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【抗体検査】抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院 [靄々★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚


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1靄々 ★2020/08/08(土) 05:10:04.14ID:zRL4d5Kn9
抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院

 神戸市立医療センター中央市民病院(神戸市中央区)の研究チームは7日、外来患者千人の血液から、新型コロナウイルスの感染歴を調べる2度目の抗体検査を行ったところ、0・2%が陽性で同市内の抗体保有は推計約2600人だったと発表した。4月の調査(陽性2・7%、抗体保有推計約4万人)から下がる結果となり、研究チームは前回は感染歴がないのに陽性になる「偽陽性」が多く含まれた可能性が高いとみている。

 神戸市が費用を負担して共同研究した。前回から約2カ月後となる5月26日〜6月7日、同病院の外来患者千人から採取した血液を使い、感染後しばらくしてできるIgG抗体の有無を調べた。

 2種類の検査方法を使用。米国食品医薬品局(FDA)が許可したアボット製の検査キットでは、陽性者が50代と70代の女性2人にとどまった。前回も使ったクラボウ製はこの2人を含めて18人となり、2社の検査法で9倍もの差が出た。


※以下略、全文はソースからご覧ください。

神戸新聞NEXT
【抗体検査】抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院  [靄々★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013582816.shtml
2020/8/7 22:07神戸新聞NEXT

2不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:11:04.66ID:cOR0WAAb0
終息したな 

3不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:11:37.99ID:uXrH4mqk0
だって3ヶ月したらなくなっちゃうんでしょ?

4不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:13:36.40ID:y67F9N9l0
2カ月でなくなるとはワクチン意味ないなw

5不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:14:50.62ID:4SwXAsLd0
2か月も持たないのかよ
そらなかなか第二波も収束せんわ
第一波みたいに自粛して無理やり収束させるしかない
言うとくけど8月中に第二波を収束させないと9月以降未曽有の大惨事になるよ
重症者が増えて来てるやろ

もう遅いけど

6不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:16.83ID:YiCO3G8A0
見習いたくねえわw

7不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:46.61ID:4SwXAsLd0
終息したな




日本が

8不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:48.40ID:o9qt1x4E0
血液検査で誤差?ないわー、ただの抗体経年切れだろ、コロナはインフルの亜種だ。

9不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:16:15.79ID:pVjhEy2k0
検査キットも島国の劣等品質なのかよ

10不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:02.87ID:taBWQVUVO
要するにクラボウ製は偽陽性出やすいから抗体検査はアボット製使えよってことか?
アボット製が抗体検出能力低いってことはないのか?

11不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:27.86ID:yIgBv0Hn0
クラボウ…

12不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:37.79ID:E3t6C2p60
クラボウ製は判定甘いんじゃないのか

13不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:49.67ID:mCSS6kVj0
これは抗体が2ヶ月以内に消える問題なのか偽陽性問題なのか

14不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:19:38.73ID:SZVw2lin0
人類は敗北したんや
冬は屍ルイルイや

15不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:20:01.25ID:SZVw2lin0
>2社の検査法で9倍もの差が出た。

誤差が大きすぎて話にならん
こんな適当な検査を拡大しても混乱が増すだけやわ

16不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:20:36.01ID:vsa+B9y/0
同時に検査したら日本製の方が9倍多いとかw
どっちがまともなんだよ

17不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:21:49.06ID:53+rFgO00
>>4
インフルエンザワクチンも効果は3カ月だしな。
1年中流行する新型コロナにはワクチンは
意味ないと言える。

18不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:22:09.80ID:taBWQVUVO
>>13
そこ重要だよな
なぜ再度検査するのに同じクラボウ製で比較しなかったんだろうか
同じ検査方法をとらずに結果だけを比較してもあまり意味がないんじゃないだろうか

19不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:22:38.85ID:yIgBv0Hn0
>>10
アボットは感度100%、特異度99・6%とされてる
これよりいいのはロシュしかない

20不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:24:44.14ID:taBWQVUVO
>>19
なるほど
前回の調査でも2社の検査キットを使って結果を比較してみてほしかったな

21不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:26:13.32ID:59EMPpPR0
1回目の検査で陽性(抗体あり)の人を対象に2回目検査できないんだろうか?

無作為抽出で現状把握も大事だけど、1回目の抗体が2回目も残っているのかを平行して検査してほしかった

22不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:27:58.57ID:o9qt1x4E0
ん?時間経過で抗体保持者が減っただけじゃんこれ。
PCRじゃねんだから誤差なんかほとんど出ねえわ

23不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:32:32.46ID:YajlTLUH0
キットメーカーも公表するなんて珍しい。

24不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:34:19.60ID:zC0bILXO0
抗体が一定期間後に消滅することが実証されただけ。なのか

25不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:35:04.74ID:HlvfkUaKO
>>7
日本は終息しないよ

26不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:35:19.04ID:xWzvBAn/0
だめだもうお手上げってかんじ。
やっぱ地道にPCRやるしかないんじゃあ?

27不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:36:29.97ID:o9qt1x4E0
>>10
まず採血検査に誤差の余地ってPCRほどあるのか?

28不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:37:01.87ID:2m0ZDIn00
前回と同じキットも同時に使って比較しろよw
バカなの

29不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:39:26.84ID:pddyQ9Dl0
日本では2度かかった奴はまだいないのかな
春から夏にかけてかかった奴が冬にまたかかってサイトカインストームで死ぬか注視しないといけない

30不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:40:50.77ID:V481JWtz0
つまり検査薬がインチキってことだ

31不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:41:54.29ID:Q9LvCNOX0
いい加減だな
検査品の種類で陰性陽性が9倍変わってくる

32不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:00.11ID:sRSj0qgm0
こりゃワクチン打つグループと打たないグループにわけて調べるしかないな

33不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:32.40ID:zpMQLX5c0
>>25
だろうね
こういうときに平和ボケのたまりに溜まったツケが回ってくる

馬鹿な国民と愚かな政治家によるコラボレーション
集大成ってやつ
見物だわある意味

34不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:44.80ID:QA51m0Q10
クラボウ製品は駄目だってことなのか。

35不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:43:16.07ID:mOSNia0j0
>>14
太川さんおはようございます

36不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:45:01.61ID:QA51m0Q10
>>18
2種類の検査方法を使用。米国食品医薬品局(FDA)が許可したアボット製の検査キットでは、陽性者が50代と70代の女性2人にとどまった。前回も使ったクラボウ製はこの2人を含めて18人となり、2社の検査法で9倍もの差が出た。

やったんじゃないの。

37不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:11.08ID:XzBZweoU0
>>18
読めないの?

38不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:42.15ID:xWzvBAn/0
あと考えられるのはアメリカ製の抗体キットは違う型をもとにしてるから
日本でメジャーに流行ってるコロナには反応しないのか。

39不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:44.25ID:l3eRiSvZ0
クラボウ バイオメディカル部は、これまで食品中の成分や食中毒菌などの DNA を短
時間で判定できる核酸クロマト法やイムノクロマト法試薬キットの開発・販売を行って
まいりました。

今回、 [中国の提携先企業が開発した]  

イムノクロマト法の原理に基づいた
「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)抗体検査試薬キット」を日本国内に輸入し、販売す
ることとなりました。


中華製ですし。

40不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:07.31ID:Zi3TYVjp0
細胞免疫で大半やっつけてるんだから、抗体はできるまでいかなんだよな。

41不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:41.72ID:RP8M5iB00
吉村が夜中にイソジン撒いたんだろう

42不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:44.03ID:K9CGq5bg0
自称再感染の話はたまに聞くが
ハーバードや東大の実験で猿やハムスターの再感染は無いって事だがどうなんだろう

43不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:49:02.95ID:taBWQVUVO
>>36
前回の検査ではアボット製使ったって書いてなくね

44不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:49:40.84ID:xWzvBAn/0
>>42
いまのところ再感染か再燃かもはっきりしてないし。
具合が悪い人はずっとぐずぐずしてるかんじじゃない?

45不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:49:56.69ID:k6Qq0Yvl0
3ヶ月位前、日本赤十字がが保存してたコロナ流行の1年前の血液サンプルでも陽性反応でたとか言ってたからなw

46不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:50:00.79ID:MA+9L+u10
>>17
毎月打てばいい
病院も儲かっていいじゃん

47不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:51:13.62ID:Yh+1r7c60
>>29
数人いるよ

48不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:51:27.40ID:z1q6Jl9L0
PCR否定してる奴が持ち上げまくってたけど抗体検査って精度ゴミなんだな

49不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:52:49.59ID:OBl3kilQ0
こんな不確かな情報 出すなよ
吉村と一緒
人いっぱい来たら おしまい

50不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:53:17.75ID:vsa+B9y/0
>>22
逆だわ阿呆

51不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:53:45.14ID:Jq5oV8w80
>5月26日〜6月7日

検査期間が古すぎるやろw
なんで今頃だしてくるんだよ
いちばん、感染者少なかった時期じゃん
神戸ってやっぱダメだね

52不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:21.58ID:2SkLb4D70
他の国が抗体はしばらくすると消滅して、また感染するようになるって言ってた

53不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:26.16ID:Jq5oV8w80
>>13
抗体が短期間で消えるのはレポートがすでに複数出てるからほぼ間違いない
ちょっとこの病院?神戸市?の結論はおかしいわな
大阪と同じで科学的根拠が抜けてるわ

54不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:54.17ID:kPdIqkU90
実際こんなもんだった説もあるだろうし
検査のせいかどうかは分からんのだろうな
定期的にやることで結果は分かるだろう

55不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:59.58ID:FTk7yCoU0
コロナで死んだ人の平均年齢79歳
お前らいくつまで生きるんだよ
79歳になれば大体死ぬんだよ
生きているうちにGoToキャンペーン旅行行くのが正解
ただの風邪に騒ぎすぎ
マスごみに踊らされているだよ アホスギ あほすぎ ! !!

56不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:56:36.38ID:taBWQVUVO
とりあえず9倍の誤差の原因を明らかにしないことには抗体検査は使い物にならないということだけはわかった

57不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:57:51.37ID:o9qt1x4E0
>>50
は?

58不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:59:58.86ID:QA51m0Q10
>>43
>なぜ再度検査するのに同じクラボウ製で比較しなかったんだろうか
これにレスしたんだが。

59不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:00:19.80ID:rVPVeuzU0
テレビで二木先生が今全国拡散してるのは東京・埼玉株コロナだそうだす。もう2ケ月したら、コロナは4回変異してさらに弱毒化するような?
いやジェッタイ弱毒化するアル。

60不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:00:34.18ID:neMilVeo0
キムチの腐った在日バカチョンの聖地バ姦西wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22

61不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:01:09.18ID:o9qt1x4E0
おいおい、神戸新聞は抗体検査をディスってPCRかよ。。
病んでるわ。。

62不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:01:29.76ID:QpehL2j+0
NHKの専門家出演の番組で、
イエール大で研究してる日本女性の教授が、
自分の子供にインフルエンザの予防注射するのは、「流行がピークになってから」
と、言っていた
効果期間を考えたら、それが、確率的には良いらしい

このコロナワクチンもそんな感じなのかな

63不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:05:13.00ID:Jq5oV8w80
神戸市の結論  抗体保有者数の推計激減 → 偽陽性 
世界の結論   抗体保有者数の推計激減 → 抗体の減少

世界よ、これがジャップだ
びびったか?

64不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:06:04.83ID:OBl3kilQ0
健常者でも 一月は寝込む
抗体出来ても 3ヶ月位で消える
ウイルスの変異は続く
終わりの無い戦い

熱中症も参戦

ホント ムズい

65不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:07:37.36ID:omdWnbTX0
つまり、まだコロナのヤバさを体験したことがない人がたくさんいるってこと。

66不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:08:19.29ID:o9qt1x4E0
>>63
ああ、ジャップはパヨク勢に屈してるね。

67不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:10:13.49ID:omdWnbTX0
抗体が消え、再感染しやすいってことはないのか?
勝手に偽陽性と決めつけるのも危険かもしれんね

68不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:10:45.49ID:60QSRGqM0
>>63
少なくともこの結果を解釈するなら
世界も神戸市も「調査自体が信用できる水準ではない」以外の結論は出ないと思うけど。

69不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:11:07.57ID:YY0kKOoI0
ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
187: 08/08(土)05:51 ID:mIdXPU79(16/18) AAS
34510808513408人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
188: 08/08(土)05:57 ID:mIdXPU79(17/18) AAS
09570808570908人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

70不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:11:51.48ID:YY0kKOoI0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

71不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:13:07.46ID:pV4jTDVG0
感染力が半端ない風邪だと思えば
過剰な期待もしないでしょう
あえていいますが、無症状感染者が結構いるって、けっこうしょぼいってことです
普通の免疫で対処できるってことです
もちろん、一部は重篤化しますが、アプローチによっては対処は簡単なはずです
ちなみに、風邪は薬や医者が治すのではありませんよw
そういうことです

72不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:14:18.90ID:M/MFzNLR0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

73wwwwwwwwwwwwwwwwwwww2020/08/08(土) 06:15:19.48ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

74不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:15:48.85ID:iyeeHJUY0
なあに、かえって免疫力が付く

75不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:15:54.26ID:dwGbFDWH0
アボット製のが信憑性高いのか

76不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:19.32ID:gu9b72SV0
あのスェーデンでも抗体率下がってたニュースあるし…
ワクチンキツそうだな

77不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:31.09ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザイナで60人死亡 [487816701] (9)
8染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

78不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:33.39ID:8vNC3qTO0
>>51
しかもこの神戸ほ検査は全て診察や用事で病院に来てた人に対してだからね、実際にはさらに少なくなると思う

79不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:17:11.59ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

80不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:18:46.39ID:o9qt1x4E0
>>71
まあ、噛み付くつもりはないから、秋のコロナ強毒化説は飲み込むわ

81不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:21:14.96ID:ud110NY90
3ヶ月で消滅する抗体か

82不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:21:43.93ID:fNSkmuKZ0
>>71
アメリカ人は15万人も死んでるよ?

83不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:23:37.69ID:SnjLj2yp0
検査キットの精度がメーカーごとに違うとあれ程言われてるのに、神戸の病院は素人以下だな。

84不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:24:42.62ID:TMVy/L9N0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

85不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:25:07.44ID:SnjLj2yp0
>>34
ダメダメ。買う奴はバカ。

86不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:25:29.41ID:TMVy/L9N0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

87不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:26:22.26ID:yvQ8E0FP0
>>57
精度は俄然
PCR>>>igG
だよ

88不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:26:36.21ID:iZVWPspa0
>>1
だろうね
コロナ無症状に有病って結果でるのは、
新型コロナじゃなくて旧型コロナもあるし、
クラボウは死ぬかもね

89不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:27:02.90ID:MtjNMqdO0
4月の時点の検査は検査キット間で比較してなかったのかよ。。

ここと慶応病院は妙に陽性率高かったんだよな。

90不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:27:32.90ID:TwBC5jI20
アボットは化学発光免疫測定法、ロシュは電気化学発光免疫測定法、クラボウはイムノクロマトグラフィー法
イムノクロマト法は精度に問題はあるが、専用の設備がいらないので使いやすい

91不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:10.34ID:MYgp0ZYL0
もうこれ普通の風邪だろ

92不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:11.93ID:OBl3kilQ0
また武漢で再発
韓国も

感染しても 発症まで時間がかかる
終わりの無い戦い

93不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:50.96ID:wlNNIgFc0
何にもわかってねーのな

94不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:51.99ID:5nf/VSpZ0
クラボウは駄目と言われてたが事実だったな

95不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:54.39ID:Z7Sq1YKX0
抗体がなくなっただけだろ

なんでこういう発表する馬鹿は理由付けが安直なんだ??

96不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:55.09ID:qL8VjyX20
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

97不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:29:16.66ID:qL8VjyX20
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つ国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

98不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:29:32.94ID:jsGP3dLZ0
消失と無症状を考えると、ある定数倍しないといけないから
抑え込みの谷底からスピーディーに上昇局面たどってるな

99不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:30:20.26ID:xWzvBAn/0
>>90
ロシュのが一番よさそう。
クラボウのも結局目視でしょ。

100不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:30:39.30ID:k6NjhrmM0
アメリカも感染者は、増えてるけど、死亡者は、減ってる
マスコミは、感染者のグラフしか見せない

101不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:00.95ID:NBpZoOg70
ワクチンより治療薬探しに全振りしろやw

102不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:01.53ID:o9qt1x4E0
ま、予防接種はインフルに混ぜるレベル。冬に1,2回打つ習慣になるわな。高齢者さんは。

103不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:28.23ID:omdWnbTX0
偽陽性でなく、ほんとに抗体減っててワクチンが効かないって証拠なんじねぇのかこれ???

104不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:38.39ID:NBpZoOg70
>>91
よく死ぬただの風邪

105不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:40.68ID:qL8VjyX20
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイ2859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

106不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:31:48.74ID:SnjLj2yp0
>>90
イムノクロマト法は精度に問題はあるが、

精度と言うより、普通の風邪コロナと交差反応するのが問題。
新型コロナに特異的な抗体を測らないと偽陽性が多発する。
アボットもロッシュも特異的な抗体を捕捉できるから信頼性が高い。
分析機器の問題以前に中華製は原理的に間違ってる。

107不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:32:21.80ID:Jq5oV8w80
>>100
結核だってそうやろ?
出ただけで大騒ぎ
むしろなんで重傷者とか死者とかばかりを問題にする人がいるんだ?
エイズも、肝炎もすぐに死んだり重症になるわけじゃないぞ?

108不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:32:27.61ID:pconcGJI0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

109不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:32:31.13ID:08dx4pcHO
集団免疫なんて無理

110不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:32:35.94ID:NBpZoOg70
>>103
たぶんそれは買いちゃいけないバイアスが
裸の王様ゲーム開催中なんだよ

111不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:32:50.00ID:0YnJOvm+0
ワクチンの効果も数か月になる可能性があるってことか・・・

112不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:34:07.10ID:xWzvBAn/0
>>101
この結果をみてもわかるように、変異が早いからワクチンも
摂取する頃になるとばっちりってことがないっていう話じゃあ?
交差免疫に期待するならあれだけど。

113不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:34:27.80ID:NBpZoOg70
>>111
きっつい添加剤使えばHPVワクチンみたいに効用を長期化することも可能
なお副反応()

114不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:35:46.09ID:FVlU74Ts0
もう諦めろ
重症化するかどうかは運
生き残った者でやってくしかないよ

115不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:38:02.71ID:Te0uK3ON0
ワクチンも治療薬も期待薄
出来ることはPCR検査の習慣化で早期発見、早期療養のみ

116不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:39:27.44ID:zUmrlFLF0
>>63
日本語って難しいニカ?
記事ちゃんと読んだニカ?

117不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:40:03.49ID:omdWnbTX0
武漢型ワクチン→東京型ウイルスへ感染

東京型ワクチン→大阪型ウイルスへ感染

大阪型ワクチン→福岡形ウイルスへ感染

福岡形ワクチン→沖縄型ウイルスへ感染


変異するからキリがないかもよw

118不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:41:01.33ID:omdWnbTX0
>>115
めんどくさいけど徹底した検査と隔離でウイルスそのものを撲滅するしかないな。

119不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:41:01.81ID:0imdIy2p0
知ってるし知ってた
だから危険だと皆言ってるのに

経済厨さん、何か言うことある?

120不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:41:07.73ID:oWq+QgGI0
>>95
>>103
前回が安直で、今回のが最低限のこと
前回・・・使えないとの定評のクラボウだけの検査で大々的に発表
今回・・・前回のクラボウと、新たにアボットを比較試験したら、9倍の開きがあった
     (前回発表のうち8-9割は擬陽性だったと思うわwごめんって意味)

前回発表時、別の機関はいろんなキットを試したら擬陽性めっちゃあるキットあるって言ってただろ

121不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:41:08.01ID:3iho8TV70
抗体である程度苦しんたりしないと作らんからね

122不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:42:17.62ID:o9qt1x4E0
>>112
ま、性格はインフルと同じでいいかと

123不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:42:45.27ID:0imdIy2p0
>>118
もう無理だよ
仮に国内から撲滅できても外国から入り込んでくるし

島国だし二度と外人を国内に入れないなら可能かもしれないがそんなの不可能せしょ

124不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:43:14.17ID:re/U3f0m0
>>117
その程度の変異で抗体や免疫に影響があることはない

それと沖縄型があるとしたらは愛知か東京からの変異だな

125不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:43:40.42ID:dQCSFGgI0
重症化して死ぬ人の事はどうでもいい
死んだらそれまで
問題は後遺症で苦しみながら生きていく人が多いか少ないかだ

126不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:44:01.23ID:NBpZoOg70
>>119
株券印刷業にイニシアチブ持たせたらこうなるw

127不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:44:01.79ID:EQhzPkvf0
毎日のように増えてる感染者も実際は1/10くらいなんだろうな
昨日で言えば、全国で160人程度だろう

128不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:45:01.42ID:NBpZoOg70
>>120
比較はクラボウ分でやらないと意味なくね?

129不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:45:29.45ID:0imdIy2p0
>>112
新型コロナに罹ってもようは重症化しなければキツイ風邪に罹った程度で済むわけよ
つまり、血栓と肺炎さえ発症しなければいいだけ(加えて高熱も抑えられるならなおよし)

そこに全振りしろって事だろ

130不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:45:41.78ID:dWJxSBt20
ワクチンも全員2ヶ月に一回ぐらい継続的に打たないとダメかもね

131不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:45:57.67ID:lB3f8Z7X0
前から短時間で抗体なくなる言われてたじゃん
つまりワクチンは・・・・・

132不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:46:41.85ID:dQCSFGgI0
気候変動、ウイルス、巨大台風、豪雨、巨大地震
これが21世紀だ、諦めて生きていくしかない

133不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:47:01.26ID:re/U3f0m0
>>129
風邪と違って
気づかなくても肺炎併発してる事が多いからな

134不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:47:05.14ID:NBpZoOg70
>>129
あと新薬みつけろとは流石に言わない
あくまでも既存薬からの拾い出しだな

135不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:47:55.93ID:NPEyR6b+0
まぁワクチンは老人と疾患持ち限定で打てばいいだろ。

136不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:49:50.97ID:BHJ2PMsY0
>>1
前回は感染してない偽陽性が多い
の統計学的エビデンスは素晴らしい
モピロン
前回は感染してる陽性者の抗体が
トンデモなく素早く無効になる性質
を新型コロナウイルスは有しており
新型コロナがエイズ(免疫不全)を
引き起こす有力な証拠って分析
して、世の中をパニックにさせてほしい

だってコロナ表面S蛋白ってまるでエイズが沢山発芽してるって感ぢゃから

137不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:51:28.06ID:re/U3f0m0
>>136
風邪のコロナウイルスも抗体がすぐ消えるんだよ
免疫不全とは別の話だな

138不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:51:36.57ID:OBl3kilQ0
だから 感染しても自覚できる発症が出るまで
普通に生活して ウイルスばら蒔いてること
インフルエンザの方が対処しやすい

139不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:51:59.95ID:wiJgsJjB0
2ヶ月で抗体が無くなるのか
これどーすんの

140不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:53:30.15ID:dQCSFGgI0
科学的に考えれば人類が22世紀を迎えることはない
どうせ滅亡する存在なんだから気楽に生きよう
アビガンもイベルメクチンも未承認の国にいる不幸はあるが

141不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:53:44.48ID:eznkCx8J0
製品としてまともじゃないなクラボウ製

142不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:55:08.82ID:o9qt1x4E0
>>135
ん。。。まだ流動的。寒くなって強毒化したら、みんなまた暴走するかと。買い占め的な

143不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:56:05.66ID:ptkP5lPH0
>>20
やろうと思えば出来る
検体はまだ冷凍保管してあるはずだから

144不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:56:11.80ID:0YnJOvm+0
なんだかんだいってすべて最高品質なのは結局アメリカ製なんだよな
さすがだ

145不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:56:56.96ID:JiAVG6Nr0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

146不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:57:13.05ID:oWq+QgGI0
>>128
比較って、キット差の比較をするってわかってる?

抗体がどのくらい減るかはまた別の話だけど、今回の発表は前回のクラボウ分のが信用できないからその変化見ても意味がないと考えてるっぽい
見出しがおかしいのは、元記事の記者が頭悪いだけ

147不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:57:48.26ID:JiAVG6Nr0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に豚のインフルエンザウイルス見つ国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748

148不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:58:00.25ID:BT/YWrRG0
>>10
クラボウは自前でなくて、どっか中韓からの輸入では?

149不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:59:11.62ID:34J2o+Wo0
二回発症した人はいない
完全論破

150不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:59:29.65ID:BT/YWrRG0
>>120
クラボウのは数が多めに出るみたいだね
どちらが正しいのか調べないと

151不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:59:29.32ID:hC2hKGkL0
536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
179: 08/08(土)05:10 ID:mIdXPU79(8/28) AAS
05100808100508人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
180: 08/08(土)05:15 ID:mIdXPU79(9/28) AAS
18150808151808人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
181: 08/08(土)05:20 ID:mIdXPU79(10/28) AAS
28200808202808人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
182: 08/08(土)05:25 ID:mIdXPU79(11/28) AAS
39250808253908人類終了】

152不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:59:46.61ID:yIgBv0Hn0
とりあえずアボットとロシュの2つで陽性が出たら感染はしないとどっかの研究機関が言ってた

153不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:00:21.87ID:pLV/eatl0
まだまだ大勢犠牲になるのか

154不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:00:53.67ID:FSmmdde50
東京大阪で0.1%ぐらいでしたよね
そんな高いわけないような
クラボウのキットが汚染されてるってことはないかな

155不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:00:57.30ID:CD7kaM0N0
世界的な自粛期間3〜5年コース確定だな

156不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:01:43.35ID:BT/YWrRG0
>>152
陰性の間違いでは?ちゃんと書き込む前に確認して

157不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:01:51.96ID:2qiBIV0U0
>>14
そうだな。敗北だ

158不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:01:54.89ID:tFoh9lkz0
ワクチンの効果が短期ではないかと思う よね。w

159不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:02:30.79ID:eOT5Hzw70
老人終了
それ以外は何度でも感染すればいい
どうせ死なん

160不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:03:15.17ID:BT/YWrRG0
クラボウの検査キットは中国製

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200312-OYT1T50221/amp/

161不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:03:15.37ID:LoBXbape0
クラボウの抗体検査キットって
提携してる中国企業が製造したキットを輸入販売してるだけじゃん
よくこんなの信用して売れるな
https://parstoday.com/ja/news/world-i59846

162不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:04:25.25ID:BT/YWrRG0
税金の無駄だよ
クラボウにはスペック詐欺で損害賠償を請求するべき

163不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:04:48.07ID:BT/YWrRG0
クラボウって大阪の繊維メーカーだろ
責任取らせろよ

164不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:04:53.48ID:o9qt1x4E0
ま、再検査したとこで、数%の免疫率なんだけどねw

165不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:05:03.26ID:NBpZoOg70
>>146
なら3回目が大切やん

166不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:05:26.59ID:Jq5oV8w80
同じ事実から違う結論を導くのがジャップ
どこかで似たような話をきいたことがあると思ったら、中世の地動説の話だった
ジャップは天動説、世界は地動説
だから中世ジャップランドと呼ばれているのだと改めて理解した

167不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:06:09.76ID:Zlpt8MXT0
>>166
キチガイは国へ帰れや

168不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:06:13.61ID:BT/YWrRG0
9倍の誤検出ってな
95%の精度とか嘘だろ

こんなもの売るなよ

169不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:06:33.57ID:FTykeeCx0
検査が失敗だったのだからこれから2ヶ月後が正確な数字になるね。
検査キットもまともなのがない中国は本当に最悪だね

170不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:06:40.62ID:FJ5PjVaa0
>>159
そもそも専門家会議が最初の波を抑えたときに
以前のような生活はできない云々といっておったのに
マスコミやコメンテーターが終息(収束でない)以前のような生活できると思い込んでおるのが
異常なんだよね

171不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:06:55.03ID:o9qt1x4E0
>>164
あら、抗体率だった

172不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:07:57.85ID:Jq5oV8w80
前回もクラボウなんだから比較対象として使うには統計上もんだいないのでは?
検査キット自体に個体差があって陽性率がブレブレなら問題だが、
偽陽性率が一定なら、比較データとしてはつかえる
わかるかジャップ?

173不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:08:36.74ID:dHtfsF7v0
536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
179: 08/08(土)05:10 ID:mIdXPU79(8/28) AAS
05100808100508人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
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182: 08/08(土)05:25 ID:mIdXPU79(11/28) AAS
39250808253908人類終了】

174不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:09:01.18ID:uP/kGMNX0
>>33
国民の民度も二極化してるよな
山梨女やハワイ婆、京産大とかさ
いっそのこと
グルリと道頓堀川にイソジン流して
アホと普通の人ととに別けないか?

175不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:09:25.66ID:NBpZoOg70
>>172
これに尽きるw

176不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:09:34.50ID:oWq+QgGI0
>>154
その発表では、精度のいいキットでコロナ前(1年前)の血液で0.2%の陽性なので
この分は擬陽性ってなってた

だから短絡的に陽性率をかけて推定の抗体保有人数を出すのはどうかとw

177不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:10:38.20ID:YaKq9wY60
やっぱ抗体検査意味ないんやな
コロナ菌はかなり特殊な菌なんだな

178不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:10:51.56ID:NBpZoOg70
>>176
実は一年ちかく前からコロナ発生してたって話が
イタリアの下水サンプル調査でわかってるからなあ

179不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:11:17.71ID:dnGVww5D0
ワクチンはダメかもね

180不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:11:49.95ID:FSmmdde50
>>176
精度のいいキットて何

181不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:12:03.24ID:jzpd0LED0
コロナのサイトカインストームで死ぬのと、ALSでジワジワ死ぬのと、どっちがつらいかな?

182不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:12:51.21ID:szypEJPj0
どうすんのこれ

183不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:13:01.56ID:FJ5PjVaa0
>>174
トクダネの古市さんが
石田純一のニュースをみて
日本国内でも問題ある行動をする人が一定数いると思って行動しましょう
といっておった思い出w
こーゆう方々は、注意喚起されても法的処罰されても時が経てば問題行動を繰り返すのであろう

184不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:14:27.93ID:LoBXbape0
>>16
クラボウは中国製を輸入販売してるだけだぞ

185不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:15:37.02ID:FSmmdde50
弱毒なら安定はしない
個人差が出るかも
強毒でもある程度は減る

186不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:15:43.68ID:oyDaETNv0
クラボウは中国メーカーか

187不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:16:02.47ID:dQCSFGgI0
ワクチンよりアビガン、イベルメクチン
どこの病院でも処方できるようになれば解決
問題は日本の薬なのに厚労省が、安倍が邪魔すること

188不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:16:45.93ID:ydRkKnir0
経済をまわすべきだな

189不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:17:20.74ID:aLJWS+iE0
クラボウでの比較だと抗体所持者が増えなさそう=抗体は消えそうと

190不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:17:38.08ID:zVjDMIrN0
これからが、本番だな

冬などに、まだまだ、感染者がふえるな

191不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:17:52.90ID:wZna0Yu/0
>>18
すげー馬鹿そう

192不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:18:01.89ID:LoBXbape0
>>186
クラボウは繊維メーカーで医療用検査キットの技術ないから
提携中国メーカーの製品輸入してるだけだろ 金儲けのために

193不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:18:10.91ID:EdhGrzGG0
>>3
不明
人によっては消えるワクチンはくさるほどある

194不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:18:59.61ID:RqXZyQk50
>>191
リアルバカが他人を馬鹿にするなよw

195不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:20:13.13ID:kySWetFI0
>>177
風邪に分類されるタイプの菌やウィルスはだいたいがこの反応になるらしいぞ
けど感染した記憶は残るから
次に感染した時に症状が軽くなる

196不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:20:21.80ID:FJ5PjVaa0
>>190
自然免疫も学習しないわけじゃないから
夏場のうちに感染しているのもいいと思う
積極的に感染しろ!!とは言わないが

197不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:22:37.95ID:RKiW5Xvn0
自然免疫といえば聞こえはいいが、ようするに
細胞「俺はもうだめだー、殺してくれ!」
免疫細胞「スマヌ・・・グサッ」
ってことだからな。

すこしずつダメージは蓄積していくだろう。

198不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:23:44.89ID:X40BzFF+0
ところがこの新型コロナはどんどん変化するし
抗体自体が数ヶ月で消える
のでワクチンも無意味、抗体検査も無意味
しかも再度感染するたびに重症化する

199不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:24:10.74ID:FSmmdde50
IgGなんて細菌や他のウィルスでも反応しちゃうんじゃないか
て前から思ってたけどどうやって区別認識させてんですかね

200不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:24:27.28ID:zVjDMIrN0
>>196
テレビで医師が、
風邪とは違う、かかりたくないとか内容の話していたぞ

201不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:25:12.07ID:RqXZyQk50
>>198
無症状に近い形で治った群は抗体すらつくってなさげ

202不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:25:35.03ID:dQCSFGgI0
俺は今まで一度もワクチンを打ったことがない
全てのインフルエンザは1日で制覇してきた
だが武漢のコウモリ女の作成した今回のウイルスは怖い
あらゆるコロナウイルスを混ぜて作成した可能性が高い

203不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:26:47.48ID:nSgBPn7u0
>>1
そら4カ月も経てば抗体無くなるのでは?
以前から2,3か月で抗体が無くなる言うとったやんけ

204不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:27:02.59ID:6fecdPh10
抗体は消えても感染した記憶は残らないのかよ
何度か罹れば維持されるんじゃなかったか

205不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:27:52.67ID:ALg76Oil0
なぜこういった検査を政府が行わないのか不思議でならない。

206不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:28:05.92ID:FSmmdde50
>>197
自然免疫は食べちゃうんですよ
NK細胞は単独で動くウィルスだけやっつけるから笑で活性化します

207不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:28:07.95ID:e7rCxJOE0
ただの風邪っていうなら免疫獲得のために感染源に突っ込めばいいじゃん
っていうと発狂するよね

208不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:29:26.28ID:Je4gcufF0
抗体消えてもT細胞にウィルスが記憶されてるから免疫力は失わないんだけどな

209不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:29:58.05ID:nQmcS29O0
クラボウって中国産だろ
そらあかんわ

210不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:31:59.47ID:Jx6XAxWr0
この細菌は
人類を 滅亡させる
人間が 栄養源

211不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:32:45.84ID:re/U3f0m0
>>198
変異が激しいと言っても
そんな抗体や免疫が意味なくなるほどの変異はしてないんだよ

212不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:32:47.07ID:ALg76Oil0
>>210
そもそも細菌とウイルスは違うかな。

213不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:34:01.25ID:MOdw7smS0
>>172
そもそもクラボウのが何をもって陽性出てるのかすらわからない
一定数が陽性になるのか旧型コロナも検出してるのかロットによって違うのか
中国製インチキキットを使うのは時間と金の無駄

214不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:34:10.87ID:Jx6XAxWr0
コロナは 日に日に
変異している

215不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:34:57.53ID:dQCSFGgI0
この新型ウイルスの正体を掴むには後2年はかかる
どんな風に変化していくウイルスなのか今は不明
ワクチンの効果も後2年しないと判明しないだろう

216不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:35:43.86ID:+EEkTnkX0
どういう意味なのか難しくてよくわからないニュースだわー
良かったの?恐ろしいの?

217不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:35:45.48ID:Jx6XAxWr0
sars の 改良型

218不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:36:31.58ID:LoBXbape0
>>199
病原体の抗原に対して抗体がつくられて 1対1で反応するだろ
まれに交差反応で別の病原体に反応することもあるけど

219不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:36:37.14ID:2SiEEGny0
クラボウしっかりして

220不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:36:55.81ID:Jx6XAxWr0
22年前から
コロナウイルス は あるよ

221不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:37:25.14ID:mVD87UPP0
結果の好ましさから言えばこんな感じじゃないか?
 ◎ 陽性率50%以上
 △ 陽性率20%以上
 × 陽性率10%以上
 × 陽性率2.7%
 〇 陽性率0.2%

222不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:38:09.05ID:0Dtt7zMA0
>>5
抗体自体は一生残る。ただし、現代の技術で抗体を観測できるのが二ヵ月だけって事。
人間の身体は二ヵ月で抗体がなくなるようにはできていない。

223不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:38:26.27ID:dQCSFGgI0
SARSの単なる改良型ではありません
ヘルペスウイルスなど何を混ぜていたか未だ不明

224不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:39:23.96ID:Jx6XAxWr0
地球外の素粒子

225不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:40:39.84ID:oWq+QgGI0
>>216
要約すると
前回の結果は嘘です
神戸新聞の記者はバカです

226不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:40:55.37ID:XyqoPhFr0
弱いウイルスなので何度もかからないと免疫機能が本気ださない(´・ω・`)

227不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:41:17.78ID:9u0PQt6e0
免疫システムが 不要な抗体を出し続ける方が おかしいよ

228不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:41:39.22ID:Jx6XAxWr0
集団免疫

コロナウイルス は
学習する

知能を もっている

229不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:43:38.27ID:XzBZweoU0
同じ人で比べるデータも取れば良かったのに

230不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:44:10.43ID:YbGZU+wa0
ソルジャーは用が無くなれば消えるものだろ
設計図は残り続けるから大丈夫だよ

231不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:44:45.01ID:Je4gcufF0
他の風邪と同様子供のうちに感染して大人になって感染しても軽症で済む
集団免疫は遅かれ早かれ獲得される
免疫なくてもインフル以下の死亡率だし結局ただの風邪、雑魚

232不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:44:50.06ID:zFdJF4hi0
要は抗体つくるまでもないしょぼいウイルスって事です

233不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:45:08.65ID:BDn/TtSV0
>>4
医療関係者に2ヶ月に1回ワクチン打てばいい。もともと新型コロナから守ってるのは医療機関。国民じゃない。
国民を守るのは医療機関だから。

234不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:45:47.82ID:Jx6XAxWr0
コロナウイルス の致死率は
100パーセント

235不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:46:02.89ID:FSmmdde50
>>218
死んだ抗原と反応させるなら反応しないこともありそうだな
あとNK細胞は細胞ごとやっつけるでしたすまそ
キラーT細胞ほどではないように思うが修復はできます

236不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:46:08.63ID:cvzRmajZ0
偽陰性ならまだわかるが
偽陽性とか完全に不良品じゃねーか使うなよそんなの

237不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:46:57.11ID:Jx6XAxWr0
コロナウイルス の 感染力は
100パーセント

238不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:47:16.40ID:Je4gcufF0
むしろ死んだ奴が異常と考えないと

239不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:47:32.39ID:7+jGmLxX0
風邪と同じだな
抗体とか無理

240不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:47:56.88ID:jseyFXtp0
もうみんな去年から何回か罹ってるよな
重症化するもしないも運次第

241不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:48:39.86ID:Jx6XAxWr0
71万人が
コロナウイルス で
死んだ

そのコロナは 学習している

242不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:48:58.13ID:tdKPDlpk0
詐欺じゃん、しょーもな

243不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:49:07.88ID:Mh+Mq/u30
まぁ、検査バコバコ増やす前にやるべき調査の気がするけどな。

244不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:50:42.17ID:FSmmdde50
もし今自分がかかってるとしたら大したことはないよね

245不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:52:19.01ID:eOT5Hzw70
若者と中年の重症者だけ入院させる
老人は重症でも自宅待機
どうせ何やっても助からん
それで死んだら葬儀屋が死体回収して火葬する

軽症者は隔離入院させずに自由に外出させる
コロナをばら撒いても構わん
ただの風邪だ

コロナ死者の平均年齢は79.3歳
しかも95%以上が疾患持ちだ
つまり、死亡者は寿命なんだよ
どうせ今年か来年に死んでいたのがコロナで早まっただけ

こんな雑魚ウイルスにパニって経済を犠牲するアホ

246不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:53:48.24ID:xQg+oDuD0
5月のデータならまあそうだろうとしか

247不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:53:52.63ID:GERLAnQo0
>研究チームは前回は感染歴がないのに陽性になる「偽陽性」が多く含まれた可能性が高いとみている。

248不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:55:05.86ID:xQg+oDuD0
感染者が増えてる今はどうなんだろう

249不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:55:26.15ID:1yHvY0p20
誤差10倍以上かぁ。参考にして良いデータなのかどうか。。。

250不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:56:01.09ID:eOT5Hzw70
ただの風邪w

東京都は31日、新型コロナウイルスに感染し、
6月末までに死亡が確認された325人に関する分析結果を公表した。
死者の平均年齢は79・3歳で、大半が糖尿病や高血圧、腎疾患などの基礎疾患を持っていたという。

 90歳代の感染者は33・9%が死亡し、80歳代も30・2%に上った。
70歳代は17%で高齢者ほどリスクが高まる実態が裏づけられた。
50歳代以下の死亡率は0・5%にとどまった。
基礎疾患の有無を確認できた死者198人のうち、疾患がなかった人は4人だった。

251不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:56:04.15ID:Jq5oV8w80
>>225
バカというか、行政のリリース垂れ流しって感じするなあ
行政は明らかに偽陽性ってことにしたいって意図丸出しだけど、
普通に論理的な頭してりゃ無理筋だってわかる
それを指摘せずに、いかにも陽性者が少ないような印象をあたえてる
しかも対象期間が随分前
これを今の時期に記事にすること自体もちょっと問題だわ
あきらかに変な感じするなこの新聞社は

252不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:56:22.81ID:xQg+oDuD0
>>197
聞こえもいいし実際もいいんじゃないか

253不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:56:49.62ID:oyzvMrPv0
クラボウ製はそんな感じか
テレビでクラボウキット宣伝してた久住医師のナビタスの抗体検査と厚労省の抗体検査じゃ全然違ったのは当然なのか

254不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:57:23.55ID:eOT5Hzw70
ほんと餅は検査しないのかな?
この餅のねばり方は危険だとかさ

255不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:57:24.01ID:tAVtL3Ta0
抗体検査って一番簡易なやつだろ?
抗原検査やPCRにしろや

256不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:58:17.32ID:dQCSFGgI0
ただの風邪か
お前は風邪薬でも飲んどけ

257不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 07:58:36.75ID:oph14PHA0
信頼度ナシ

258不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:00:30.01ID:/MNS0dKg0
>>1
こういう1000人検査ももちろん必要だし、
それとは別に前回の1000人にもう一回検査してもらうような定点検査もやってくれよ。

少しおかしければ気軽に老人が病院に行ってた時代ではもうないんだし、結局はその方法でしか明確に抗体減少について語れないんだから

259不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:00:32.74ID:c4aSfz430
抗体率が低いから感染耐性がないとは限らない

260不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:01:13.84ID:PQeJQ6eQ0
これってワクチン打っても数ヶ月で消えるって事じゃ?

261不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:01:16.56ID:NvqR1z5e0
神戸市民の人数も書かない
結局どっちのキットの精度が高いのかもわからない
なんなんだよこの糞記事は
なお全文は読んでません

262不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:01:58.85ID:ALg76Oil0
>>221
陽性率は高ければ高いほうが良かったろ。恐れるに足らんとなる。
0.2%で感染経路不明が半分以上という状況はやはり厳しい。

263不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:06.48ID:hLXtk6800
危険厨がことごとく論破されていく動画



264不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:09.75ID:FJ5PjVaa0
>>253
政府の抗体検査2種類に使われてなかったのは、理由あったんやろうな

265不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:31.51ID:MOdw7smS0
>>251
バカにとって自分に都合の悪いデータは捏造なんだよな

266不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:31.67ID:hLXtk6800
>>263
クソワロタ

267不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:48.07ID:wRsiLbj00
コロナは弱毒なので感染しても8割は抗体を作るまでもなく自然免疫で治ってる
なので抗体検査も結果が少ない=感染してないではない、と医師がいってたな

268不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:02:59.14ID:o9qt1x4E0
>>255
は?

269不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:03:28.39ID:eOT5Hzw70
>>260
ただの風邪だから何度でも掛かればいい
風邪もそうだろ

270不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:03:43.12ID:hLXtk6800
危険厨はハロワ逝けやw

271不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:03:59.89ID:jyhVpknM0
>>256
ただの風邪だ
恐ろしい病気
風邪

272不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:04:03.75ID:KwhlmmGp0
驚愕やん
精度低すぎるなんてもんじゃないだろこれ

273不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:05:15.93ID:Tj1buhm00
検査キットはクラボウの中国提携先が開発。
感染の初期段階で生成される抗体「IgM」用と感染後長期間にわたり最も多く
生成される抗体「IgG」用の2種類を用意し、正診率はそれぞれ95・72%、94・24%。

274不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:06:30.97ID:KwhlmmGp0
訴訟回避のため「ただの風邪」というワードが全力で書き込まれてる件
もっとバリエーションねえのかよ?

275不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:09:19.44ID:o9qt1x4E0
つか聞きたいのは、野良でゲホゲホしてるやつの血をとったかどうか?だ。
もしそうなら検査員がかわいそうになって。。

276不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:10:32.25ID:32iJu0zz0
自分たちの主張に都合の悪い結果
「ねつ造!」

自分たちの主張に都合の良い結果
「ほれみたことか!」

韓国かよ

277不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:11:12.45ID:/pXYJse00
変異種多すぎで抗体が効かないどころか極々短期間で抗体自体も喪失するのか…
大阪ワクチンとか笑い話にもならんわ

278不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:12:02.18ID:FxjwcuUa0
アベが注視してるから大丈夫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:13:02.90ID:sXve5el00
>>4
次の冬に新型のコロナが来たら同じ事になるな

280不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:13:18.12ID:s5TRFzM80
>>8
なんでそんな無知なの?

281不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:15:16.80ID:o9qt1x4E0
また政争厨か?おれROMるかのう。

282不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:17:18.57ID:41lmE4q80
>>13
両方だな

283不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:17:36.42ID:ysWnwu+P0
全然感染拡大してないんだよな抗体検査の結果みると

284不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:18:11.80ID:mSus2FbG0
今年の秋以降,新型コロナとインフルエンザのダブルで感染したとき,老人がバタバタと
一気に死亡するのではないか。高齢の年金生活者の半分が死ねば年金機構の財政も楽になり,
若者の負担も少し減るのではないか。これは神様からのプレゼントだね。

285不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:22:04.65ID:q7xIGVCO0
4月に検出されたのは冬に流行った風邪の残滓だろ
クラボウ製は旧型と新型が区別できないのではないか

286不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:23:09.35ID:cZqS8AdQ0
>>1
抗体が消えた可能性は?

287不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:23:18.76ID:gF7LvvSH0
>>272
普通の風邪コロナによる抗体も引っ掛けるケースがあるようだ
交差反応による偽陽性


新型コロナウイルス抗体検査(IgM/IgG)に関して


また、コロナウイルスの中には通常の風邪の原因となるヒトコロナウイルスも4種類あり、これらの風邪ウイルスと交差反応が起こることで、風邪を引いた人でもこの新型コロナの抗体が陽性になってしまう(偽陽性)可能性もあります。

http://okugawaclinic.tokyo/info/新型コロナウイルス抗体検査igmiggに関して.html

288不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:23:39.72ID:kcONnRTp0
4月アボット製のデータが見たかった

289不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:23:46.74ID:3wBfzPJQ0
感染が広まってないのか
殆ど抗体作らずに治るのか

無症状の奴らで治った人たちの抗体検査はよやれや

290不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:26:24.54ID:34xRx3OF0
もうお上の数字は信用しない
重症者の数も隠蔽してるだろ

291不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:30:02.32ID:VUVWP7hW0
やっぱり大して流行ってないなと思わざるを得ない
いいかげんマスコミは死者数や重症者数、検査数や退院者数も合わせて報道するべきだろうに
なんで感染者数ばかりに注目て恐怖を煽るのか
正確には陽性者数なのでこれも間違ってるんだけど

292不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:43:35.03ID:2N0Qrmux0
抗体検査の課題

・風邪コロナにも反応するかも
→メーカーは一応確認するが、PCRよりは誤認可能性は高くなる
・変異株に反応するかどうかわからない
・感染後1週間以上でないと検出できない
・罹患者が抗体産生そのものをしない場合がある
・15分でわかる、としてるが、たまに一晩置かないといけない個体がある

インフルでも空振りあるからなぁ。
より確実なのはやはりPCR

293不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:47:40.79ID:y386u7iP0
日本では重傷者が少ないけど、
アメリカは1日平均1600人がコロナで死亡してる
アメリカは感染者も死者も減ってない

294不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:47:56.48ID:ikYOnu/w0
風邪だな

295不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:48:32.85ID:28I+3o0t0
>>5
まだ普通に第一波が続いてるだけなんだが
頭大丈夫か?

296不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:52:05.07ID:x56yu+Sd0
忖度の結果です。 ありがとうございました。

297不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:52:51.86ID:MOdw7smS0
>>292
PCRと抗体検査は検査目的が違うから
確実とかそういう問題じゃない

298不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:56:23.28ID:DOFQxgHY0
>>17
インフルエンザ用は6ヶ月では?

299不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 08:58:02.49ID:DOFQxgHY0
>>53
前回の人を追跡調査してないからだろ

300不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:05:43.25ID:hApwd1Sf0
年平均2回はかかるコロナウイルス
変異も早くて蔓延スピードは驚異的
しかも弱毒で初期免疫で退治できちゃう人が殆ど

統計上はただの例年の風邪、というかマスクのせいで重傷者少ない

何のためにコロナ対策しているのか総括した方が良い

コロナのせいにしたい(中国依存)製造業経営陣
自分を必要とされるのが気持ちいい専門家
経済の変化点に勝機を見出したい悪銭稼ぎ
日本を経済的に苦しめたい反日民族
経費節約になると判断した企業経営者
不正に(勉強してない、休んで無い)持続化給付金を受給する経営者
最初に決めた国や都の方針を見直せない首長
etc

301不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:06:28.06ID:jefKEdCV0
>>1
抗体特異性が低い試薬だったってオチ

302不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:06:44.52ID:XzBZweoU0
>>53
おかしいも何も、検査の結果がそうなったってこだろ。
おかしな病院じゃないよ。

303不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:07:33.19ID:deh6CWc90
インフルエンザのほうが強いやん

304不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:08:15.49ID:4gjU81qj0
抗体がない方がADEの心配をしないで済むだけ
マシだと思うけど

つかADEが話題に上らないのは
流行が始まった当初より
レスの知能レベルがかなり下がってる気がする

305不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:08:59.06ID:i14JOGTm0
そもそも前がおかしかった

306不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:09:08.92ID:A5dlvv/u0
消滅するまで何度も受けないとダメだってことだね

307不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:10:20.16ID:yeIirkvM0
>>300
うらやましいわ。

308不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:10:34.04ID:l4ig1EVW0
>>156
ロシュとアボット両方で陽性になった検体にのみT細胞がしっかり形成されていたという報告を見たことがある。抗体価の生データを示してほしいね。カットOFF設定値も。

309不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:11:04.31ID:+AzKjqa50
アメリカやフランスでも抗体が消えるって報告あったな。
日本でもなら、ほぼ確定。

つうことは、有効なワクチンは作れないっことか。
あーあ、もうワクチンを買う契約をしちまったんだろ。

310不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:13:17.03ID:QmbaY9pg0
オリンピック延期決定前までやってた実質集団免疫獲得作戦は失敗って事?

311不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:15:07.25ID:+AzKjqa50

312韓国ワクチンかえず2020/08/08(土) 09:18:07.01ID:hfri8M+70
これ

計算まちがってますね

【抗体検査】抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院 [靄々★]
http://2chb.net/r/newsplus/1596831004/


五%

313不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:19:03.77ID:0dg2Hgfz0
雑魚ウイルスだから抗体できないよ
抗体ある人は雑魚に負けた証

314不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:19:36.15ID:tdKPDlpk0
時期関係なく検査方法で9倍も差がついたと書いてある
抗体検査しょーもな

315不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:22:08.96ID:ml9z071h0
ポンコツ神戸市がなんかやらかしてるな

316不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:23:34.75ID:6fecdPh10
イタリアのベルガモでは50%だもんな
凄い値だ

317不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:25:27.53ID:M03IgCVB0
>>309
インフルエンザと同じなら年に1〜2回接種する感じじゃね?

ただ、インフルエンザが毎年流行するのは大雑把に言うと渡り鳥→人感染が有るからで
インフルエンザと違って、新型コロナが人→人感染しかしないなら
ワクチンが効いてる数ヵ月間でほぼ根絶できる可能性もある

まぁ、実際やってみないと分からないけど

318不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:26:57.73ID:+AzKjqa50
>>314
ほんとだ。
神戸のは、クラボウといっても、開発したのは提携先の中国企業だなwww

319不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:30:32.37ID:Tb0QKHIs0
PCR検査より無作為抽出の抗体検査の方を
進めるべきと思っていたが、この精度では話にならない

320不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:32:37.76ID:Jq5oV8w80
>>319
疫学調査で抗体検査は有用
同じキッドを使い続けて定期的に検査すればいい
感染者の判定にはPCRでいい

321不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:33:15.77ID:jZqp1SxE0
>>316
スウェーデン負けとるやん

322不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:33:20.76ID:JgCbF0/E0
>>315
ポンコツは神戸市でなくて研究者。あの人の奥さんだよ。

323不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:34:43.10ID:PijRj2SE0
>前回も使ったクラボウ製はこの2人を含めて18人となり、2社の検査法で9倍もの差が出た
  
新型コロナ検査を15分で クラボウ、中国製キット発売
2020/3/12 12:41


クラボウ製=中国製キットだから
各国で返品されてる精度悪いの使うからそうなる
別のコロナもひろうやつだろ

324不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:36:02.92ID:PijRj2SE0
>>319
もとから抗体なんて感染してから10日以上たたないとできないんだから
抗体検査は調査にしか使えねーよ

325不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:38:06.97ID:PijRj2SE0
ほんとやばいよな
初期なんてこのクラボウの精度の悪い中国製検査キット使って
どんどん抗体検査しろって論調だったんだぞ

326不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:45:34.50ID:70z0aDrF0
>>325
しかもそれみて
日本では去年からコロナが蔓延していただとか
頭の悪い論調もあった
明らかに違う何かを検出してるだけだと素人でもわかるのに

327不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:47:03.16ID:qNtUr3tL0
抗体反応がないから免疫がないとは言えんぞ。

328不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:47:42.79ID:MOdw7smS0
>>317
ペットが感染してるから
人から動物、動物から人に感染する可能性はある

329不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:54:59.22ID:YZ9IET2P0
 1000人中で、2人が陽性か。
0.2パーセント。精度の誤差をかんがえるとゼロ件ヒットという形だ。
0.1パーセントという厚生労働省の数字にあわせてきたな。
厚生労働省の抗体検査とおなじでどうせ中和抗体が確認できるような症状をだした人間以外はノーカウント設定という話かとおもうけどな。

とりあえず、PCR検査で陽性になったやつに同じ検査してみろや。これで確認できないとなると
抗体検査の目的や必要性がなくなり、軽視されることにもつながりかねないが。
PCR検査PCR検査うるさいしな。いまほど抗体検査が必要な時期はないというのに。

もっと全国的に数ふやして、調査しろ。第三者がチェックできるような体制でな。

330不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 09:59:21.18ID:x0XeLKmh0
海外の論文通り、新型コロナの抗体は三か月で消えるんだなぁ

三月頃は、俺も集団免疫を目指せ!と言ってたが
このデータ見て諦めたわ

331不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:01:23.53ID:NX2kg6Jt0
検査キットが屑なのか実際減ってしまったのか判断つかない

332不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:02:02.37ID:x0XeLKmh0
>>310
失敗というか、抗体が三か月しか持たないから
集団免疫は無理なんだよな

333不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:03:36.74ID:x0XeLKmh0
>>316
ベルガモは若者も年寄りもかなり死んでるしな

日本は第一波は緊急事態宣言で抑え込めたしな

334不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:04:49.04ID:PijRj2SE0
>>331
実際減ってる

それとは別にクラボウのやつは使えない

335不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:06:52.43ID:x0XeLKmh0
>>311
年に三回くらいはワクチン打つ感じかぁ

まあクドカンや片岡と同世代だから、あーなりたくないから
ワクチンは渋々だが打つしかないわ、俺は

336不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:08:44.23ID:x0XeLKmh0
>>304
ADEの話やサイトカインストームの話を
意識的にメディアは出さないようにしてるな

サイトカインストームはかなり怖いわ
あれが出たら後遺症は間違いないし

337不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:10:34.92ID:xqcADoK80
検査結果が思う通りでないと検査を疑うのか

338不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:11:07.20ID:PijRj2SE0
>>330
抗体は消える
でもT細胞がウイルス撃退する可能性がある

コロナ、体内に抗体がなくてもT細胞がウイルス撃退…アジア人の低死亡率、原因解明進む
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/169.html


2009年に流行した新型インフルは世界せは多くの人を殺したが
日本では若いのに大流行して高齢者はそれほどでもなかった
これは高齢者には免疫があったのではないかという説がある

339不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:12:14.35ID:PijRj2SE0
>>337
抗体検査はもとからこんなんだろ

340不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:13:29.86ID:3OhU7dxI0
粘膜免疫なんだから血中のIgG調べても意味ないんじゃないの

341不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:14:00.08ID:vIXMHCpE0
横市大・山中教授らがフリーアナの赤江なども協力して
コロナ回復者抗体の半年・1年後を調査するんだろ?

342不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:15:30.59ID:p/VDLy4f0
抗体がすぐに失われるということは
ワクチンの効果も薄いってことだよな

343不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:16:38.40ID:X40BzFF+0
ダイプリ陽性者の追跡確認を徹底してれば
いまごろとっくに有意なデータがてんこもりだったろうに

344不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:17:30.62ID:PijRj2SE0
>抗体簡易検査「精度に課題」、陽性判定の9割が陰性…東大先端研
>新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査について、東京大学先端科学技術研究センター(先端研)などのチームは31日、簡易検査キットで陽性だった人の約9割が、大型機器による精密検査では陰性だったとする結果を発表した。

そこらの医院でやってる簡易抗体検査キットなんて無意味

345不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:22:44.06ID:RSsVL8Bd0
専門家は嘘しか言わないからな
振り回されるのは仕方がない

346不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:26:21.19ID:oWq+QgGI0
そもそも神戸とか慶応大病院とかずさんで院内感染起こしたので
その言い訳として擬陽性率高いキットでの陽性数をセンセーショナルに公表して
自分たちは悪くないって言いたかっただけだよな

347不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:29:38.17ID:VF7FRhl70
交代と免疫をごっちゃにしてる人が多くて草

348不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 10:44:19.73ID:iTUUGbC80
精度がザルすぎてやるだけ無駄

349不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:14:32.42ID:6le8JGeC0
>>338 残念。それも日本の希望的観測でしかなく世界中であがってるデータと真逆のこと言ってる

新型コロナウイルスに感染した患者の重症化の原因のひとつとして
HIVウイルスのように免疫系を破壊する可能性が浮上している。
ウイルスがリンパ球の70〜80パーセントを占める「T細胞」を破壊することで免疫システムのコントロールが効かなくなり、患者を死に至らしめる「サイトカインストーム」につながる──。そんなメカニズムが、さまざまな論文から見えてきた。
NATURE
2020.05.24 SUN 12:0
https://
wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/

350不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:21:47.26ID:hL3vsdsN0
抗体が消えるタイプなんだろ
免疫が無効化されるんだよ

351不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:33:59.09ID:20+om55W0
感染経験者は確実に増えているはずだから
前にでた抗体が2,3か月で失われるという論文の補強材料になるね
やはり頼みはT細胞だけか

352不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:50:26.38ID:taBWQVUVO
陽性数の差が9倍について考えてみたんだが
武漢コロナの回復に必要な抗体数を仮に1000とする
アボット製は1000以上でないと陽性反応が出ないが
クラボウ製は100程度でも陽性反応が出てしまうとかそういうことはないんだろうか
もしそうならクラボウ製で検査するのは実際は抗体足りてないのに安心感を持たせてしまい危険なのでは

353不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:50:54.27ID:34xRx3OF0
>>347
免疫と抗体の違いをググってからレスバトルしてほしいよね

354不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:53:16.74ID:nS3jug6T0
は?ちゃんとクレームして返品処理しろよ
税金だし、めんどくさそうだは無しだぞ

355不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 11:55:44.10ID:nS3jug6T0
>>16
クラボウは作るような部門ないだろ?

356不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:21:50.03ID:Jq5oV8w80
>>352
そもそもメディアのミスリードがあるよ
ミスリードというよりだましがある
抗体があるからコロナウイルスが駆除されているとは限らない
こういう印象操作が本当に酷い
ちょっと問題だよ
エイズや肝炎で抗体検査が陽性だったら治ってると思う?

357不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:23:51.82ID:Jq5oV8w80
健康診断でよくやるのは肝炎の抗体検査ね
これが陽性だと病院に直行してpcr検査する
でもコロナはこういうことしないんだよね
変なの
怖すぎ

358不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:28:16.10ID:kxPbQhr90
>>2
バーカ
何度でも感染
潜伏しているウイルスも増え始める

石田が再感染は1%くらいとか馬鹿なこと言ってたな

359不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:40:06.76ID:eV9cjm2l0
>>298
11〜3月ワンシーズン2回打ちが推奨されてる

360不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:41:01.49ID:kwSMVD+d0
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq


     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
54y54

361不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:41:34.11ID:kwSMVD+d0
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
ytjty

362不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:42:33.90ID:kwSMVD+d0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。


★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
rthrtrt

363不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 12:52:07.62ID:g1WgQ0BW0
>>2
全く理解できてなくて気の毒になる
大丈夫?

364不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:10:19.74ID:Jq5oV8w80
頭のおかしい人はコロナの可能性ある
コロナに罹って頭がおかしくなってワーワー叫びまくってコロナバラまいて院内感染だって
アホかと思うよね
そんなことも予見できないなんて
阪神間はそもそも結核患者が多い地域なんだから緊張感をもって仕事しろ
ま じ で

365不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:12:15.78ID:1Fg8kbWZ0
とりあえずここにいるような馬鹿をどんどん感染させていけばメカニズムも分かるだろ

366不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:15:43.38ID:20+om55W0
>>16
圧倒的にアボット
クラボウは記事にある通り偽陽性の疑いが強い
でも、偽陽性の傾向は試薬が変わらなければ同一のはずなので
感染経験者が増えてる状況で陽性減少というのは
抗体が長期間残るのであれば考えにくい

367不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:38:16.38ID:kwSMVD+d0
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
67tykkuy

368不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:46:44.18ID:oltGHvkg0
当初から有効性を疑われてた中華製のキットなんて使うからだろ

369不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 19:46:31.13ID:gCgJyxs20
>>5が5ちゃんにしか発言の場が無い引きこもりでよかった

370不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 19:57:39.66ID:RAVKAP8l0
出すとこが出すとこ地域だけに、

今後、PCRとは違った利権になりそうな匂いがプンプン。

イソジン後、ゲットもそんなもんでしょ草

371不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 20:43:36.47ID:HE89/2a70
>>364
コロナ罹患してるのに書いて場合じゃないだろ

阪神間に多いていうエビデンスを!

372不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 21:14:58.20ID:BLF82Uv10
いや…あの数字自体が怪しかったろ

373不要不急の名無しさん2020/08/09(日) 15:46:55.64ID:Rv0TrjcK0
>>349
ナショジオの二日前の記事でもT細胞の役割を示す証拠が増えていると書かれてるけど

COVID-19を打ち負かすためには抗体以上のものが必要だ
To beat back COVID-19, we will need more than antibodies
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/08/antibodies-not-only-key-to-beating-coronavirus-cvd/
抗体がコロナウイルスに勝つための鍵ではないかもしれない理由
コロナウイルスの免疫応答におけるT細胞の役割を示す証拠が増えているため、抗体の減少に対する心配は過剰になっているのかもしれない

374 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2020/08/10(月) 20:51:30.83ID:GIdG33Cz0
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)だから、普通のコロナにも反応する抗体検査で何の意味が有るのかと言ってるんだが、、、

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)最低でもPCR検査しないと分からんだろ

375不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 23:18:05.35ID:jTaXlA370
日本人が自然免疫で対処できるようになったんやないの

376不要不急の名無しさん2020/08/12(水) 12:55:27.72ID:hyDdn59q0
岩田が噛んでたやつだっけ?
クラボウ全然ダメだなw


lud20220919202627
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