東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していないことがわかった。
都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。
18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。
https://this.kiji.is/668567763004277857 全国で基準がバラバラだと公表してる意味がないだろ。
統一するか、ICUは何人と事細かに発表するかどっちかにしないと。
>>1
人工呼吸器やエクモだけの方が分かりやすいと言えば分かりやすいな 人工呼吸器やエクモ使わずICUに入ってるのは単なる経過観察もあるんだろうし
ひったくりにカッパライ（）とかいう独自分類を勝手に作って印象操作してた東京だぞ？
それくらいお手の物だろ
>>5
死者
東京 344
大阪 117
神奈川 106 不都合な数字弄くるにはサイレントで算出方法を変えるのが一番手っ取り早いからな
政府の統計では日常的
人口呼吸エクモに限定でいいよ
東京20人
大阪44人
結局大阪がやばいのは変わらないから
厚労省の権限で統一しろよこういうのは
どんだけ政府は自治体に対して影響力がないんだよ
>>6
ほんとだよな
こんな事クソ政府がまとめるのが普通だろうがよ
ほんと人任せで何も出来ない無能極まりないゴミ政府だわ テレビ見てると、どうも医者も隠蔽に加担してるんだよな。。。 あれだけ逼迫逼迫言ってたのに。ひじょうに不可解な状況
呼吸器やエクモをつけずにICUにいる人がどれくらいいるか知りたいわ
８月の死者重症者の多さは基準とは関係ない
維新大阪が増えたとたん維新擁護のようなこんなこと言い出して
維新の戦略だよなこんなことしても重症者減らないよ検査絞ってたら
ICU＝重症じゃ無いならまぁ別にいいけど
なるべく基準は統一して欲しいよな
>都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
いやいやｗｗｗそれ、お前が納得してる理解してるって話だよね？
一般の民間人に「現場で聞いて検討した意見の内容」と「定義の詳細な内容」を説明しねえんならお前等別にカカシでいいじゃん？
「関係者本人だけ」解ってる納得してるから問題ありませんキリッ、なんての、なんか意味あんの？
>>23
影響力がないというよりやろうとしないんだよこの国のクソ政府は
まさに無政府状態だわ そんなに差はでないと思うけど自治体は内訳まで把握してないのかね
集中治療室に入れなきゃいけないような患者が重症じゃないという東京の判断はすごい
民衆には少しでもコロナを軽く見せようという方針が本当に徹底されてる
つまり東京は重症じゃない人間をＩＣＵに入れてるのか
>>25
国は大阪基準にしろと通知を出してる。
東京都が政府方針に反してるだけ。 番組によって言ってる
他の県も東京と一緒って言ってたとこもあったし
大阪が多い事には変わりないが、
あらぬ疑いかけられるよりは
合わせた方がいいとは思う
ほらなw
この国で出てくる数字というのは、基本的にインチキなんだよw
大阪がどこが正直なものか検査絞りまくって陽性確認即重症なのに
都構想の為なら必死だな
大阪マスコミが基準の差で多いなら安心ですねとかやってたわ維新擁護の大阪マスコミはクズ
詳細を公表すれば済む話しやろ。
小池も吉村もアホなのけ？🥱
>>20
いやいや、だから吉村が大阪は早期で人工呼吸器をつけてるから
東京より多いんだって話になってくるんだよ
言葉のロジック使いまくり >>45
重要なのは人工呼吸器や人工心肺装置の数なんで
ICUに入ってるからと言ってその装置をつけてるわけじゃない
定義的には入れるべきだと思うけど
重要さとしては二の次にしたってことだろう >>1
全国的に集計している統計で、一地域だけ基準を変える意義って何よ？ >>31
大阪も検査絞ってるね。
モーニングショーで岡田晴恵教授は、ICUの患者も、重症者に入れろ、
って言ってた。 >>45
東京都は小池のババアを筆頭に腐りきってるからな ほんとに無能な政府だわ
一律の定義にして基準合わせろよ
ICUの患者が重症者じゃないのかよ！？
言っちゃ悪いけど、死ぬ一歩手前の人間が入る場所だぞ
5/20に官邸の指示で国がこっそりと重症の定義を変更してICUと人工呼吸器のみに
絞ったのだが、更に重症者が少なく見えるように操作している。
日本は捏造偽造隠蔽ばっかり
これは太平洋戦争の頃から今までまったく変わってない
>>1
その記事の通り、4月にICUから大量に溢れて計数出来ないから、本質を見抜ける様にICUって括りを省いただけだろ 国民大好き安倍仕草だろ
公文書を改ざんしても問題ないって事は
大多数の国民が安倍を支持(もしくは選挙行かずに容認)
した事実を持って証明できる
GDPの集計方法の改ざん変更も問題ないと国民は判断してるし
重病人の集計方法の変更くらい当然
安倍さん小池さん吉村さんの行うことに文句を言う方クズは反日売国奴
日本をコロナ患者で蔓延させたいんだろうね
コロナの中症者を一般病室に入れ
院内感染をさせろということか！
コロナ中症者は入院が厚生労働省の基準。
ICUの感染者用病室が空いてれば、
人工呼吸器やエクモの必要のある重症者
でなくともICUに入ってもらっている。
>>48
ベッドないからとりあえずぶち込んでおいたりするよ
うちにママ緊急手術した後一晩ICUいたけど次の日には普通ぼ大部屋だったし 弱毒化おじさん「・・・」
ただの風邪おじさん「ただの風邪ェ！」
大阪は、検査数を絞らずに東京なみにしたらいい、感染数が増え重症者数に比例するはず。
国がデータ改竄し出したら、東京都も真似し出したのか。
どちらも腐っている。
これ厚労省が管轄するんじゃないの？
あのカバみたいな大臣なにしてんの
国が指針示してるなら東京従うべきかな。
例え基準に従わなくてもICU患者の数字は毎日出すべきだよね。
で、自粛してピークずらした間にどれだけ医療リソース増やしたの？
>>14
勿論コロナの治療をICUでやってる患者だろうよ 基準を変更したなら統計の数値に意味がなくなるだろ。
偽装の意図しか見えない。
重症患者をさばききれなくなったら、トリアージしよう！
集計したりしなかったりするなら、
何のデータにもならないわな
コロナの中症者を一般病室に入れ
院内感染をさせろということか！
コロナ中症者は入院が厚生労働省の基準。
ICUの感染者用病室が空いてれば、
人工呼吸器やエクモの必要のある重症者
でなくともICUに入ってもらっている。
なんでもかんでも維新維新、維新のせい
どうしようもないクズ
脳みその足りない生き物は生きてること自体が地球にとって迷惑
>>85
ICUに居る患者でも人工呼吸器とエクモでカウントしてるから同じだけどな
それを言い始めたらCCUとHCUに居る患者はカウントしてない！とか言い出すからな 病床数の空き数の目安なんだから
ＩＣＵに入ってる場合は全部カウントすべきだろ
どこまでも数字を調整して少ない印象与えるつもりか
あざとい小池
>>100
つまり大阪はもっと少なくていい、ということ？ ICUが重症じゃないって
どんだけ切羽詰まってるねん？
自治体も政府も頭おかしい？
東京都は中国政府並みの隠蔽体質やな。 大阪府が正しい。
ポンコツ揃いの自民党政権がこんな事でさえまとめる事が出来ないから、
小池の隠蔽ババアが自分の都合のいいようにやりたい放題やってしまうんだよな
大阪の重症者が多いのって、基準が違う問題もあるけど、
高齢者施設でクラスターが発生したのも一因じゃないの？
市中感染からの重症者はどのくらいなんだろね
>>16
詐欺
8月の死亡者
東京11人
大阪27人 重症なのに人工呼吸器や人工肺をつけないケースがどんだけあるの？
茨城、京都、福岡も東京と同じ定義だそうだ。
他の大多数は政府通達通り。
こうやって感染者の数でアピール出来なくなったメディアの印象操作にまんまとハマる人が多く出てくるんだろうなw
ちゃんと全国で統一しろよこういうの
毎日数字出してる意味がないだろ
>>87
東京グループ 茨城 京都 福岡
大阪グループ 北海道 神奈川 沖縄 >>105
東京を基準に人口比で考えると大阪は216人ぐらい
344÷1400×880。 >>85
国基準と独自集計の両方を公開すれば良いだけだよね トンキンも大阪も磁針影響は同じだが大阪をもう一つの首都化して天皇陛下を京都に
来ていただけば相当Tonkin一曲も変化してTonkinの都市規模も若干改良される
>>97
神奈川も感染者数多かったのか
クルーズ船は関係なく大阪並にひどいことになってたってことね 最大の問題は
こういうルール改変がこっそり告知されずに行われてる点やからな
しかもばれて指摘されて言い訳が出来なくなって旗色が相当に悪くならないと事実を認めない
第一波の時とルール変えてるのが悪質だな
データの一貫性の重要さを理解して無いね
意図的に隠そうとしてるのがバレたね
>>108
集中治療受けないと命の危険がある患者を
重症とカウントしないとはｗ
池沼の仕業かね で、ICU含めて何人いるの？
4月の状況と比較できないじゃん
ICUに何人入ってるのかすら言わないとかもはや悪意あるよなw
重症者を定義することは困難であり我が帝都に重症者など存在しない
まあ雇用統計から何から改竄隠蔽しまくって、しかもそれが発覚しても特に暴動もデモも起きてないからな
「え・・？マジで・・？どんだけこいつらロボトミーなんｗｗｗ」ってもうそりゃやりたい放題だろうな
東京オリンピック開催させたいがために、国民に数字をごまかし、感染警戒感をうすれさせ、
都民の全国への移動、東京都へ旅行や仕事で滞在しに行く地方人が多数で、
更に全国へ感染拡大させてる罪を知るべき。
まるでICUは新型コロナ患者だけの施設みたな書き方してる奴が居るなw
医療崩壊ってICUが埋まって必要な医療を受けられない事じゃないの？
都がこういう動きするって事はもう医療崩壊してるんだろうな
>>113
だから大阪は間違っている？と
頭悪すぎる人間は生きてるだけで地球に迷惑
お前みたいなのがいるとつくづくそう思う 東京基準で大阪の重症者数計算したらどうなんのかね？
吉村はそこんところ出してほしいわ
>>20
それで東京都の発表の重症者数は３１だから普通にICUもカウントしてると思われる
また恥かくんじゃないかなこれｗ >>113
東京の死亡者はインチキしてる
数週間遅れで発表したりして操作してる これが糞BBAのやり方。自分に責任が及ばず且つ自分を良く見せるためなら何でもやる。
ネトサポも国も重傷者数が少ないから大丈夫論でやってるんだから増やすわけには行かない
>>145
五輪の開催判断がもうすぐ、東京のgoto除外を取り下げさせたい
事態を矮小化させようとしたい動機は幾らでもある >>130
そこまで切羽詰まってなくても割と簡単にICU行きにはなる
自発呼吸ができない人間、とか定義してくれりゃいいんだがな >>5
今月多いのは病院や介護施設のクラスターが発生してるからでは？
春の東京や兵庫、愛知は死者が多かったろ そういうカラクリかw
東京の隠蔽体質どうにかしろよ
こんなやり方で今回のコロナは重症者が少ない！弱毒化してる！Gotoトラベル！なんて言ってたんだな
本当に隠蔽と保身と仲間への利益供与にしか頭にない奴ら
この非常事態にもこんなことやってんだからもう政治家としての資質は無いわ
>>113
東京都がこれだけ糞だとこれも隠蔽してるんじゃないかと勘ぐってしまうわな 石田純一は酸素マスクじゃないの？
人工呼吸器って口から管を通してる濃い酸素を肺に入れるやつだよね
>>108
ICU病床をコロナ患者に使ってるってことだろ >>154
なるほどね
ブスが化粧してよく見せたいと頑張ったらバケモンになったやつか なんで医者は隠蔽に加担してるんだ？w
3次補正でなにか旨味でもあるのか？
これ仮にトンキンが修正したとしても、大阪土人の重症者の割合が他県と比べて多いことに変わりないんだよなあ
吉村って詭弁で小汚い言い訳しかしないよね
>>141
なるほど
コロナ軽症者が別の病気でICUを利用しているケースか・・・ おいおい
東京都重症患者数誤魔化してるじゃねーか
しょうもないことすんじゃねーよ
11月末にIOCの最終調査が入るからな
それまでは誤魔化しに誤魔化す算段だよ
定義変わったの隠して変更前の数値と比較して弱毒化アピールしてたんだろ？
質が悪いわ
>>5
ガン死亡みたいなものじゃない？
ガンで死亡原因が一位だけど
”直接”的な死亡って少ないからね
ガンの死は”間接”的な死亡がほとんど
ＩＣＵに入って、コロナで死んだ場合
新型コロナが直接的死因になるけど
ＩＣＵに入らなかった場合、間接的死因に
できやすくなるからじゃないかな？ もう自己申告にしろ。
重症者には「重症届」を出してもらえ。
そもそも、コロナで、ICUに入っていて、人工呼吸器付けないでいる人は、
かなりのレアケースじゃねえのか？。ICUに入っている親を見舞いに入ったが、
コロナじゃなくても人、工呼吸器付けている人ばかりだからな。
レアケースと思われる、ICUで、人工呼吸器付けてない人は、
コロナで重症じゃないんだろう。存在するのかはわからんが。
>>122
それは、人工呼吸器でなくて酸素吸入器だ。
>>126
クルーズ船の患者を受け入れてた神奈川の大病院が何か所か院内感染起こしてるからな
因果ははっきりしてないけど、そのために年寄りの死者が多い 年間許容被曝放射線量みたいなもんだろ
副大臣が不倫してても御用学者が理屈こねくり回して竹槍で世論誘導すれば後付けでなんとでもなる
五輪やりたいからってここまで誤魔化すのか？
もうトンキン五輪は要らないよ。罰を与えないと
もしかして、東京は外国人がICUを占めてるの？
日本人じゃないから、ICU患者をカウントに入れてなかったとか？
トンキンみたいな捏造都市に五輪は100年早い
中止しろ
次は感染者を感染者に含まなければ解決だな！
まともに対応しなかったって影響ないし
対策予算もごっそり削って懐に入れちゃえ！
重症じゃないのにICUに入れてるだけの人を
わざわざ重症とする方がおかしい
つまり、
今回も吉村洋文が邪魔発狂
>>23
厚労省は既に4月末に統一基準を定めてる
その時点では東京都も基準に従った数字を発表していたが現在は独自基準の数字を発表している
今回のコロナ騒ぎで思ったけど東京都に地方自治は不要かと
首都省とか作って政府の直轄でOK 五輪なんかやらずに東北の復興に尽力してりゃよかったのにな
地震からまだ10年たってないのに…
トンキン五輪は中止ね。捏造で誤魔化せるとでも思ったのかw
小池の責任逃れなのか
小池は長ったらしい記者会見してるのにこういう重要な事は何も言わないんだよな
>>113
東京は熱中症って事にしてるんじゃないか？ >>43
他の疾患もあってICUに入ってるコロナ感染者がおるらしい。
そこを集計に入れるか入れないか、どれ位居るのかって問題やね。 イイじゃん。結局は死んでないんだから。
つまりそれは重症をカウントする必要がない。
>>185
ただ人材と設備が足りないからでしょ
昔から医療は西高東低 ICUに入って重症じゃないのかよ。
新型コロナで恐いのって（若者はともかく中高年は）医療がパンクして、症状酷くなっても治療受けられないことだよな。
初期の武漢みたいになるの。
オリンピックやらなきゃいけないからね
隠蔽していかないと
東京23区やめて、東京市になればいい
23区が好き勝手やりすぎ
誰が定義の変更を指示したのか、決裁文書を確認すれば一目瞭然だろう。
さすが大本営
息をするように自体を矮小化する
借り上げてたホテルもあっという間に契約解消してて慌てて再度借り上げるみたいな失態もしてるし
ほんと印象悪いよ
新聞紙上に署名記事を書くような奴がコロナで死んだりしたら
「こりゃ本当に第二波かな？」と思うことにしている。
>>183
大阪が東京基準に合わせた数字出せるよ
人工呼吸器を付けてないICU患者の数を集計してないと数字出さないはずだからそれを引けばいいだけ 逆に言うと人工呼吸器付けないでいい患者もICUに
入れられるほど空きに余裕があるってことかな（混乱）
>>198
重症でも生還できたら、
「めでたし。めでたし。」だよな。 >>81
全国的に基準を変えるんやったらそれも有りやけどな。
一部だけやったら、そもそも統計とる意味って何よ？って話になる。ｌ 集中治療室に入ってるだけでは軽症ってことか
意図的な言葉遊びが過ぎるよ
>>1
ふーん
いかにも東京都は誤魔化してる的な言い方だけど
ICUに今は何人入ってるの？
それ含めた数字で差異が大きかったら指摘すればいい 第一波と計算方法変えてるのが悪質だよな
以前と状況を比較し辛くなる
ほんと害悪だわ
どれだけ誤魔化そうと大阪の死者数が多い事実は覆せないんだよな
>>185
既往症があるなど、重症になる確率が高そうな人をICUに入れてるだけで
新型コロナで重症なわけじゃないらしいよ
重症カウントは
重症になってからでいいと思うけどね
ICUの空き数はちゃんと出てるんだし
つまり
大阪の吉村洋文がくやしさのあまり、揚げ足取りしてきてる 東京は検査数多いから早い段階で治療できてるんだと思うわ
大阪や地方は今まで通りな感じだからヤバい
>>194
だから俺は小池なんか信用してないし
選挙でNOつきつけたのになぁ いや厚労省何してんのマジで。
保健所に検査拒否させるとか異常な行動はするのに、
全国で一律の基準を作らないとか一体。
>>122
別に人工呼吸管理さえできてれば安定している患者なら一般病棟でレスピレーター付けて様子見れるけどね
さすがに個室には入ってもらうけど >>191
普通に厚労省基準だろ
エクモ含む人工呼吸器の稼働が２０で重症者は３１だから残りの１１は何だって話になる ICU入りは重症患者だろ
…多臓器不全手前だからICUにいるんであって
5メートル歩くのもやっとで酸素マスク+車いす必須でも軽症やからな
中等症と呼んでくれる場合もあるみたいやが
意識があってちょっとでも自分で息出来たら、歩くのもままならんでも軽症や
でもこれ実は政府からトンキンに指示あったりしたんじゃねーかと疑ってしまう
沖縄県の療養用宿泊施設確保もそうだったけど、自治体の対応だけを問題視する報道は注意が必要
何一つまともな対策も取れず日本全国に迷惑をかけてるにも関わらず、
いつでも何事もなかったように淡々と会見をして終了というのを繰り返す無能極まりない小池ババア
>>212
ICU入ってる末期がん患者が無症状なのに陽性だったらコロナ重症扱いという言葉遊びもあるぞ コロナは単なる風邪だ、経済最優先だ、と国民に強く訴えるトランプやブラジル大統領など、日本でも政治家、漫画家などの一部で、検査をやめろと叫び続ける。
ICUに居ても人工呼吸器やECMO付けてないならすぐには死なんだろ？
ソースFNNか
小池sage吉村維新ageして、
第2自民党維新に頑張ってもらいたいと。
現場が重症者の定義について意見だしてるんだって
さぞかし暇なんだろうな
>>223
気配が無い=誤魔化してる
短絡的というか何と言うかｗ >>204
でもこいつら自治権限で国の真似して
保存期間「１年未満」とかって設定してるかもよｗ
「〜年以上」なら解るけど「〜年未満」って全く意味無いのなｗ
保存期間が０〜３６４日でもOK、つまり作成直後に廃棄しても「問題は無い」て事なｗ
マジこの国終わってるわｗｗｗ ICU入って人工呼吸器つけないコロナ患者ってどういう症状なんだろう？
言葉遊びと解釈勝負で物事決めるなら
政府も地方自治体もいらない
定期的にカネ貰うためだけの職業になってる
むしろ東京のルールの方が良いんじゃないの？
入ってる部屋なんかで判断つかないよ
ICUなんかしょっちゅう行ったり来たりする場合あるし
>>151
これ
東京都は6月18日の死者を7月30日に発表している 何かにつけて以前とは違うって比較するんだったら、条件も同じにしないと信頼できるデータになんないよね
以前は集中治療室も重症に含めてた？
なら今回も含めろや
含めないならエクモや人工呼吸器を使ってない集中治療室の患者数をそれはそれで公表せい
さすがひったくりとかっぱらいを分けて集計する
隠蔽のトンキン最低やな
俺は桜井誠に投票したのに、何で小池が知事をやってるんだよ！
>>237
害ってなんだよ
何でも老害言うんじゃない ICUで人工呼吸器つけてないコロナ患者そんなにいるの？
基本的に重症肺炎なんだよね？
>>246
なんでそんなタイムラグが生じるんだ
なにか連絡ミスとか手違いでもあったのか 逼迫してるのは
大阪は崩壊間際やで
軽症中等も埋まってるねん
調整中も多いねん
重傷も多いねん
崩壊間際やで
ステッカーでは田崎も小池をボロカス叩いてたのに、今回は大人しいんだよな
イチマイ噛んでるだろ
厚労省のガイドライン読んでたら
世界でみんなバラバラの基準らしい
決めても良いんじゃね
> ここに示す重症度は中国や米国 NIH の重症度とは異なっていることに留意すること.
やっぱり吉村知事が正しかったんじゃんか
東京が正しいことをやってるの見たことも聞いたこともないもん
人工呼吸器が空くのを待ってるより絶望的な人達なのかもしれんよな
>>242
何かあったらすぐ対応できるようにICUに入れとくだけ
東京はICU多いから出来る 重症者という表現をやめて、装置装着者と言わないとね
>>253
FAXの限界…ですかね
FAXの製造業者は訴えた方がええんやない >>6
その土地土地に事情があって基準を統一されたらヤバすぎるんだろうね 重症なら人工呼吸器着けます着けないなら重症じゃないってことです
>>217
納得行く説明が来たな。コロナは一気に重症化するから、現状、基礎疾患のある人は
早めに重症化させない対処療法に動くという話を聞いていた。
だから、危ないやつはとっととICUに突っ込んでおいて、様子を見ているという事か。
だから、東京はなかなか重症者・死亡者が増えないんだな。
ちなみに、この話は、吉村じゃなくて、ゲンダイ発の話ね。
どうせいつものようにろくずっぽ調べてないんだろう。 >>255
安倍ちゃんが心配でそれどころじゃないんじゃね 戦争の頃と基本何ら変わりません。
国民は怯えるくらいで丁度よい。
コロナは風邪だとか大したことないだとかいう
連中も基本嘘だから鵜呑みにして旅行なんかいったりしてはいけない。
人工呼吸器もエクモもつけてないのにICUとかあるの？
ICUで何してんの？
>>247
上段には同意
下段は逆かな
以前の数字を精査してエクモや人工呼吸器装着せず
集中治療室のみだった患者数をカウントし直して
現行と比較すればいい >>238
石田純一はどうだったか知らんが一般論として
でないとICUの無い民間病院ではレスピレーター装着が不可能になってしまうでしょ？ >>245
ICU患者を入れないのはおかしいというのは詐欺に引っ掛かりやすい人だろうな
物事を表面しかみていない >>1
東京にいる記者は小池の発表をそのまま流してただけなのか？ >>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ
「立ちションじゃないトイレに入った男子はウンコさた！」
と決めつけるようなもん 東京式と大阪式の両方を発表すれば良いだけの話なのに、いつまでグダグタやってるんだろ？
それより中等症と軽症を分けて発表する方が重要なんじゃねぇの？
中等症はホテルに移せないので、確保した病床の逼迫度が判りやすいだろ
まぁ、ホテルに移せない軽症患者も居そうだけどな
コロナは急変しやすいので、症状の重い軽症者が中等症をすっ飛ばす事も考えられる
重症者数というスカラー値を発表するから悪い
重症者ベクトルを発表しろ
東京は重症者数を低めにして、GO TO復活を目指す。
>>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ
「立ちションじゃない個室に入った男子はウンコした！」
と決めつけるようなもん >>242
切開して挿管するタイプの人工呼吸器じゃなくマスクタイプで酸素投入のパターン
大体肺炎は典型的な症状なだけで死因は多岐に渡るから人工呼吸器必須という訳でもないと思うよ 瓢箪から駒だな
やっぱ間違いながらでも試行錯誤していく吉村のような人間がいないと問題点が見えてこないわ
統計の出し方が違ったら後の検証に支障が出るだろう。病床占有率の水増し前科といい小池知事の私利私欲の指示としか考えられんな。
>>1
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。🤔😕🤨🤔❔ こんな汚い都市が首都には相応しくない
首都は名古屋にしよう
集中治療室が重症じゃないって凄いな(´･ω･｀)
戦時中から何も変わってねぇな…
大阪は国よりも更に判定基準一項目増やして厳しく重症者数を算出している
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/OomEhiQ.png)
>>279
大阪式→厚労省基準
東京式→独自基準
東京都が厚労基準に合わせるだけでいい >>291
コロナ無症状の奴が別の病気でICU入ったらコロナ重症扱いにするの？ ガンによる死者数 年間37万人以上
肺炎による死者数 年間10万人以上
・・省略・・
交通事故による死傷者数 年間50万人以上
インフルによる死者数 年間3000人以上
不況による自殺者数 年間10000人増加
餅等による窒素死 年間8000人以上
風呂場(転倒死＋溺死) 年間6000人以上
・・省略・・
コロナによる死者 半年1000人以下
※4月5月がほとんど
騒ぐまえに実際のデータを見ようよ。冷静に考えると毎日3000人以上何らかの原因で死んでいる
東京の7月の死者数4名。7月頭から連日100名以上の陽性者が出ているが、１ヶ月半たっても全く死なない。密集する東京ではほとんどの人がウイルスに暴露され耐性ができ、集団免疫が形成されスウェーデンと同じ状態になった。
トンキン民は、本当にインチキばかりだなー
生きてて恥ずかしくないの？トンキン
>>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ
立ちションじゃない個室に入った男子に
「ウンコしただろ！」
と決めつけるようなもん >>49
条件反射で政府叩いちゃった>>25はゴメンナサイしないの？
どっちが無能のゴミなんだか >>1
18日人工呼吸器(エクモ含)の数見たら大阪の方がやっぱりヤバいなぁ
東京20
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Rog88Ho.jpg)
大阪44
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8vf8FG7.jpg)
数字合わせの誤魔化しばかり(´･ω･｀)
役人はいつもそう
>>297
それはそれで大阪独自方式になるのでまずい
定義はきっちり決めないと 【森友問題の真相】辻元議員の新たな疑惑に「野田中央公園」 14.2億円が実質2001万円 豊中市が初めて申請したのは民主党政権 2ch.net 【辻元副大臣の地元】
元スレ http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491154451/
（略）
要は9.9億円のお金を上限として、9.9億円のお金を上限として辻元清美副大臣も閣内にいる、政府の中にいる民主党政権の時にですね、
9.9億円を配ると決めたんですよ。これ決めたのは民主党政権ですよ？繰り返し言いますけど。
その9.9億円を使える費目は限られてますから、豊中市はこれに張り付けて、
あと残り2つの事業があります大きく言うと。その2つの事業に張り付けたわけですよ。そしたら6.9余ったんです。余ったんです。その6.9に1/2補助制度を合わせて7、14ですよ。
でじゃあ、タダで貰うのもカッコ悪いから2千万だけ積んで14.2で札を入れたんですよ。私はこういう臨時交付金制度はおかしいと思いますが内閣府どうですか？」
青柳審議官「お答え致します。豊中市から実施計画の申請を行なっておりまして、その時の公園に係る総事業費は15億455万円ということで申請を頂いております」
足立「だからね、その申請というのは、出来るだけ大きく申請すんですよ自治体っちゅうのは当たり前だろもう。
事前にそんなことは全て事前調整でやり取りしてるから、あんたいらないこと喋らなくていいんだよ。
それで、私がなぜこの問題に拘るか。要するに、民進党はこの14.2億円を取り上げて1.3億円はおかしいとさっきから喧伝してる。
でもこの14.2億円という数字は地域の実勢から出てきた数字じゃないんだって言ってるんですよ私は。これは補助制度が作った人工的な数字なんです。いいですか？
この数字をね 野田中央公園でドーンとぶち上げたのは、このへんはもう辻元清美議員の庭みたいなとこですから。
辻元清美議員の庭みたいなとこで、その土地の地価を上げたかったんですよ地価を。
これはこの地域の地価を上げたかったんですよ。いいですか？全てヤラセです。
私に言わせれば、野田中央公園の14.2億円は壮大なるフィクションですこれは。国と府の補助制度が作り出した壮大なるヤラセです。
そして、森友学園の問題はそれに付随して出てきて、地元の木村さんていう市会議員いましたね？木村さんていう豊中の市会議員。
だから是非皆さんね、この問題は森友学園の問題ではなくて、野田中央公園こそ疑惑のど真ん中にあるということを、
辻元清美議員の疑惑をこれからも追及していくことをお誓い申し上げて質問を終わりますありがとうございます」 全えての元凶は日本の検査数の少なさだ。日本は、世界の最低、大阪より数倍は多い東京でも、1日1万件以下だ。
以前と基準変えて連続性持たせない意味がわからない
このデータ前提にマスゴミは喋ってんのに
大阪も愛知もコロナを一度鎮静化させた
東京だけ鎮静化してないのに緊急事態宣言を解除したのは小池
Gotoで東京のコロナを全国にばらまいたのは安倍
小池と安倍に責任がある
>>273
揃えるのが大事だね
ただ以前の患者の統計とって知らせてね、なんて忙しい医療現場に言わんてほしい…
あ、さすがに都に情報あがってるか
それなら都がやればいい
でも多分やらんよな こんなに日数が経ってるのに、未だに各県によって集計基準の統一がされてないとか！
全く厚生省のゴミ官僚どもは仕事してんのか？
各県バラバラの集計なら、これまでの数字も信用できんな。
ましてやちっぽけな日本でもこうなんだから、世界各国でもバラバラだろ。
国によっては政権批判をかわすため、死者数を少なくカウントしてるかもしれん。
（糖尿病患者が支那ウィルスで死んでも、糖尿病の悪化で死んだとして、支那ウィルス死亡数にカウントしないとか。)
WHOも基準作りはしてないだろ。
厚生省もWHOもゴミどもばかりだよ。
重症の定義をしっかりしないと、橋下や辛抱やほんこんの言っている事を
意味が無い事になる。
>>279
分けてるのは愛知、神奈川、福岡か
東京と大阪は分けない >>13
>人工呼吸器やエクモ使わずICUに入ってる
ICUに入っている時点で予断を許さない状態だと思うのだけど。
別に問題ないなら一般病室に行けばいい。 >>299 コロナでICU入った数公表すりゃいいだけじゃね？？ 東京の死者数低いのコロナ罹ってても基礎疾患あって亡くなった人カウントしてないとかないよなもしかして
隠ぺい好きな東京都が
東京は普通の一般病気の手術が極端に減ってるの？
普通、生命にかかわる手術したらICUに入るよね。
他の患者が待ってるからと、病状安定ならすぐ一般病棟に出されたのに。
>>272
モニターつけて、目の前でスタッフがモニター見てるんやね。 棺桶に片足突っ込んでる年寄りをICU入れてんだよ。
症状がないならICUに入れたそれをもって重症なんて
言えるわけ無いじゃん。
マスコミはお前らが新聞やテレヒに釘付けになるように
報道するだけ。これはNHKも同じだな。
真実性はどうでも良いんだよ。だって視聴者には
それは興味のない事だから。
マスゴミも東京の前と比較して重症者の低さがおかしい事に気付けよ
ってようやく気づいて記事にし始めたわけだが
>>1
こんなのは国が統一しろよ
印象操作し放題やんけ >>294
別の病気もってて、急変する可能性があるから
観察の為に集中治療室へってのがあるそうだ
脳血管疾患とか、心疾患とか高血圧とか
新型コロナは肺炎だけでなく
血栓ができる病気ってわかってきたからね コロナで終わったのは、日本ではなく東京。そこらあたりをハッキリさせようぜ。
今政府がやってるのは東京の土地の値段の維持に必死なんですよ。
中国からチャイナマネーを引き揚げるぞと脅されたら何もできない日本政府。
アメリカはそんなこと気にしてないから。もう東京の崩壊はカウントダウンです。
>>329
4月の厚労省が基準決めたのに
東京都が無視してるそうだよ >>42
朝顔で気温下げる実験に1年貰えたわけだが進捗どうなってんだろうなｗ >>306
吉村洋文が言いがかりや揚げ足取りしてるけど
実際はそのグラフの通り、大阪の方が阿鼻叫喚な現実なんだよな〜
橋下徹と吉村洋文に
論点をごまかされてる維新支持者たち
日本の邪魔ばかり。 定義を変えるなら先に言っとかないとダメでしょ
一律にしないとダメでしょ
>>322
そういう奴らが人工呼吸器してないでICUに入ると思ってんの？ 老齢者の死亡率は高いが、若年層では低いことが分かってきたのだから、老齢者が在宅で身を守ればいい。マスゴミの情報を信じて怖いと言う人も引きこもればいい。残りはリスクを取って、インフルに気をつけるくらいの生活で良い。
>>253
遺族の許可が無いと発表出来ないらしいよ
7月31日の時点でも複数名いるみたい
後は、やっぱり多すぎて把握しきれてないね
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/U2aiGuo.jpg)
>>341
大阪の方が生命維持装置付けなきゃいけないって見るとかなりヤバいなぁ >>339
エクモは使える医者の数で決まります。多いところは医者も多いということです。 今月に入ってからの大阪の死亡者は27人
一昨日5人、昨日6人と死亡者も増加傾向
こうやって少しでも少なく見せかけようとするなら呼吸器つけるべき人にもギリギリまでつけないとかやってそう
小池の最初の公約は情報公開だったのを覚えてる人いるのかね、、、
小池には是非罹患してもらい、集中治療室から軽症患者として情報発信してもらいたいね
>>1
隠蔽 捏造 基準値変え
アベノワールドの日常 >>330
その可能性が高いね。コロナで、重症化する人が大分わかってきたんだろうね。
だから、現状軽症でも、ICUに入れておいて、重症化の兆候が見えたら
素早く対処するための戦略か。これを重症者とよべという方が少し苦しい気はする。 >>314
そこは都の職員に頑張ってやって貰いたい
それに誤魔化そうとしてると言う人いるが
これだけ感染者増えてるのに
都が重症患者を少なく見せかけるメリットって何よ
都としては都民にもっと慎重になって欲しいはずなのに
コロナが軽いように見せるメリットなぞ無いって少し考えれば解りそうなものなのにｗ そっちに寄せるの？
人工呼吸器とエクモの方がわかりやすいのに
>>358
数値ごまかすときは大きく削らないで、こそこそ小さくたくさん削ることだからね。 なんでこういう定義の変更で誤魔化すんだろう
こうなってしまうと
統計上の意味が全くなくなる。
こんなことでは統計が学問としても意味を成さなくなる。
>>363
東京は今月に入ってからの死亡者は12人 極論で言えばICUって看護師さんの人数の違いみたいなのだから悪化しそな中等症を便宜上そこに置く場合もあるんじゃないの？
つまり東京も大阪も重傷者が増えてるってことだなやり方が違うだけでわかりにくい説明をしてる
定義で誤魔化す東京、口から出任せの大阪
目糞鼻糞か
一番まずいのは途中で定義変えてそれを公表してないこと
>>348
なぜかモーニングショーは大阪に寛容なんだよ
ハシゲに叩かれまくってるのにｗ 病床と医療リソースが足りてるんなら小さな数はどうでもいいよ
そんなの基準を一律にして現場は合わせて報告しろとか負担かけてられないよ
>>366
「学問」なんかする気はさらさらない
「政治」がしたいだけ どうせ新型コロナで死亡した場合の定義も、いい加減なんだろ？？
例えば、基礎疾患がある場合は、新型コロナで死亡したとしないとか
>>330
それがあるんだからむしろ大阪が基準変えて東京はそのままでいいのにな
もともと人工呼吸器とエクモで重症者扱いだったはずなのに
なぜ東京は大阪に寄せるのか それ重症者でなくて重体者だろ。
重体→重症
重症→軽症
軽症→無症状
一段下げて偽装してるということか
>>287
あのマスク上のものって人工呼吸器じゃなかったんだ！
勉強になりました…… >>345 コロナでICU入った患者もカウントする
それだけやん 何か問題でも？ >>368
ありがとう
8月の死者数
大阪27人
東京12人
大阪早めに気管切開して人工呼吸器付けてるって
吉村言ってるけど東京よりも死者数多いな >>368
今日の熱中症の死者は２３区で100人越えだからな。
コロナで大騒ぎしている人が馬鹿馬鹿しく思える。
もちろん、感染力が高い以上、ちゃんと予防は必要だけどね。 これが調整という事だ？
こんなデータ他と比較しようにも使い物にならん。
政府「東京は隠蔽ばかりしてるから、もう見放す」
政府、大阪と福岡に国際金融拠点
政府が大阪を中心とする関西圏と福岡県を候補地に挙げ、
外資金融機関の誘致強化に乗り出す方針を固めたことが18日、分かった。
政府はこれまで、東京での国際金融センターづくりを目指していたが、
相次ぐ災害発生のリスクや新型コロナウイルス収束後の地域分散型社会を見据え、戦略を転換する。
9月末に締め切る2021年度予算の概算要求に関連事業を盛り込む。
アジアの金融では香港の存在感が大きかったが、
香港国家安全維持法の成立で人材や資本流出の可能性が高まっている。
日本政府の誘致強化は、企業や優秀な人材の受け皿となる狙いもある。
http://this.kiji.is/668378595185198177?c=39550187727945729 >>382
厚労省が東京に寄せるのか？だから東京脳は日本を滅ぼす。 大阪その他は国の基準に従ってICU患者を重症者にカウントしている
東京の独自基準が明らかにおかしい
>>49
イソジン吉村によると、気管挿管した患者も重症者に計上してる
大阪も国の基準ではないらしい
つか、ICUのみとか、気管挿管のみが何人もいるとは思えないので、大差ないだろw ずっと東京の統計をみてきた人ならわかると思うんだけど
東京都ってこの重症者の件に限らず
検査件数とか陽性者数とかも途中で根拠も明示せずにシレッと集計方法を変えたりしているからね
都のデータは信用できないっていわれる理由にもなっている
今後も突然言葉の定義や集計方法を変えてくるかもしれないから注意して見ろよ
下を削って少なく見せる手法はよく有るけど
上を削るってなかなかだね
重症者の上は一体何という呼び方をしていたんだろう
重症化する割合、重症化する人の八割が70歳以上
ほぼ80歳以上が占める
みんなが何を知りたいのか知らんが
これが統一基準で比較された現在の状況
大阪の方が悪いな
国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
大阪府 8/18 現在 実施件数 44件
東京都 8/18 現在 実施件数 20件
https://crisis.ecmonet.jp >>374
単に小池が嫌いなだけ。
もっともこの件も小池の支持とは思えんが。 >>391
天皇陛下も動くんだろうな。福岡が入ったことで中心が近畿になる。 >>380
感染者ならどんな死因でも新型コロナ感染死者にカウントされるよ
以前埼玉で感染者を別の死因にしてカウントせずに国から怒られた >>1
普通に両方だせばええやろ
何か都合が悪いのか？
死者が増えるわけでもあるまいし…
まさかな？ 大阪の高齢者がヤバいのは事実
でも実際の東京はもっとヤバそう
ICUに入院
に全国共通の基準がないんだから
東京の基準の方がわかりやすいだろ
マスコミはバカなのかな
自民党は後ろめたい事ばかりやってるな。
後始末は、「分派の民主」に押し付けてミンシュガ―って責任回避
小池百合子も仕事させたら大した仕事は
出来ないって自ら証明したね
何＜あの虹のマークのステッカー
まるで子供騙しだ
やり方が幼稚
まあそんなことだろうと思ってたよ、弱毒化なんて言ってるのも居たけど
結局は定義変更したからその分数が少なくなっただけ
>>385
コロナは一気に重症化するから、軽症者でも、重症化の可能性がある人が
ICUに入れられている可能性があるからだそうだ。
要するに、国と大阪の基準が、進化する治療について行っていないようだ。 つまりこれは維新信者
軽症→重症→死
という順番だから
大阪は安全ということ？
>>389
「東京はコロナ死亡者を熱中症死亡者としてカウントしている疑惑がある」 ＠ひるおび
熱中症死亡者（８月）
大阪 *21人
東京 103人 >>5
吉村も言ってたけど東京より爺婆との距離が近い
近所に住んでておかず持ってきたりしよる ICUをなんで重症者に含めないんだ？
普通に考えたら集中治療室に入るのって重症なんじゃないの？
厚生労働省の基準を無視して
ICU患者を重症者に含まないなんて東京だけだろ
>>368
それ公表されてる分だけじゃね
東京の死者数はアテにならん 集中治療室って絵雲や人工呼吸器付けてる人が入るところと違うの
そういう集計の変更があったのはわかったけど、
でICUに入ってて重傷者にカウントされてない人が都に何人いるのかをなんで書かないんだ
>>362
女帝を忖度してるんだろ
こいつに嫌われれば飛ばされて職員人生終了だし >>385
紛れもまとめてカウントするケースがあるからデータとして無意味 >>350
これもなぁ…
死者が増えてないからとか重症者が増えてないからとか
言い訳にするんだったら正確な数字出さなきゃいけないと思うわ
公表した数字でもっともらしく語るのは詐欺だよね ICUの使用が医療リソースの確保に影響あるかどうか
影響あるから国の基準は入れてるんだろうけど
>>3
数字上重傷者は減ってますよー
って見せたいんだから >>396
日々の発表より増えてるしね
後からこっそりと
東京人は姑息だわ >>350
数ヵ月遅れの東京の死者数を見て、増えてないからGoto続行と言ってるんだよな。政府は。 隠蔽口臭の小池ババアなら
こんなインチキはザラだろ
実際無症状なんて奴いるのかな？
そもそも味覚が鈍感なヤツとか 37度くらいの熱なら平気なヤツとか
ちょっとくらい怠くても気合でどうにかしちゃうヤツが無症状なんじゃなかろうか
大阪の新型コロナ累計死亡者数117人
今月の大阪の新型コロナ死亡者数27人
累計の約23％が18日間で死亡したことになる
>>419
コロナの特徴「路上でバッタリ」は熱中症に偽装しやすい 誰がが こっそり
集計方法ごまかし
小っさな差 開いたら 秘密のインチキ
数字のミスリード
百合子の暴言始まる
ふざけたトン菌トン菌 トン菌トン菌
森の会長 昔から病んでる
汚いトン菌トン菌 トン菌トン菌
コロナの夏にだけ あなたに訪れる
不潔な出会い
これといいアナログ集計といい
情けなくねえか？首都のくせに
>>419
マスゴミなんだから疑いがあるじゃなくて調査報道でキチンと示せよｗ >>424
血栓や循環器不全の症状が出るパターンもあるからじゃね？ >>115
政府通達はＩＣＵ・人工肺・人工呼吸器だが、厚労省発行の「新型コロナウイルス感染症COVID-19
診療の手引き 第2版」の重症度分類は、大阪同様、気管挿管も重症に分類している
大阪は厚労省の基準通り、ＩＣＵ・人工肺・人工呼吸器・気管挿管を重症としてるが政府は気管挿管
は重症扱いにしてない。政府・厚労省・東京や大阪など基準がバラバラ >>345
おそらく大阪では28人(=72-44)が人工呼吸器無しでICUに入ってる 高齢者が人口呼吸器をつけられないで瀕死の状態を重症者にカウントするのは判断に差が出そな
人工呼吸器も基本的な全身の体力が無ければ付けられないしね
どうせ文句言って来たの大阪民国だろうな。
今日から感染者数も逆転するからなｗｗｗ
転進！転進！また転進！
ト
ン
キ
ン
が
選
挙
で
支
持
し
た
小
池
都
政
で
す
Ｗ
大阪は医療関連高齢者施設情報関連でクラスターが発生したから8月は多かった
ただ吉村知事が言うにはそれだけが理由じゃなくやっぱりそれ以外の感染者もいるから
高齢者にうつさないようにするのが大事って言ってたね
>>328
実際に東京の方がエクモ少数が低いからね
それを無視して
維新のペテン師たち、橋下徹と吉村洋文は
いいわけ
いいわけ
いいわけ
いいわけ
いいわけ
いいわけ
いいわけ
いいわけ 厚労省東京大阪経産省みんなバラバラで解決の目処がたたない
>>416
ああ、なるほど
軽症者の中でも重症化するリスクの高そうな患者に関しては、
先を見越してICUに入れちゃうって事か
見込み重症者って事か
これを重症者としえカウントするか否かだな テレビに出まくり自画自賛していた大阪維新と大阪知事を英雄視し、支援したマスコミらの今後の言い訳。政府・東京批判が哀れだ。
>>419
冬場なら普通肺炎に紛れ込ませられるけど
それができない夏は熱中症に偽装か
悪知恵だけはほんと良く働くのな >>454
アンチ維新の共産党さん&れいわ新選組さんおつかれです >>386
気管切開ってそれ自体リスクあるんじゃないの？
それを早めにって・・・ >>298
厚労省基準より良いと考え、都は独自基準を採択したんだろ
簡単には折れないぜ
こういうのは文句が有る側が相手に合わせれば良いのさ
本当はこっちが正しいんだ〜とか小学生が好きだけどなｗ 重症患者少ないから平気とかいい加減な事言ってたやつ大丈夫か？
>>419
大して気温も変わらないのに、この違いはおかしいな >>416 なるほど 重症化したらカウントすりゃおkって解釈でいいのかな？ >>396
大阪も4月にしれっと検体数へらしたけど？
何言ってんの、こいつw >>408
東京の場合最新情報が最新じゃないからな
これも8月1日くらいまでの数字の可能性あるし 以前の重症者の数を訂正してくれた方が
今後の参考になる数値になるんだがなぁ
一般をミスリードし続けてるだけってなるぜ
困ったらこっそり定義変更www
流石は東朝鮮だぜ！
>>369
病院によっては一般病棟の看護師がCOVID-19の患者の入院を拒否して重症軽症かかわりなく新型コロナ陽性患者は集中治療部に押し付ける、なんてとんでもない所があったりするしね
確かにICU勤務のナースは一般病棟のナースより知識も技術も上だから急変時対応には便利なんだけど･･･こういうのは看護師の労働組合の派閥争いが絡んでたりするから医学的な重症・軽症の区別とは一致しない場合もままあるわけですよ >>448
そういう自発呼吸できるレベルの奴を重症扱いにすんの？という話 >>419
だろ
なんで東京は熱中症でこんなに死んでんだよ >>464
それをコメンテーターがでかいツラして喋ってるんだからな
裏取れよっても難しいか、東京が誤魔化したんだから 高齢者施設でバカバカ亡くなってるのだから大阪も重症者の実態を正確には追えてないと思うし追うのが大変そうだけど
でもさ維新信者
軽症扱いから一気に亡くなった患者さん
17日に4人も亡くなったんでしょ？
どちらかといえば
重症者のカウントの仕方より
亡くなる方がマズいんじゃない？
>>467
東京は一番信用できないが、それと同じくらい大阪も信用出来ないしなw >>439
その無症状ってなも判断が分かれるらしいね
若いから症状に自覚がなくても本当は機能が低下してて、
その低下した状態のまま後遺症が残るらしいから 重症者数はゴミデータと化したな
これからは感染者数と死者数で対策立てろよ
この国は統計偽装に何の抵抗もないからな
熱中症の話も怪しいわなあ
>>29
自分がそうだった
酸素吸入と24時間モニタリングまではやってたので中症かと思われる
人工呼吸器は不要でよかった、、 経過禍観察中でＩＣＵに入れただけなら重症にカウントしなくとも問題なかろう。
重症者(人工生命維持管理)の人数が重要とずっと警戒してるのだから、それ以外の人数入れる意味がわからない。
全国レベルでのコンセンサスとか国の基準があるわけでなく自治体の基準に任せてるのか？
大阪は今のままだと第1波よりも死者数が多くなりそうだからな
現場の声とやらで地方ごとに勝手に基準変えるなら
国の基準なんて最初から必要無くなっちゃうだろ
どんだけ誤魔化したいんだよ
減るならマジで減ってほしいが、ちょうど学校が休みの時期なので減った可能性が高そうでな
死因が実は熱中症じゃなくコロナな人は少ないだろうけど、死後検査で感染の有無を調べるのは有用かも
>>465
変わらないどころか大阪のが余裕で暑い
今日も38℃近いし >>18
厚労省は示してる
大阪府の基準の通り
東京都がやってない >>374
そういう話ではない
モーニングショーは公平公正なのに
橋下徹と上念司がマウント取りたいがために
モーニングショーを外敵に仕立て上げ、イジメ対象にしただけ。
いじめターゲットを決めてイジメる事で
クラスでボス役を勝ち取る手法の
ヤクザの家系、橋下徹たちの姑息なやり方 ていうか国が統一企画してして合わせたもの集計しろや
東京は死者数も疑わしいわ
発表までの１ヶ月の間にいじってるだろ
念のため、大事をとって、ICUに入ってもらってるだけ。ぜんぜん重症じゃないからね！
もうこの病気はコロナじゃなくて、風邪とかインフルエンザに定義変更しよう
そうすれば感染者ゼロじゃん
東京は人工呼吸器やECMO使用者はちゃんと重症者にカウントしているじゃん
つまり東京都のコロナ重症患者の上限は人工呼吸器やエクモの台数で制限されて、それを超える事はない。
人工呼吸器やエクモの空き待ちの重症患者はカウントされず数値に出る事はない。
ホントにバカしかいない集団なんだな
ICUは一時的に入れて一日で回復する人も多く
出入りが結構激しいからじゃないの？
厚労省「コロナの重症者の基準はこれな。」
大阪「ういーす。」トンキン「‥」
数ヶ月後
厚労省「どうなってんじゃ、大阪！ 感染者の多い東京より、重症者だけ多いって何が起きてんだ！」
大阪「あ‥う‥人工呼吸が、イソジンが」
トンキン「あ、重症者の定義変えました」
厚労省「は？何で？集計取れないじゃん。」
トンキン「現場の医師と相談して、その方がいいと思ったんで！」
厚労省「え？集計の意味わかる？」
トンキン「だからぁ！」
>>478
検査数1148件で安心できるものかね？ >>511
ズルじゃないよ！むやみに不安を煽らないように細心の注意を払って、統計のマジックを使っただけ。 >>482
他の病気持ってて、症状急変する可能性があるからかと。
一般病室と違って常にモニタリングしてるし、ナースセンターに近いなど緊急対応しやすい場所だから。 関東って本当に中国そっくりだな
広東地方に改名したら？(笑)
ICUって個室じゃないよね？ドラマとか見てると...
だとしたらコロナ受け入れてる時点で他の病気の人を入れることできない？
空けとくの勿体ないから重症じゃなくても入れることはあるのでは？お金も一杯貰えそうだし...
武漢コロナの集中治療って何をやるんだろう
人工呼吸器に手立てがあるんだろうか？
大阪は4月中旬レベルまで戻してるから東京もそうなんだろな
ICUのイメージだけだとまあ不安になるわな。
年寄りなら、突然容態が変わったらすぐ駆けつけて
治療したいだろ。金の成る木なんだから。
モニタリング設備のベッドで寝てるだけでも
ICU入ってますってなる笑
>>522
ICUも埋まってたら同じことが言えますね 統一基準作るのは
国の仕事
仕事してないのは厚労省
人工呼吸器つけないくらいでベッドが無いからICUのベッドを借りてるだけ。それを重症と換算する大阪がバカなんです。イソジン吉村がまぁた現場も何も知らないで勝手に発表しているんじゃないの？
経過観察をICUでやらないといけないって時点で重症なんじゃないの？
>>516
安っぽいんじゃなくて
ICU管理が必要な人だけじゃくて
ICU管理が必要になるかもしれない人
もICU入れてるだけ 【ICU】
いわゆる集中治療室
ただし関東と関西で定義が違う
関東では重症患者はむしろICUに入れない
またはあの小室圭が出た大学の事
186か
なんだか猛暑で外出自粛のお陰で減ってきたな
人工呼吸器やエクモが重症者の判断定義であるなら、医師がこの患者は人工呼吸器やエクモが必要であると
判断した時点で数に入れるべきではなかろうか
人工呼吸器やエクモ装着の必要がないけどICUに入ってる重症患者ってどういう状態？
基礎疾患持ちでそちらの管理が必要とか？
救急とか手術後の患者とかじゃなければICUだろうが個室だろうが
機材さえそろってれば場所はそれほど重要じゃない気もするが
>>532
集中治療室では一般には「病棟で重篤な症状を表した患者」
「救急患者のうち継続的な状態管理が必要な患者」
「手術後に高度な状態管理が必要な患者」など急性期の重症患者を受け入れる
うぃきより 統一すべきだ
しかし、大阪は重症者が急増しすぎだわ
しかも、大阪は１日あたりの死者も増えてきた
なぜ、大阪は重症者が急増して、１日あたりの死者も最多になったか
東京は基準を簡略化しただけだろ
コロナが主体の症例なら重症＝呼吸管理で間違ってない
死者数みりゃコントロールできてることはわかる
>>493
完全に陰性にならない限りはコロナ専用病棟の中だよね
陰性になっても集中治療が必要なのは重い血管障害を併発してるケースだけ 吉村の勝ちw
小池はやっぱり姑息だったか
ルール勝手に変えるなよ
死んじゃったら金取れないからよ笑
これが病院ってとこなんだよ。
まぁ国の方針通りにカウントしてなかったっていうのは小池はきちんと説明すべきだろうね
でもICUって重症じゃなくても入る時あるんだよね うちの親も経過観察で入ってたことあるわ
定義の是非の問題じゃねーよ
定義変えるなら変えるで最初から東京都がアナウンスしろよ
連日記者会見してた小池が言えば済むだろ
小池はいつから知ってたんだよ
>>456
＞先を見越してICUに入れちゃうって事か
＞見込み重症者って事か
＞これを重症者としえカウントするか否かだな
「下痢ウンコ出る！」
と思ってトイレに駆け込んだものの、
単なるオナラだけだった。
それを
「トイレ個室に駆け込んだので下痢ね。」
とするか？
しませんよ普通。 ベッドがないのにコロナ用のICUベッドをクローズしておく方がどうかしてると思わない？
軽症でもベッドが空いてたらなぜ入院させてくれないんだって騒ぐだろおまえら
じゃあ東京のICU患者数出して
それ調べてないならこんな記事意味ないんだけど
>>551
キャンペーン外されて
あれだけ地方で差別されてるって報道されたら
マトモな意識の都民はそれなりに防疫して行動を考える >>546
対策立案や命令は権限は自治体にある。
国とのイニシアチブ争い調整のために特別法改正が急務だが、安倍が国会を開催しないのであやふやなまま。東京の場合、基準を官邸が強く支持を出していて、小池と対立している。 こうならないよね？
患者「ここはICU？」
看護師「の、廊下です」
ICUの外なのでノーカン
186人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょべえええええええ〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おい！お盆明けでたったこれだけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終息じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けねぇええ〜WWWWWW186人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>571
そうですかICU入っても
ただのカゼなんですね 東京都
8月だけで熱中症の緊急搬送が1万2000人超え
重症者500人超え
死者100人超え
コロナとか、どえでもええだろ
小池はGOTOに参加してないんだから、感染者爆発的に増えて政府批判する方が立場的に美味しいだろ。
大阪みたいに楽観デマ飛ばしまくってるところは、感染者増えたら政治生命終わりだけどなｗ
>>29
答え
重傷者の数からECMOnetの数を
引いた数 >>1
統一しろ！
あと小池やめろよ
お前が悪くないかもしれんが
根っからの嘘つきがやっていい仕事じゃない 東京さん相当隠してまっせ
5chのスレ立て禁止
重症者カウント方法変更
またそうやって数字いじくる
だから信用できねえんだよなぁ
やっぱ隠蔽して時期に重傷者数少ないアピールしてる奴いたのってそういうことだったのか
>>562
いや、今回も吉村洋文が大負けしてるんだよ。 うわー！イソジンでも吉村知事勝利＼(^o^)／
【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ!? 米感染症学会が感染予防効果を公表
2020/8/19 11:06 (JST)
（略）
ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。
独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。
これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。
効果があった3種のうち、ひとつはポビドンヨードを主成分とする口内洗浄液だった。
さらに、「塩化デカリニウム＋塩化ベンザルコニウム」や「エタノール＋精油」を主成分とする口腔洗浄液でもポビドンヨードと同様の効果が得られることがわかった。
ちなみに後者の市販名は、日本でも販売されている「リステリン・クールミント」であった。
一方で、過酸化水素やクロルヘキシジン、オクタニジン二塩酸塩、ポリアミノプロピルビグアニドを主成分とする口内洗浄液では、ほとんど効果が見られなかった。
「この知見は、口腔洗浄によって唾液中のウイルス負荷が減少し、SARS-CoV-2の感染を低下させる可能性があるという考えを支持している。
我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」と論文は主張している。
論文の執筆者で、独ルール大学ボーフム校の研究者トニ ・ マイスター氏は独メディアに「洗口剤でうがいをしても、細胞内のウイルスの産生を抑制することはできないが、感染症の最大の可能性がある、口腔と喉に潜むウイルスの負荷を短期的に減らすことができる」と述べている。
（略）
https://this.kiji.is/668637355662754913?c=489071089890952289 もう収束しそうで大阪東京の対立煽りしかない状況だな
大体呼吸器に異常がなくてICUに入れられる患者なんてほとんどいないでしょ
数例あったとしても誤差の範囲
逆に病床が確保できなくて一時的にICUに入れられるケースはそれなりにあるわけだから大阪の基準がおかしいんだよこれ
ICUに入っても重症者ではなくただの軽症者も多いってことだな
やっぱ叩かれるけど吉村は誠実だな
小池はドロドロ妖怪ですわ
おい！小池！
インチキ情報を真に受けて日本全国でウィルスばら撒いてるトンキンと同罪やぞ
これじゃ現場がいかにひっ迫してるか訴えられないのに
本当に現場の意見を聞いてたのかなあ
>>564
説明してたよ
現場の意見も聞いて重症ではない人もいるからICUに入っただけではカウントしていないって
東京都ははじめから人工呼吸器とECMO使用者をカウントしている
これもずいぶん前に一般人が想定する重症と医療従事者が想定する重症が違いすぎると騒がれていたはずだけど もうゴールポスト下げすぎ
そのうち亡くなってから陽性反応出ても、死亡者にカウントしなくなるな
むしろ軽症のVIPをICUに突っ込んでることがバレそうだな
おまえらってもしかして
ICUが個室だと思ってる？大きな間違いだw
そのICU大部屋にコロナ重症者と癌治療重症者が混在してると思ってる？大きな間違いだ
コロナ専用の病室とコロナ専用のICUがあって、軽症でもベッドが空いてたらICU行きだ
>>599
そういうこと
人工呼吸器かエクモが必要な患者を重症者とみなすのが正しい 吉村が昨日だったかの会見で大阪と東京で集計の仕方が違うのは事実だけど
大阪の数が多いのはそれだけが要素ではないと言ってったな
>>44で厚労省基準採用してるとこの重症者数と
ECMOネットのデータから考えると
人工呼吸器無しのICU利用者は
都道府県名 重症者数-人工呼吸器装着数(ECMO含む)=人工呼吸器無しでICU利用者
大阪 72-44=28
神奈川 21-14=7
沖縄 14-9=5 重症者数の定義はともかく、重症病床とは一致させろよ
重症者数は30人で、それにたいして確保してる重症病床数が１００
って発表の仕方はおかしいだろ
１００ある重症病床には、実際に30人以上入ってるわけで
>>299
統計として一律の基準定義に合わせるのが大切なのに、個別で判断しようってのがそもそも馬鹿の発想
紛れが存在しても他の自治体のデータにも同様に紛れが存在するだけ
統計として明確に基準を合わせるのがまず第一というか当たり前のこと
馬鹿は数字を語るな、定義を捏造するな >>599
英国のジョンソン首相（55）が6日午後7時ごろ、入院しているロンドン市内の病院の集中治療室（ICU）に移った。首相官邸の報道官が明らかにした。この日午後に病状が悪化したという。
意識はあるが、人工呼吸器が必要になった場合に備えた措置だという 文明を手放す覚悟を持ってしまった時
人類の負けが確定する
そもそも、肺炎になってる人が軽症はありえないだろ？
そもそも、発熱３８度や３９度や４０度の人が、
軽症はありえないだろ？
発熱３８度や３９度で、肺炎の人が、軽症はありえないだろ？
どれも大変だろ
酸素吸入やら人工呼吸にならないと中等症、重症はありえない
>>419 >>465
しかし、その手が使えるのは救急搬送されたコロナ感染者限定だろ
さすがに、コロナで入院してた患者を熱中症扱いにはできないだろうさｗ 上級国民ご用達の無駄に豪華な個室は集中治療室の機能も付いてるんじゃないか?
東京だと軽症で集中治療室ってのは多そう。
>>461
気管切開はリスクは少ないよ。それ以上に確実な気道確保と誤嚥の防止というメチットがある
自発呼吸は出来るけど弱ってる高齢者に対して行う場合が多い。所謂、気管挿管ね
気管挿管は通すのは細い管だから後で塞ぐのも容易。阪大系の病院は結構、直ぐにやる >>554
脳血管疾患、心疾患などの疾患がある人だそうだよ
年齢問わず、別の疾患もってるから、急変する可能性が大なんだとよ
で、急変したとき、すぐに命に係わるそうだ
だから、観察するたに集中治療室へ 感染を広げようとしている人たち の正体
安全デマを信じる人が増えると・・・
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%83%87%E3%83%9E.png)
根本的におかしいんだけどさ、
「経済！経済！」と言ってるヤツラって、
国民の命のことを、ぜんぜん考えてないんだよ。
この連中の言いなりになって、
国が経済を優先して感染が拡大すると、
医療現場が逼迫して、死人が大量に出る。
つまり、それも放置しろといってるんだよ。
大多数の医者、看護師が、過労と感染によって死んでも、
まったくかまわないんだとね。
この時点ですでに怪しいってわかるだろ。 大阪に死者が多いのは、複数の高齢者施設でクラスター発生してるから
国の基準だと気管挿管した患者も重症に入るけど
東京都はそれを除外していた
大阪が多くなったんじゃなくて東京が実際より少なすぎたんだな
>>579
関東だと、ICUはただ「気分が悪い」「血圧が上がった」ってだけで夜間の急患受け付けへ自力で行った時なんかに
高齢者で危険だと見なされれば経過観察の為に入れられる（うちの親は年に何回かお世話になった）
だからって必ずしも重症ってわけじゃない、検査して何も出ず、本人も安静に寝ていて気分が良くなれば
「大丈夫そうですね」で、診断料払って、そのまま歩いて帰れる
ICUに入った、重症だ！って事は無いのは確かだ 人工呼吸器やエクモの装着は重症でなく危篤状態だ 日本は恐ろしい国になったもんだ
情けない国だなあ
隠蔽しても今じゃ中国韓国台湾の足引っ張るお荷物だもんな日本は
>>572
東京は、まともなやつじゃないやつの感染が一巡したのかもしれない。
本来の予想なら、１日の感染者数が1000人超えてもおかしくなかったらしい。
予防頑張っている人はかなりの数がいるんだろうね。 東京さん党のしゅう隠蔽体質を批判しても
大阪民国のイソ村を正当化出来ないんだけどね。
この件もだけど、一波より拡大してるのに騒ぐだけで具体策を打たなかったり、著名人使って「観戦者数意味無し」発信させてるとこみると、どうしても東京は大丈夫アピールしたいのな
大体4月ころに軽症中等症重症の定義は散々っぱらやったよね
なんで今さらICUに入るだけで重症にカウントしてんの大阪は
>>616
取るデータの正確性の方が大事だと思うがね
間違った集計を続けて出た結果からは間違った結果しか読み取れんよ >>1
人工呼吸器でも軽症だぞ
隠蔽するな
正しい情報を公表しろ これやっと取材されだしたか。随分前に発表されたのに。
本来「重篤」の患者を「重症」にすることにした、とか理由もなく定義を変えたんだよ。
中等症の定義が曖昧なのにつけ込んでんだよ。
GOTOやるためとしか思えなかった。
東京は発表の時間早めたり遅らしたりしてたのがアカンよねw
アレで数字調整疑わんヤツおらんやろw
東京と大阪の比較じゃなくて第一波と二波の比較で、東京は明らかに減ってる
西村はコロナ医療の進歩と言ってるし、自分はgo to除外と小池のお盆前発信に高齢者が特に顕著に反応したんだと思う
吉村知事、優勝決定逆転満塁サヨナラホームラン＼(^o^)／
>>615
重症病床は重症者しか入れちゃダメなんですか？誰がそんなことを言ったんですか？安倍晋三？麻生太郎？ 重症じゃない患者もICUに入ってる場合もあるのでICU＝重症とカウントしてない←正しいわな
>>620だが、
軽症の基準がよくわからないが、
もし、そうならば、軽症も変えないといけない 大事なのは実際に重症かどうかじゃなくて定義をコロコロ変えることだからな
小池の見栄だけのために定義変えたらマジでクソだぞ
東京の重症者が少ない一番の理由は
一人暮らしの若者が圧倒的に多いからだと思うよ
彼らは感染しても自宅で感染者に移さないからね
吉村知事と大阪人はうまくいかないからって他県に難癖する癖やめたほうがいいよ
>>632
へー
気管挿管した患者っ人工呼吸器つけない人いるんだね！ >>610
少し前まではコロナ病棟の整備が足りなくて
感染病対策がされてるICUに入れてたという事情もあるんだろ
今は違うと思うけど
どちらにしろ大きな差はないよ
本当に差があるならちゃんと報道するはず
こんな疑惑だけで煽るアホ記事なんて出さないよww >>646
医療の進歩が大いにあるだろうけど
小池がしゃべると東京のジジババはガン聞きして
いう事聞くからね
おかげで屋内熱中症死亡増えてるけど マスゴミの橋下を見る目が180度変わってて笑えるｗ
大阪は怒られたら東京の方がもっと悪いもん！ってガキみたいな事するのやめろよ
トンキンは消えてくれ
お前らのインチキで大阪は叩かれた
迷惑
さすがにICUが重症じゃないとかないわ
東京誤魔化しすぎだろ
定義揃えないとってっいうけどICUに入るか入らないかって重症度だけじゃなく病院の事情によっていろいろだから
症状や治療によってわけるべき
>>620
熱だけでは中等症にならんのよね
37.5度でも4日間は病院へ行くな、とか言ってた国ではｗ
入院の必要性を医師が認めて、やっとこさ中等症なんよ
酸素吸入が必要になると、中等症IIへクラスアップするけどね ここで一句。
〜〜〜
涙目で
揚げ足取りは
やめなさい
橋下徹
吉村イソジン
〜〜〜
明らかにトンキンはインチキをしている
>>1
>以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していない
第一波の時との比較も意味ないってことじゃねーか
重症者数を
低く見せるために誤魔化したとしか思えん 東京だけGOTO除外の時点で気付け
国は実情を把握してるんだよ
673不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:22:35.230
ICUに入っている軽症者、中等症患者って何人くらいいるの？
ちょうど、中国韓国との国交を切り続ける程度に感染数をコントロールする安倍首相
ICUとか曖昧なものじゃなくて酸素投与3L以上、とかで区切ればいいだろうに。
中等症は酸素使用の3L/min以下でどうだ？？
イソジン吉村の情報が不正確なんですよ
全てはこれに着きます
これコロナ関連でトップクラスに姑息だと思う
なんでこいつが再選したのか
上の全入れ替えが必要だ。
有害なガスが溜まりまくっている。
>>664
4月頃は仕方なくそういうこともあったんだよ
東京は特に患者が多かったからしかなくね
大阪はそこまで切羽詰まることはなかっただけかと 重症者向けの病床数の空きもトンキンの方が少ないのに何故か大阪だけ批判
【重症者向けの病床数】
大阪府 188（現在の重症者数65）
東京都 100（現在の重症者数31）
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/LZENwG0.png)
要治療
と
経過観察とか隔離措置で別けるとか
状況判る様に発表しろや
口先でコントロールできると思うな
>>649
いや、入れても良いよ
でもそれなら重症病床の使用率を示さないとって話
重症病床を使ってるのに使ってないみたいな感じに見えるじゃん？
>>615みたいな感じで発表すると誤解を生むでしょ？
でもまあ重症者が増えてきたら、重症じゃない人は重症病床から出すから
そういう風に言ってるなら、まあわからなくもないけどね 隠蔽に必死でお笑い状態やなｗ
定義で隠蔽しても死人の出る数は変わらないのにｗ
>>675テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
コロナって都合上隔離出来なければ一旦ICUにってのもあると思うぞ
イソジンうがいも世間的に見直され始めてきてる
重症者の定義問題も吉村の主張は間違ってはなかった
もうアンチ維新やばいじゃん
もしかして、重症者の定義を
「心電図が10秒に1回、小さく動く状態」
にしたら重症者の数減らせるんやない？
屁理屈並べようが、小池が重傷者を少なく見せたいだけ。
つまり、東京の数字は、信用できんってこと。
697不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:46.710
■集中治療室の患者はカウントせず
東京都は新型コロナウイルスに感染した人のうち、人工呼吸器を使っている人と、「ＥＣＭＯ」と呼ばれる人工心肺装置による治療を受けている人を重症患者として集計しています。
一方で、都は、人工呼吸器や「ＥＣＭＯ」を使わず集中治療室に入っている人は重症患者にカウントしていませんが、以前は、国の基準に基づき、集中治療室に入っている人も集計に入れていたということです。
これについて、都の担当者は「具体的にいつから集中治療室に入っている人を除いたかは確認中だが、少なくとも感染の確認が1度落ち着いた6月ごろから公表している重症患者は今の集計方法だ」と説明しました。
そのうえで「医療機関の病床の都合で、一時的に集中治療室に入っている患者もいて、集中治療室のすべての人が必ずしも重症ではないと聞いている。こうした医療現場の実態や専門家の意見を踏まえ、より適切に実態を反映するため、重症患者の定義を整理した。少なく見積もるためではない」と話し、現時点では、今後もこの集計の方法で重症患者を公表するとしています。
基準がバラバラだと統計の意味ないから
東京都も厚労省の基準に合わせた数字ださないと
それでいて、独自基準をだしたいなら
併せて出せばいい
ICUって要経過観察程度でも入れるからな
そも日本のICUというか一般病棟より設備が上だったり看護体制が密だったりする病棟がものすごく細分化されてたのを
武漢風邪ヒステリー初期にカスゴミが煽った”日本はICU後進国！アベノセイダー！”のせいで纏めてICU呼ばわりするようになったせいでここに来てまたよじれとるな
>>666
そう
発熱３８度は大変だぞ
何日も続いていた人とかキツイやろ
なにかの病になり、発熱３９度の人がいて、
退院したときに「おまえ軽症で良かったな」って言わないからな
しかも程度とわず肺炎を併発していたら、相当きついやろ 大体都のページ、未だに「軽症・中等症」といい加減な発表してるしな。
軽症と中等症じゃ大違いだろ。
>>622
元々有事に対応できない国だったてことだと思う
世界第二位の経済大国と呼ばれた時代にはそういうのがほとんど無かったからばれなかった ジョンソン首相は重症化に備えてICUに入ってたけど、人工呼吸器は装着されなかった
>>694
見直されてねーよ
バカじゃねーの？
ウソも何回も言えば本当になるとかいう、
例のアレか？ >>29
計算出来た？
8/18
大阪の重傷者65人
ECMOnetでの重症者における
人工呼吸器装着数(ECMO含む)44人
65−44＝21人＝呼吸器やECMOつけずにICUにいる人 厚労省基準で何人か質問すれば終わる話なんだろな
記者は煙に巻かれててみっともなかったと反省しなきゃ
>>696
姑息にごまかしてもGOTO除外、ざまあ >>53
大阪は逆にサザエさんみたいな世帯やらが多いのかな 公務員試験の内容を担当別に変えた方が良いのだろうか
>>705
定まった定義などないので
ゴールをずらしたことにはならないからセーフ 基準がずっと違うならまだよくて
以前と基準変えたから東京がやってることはまるで意味不明
ポポポポーンのときの基準値引き上げでセーフ理論を思い出した
東京は曜日単位で見て行くと収束傾向にあるのは間違いないな
>>707
はい、ソース
【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ!? 米感染症学会が感染予防効果を公表
2020/8/19 11:06 (JST)
（略）
ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。
独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。
これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。
効果があった3種のうち、ひとつはポビドンヨードを主成分とする口内洗浄液だった。
さらに、「塩化デカリニウム＋塩化ベンザルコニウム」や「エタノール＋精油」を主成分とする口腔洗浄液でもポビドンヨードと同様の効果が得られることがわかった。
ちなみに後者の市販名は、日本でも販売されている「リステリン・クールミント」であった。
一方で、過酸化水素やクロルヘキシジン、オクタニジン二塩酸塩、ポリアミノプロピルビグアニドを主成分とする口内洗浄液では、ほとんど効果が見られなかった。
「この知見は、口腔洗浄によって唾液中のウイルス負荷が減少し、SARS-CoV-2の感染を低下させる可能性があるという考えを支持している。
我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」と論文は主張している。
論文の執筆者で、独ルール大学ボーフム校の研究者トニ ・ マイスター氏は独メディアに「洗口剤でうがいをしても、細胞内のウイルスの産生を抑制することはできないが、感染症の最大の可能性がある、口腔と喉に潜むウイルスの負荷を短期的に減らすことができる」と述べている。
（略）
https://this.kiji.is/668637355662754913?c=489071089890952289 >>652
なら大阪府は独自基準だと言ってる吉村を批判しないとｗ >>684
東京はECMOnetだと20人だね
一致するはずだけど合わないね だいたい東京はさ
検査から3日経った数字を毎日発表してる時点で隠蔽くさいんだよね
>>718
放射線が基準値越えて危険
↓
基準値引き上げ
↓
基準値未満なんで安全安心です
これやった国だぞ
いざとなったら基準変えれば良いという天才のそれを実行出来る美しい国やぞ >>694テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>721
やっぱイソジンじゃなくても良かったんだな >>1
現場の意見って違和感あるな
少なく計上され国民に余裕があると勘違いされる方が現場的には抵抗あるが、責任を現場のせいにしてないだろうか？ >>712
絶対東京は死んだ日にカウントせずに人数調整してる
元々疾患があればコロナじゃなく疾患原因での死亡にもしてるだろうね >>641
データの収集条件や内容云々以前の問題だわ、前提として全ての自治体で同じ条件で情報を取れと
それが出来ないで内容云々はなんの意味も無い
行進するために整列点呼するのに一人だけ「俺は皆と離れたこっちが良いです！」とかキチガイだろ >>704
平時ですら隠蔽改竄だらけじゃん
公文書偽造して
元々ハリボテ 小池はいつも卑怯なことをするけど大手マスコミと仲良いから誰も攻撃しないね
>>720
スプレッダーが旅行や帰省で東京を離れてただけじゃね
GOTO除外で補助金出ないからって旅行できないわけじゃないしな >>708
ECMOネットは人工呼吸器装着数の全数を把握してないと
注意書きがある 関東軍が
数字でも戦果でも嘘付くのは
歴史的に証明されていますw
数字なんて定義を変えれば都合のいいように作れる典型例
放射線の暫定基準値みたい
>>723
要はICU患者も計上してて国基準と思われる >>686
今は最初に入った人が治って退院させるまでが一連の流れだから、いくら軽症者が重症病床に入っていても次の重症者が入る事は出来ない。この辺は厚労省が取り決めする事なんだが、そんな大事な事を国はほったらかしで病院に丸投げ。判断を丸投げされた病院は陽性なのに退院させたなんて言われるリスクを極力とりたくないから、治るまで面倒見るほか無い。
重症病床利用数の発表をバカ真面目にやると、一般人が重傷者が全然減ってないと誤解するので控えている >>721
だからそれ、前から言われてたし、私すらTwitterに書き込んだように、
「リステリンでも同じじゃん、バカじゃねーの吉村。」
って事が証明されたってこと、
つまり、「イソジンの優位性の全否定」だよ。 あと、とにかく、統一すべき
データからの対策しにくくなる
厚労省の統計の不正も東京が原因だったよな
東京は手抜き仕事してるだろ
>>18
東京都以外は全部厚労省方式
東京都のみ小池基準でやってる
独自の基準で勝手にやっている東京都に対してワザワザ厚労省から何らかのアクションを行わなかった事がチョンボだと言いたいのか？ >>1
隠蔽トンキンwwwwwwインキンwwwwww >>1
厚労省はしっかりしろ。
統計の基本定義統一くらいやれや。 >>732
森友事件のように現場に責任押し付けてるようで違和感ある ホラ吹きトンキンのせいで大阪都がとばっちり
許せない💢😠💢
>>733テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
勝手に定義を変更している。
これは隠蔽と思われても仕方がないのでは？
>>439
無症状が自ら検査に行くわけ無いから、無症状とは濃厚接触者として検査を受けた人。
症状が出るまで平均一週間だから、その間に濃厚接触判定されたコロナ感染者は無症状扱いになる。
無症状がその後もずっと無症状というわけではない。
無症状が多いというのは、クラスター潰しができている良い証拠。
無症状が少ないのであれば、クラスターが少ないか、そこまで手が回っていないか。 >>732
それな
元々デ正しいータを国が蔑ろにしてる時点で、こういうことが普通の状態で、それに腹を立てる方が頭がおかしいのかもな >>731
下らないな
間違ったデータを見続けるのが好きならいつまでもそうしてると良いよ >>706
芸能人の入院もあやしいと思ってる
普通ならホテルか自宅レベルの奴に貴重なベッド与えてるんじゃないか >>721の人とか見るとさ、
維新や吉村の支持者って、本物のバカなんだな
脱力するわ
投票権も資格制にして欲しい
困るなんてもんじゃないわ 感染者数少ないのに重症者数・死者数が東京より多い大阪←これこそ信用できない
統一性が重要という便宜で国が発表し、医療逼迫の指標にしたいという便宜で都道府県が使う。
つまり、定義の該当性を判断して不統一になるくらいなら、生のデータレコードを国が集計するだけでいいような。
データの使い方なんて、便宜的に決めればいいだけとしかおもえないし。
あ、FAXなんだっけ。
役人の公表する数字が国民から信用されなくなったらもうこの国は終わりだな
人工呼吸器付けてないけどICUに入ってるケースがあるってこと？
>>749
じゃあエクモネットとの数字の違い１１人は何なのか説明してみて >>751
野党ヒアリングによると厚労省は知らなかったみたいよ 人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は、具体的にはどれぐらいいるんだ？
それ確認しないで記事にしてるなら、手抜きだと思うわ。
>>732
元々隠蔽改竄体質だけど一般人は社会問題に興味がないからな。コロナは自分の生活にもわかりやすい形で関わるし誤魔化しが効かなくなってきたてことだよ ICUに入っても重症じゃないの！？
こんなので数を減らすことに意味があるの？
>>744
はいはい、イソジンをコロナ対策に使うこと自体をお前らは批判してただろ >>755
本当に現場の判断をもとに集計してるなら
一律で判断してる大阪より正確じゃね？
重症か軽症か診断するのは医者だし >>736
多少の違いはあるだろうけど
ほぼ正確だと考えていいとは思う >>744
リステリンの効果が研究成果として出たのはこれが初では？
水やその他のうがいじゃあダメって出たことの方が大きい
ポピドンヨードはもう何本も論文が出てる 医療的には数時間だろうが１日だろうが
呼吸器付けようが付けまいが
ICUに搬送されたら重症患者
基準ずらす意味が分からない
患者数が多すぎて部屋が足りないから軽症でもICUへ入れてるってこと？
どっちにしてもクソだな。
>>730
陽性者数と不整合になるだろ
アホかよw ガンによる死者数 年間37万人以上
肺炎による死者数 年間10万人以上
・・省略・・
交通事故による死傷者数 年間50万人以上
インフルによる死者数 年間3000人以上
不況による自殺者数 年間10000人増加
餅等による窒素死 年間8000人以上
風呂場(転倒死＋溺死) 年間6000人以上
・・省略・・
コロナによる死者 半年1000人以下
※4月5月がほとんど
23区の熱中症の死者が4日間で100人越えました。
騒ぐまえに実際のデータを見ようよ。冷静に考えると毎日3000人以上何らかの原因で死んでいる。
東京の7月の死者数4名。7月頭から連日100名以上の陽性者が出ているが、１ヶ月半たっても全く死なない。密集する東京ではほとんどの人がウイルスに暴露され耐性ができ、集団免疫が形成されスウェーデンと同じ状態となった
東京と大阪で基準が違っても別に構わないだろ。都市対抗コロナ競技じゃねーんだからｗ
こういう誤魔化しバレたら印象悪いってわかんないのかねぇ
まさかバレないとでも思ってたのかな
本当のことを国民が知っても何もできないんだから
パニックにならないようにうまく操作することのほうがよほど重要
実態よりステージを下げ緊急事態宣言をさけるためだってTwitterにあるな
なるほどな
さっさと小池の後頭部ハンマーでかち割れやw
平気で悪事を働くからな女わw
>>767
大多数はそれな
本当の重症者なんてほんの数人
毎日、各都道府県の県のホームページ覗けば解るが、今、死者なんて殆ど出していない >>743
前半の部分はちょっとよくわからないけど
最後の一文は、確かにそうだなと思う
そもそも医療のキャパを示すのが目的だから
念のために入れてるだけの人を重症者の数に入れると
本当にキャパのどれぐらいまで来てるのかってことがわからないからね
だから、東京や国の基準のほうが良いのかなとも思うね >>1
エクモはそもそも重症じゃなくて重体だぞｗ
肺機能の復活がもうゼロ％ >>764
それについては吉村はんが説明したやろ
その直後に阪大の医師が、吉村はんの珍説を全否定しよったけどなｗ 別に正確な定義でなく傾向見るためなんだから全国で合わせないと比較できず意味ないだろ
ちゃんと国の定義通りに申告しろよ
>>777テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>768
あってるよ、8/16の数字
人口呼吸 20
ECMO 6 >>776
その論文を見てリアルに人で実証実験をしたのが松山先生が世界初 関東軍が嘘を付き
大阪８連隊は戦果が薄いとうそぶく
全く昔のままなぞってるよなw
ICUを重症にすると監視の行き届かない一般病室で挿管される患者が増えて死亡率が上がるけどな
>>759
算数出来ない奴には分からんのか
定義やデータがバラバラ変わるとまともに計算なんか出来ないのよ、間違ってるかどうか判定するのはその後だし、お前のような庶民が条件を考える必要は無い、それこそ厚労省と医者の考えること 大阪は、重症でも人工呼吸器やECMOを使用しない。
なんて事あるのか？
>>776
新型コロナウイルスで確認してなかっただけで
TVCMですらさんざんやってるだろうに
「リステリは口内バクテリアを殺します」
そもそも、1番最強なのは
ホピドンヨードでもリステリンでもなく、
次亜塩素酸水の口内うがいだよ。
死ねよ無能な維新支持者。
てめーらが日本を破壊してる。 もう自己申告でいいかもしれない
医師「呼吸が苦しいですか？、肺に違和感を感じますか」
患者「苦しいです、呼吸する度に肺に痛みがあります」
医師「はい、ではコロナ重症患者としてお薬出しておきますから」
厚労省の基準に従わないと国としてのデータが揺らぐだろうが
東京都には馬鹿しかいないのか
>>779
テレビでICUの半分をコロナ対応にした病院あったよ
そういうところは、呼吸器つけてなくても
ICUに入る可能性はある >>799
下らないな
間違ったデータから出された間違った結果を見て喜んでなよ 戦中も空襲や原爆あたりで誤魔化しが効かなくなってきた
東京のコロナ対策はマイナス１００点だ！
【大阪と東京の検査体制の違い】
大阪は検査数だけに特化したオンラインシステムを立ち上げ情報を管理。メールで保健所と役所のやり取りをしている。
一方、東京都は、FAX2台だけでやり取りをしている状態で、集計に時間がかかり検査日から都が感染者を公表するまで約3日もかかっている。
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/pTlWdhF.png)
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/AcWm9K3.png)
>>783
厚労省が決めた基準を
勝手に独自基準でやられてると
統計の意味がなくなる 現場の都合で便宜的にのみICU入れただけ、をどう判断するか。
東京都からすれば、医療逼迫の実体を知りたいだけだろうし。
国からすれば、都道府県別にも、過去のデータとも統一して欲しいだけ。
なら、ICU入ってるかどうか、それがICUである必要性に基づくか、というフィールドを定義してデータレコード別に集計すればいいだけにおもうんだけど。
FAXじゃ無理だろうけどさ。
隠蔽トンキンｗｗｗｗｗｗ
基準を変えればどうということはないｗｗｗｗｗ
日本でコロナによる死者数が少ない原因
ファクターX
>>802テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
現場の声って言うがICU入ってる人が重症じゃないとかあり得なくねえのか
都の意向で定義変えてるのか
印象操作したいとしか思えないな
>>774
たぶんに、イソジン吉村が重症、軽症の判断を医者に依頼する形を止めて、自分独自の判断を病院に押し付けて統計出したと思わざるをえない。ICUに行ったら重症とか現場の人間が聞いたら笑っちゃうレベル。流石だよイソジン効果吉村 >>810
途中で定義や集計方法変えて前よりいい他よりいいってやるのは国が率先してやってるくらいだしな 世界中から東京インチキって言われてる意味がわかったような
>>803
ＩＣＵは経過観察でも入る時があるからね 誠実な大阪が叩かれて隠蔽体質のトンキンが持ち上げられてたのか
いつ人工呼吸器に繋がなきゃならなくなるかわからない患者をICUに入れて夜通し監視することができなくなるんだぞ
統一は否定しないけど今は大阪だけ重症者数と死者数が多いんだから劣等生の大阪をどうするか考えたほうがいいよね
>>822
ICUでは人工呼吸器つけるから
東京の基準でも重症者に数えてるぞ >>814
死者数の統計じゃねーし、べつにどうでもいい
どんな病気でも重症軽症決めるのは医者だよ >>815
その辺は厚労省が指揮をとるべきところ
国がやらないから各都道府県知事の采配でやってるのが現状 【東京都疑惑】
8月1日〜17日の間で熱中症の死亡者が79人！
あまりにも多過ぎる死亡者数
コロナの死亡者を熱中症の死亡者として処理をしているのではないかという疑惑が出ている。
東京２３区、８月の熱中症死者７９人に エアコン不使用は８割 2020年08月18日15時12分
東京２３区内の熱中症による死者数が今月１日以降、７９人に上ることが１８日、東京都監察医務院への取材で分かった。このうちエアコンを使っていなかった屋内で死亡したのは６５人で、全体の約８割を占めた。同院はエアコンの適切な使用を呼び掛けている。
同院によると、１７日までに熱中症で５０〜１００歳代の男女７９人が死亡した。年代別では６５歳以上が７０人と９割近くを占めた。
時間別では夜間（午後５時〜午前５時）が３２人で、日中（午前５時〜午後５時）の２５人よりも多かった。不明は２２人いた。夜間も気温が下がらない上、高齢者に就寝中のエアコン使用を嫌がる人が多いことが影響しているとみられる。
東京消防庁によると、今月に入り、都内で熱中症が疑われて救急搬送された人数は、１７日までの速報値で２５７６人。９日以降は連日１００人以上が搬送されており、１７日は３３９人に上った。
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020081800679&g=soc ていうか全国民検査しない限り数字に意味なんかねーだろ
いつまで遊び集計やってんだよ
トンキンはゴールポスト動かしすぎなんだよ
もう、とっくに緊急事態 宣言だろ
東京アラートの直後に
大阪の重症65人のうち、人工呼吸器やECMOを使用していないのは何人なのか。
人工呼吸器やエクモを着けてる患者は重症者としてカウントしてる
だがICUに入ってるからと言っても重症じゃない患者もいるので
ICU＝重症者とはカウントしてない←これ正しいだろ
豊洲の汚染地下水のころから
小池がやってたことだろ
役人はうそをつく
数字はよく検討しないと
道路利用実績なんか最たるもの
だめだこの国
かくして責任逃れすることしか考えてない
小池のやりそうなことだなｗ
根はショーンＫと同じ詐欺師だし
ICU入ってないけど人工呼吸器付けてる患者はおらんのかね？
こんな嘘つき国家になったのは明治維新後からじゃないの？
戦国武将みたいに重みのある名言も残せてないし、すべてが薄っぺらい。
明治維新で入れ替えられんじゃない？
東京が目立つので要は誤魔化してたのか
戦時中と変わらんね
オリンピックのために隠蔽しないとやっていけないんだろうなｗ
東京大阪経産省厚労省国民それぞれがバラバラだから国難に立ち向かえないし舵取りすべき政治家も逃げてる
コロナは風邪じゃないってのが良くわかるな
国が風邪だと思うならここまで国民に感染症対策を押し付けないって
大阪の株が上がったな
吉村叩いてた奴らの顔が見たいわ
>>831テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することだ。大阪が言っているICU
がどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>794
キミの頭のなかじゃ２０たす６は３１なんかｗ
小学校からやり直せ >>836
医者が決めたのを役所が分類してるって話しだよね 小池がからんでるなら隠蔽
小池がからんでないなら小池カンカン
どっち「？
ラジオの聴取率調査週間になるとやたら豪華プレゼントなんかも
数字をいじりたい願望
みんな客観数字が嫌いｗ
>>1
＞以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していない
誰の決定？ちょっと責任者出てこいやマジで >>857
旧型のコロナウイルスとどう違うの？
旧型も感染すれば老人は肺炎で簡単に死ぬぞ 東京は一人暮らしの多い地方出身者が多いから家族感染しないってのは当たってる
逐一東京の動向に異様な関心を示すオオサカッペ
まさに朝鮮人と同じ精神構造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人工呼吸器やECMOが不要な状態を重症に含めるか否かを、
厚労省が示せば解決じゃねの？
実に日本らしい展開で笑えてくるなw
大阪の発信力が無けりゃ完全隠蔽やないかwまた敗戦すっぞこんなんじゃ
せめてセカンドオピニオンとしてはマトモに聞くべきやろ大阪からの発言もw
重症すくないだろとか書き込んでた公務員どこいったの
>>818
今は家庭連合に名前変えてる。
アベ友ファミリー優遇はそのせいだろう。 >>848
ICUってコロナ専用ICUだからね
コロナの治療する部屋って意味でしか無いから、コロナ専用ICUが一杯なれば、軽症コロナの病室でも呼吸器は当たり前に付ける >東京都の重症者は31人だったが、
以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)を
つけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、
現在は集計していないことがわかった。
ワンセンテンスの中に接続助詞の「が」を複数回使うのって、
まるで出来の悪い中学生の作文みたいだな。
小池ばあさんは、来年どうしても五輪をやりたいんだよな。
毎日、都が公表してる数値も、とてもじゃないが、信用できないわ
上級「go to で金儲けだお。バンバン稼ぐお♪」「や、ヤバいお。重症者、増えて来てるお。ご、ごまかすお‼」
>>843
どこがだよ
重症じゃないのにICUなんて入れるわけないわ 官房長官が「重要なのは重傷者の数」
だから減らしたのか、なるほど
ていうかどうでもいいやろ。元々統一してねぇんだから今からやっても意味ないだろう。
重症じゃないけどICUってVIPな方だったりしてな
東京にはたくさんいるだろう
>>889
人工呼吸器使わずＩＣＵならコロナの影響じゃないだろ >>877
当面の秩序さえ保てたらそれでいいってのが基本方針 >>889テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言っている
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
重症でなくても経過観察が必要ならICUに入れるし
ICU＝重症という指標がおかしい
今日の東京は186人
ただしこれは3日前の日曜日の検査数
お盆明けの検査数が出る明日からが本番だな
これじゃあ、東京都は疑われてもしょうがないですね。
コイケがこういう奴なのは猿でも分かってた
こんなのを当選させた都民の責任だし、文句言う筋合い無い
>>1
人工呼吸器患者の数でも大阪が圧倒なんだよ
下らねえ争いしてんじゃねえよ
カッペ ICUってヤバい人がいるとこじゃんw
そこを集計しないってwじゃあICUの人はどこに分類されてたんだよw
統計とかいじるの当たり前の国になってきたよな。日銀が株価すらいじる。
>>99
無免許でごちゃごちゃ言ってる専門家ってこいつだけだよね
二木や北村も一応医師免許あるし >>816
東京は世界の大都市だから、イソジンが知事やってるよーな田舎自治体と競う気はねーんだよｗ せめて国内ぐらいは基準を統一できないもんかね？
ってか重傷者数すら定義がバラバラなら数値の公開にどれだけの意味があるんだよ
定義しても担当者によって解釈が変わってしまうから負担になるだけって理由ならICU患者数とか空病床数とか死者数とか絶対的な数値を公開してくれ
終わってるのはイソジン吉村だよ
こいつデマカセしか言わねえじゃん
>>915
そんなヤバい状態の人が人工呼吸器を付けないのか？ あからさまな八百長
>>919
いまコロナの治療費は全額国じゃなかった？ >>921テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言っている
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こういうの日本の信用を毀損するからマジやめろ
定義変更する時は予めきっちり周知させろ
そういえば小室圭はどうなった？
新型コロナ後もアメリカに滞在したまま？
>>919
コロナが軽症でも
別の疾患もってたら経過観察あるで >>861
8月16日と言ってんだろ
幼稚園から日本語やり直せよwww いちようは、国はICU=重症者という定義なんだが
トンキンは２ヶ月前に定義を勝手に変えた
重要なことは、重症数は、（死者数の次くらいに）タイムラグが大きい（最後に出てくる）統計ってことね。
医療のキャパみる指標として重要だろうね。
けど、みんなに行動を呼びかけたりする指標としては、遅すぎる。
入院数とかのほうが早いし、陽性報告数のほうがもっと早い。
そういうタイムラグが少ない指標で、次にどうなりそうかを見越して手を打つ。
これでも、先手じゃない（データに応じてるだけだから）。後手だけど、まし、というだけ。
医療のキャパさえ管理で来てれば本来さほど重要な指標じゃない。
それより、もっと早く出る指標で手を打つしかない。
政治家が、前回よりまだ重症は少ない、とタイムラグを理解しない（あるいは、悪用した）言い方をするんだけど。
見抜かないとね。
現実的には
無能政府とイソジン大阪が
変えればいいんだろう
基準は違ってもいいが、途中で変えるなよ
傾向が分からなくなる
>>921
指針としては、人工呼吸器やエクもを必要とする状態が重症という感じにはなってんじゃねか？
ICU云々は、結果的にその状態だとICU入りになるだけで、症状の指針ではないし。 吉村知事かわいそう
ホラ吹き百合子のせいで叩かれた
世紀の冤罪事件だ！
コロナで騒ぐ必要がない理由
・コロナ死亡者の平均年齢79歳。
・PCR検査陽性者の9割が軽症、
もしくは無症状(感染ではなく暴露)
・20代以下の死亡者数ゼロ。
・半年経過したが死者1000人程度
→餅詰まり1000人、交通事故死3000人
・累計感染者50000人強
→小規模自治体の人口程度
マスコミが視聴率欲しくて煽ってるだけ。
コンパクトだの何だのと嘘で塗り固めた五輪招致の次はこれかよ
ほんと懲りないなトン菌は
>>870
そんなの知らんよw
旧コロナだろうがインフルエンザだろうが、それが猛威を振るったところで
世界各国でロックダウンなんかしてないでしょ >>921
ICU患者数って言葉だけ見ると、勘違いする日本人沢山いすぎてパニックになるだろうよ
ICUに空きがあったら軽症でもどんどん入れるんだよ 集中治療室にいるけど人工呼吸器をつけてないのであれば
重症予備者であって重症者にはカウントされないであってんじゃねーの？
重症者の条件になるかまだ確定してないんだからカウントしちゃだめだろ
そんなん言い出したら一応念の為入れといたとかできなくなって泣くのは患者だぞ
ホント危険厨は自分の為なら他人なんてどーでもいいんだろな
お前らのテレワーク・満員電車通勤なんてどーでもいいんだよまじで
おいおいｗ
東京はなんで集計方法かえたんだよｗ
もうヤクザと同じだな
行政ヤクザ
頭おかしいわ
東京都が送ったFAXの隅に※で注記があったりしたら、なんかそれっぽい。
いや、ありそうというだけなんだけどさ。
新型コロナウイルスはたいしたことないということにするために
感染者数ではなく重症者数でみろといってたら
いつのまにか重症者が増え始めたので重症者の基準を変えて
数字の上で重症者を減ったように見せかける粉飾を堂々とやってのける
こんなクソ公務員共は全員処刑したほうがいいわ
こんなやつらを税金で養う必要なし
人口呼吸器の使用数もエクモの使用数も死者数も大阪のが多い
なのに東京は誤魔化してるーって言い掛りも甚だしいわ・・・
税金のムダ遣いさせたら右に出るものはない🤣
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/nmscxnp.png)
![「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/9TdckQ9.jpg)
どの部屋に居るかで分類するなんて白痴としか思えん。症状の重さで分類しろよ、ここまで阿呆極まるとは
程度に関わらずICU病床が開いているときは、そちらを優先してるんじゃね
儲かるから
>>931テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>947
とにかくさ
東京も大阪もさ、一旦作った基準を変え過ぎなのよ
ホント、アタマオカシイネ >>940
流行初期は未知のウイルスで、社会不安が増大したからでしょ
今は十分なデータもあって海外諸国は軟着陸の体制に入ってる
いい加減に学習しろよ >>941
基本、他の病気や怪我の患者と混ぜちゃダメなコロナ患者だけに
それ専用にICUを隔離区域にしてあれば、そうなるケースも出てくるわなぁ。 >>949
何これ
関西ババア
橋下徹と吉村にまわされろ！ 実態を隠して数字を発表してたのが
セコいって話だわな
庶民は数字だけで見るんだからw
>>947
原発の時もそうだったな
現状をどうにかするんではなく、基準を緩和すれば大丈夫という手法w >>907
逆に週末や祝日前には救急患者受け入れ用病床を空けるために重症なのにICUから一般病棟に移される患者もいるしな
病院運営の都合次第で変わる曖昧なもんなのよ そー一般病棟に入れられないので病床空くまで一旦ICUに←有り得るだろ
俺が知りたいのは行政や医療機関の都合区分じゃなくて
こういう明細なんだがなー
●無症状
なんの異常もない普段通りピンピンしてる
●軽症
咳や鼻水が出るくらい、さほど苦しくない
少し熱っぽい程度で飲みにくらい付き合える
●中症
38度以上の熱が出て、咳込んで苦しい時がある
出歩く気にはなれず寝ておきたい
インフル発症を自覚する段階の感じ
●重症
尋常じゃない咳込み、喉や胸の痛みなどで
息苦しく、ギリギリ呼吸できるが
このままだと命の危険を感じる
自宅で寝ていようとは思えない
救急車を呼ぶレベル
●重篤
ほぼ意識なし、自発呼吸不可
もちろんしゃべれない動けない
●死亡
「同じ基準なら大阪のほうが少ない」という話が出てこない時点で
どう転んでも多いんだろうなとは思うわ。
>>952
そうなんよ、俺もただの喘息発作でICUに入れられた。「ごめんねー今部屋が空いてなくて」だと。 吉村知事は東京が重症者が増えないのが不思議と言ってたからなあ
>>870
おまえは知らないかもしれないが
コロナウイルスは7つ種類があるんだよ
そのうち重症化するのは2つ
適当なデマふりまいてると通報するよ？ >>958
は？
一般病棟ICUは重症者しか入れない
コロナ病棟ICUはベッドが空いてたら軽症でも入れる
これがうちの病院、これが現場の状況
解ったか！ >>726現に大丈夫なので騒ぐお前がバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあこの変更は重傷者数偽装の意図ありと言われてもしょうがないな
>>37
この前の集計で一度だけ多かっただけやん。 >>975
ん？まじなの？
ホント、インペイヒドスギナイ？
ちゃんと検査しろよなあ >>975
陽性率17%か、ひどいな
蔓延してるな
ちなみにニューヨークは0.8%です >>477
そういうこと言うと早目の気管切開すっぞ しかし、こんなもん行政が隠蔽して何の得があるんだ？
頭おかしいのか
ちゃんと検査して隔離すればええやろｗ
ホント、東洋のオラウータンは脳味噌溶けてるな
どうせ都知事選対策に見送ったんだろ？
時期的にそうとしか言えない
>>978テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
維新信者は早めの気管切開してもらえ
今からやっちゃえ
>>987
そういうことか？
マジか・・・
絶句だわ
完全に倫理崩壊してるやつが首長してるんだな
終わってるな >>985
あいつらからみれば当面の秩序さえ保てたらそれでいいのだ カッコつけて英語の略語なんか使うから勘違いする
救急集中治療室と日本語を使えば
ICU入って重症じゃないって、もう言葉遊びにはうんざりだよ。
頼む、マジでまともな内閣、官僚、知事求む。既存政党にはいない。
そもそも県内で入院施設が限られていて、そのなかでもコロナ専用ICUなんてもてる病院の規模がどれ程有るのか想像してくれよ。
コロナ専用ICUを空けておけるほどベッド数に余裕なんてねえよ！
>>975
どんでもねえ陽性率だなw
感染者数だけみて緩んでる絶望感 ECMOや人工呼吸器付けないICUて
どんな症状なの？
関西人のがリアリストやからな
発表による「安心感」より
現実的な「安全度」を求める
安心「感」だけで慢心してたらええで
東京もんはw
lud20200820083727ca
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・【速報】東京都 新型コロナ 新たに4704人感染確認 重症患者は276人 ★2 [首都圏の虎★]
・【速報】東京都 新型コロナ 4377人感染確認 重症患者8日連続で最多更新 ★2 [首都圏の虎★]
・【デルタ株】これまでの治療法が通用しない、密着 重症者病棟・医師 「重症者病棟に運ばれる患者のほとんどすべてワクチン未接種者です」 [影のたけし軍団★]
・【韓国】大阪府、朝鮮学校への補助金支給を拒否 東京都・千葉県・埼玉県も補助金執行せず[03/22]
・【東京都】ICU、コロナ患者受け入れ可能な病床は残り10床…重症病床数150から200に要請 病床ひっ迫も“人材確保の壁” [ばーど★]
・【東京都】ICU、コロナ患者受け入れ可能な病床は残り10床…重症病床数150から200に要請 病床ひっ迫も“人材確保の壁” ★2 [ばーど★]
・【東京都】新型コロナ 6人死亡 4989人感染 重症者は最多の218人に [クロ★]
・【速報】東京都 新型コロナ 4227人感染確認 重症者は294人で過去最多 ★2 [首都圏の虎★]
・【速報】東京都 新型コロナ 3581人感染確認 重症者は297人で過去最多 ★2 [首都圏の虎★]
・【速報】東京都 新型コロナ 18人死亡 4227人感染確認 重症者は過去最多 ★4 [首都圏の虎★]
・【速報】東京都 コロナ 19人死亡 3581人感染確認 重症者297人過去最多 ★3 [首都圏の虎★]
・【速報】新型コロナ 東京都で新たに561人感染確認 重症者は6人増の67人に 28日 [首都圏の虎★]
・【速報】東京都 新たに1219人感染 重症者は131人 月曜日としては最多★４[01/11] [Ikh★]
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