るかも自分で選びたいじゃないか
まぁ今回はそこに売ってくれと売り込んできた商品に棚を貸し与えてたら
勝手に不正してたってわけだけどね
>>402 Steam相手ならもうやってそう
その結果Epicでしかソフト売らせないよってまさに独占やってるけどな
Appleのルールが世界のルールになりつつあったからそれに歯止めがかかりそうなのはいいことじゃない？
過剰罰則をしようとしたらそりゃまあって感じ
お前らおっさんなのに詳しすぎ
ゲームしすぎ
老眼になれ
フォトナってマウスとキーボードでも操作大変そうなのにアイホンとかスマホで遊べるの？
>>422 >>45の観点で見ればユーザーがストアを選べずに
言われるがまま暴利（かどうかは裁判所が判断するが）取られるのは
市場として歪んでいるのではないだろうか。
>>402 いや、その30％連合みたいなの全部ってなったらスチームだけじゃ済まないけど、
エピックが今言ってるシャーマン法違反というのは、エピックに対して市場進出を阻むような
対策を打ち出したアップルとグーグルにしか当てはまらんから、
法律に違反してないとこを訴えるっていうのはまた別の話でおかしくない？
>>374 それは既にやってるよ
何のためのゲームエンジン開発だと思ってる
ゲームチェンジを狙ってのこのとだろ
>>442 訴えうる対象がそんだけ数が多い時点で寡占でも独占でもないっつーのになw
>>1 普通に独禁法違反じゃねぇの？w
力強すぎるだろ
Appleに歯向かうって余程腹を括らない限りは悪手だよな
>>387 どっかのメーカーと組んで推奨端末＆専用ストアを立ち上げる可能性は十分ある
今回の騒動でiphoneユーザーの数％でもついてきてくれれば御の字だろう
でもこのまま行くと、有名人気ゲームがiphoneで出なくなるから
Appleにとっても損じゃないの？
>>415 他を巻き込む羽目になった発端はEpicの身勝手な行いのせいだろうよ
それを全部林檎に押し付けて処罰するな！ とか喚かれてもなあ
>>444 こいつら全然詳しくないぞ
ここのレスの大半は的外れのゴミレス
脳内が理解不能なレベル
何かに洗脳されてるんかな
>>436 とういか自国の市場を独占しつつ
他国の独占を批判するとかありえんでしょ
独禁法なんて自由市場のルールなんだから
Epic側が提供している開発者ツールに、Apple Storeを回避できるようにするものが
あるならApple側の言い分も通るな
UEは巻き込まれただけなんで
>>407 世界でも有数のプラットホームを得るのに掛かった資金や労力を考えたら無料乗りしてくる奴を許すはずがない
>>411 安全性か自由度を取るかということか
でもTIKTOKみたいなストアが通過させた中華アプリはどちらのプラットホームでもヤバイしどちらもセキュリティとは一体なに？って常態だね
フォートナイトって何？
フォトショップなら知ってる
>>461 損だけど、対抗したって事は損切も視野にあるんだろうね。
ガチャの金額一律300円or500円なのも完全に談合だろ
安売りソシャゲ出たら圧力で値段調整させるし
消費者庁仕事しろ
規約し違反したアカウント全部停止とか普通の話やん
報復は意味不明
子供しかやってない印象だったけど
結構いいおっさん達が夢中になってたんだねぇ
>>450 いやユーザーは普通ならストア選べるぞ？
他の企業はちゃんと林檎にみかじめ料払ってるので配信停止されることないからw
>>460 そんなの既に何度もやってるだろ
成功してないから知られてないだけでw
しかも今はGoogleが排除に動いてるからな
中国以外で成功する可能性は低いよ
>>453 これからそこが争点になっていくんだろ
appleは悪意をもってepicが売上を伸ばすのを掣肘するような行動を行ったのか
それとも勝手に不正な集金を始めたepicが悪いのか
これ、先に騒ぎを起こしたのはepicであって、appleは粛々とガイドライン違反のアプリを削除しただけだからな
>>471 Android版は野良apkがあるらしいよ
何抜かれてるか知らないけど
>>460 まあ、解決策としては独自端末、これしかないけど
いくら金あっても中華テンセントとの端末じゃあもう無理じゃね？ｗ
報復じゃなくて利用規約通りにアカウント止めようとしてるだけだろ
エピックはこれを期にタブレット市場を諦めてユーザーにPC普及させればいい
フォートナイトやらないけどあれ使った動画は面白いから無くなるのは困る
>>1 イヤなら自分でOS普及させて商売しろってことだわな
まぁ商売するなら当たり前のことだわな
儲かって欲が出て暴走しましたって印象
さも中抜き酷いアピールしてるけど妥当なんじゃないかな
>>369 建物で例えた場合
林檎：土地自己所有、建物所有
泥：土地自己所有、建物所有
epic：林檎の借地、林檎の建物賃貸
epic＜金払うの惜しくなったから自分で建物建てるか
epic：林檎の借地、林檎の土地に無許可で建物を建て営業
epic＜これで林檎に金払わず営業出来るな
林檎＜勝手に人の敷地に建物立てちゃダメよ、それなら土地から出て余所でやって
epic＜知るか！お前の賃料が高過ぎるのが悪いんだろ！土地は無料で使わせろ！
こんな感じだな
フォートナイトって何？
探偵ナイトスクープなら知ってる
>>479を補足しとくと林檎ストアだけなのが嫌なら泥を選ぶ自由もユーザーにはあるからなw
>>440 めっちゃ分かりやすくてワロス
ありがとう
appストアとかは独占に近い状態だから適切な競争原理が働いていないのはわかる。
>>419 iOSにGooglePlayがあるならそれは通るが、それが無い以上epicの行動は普通
ちなみにepicが勝てばもれなくGoogleがiOSにGooglePlayを出すことが可能になる
GoogleはGooglePlayからepicを追い出すだけで良いので実はウマー状態
お客様の安全を優先（）
は？金儲け優先だろ？アポーｗ
米中対立の影響が背景にあるなら、
アップルなどアメリカ企業も大きな不利益を被るんだよな。
中国政府はトランプやアメリカ政府への報復として中国市場からアメリカ企業を排除していくようになるので。
中国側がトランプやアメリカに対して最近時代に強気に出ることが多くなって来ているのは、
それだけ中国が自力を付けて来てアメリカ依存症せずともやって行けるようになって来ているからだろうな。
Unreal Engine使ったゲーム売りたいならEpic Games ストア、Steam、Googleplay使ってね♪
でいいじゃん
UE締め出したら結果的に手数料収入下がりそうだけどその辺どうなの？
まあこんなもんでガタガタ逝ってても、中国の息のかかったソフトはことごとく西側市場から弾き出されるだろうし、
単に時間の問題だと思うぜ
>>461 元々有名ゲームメーカーは少なかったんだけど
新興メーカーがスマホで成功したから
あとから進出してきたところが多いよ
ゲームエンジンとか出してるのが典型かと
元々自社のゲームをスマホで動かせるように開発したツールだったりするからね
インフラ整備ってクソ金かかるのに
それこそ誇張抜きで兆単位
マイクロソフトも暴利貪ってるが
Xboxストアのサーバ維持費だけで毎年数千億円使ってるからな
私はUnityが使えれば満足
UEはゲームエンジンのシェアが20%しかないし
狭いApple市場で無くなっても文句ないわ
Androidは野良のアプリも普通にインストールできるけど
iPhoneもそれは出きるんだっけ？
だけど、EPICのゲームで不正MODとか入れると垢BANされたりするんだろ
>>422 いや、出来るかどうかとかじゃなくて、法律に違反してるって話みたいなんだよ。
可能ではあっても、それを難しくすんのは駄目なんだって。事実上街を支配してる、
二社寡占状態のGとAがE排除つっちゃったら、シンプルに法律違反なんだって。
いやマジで聞きかじりよ？俺。だけどそうらしい。
>>433 おかしくない話だな
約束破りからの自分の正当性を訴えるとか
普通なら自分の正当性を訴えてから約束を変える交渉だもんな
ゲームなんていくらでもあるんだから強気になり過ぎてるのはちょっと
フォトナなくなっても他の楽しいゲーム流行らせられるでしょうよ
でも泥が追従したから面白くなってる
ちなみに中国憎しのネトウヨ君たちはテンセントと関係とかで暴れてるけど
そもそもエピックは株を買われる前からスチームの手数料に噛み付いてたからこれは中国の差し金じゃないんだよね
そもそもの創業者イズム
なんでも中国憎しに繋げるのは違う
>>504 泥は野良アプリでもインスコできるから尼アプリストアみたい作れば良いだけの話
>>454 Appleユーザーを自前のプラットフォームに乗り換えさせれば良いのに、何故しがみつくのか理解ができない
>>494 Apple1社で独占してるとか公共機関じゃないんだからイヤならGoogleでも他のストアででも選べばいい
ストア同士の競争原理は働いてるだろ
はっきり言えるのはこの争いでepic側の主張が通ったら
この手の商売の仕方が変わる
今のままじゃやっていけないからな
Googleにしても林檎にしても
そもそもiPhoneで出す申請するときに30%支払うという契約結んでるのよね？
その時点で文句言うなら解るけど契約結んだ後に色々するのは契約というものを理解していないと内外に広めてるだけじゃね？
>>461 有名人気ゲームってのは今だから言えることであって当初は流行るかどうかもわかんないし
とりあえず既にAppleが開拓した大勢のｉｐｈｏｎｅユーザー相手に商売させてもらったワケじゃん？
次に出すゲームが爆売れ間違いないと思うんだったらGoogleからもAppleからも離れてハードの設計からやったらええんやで
HUAWEIにあるらしいから
HUAWEIの世界シェア考えれば選択肢はあるんだよね
横暴なアップルの製品を捨てる
顧客もいるというのに異議申し立てただけでこの扱い
すべてのアカウントとともにアップルから離脱だ
他のストアも全部30%とってるのに
なんでアップルだけが高いの？
むしろ価格カルテルやん
>>453 争点ていうか訴えがもうそれ。エピックが騒ぎ起こしたのは、まあ戦略だよね、
そこで是非が分かれるのは分かるけど、でも一回それやんないと、実態としてGAが寡占維持に動いくという
証拠が出ないから、俺はしょうがねえんじゃねえかなと思う。
AndroidはGoogleのストアのアプリ以外も入れられるから
iPhoneとはずいぶん事情が違うよね
>>522 世界シェア半分以上のAndroidを使えばいいじゃん
問題ないだろ
>>513 ネトウヨはソフトバンク憎しでクリーンネットワークがーとか言ってたけどあっさりソフトバンクは採用されたし、ひどいのがファーウェイの
基地局使っているなんてデマというか、禁止される前の基地局の割合のデータ使ってこれだからとかやってたからどうしようもない。
>>521 筆頭株主はアメリカ人（創業者）
前から開発者にもっと分配しろ、が持論でこれもその一環
>>513 これでsteamもPSstoreも手数料下げさせたからな
Mobile版は捨ててもいいからAppleにガチ喧嘩しかけたんかな
>>523 そこまでしなくても泥と窓なら無問題だろｗ
Appleストアはそもそも自由競争市場じゃない
（独禁法の適用外）ってことを
理解してない奴が多すぎる
あれは、Apple製品購入者限定の
Apple独自のサービスでしかない
完全閉鎖型モデルってのはそういう事
言い換えれば、これは、Appleが
自社製品にどんなソフトを入れるかの問題、
に限定されている
例えるなら、任天堂に逆らったら
任天堂ハード向けのソフトは
提供出来なくなるが
他のハード向けならご自由にどうぞ
という話
これあまりストア側も調子こいてると逆転されそう
ゲームエンジン握ってる側がどう考えても強いだろ
洋ゲーなんか最近はほぼUE4だしこれからはUE5が主流になるやろ
>>506 アップルに開発者契約して、キャリアからの保証を受けられなくなれば合法的に入れる事も技術的には可能ってレベルで実質的にはアップルに課金しないとアプリを使わせないとしている
Webブラウザがあればと言う点も各種のAPI潰しをしているのでこれもダメ
>>508 いや独占禁止法になるって主張してる奴がいるだけで今回は独占禁止法には当てはまる状況ではなくね？
ハードを作りOSを作りソフトウェア購入システムを作り
それらの健全性を保つのにアプリ審査を義務化しその費用を
出品者に課すのが独占禁止法違反だというのなら、これはもう
商売なんかやめろと言うのに等しい。
>>523 今どきの人気ゲームはマルチプラットフォームが当たり前
>>29 むしろなんで中華資本だったら応援出来ないの？
アメリカ様に経済的に対抗出来る国なんて中華しか今は無いだろ？
>>461 googleもMSもソニーも任天堂も30%やからゲーム作ってる会社はすべてのストアで販売するで
わざわざアップルだけで販売しないとか売上下がるだけやからな
>>530 フォトナやる泥使いがストア外でアプリ入れんのか
地獄が見えるようだ
>>512 Googleのストアだって規約はあるしもともと手数料気に食わなきゃ自分でストア建てろってスタンスだから普通に蹴り飛ばしただけ
勝手にストア乗っかって来て何言ってんだって話
>>479,492
とあるアプリを購入しようと思ったら一つのストアしか選択肢ないよ。
> 林檎ストアだけなのが嫌なら泥を選ぶ自由もユーザーにはあるからなw
iphone上でグーグルストアが選べるわけでもないのでそれは違うよ。
>>539 iPhoneはそこが酷いよね
好きなアプリ使わせろやってかんじ
>>499 他のデベロッパが追随したらそのほうが売り上げダウンになるからアップルが引き下がるのは無理だろ
家賃払わない住人の権利認めたら大家は収入がなくなる
>>508 それさ、別に"epicだから"って話じゃないよね、OSごとに決まった手段でしかアプリを配信する手段がないのがおかしい
って理屈であって
えばドラクエをマルチプラットフォームで出したとして、ユーザー数はコンシューマーが大半を占めるから問題視されにくいけど、スクエニがappleずるいって言ってもおかしくないわけで
でも今回epicが"敢えて"訴訟を持ち出さざるを得なかったのは、勝手に集金はじめてアプリ配信停止くらったからやろ？
どう考えてもepicがダダこねてるようにしか見えない
iPhoneを中国で生産しているくせに(チッ(・д・))
俺のクソゲー開発に使うゲームエンジンを
UEからUnityに切り替えたのは正解だったな
どうせクソゲーだし
買収しまくって圧力かけるテンセントの方が独占禁止法に該当するだろ
ちなみにアップル税はアイポンを通して配信したり、アップルを通して電子書籍を買った時も取られる
フォートナイトってどこの国のアプリ？
アメリカのかと思ってたんだけど違うの？
この間テレビでも宣伝してたしやってみようかなと思った途端にこれで困惑してる
じゃあ、PC版シェンムー3を独占してるEpic storeはショバ代いくら取ってるのかと
Epicの主張が認められると
appleやGoogleのストアだけでなく
日本で言えばソニーや任天堂、楽天その他にも
影響が出るってこと？
>>1 いや、アンリアルエンジン閉め出したら自分のストアから大量にゲーム撤退しないか？
このタイミングでEPICと組んでアンリアルエンジンで作ったゲーム中心のストア出せば。
>>514 ありがとう
言い過ぎたわすまんなテンセント
アップルの審査に合わせられないのならアップルストア以外でやればいいだけの話じゃないんか
>>522 Appleがパソコン時代から潰れそうになりながらも長年苦労して広めたOSをどう使おうとそれはAppleの自由
他に全く選択肢がない寡占ならともかくAndroidもWindowsも任天堂もソニーもあるじゃないw
今後iOSでUEが使えなくなると
結構ヤバい所も多そう
Unityに移行する事にはなるんだろうけど
>>538 スマホゲーでに関しては
別にUEである必要ないけどな
>>551 ハードもOSもセキュアルールもアップルが作ったのにそこに文句を言うか
>>554 中国に激甘なAppleは最近中国さんに制裁受けてたよ
>>538 UEはツールの一つでしかないから、そんな影響力はないよ。
例えばPhotoshopが有名で素晴らしいソフトだけど、
無けりゃないで、違うツール使うだけ。
>>441 androidでは不通にアプリ内課金できるからやばいことないだろ
SteamもGoogleストアもどこも3割取られるんだし
epicストアだけで頑張ればいいやん
>>564 iPhoneの場合アップルのストアじゃないとアプリ入れられないんだろ
酷い話だと思うけどね
>>545 steamやソニーは柔軟性持たせてきたよ
ソニーなんかEpicに5000億投資決めたくらい
>>564 そういうの許さないっていってるのが独禁法とかそういう制度だから
>>537 うん、iPhoneはアップル専用機だよね
一般のアプリを使いたいならiPhoneは選べない
>>561 極端な話、Switchのmicrosdから俺が作ったアプリ起動できないのはおかしい
って話にもなりかねん
手数料が高いから林檎通さずに課金できるようにします
この時点でもう林檎に配信やめるべきだよ
お金は払いたくないけど宣伝やユーザー集めは
林檎側にただでして欲しいって主張でしょコレ
iPhoneでやりたい奴用にGeForce NOWで提供すればいいんじゃね
>>565 潰れそうになったらマイクロソフトが助けてくれたからな
独占禁止法は怖い
>>194 会社通したらマージン取られて高い金で販売しないと儲からない
闇営業ならまんま懐に入れられるから周りよりも割安で販売出来ます、でも相手が反社だとは知らなかったから違法にはしないよね、だって知らなかったんだもんごめんなさいテヘペロ
こんな感じかな
いや暴利は暴利でしょ3割は
もう少し下げてほしいわ
これの賞金額見て政府もeスポ始めようとしてたのにな
残念でしたー
>>461 Appleはもともとゲームなんて好きじゃないんだろ
epicがテンセント系と聞いて100％Apple応援するわ
エピック勝ったら日本のゲーム開発者も給料増えるかもしれないのに
中華ガー言ってる人たちはそれも嫌なの？
>>569 そりゃそうだろ
なんで使う側がアップルの都合にばかり納得してやらなきゃなんねえんだよ
>>550 つまりガソリン専用車を買ったけどこの車を電池充電式兼用にさせろってこと？
>>575 やってみてそれが無理だと気づいたんだろう
>>588 テンセントはマージンとられても滅茶苦茶儲かってるよ
>>577 投資しても利益は回収するし
ストアの販売価格は変わらんし
>>561 でるだろうね
CSはあまり出ないかも知らないけど林檎、Googleは間違いなく大打撃
>>593 こいつらキチガイだよね
GAFA対策の一環になるのに
>>595 そこがGoogleと違うとこだよね結局は
>>593 そもそもなんで中華っていってるのかもわからん
>>562 そう
だからアップルは勝っても負けても詰みなわけよ
これは用意周到に練られてるよグローバル企業潰し
>>576 野良アプリ入れられてハッキングやクラッシュするAndroidと違い
アップルはユーザーの安全性を考えているんだよ
>>576 SwitchにSwitch以外のソフト入れさせろってのと同じことだよな
好きに使えるOSあるなら、それ使えばええやん
>>520 Appleのストア自体
課金要素の無いアプリは無料でストアに置いて良い契約
課金要素の有るアプリは売り上げの30％（サブスク方式課金は2年目から15％に）を支払う契約
とストア利用の契約形態が違うからね
後者で契約しておき、外部から課金出来る抜け道を作り
Appleに売り上げの30％を支払わず、後者の形式のままストアに置いて
と言ってる完全に理不尽な要望だからな
それで違反が見つかりストアから追い出されると
ぼったくり価格なのが悪い！と逆ギレする始末
>>599 unityかphyreかな
最近phyreもマルチプラットフォーム対応になったし
>>561 ソニーや任天堂は微妙
似てるけどスマホと違って多機種持ちが成り立ちやすいし スマホと違って片方だけでしか出してないのが多いからそれで成り立ってる
楽天はあり得ない 嫌ならアマゾンで買えばいい スマホと違って機種の買い換えとか無い
>>590 戦争はバーチャルよりリアルのほうが楽しいとみんなすぐに気が付くよ
>>550 泥でしかこのゲームができないから泥を買おうって思うユーザーだって出てくるのは資本主義として健全だろ
「絶対にiPhone使いたい！でもこのゲームができないのは嫌！林檎は独占禁止法違反！！」って話が通るのかどうかだな
>>594 要約「おれは利用規約なんて守りたくない！」
もうこの世界に住めないんじゃないか
むかしファミコンで任天堂がカートリッジを製造する権利を独占して、濡れ手に粟のボロ儲けして業界内で顰蹙を買ってたし。
法的に絶対正義でも煙たがられる事はあるだろう。
>>604 なんで？
AndroidはGoogleストア以外でもアプリ入れられるけど？
>>612 というかスマホアプリはunityだよな
>>3 そもそもBootCampが亡くなっちゃうけどな！
>>34 Steamは売上の30%取るけどEpic Storeは15%しかとらないからね
Epicに独占されるのがいやならSteamも手数料下げればいい
Epicの方が手数料高かったら誰もEpicと契約なんかしない
>>562 むしろそれでiOSでUE使えなくなったらそんな信用ならないマルチエンジン使う所が無くなってEpicが死ぬしUE使ってるメーカーに訴えられる
コロナ禍がきっかけになり、米欧日の資産バブルが弾けたりして世界的な大不況になったら、
それを緩和出来るのは中国しかいないんだよな。
米欧日→没落国。
中国→勝ち組。
という流れ。
その中でアップルは中国と対立していくことになって来ているので、さしものアップルさんもヤバくない？
今回の件がネット右翼の人が言っているように米中対立が背景にあるとしたらね。
>>576 なにがひどい話なのかまったくわからないな。
iPhoneもiOSもAppleが作ったもんだろ
>>513 全く別の数カ月前の記事でも、マージンの高さについて語ってるの見たわ
開発者側からすれば応援する話なんだよな
何も一律10%にしろって話じゃなくて、競争の原理を働かせろって話だしな
日本で言えば通信3大キャリアが横並び料金だったみたいな状況に、楽天が参入してカルテルに物申すみたいな感じか
理解してない人が多いな泥と林檎では全然違うんだよ
グーグルはグーグルストアが気に入らないなら自分でストアを作って売れっと言ってるだけよ
泥のメインはグーグルストアだが他にも色々な独自のストアがあるから
>>616 そのルールなら守って当然みたいなの馬鹿しかいわないってのが社会だからな
>>603 EPICが買っても手数料は一切変わらんだろ
今回の「訴えの利益」に関わらん
単にアカウント停止が棄却されて賠償金が得られるだけ
>>609 Googleは出来てるんだからGoogleと較べろバカ
>>199 DMMは審査が通らないアダルトゲームを独自配信して審査が通る全年齢版をストアで配信してるよな
何言ってるかわからない、簡単に説明してくれ
丁度Iphoneなくして打ち拉がれてる所なんやけど…拾った人警察届けてよ
泥沼も糞もAppele側にして見れば売れっ子フォートナイトだろうが所詮は数ある内の一つでしか無い訳でなぁ
自身があるなら別のプラットフォームで商売すりゃ良いじゃん
借りた土俵の上なのに何イキってんだ？
>>578 調べが浅くて間違ってたらごめんやけど
アップルの基準に合わない課金方式を進めた結果の締め出しやろ？
独禁法以前の問題なのでは？
>>619 さっきも書いたが、アップルはハードとOSをセットで売ってるの。
セキュアな環境もすべてセットで売って、ユーザーの利益に繋げてる。
其処を破って好きにさせろなんて、誰が言えるのかって話じゃん。
>>565 スマホを何台も変える様なセレブさんはそれで良いけど、ほとんどの人はスマホ一台だろ
>>593 それとこれとは完全に話が別
立派なお題目掲げてても万引き食い逃げの常習犯を尊敬なんかできないってくらい別の話
>>39 中国人が自由こため？
金のためだろ。
さっさと中国共産党を潰して中国を分割した方が世界のため。
ぶっちゃけどっちが勝つ？というよりどっちが痛い目みる？
>>635 そういう商売ゆるしませんよーってのが独禁法
なんというか
ネズミの国に弁当もちこめなくてごねてるおばさんみたいなのが
わんさかいるスレだな
>>575 epic storeって売れば売るほど赤字になるようなやり方を続けてるけど
それでもシェアはsteamに遠く及ばない時点で…
>>637 アップルの利益、の間違いだろ、宗教かよｗ
アップルとか糞やんけ
全く似てない洋ナシのロゴにいちゃもんつけてヤクザと変わらん
>>644 多様性の排除はしてないじゃん
だから自分で下地作ってそこで商売しなよ
必須じゃ無いし出来ない訳でもない
何か勘違いしてない？
>>626 最近amazonがゲームエンジン作ってただろ
Lumberyard
いまいち主流にならなかったCryEngineがベースらしいが
日本のスマホ代は高いからな。ニューヨークも高かったよ。
これから衰退していく米日が揃ってスマホ代が高いのは印象的だな。
スチームにしろエピックにしろユニコーンなんだろうから、
みんな必死だよね。俺もスチーム株ほしい。上場して三十年くらいすれば
Amazonみたいに千倍以上の株価つくかもしれないしさ
Unreal Engineで作られてるゲームは
FF7リメイクとかPUBGとか
まあ結構多い訳ですよ
PCとかコンシューマ機にはあんますぐには
影響ないだろうけどね
PUBGモバイルとかどうすんだろ…
>>629 仕事に関してはルール守れない奴はやばいだろ…
>>637 そういう建前でボッタクってるだけにしか思えんけどね
3割もとるとか驚きだわ
>>594 イヤなら使うなよ
他のOSに移るか自前で開拓しろよ
そこは中国じゃないから自由だぞw
よっぽどなにか勝算がないとそもそも
胴元に逆らうこの動き自体をしないから
それをやったって事はなにか持ってるんだろ
>>650 実際に結構な数のiPhoneユーザーがいるわけだから、別におかしかないだろ
>>652 勘違いもなにもしてないよ
優越的地位の濫用にあたるかあたらないかが論点で
UEのアプリ全体にまで言及したら濫用そのもの
プラチナやマーベラスにテンセントが絡んできたことでくっそホルホルしてたパヨチンいたけど
アンリアルエンジンを握られたアメリカの方がよっぽどやばいんじゃないの？
他にもどこか中国に買われたメーカーあったと思うけど
>>624 今の中国に世界経済の牽引力を引き受ける力なんて無いんだがｗ
>>593 本人が自発的に給料上げてって交渉しないとな。
他社の騒動で勝手に上がる事は無いだろう。
中華のゲームアプリが消えてくれるなら嬉しいわ
特に広告が不快だから
>>576 そう思う人はApple製品使わなきゃ良いだけ
消費者を守るためのルールなんだから
別にApple信者でもないし個人情報ぶっこぬかれてないとも思ってないけど
>>660 Googleが出来てることをアップルがやらないからおかしいと思うだけよ
>>624 水害と蝗のせいで来年以降の食糧がやばくなるのが決定してる国が勝ち組にどうやってなるんだよw
地主の許可なくタダで露店構えて利益あげようとするゲーム会社ってヤバくねえか。露店構えたかったらネットで自前ホームページで配れば良いじゃん
>>644 自分のとこで一式作って売ってるだけ
他の会社がそこ使わせてねって言って来てるので手数料取って使わせてるだけ
ここまでは何も独禁法には触れてないよ
全部綺麗な競争で成り立ってるとか思ってる奴いるのか
>>659 どこで売ろうと３割は標準的な相場だからなｗ
>>658 いやいや
強行法規やぶってるやぶってないでもめてるんでしょ
>>659 Googleplayも3割とるけど？
大丈夫？
>>659 アップルだけが3割取ってるわけじゃないし、ハードウェア開発とOS開発と
審査費用や鯖維持費その他諸々を考えると暴利ってわけでもないと思うが。
>>663 だからそれを訴えるならそれらの範囲外で商売すりゃ良いじゃん
それに関してアップルは圧力を加えてなんて居ない
出来ない訳じゃ無い
どんだけあつかましい自己利益を追求しようとしてんの？
盗人と変わらんよ そんなの
俺はクリエイターの待遇改善ためにアップルと戦うフォートナイトを応援する
利益を最大化するためになりふり構わぬアップルに全世界の関連企業がノーを突き付ける
>>672 任天堂もやってないけど
あいつがやってるからお前もやれというのはヤクザ理論だな
フォートナイトの削除が間違ってる、って人は誰もいないだろ
会社の問題だから連帯責任なって話の是非が問題なだけで
EPICは中国のスマホメーカーと組んでプリインストールしたAndroidスマホ売ろうとして
Googleからバッシング受けているわけだけどね
EPICのやり方は酷いわ
>>675 優越的地位の濫用にあたるかあたらないかが論点で
UEのアプリ全体にまで言及したら濫用そのもの
>>674 それをさせないんだよなアップルは
iPhoneはGoogleと違ってアップルストア通さないとアプリ入れられないしな
>>659 どこも三割だろ馬鹿
ソニーも任天堂もスチームもグーグルも
>>672 おかしくないだろ
やよい軒はご飯おかわり自由だけど
すき家はおかわり有料でしょ
企業によって対応が違うのは当たり前
>>647 一番うまい例えだと思うわ
確かにネズミランドに飯持ち込んじゃ駄目な、合理的な理由ってないもんな
>>596 全然違う、指定のガソリンスタンド以外でガソリンを入れようとしたらダメって話
Pixel売ってるGoogleがすげえお人よしに見えてきて怖い
>>540 それがねー俺も最初よく分かんなかったんだけど、当てはまるみたいなんだよ。
シャーマン法2条っていうやつに。これは「市場の独占はおｋ、だけど独占を維持しようとするのは駄目っ！」という法律らしくて
アップルとグーグルの二社寡占当事者がエピック排除に動いたんがこれにモッコリと触れているのでは？ということで
確かに当てはまるかな？って感じなんよ。だって実際、二社寡占の二社が同マージン、同排除で動くなら、
事実上独占維持と言われればそうかもなって話だし。しかもなんかこれね、エピックが言う前から欧州連合の
独禁法違反調査対象だったんだってアップルは。メリケンの上院議員もこれを指摘しとると。そういうとこも後支えになったんかな。
>>670 ピンを外しておっさんを助けるゲーム広告が氾濫してるけど
どれも本編が全然違うゲームなのきらい
Fortniteなんてパクリゲーだからな
なくなっていいよ
>>9 Epic Games＝テンセント
つまり中国は滅びろ
>>681 Googleはスト扱わなくてもアプリ入れられるからね
>>622 そもそも、アメリカの企業って、安いのって最初だけよ。
寡占が進むと容赦なく手数料上げたりサービス無くしたりするから。
>>684 いやそんな市場原理主義なんてとってないから
市場の寡占防ぐため法律がないと市場は働かなくなるって前提を君はぬいてるの？
セガのゲーム機でPSのゲームが動かないのは独占だー！
PS2ならPSのゲームも動くのに
と言ってるのがAndroidとiPhoneの違いみたいなｗ
>>708 それは日本でもそうだぞ
ヤフオクとかな
>>697 食中毒起きても責任取れないけど責任問題になるからってのが一応合理的な理由
結局ストアも同じじゃん？
>>607 ちなみにGoogleは対してダメージ受けない
>>680 任天堂って例があるんだから別に違反ではなくね
>>709 テンセントとアップルの株価見る限り
両方儲かってるな
アンリアルエンジンって別にスマホゲーのためだけに存在してないし。なんか影響大みたいな言い方されてるけどコンシューマーも PCげーもあるからね
>>667 テンセントはEpicの40%とRiotの100%を保持
BlizzardとUBIにも出資してるから
（UBIはヨーロッパだけど）
まあゲーム業界での影響力はエグいよね
アメリカが嫌なら北でも中国でもロシアでも行けばいいんだよ誰も止めねーよ
>>668 コロナ後でも唯一プラス成長だし、
このままならGDPでアメリカを越える日も近い。
だからアメリカがその流れを食い止めようと必死になってる訳だが、それも上手く行くかどうか。
>>696 セブンイレブンみたいにドミナント戦略で、他社追い出して、
お代わり自由のやよい軒挟み撃ちにしたら問題だろう。
それはたたく癖に都合よすぎだろう。
>>707 一般ユーザーには敷居が高いだろ
Google play抜きでアプリ入れるとかリスク高すぎる
>>659 気に入らなきゃ自前のプラットフォームだけで商売すりゃいいんだよ
>>700 そうそう
てめえらも独占やってんだよなこいつら、開発者の利益を建前に横紙破りで
俺達の独占は良い独占とかガチで思ってそう
アホ過ぎだろフォトナw
そんなんだからゲーム大国の日本で売れねえんだよw
>>698 それだったら独自部品を組み込んで給油はハイオク限定にしてる車だろ
>>716 任天堂がどうって論点がよくわからんからしっかり説明してみて
>>725 気に入らなくて訴えるのだってかまわんだろデブ
>>724 qoo appとかtaptap使えばええ
google storeはおま国しまくりでグローバルに遊ぼうと思ったら使いものにならんからな
huaweiの次はテンセントか
バカってほんとズレた事しか言わーねな
早く追い出してくれ
>>728 テンセントの規模考えればゲーム機は出してきそうだよなぁ
>>710 結局は範囲内か範囲外かの論争だろ？
こんなんで軒先貸してくれた側に迷惑掛ける位なら最初から別の場所で商売しろって
考え方が小賢しいんだよ
独禁法も糞もベースとなる市場その物が多々ある市場の内のAPPってだけじゃん
本当履き違えて吠えてる馬鹿が多いな
>>701 そういう解釈する人もいるって程度
実際に適用されたわけじゃないし本当に適用しようとしたならアメリカが黙ってないw
>>724 そんな当たり前のリスクを考慮できないのがエピックの客ってことだねわかりやすい
エピック擁護派はどーしてもアップルがハードとOSをセットで
売ってるって部分を無視すんのな。そこを無視してGoogleならどうとか
言ったって無駄なのに。そもそもそのGoogleからもはじかれてるし。
>>724 安全かどうかは別として敷居高くないだろ
Windowsだってみんな普通に使っている
>>722 やよい軒がおかわり自由ですき家追い出した後におかわり自由廃止したら〜ってならわからんでもないけど
すき家がやよい軒の両隣にあったら
おかわり自由じゃなくてもすき家行くって言っんの？
>>720 70：30に賛同する開発者はもう一桁にまで減ってる
不満のある連中がみんな他所行ったら、アメリカのゲーム業界は死ぬだろうな
>>707 huawei p40proの売り方見てると、androidでgoogle play storeが使えないのはユーザーにとっては"欠陥品"に見えるそうだよ
>>737 その軒先どうこうみたいな古典的な話をしてるから話進まん
そういう状況が健全な市場かどうかってもっと大きい視点もってくれ
俺はネトウヨだからこれはアメリカはやり過ぎだな帝国主義に粉砕するだろ
テンセントが頑張って自社のスマホ普及させて自分達の市場のシステム作ってアップルとGoogleの市場奪えばロイヤリティ自由だぞ。アメリカ様に絶対阻止されるけど。
>>748 まあ日本でもいちゃもんつけてつぶされた歴史
筋が通らない意見でも何回も書いてれば信じてもらえる戦法がスレ内でも全然通じてねえのワロタ
林檎はメインの林檎ストアのみ
泥と窓はメインストア以外にもストアは沢山あるし当然独自のストアも作れる
これは下手したら泣くの林檎になるかもしれないって事よ
>>734 それでフリーズしても誰も補償しないけどね
>>701 SONYも任天堂もAppleやGoogleと同じく独自のプラットフォームも作ってうまくやってるのに？
ハード作るのがそんなに嫌なのかねw
欧州でもすでに独占禁止法違反でアップルの調査が始まってるわけだが
そもそも独占アップル商法を擁護して消費者になんの得があんの？ｗ
>>748 中国国内に限れば自社ゲーム端末売るくらいの力はあるはずなんだけどな
アップルはiPhoneを発売するにあたりインターホンメーカーのアイホン株式会社が
持っていた「アイフォン」の登録商標を奪い取った糞メーカー
>>701 Epic Gamesはそもそもテンセントだから
どっちにしろ出資関係クリーンにしない限り
アメリカの議員は誰も味方につかないぞ
epicはもう終わり
つーかテンセント排除はよ
中国共産党が暴力的な表現はダメとか言ったらヒヨってクソ演出に変更してたのウケるわw
>>713 ユーザーがバックドア仕込まれて勝手にカード情報抜かれたら責任取れないからclean checkをplaystoreやapp storeがチェックしてます
なるほど、非常に合理的に思われるし、epicがやりたいことも見えてくるな
>>722 それを言ったら隣に同業他社の店舗を建てたら挟み込んで潰しに来た
じゃない？
まあ規約は規約だから
露店出して商売したいなら所場代は払うのが道理だろ？
どんなにボッタクリでもな
>>746 古典的も糞も内規を守らない奴には軒先は貸さないってだけだっつの
あほか
APPに関してはR18作品なんかも弾いてる
それも独禁法違反か？
頭悪過ぎるだろ
>>728 こう言うのもあるから任天堂とかは
自社プラットフォームに拘ってる訳やな…
ソフトメーカーになれ言う人も
まあまあいるけどね
>>553 他の手段がないのがおかしいといっても、その手段になってる人らには法的な責任というか
義務みたいなもんが課せられるらしいんすよ。それが寡占の維持禁止らしいんすよ。
その集金始めたのも、もう法廷戦略なんよ多分。じゃないとマジでただの駄々だから。
「30％は高い！」っていうだけのさ。でも今回、この騒ぎを起こすことで、アップルがどう動くかが
誰の目にも明らかな形で、証拠として出ちゃった訳じゃん。排除に動いちゃうっていう。
寡占維持しようとしとんなこれっていう。
エピックが駄々こねてるように見えるってのは、まあ見えるのはいいんじゃない？
何に見えるかってのは、実質がどうかってのとはまた別だろうから。
>>744 それだけ業界内にアップルにたいしての鬱憤がたまってるなら自業自得。
>>748 仮にできてもそうなったらテンセントが手数料3割取るようになるだけなんだよなぁ
>>740 ほとんどの大手プラットホームはロイヤリティを3割取ってるから違法性を問う事は非常に困難という事
>>746 健全な市場にするために堂々と規約違反して、ユーザーを鉄砲玉にして暴れました！
クズだろ
>>748 誰がそんな危ないもん喜んで使いたがるんだよwww
>>707 泥のOSはオープンソース
林檎のOSは林檎管理
全然違うのだから当然だろう
OSのシェア率が泥の方が多いと言われているのもそれが理由で
オープンソースのOSだから格安中華タブ等に入ってる分含めてのシェア率だから
泥の方が世界的にはシェア率が多いという事だね
そしてマーケット市場は林檎ストアの売り上げは泥ストアの倍売り上げがある
凄い大きい市場だから、そこで店出すのに30％の賃料は至って全うな金額だろう
ゲーム販売手数料
マイクロソフトストア なし、無料
エピックゲームストア 15%
GOGストア 15%
ゲームジョルト 15%
アマゾン 15%
アップル、グーグル、スチーム 30% ←ボッタクリ御三家
>>573 影響力はメチャクチャあるやろ
ある程度の収益があれば5%ほどEpicにロイヤリティ払うんだぜ？
それでもUE使うメリットがあると感じた企業が使ってんだし、簡単にunity移行しますわとはならんだろ
まぁ、ガチでUE禁止なんてしたらAppleも損するだけだから、オマケで脅してるだけと見るけどな
UEはオープンソースだから安全保障上のなんたらで禁止には出来んだろうしな
なのでUE禁止までやったらAppleのが不利、それがなきゃEpicは論外で負ける
>>766 テンセントなどのゲーム企業の利益見る限り全然高くない
開発側もすげぇ儲かってるから
>>763 まあUEはアメリカ製だけどな…
最近チャイナマネー入ってきてはいるが
>>769 テンセントが実際に動くかはともかく
ある意味一番現実的な答えで草
>>771 Appleが作った製品でAppleが得してるんだろ？アホ
>>768 インドも中国アプリ締め出し始めてるしまあ
>>719 それそれライオット
lolって世界で一番プレイヤーが多いらしいのに買収されてると知って本当にびっくりした
>>766 ハードもOSも手前で作って自由にやれば良い。で、そのハード独占で
フォートナイトを配信すればいいじゃん。自由だぞ。
コロナ禍により、各国経済は
日本→マイナス27.8%
アメリカ→マイナス32.9%
イギリス→マイナス59.8%
ユーロ圏→マイナス40.3%
中国→プラス1%
米欧日は没落組。
中国は勝ち組。
というように、今後の世界的な大不況を緩和出来るのは中国しかいないんだよな。
ネット右翼はまた大敗北。
中国韓国にドップリのガキ世代が超絶頭悪いのが日本の問題点だなティクトックでKpop踊ってるやつ射殺していいよ寧ろ共産ならやるだろ
ネトウヨが盲目的にアップル擁護してるだけだろ
あいつら馬鹿そのものだもん
そもそも今更それが不満なら、なんでiOS向けのソフト開発してAppleStoreで売ろうと思ったの？って話やんか？
サービスや恩恵には預からせて貰うがルールは破ります？典型的な中国手法やんけ
>>762 今回のはテナント借りといて金払わないみたいなもんでもっと悪質だよ
意味分からんレベル
>>766 寡占維持するために動いたように見えるんか？
ガイドラインに従わずに規約違反の集金を勝手に始めたらappleもgoogleもsteamも怒るやろー
>>777 林檎はiOSとiPhoneとAppStoreを独占している！！
>>772 その規約信仰って何からきてるのかわからん
>>787 発展途上国の成長率が高いのは当たり前だが・・・
これからスマホがあらゆることの鍵になるかもしれないので
セキュリティ面で不安のあるモノは全て排除されるだろう
iPhoneもそんなにセキュリティが強いとは思わないけどAndroidよりはまだマシかな
3大キャリアなんかにはクソ吠えるのにアップルの土管に巻かれるのは大好きなんか？
ここでアップル擁護してるやつらのメンタルが理解できないなー
>>736 個人情報ぶっこ抜かれまくりで、なおかつ中共に
その情報が流れる様なゲーム機を世界規模で販売出来ないんじゃ無いかなと。
フォートナイトは課金せずに遊べる！言うてるのかいるけど
課金していないプレイヤーは課金ユーザーから真っ先に狙われるとか問題になってただろ
>>777 土地開発と違ってハード作ろうとのはやろうと思えばいくらでもやれるよなぁ
土地みたいに有限ではないから
ただ売れるかどうかはわからんけど
>>738 いや、その程度じゃなくて、しかもアメリカが黙ってない程度でもなくて、
前例があるんだって。マイクロソフトに対する米国って形で。で、前例では
マイクロソフト（＝アップル、グーグル）が負けてんのよ。
>>786 ソニーやマイクロソフトのピンハネには文句言わねーのな
実際新宿の空き店舗にガンガン中華系企業入ってきてるらしいな
しかし蚊帳の外ってのは本当に清々しいね
2010年までは日本が世界第二位の経済大国として世界中から叩かれてたから
その空気を今の子供たちは知らんのだろうな
>>792 ストアの優位性を利用した市場の独占が問題なんだよ。
>>106 マイクロソフトストアも手数料とるけど、何いってるの？
>>756 元に価値がないって言ってる様なもんだな
>>781 マネー言い出したらとっくに中国に世界制覇されてるようなものだぞ
>>1 え？
「抜け道つくったよ！」って時点で「法人の」違反じゃん
なら全部締め出し食らわせて当たり前だろ
「ほかのは関係ないのに！」じゃねえよ
JR駅地下にだしてるユニクロで
「入らなくていいよ。駅の前で露店営業するから」って先にやったら、
そら全駅から規約違反で締め出しくらうわ
しかも発表してどうすんねん
全員に不正させんのか？それ売って他のメーカーも回避するのか？
>>755 アップル株持ってたりとか中国憎しとか人によって理由はさまざまでしょう
>>748 もちろんそれやってるんだが WeGameというやつな
ファーウェイもやってるし、プラットフォームの運営なんてお手の物
問題は集客力 他社ストアに入れるのは広告費と割り切った方がいい
>>778 こんなにたくさんストアあるんだから他所で売れば解決だな
モンストですら外部ツール利用してゲーム内通貨を得るシステム利用してたらリジェクトされた過去があるからな
林檎は規約に厳しい
フォートナイトは
アマゾンアプリストアから独占販売すれば宜しいｗ
>>787 そうそう、
トヨタや日産を潰したくなければ、尖閣で支那に逆らう訳にはいかんのだよ。
KやらCやら法則出まくり
アジアは迷惑かけんなよまじ
洋梨のロゴマークにいちゃもんつけられて従業員解雇せざるをえなかった会社はほんと可哀想
アップルは放漫すぎるから一度痛い目にあったほうが良い
普通にアップルが独禁法違反だけど
相手が中国でどうせ市場からいなくなると見てやりたい放題か
チーター量産してゲーム人気落とすのも中国
なにがしたいんだよあいつらw
>>754 やっててもじゃない？まあ法律は法律やし。
>>795 信仰もクソもねえわ
どんな崇高な思想があったとしても一度は互いに合意した契約規約を守らねえなら屑なんだわ
これは高すぎると思うので話し合いましょうっていうならまともだがEpicは違うからな？
>>785 たしかLoL2年目くらいには買収されてたぞ
>>644 違うよ
他のゲーム配信プラットフォームは複数あるしアップルのシェアは全然ないから独占禁止法には触れない
アンドロイドやウィンドウズでは他の配信方法があるけどiPhoneではアップルから排除されたらゲームできないから独占禁止法だって主張してるやつがいるけど
その理屈で言えばアップル製品にアップルのソフトウェアしか入ってないのは独占禁止法になる
アップルのハードウェアに他社のOSを入れられるようにしなきゃならなくなる
独占禁止法はありえない主張
>>827 それとこれとは別の話。あっちはアップルがクソ案件だがこっちは違う
孔子学院みたいなもんか、中国語おしえますーって世界中につくったけど、裏で諜報活動やアンティファ操ってんなら追い出されるわな
もしストア乱立するようになったらユーザーの利便性が下がりまくるのは火を見るより明らか
多分データの互換性も無くなる
>>825 トヨタが中国で車作って中国で売っても日本人には何の関係もない
アホなのか
まあリンゴユーザはリンゴの言うとおりしてればええんよ。
アップルが悪もんになっているが、任天堂も2割ぐらい手数料を徴収しているんやけどな。
>>817 確かに
規約違反やらかした上に
アップルの方針を訴えてきた法人に対して
アカウント停止するのは当たり前ではあるなｗ
>>790 泥市場より林檎市場の方が遥かに大きいマーケットだから
出店する価値はそれだけで凄い大きいし
それが嫌なら泥市場だけで営業すればいいだけなのに
林檎市場を金払わず使わせろってのは無茶苦茶な言い分だよな
>>778 その御三家は利用者数が桁違いだから強気なんだぞ
ロイヤリティが無料や安価でもユーザーがいなきゃ儲かるチャンスは皆無
アップルはゲーム無し、これで良いじゃん
iphone売れてるから調子乗ってるだけ
>>828 相手が中国？
アップル相手に搾取されてる他のベンダーは無視ですか
よくわからんけど
「NHKが映らないテレビ」を売り出したところ、「それでも受信料は払え」とNHKが怒ってる
みたいな話？
>>811 それが何の独占なん？
林檎はiPhoneとiOSをセットで林檎自身が売ってるわけだが
これが問題なら家庭用ゲーム市場は全てのプラットフォームが違反だらけになるわ
iOSはもはやシェア２０％切ってるし
寡占でもなんでもないだろ
>>832 家賃払えなかったらセックスさせろっていう契約して逮捕された爺さんとかいるんだよ。
>>803 マイクロソフトの裁判調べたほうがいいよ？
独禁法で負けたしか知らないでしょ
調べりゃそりゃ負けるわなって案件なので
実際負けた所でウィンドウズがどうこうなんてなってないでしょ
>>832 いや信仰にしかみえないけど
一度は互いに合意した契約規約を守らねえなら屑なんて日本ですらないことをいってるぞ
やぶってもめてから独禁法もちだしてあーでもないこーでもないなんて
フランチャイズとかでよくある問題じゃん
それで個人オーナーがフランチャイズ側に勝つのもめずらしくないぞ
その思想がどこからきたのか俺は知らんけどとんちんかんだよ
>>828 自分で作ったハードとOSとストアの運用方法について何が独占なのか詳しく。
>>787 そういう数字よりまず中国は食糧問題の心配しろって
農地の40%が水害でだめになったところに蝗の大群
人間は食べ物を食べないと死ぬからな？
あの人口で食糧が足りなくなったら経済回すどころじゃないw
>>780 なんかエピックの社長ってすげー理想主義者みたいだよ。
アップルが前に価格破壊やった時は30％が適正価格だったけど、
今は12％が適正だって考えてて、自分とこではそれでやってる。
業界発展させるために訴えでたる！みたいなノリっぽい。
>>838 PCはストア乱立してるけどユーザーは不利益どころか競争で利益が上回るわ
>>811 市場ってなんのこといってるんだ？
まさか市場=AppleStoreだと思ってないよね？
>>850 なんでもないならEPICが必死で訴えたりしないわけでして
Appleにとって分が悪いのは、Epicに賛同する開発者が割と多いことだなw
悪の帝国に見立てて公取動かす口実もできたし
>>23 iPhone信者ってこんなバカしかマジでいないんだなw逆にAndroidがあればiosは必要性ないってなるがな。
アプリ関連で経験したことあるけど、課金処理はマージでめんどくさい。
泥棒だらけの街で露店出してるみたい。
>>844 それで開発者の不満がかなり溜まってる
彼らに逃げられたら結局困るのは自分たちなのに
金渋ってノーベル賞受賞者に逃げられてる日本と同じだよ
>>743 すきやがやよいけん包囲してやよい軒使えなくしているようなもんじゃん。
アンドロイドとiosしかないんだからさ
>>811 ん？わからんなぁ
steamのゲームはsteamのアプリ介さないと使えないのは独占だって言っめんたろ？
デバイスごとにOS含めたプラットフォームが決まってるのは仕方ないとして、ユーザーが任意にそのプラットフォームを選択してるんだから問題ないように思えるけど
フォトナやる手段はiOSしかないってなら納得するわさ、なんのためのマルチプラットフォームなん？
epicがappleと喧嘩するなら、iOSから撤退すればいいだけじゃん
>>856 テンセント傘下に入ってる時点で全然理想じゃないな
UEを0%にしろ
欧州委員会は16日、米アップルのアプリ販売サイト「アップストア」と電子決済サービス「アップルペイ」が競争法（独占禁止法）違反の恐れがあるとして本格的な調査を開始すると発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60429070W0A610C2FF8000/ 独禁はありえないとか言ってるあほｗｗｗ
>>865 まあそらそうだｗ
だからこんなの規約違反してからもめればいいことなのに
規約違反したからクズ！とか世間知らずだなあって
iPhoneの利用者がこれに納得できるのが怖いわ
アプリくらい好きにつかわさせてくれと思わねえの？
>>863 単に儲けたいだけだろ
HUAWEIストアで売ってるらしいから
そっちで稼げばいいのに
>>807 利益を独占する悪の任天堂に抗う正義のソニー＆マイクロソフトって図式で散々プロパガンダが行われてきたからな。
>>841 流石にエピックも手数料なくせとは言ってないから2割は許容範囲なんだろ、理想は88:12らしいけどな
林檎を本気で怒らせて生き残れると思っているのか？
身の程知らずが！
>>850 アメリカだとAppleシェアは40％近いんだけど
しかも今回は一方のGoogleまで排除に乗り出してる
独禁法をしらないどっきゅんあぽーが居るな
例えばこいつ
> ID:Ji9QK4Gw0
>>801 課金しても強くならないのにそんな事あるか？
しかも接敵したら戦うしかないし敵を選んでる余裕なんてないぞ
epicが中国がーなんて浅い知識にもほどがある ソニーとかもつい最近epicに多額の投資してるし中国政府が操って動いてる訳じゃない
>>876 規約違反した上に
変な動画を作って
訴えてるからクズっぽく見えるだけだよねｗ
淡々と訴訟していれば問題なかったんだけど
そうすると話題にならんかｗ
>>870 チラチラみないでとっとと逃げろや鬱陶しい
>>863 パフォーマンス込みで他も声を上げだしたら下げざるを得なくなるしなあ
先の展開みないと意図はまだ掴めんよ
>>853 規約は契約する上でのルールで商売の手形その物だよ
そんな基本的な事すら理解出来ないで独禁法だ何だってキャンキャン言ってんのかよｗ
その規約を順守した上で利益を上げるのが当たり前 それが契約上での商売
それに従えないなら自分で一から立ち上げろよって話
どんだけ他人のまわしで商売しようと思ってんの？
どっかの特亜人の思想だよ それ
Android版も排除されたのに
争点を誤魔化している
>>832 遡及法の中国企業がそれいうのか、香港じゃ過去に遡って逮捕の国だよ
法律より中国共産党が上の国
いつだかのiPhoneの発表でEpicの人出てきて
デモやってたのを思い出すなあ
アップル信者がいるからアップルは強気だよ
宗教はどんなことも捻じ曲げる
この手の訴訟はファーウェイあたりがほくそ笑んでそうで気持ち悪い。
MicrosoftがEUの独禁法に触れたのと同じ手法で
appleも訴えられるんだろうな
ハードとOSとストアは分離すべきとか言われて
>>875 そもそも西側諸国では独禁法は重要なのにそれを否定しているところからして共産圏の連中なんだろう
やっぱりネトウヨ＝五毛説は正しいんじゃないかな
>>793 笑われてるけど、epicが言ってるのってまさにこういうことだよな
>>889 テンセントが絡んでなかったらなあと思うよ
フォトナだけならapple優勢だったけどUE全部になると開発各社が黙ってないぞ
エンジン締め出してまでappleにつくとは思えない
>>859 それで架空請求されたりPC乗っ取られて涙目的な人が多いんでしょ
ユーザーはオタクばかりじゃない
アップルが完全に悪者になってるな
これはアップル負けたわ
覇権終了
>>890 アメリカじゃよくあるケンカの手口だけど日本人は慣れてないんだな
規約なんか違反しても正直どうでもいいけど
アメリカじゃ人種差別的な法律とかに対して
有名人がみんなで集まってメディアあつめてわざわざ違反して
悪法つぶせー！違反してなにがわるいんじゃー！ってやるのが普通だからね
今回もそんなやり口ってだけなのに
>>895 アンドロイドはアカ停してないんじゃない？
争点はそっち
>>889 非上場で支那の持ち分が40%越えてる時点でその理屈は無理があるw
>>877 管理されたクローズの世界が好きなんだよ
でもそれってオモクソ中国的だよなw
>>883 ＞しかも今回は一方のGoogleまで排除に乗り出してる
EPICが中国のスマホメーカーと組んでFortniteプリインストールスマホを売ろうとした
プリインストールだとGoogle play介さず済むからな
それに激怒したGoogleがEPICを排除
>>875 欧州委員会はいつも
アメ企業を狙い撃ちする団体やで
>>833 テンセントって最近急に出てきたイメージだったけど割と昔からあるんだな
代表的なゲームを1本も知らないのにあちこち出資する規模になってるのが全く理解できない
スマホゲーで伸びたんだろうか
>>902 そう言う事。だからこそ笑っちまうってもん。
>>905 それはゲーム販売プラットフォームと何か関係あるわけ？
基本的にプラットフォーマーの言うことに従い過ぎる風潮が強すぎる
ハッキリ言って独占禁止法に抵触するレベルのボッタクリを野放しにしている傾向が加速している
>>861 中国の手口ざ認められると
今度は任天堂なども狙われかねない
>>885 フォートナイトプレーできるプラットフォームはiOSとAndroidだけじゃないけど
>>893 馬鹿だなー
それで契約に書いてるからって強行法規に違反してることまで守るのは勝手だけど
そうじゃないって主張することは自由だよ
>>830 SONYと任天堂は独自のプラットフォーム作って他社にこれといった邪魔をされることなく上手くやれているけれどAppleとGoogleは他社を締め出してる寡占してるっ企業という扱いになってしまうのかw
今回の結果が楽しみだな
>>891 もう既に逃亡が始まってるぜ？
テンセントが金積んで引き抜きに来てるしな
エピックとズブズブのソニーやスクエニも中華陣営につくかもしれんよ？
>>913 外野としてどっちを応援するよ？って話。
当然,欧州だよな。
まぁ決別したらいいんじゃないの
アップルユーザーってそもそもゲーマーとか嫌いそうじゃん
アップルとトランプは仲良しなのでw
背後に支那がチラチラと見え隠れしてるのなんて応援しないだろw
AppStoreでしかアプリを販売させないのが林檎
GoogleStore以外でもアプリ販売できるのが泥
ここが大きな違い
>>915 最近急に出てきたとか、なにこの酷い情弱
フォートナイトってアジアで人気なだけでしょ？
アジアで流行るゲームって萌え絵で幼稚で
つまらないゲームばかりだよな
家ゲはネット以外にもパッケをいろんな店で買える
アップルはアップルストアでしか買えない
全く違うな
>>907 倫理の理解出来ない馬鹿は黙ってろよｗ
本当馬鹿だな あんたｗ
ロイヤリティをガッポリと持っていくのがプラットフォーマー
ハッキリ言って独占禁止法に抵触するレベル
>>792 そら怒るよねｗｗｗｗ
まあでも、見えるかなあ。やっぱiOS内での独自ストア禁止とかも含めて、
「競争の保護」という観点からは、まあアップルの身になって見りゃそら維持はしたいだろうな、っていう
そういうとこも含めてこれらの動きを見てると、ちょっと見えるかな。
>>915 テンセントって中国におけるメッセンジャーつくったところ
いつの間にかゲーム会社買収しまくってた
>>871 Androidあるし
iosのシェアなんて30%ないし
そもそもApple Store使わなくてもゲーム配信できる
DMMとか実際やってる
>>922 強行法規に違反してないってみんな言ってるんだろ？
なに決めつけてんの？
ただ中国がやっている社会信用システム
あれは、秦帝国がやらかした、法の一人歩きにつながるシステムだな
なんとまあ息苦しいシステム化
諸氏百家の中には倭人も相当いたと言われてるが
今回は黙って様子をみるべき
>>930 あれが萌え絵に見えるならちょっとどうかしてるぜ
>>932 君の倫理観がとちくるってることにそろそろ気付こう
>>931 金払わずにパッケージ作って売っていいの？
>>911 iPhoneユーザーってのは、iPhone自体は重要じゃなくて、
それで何をやるかの方が大事だから。たとえ下らんLINEやSNS、
実のところAndoroidでも同じでも、思考停止的にセキュアに使えるってのが
大事なんよ。囲い込まれてでも一定の安全性が担保されるのなら、価値がある。
でもアップルが要求してることフォートナイトの裏口課金やめろの一つだけだろ。対してエピックはアップルにストア全体の利益落とせって言ってるんだぞ。通る訳ないだろこんなもん。
エピックが元に戻せばエンジン含めて全部解決する訳だが
>>912 的外れ
もちろんGoogleは起こってAndroidの認定を外すという別の話はあるけどね
それとごっちゃになってない？
>>924 ソニーがエピック買うパターンはあるかもしれんけど味方することはないな
>>940 反してるか反してないかは今からやるんだろー
主張するのは自由だし当たり前って話じゃないの？
>>918 まずテンセントが利益率0になるまで価格下げないと説得力がないね。
>>922 ルール守りますって言って参入した奴がルール破ったら排除するのは当たり前って事じゃん
何だ わかってんじゃんｗ
ルール無視で良いだろってのは通用する部分や賛同を得られるのが前提
今回のは単純に規約違反の馬鹿
違いわかるか？
馬鹿だとわからないよなｗ
報復の追放ありきだよ、アップルやグーグルやsteamに代わってエピックが盟主になろうとしてるだけ
有力コンテンツが引き上げて抜け殻にしようとしてる
>>939 一昨年30%去年で22%だから今年は2割切るだろうな
>>938 右へ倣いが大好きな上辺だけを見て本質を理解できないアポーが一定数居るからな
>>938 昔はマッキントッシュが百万とかして医者とか金持ちしか買えなかった
だから信者が洗練されてる
>>917 ストア乱立で好きなアプリ入れられてユーザーに利益があると言うから不利益もあるでしょって
ネットの世界では資金力でコンテンツの無料化を強引に進めることで
既存ビジネスの著作権者や創作者をどんどん貧乏にさせられている
>>930 フォートナイトは割とアメリカが強いような
中韓強いのはLoL
>>923 ソニーも任天堂も、昔は似たようなトラブルをかかえてただろ。
結局、力が落ちて自然とトラブルを起こさなくなって行っただけ。
>>927 iPhoneの組み立て工場さっさとインドに移せって言ってるしなぁ
Googleなんかもう他国に移し終えてやんのw
なら、だれでもアイテム売れるようにして、V-Bucksの換金もできるようにしてくれよって話
>>799 アップルはクズだが支那はドクズ
その差だよｗ
>>928 動物園で色々な動物を見られるのがiPhone
ただし檻越しにしか見れない
サバンナの真ん中で色々な動物を見られて
無限の自由と危険を体験できるのがAndroid
「あいぽん持ってるけど機械のこと良く分かんなくて〜」
ってのがステータスｗ
消費者にはなんの得にもならんのにアップルを応援する奴がいるのは面白いな
宗教みたいなもんなのか
>>947 それはアップルの論理だしなあ
アカ停までに合理性があるのか否かが争点でしょ
>>931 パケ版がいつからロイヤリティフリーになったんだよ
そもそもフォートナイトのスマホ版ってそんなに需要あったの？
>>629 既製のルールを覆すのは結構だが、俺らは独自路線でAppleのやり方に挑戦する！って気概がねーから共感もできんな
iOSとStoreを利用し、しこたま商品宣伝して売った後に契約が不満です？なんじゃそりゃ？って話だろ
>>918 別プラットフォームを自前で作る自由はあるだろ
>>953 だからわざともめるためにやってるんでしょ？
それはわかってるよね？
巨大プラットフォーマーが著作権者を食い物にしている現状を打破する必要がある
フォートなんちゃらって、無料で出来るの？？？
出来ないんだったら、俺にはカンケーねぇｗ
>>922 規約違反の排除がどこが強行法規だって感じる訳？
言ってる事が支離滅裂過ぎる
>>873 SteamってことはPCやろ
別にSteam以外から入れても良いし自前で課金システム組んでも良いのよ
AndroidもGooglePlayはおんなじ感じ
iOSはそこが違う
>>953 今回独禁法は争点になりうるんだからいくらお前が全知の法を極めし者みたいはツラしても関係なく争いは成立してるのよ
単純に見えるならお前の頭が単純なだけ
>>918 安いか無料のプラットホーム使えばいいんだよ
ユーザーは増やしたい、でも金は払いたくないってパカなの？
>>951 違反してるっていう理由での反論に意味はないといってる
>>787 中国の統計信じてるやつまだいたのか 笑えるな
>>957 ぼさっと使ってなおある程度安全なんだから間違ってない。
アップルの商売相手はまさにそういう人たちだよ。
>>974 炎上商売は双方にメリットがあって初めて成立する
>>972 その契約だから絶対なんだみたいなのが成立しないから
そんなに小さくもないepicがもめてるってことはだいたいわからないかな？
>>912 プリインストールでなくても
既存のストアならアマゾンアプリストアから販売すれば良いだけの話なのに怒るとかｗｗｗ
単にグーグルストアからの排除しただけに過ぎないｗ
Unreal Engine製のゲームも将来的にはアウトなの？
なんでフォートナイトよりも荒野が排除されんのか分からん
ショバ代払わず稼ごうとしたのが悪い
androidの開発者不明アプリとして頑張ればいい
トランプ「中華資本が入った企業やアプリも禁止」
これで全て解決
>>985 907 不要不急の名無しさん[] 2020/08/19(水) 16:23:23.63 ID:KNUOMjcH0 [18/24]
>>890 アメリカじゃよくあるケンカの手口だけど日本人は慣れてないんだな
規約なんか違反しても正直どうでもいいけど
アメリカじゃ人種差別的な法律とかに対して
有名人がみんなで集まってメディアあつめてわざわざ違反して
悪法つぶせー！違反してなにがわるいんじゃー！ってやるのが普通だからね
今回もそんなやり口ってだけなのに
わかる？炎上商法とは違うんですよ？
>>974 司法のテーブルも交渉の窓口のひとつって考え方だからな
一方的に規約違反行為をして差し止めｗｗｗｗｗ訴訟ｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮﾝ企業かよ
>>1 エピック創業者のティムスゥイーニーは立派だが、40%株主の中国テンセントにけしかけられてアップルを攻撃してないか？
>>983 掲示板ごときで句点使うやつはまじで死ねマジ卍！って思ってるキチガイに触れるなバカ
食べちゃうぞ
lud20241215021052caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1597816399/
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