【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★5 [記憶たどり。★]->画像>3枚

https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
　
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
　
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596778553/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36

もう佐賀県を廃止しようよ

おまえが考えたらメリットが出るのか？

官僚って愚か者しかいないのかよ

また国交省はキチガイじみた論理を振りかざしてるのか
ほんの僅かなメリットのためになんで強烈なデメリットをせおわにゃならん
説明してみろよ

バカが政治家するとダメだな。

全列車鳥栖を通過させるぞって脅せば言うこと聞くでしょ

知事が変わるまで待つと

新幹線のトンネル工事で地盤沈下や地滑りが起きるぞ！

〈新幹線長崎ルート〉「佐賀県の考え理解できぬ」 国交省の複数アセス「妥当な提案」 新幹線与党検討委 山本委員長
佐賀新聞 2020/08/06 00:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557816

多くの人が勘違いしていることがある。

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。

デメリットは一切考えていません

さすが佐賀wwww

2019年末までの大雑把な流れ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html

元から佐賀にメリットなんてなかったろ

アセス
むかし歯磨きで使ってたな

アセス拒否「大変残念」　国交相、協議継続の意向　新幹線長崎ルート
2020/8/5 11:09 (JST)　長崎新聞
https://this.kiji.is/663565284128687201

ずっとリレーで恥を晒すのが最善

>>1
佐賀にメリット作るのがあんたの仕事じゃないか

そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。

別に、本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、要は自分が生きてる間さえ逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が負債を抱えて苦しもうが知ったことではないというスタンス。

佐賀にとってみれば、経済効果わずか、負担はそれなり。
こんなの同意出来るはずもない。

福岡ー佐賀県境、佐賀県境ー長崎県だけフル企画にしとけｗ

仮に通したところで高速バスに勝てる目が見えないからなあ
のぞみが長崎まで行けば話は別だけど
そうでなければこんなもん誰が乗るんだ？

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://wu-kejin.kathmandubiz.com/1596293065.html

静岡のアホタレはどうした？

>>24
コロナでリニア要らなくなったのに未だに受け入れてないアホ

最低でも諫早湾の防潮堤を完全に開門すべきでしょ。いつまでも長崎に奉仕する必要はない。頑張って、佐賀県。絶対にアセス同意しちゃダメ。

フリーゲージ前提がダメになったんだから
佐賀を納得させるにはJRが在来線を維持するしかないだろ

在来線は筑肥線経由でいいだろ
佐賀駅付近の人はバス

時代が違うよ

話し合いじゃなくてだまし討ちを国と長崎が仕掛けてきたからなあ
ちょっと約束違うのに騙して勢いで佐賀に負担押し付けようと魂胆してたのがねえ
いやあ汚いよねえ

この国は田中角栄の亡霊にいつまで縛られているんだろう

確実なのは、次の株主総会で投資家から鉄道事業への投資削減を迫られることだからな。

この件は佐賀にとって理不尽でしかない

佐賀「どう考えてもメリットなんてない」

大臣がキングボンビーに似てるから駄目

ていうかミニ作るくらいなら鉄道やめて車にしたら？
東北に派遣されてた時何度かこまち乗ったけど
マジですっとろいクソゴミだったぞ

佐賀のために佐賀議員の要望に答えて、決定文書からルート明記見送り
高級官僚による毎月の佐賀詣でもろくすっぽ会わずに帰す
「長崎やJRの誰も佐賀知事と会えない」

↑↓佐賀への配慮もそろそろ在庫切れ

赤羽大臣は佐賀知事との密会をブッチ
山本委員長「佐賀は意味不明」

カルト創価国交省利権に都合悪いだけ。
ＧｏＴｏも創価観光利権に金回す為だけのお仲間への利益誘導。

埼玉出身で総務省やめて自公の推薦の落下傘知事ががんばりすぎじゃね

>>1
西九州新幹線について、
佐賀県知事と佐賀県は負担金無し駅無しを主張すればいい。
それ以外の主張は全てゴネているだけ。

そもそも嬉野、武雄、新鳥栖とフル規格新幹線駅を３つも作るのに
佐賀県にはメリットが無いとか主張がめちゃくちゃ。

新幹線ネットワーク便益を既に最大限に享受しておきながら、
新幹線ネットワークを分断しようとか到底許される行為ではない。

　長崎に行く関西の観光客の利便のために
佐賀市を中心とした通勤通学で鉄道を利用する
日常の交通インフラをズタズタにするんだろ
愚かすぎね、どっちが社会に重要か分かるだろ

こって長崎VS佐賀でレスしてる人ばかりだけど
新幹線で得するのって長崎の土建屋と土地転がしと谷川と金子だけだからね

「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」

これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい）

JR鉄道全部引き上げればいいよ
在来線の恩恵は頂くけど協力はしないとかクズすぎ

聞いてんのか静岡お前のことだぞ

整備方式とかいう作るのありきのクソ制度
いい加減に廃止した方がいいだろ
安中榛名駅の失敗をまた繰り返すのか

武雄温泉〜長崎間で西九州新幹線は完成
これで佐賀は何の問題もないんだから、リレー新幹線はそのまま開業運用することになるね
いっそ「長崎新幹線」に正式名称を変えたって、どこからも反対は出んだろう
良かったな＞長崎

今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

ゾンビランドサガ（アニメ、OVA）、まじお薦め

長崎からはもう作ってるらしいな
かつて福井も福井駅部だけ高架作って10年以上放置だったけど

>>39
昔長崎県庁に出向してたせいで相手の手の内が粗方読めてしまうのが

>>42
長崎の議員と知事と代議士を選ぶのは長崎県民だからなぁ
佐世保市民には同情しないでもないが

>>40
イヤそこはどうでも良いのよ
問題は在来線の運行が今まで通りならね

武雄市長、嬉野市長と大臣の会合には出てこない佐賀県知事
算盤勘定をして、相手や立場によって態度を変える人って
一度に大勢の前には出たがらないよな
変わる態度の辻褄が合わなくなるので

高速バスで博多〜長崎まで２時間３０分で２５００円
白いカモメで博多〜長崎まで２時間で４２００円
→４枚つづりの券とか買えばもう少しお安くなる

新幹線で博多〜長崎まで１時間３０分でおいくら万円なの？
高速バスでいいんじゃないの？

>>1
メリットって何？

>>42
コビペだと解っているし、以前も書いた気がするけど、ここでは日本国民vs谷川、金子、中村、与党PT、JRQと言う観点で捉えている人が多い
佐賀vs長崎と問題を矮小化したいのは賛成派だけ

九州新幹線はすでにあるからな
博多から長崎までの近距離通す意味あるのかよ
九州でも宮崎とか大分とか通ってない県はあるのに

>>41
でもな、通学客なんてのはせいぜい高校生まででその後は福岡や東京に逃げちゃう人。
そして9割は戻って来ない。
日本の地方あるある。しかも客単価激安。
逆に外人でも観光でも人を引っ張り込んで売上がなきゃ地方自体存亡の危機。
現状維持ってのは実は少しづつ地盤沈下してるのと同じ。

佐賀にメリットなんかないやろ
そこまでいうなら佐賀の電車止めたったらええんや

>>11
> そもそも最初から作る話が存在しない

そもそも中間県に新幹線建設の拒否権など無い。
既存の新幹線で神奈川が埼玉が滋賀が山口が、
今回の佐賀と同様の理由で拒否した場合のことを考えれば誰にでもわかる。
それを現にやっているのが佐賀。

佐賀県が今やっているのは自らもメリットを最大限に享受している
新幹線ネットワークを分断し隣県や佐賀県自身にも大きな損失を与える妨害。
つまり制度の不備を悪用した反社会的行為。

九州新幹線が諸悪の根元。新幹線はすべて凍結にして佐賀県内の新幹線すべて廃線。新鳥栖駅も解体して九州新幹線を分断しよう。新幹線嫌いの佐賀県も満足。

在来線の維持と負担金なしさえ国と長崎とJRが飲めばすぐいけそうだけどな

赤羽て公明党だろ
GO TOを押し勧めた

佐賀人は嫌い

香典を渡したら香典返しがなかった、後に香典返しなんて佐賀ではしないと言った

葬儀場で出された食べ物や飲み物を他の人と分けることなくゴッソリと持って帰る

とにかく金を出さす、もらえるものは人が取る前に取っていく

>>53
博多人がそうそう長崎に行くとも思えないし、東京大阪からはLCCで長崎空港じゃね？
長崎県は、新鳥栖より空港と繋げよと思わんでもない

コビペ

日本の敵は中国
ビジネスはスピード
ショボ県のゴネで事業止めてる場合じゃない

>>51
それな。誰が佐賀から博多まで新幹線で通勤するものか。

>>57
残念ながら整備新幹線のスキームがローカル輸送切り捨ての糞だから
これでは乗れませんよって話

>>42
あとは新幹線をいただいて在来線廃止したいJRQね

一般の佐賀民と長崎民ほとんど被害者

新幹線開業で特急の通過待ち無くなる？

>>61
国もJRも、地元負担の整備新幹線枠から外れることは、1ミリも考えてないようだよ

>>59
えーと、整備新幹線だから沿線自治体全ての同意が必要なの、解っている？

佐賀知事は武雄市長、嬉野市長と普段どういう態度で接してるんだろうな
想像するに、佐賀の殿様みたいな感覚なんだろうか
そら自分より偉い大臣と同時には会いにくいよな

>>1
めちゃくちゃ知名度も人気もない佐賀に少しでも人流そうとしてんのにな
知事の鶴の一声で決まんの？

>>72
それなら永久リレーやむなしよね
元々無理を押し通すからこうなったんだ

>>59
長崎、佐賀、福岡県民のほとんどが不必要と考えているだろうね

国がフリーゲージをやめることを決めたけど
フリーゲージにすること前提で決まってた他の計画も
そのまま残しているのがおかしいってことらしい

フリーゲージやらないことを前提で全部ゼロから議論しなおすべきって
佐賀県の主張の方がスジは通ってるし
恩恵のわりに佐賀県の負担（660億円）が大きいとか
これができて一番得するのは長崎県とかあるけど
佐賀県民は知事がなにをがんばってるのかわかってない気がする

長崎には車で行くから新幹線はいらないけど佐賀にはもう金落としたくないな
通過してゴミ捨てや排泄だけする事にします

九州新幹線を分断しよう。
佐賀→博多はリレーで結ぼう。新幹線は福岡、熊本、鹿児島だけでいい。

どうでも良いので在来線の維持と工事費、整備費の佐賀県負担なしでお願いしますね

>>68
佐賀の在来線を維持されられる事は決まってるからJQはうま味ないよ

あの区間はミニ新幹線方式で良かろう。防災という名の税金の無駄遣い。

長崎なんて博多港から直接ホーバークラフトで長崎まで繋げばいいだろ。新幹線なんてもったいない、無用の長物。

国民の100人中９９人が反対する鉄道なんていらんわ
気でもくるってんのか
しかも大臣は公明党
だから創価学会は日本人に後ろ指刺されるんだ

九州の鉄道利用の主な用途は通勤・通学だろ。他県への移動で鉄道はあまり
使われていないように思うがね。

そもそも長崎や四国に新幹線はいらないよね

>>59
そいつら整備新幹線じゃないしなあ

>>80
新幹線は東海岸ルートも欲しい

>>82
そんな結論出てるの？

>>89
せやな。九州新幹線は福岡、長崎、熊本、鹿児島、宮崎、大分を営業路線とする。

創価創価言い始めたら墓穴になるぞ

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/486805

>>70
本数減って乗る予定の列車が来るのが遅くなる

>>59
何言ってんのこの池沼
拒否権ないんならさっさとつくればいいじゃないか

長崎が佐賀に金たかってるから拒否られてるだけだろが

>>50
正論ではあるんだけど、現実的には新幹線見直し派として立候補するor誰かを擁立する、
または既に反対派の共産党に投票するっていうのはフツーの人々にとってはハードルが高い。
そもそも新幹線計画に関心がない人が多いからそれが選挙の争点にならない。
どう足掻いても無関心は組織票には勝てないんだよね。
公明党の影響を無くせないのと同じで。
それを馬鹿な日本国民のせいだろって言うのは簡単なんだけど。

>国の交付税措置などで佐賀県の実質負担は660億円に落ち着くと説明する
負担するの大変だと思うよ

>>2
民放も１局しかないし
元肥前国だし
長崎県に吸収合併でいいかもな
そしたらこういう問題なく再来年には長崎まで全区間フル規格新幹線開業出来てたな

長崎の場合進学や就職を機に首都圏や関西、福岡などの都市部に流出する若者が多く、過疎化が進行している。

過疎化の真っただ中、必死に新幹線通して何を運ぶつもりか
新幹線作ればもっと人口減るんじゃないか
長崎の新幹線開通得々詐欺に引っかからないようにな佐賀県は

>>96
工事を始めたら2-3倍の負担金になるのは常識の世界
その頃には担当者も大臣も替わっているしね

>>95
一時的なら解るけど、谷川とか何十年のさばらしているのよ
こいつ落としたの一回だけじゃなかった？比例九州ブロックでゾンビ復活したけど

>>1
つか、佐賀県民はどう思ってんの？

なんで、日本のマズゴミは佐賀県民の気持ちを報じないの？

何か都合が悪いの？

フル規格を強烈に要望しているのはJR九州で、運営会社の意向を尊重した国だから
長崎県をどれだけ叩いてもなんの解決にもならんよ。

まあ、JR九州に完全に依存している佐賀県だからJR九州を敵にまわせなくて
しかたなく長崎県を叩いてうっぷんを晴らしてるだけなのは理解できるけど。

冗談ぬきで惨めやね。

>>96
これ、最終的にそのくらいになるって話で、一時的にはこの倍以上を
支払わされるからな

しかもルートすら決まってない段階での丼勘定だから、額の上振れは確実
市街地通過の買収難航や超軟弱地盤で一体どうなることやら

>>52
武雄市　人口47,753人
嬉野市　人口25,808人
合わせてたったの7万人の糞田舎に新幹線の駅2つ。

新幹線はイヤには賛成してやるから
オスプレイ基地をさっさと認めろってのはダメかなあ

佐賀県人だが素通りされることには慣れてんだから今更なんやかんや言うでない
スルー力こそ佐賀人の矜持であることを忘れたか

長崎の理想
リレー開業したら何でここだけ繋がってないの？と世間から注目されて
意地でも通せんぼしてる佐賀に我侭だと批判が向けられる

長崎の現実
リレー開業したら何でここだけ繋がってないの？と世間から注目されて
だまし討ちで外堀埋めようとした上に失敗した事実がバレて長崎に嘲笑と侮蔑が向けられる

>>96
更に在来線の分割民営化
これの赤字が廃線まで続く

新幹線もリニアも
株主代表訴訟で
現経営陣はこれから大変
ご苦労さんです

>>106
まずは建設費タカるなよ

GOTOキャンペーンが残念なことになってるんだけど

金だけ払わされてメリットどころかデメリットしかないもの賛成するわけない

佐賀がゴネて頓挫してると国が公言してるようなもの

九州新幹線長崎ルートが赤羽始発になる。

まで、読んだ。

>>99
ルートも何も決まっていないのに何を試算したんだろうと思う
佐賀は佐賀で過去の事例から算出したみたいだけど、最終的な佐賀の負担額が2000億だったっけ？
佐賀の試算が精度が高いと仮定して当面、佐賀県は6000億を拠出して、最終的に国民は4000億を国税から捻出しなければならないって事か

新幹線開通後、在来線が赤字になるのは利用者がいないから。
それなのに、赤字でも維持しろ赤字はJR九州が負担しろ、佐賀県は1円たりとも支払いたくない。

それが佐賀県のスタンスやろ。

リレー特急は武雄から新鳥栖までなのか？
もしそうなら2回乗り換えは大変だな

佐賀は新幹線サギに用心しろよ
決して目を合わさないことやな

しつこい、汚い、臭い、ハエのように利権に群がる議員の人相が物語る
新幹線詐欺師、利権圧力団体

>>102
惨めなのは永久リレー確定してる長崎

博多から西にルート変更して鳥栖から以西の長崎本線廃止したらいいじゃん

そもそも長崎に新幹線いらんやろ

佐賀といい静岡といい途中のクソ田舎がゴネて全体の利益を損ねるという悪例
地域のエゴを容認するわけにもいかんから国は法律改正してでも通すだろう

佐賀や静岡の件を都道府県再編のきっかけにするといい
衰退県が中核県に吸収され廃止される未来がある
国家全体の繁栄を考えれば当然の成り行きだよな

>>122
事情を理解できないならレスしない方がいいよ

>>115
さらに言うと、ルートも決まっていない事業の、どこの環境アセスメントするつもり
なんだろうって疑問もある。

>>97
長崎県に吸収合併・・・


確かに、今の47都道府県は多すぎ

明治と違って交通機関も発達してるし、江戸時代の藩、明治時代の県に相当する自治体組織は、10個程度で十分だな

その代わり、権限を大きく譲渡して、死刑とかの判断も県知事に与えろよ

今みたいに法務大臣に死刑執行の最終決定をさせるとか、知事の権限低すぎたろ

対外的な権限以外は可能な限り知事に与えて、裁判所の判例も、刑法については県単位で最終決定させろよ

全然死刑執行しない加害者大好き県と、バンバン悪人を殺す県なら、県民はどっちを頼もしく思うかな？

>>114
東北上越系統は、赤羽で分岐して新宿支線を作ったほうがいいな

>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

外野からするとリニア中央新幹線が繋がらないと問題だと思うが、
長崎新幹線が恒久的にリレー方式であってもそれで良いんじゃないかと感じる話だな

>>96
佐賀は660億円払って今より不便
天草回りの新幹線でも作ったほうがいいんじゃないのか？

>>116
そんな風になるからそもそも新幹線作らなくていい
というスタンスかと
それでもどーしても作りたいなら、作りたいところが負担すべき

年間利用者数予想
博多南ー博多＞長崎ー武雄

スキームは変更すると思うよ　但し北陸延伸の完了後な

新幹線通す通さないで知事選が決まる県民性だからな
絶対反対と言ってりゃ当選できるんだからチョロいもんだ

別に慌てなくても武雄や鹿島の造反を待てばいい
特段なんの地盤事業のない佐賀のこと
そのうち喉から手が出るぐらい公共事業が欲しくなる

整備新幹線スキームをいじったら
それこそパンドラの箱を開けるようなもんだよな

えちごトキめき鉄道とか、経営環境が悪くて気の毒すぎるし

>>129
外野だからだろ
長崎武雄のままでずっと新幹線運用するなんてあり得ん

>>131
そもそも、新幹線が開通しなければ在来線が維持されるという考えが間違いなんだけどな。

長崎市407,624人　諫早市134,163人　大村市95,074人　
嬉野市25,808人　武雄市47,753人の5市を全部合わせても
熊本市738,587人1つ分と同じだぞ。

博多→壱岐郷ノ浦→平戸→佐世保→ハウステンボス→大村→諫早→長崎→口之津→島原→新大牟田
で通しておけば何の問題もなかった(´・ω・｀)

日本は知事に権限持たせ過ぎ

中国みたいに一極集中させろよ

そうでないと、なんにも新しいことが始められない

今回明らかに頓挫してるのは佐賀がゴネてるからと強調してるから
将来の特租法の布石かもな

喧嘩は知らんけど
これ建設中なんでしょ？途中放棄になったら大変だろ
佐賀に反対されてるなら諦めて武雄ー諫早ー雲仙ー南島原ー天草でええやろw知らんけど

そりゃ武雄市はリレー方式でもメリットあるよね
乗り換え関係ないしむしろ本す増えるまである
デメリットは博多までフル規格新幹線じゃなく大阪まで一本で行けないことくらいか

>>136
別にいいじゃん
武雄温泉駅で隣のホームへ行けばよいだけだろ？

こんな糞みたいな地域に新幹線を引いた馬鹿共は吊るし首に処すべきだよ。

他人のメリットを中央が頭だけで考えるからこうなる

>>104
これはひどいな
在来線急行が通れば御の字レベルじゃないか

>>144
良いと考える感覚がわからん
無駄でしょ

佐賀県のメリットを2行で説明して

我田引鉄で破綻した国鉄と同じ轍を踏むまい、という反省から、
今のスキームが出来てるのに。

国が強権発動したら、元の木阿弥。

リレーでも所要時間は短縮されるからな。
個人的には、正直、かもめよりは早く着けるから楽になる。

ただ、赤字をかぶりまくるJR九州はたまらんだろうがｗ

>>147
この2駅間の距離を調べてみろよｗ
頭に来る筈だよ。

>>137
それはまた別の話
特急が通る幹線は特急の収入でもってローカル輸送を維持するのが普通
特急だけいいとこ取りするなんて本来許されるものではない

谷川ヤクザと金子ヤクザ怒らせたらどうなるのだろうか・・
佐賀に土砂大量搬出して吉野ヶ里遺跡埋めてしまうのだろうか
利権を潰された土建屋が一番怖いよ

>>147
北海道はもっと酷いよ
小樽と函館の間に人住んでるの？

>>148
なら今からでも狭軌引き直してかもめ通してスーパー特急にすればいい

佐賀に何のメリットもねえのにおｋするわけないだろｗ
そもそも合意破って進めてるのは長崎と国交省
約束守れよゴミクズｗ

>>148
数十歩歩いて乗り換えれば済むところを
貴重な税金を使って無駄なフル規格路線建設推進する感覚が全く理解できんわ

良く分からんけど佐賀には駅を作らず全額長崎負担てのはだめなのか？

メリットなんてたくさんあるだろ。
・新幹線で散歩感覚で博多に行ける
・新幹線だけで北海道から長崎鹿児島まで行ける
・佐賀の魅力が上がる。佐賀県民の魅力が上がる
・佐賀の男気が上がる
・長崎と仲良しになれる
・新鳥栖の価値が上がる
・武雄温泉と嬉野温泉は西日本屈指の知名度になる
・新幹線で新大阪まで行ける。後々の北陸新幹線なら東京にも乗り換えなしで行ける公算が高い
・東京大阪日本中から佐賀に人が殺到　吉野ヶ里遺跡やバルーンフェスタが世界屈指のイベントになりうる
・伊万里焼や有田焼の知名度が格段に上がる
・相乗効果で佐賀空港が世界の佐賀に。

>>152
まあ、佐賀県が新線の佐賀県内区間の負担をしてあげる口実だしな
整備新幹線のスキームを通す以上はこうなる

長崎の国会議員は佐賀県は朝鮮を相手してるといっちゃうし、JR九州も佐賀駅の開発はしないって言っちゃうし、そのくせ佐賀県に莫大は負担させようとしてるんだろ

すでに長崎は都市高みたいに高架だらけ
いっそ車を走らせたら良いよ

>>149
我田引鉄で利権豚のポッケが膨らむ

平行在来線廃止が諸悪の根源

>>153
その理論は今はもう通用しないね。残念だけど。
完全民営化した企業だからな。

>>159
もうすでに武雄と嬉野は作ってる
作ってからゴネるのが佐賀の手口

>>117
JR九州次第だが、佐世保（ハウステンボス）〜新鳥栖間で運用するのが効率的かと

>>160
その挙げられたやつのどれがメリット？

>>166
公共性の高い事業を担うものとしての責任が課せられている

>>154
なになに 佐賀でも長崎市長をするつもりなの？

>>156
狭軌を200�q/hで走れる車両は今やどこの会社でも開発すらされとらん。

約束破ったうえに金は佐賀が払えだからな
長崎はただのクズｗ

>>160
コンサル
イベント
官僚
の、素質あるね君

>>158
長崎武雄はほぼ完成してるから何の為に造ったんだって話

利便性を求めたら佐賀県には住んでいないだろうし無くても大丈夫だよ

>>169
全部メリット。佐賀が超安価に受けられるメリット。
馬鹿みたいに拒否したら全て跳ね返ってくるのがデメリットかな。

>>100
俺んとこの知事もアレなんだけど、まともな対立候補がいないからどうしても当選してしまう。
とはいっても家族や人生を犠牲にして自分が立候補できるかというとそれは厳しい。

結局金と時間のあるヤクザか宗教人かアタオカな人しか立候補できないのが現実なんだよ、国政と同じで。
地方ならなおさらだろうな。

どうすれば解決できるんだろうな、このジレンマは。

>>168
なんにしても2回乗り換えだよね

>>134
公共事業は大手ゼネコンが儲かるだけで、下請け孫請けの地元は儲からない。

>>162
実際佐賀は「泣く子はモチを多くもらえる」メンタルなので言いたくなる気持ちもわからんでもないw
「佐賀人の通った後はぺんぺん草も生えない」という言葉は九州人ならよく知ってる

>>176
福岡のベッドタウンになってる
JRのさじ加減ひとつで久留米に流れる砂上の楼閣だけどな

>>167
長崎〜武雄温泉間の佐賀負担分は、とっくに佐賀も承認済みだよ
長崎は、建設費が膨らんだからもっと負担してくれと土下座してる最中だけどw

>>175
利権政治家の自尊心を満たすため

創価党が残念・・・
良いことだと思うわ

>>175
無駄のために作ったんじゃないかな
経済成長は無駄遣いからできてるし

>>137
収支は公表されていないが特急が走っている長崎本線は黒字だろ。
智頭急行やほくほく線の収支から類推できる。
整備新幹線で高規格路線をタダでもらって、特急のなくなる在来線を切り離せば
JR九州は大儲けだろうが、佐賀県にそんな希望を叶える義理はない。

>>177
ではまず一つ目、佐賀−博多なんて既に散歩感覚だろ
そもそもわざわざ博多まで行く用事なんてないわ

>>25はずっとコロナのせいでリニアが要らなくなったと思ってるアホ

>>175
貴重な税金を使って長崎駅-武雄温泉駅の間が何分か短縮するんだろ？
よかったね。おめでとう！

>>172
なら暫定措置とかの口実でかもめをそんまま通すしかないな 長崎の利用客からしたら一番幸せな選択肢や 一般の利用客にはな

>>182
JRの態度次第では西鉄が喜んで食い込んで行くだろうがなｗ
西鉄は佐賀市に興味津々みたいだし。

>>81
在来線廃線にすれば？
佐賀県民なんぞバスでいいでしょ
有田焼の外は何があるんだ?

>>187
JRの利益だけ考えるなら新鳥栖行きにして新幹線利用を促せばいいんだよ

>>193
佐賀にダメージ与える為に長崎を殺す訳か

>>193 玉ねぎとか佐賀牛とか佐賀のJAは商売が上手

整備新幹線やめてJRが作ればいいのさ
全体として利益産む夢の仕組みなら格安で借りず自分で建設しても儲かるはずだしな

西鉄が佐賀に興味あるならいますぐにでも佐賀まで延伸すればいい。
そうしたら在来線を即廃止できる。

>>70
通過待ちは確かになくなるが、
３セク化で運賃は高くなり、電車の本数は大幅に削減され、博多直通の在来線がなくなる。

どう考えても佐賀にメリットはない。

>>192
西鉄が並行在来線になりかねんところに食い込む？
冗談は名前だけにしておけ

いっそ武雄−新鳥栖を全部フル規格標準軌して普通列車は西鉄乗り入れにしたらいいんじゃない

>>199
博多いくのならバスで充分だろ。時間も変わらんし。

>>175
カーブの多い鹿島諫早間のかけ変え。

>>200
競争させる方が理想なんだけどね
JRも並行する新幹線があるのに特急を博多まで走らせてるのはおかしいのよ

西鉄は宮地嶽線復活させろよ
三笘止まりでもパンクしてるから無理なのかな

西鉄は佐賀は通ってないのか

>>204
インフラを下手に競合させると安全性が犠牲になって悲惨なことになるだけ

かつて県から佐賀空港への延伸を求められたことがあったが
西鉄は速攻で拒否したなｗ

県内新幹線 素敵やん

>>207
･･･神奈川新町のアレか･･･

当初の構想通りに武雄〜諫早の高速新線として活用するのが
いちばん無理がない
まあ長崎まで作っちゃったけど

>>207
構わない
競争相手がいる方がいいに決まってる

既に西鉄バスとJR特急で競合してるやんけｗ

佐賀県としては、リレー方式のため長崎と武雄温泉の間の新幹線が利用されず、
たまりかねたＪＲ九州と長崎県が長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設し、博多駅直通の特急を運行するまで、
国からの圧力をしのいで、時機を待てばいいだけの話だと思う。

時期を待ってたら疲弊するのは佐賀だけどな
佐賀にもフル容認論はある
新幹線一点主義で当選した知事の手前おおっぴらに言えないだけ

知事の求心力が低下したら一気になだれ込むよ

>>214
待つ必要はないよ。リレー方式固定で佐賀は何も困らない

佐賀県区間をフル新設するにしても数十年かかるから
長崎区間は将来標準軌に簡単に切り替えられるように準備して
最初は狭軌開業させた方が絶対にいいと思うけどな

先に長崎が疲れる。長崎に新幹線否定論もあるし、開業してデメリットが知れ渡り目立ってくるからね

>>203
行ったことある人はわかるが、諫早−鹿島なんて海と山と潟しかなくて線路引き直すのはほぼ無理
鍋島藩の時代でも長崎行くのに大村藩領通りたくないからしかたなく通った道

事情を知らんかったけど西鉄が運営してくれるんならその方がいい

>>63
よほど嫌われてたんだね

>>208
事情が変われば態度も変わるわなｗ

>>216
赤字負担を強いられたJR九州が軒並み在来線を廃止していくから
佐賀県も影響はあるよ。まあ、九州全県が影響を受けるけどｗ

>>219
いやだから武雄に迂回して新ルートで新線作ったんだよ
元々は単なるバイパス線の計画

長崎は新幹線使うか高速バス使うか
痺れを切らしたJRが諫早佐賀を切るのは時間の問題ない
そして次は鳥栖佐賀だ

>>216
そのリレー方式がなんで新鳥栖から新幹線があるのに特急を博多まで
走らせてるのか分かんないんだよね

>>219
新幹線用の高架に狭軌引き直しすりゃええんよ

佐賀県の人は西鉄がすきなのだから高速バスで博多に行けばいいのにな。
なんで大嫌いなJR特急を自分に無理してまで使って博多に行くのか理解できない。

>>216
佐賀県が待つ必要がないのは、そのとおりだが、
リレー方式だと、国、長崎県、ＪＲ九州のいじめ、パワハラ、嫌がらせが延々と続くように感じているので。

>>229
具体的な嫌がらせを始めたらそれなりに報道されるから
世論にさらされることになるよ

交通インフラの事なんか全く考えずに区分けされた明治の県境に左右されるのはおかしい。
佐賀県は地の利を活かして嫌がらせしているだけだと気づけよ。

>>226
佐賀の人間には新鳥栖は特急と新幹線が通る駅の一つでしかない 利用するのはより便利な博多駅

そもそも九州に新幹線要らんだろ。
儲かったの鹿児島だけじゃ？

>>63
そんな奴は居ないが
お前のレベルが相手のレベルと同レベルかそれより下だから
粗末な扱いを受けただけ。
そういう低水準だと自分の事をアピールして悲しくないか？

>>232
それは佐賀市民の事情であってJRは新幹線使って欲しいでしょ

いや、リレーが長引くなら
在来線特急は新鳥栖発になる可能性は高いよ。新鳥栖駅を改良して始発駅にするのはそこまで難しくない。
JR九州は長崎本線の特急が鹿児島本線に入ってダイヤを乱すのを嫌がっているし。

>>233
熊本県も鹿児島県も新幹線でウハウハですが。何か？

佐賀叩いてる人多いが佐賀からしてみれば九州新幹線通ってるし長崎との行き来の為大金払う余裕ないって事だろ
費用は全部長崎と国とで負担するって話なら協力しても良い程度

こんなもんに国税投入するのはもったいないわ
佐賀県頑張れ

>>233
新幹線というのは基本、東京や大阪の富裕層やビジネス客のためにある
普段軽自動車乗り回してる地方民はどうせ乗らないし

悔しくて悔しくてリレー特急は新鳥栖〜武雄温泉の往復だと思い込みたい長崎人
しかし現実は博多〜武雄温泉間で、当然佐賀にも止まるのでした
やったね佐賀ちゃん大勝利！

JRの要望を佐賀は聞いてこなかったのに
佐賀の要望をJRが聞くとは思えないな

>>238
そう、佐賀はすでに新幹線が通ってるからいらない。
ただ、その姿勢が反感買ってる、

>>235
鳥栖や久留米とかの人が使うべ 其より西の人間からしたら博多のが圧倒的に利便性高いから仕方無い

>>242
まあ、それな。

博多−新鳥栖間は新幹線を使ってください、って話には、佐賀としては不満はあろうが、
強くは拒否できんかもな。
「当初計画として合意済みのFGTは、そのルートですから」と言われたら、返す言葉は無いかも。

まあ、佐賀の人は西鉄バスで博多に行けばいいんだよ。
西鉄が大好きなんだろ、西鉄は佐賀のことは何とも思ってないけど。

鹿児島ルートの開業効果の分析
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/21_yun.pdf
熊本〜鹿児島ですら鉄道利用者が増えている
データから長崎ルートの需要や必然性も読み取れる

今の試算で600億以上(今の国の勘定であって基本どんぶり勘定だから実際は倍は覚悟せんと行かん)払わされる
圧倒的に不便になる
特急で十分足りるのに新幹線だから高くなる。
在来線も３セク化で赤字垂れ流しで料金上がる。(もちろんそれは国やJRの詐欺的試算にはなかろう)
これで「佐賀にもメリットがある。(キリッ)」とか言われてもな。

JRとしても、博多新鳥栖の新幹線料金を上乗せできるからおいしいしな

反感買うつったって、そりゃ長崎の人間だけの話だろ
他の地域からしたら佐賀のほうが好感持てるわ

他地域の人間には通せんぼして嫌がらせしてるようにしか見えんよ
静岡と同じ

>>238
協力も何も新幹線規格線を新設するのに適当な地勢じゃなくて建設費大変なことになりそうなんだけど
それを全部佐賀に押し付けるだけじゃなくて自分の分担の高騰分も佐賀に負担させようという基地外要求

>>248
博多からの距離から考えて、佐賀が比較するのは久留米や船小屋温泉あたりだろう。

その６６０億円ったって何千億円お買い上げで楽天ポイントキャッシュバックで実質６６０億円みたいなもんだからな
そもそも根拠無しの丼勘定だから、始まったら３倍以上になるのは言われているとおり

>>244
北陸新幹線開業で金沢止まりになったし敦賀延伸すれば敦賀止まりになるだろう
勿論そうじゃない所もあるけどどっちでもJRが選べるんじゃないか

全空港廃港にしてから寝言ほざけと何度言われれば覚えられんねんこのヴァカ

JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！

日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ

欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない

何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
他人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本

航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識

こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ

受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大

不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ

>>243
いやいやw、反感も何も現実がそうなんだからしょうがないだろw
なんで佐賀の様な貧乏自治体が費用対効果の薄いものに大金払わんといかんのってなるのは当然じゃん
どうしても通したいなら長崎が説得して国にでも払わせる方に努力した方がいい

長崎本線の在来線特急が鳥栖どまりになれば、長崎本線の利用者は福岡直通の西鉄バスに流れるので、
ＪＲ九州はできないだろうな。

>>137
新幹線できなくても3セクにされるってことか
そうなったら佐賀は線路引っぱがしそうだな

>>259
新幹線に乗るだろ
博多鳥栖の特急なんていらんのだから

>>260
３セクってかJRQは鉄道事業全部捨てたがってる
高収益な新幹線なら我慢するってんで一部がいろいろ焦ってる
このまま膠着すると最悪長崎県内新幹線自体３セク化しかねないｗ

佐賀県としては、新幹線は税金の無駄というお考えだろうな
まあヤフコメでも長崎新幹線いらないと批判一辺倒だからね

>>260
それは別の問題

鳥栖-佐賀で年間3万人利用してるんだし、長崎本線は年間120億以上の旅客運輸収入がある
充分維持していけるだろう

>>1
佐賀県民はバカだなあ
国から予算落ちてくる意味がわからないらしいな

>>262
普通に新幹線への移行を進めるだけだろ
JRが本当に困るのはリレー方式だから

>>46
これがすべてやな
佐賀県は在来線を存続させるようにしか考えてない

>>229
長崎県が現実を理解できない暗愚
ただそれだけの事

>>269
国とJRもなのだが？
佐賀だけが地域エゴをむき出しにしてる

他県民から見ても、佐賀県にとってデメリットだらけで酷い案だと思う
そもそもメリットがあるのか？

まあそもそも長崎県選出の国会議員が関連する会社が新感線建設工事に関わってるっつーのがね…

>>270
国って言われても、他府県からしたらそんな税金の無駄遣いはやめろとしか思わんわ

>>271
それは合理的に議論すれば
フル規格が妥当であるという結論になることを佐賀も認めているから

>>273
無駄遣いとどうして言い切れるんだ？

>>273
俺も他県民で一生乗らないかも知れないけど長崎武雄だけの新幹線は無駄でしょ

高速鉄道で人を運んで仕事させるなんて無駄でしかないとコロナでバレた
旅行で急ぐ必要ないから新幹線もリニアも要らない
JRは早くリストラしないと軒並み潰れる

>>128
全国新幹線鉄道整備法って、知っている？
閣議決定って何か知っている？
知る筈無いよなあ
知っていたらこんな事恥ずかしくて書けないもん

>>267
整備新幹線は我田引鉄を防ぐための規正法に基いている
沿線自治体の同意と出資が必須というのがそのひとつ
長崎の行動はまさに我田引鉄なわけでJRQが勝手にどうこうできない

日本人はバカがつくほど糞真面目だから元の計画を頑なに守ろうとして赤字を延々と垂れ流す

>>275
全線フル規格で整備できても山陽新幹線に直通できないローカル新幹線建設して
どんな効果があるの？

新幹線やリニア作って誰を運ぶんだよ
もう誰も乗らないよ

静岡見てたらいらんわな

>>281
乗り入れできるさ
どうしてできないと言い切れるんだ？

静岡もそうだけど、佐賀もさ、
発展しなかったのは自業自得だろ
ていうか、事業の邪魔するっていう発想が浅ましい
だったらおまえらは長崎へも福岡へも買い物に行くな
都市の恩恵を一切受けずに自給自足しろ

話はそれからだ

>>274
佐賀県にとってのメリットの話をしているのに、それについて何も書いていないところを
見ると、何もないのか？

>>272
東海道新幹線なんて新横の駅前を買い占めたりやりたい放題だったけどな。
その証拠に篠原口側は今でも昭和30年代w

ここは新鳥栖全通過で全て解決

インフラ整備に佐賀みたいな立場を弁えない強欲な自治体が茶々入れられないような法整備するしかないな
静岡に佐賀、ほんと日本のお荷物だよ

>>285
邪魔というか不利益ばかりの事業に乗れる訳がない

>>286
合理的な結論を導けるのがメリットだろ
不合理な妨害活動を続ける必要がなくなる

そもそも用地買収や再開発だけでもメリットはある
現に鳥栖にはマンションが増えたじゃないか

>>287
目の前に山と畑やもんな･･･

長い目で見れば長崎と福岡が発展すれば佐賀県民にも恩恵はある
隣に都会がない田舎の不自由さ悲惨さを知らない強欲田舎モンだよ、佐賀と静岡、恥を知れ

>>289
佐賀県の場合は整備するに値しない過大インフラ整備阻止法が機能しているだけだよ

>>289
補償もないのにインフラ破壊されるから反対しとるんやが

>>286
>>291

フリーゲージの開発に失敗したからフル規格でいくしかなくなっただけや。
んで、フル規格の導入は在来線との競合があり佐賀にはデメリットでしかない。

>>291
佐賀県にとってどういう点が合理的なんだ？
それを説明すればいいだけなのに、曖昧にぼかして説明を逃げているから、佐賀県民が
メリットを実感できないんだろ
他県民から見ても、長崎新幹線のフル規格化が佐賀県民にとって何が合理的なのかは分
からんぞ
分かるように説明しろよ

>>265
年間売り上げ120億円の路線に、1兆円投資するって一体何年で償還するつもりだよ？

>>297
あらゆる方式を検討されて困るのは佐賀なんだろ？
だから拒否してる

>>291
新鳥栖駅周辺がどうなっているか理解してから書き込め

>>289
国家的インフラという視点なら東海道（東名阪）はそうだけど整備新幹線はそうじゃない
場当たり的総花的に鉄道網を広げる時代は山陽新幹線の失敗でとっくに過去のものになってる

>>278
聞いてやるから説明してみろ

メリットがないから乗れない？
そんなことだから佐賀は発展しなかったし、これからも発展しないんだよ

人の足引っ張る奴のところには金と人は流れない

ほんとどーしょーもない
完全に共産主義者の発想だよな、佐賀県民って
佐賀人民共和国でもつくって独立してみろってんだ

佐賀県はもうダメだ
県民は全員北海道に移住させよう

佐賀にメリットだらけなのに、佐賀は単なる長崎への私怨だけで新幹線拒否してるよね。本当、佐賀は迷惑

>>9
川が干上がる

>>305
どんなメリットがあるの？

佐賀県へのメリット、具体的には観光客が何人増えるとか、
人口がどの程度増えるとか、税収がどの程度増えるとか、
そう言う具体的なメリット無しにやれ非国民とか、
我が儘とか、金の亡者とか、ただ叩きたいだけの知恵遅れ的なコメントばかりなのが
佐賀県側の主張に論理的に反対できないことを浮き彫りにしてるよな。
県民にとってメリットデメリットを勘案してデメリットが大きければやらない、それだけのことなのに。

佐賀県が協力的じゃないっていう人は、自分の財産を寄付して
これで線路作ってくれってやればいいんじゃない？
それで何兆円も集まれば流石に佐賀県も協力するよ。

>>302
白痴に説明して理解できる訳ないだろ

>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

こんなの書いてよくまたレス出来たな

>>307
県庁所在地が新幹線という高速鉄道を手に入れ、博多小倉広島神戸大阪京都名古屋横浜東京仙台鹿児島熊本と交流が活発になる。

佐賀県には何のメリットもないんだから、佐賀県の費用負担は０くらいしないと納得しないだろ。

>>309
やたらイキってるから何事かと思ったらハッタリ君か

佐賀がデメリットと言ってるものは、新幹線関係なしに無くなるかもしれない既得権益に過ぎない。
新幹線は出来たら、まず無くならない。新幹線の廃線とか聞いたことがない

>>311
メリットだらけの佐賀県が何を言うか

>>63
いや、それあんたの周りがクズなだけやで

>>308
西九州ひいては九州全体ひいては日本全体の整備発展という視点がまるでない
用地買収や再開発を国が半分以上負担してできることをチャンスと捉えることもできない
佐賀にあるのは目先の損得勘定だけ

>>310
長崎新幹線フル規格で整備できても博多で乗り換え
なので新幹線要らん

長崎「全線絶対フル」
佐賀「全線フルにこだわらない協議なら応じる」

ていう状態で、新線建設を事実上意味する環境アセスメントを前倒しで実施する意味、赤羽は理解できないのか？

長崎「全線絶対フル。佐賀も全線フルを含む環境アセスメントを実施して容認した。後は細部の詰めの協議をさっさとやろう」の状態になるんだぞ？
佐賀にはデメリット、リスクしかない。

国土交通省は、すくなくとも長崎県を「幅広い協議」に応じさせて「フル一択」を放棄させてから佐賀にはたらきかけなきゃ、話しにならない。

>>313
工事途中で中止された新幹線は有るけどね。
長崎県内新幹線もそうならないとは限らない。

佐賀は今回だけでなく高速道路やら他でもゴネ得狙いやってるから国も手を焼いてるんだよなぁ
いくら佐賀人が印象操作しようとしても国と役人は重々承知というw

>>319
リレー方式は確定
あとはJRと佐賀で我慢比べすればいい

これから日本は人口減で糞田舎は滅びるしかない
長崎が発展したら恩恵受けるなんて絵空事書いてる奴は右肩上がりの計画しか作れない役人と同じレベルのバカ

今朝は大雨で多良〜小長井間で特急が運転見合わせで普通列車も影響受けた
この区間大雨の影響受けやすいし新幹線だと影響も限定的で済みそうだけどな
まあ新幹線は利用する予定はないが

次は開業延期のニュース来るかな？

>>320
そういえば
諫早の干拓でも佐賀はゴネてたなな

長崎とのアクセスも拒否したれ

●　長崎新幹線いらない　●

福岡県民、佐賀県民の大半は、そう思っています。

>>324
秋頃、与党PTは整備方針検討議論を凍結して、完全なる負け戦から逃げ出した、がくる見込み。

フリーゲージトレイン断念の代替策として
所要時間短縮のために在来線の線形改良が必要になったので、
環境アセスメントを行いたい

そういった理屈で実施できないんだろうか

>>319
成田新幹線な
あれなんかメリットがはっきりしていたのに中止だからな
京成が長期間肩代わりしたからなんとか辻褄あったけど

>>39
両親は共に佐賀の白石出身

>>324
どうだろね？
JRQはリレー上等で投資進めてるだろうからとりあえず一旦開通するんじゃね？

>>323
確かに災害視点は考慮不足かもな。九州の在来線の被災率は高いし、もし長崎本線が被災したら佐賀も長崎も陸の孤島になる

>>312
白痴は自分で調べると言う事も出来ない
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
https://say-g.com/cabinet-decision-531

で、
>整備新幹線スキームは会議決定レベルなので法改正までは必要ない
>閣議決定とかでOK
何をどうすればOKなのか根拠を持って論理的に説明してみろ

出来ないならその板か箱を投げ捨てて2度とここには書くな

>>327
県負担なしで長崎行が便利になるだけなのに反対する理由が無い

>>334
閣議決定wさすがに何も関係ないw
さすが自民党だな。アホだ。

>>333
佐賀県は新鳥栖に新幹線駅があるんだがｗ
佐賀駅と新鳥栖・鳥栖に代替バスを不通時に出せば
佐賀県の人口比の大半はカバーできる

法改正して、鉄道や道路の開発は自治体の意向に関係なく出来るようにしろよ。

鉄道や道路というものは通過される自治体にはデメリットばっかりでメリットがないのは当たり前なんだから、
そんな事を理由に拒否されてたら全国どこにも鉄道も道路も作れなくなるよ。

>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

中国(福岡)、佐賀(朝鮮)、長崎(日本)と考えれば分かりやすい
中国の子分であることをカサに日本と張り合おうとしてる朝鮮そのもの

沖縄と同じ
ド田舎が日本全体の利益を考えず、地域エゴ丸出しで国にたかってる構図；

>>333
三セクされてから災害合うと、復旧費用も地方自治体もちになる。
このリスクの回避はできる限りJRで維持するメリットの一つ。JR線の場合でも、復旧補助金出したり、地方自治体も負担ゼロではないけど。

>>338
地元の地方自治体や住民の意向に沿わない鉄道や道路は、これ以上作らなくていい。
長崎県は県内の新幹線で満足しとけよ。

>>339
小学生でも解るような根拠を提示してやったのに日本語すら読めないのか…
説明できないなら消えろと言っただろうが
臆面なくレスを付けるな、乞食

>>105
オスプレイ反対してるのは漁協で知事は受け入れ表明
国との交渉は漁協に一任してるけど新しい組合長は賛成派らしいので
話が受け入れ方向に進むかもしれない

肥前山口駅迄時間がかかるのが問題なんだよ、佐世保への移動時間が大切なのよ。
米海軍と海上自衛隊や水陸機動軍が本土の最前線だからね新規潜水艦隊は未だ母港決まってないけどね

>一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
赤羽せんせいよお
整備新幹線って理解してるのか？
それともわざとすっとぼけてんのか？

今の長崎本線の博多ー長崎間の旅客収入が年間約120億円

長崎新幹線を全線フル規格で作るのに総額1兆2千億かかったとすると売り上げを全て償還に回しても100年かかる。

一体どれだけの値上げと旅客増を想定してるんだろう？

あとはJRと佐賀で勝手にやってくれ
え？減便？値上げ？採算とれないなら仕方ないな
国交省としては伝えるべきことはすべて佐賀に伝えている(国交省)

リレーのままで一向に構わんよw @佐世保人

佐賀は道ではない。県だ。

ハッタリ低能レスバくん確定だな
こういう恥ずかしい佐賀人へ、佐賀人からの自浄が見られないのが病んでるわ
やれやれ

>>348
それはJRの利益だけのことで
再開発に伴う経済効果はまったく無視してるだろ

そりゃ狭軌に引き直せたら一番良いけど、
どうせ見栄とか面子とかで長崎は納得しないんだから、
もうリレーで完成でいいじゃん。
リレーの何がダメなんだよ。

佐賀県に何のメリットもないよね。
ほとんど新幹線は通過で、在来線は消滅とか。
どんな罰ゲームだよ。

>>148
いや最高です
（武雄市民）

>>353
どれくらい経済効果があって何年くらいで元が取れるの？

安倍政権は下請け業者やマスコミには威張り散らしてるくせに
佐賀や静岡の知事が反乱を起こすと抑えられない事が分かってきたな

>>343
誰も望まない物を作る必要はないけど、長崎県民が望んでるものを
通過する佐賀県民の意向に沿わないから作れないという事になってはいけない。
そんな事を認めたら、大都市の近隣自治体がわがまま放題になるだけだ。

>>347
いずれにせよ
明日は首相が長崎の式典に参列するだろうから
そこで長崎の議員や長崎のマスコミが新幹線の件を追及出来なければ
半永久にリレーだろうね
もっともTPOを弁えた人なら明日新幹線の事を聞かないだろうけどね

>>338
要らない路線はつくられない。

自治体の意向関係なくつくるとしたら、誰の意向でつくるんだ？
国鉄時代は、地方の有力議員が好き勝手誰も乗らないような路線をつくりまくって、結局赤字垂れ流して廃線になった。どれだけ税金もむだにしたか。建設工事で利権は吸われたんだろうから、税金を私物化されたってことだ。

長崎や谷川のような暴走を止めるための法律が整備新幹線法なんだよ。税収ありあまっていない限り、緩める方向の法改正はあり得ない。

>>176
客観的に見ても住むには便利な田舎だぞ
ホントの田舎に住んだ事ないだろ!?

だから佐賀県にメリットないって言ってる奴は、
今後絶対に福岡と長崎に買い物等で出かけるなよ
福岡長崎の会社とも絶対に取引するなよ

例えば東京が発展して、埼玉や千葉にメリットがなかったか？

もっと長く大きい視点で物事を考えろよ
そういう足を引っ張り合うような佐賀が嫌で長崎や福岡へ人とモノとカネが流れるわけだ

ほんと佐賀は糞だわ、九州のゴミ

>>346
だったら何としてもフル化だけは阻止せなアカンな フル規格での開通すなわち佐世保の死やからの

乗り換え駅だからで外に出てくれるなら
新鳥栖周辺が潤ってるはずだよな

>>355
そんな事にはならないと思うけど、もしそうなるならば
現状だと佐賀は長崎特急客のお陰で在来線を維持して貰ってるという事になるな。

>>338
開通も廃止も許認可が要るインフラ業者が自由気ままに出来るものではない

無理だべ
佐賀県にメリットがないどころか
リニアと違って日本全体にとっての利益にもならないもん

>>353
どんな項目を波及効果として盛り込むのかな？
前提条件付きの試算書って公表されてるのかな？

>>359
長崎が望んでるなら受益者負担として佐賀分の負担（建設費、在来線維持費）を全て長崎が負担すればええ
それで丸く収まる

>>366
むしろ長崎本線は佐賀までの方が収支が良い

>>361
必要としている人がいない路線を政治家利権のために作るのはよくないという話と、
目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要があるという話を
ごっちゃにするなよ。

>>364
大村からシーサイドライナーに乗り換えればいい
大村からなら40〜50分だろ

新幹線を新たに建設することは、そもそも約束違反。
加えて、コロナ禍で歳出が拡大している今、地元が明確に要らんと言っている新幹線を政府が地元に押し付けるなど、言語道断。

>>365
九州がケチで乗継割引ないからどうしようもない。

何スレ続こうが、佐賀のメリットを提示できない。

>>369
少なくともJR運賃だけで計算するのは愚かだって分かるぞ

>>356
武雄からしたらリレー永続化ほど美味しい話はないものな

>>368
鹿児島ルートの開業効果の分析
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/21_yun.pdf
これを読む限りでは、佐賀のメリットにも
西日本全体の利益にもなりそう

仮に長崎に飛行機で行くためには佐賀上空の通過が必要だっとして、
長崎空港行きの航空機が佐賀上空を飛ぶことには佐賀のメリットがないから
佐賀上空の通過は禁止だとか言ってるのと同じことなんだよ。

>>352
はいはい、とっても はじゅかちかったんでちゅねー
もうなかないでいいから ままのおっぱいのんでねんねしてねー

128 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 11:12:25.12 ID:i2n+30fY0
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

302 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 12:46:54.65 ID:i2n+30fY0
>>278
聞いてやるから説明してみろ

>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

佐賀は協調性ないんやな

そりゃあんな西の果てにある長崎が新幹線を欲しがるのはわかるが赤字確定だろ

>>378
だから新鳥栖という実例があるんだよ
フル規格の１駅のほうが本州方面からの集客を期待できる

>>301

それさ、
もう二十年以上前にマスゴミで喧伝された公共事業悪玉論だよね？

山陽新幹線が失敗？おまえバカか
あそこに新幹線通ってなかったら関西福岡間がどんだけ不便になることか

その失敗というのは、
バブル以降の財務省主導の財政規律原理主義者が日本全体の経済を落ち込ませてきたことであって、山陽新幹線が無駄だというのは幼稚園児以下の大暴論だよな

>>372
＞目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要がある

それもまた非道い話だなw

>>363
ごく普通の会社員に向かって
山の上の11LDKプール付きの豪邸が1.5億円ですが
20年かけて半分キャッシュバックで実質7500万円で
買えますよと勧めるようなもん

>>382
何のメリットもない自己犠牲を協調性なんて言葉で置き換えるなよ
反吐が出る

だいたい佐賀のメリット云々言ってるバカは、
金くれって正直に言えや、この乞食ヤロウ

で、メリットは？

>>380
そのくらいの事なら佐賀に是非もないやつやん。
粛々と新鳥栖までフル規格化を進めればいい話。
アセスもセデスもないw

>>372
整備新幹線の対象になっている路線は、国の直轄でつくる価値がないと評価されていることも付け加えておくか。

国としてはダメだけど、沿線自治体全部が自腹切るからどうしても作らせてくれっていうなら例外として認めるよ、が整備新幹線。

国もいらない、沿線自治体もいらないところがあるなら、いらないところに自腹切れとは言わないのは当たり前。

>>384
意味が判らんなら
レスしないほうがいいよ

>>380
話をすり替えるなｗ
長崎新幹線は6者合意がある（佐賀県内はFGTかスーパー特急のみ）って合意が
長崎・佐賀・JR・国等で合意がある
そもそもフル規格の合意は無いけどな

飛行機は佐賀を飛ぶのに縛りが無いから自由で良いんだよ

創価学会に所属している皆様へ

コロナの影響のため専用施設などでの集会はできていないようですね
洗脳が弱まってきたんじゃありません？
カルト信者のままで本当によいのかというのをこれを機会に考え直してみたらどうですか？

面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられたこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という悪質な犯罪です。
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね

そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃であなた自身も傷ついている
洗脳が弱くなっている今がその時です
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです

>>379
この手の分析は、たいがい建設推進派が、実際よりもはるかに盛った経済効果を示している場合が多く、信用できない。

>>389
額にもよるが金もらってでもいらんやろ

>>370
ならば長崎げ全額負担のまま佐賀県内はJR維持と在来線特急を佐世保方面を存置。
佐賀駅は設置しない。それであれば佐賀県も呑むのではないか。

>>370
そう、それで丸く収まる話。
なぜか建設費は通過自治体が負担しなければならいな＝長崎県は負担したくても法律的に金を出せない、
それで佐賀県に建設拒否権があるという変な制度があるから話がややこしくなるんだよ。

さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。
長崎は金ならいくらでも出すんだから。

>>387
ごく普通の会社員ならいいが
一応組織のボスとして扱うことになってるから
それをいいことにゴネてるんだろ

5chのレスバで根拠提示できなくって
とうとう
> はいはい、とっても はじゅかちかったんでちゅねー
> もうなかないでいいから ままのおっぱいのんでねんねしてねー
とか書き始める佐賀人について、同朋諸氏はどう感じるの？

>>393
理解できないレスしなくていいぞ

>>389
乞食はお前ら
何のメリットのない佐賀に660億たかってるのがお前ら

>>379
デメリット書いてないからね。

>>276
あれは長崎が先に勝手に作っちまったわけで、その責任は長崎にある

>>384
全然違うっての

>>387

日本全体でいえば、人口が減ってる以上、
田舎から過疎化衰退するのは当たり前で、
そこで田舎にしがみ付いてるバカは、
結局都会からの補助金でなんとか生活させてもらうわけで、
ほんと立場を弁えろよな

佐賀県なんて人が住まなくてもいいよ
むしろ人が住むだけ国の負担だわ

佐賀土人と静岡土人が日本の癌

どういう頭をしてたのだろうか

>>396
出典も明記してあるぞ

>>386
酷くないよ。
静岡県にとって東海道新幹線は何の役にも立ってないけど、
高度成長期に静岡県にとって不要な東海道新幹線は作らせないという事を許してたらどうなってたと思う？

>>403
国が半分以上負担して地域再開発を進める事業なんてなかなかないぞ

>>396
そもそも長崎ルートの試算ならまだしも、鹿児島ルート持ってきて長崎も上手くいくって言ってるのはアホでしかない
しかもこいつpdf貼るだけだし

長崎のほうが、田舎で、人口が減ってるのに

また、社会経験ゼロな大臣？

>>406
乗り換え駅になったからといって外に出てくれるとは限らんという実例だ

>>399
> さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。

現行の仕組みを変えようとする場合は、一つ間違えると、北陸新幹線にも波及しかねないけどね。
長崎のために、そこまでやる気概があるかね？

>>412
いらないものを660億で売りつけられるだけ
というかIDなしのゴミはレスするな

>>414
佐賀23万
佐世保25万
長崎40万

県庁あるのに佐賀は佐世保以下

>>411
三島から浜松の人は東海道新幹線の恩恵をいままで1ミリも受けていないということ？
そんな話は初めて聞いたw

>>414
長崎の方が流出が深刻だが、佐賀も流出している
鹿児島では新幹線が流出の歯止めになってる

>>400
県民の生活を実際に預かっているんだぞ、知事は。一応とか、相変わらず失礼な奴だな、IDなし長崎工作員は。

個人の問題以上に、県民の損失、不利益防止に努めるのは当然の責務だ。

お前のところの知事は、利権しか頭にないみたいだがな。

片道20分のぼっち路線専用に車両とメンテ用のひと通りの設備要るんだから
無駄は少なからずあるよな

>>399
＞長崎は金ならいくらでも出すんだから。

佐賀に自分のとこの負担分を押し付けようとしてるのに？

>>418
再開発は一切いらないとすべての予算要求でいってからほざこうな

>>425
いいからID出せよ
お前とまともに話す気はない

佐賀のこの感情的反発は、経済的な自傷行為にしか見えないわ

>>

●　長崎フル新幹線いらない　●

福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
福岡（博多）　→　佐賀　→　佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

悲しい佐賀

もう無駄な事すんな
九州とか人が住む場所じゃないし近い将来そうなる
無駄な事にリソース割いてる場合かよ

>>1

●　長崎フル新幹線いらない　●
.
福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
.
福岡（博多）　→　佐賀　→　佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

>>425
JRに佐賀駅を再開発して駅ビル建ててやるって言って知事に断られてたぞｗ

福岡が何とかするしかない
佐賀を福岡の一部地域として合併すれば全て解決
明治から続く都道府県なんぞもはや残しておく理由はどこにもない
空想とかじゃなく本気でやる強力なリーダーを望む

補助金カットとか申請・認可拒否とか国から佐賀県に対して嫌がらせがはじまるぞ

福岡もこんな新幹線いらんだろ

>>411
東海道新幹線でこだま主体ダイヤが組まれていた時代は大いに役立っていたよ

より遠くへの需要重視になったから省みられなくなっただけで

>>417
長崎だけのためではなくて、今後、整備新幹線→基本計画線と作っていくために
通過自治体の拒否権は取っ払っておく必要がある。

金なんて地方自治体が出すというのは建前で、交付税で調整されるだけなんだから
どこの自治体が負担するかという事は些細な事。

長崎県の売国ぶりが
はんぱない。

メリット全く無いだろ。

アヌス拒否！？

>>432
駅ビル断ったことと何の関係があるんだ？
駅と駅周辺とそこへのアクセスまとめた再開発だが

>>434
ある意味やられたら佐賀の勝ちかもな。長崎ルートの工事とかの許可を出さない大義名分ができる。

>>437
そういう我田引鉄の寄生虫を駆除するために整備新幹線のスキームは存在している いい加減にしろ売国奴

>>436
作った時はそうだったかもしれないけど、
今の状態を前提に静岡が東海道新幹線を廃止すべきだと言ったら暴論だと思うだろう。
佐賀に拒否権があるという事は、それと同じこと。

そろそろ佐賀県のメリット教えてクレヨン

>>443
国土の開発が進むことは長い目で日本の経済力を高めるんだから売国でも何でもない

やっぱり沖縄の基地と同じだ
単なる地域エゴ

長崎県知事と赤羽は国民の税金を無駄にしようとする売国奴だろ
こういうメリットの薄いことに税金を使う輩は逮捕できるように法改正しろよ

>>441
そんな再開発は誰が計画してるの？

整備新幹線と東海道新幹線をそもそも一緒にするなよ

>>445
ない。
鉄道が通過するだけのところにメリットをもたらさないのは当然の事。

>>445
国が費用の半分以上を負担して用地買収と再開発をやる

>>446
それで国鉄はどうなったよ 都合よく歴史を改竄するな

>>445
それがないからここまで盛り上がってるの
そんなのあったらとっくに新幹線が通ってる

武雄温泉から佐賀駅に行くんじゃなくて、唐津に行けよ。
武雄温泉→新多久→新唐津→伊都九州大→博多で宜しく！

>>449
国やJRの利害に反しない範囲で自由に計画できるぞ

>>448
長崎新幹線に国税を注ぎ込む価値があるかという議論は、佐賀の拒否権とは別の話だ。
その議論は５０年前に結論が出ていて、整備新幹線を建設するという事は国として決定した事だから
それを覆すべきという議論をするならば佐賀の話とは別の議論でするべき。

引用符生きてるかな〜　最低でも３０年はリレーと教えてやってたのにそんなはずないとか発狂してたけど、現実になって憤死しちゃったかな〜

>>444
環境があまりにも違いすぎるわ
需要を捌ききれないから造った東海道新幹線と
所要時間を僅かばかり短縮して客単価を引き上げつつ在来線廃棄する長崎新幹線とでは

佐賀の主張が通るとしたら、
今後日本中の道路が作れなくなるよね

未来の子供たちに発展した国を残すために、
ここは佐賀県廃止、知事はじめ県民は全員、北朝鮮に亡命でいいだろ

>>453
国土整備の役割を終えて民営化されたが
それがどうかしたのか？

>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>457
整備新幹線のスキームガン無視ですか 素敵ですね

>>453
国鉄が最終的に倒産する事は前提としても、
あの時代に線路を作った事は国として意味があったと思うけどね。

>>456
は？
計画が存在しないなら断りようがないじゃん

ありもしない再開発を断れってお前自分で何言ってるか理解してんの？

いやなら整備新刊瀬のスキーム使わないでつくればいい。

コロナでむだに補助金をばらまくぐらいならインフラを作りまくった方が
国の金の使い方としてはなんぼかマシだ。
１人１０万円も配ったのは、本当にむだだった。

>>452
それで、その結果どんなメリットがあるのかを聞いてるのに制度の話されても。

佐賀にはメリットないって言うけど
武雄嬉野は佐賀じゃないの？

>>465
好きに計画していい
カネは半分以上出そう

これがメリットじゃなくて何なんだ？

田舎モンは田舎がイヤなら都会にいけ
ただそれだけの話
インフラ整備が悲願の自治体が多い中、
静岡と佐賀県の傲慢さは目に余るよね

マジでこの2県は廃止して、
県民全員の北朝鮮への移住を求めるわ

佐賀だけ大深度地下地下利用法で
地下通して佐賀通過で解決すればいいじゃない。
費用は長崎と国の折半で。

>>417
長崎にそういう見地はないのよ。

要するに選挙の争点にしたがった知事に踊らされてるだけ
そりゃごく当たり前のメリットも必死こいて隠すよな

>>470
だから計画は存在しないしJRからの申し出は断っただろ
早くお前のいう再開発とやらをだしてくれよ
自分で言っただろｗ

>>1
何処をどう切り取っても佐賀県のメリットゼロだろw
説明出来るのか？と

在来線もインフラです。

佐賀から、鳥栖や基山、唐津と玄海町を取り上げよう。

>>475
好きに計画していいといってるんだぞ？
駅ビルのような押し付けがいらんのだろ？
また佐賀の二枚舌かよ

>>472
>>費用は長崎と国の折半で。

長崎は費用を佐賀に押し付けてたじゃんｗ
国が整備新幹線如きに半分も負担しないからｗ
それに長崎新幹線如きに法改正したら
北陸新幹線の大阪開業に悪影響する可能性が高いから
国も法改正しないだろ

>>464
無計画に作りまくった挙げ句潰れた国鉄の轍を踏まぬよう作られたのが整備新幹線のスキームだ
その枠を逸脱するような事業で潤うのは税金に群がる寄生虫のみで国益を損ねるばかりでしかない

IDなしのアホとか無視しろよ
相手にする価値なし

>>479
要らないからこそ好きにしていいって言われても何も計画してないんじゃん
ほら、早く出せよ
お前の言う再開発

>>469
今話題にしている区間は何処や

ちなみに武雄はこのままグダグダリレーが続くのがベストだぞ

>>470
無い方がはるかにマシなもんを態々カネ出して作る奴なんか居るかい

>>483
自由に計画できるのがメリットじゃないか
駅ビルのような押し付けはいらんと言ったのは佐賀だぞ

>>446
現在日本は、長期デフレ中（供給過多・生産性過剰）なんですが、それは？

物事には限度ってーもんがある。

それで佐賀県はいくら請求されてるの？

佐賀市のわがままで西九州は世間から忘れ去られるのか。佐賀は長崎と無理心中

>>407
そんなところに新幹線は要らないな

>>489
だれも西九州とか行かないしもう既にオワコン

>>486
自由に計画出来ようとも半額出されようとも『要らない』
だから何もしないんだよ
さっさと理解しろ

そしてお前の言う再開発計画とやらを早く出せ
逃げるな

>>466
どっちにしろ、建設工事の前に環境アセスやらなきゃいけないことからは逃げられないよ。

環境アセスは正しくは環境影響評価法という法律。

>>492
佐賀に考えさせてあげる、だぞ
欲ボケするなよ

>>488
現状通勤通学の要となっている在来線特急と後に二倍三倍に膨れ上がるの間違いなしの660億

>>491
最後の抵抗が新幹線だったのに佐賀は自殺を選び、飛び降りた佐賀の下敷きになって長崎も絶命する。佐賀は長崎を殺したに等しい

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

>>495
特急は出るが、新幹線は通勤手当でない会社も多いしな。
そうなると人口にも関係してくる。

佐賀がメリットないから費用負担できないってのはわかるけど、長崎県からはどうして費用負担の話が出ないんだろう。長崎県にはメリットあるんだろ。

>>494
考えさせてあげる？
すげえ傲慢で上から物言いだな
そもそも欲ボケしてたらさっさとJRから金引っ張る方法考えるだろ、馬鹿か？

そしてお前の言う再開発計画とやらをさっさと披露してくれよ
お前が自分で言ったんだぞ

>>493
どっち、ってどうゆう意味ですか？

>>497
23万しかいない佐賀がつべこべいうな

>>502
佐賀には新幹線駅が、もうあるんだが
新鳥栖駅な

>>500
どこまでバカなんだよ
好きな家を建てていい、費用は半分だす、これがメリットだといってる

どんな家たてるのかいってみろ！なんて全然メリットを理解してない証拠

>>502

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

23万しかいない佐賀がつべこべいうな→佐賀はもう新幹線要らない

まさにWIN-WINｗ

もうできてる長崎区間にはプラレールでも走らせとけばよいよ

>>493
全方式をフラットに議論すると言っており、その中には工事不要（当然、環境アセスも不要）な案もある。

>>505
国はいるといってるから、残念だったな

>>499
今の法律では通過自治体が距離に応じて払う事になってるから、
長崎は佐賀の分も全額負担して建設したいのに法律のせいで払えないんだよ。
だからもめてる。

>>504
だからそのメリットすら要らないから家を建てないんじゃん
お前がメリットだと思い込んで相手に押し付けてるだけ
お前こそ何も理解してないだろ

>>508
佐賀といい静岡といい、地域エゴ丸出しのゴネ得を国が認めるわけにはいかんからな

課金が必死すぎる

>>472
長崎は県内の新幹線工事費の増額分の支払いもゴネてるのに、佐賀分なんて絶対出さないよ

>>487

なぜデフレなのかといえば通貨供給量が足りないからで、
なぜそうなのかといえば、
財務省が主導し、マスゴミと頭の弱い政治家によって、財政規律第一主義という、経済学的に完全に否定されてるトンデモ理論がいまだに力をもってるからだ

安倍政権は金融緩和を辛うじて継続してるから、それ以前ほどのデフレではないが、それでも緊縮気味だし、結局、通貨の量は足りてない。

経済が成長しない中だと、ほとんどの公共事業もムダになり、逆に正しく経済成長すればたいていのインフラ整備はムダにならない。インフラを語る上では、こういう視点が絶対に必要で、いまの佐賀のゴネっぷりとそれに乗っかってるバカどもは北朝鮮の方がお似合いなんだよ、北朝鮮に亡命しろボケ

>>508
整備新幹線って、国としては要らないけど沿線自治体が全員賛成するなら作るの許可しないこともないよ
っていうものだが

>>510
メリットはあるよな？
お前が個人的に目を背けているだけだ
それが県民にバレないように画策した結果がスレタイ

>>509
むしろ話のついた在来線の件ですら金を出し渋る長崎がほざくな。

デメリット分金払えば解決なのに負担だけ押し付けようとしても拒否られるに決まってるだろ

>>501
そもそも5つの選択肢のうちアセスが必要なのはどれかという話
佐賀の望む選択肢にアセスを要するものは存在しない なのに協議もしないうちに初手からアセスをやろうというのは何を意味しているのか

>>472
長崎の負担何千億円だよwww
素直に佐賀区間分負担して普通に作った方が安いわ

長崎の邪魔をしたいだけ

>>508
それは明日次第じゃないか？ｗ
首相は式典に参列するんだろ？
その後会見があって且つ内容次第では
永久リレー確定になるかもね（新線計画の発言が無いとか）

国・国言うんだから、ねぇ・・・