◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1596369196/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/ ★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1596321860/ 静岡はかすめて文句言うからクズ
佐賀はガッツリ持って行かれて被害甚大
他人が幸せになるくらいならぶち壊してやるの心境？
見苦しいね
アクセス拒否？だったら、博多から武雄まで直線で結んでやればいいんじゃね？
佐賀県にとって利益ないからではないか
ここは何か差し出さないと
長崎県が建設費用の負担増やすだけ。
それができないなら長崎県まで伸ばさなければよい。
長崎が馬鹿なだけ
一人盛り上がってフル規格で勝手に工事を行った
手順がおかしい
つーか、佐賀にとって良いこと何もない
拒否られて当然
佐賀駅〜博多駅はたった10分しか短縮しない
それなのに長崎の為に莫大な建設費負担しろってジャイアンも甚だしい
コロナで世の中変わってるのに採算取れるとは到底
リニアもいらんやろて
長崎は不要な路線だがリニアは必要
静岡とは全然違う
ここは田舎佐賀、３セク化で壊滅してみてはどうだろうか？
リニアは静岡がバカだけど
佐賀県は最初はフリーゲージだからOKしたのであってフル規格ならまた話は別だろうｗ
そりゃ一貫して合意出来てないのに着工もへったくれもなかろと
vファーレンのスタジアムができて新幹線も繋がれば
長崎も繁栄しますね！
これが佐賀の真実
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/46bsKbx.png)
環境アセスメントの結果、建設中止になったりルート変更になったりしたりする事ってあるん
推進派の書き込みてまるでマニュアルでも用意されているかのような判で押したような書き込みばかりやな
国が強権発動しろとか長崎が金出せとか言ってる奴は、このニュースの本質がわかってない
このニュースの本質は、長崎〜武雄温泉間が完成したら北陸が終わるまでは長崎ルートに予算がつかなくなる、つまり2040年代までは凍結が確定したってこと
今からできることは、こうなった責任の擦り付け合いだけ
通貨が野菜の佐賀が何を生意気に利益とか言ってんの
元からただの通過地点だろ
>>11 それが言いたいなら武雄と嬉野にある駅をぶっ壊してから言うか武雄と嬉野を福岡に割譲してから言おうな？
まあ確かに佐賀にフル規格新幹線が通っても誰も降りないよ。
長崎には行ってみたいけど、佐賀には誰も興味がない。
でもそれは佐賀人の責任なわけよ。
明治以降、一切魅力的な街づくりをして来なかった佐賀市民の罪なわけよ？
九州で一番福岡に近いもん♪に安住してきた、向上心のない、成長性のない、イノベーションのない、夢も希望もない、つまらない、佐賀市。
>>26 せめてカツアゲじゃなくて佐賀の分全部負担するくらい誰か言わないと
GCTを提案して、コケた国に全て責任がある。
だから武雄温泉長崎間は国の負担で狭軌化すべき。
しかしそんなみっともない事は霞ヶ関の役人には出来ないし、財務省が予算付けるはずもない。
だから長崎vs佐賀の争いは国交省の思うツボ
こういう問題が起きるから早く道州制が実現してほしい。
県庁所在地にフル規格新幹線が来ることを拒絶する県って、日本中で佐賀県だけなんだよ。
ではなぜ他県は県庁所在地に新幹線が来て欲しいのか？
鳥取島根、四国４県、大分の人達に聞いてみろ。
何で新幹線に来てほしいんですかね？
宮崎はいいや。
>>27 武雄と嬉野は長崎方面の改良新線に隣県として最大限協力した結果
ただ線路を引くだけじゃ地元に申し訳が立たないから当然駅は作る
既着工区間の約半分が佐賀県内でそれに応じた莫大な負担をしている
>>23 だってアフィ煽り込みだもん、止められないから。因果なもんよ
長崎過疎ってるからいっそのこと鎖国して廃墟にしてからのほうが観光地として魅力的になるよ
>>32 ぜひ千葉の人に聞いてみたいよな。成田新幹線が消えたしｗ
だから狭軌スーパー特急にしろって
佐世保民も納得だわ
この流れを見るとJR九州は最初からフリーゲイジトレインなんかを
導入する気はなかったんだろうな
>>37 成田新幹線は県庁所在地を通らない。
と、まぢれすしてみる。
長崎新幹線はこれで充分
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZX5VFI6.jpg)
山口知事は佐賀じゃヒトラー並みに支持されてるからな
絶対折れないと信じてる
>>39 JRQは佐賀の在来線を切り捨てる気マンマン
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が狂い始めた
佐賀新聞 ＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
長崎新聞 長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945 長崎県庁
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf 長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
つーか、佐賀県はFGT前提でスーパー特急方式で高架とか作っちゃえばいいんじゃね？
(´・ω・｀)
狭軌200km / h シビレるー
スーパー特急はよ‼
>>24 首長は賛成4の反対3に見えるが？
もしかして市町の格によって持ち点が違うのか？ｗ
>>42 これはどうみても佐賀県に分がある。
並行在来線に影響がわずかでもある限り
佐賀県は新幹線の通貨を認めないよ。
>>31 道州制になったらなぜ解決するんだ？
分野間、地域間で予算闘争になるだろ
>>24 やっぱり肥前山口は反対だよな
特急停車駅としての存在意義すら否定されかねないし
>>44 要るのか？
Qからしたら要らんのじゃないのか？
要るの？
佐賀とか静岡とか、こういう自治体の意見は無視して
国が知事の代わりに建設許可を出せるように法改正しろよ。
リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3 〜 略 〜
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
〜 略 〜
>>53 ノーコメントのところが賛成に回る要因がない
旅行で博多から長崎の特急に乗った事があるけどあれで十分だろ...東京のこだまみたいに通勤で大勢利用する予定があるのか？どうせ平日ガラガラでしょ...
>>60 佐賀県は工事費負担しないけど誰が払うの？
佐賀県民が頑張ってツタヤ図書館とか言い出す変なのを追い出した結果
自滅したサガン鳥栖に税金投入したり540億円かけて下北沢作ろうとか言い出すのが来た
https://ameblo.jp/ikaw0519/entry-12608529357.html >>39 フリーゲージトレインは、理論的にこの世に存在し得ない事が証明されてる
長崎側は鋭意工事中だが佐賀の嬉野や武雄は工事やってるの？
他人に迷惑をかけない範囲でなら佐賀の自虐も笑ってられたけどね。
そのやる気の無さ、自信のなさ、ネガティブ思考に長崎県を巻き込むな。
フル規格新幹線の到来をもっと前向きに捉えろよ。
なぜ佐賀県人はこの話題を語るときに博多への時短効果しか語らないの？
お前らの人生では福岡が王様かヨ。もっと攻めて出ろ。
>>68 FGT実現できる材料技術ができたら、それを使って山陽新幹線が
もっと高速化されちゃうと思う
長崎空港からホバークラフトで長崎駅に行けばいいのでは？
３０分くらいだし
>>55 少なくとも意思決定権が都道府県から道に移る。
都道府県の枠では解決しない事は遥かに解決しやすくなる。
>>62 ハーバー・ビジネス・オンライン 社会
崩落だらけの大井川最上流のリニア工事現場。「建設工事」どころか「復旧工事」の有様
マジな話、写真見たら地質脆いから台風来ると工事中断するよw
>>74 陸をホバーで進むの？
それとも西海大橋、大島大橋くぐって一旦東シナ海出るの？
山陽新幹線を長崎駅までつなげても、
利用するのはせいぜい博多や広島まででしょ？
飛行機の利便性を上げれば東京からも行きやすいのに
>>81 陸をホバークラフトで進む
以前の大分がそう
>>82 飛行機の利便性を上げるにはどうしたらいいんですか？君の考えを述べてみろ
>>84 長崎空港から長崎駅への直線は、７割が陸上だよ。
>>87 道、狭いよ？
ホバークラフトなんてとても通れない
一方その頃アメリカの一般企業のSpaceXは設立18年で自社製ロケットで宇宙へ旅立った
>>88 ホバークラフトにしたら東京に行きやすいのか・・イミフｗ
>>96 新幹線で東京から長崎に行くとおもうか？
飛行機できたら空港から駅までホバークラフトが便利
ID:a9P3MYQD0 ←こいつは基地外だな。NG推奨
>>99 知恵遅れ？
ホバークラフトは陸地も走行できるし、３０分くらいだ
以前の大分がそうだったよ
>>32 新幹線そのものよりも
トンネルや駅舎などの工事が欲しいだけだろ
長崎県の底辺は、新幹線を敷いたら東京から長崎に新幹線で来ると思ってるのか
>>78 「解決」というのが「合意なしに県レベルで勝手にフル規格で進めることがなくなる」という意味なら、そうかもね。
佐賀にしてみりゃ、在来線があれば十分な訳で、莫大な工費を費やして新幹線作る理由なんか無いんだよ。
もう武雄温泉駅でのリレー方式を続けるしか無いだろ。
まあ101の意見を置いといてあえて言うけど、時津〜長崎駅をホバークラフトで移動するには専門の道路を作らなければ無理だし、長崎は狭い土地柄なのでそんなのを作るスペースも無いよ
よって無理。
クソど田舎は新幹線で素通りされると過疎って滅ぶから必死なんだよ
GOTOより新幹線廃止の方が地方の為に良いかもしれない
もう作っちゃったって作ったやつの責任問うてなんなら元に戻させるべき話で
それを盾にごり押そうとするのは異常だよ
あたりまえ
佐賀には新幹線あるし長崎ルートが通ったら在来線の本数が減る
>>65 工事したいだけだからな
完了したらお役御免ってこと
>>1 武雄温泉〜長崎間をフル規格で敷いてるのはもともとの合意通りの工事だよ
フリーゲージトレインが不可能と分かったのに計画を変更しなかったのがいけないわけで
幸いなのは長崎も含め並行在来線区間に路線バスが健在というところだな
鳥栖〜神埼、神埼〜佐賀、佐賀〜鹿島、鹿島〜県境、県境〜諫早
蛭子さんルイルイの旅でも確かこのルートで乗り継いだはず
新幹線や高速道路のようなレベルの物は全額国の金で作れ
全線フルとか完全に無理筋な上に、今すぐ全線フルを合意して工事を
初めて何の支障もなくスムーズに進められたとしても全線開通まで
十年以上かかってその間リレー乗り換えを強いられるって
分かってるのかなあ？
佐賀市の市街地を貫くから土地買収だけでとんでもなく手間かかるぞ
下手したら20年とかかかるぞ。今すぐ始めても
狭軌付け替えならあと2〜3年で「全線開通」できるのに
にわか鉄道ファンですが、政治問題以前に、フリーゲージって技術的や耐久性に問題があって、採用不可能なんだよね？
その時点でこの計画はおじゃんなような
フル規格=標準軌 なだけ？
それとも高架とかの耐久性なども求められるの？
佐賀県がフルスペックなフル規格は要らないというのなら、
山形新幹線や秋田新幹線のように、標準軌にだけ改造してレールも引き直せば、安く上がるとかできないのでしょうか？
>>119 フリーゲージなんか作るぐらいなら、空を飛ぶ電車を作る方が簡単なぐらい、技術的に無理。
東京から長崎は新幹線を使わない
長崎に来て欲しいなら飛行機の利便性を上げるべきだ
マクロに考えろよ
新幹線なんて作ってもせいぜい広島くらいまでしか使わんよ
>>119 ミニは意外と工事費安くない
在来線の工事に運休が出るし
貨物や在来直通のために三線軌にしたら維持費が高騰する
ミニ新幹線用車両も特特注だから高いし
特殊すぎて運用にも苦労する
>>122 飛行場は長崎市内から遠いから新幹線必死なんやで
とりあえず、新大阪駅に長崎新幹線用専用ホームは作っておくからな。
by 西日本旅客鉄道
>>124 大村市にある空港に降りたら佐世保のハウステンボスに行っちゃうからな〜
コロナの影響長引けば高速鉄道の需要も減るだろし
佐賀の判断自体は間違いではない
>>119 フリーゲージは後出しで、当初の計画は狭軌新幹線ことスーパー特急方式
フリーゲージトレインが失敗したら、失敗する前の計画に戻すのが当然なのに、長崎の虚栄心のために佐賀を恫喝して全線フル規格工事を共用しているのが今の状況
単なる通路なんだから通路は通路らしく大人しくしてろや
>>131 通路に金せびるなよ
もし全線フルにしたら地元負担分の大半を佐賀県が負担することになる
これだけでも確実におかしい
殺伐としたスレに
救世主が！
＿＿
ヽ|･∀･|ノ小城ようかんマン
|＿＿|
｜｜
>>121 スペインはとっくに実用化してるけど
ドイツもスペインのフリーゲージを輸入して使ってるから、日本も変なプライド棄てて輸入すれば良い
>>3 静岡県の水源を壊し数十万の仕事を奪い生活を壊す
JR東海がなに被害者面しているの
>>136 プライドじゃなくて日本の要求仕様はスペインにも作れない
>>16 静岡のどこか悪いんだ？
水問題の保証をちゃんとJRが約束したらいいのに保証したくないからゴネてるのはJR側だろ 保証すればいいだけや
>>136 日本が変態仕様の上に要求水準が高すぎてスペインさんも無理です
動輪で狭軌標準軌変換する上に標準軌300キロで走って通常車に遜色ない
走行性能と環境性能を実現しろとかwww
>>136 日本のFGT開発においては、1993年にはタルゴ社からライセンスを受けたにもかかわらず、
その技術は主に自動軌間変更装置にかかわる部分を生かすにとどまっているのが現状と
いえよう。日本では狭軌の車両限界寸法に合わせて、機器類を開発する必要があり、床下
スペースの都合でタルゴと同一の仕組みを用いることができないためだ。
とあるな
>>136 認め難いかもしれないが
あなたはとても知能が低い人だ
それは理解した方がいい人生になるよ
もういい加減に諦めて佐賀との県境の港でフェリーにでも積んで運べよ(´･ω･`)
>>136 スペインもフランスにつながる高速鉄道は標準軌にしているしな
FGTはできれば使用を避けたい技術
>>141 広い側で300km/h出すのと軸重制限が無理ゲー
狭軌の乗り心地で日本の尻の肥えた客からカネ取れるわけない
>>136 細かいこと言えば日本が思ってるのと違う
出来るところから在来線を改軌した方がいいね
別に新幹線通さなくても180キロ出せればいいだろ
FGTの失敗に関しては、国交省と技術審査を長年担って来た学者の人たちに責任を取ってもらいたいわ。
たぶん10年以上とかかなり前から実用化は不可能だと判っていたはず。
東彼杵に分岐設備を建設して武雄と嬉野は支線化し、本線は大村の次は久留米に直行する形にすることで佐賀が建設費を負担する根拠がなくなる。
佐賀はタダでも要らないと何度も明言してるんだから、佐賀に建設費の負担を押し付けないで欲しい。
>>145 スジが悪いというか、原理的に無理があるものを開発しようとしてもロクな事にならない。
飛行機で話題の 737MAX と同じような話。
これがすっと理解というか感じ取れないやつは技術の話はしない方がいい。
>>151 出来る所と出来ない所の境い目はどうするんた？その話をしてるんだが。
>>47 あのね、もう完成してるの
進捗100％で鳥栖〜武雄温泉はもう完了してるの
作っちゃうもなにも、「作ると決めた時点で！完遂しているっ！」
>>153 長崎県だって払えるカネが無いというオチ
並行在来線の維持費用高騰ごときで急にゴネ出すレベル
>>152 JR西がスペインと提携しても無理だった
原発政策と同じように失敗をしぶしぶ認めていくだろう
素直に佐賀の苦しい懐事情を協議内で訴えていれば
こんなにこじれなかったのにな
最悪手を長期間に渡って選び続けちゃった知事と県庁の責任は重いわ
佐賀県の負担無しで作ればいいよ。
その代わり交付金なしと最速列車通過で。
>>155 通過される地域にメリットがないのは当たり前だろう。
そんな事を言ってたら、たまたま都市部が連続してる沿線にしか高速鉄道なんて作れないよ。
>>147 ミニ新幹線と違って、
フル規格の車両がそのまま通れる標準機の在来線にすればいいとは思うけどね。
新幹線は途中駅を全て通過する事にすればあんまり問題なさそう。
>>158 そんなことまでは佐賀は責任持てないから残った人らで勝手にやってくれていいよ。
カネが無い、カネが無いと言う割に
積極経営で失敗したサガンとか
下北沢のように勝手に客が集まってくればいいSAGAアリーナには
ドバドバつぎ込んじゃってるからねえ
>>79 IWCで海の無い国が捕鯨反対してる様なもの
>>167 佐賀はユルユルの干拓地やで(´・ω・`)
>>152 耐久性や車両重量は最初からクリア見込みなかっただろうなあ
>>161 佐賀は最悪それでいいんだぞ
その提案があれば佐賀は多分飲むぞ
まあ佐賀駅の利用者に新幹線を強制しないと経営成り立たないレベルの佐賀駅利用者依存度が高い路線だから、JR九州が潰れるだけなんだけどね
>>162 莫大な建設費や並行在来線の経営分離といった負担を押しつけられる
のにメリット無しは通らない
メリットがあるからお願いして作るのが整備新幹線
メリットが無いなら作らなければよろしい
>>159 タルゴってそもそも非動力車じゃなかったっけ
>>147 斜め繋ぎのスーパーロングレールとJRスラブなら狭軌でも遜色無いぞ
>>169 そんな気がするけど現場の技術者にとってはたまったものじゃないな。
車軸のダイレクトドライブ方式とかかなりすごい技術開発をしてて、技術者の無駄使い
は国力の無駄使いだ。
>>112 登場からもう20年経つし車輌リプレイスを兼ねたスーパー特急案が合理的
長崎人だけど、長崎に新幹線のメリットを感じない博多駅で乗り換えればいいし
>>176 打開策は高出力モータを車体側に積んでトリポード継手のシャフトドライブだけど費用と時間が尽きた
並行在来線をどうするかの協議も無しになし崩しでフル規格にしようとする長崎はコロナで絶滅すれば良い。
後からフル規格に変更されてそれがまかり通るなら、佐賀が工事着工拒否で通しても問題ない
サガが頑なに拒否し続けたらどうなるの？
強制執行？
>>164 この際、単線に作り直してしまってもいいかもな
>>26 お前さあ、特急のかもめやみどりやハウステンボスの乗降客の多い所は何処だと思ってるの？
末端の長崎や佐世保やハウステンボスじゃ無いんだよ。
>>183 どうなるというか、もう着工不可が確定した
でも一年延びただけと勘違いしてる人たちが延々とレスバトルやってる
佐賀県民ですが本当に申し訳なく思っています。
乗り換え無しの新幹線で広島や大阪に行ってみたいです。
>>32 さいたま市のことも忘れないであげてください。
新幹線より通勤新線です
>>183 国と長崎がフルで作ることを決定して、ごねると在来線も即時に切り捨てるよとかで脅しに入るんじゃないの？
今のプランだと少しはJRが在来線面倒見てくれるんでしょ。
このまま超短距離新幹線が完成してリレー方式になったら、有明海沿いの現在の長崎本線はどうなるの？
かもめだけ廃止？
それとも廃線？
>>183 予算ゼロ、整備無し。
去年、国土交通省は既に予算ゼロ査定をしている。
長崎佐賀、在来線比較〜
長崎線：特急もバンバン走る基幹路線。
佐賀線：昭和の昔に廃線（涙
>>11完成すれば新幹線か第三セクターの電車になるからな
大阪すんでるけど全力で反対して当然だわ
>>196 カモメがいいよな
乗り換えりゃいいだけ
>>191 本来新幹線てものは引けたら在来線（旧幹線）ていうのは不要になるんだから、JRの気分次第なんじゃないの？
利益が見込めるなら残すだろうし。
佐賀県には新幹線なんて全く不要で在来線のほうが大切だから
実現は不可能
長崎が勝手に作ったフル規格は観光用トロッコ列車に転用すればいい
>>162 フル規格がメリットないどころか不利益しかないからを不要と考える佐賀に
お願いして作らせて貰う立場なのに
「フルを作ってやるから金払え」って上から言って通ると思ってるのか
>>188 佐賀県からは鹿児島ルートで既にいけるだろ。お前、佐賀県民じゃないだろ。
>>183 俺が想像していたのは
国がFGT失敗の責任を取って閣議決定で特例扱いの佐賀飛ばし
官僚様の手にかかると裏技が色々ある模様
>>162 車両幅は在来線と同じで改軌だけするのが現実的かなあ
在来線の車両って狭軌の割に車体結構幅広い
新幹線ほどではないにしろ
>>138 あんな端っこを水源とか言わないで欲しいね。
それなら長島ダムや井川ダムを壊すか灌漑用に転換した方がマシ。
拒否も何も合意していないんだから
強制執行って法的根拠は無いし、寧ろ違法行為になるんだけど
>>160 佐賀の懐で長崎市の為だけの新幹線とかふざけんなの
賛成派の元JR、自民比例、二階派の今村が次の選挙ほぼ落選確定だから必死なんだよな
>>190 既に西鉄バスの手が伸びてるから脅しにもならないんだよなあ。
JR九州が自爆するだけだぞ
>>188 >>203 419 不要不急の名無しさん 2020/08/02(日) 10:53:44.01 ID:8Qcq4bI80
おいは生粋の関西人ばってん、フル規格新幹線ができたら佐賀県に行ってみたか！
関西では皆フル規格で佐賀に行きたか！って言ってまんねん。
今の長崎のかもめ利用者は間違いなく不便になる
当初の狭軌スーパー特急案なら乗り換え無しで博多までは出られるし定時性と速達性もアップだったが
対面とはいえ乗り換え必須になるからな
しかも長崎を出てちょっと走ったら即乗り換えっていう煩わしさ
>>117 後ね新幹線｢つばめ｣型の雛型である
のかな？
>>200 なお、このエリアの旧幹線とは肥前山口から佐世保線で早岐に抜け、大村線で諫早に抜ける旧長崎本線だったりする。
旧有明線の様な岩徳線と同じショートカット線を残す意味はない。島原鉄道にでも任せれば良い。
>>205 それだと山陽直通できないから意味がない。
博多までの直通でいいなら、新区間を狭軌に改軌する方が簡単なんだから。
>>218 熊本や鹿児島を通る九州新幹線と
長崎の為だけの長崎新幹線とじゃ比較するまでも無い。
フル新幹線通すと在来線が要らなくなるようなローカル線に、フル新幹線通すのやめればと思うんだよね
在来線を改軌して180〜220キロ出せるようにすれば、在来線の良さとスピードの良い所どりができる
例えばそれを長崎新幹線の代わりにやるとなると、博多で全部乗り換えにはなるけど、それでいいだろ
早い話が今回のアセスが着工のタイムリミットだった。
アセス不可能になったんで、タイトルにあるように２３年度の着工も不可能になった。
で、２３年度は敦賀から先の北陸延伸も始まるので、新幹線の予算はそっちに回されることが事実上決まった。
よって長崎の話が再開するのは新大阪まで延伸が完了する４６年度前後になる。
在来線の速度向上案は
地元自治体が安全面を理由に反対していたはず
>>220 新線区間を狭軌に改軌したほうが早いしお得
>>219 県が一個増えただけでどちらも盲腸路線には変わりないんじゃないの？
でも長崎は国際貿易都市だぜ。
オランダとの貿易はどうするのよ？
新幹線の駅をエサに沿線自治体への切り崩しはないの？
開通したらこんな村に新幹線の駅てのが3つぐらいできたりしてｗｗｗ。
まあこだましか停まらん駅になるだろうが。
JRも抱き込んでそういう駅から近隣に行く場合は特急券激安にすれば賛成するやつも出てくるんじゃない？
>>221 唯一できるのは、長崎区間の狭軌改軌かな
そのぐらいの予算はつく
当初計画通りだから、アセスも無用
確かに、コロナでここ数年は輸送量が少ない状態が続くんだから
今のうちに在来線を運休して標準機にしてしまうのはいい案かもな。
数回しか乗って無いから記憶が曖昧だが
在来線の鳥栖〜佐賀〜肥前山口って
振り子要らずな程に真っ直ぐじゃなかったか？
正直、この区間にまで新幹線は要らないと思うぞw
何がどうあっても佐賀に通すなら
筑肥線ルートで佐世保経由しか無い
極端な話、長崎市内じゃ無く佐世保に通すべき路線だからな
原潜密約が本当にあるなら
人海戦術で3ヶ月で長崎本線の改軌が完了する
参考までに近鉄名古屋線の改軌
https://www.kintetsu.jp/kouhou/History/story05.html これに次いで着手したのが、当社の悲願であった名古屋線軌間拡幅工事であった。大阪線と名古屋線との軌間統一は、輸送力増強、所要時間短縮、車両の運用面などで大きな利点があった。名古屋線および神戸線（（現）鈴鹿線）の82.7kmに及ぶ標準軌化は、わが国でも前例をみない大規模工事となった。
昭和34年９月の伊勢湾台風（台風15号）は、伊勢湾沿岸地域に大きな惨禍を招き、行方不明者を含む犠牲者5,000人余を出した。佐伯社長は、この大災害からの復旧とあわせて軌間拡幅工事を繰り上げて施行することを決断し、全社一丸となってこれに取り組んだのである。34年11月27日に軌間拡幅工事が完了し、その２週間後の12月12日、名阪直通特急の運転を開始した。
>>226 観光中心の長崎と違い、博多佐賀間はビジネス用途だから無理だね
やるのなら、新線区間を狭軌に改軌
>>210 年齢的に比例代表自民公認の定年制に引っ掛かるから
次出るとすれば選挙区非公認しかない
まぁ当選は無理ゲーだろうけど
今更だが…
今のスキームである限り、佐賀が乗ってこないのは予想で来たろう。
そもそも九州新幹線を佐賀市経由にした上で、（大牟田で現ルートに合流）
長崎新幹線は佐賀県に負担を求めないルートで作るべきだったんだ。
博多から真西に向かって佐世保経由で作るルートで。
今後数十年以上途中で乗り換えが続くことが決まったようなもんだからな
コロナで人の動きが大きく減った以上もうこれまでのフルでの費用対効果なんて数値も意味がなくなった
つまらない打算でフルにこだわった結果一番損をする結果になったわけだな
佐賀は最初から在来線使うとしか言ってないから大して被害もない
>>221 46年度か
その頃には現在の当事者はほぼ全滅してるから
計画自体が無くなりそう
いっぱい九州にブルトレ走ってた頃
思えばすごく贅沢な時代だったね(´･ω･`)
>>226 そんなミニ新幹線化なんか、最初から佐賀が拒否している内容。
225で指摘されているのは、長崎県内新線(リレー区間)を在来線直通できるように狭軌に戻すってこと。
>>232 佐賀知事の言うことが
「フルもあり」「負担ありでも絶対ダメ」「5択で協議しようぜ」
とブレてるのでまともに予測ができなかった
>>228 国鉄の東海道本線で代替輸送出来たからやれた話
長崎本線に競合私鉄はない
>>239 佐賀区間のフル化は一度たりとも有りとは言ってないような？
フル化もありは長崎区間の話でしょう
少し佐賀も入ってるけど、長崎武雄はおまかせします、ただし、肥前山口、新鳥栖間のフル化はあり得ないと
>>239 一貫して、既存在来線継続活用でぶれていない。
>>239 佐賀知事のブレは判らんが、
原子力船むつで借りのある佐世保を通す政治判断もあった。
そっちよりポッポの地元を優先したのかと邪推ｗ
>>241 どこでも災害で線路止まったら復旧するまでバスを出して代替にするんだよ
>>213 だよな。
子連れだったり大きい荷物あるとな。
そのせいで、全線フル化を要望する意見が後々、利用客から
増えて来るかもしれんね。
>>227 ホントだ。佐賀県内はフル規格並みにまっすぐだな
長崎に入った途端カーブだらけになるので
長崎がフル規格を求めるのも一理あるしすでに工事を始めてる
これで博多からスーパー特急走らせれば長崎も佐賀も大勝利じゃん
>>245 むつ修理以前から、佐世保から南下させる案ではあったよ。
一番最初は早岐ではなくて、三川内だったけどな。
ちなみにこのスレでソースとかエビデンス出してるの今までほとんど俺だけな
>>252 じゃあ後は国が佐賀県の負担ゼロにすればいいだけだな
>>252 「負担増なければ」の条件満たしたことなんかないじゃんか。
>>255 当の佐賀知事が同じ口で「負担ゼロでもダメ」と言ったりもしている
この人がすべてのこじれの根源
>>252 その記事以外のソースは？
その前後の記事もフル化を否定している
日経の飛ばしじゃないなら、複数ソースがあるはず
佐賀の判断は当然だが長崎も吸われるだけなのになんで推進したがるのかが分からん
>>258 ずーっと食い下がるだけのレスバトルゴミ野郎かな
佐賀県も全線フルでやると決まれは、いくらなんでも1/3
（200億円）位は負担するだろうよ。
実際に嬉野・武雄がフル&新大阪直通の恩恵を受ける訳だし
新佐賀駅かて設置出来るんだからな。せめて1/3は出さないと。
>>260 つまり飛ばし記事でそれ以外に無いと
佐賀は全然ブレてないじゃないか
>>262 長崎から福岡行けなくなるから困るわ
長崎が陸の孤島になってしまう
日韓トンネル開通させて
福岡−唐津−佐世保に新幹線
これが一番経済活性化する。
ヨーロッパはもともと標準軌だというのもあるが、
基本在来線にICEやTGVを通して、大都市に近いところだけ専用線を引いてる
フル新幹線にこだわり過ぎずに柔軟に改軌や特定区間だけの専用線など考えて欲しい
まあ政治家が邪魔するんだろうけど
>>263 速達に確実に通過されるレベルの武雄・嬉野に新大阪直通列車なんてものが恩恵受けるほど停まるとでも思ってるのか？
長崎はクネクネな従来線からフル規格に耐えられるだけの
まっすぐな線路を新設してもらえるだけで大勝利にしなくちゃね
そこに狭軌敷いて乗り換えなしのスーパー特急走らせるのが
一番速いし効率的だろ
>>275 他の記事を出してくれば？
しかもその記事の中で遠回しにフル化を否定しているし
飛ばしじゃないなら、他にも明確な記事があるはず
>>272 武雄・嬉野みたいな温泉観光地て温泉旅館の都合に合わせたダイヤでいいから最速列車の一部を止めれば十分だよ。
>>227 確かにその通りだがマジレスすると利権バカに健常者のマトモな論理は通用しない
知障チンパンジーはお金をもらえるなら論理的に破綻している事でも何でもやってしまう
昭和の戦争だって同じだよ 焦土になるのがわかってても戦争を中止できなかった
バカは過去の失敗すなわち歴史から何も学ぶことができない
だから新幹線やリニアの建設も途中で中止できないだろう
バカが政治をやるバカが企業運営をするそれが日本の悪しき伝統とも言える
これを是正するためにはバカ(＝利権バカ)を皆殺しにして絶滅させるしかなかろう
>>278 おまえ相手には証拠提出を求めて
自分が証拠提出を求められたら逆ギレして「嫌だおまえが証拠を出せ」って
子供の口喧嘩でも通らないぞ
>>276 そもそも、それが合意されて法的に認められた計画なんだけどな
長崎は標準軌で新線作り、佐賀はそれに合わせて改軌するのが良いね
佐賀区間だけなら1ヶ月もかからんだろ
>>281 その記事の有料部分を読まずにタイトルしか読んでないのか
中を読んでみよう
この問題で絡んでくる佐賀側の人は
不思議となぜかこういうのばっかり
>>281 遠回しに否定してるって部分については認めるの？
>>286 いや、今オレに絡んでる佐賀側の人が言うには飛ばし記事らしいぞ
飛ばしの証拠は何もないけど
リレー方式で開業すればいいと思う。
そうすれば高速バスに客は流れ、さらに長崎からの人と金の流出は止められず、
開業100日後に死ぬ長崎新幹線と長崎
>>289 つまり、ソースじゃ無いって認めるんだ
それで、ソースは？
>>289 全文読んだ結果として、そういう指摘のような記載があるのかどうかを聞いている。自分は残念ながら有料記事読めない。
あるなら、見出しだけ飛ばしというか誤認誘導の可能性もあるように見える。
既に25KVの変圧器も置いて受電試験始めるんだってよ。
標準軌の軌道も3割位敷設済みなんだって。
もう、スーパーに変更はないよ。
車両かて既に、日立にN700Sを発注しているんじゃないかな。
>>290 相手したいたいヤツとか居ねぇだろ
キチガイはいつも向こうからやってくる
無能な赤羽国土が、佐賀県への腹いせに会談すっぽかしで仕返しをしたんだよなあ
>>294 リレーのフル規格の準備だろ、それ。
スーパー特急は、在来線直通の狭軌。
長崎凄いな
中の人すら呆れ返ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/6add33a5125a22bddb5196647039591ef37fb865 ただ長崎県側の関係者からは「長崎ルートは時には“奇策”を講じながらここまで来た経緯がある。期限を過ぎてもまだどうなるか分からない」との声も漏れ聞こえてくる。
>>259 土建屋周りは税金チューチューで儲かるからな
たにが…
>>298 お前の敗北宣言で勝負ついちゃったんだけど佐賀県民に謝れ
従来の幹線鉄道で需要が追いつかないから新しく作るのが「新幹線」
鳥栖?長崎間に作っても「新枝線」にしかならない
長崎で行き止まりじゃん。既存の特急で何が不都合なわけ？
工事で儲けようとしてる土建屋と、その政治献金に眩んだ政治屋以外はだーれも望んでいない
この話題のキチガイ佐賀人は
路線板でも自演しまくりでﾜｯﾁｮｲスレ作られてる荒らしだぞ
>>266 佐賀県の南側の沿岸部を無理矢理埋め立てて
そこを｢長崎県｣にすれば桶
ソースは南シナ海の中国ww
>>252 むりだろ、第三セクター出た時点で負担有るからな
>>280 米帝てかGHQはあの時に
この黄色い島国を仕留めるべきだったな
>>291 高速バスに流れるのは、個人レベルの利用客だけだろう。
ビジネス客や家族づれは、乗換あっても、引き続き鉄道を使うよ。
>>303 佐賀は福岡に近いから新幹線入らないからね？困るのは福岡から佐賀飛ばしでコンサートにいく歌手だけでしょ？
>>297 「狭軌に改軌してスーパー特急走らせろ」って意見に対して言ったんだ。
いい加減諦めろ
そんなとこに新幹線通しても地元民は得しないんだよ
>>312 一般の長崎人は欲しがってないよ？福岡から長崎ルートの新幹線を欲しがってるのは福岡から佐賀飛ばしで毎年コンサートする全国の有名な歌手達だけ
お前は韓国か北朝鮮か。
とか、
(佐賀県知事へのフル規格同意を正式に断られて)予想以上に頑なだ。説得材料は(関係者全員で緊急会議で考えたが)見つからないが、説得することだけは決めた。
なんかも誰も予想できない奇策だな。バカ晒しすぎ。
>>309 見に行ってみろよ
ﾜｯﾁｮｲスレの方には佐賀人が大量書き込みできてねぇからwww
ﾜｯﾁｮｲじゃない方では毎日真っ赤だけどなwww
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
新佐賀駅に移転するので、佐賀中心部が今以上に衰退する これが本当の反対理由なんだけどね
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
アセスは手続き方であり、県が拒んだりできるものではないはずだ。
>>22 あくまでも建設前提の手続き！それがアセスメント
>>321 福岡から長崎までの新幹線って入らないよね？車で福岡から長崎まで2時間程度だし
>>262 佐賀県を基本的にJR路線は通ってるから無理
「幅広い協議」の開始前提条件で、佐賀県の了解なしに環境アセスメントも含む着工行為はやらないことを、国土交通省と相互確認していなかったっけ。
>>314 鳥栖とか三瀬とか脊振は
もう実質福岡やけん。
>>276 新幹線にしてさえおけば、今後もどんどん高速化されてもうすぐ北海道新幹線は時速４００ｋｍぐらいまでめどがたってる。
ところが在来線だとせいぜい１３０ｋｍからもう我々が生きている間に高速化される見込みはない。
この違いは大きい。
福岡から長崎まで高速道路が開通してるんだが、これも最初は佐賀県はメリットが無いと、佐賀県内の工事に大反対だった
>>262 佐賀は日本の中心なんだよ？佐賀が日本を作って上げて佐賀が旭日旗を作って上げて 佐賀が洋菓子のモデルを作ってあげて 佐賀が北海道を開拓して上げて佐賀が徳川幕府を滅ぼして上げた
>>27 福岡にゴミを押し付けるな。
むしろ武雄と嬉野だけで佐賀県を名乗れよｗ
其れ以外の旧佐賀勢は全部福岡が貰うからｗ
>>312 肌感触としては「どうでもいい」「あんまり興味ない」だね
あればあったで便利そうだけど、莫大な金をかけたり隣県と喧嘩してまでは要らない、って感じでは？
いちど住民投票してみればいいのにね
>>331 それはない 佐賀から福岡に行く人よりも福岡から佐賀に行く人の方が5倍多い
東京の感覚で語ってちゃ駄目だよ？
東京から埼玉 千葉神奈川に通勤する人はまずいないけど 福岡から佐賀に通勤する人は佐賀人の5倍はいる
>>333 武雄と嬉野の負け組だけで佐賀県か長崎県を名乗れｗ
其れ以外の旧佐賀県地域は全て福岡県に吸収合併するから。
福岡よりの佐賀勢は皆福岡と一蓮托生の関係よ。
>>333 その数字は佐賀から通勤や通学してる人を入れてか？
>>279 筑後船小屋(近隣に温泉あり)、新大牟田、新玉名(温泉地)の実態見れば
都合の良い時間帯の停車とか夢見すぎ
>>329 そして高速沿いに立派な立ち退き御殿が新築で建ちまくった
>>338 ほぼ正解やろｗ
九州物流拠点の鳥栖への通勤なら納得だわな。
鳥栖は福岡扱いだからなw
鹿児島本線が通ってるからさ
鳥栖を入れた数字は完全に外すべきだね
福岡都市圏と久留米の中継点を佐賀扱いにするのは違う
>>342 筑紫野から5分やけん、福岡よｗｗｗ
鳥栖のアウトレットも誰も佐賀と思ってないよ。
福岡人のイメージする佐賀はクリークの有る田んぼ
フル擁護派って論理的に納得させきれないもんだから、すぐ人格攻撃し始めるのな
｢佐賀が悪い｣という印象操作マニュアルでも有るのかって位ワンパターン
そーゆーのもう見飽きたから、しっかりとしたリターンを述べてくださいよ
HISは新幹線を開通してほしいよな
でもさ、西九州と有明湾岸の方が先だね
今回の水害で4,000億だったか
山形と分け合うことになったしさ
そんな予算は残ってないよな？
>>311 標準軌3割なら、尚の事、狭軌改軌し易くなるな
変電設備もフリーゲージトレイン試作機の量産が始まれば問題ない
当面は既存在来線設備を併設しておけば、かもめが走れる
なんだ、佐賀区間を改軌するよりも遥かに低コストかつ短期間で対応できるじゃないか
>>347 ハウステンボス号なんて無くなるぞ
武雄から乗り換えやって
わざわざハウステンボス行きの急行も出さんだろ
もうさIRもどこかへ話が流れたし、新幹線は要らないよな？
テレワークで出張もより減っただろう
もう良いから有明湾岸を早く造ってくれ
鹿児島から長崎への道が出来ると新幹線は不要だろう
佐世保って、佐賀と同じ佐と言う字があるから、佐賀県だと思ってたけど、長崎県だったってつい最近知って驚いた
昔の寝台特急さくらが、備前山口で長崎行きと佐世保行きで別れるけど、てぅきり長崎県行きと佐賀県行きに分かれてるんだと思ってた
>>354 ４文字までしかだめだから「はうてん」になるんじゃない？
在来線っか狭軌って
踏切無かったら何km/hまで出せるんだろ？
肥前山口以西にほくほく線紛いの高規格線を引いて
その最高速まで引き上げたら良いだけのお話かもな
JR九州
「佐賀は止まらず所要時間を大幅短縮する。
佐賀を通り抜けるので建設費は佐賀県が出せ。」
佐賀県が金を出す理由ないよねえ。
>>355 何処の事か
何の名前なのか
判らなくなるなw
在来線を使うと、鹿やらイノシシやらを跳ねそうだよな
>>357 営業運転だと北越急行の160km/h
国内のテスト走行だと湖西線で特急やくもなんかに使う381系が179.5km/h出した
南アフリカかどこかで200km/h以上のトライアルもあったはず
折衷案として新線部分の長崎〜武雄間を三線軌条に改軌すれば
長崎ご執心のフル新幹線走らせられるし
スーパー特急や在来線特急乗り入れ出来て利便性も増すし
Win-Winの関係じゃね!?（笑）
>>358 東北なんかは田舎だけど福島から青森まで1000キロ以上離れてるから新幹線は必要だと思うけど九州は東北よりも人口は多いけど面積が狭いから新幹線必要ないんだよ
>>9 本当は新幹線も佐世保市のために建設してもらえる代物だったんだよね。放射能漏れ事故を引き起こした原子力船むつの入港と修理を佐世保市か引き受けてくれる代わりの約束が新幹線の建設なんだから。
でも結局、長崎新幹線は佐世保市を通らずに、無関係な長崎市行き。どう考えてもおかしいわ。佐世保市の雄、ジャバネットたかたの力で何とかしてくれ。
佐賀からの特急通勤が多んいんだよ、在来線特急で良いのに新幹線に誘導され
時短は10分だけで新幹線料金はしっかり取られる、これがが佐賀がゴネる理由
佐賀乗降限定の運賃値引きを設定すれば軟化するんじゃないか
>>150 その僻地の先にある長崎っていったいなんなんだよ
>>332 そういう人ほど新幹線が開業してから特急かもめがなくなったことを知って不満言い出すんだろうね 新しい長崎駅に移転して不便になったように
>>312 特急がなくなることを知らないから新幹線は選択肢が増えて良いことだと思っている
>>339 新玉名なんて無人駅だしな
嬉野、新大村もすぐに無人駅になるだろうね
>>312 長崎ですが、私の周りの地元民は新幹線なんか要らない派が多数ですね。
干拓についても自然を破壊する要らんことしやがって派が大多数
長崎-鳥栖間の高速道路延長でも長崎に人が入って来るなんてなかったですからね。
むしろみんな長崎から出て行きました。
長崎は全国でもトップクラスの人口減少地域です。
新幹線にしろ干拓にしろ
金子谷川一派とそれに群がる利権ドカタ集団がマンセーしてるだけです。
>>32 和歌山に新幹線出来るから阪和線廃止なら
100%和歌山は反対するけどな
諫早湾干拓堤防の水門を開けろ開けるなでも
長崎と佐賀の対立があったようだね
仲悪いのか
>>362 180km/h
または｢新幹線｣に該当しない
195km/hまでなら実現出来そうだな
>>32 滋賀県庁所在地の大津には東海道新幹線の駅はなく、東海道線と北陸線との接続地点米原に新幹線の駅があるね。
さらに建設中止になった新駅も栗東に設置予定だった。
栗東新駅は北陸新幹線が米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるための、のぞみ退避駅なんだけど、滋賀県は北陸線または湖西線がJR西日本から並行在来線として経営分離されることを嫌い、米原ルートに反対したために、栗東新駅構想も白紙撤回された。
>>377 仮に関空新幹線を造ったら
間違いなくそうなると思う
>>378 有明海は福岡も関係あるぞ
恨みは佐賀だけじゃない
>>381 日根野ー和歌山は
三セク｢はんわ鉄道｣にw
静岡県は愛知県と神奈川県に分割して併合
佐賀県は長崎県に併合
沖縄県は鹿児島県に併合
>>376 出ましたアカの捏造大多数論
反対の奴なんか聞いたことないわい
平気で嘘をついて恥ずかしくないのはてめえがくずだからだろうな。
長崎は全部見切り発車で失敗してるイメージ
干拓、マイス、BSLとかいう施設のやつも強行してるイメージしかない
>>385 ただで新幹線を引いて並行在来線もこれまで通り運営して。
他の県が負担しようがアタシに関係ないし。
反対とか口にしたら長崎市長されかねないからね しかたないね
谷川弥一 長崎3区 自民党衆議院議員
1971年に株式会社谷川建設を自身で設立
【長崎の現場最前線】新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
長崎県の中心地となる長崎駅ではJR長崎本線の松山町〜長崎駅間の2490mを連続立体交差化する事業が進行中。
工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・谷川建設JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497 鹿児島に関西の人間が大挙して押し寄せているのを見て
長崎に新幹線を直通させれば今まで以上に観光が盛り上がると
思っているし実際そうだろう。
造船も廃れて産業の核がない長崎にとって観光はわかりやすい
経済の起爆剤。
長崎の人で反対している人なんて聞いたことない。
アカが勝手に反対の声を抑圧していることにするだけ。
>>392 ジミンガーじゃなくて、長崎県民の多数が反対だと
平 然 と 嘘 を つ い た
ことをまず謝罪しろや人間のクズ
>>393 じゃあ、長崎市が作ればいいじゃん、
長崎市営新幹線ファットマン号なんて最高じゃん
★５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地元のことなのにみなさん静岡並みに盛り上がっちゃうねーｗ
死ね！佐賀！
なんのために国道２０７号線沿いの線路を、ノロノロノロノロ
右に振り回され、左に振り回され乗らんといかんのじゃい！グリーン車も意味ねえわ！あほ！
>>396 この時代に工事で利益うける人間が臆面もなくこういうこと言っちゃうのがもうね
感覚が完全に昭和
>>140 その水問題がリニア開発と関係無く枯渇する事がわかったからJRはイヤがってるんだろ
静岡県が糞
>>213 リレー方式での乗り換えは不便なので、長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設してほしい旨の利用者の要望が
増えるだろうな。
長崎から福岡に人が流れるだけだからやめときゃいいのに
福岡から佐賀に行く特急在来線だからハンパなく揺れるぞ…パソコンも使えない、大阪まで一本で行けるんだから意地張らずに新幹線受け入れればいいのにな
長崎人も迷惑してるんだわ
利益にならないのが数字で出てるのにゴリ押しだからな
>>403 建前では活性化だの観光振興だの言いますが
本音では人の流れなんて関係ないんですよ
工事やりたいだけですから
佐賀の代わりにJRが負担して
佐賀県内発着の運賃・定期券を３倍割増でいいのでは？
>>39 JR九州はFGTを導入する気だったように思うが。
ただ開発したFGTの車両が重すぎるため、JR西日本に山陽新幹線への乗り入れを断られた。長崎〜新大阪を直通運転できないなら導入する意味が薄れるから、JR九州は断念したんでは？
>>404 新鳥栖から新大阪まで一本で行けるから、佐賀にはフル規格の長崎新幹線は不要だな。
佐賀にフル規格の長崎新幹線があれば、ＪＲから在来線が三セクに押し付けられる
弊害もあるし。
>>46 肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。
その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf の6ページめ
>>70 長崎は自分とこの過疎をどうにかしてから物言えよ
炭鉱で持ってた人口はどっか行き唯一の売りだった造船も撤退した斜陽都市長崎
脱出する長崎市民
原爆しかねえ
人物も誰もおらん
知られてるのネバダとモナミしかいねえ
佐賀はこれでやって行けてるのねえ
長崎に言われる覚えはなかよ
>>25 そういう縛りがある時点で整備新幹線のスキームがおかしいんだと思う
早く国会開いてなんとかすればいいのに
>>28 GDPの1%でしかない水物コロナ観光に頼るほど落ちぶれちゃいねえ
そんなもんハナからいねえし
もう観光しかない長崎さん
>>406 こういう箱物は工事をすることが目的
工事をすれば必ずあれがありますから
誘致すれば自分には実入りがあるんですね
後のことなんて考えてないですよ
新幹線の効果って観光くらいしか無いでしょう
福島や岩手には随分昔から新幹線がありますけど
長崎人だけど長崎より佐賀の方に魅力を感じますよ。
長崎人って教育レベルが低いせいかイオンができれば発展とか、チェーン店ができれば発展した都会になったと考える輩が多いのです
典型的な田舎のメンタリティなんですけどね
俺は、佐賀のように歴史文化伝統自然が豊かな地域こそすばらしい都市だと思います。
佐賀は維新の原動力として、鍋島公や大隈公、江藤新平や副島種臣、建築家の辰野金吾など近代日本で多くの偉人を輩出してます。
佐賀藩の山本定朝の著した「葉隠」は三島由紀夫も愛読した武士道のバイブルのようなものです。
伝統工芸においても世界のボーンチャイナとして名を馳せる有田焼や佐賀錦。有明海苔や佐賀牛、佐賀の佐賀びよりは８年連続特A。古代遺跡の吉野ケ里。
美智子上皇后の母方も佐賀の副島氏であり、雅子皇后の母方も佐賀藩士の流れです。
そして、慎ましやかで飾らない質実剛健たる武士道の気風をそのままに残してる佐賀人の保守的な気質を心から尊敬してます。
故郷を自然を文化を破壊して何の発展でしょう。
雄藩として先人が守り育て育んだ歴史伝統文化自然その深みと重みが、小藩の小心翼々たるそれとはまったく異なり羨ましく思います。
広大な佐賀平野を彩るバルーンフェスタも最高です。
国で決めたことに逆らうなら自衛隊送って完全に制圧しろ 廃県して周辺県に併合しろ
織田信長ならさっさとこうする
日本は調整調整でズルズル長い。
反対する奴のメリットを奪い、賛成する奴だけで固めて
出来ることを出来る方法でサッサと手をつけて実行する。
なぜこれができない。
>>372 特急は急行に落として
盆正月に通常特急として使えばよくないか
長崎の土人が、
博多にでる時間が20分減る！
、、、長崎新幹線は税金の無駄遣いでは？
都民様府民様が長崎にいらっしゃるのに便利でございますがね
>>407 佐賀県「タダでも要らない」
長崎県「タダで欲しい」
>>426 フル化しても東京直行なんてないぞ飛行機使えや
>>429 博多には都までの在来新幹線有るだろ
繋がるだろ
新玉名から島原半島経由して長崎の方が距離も短くていいだろう
長崎−熊本が結ばれるメリットは大きい
２年連続人口減少全国ワースト１長崎市
なんでこんなとこに新幹線が必要なの？
特定の土建屋に金流す事ばかりして
県民にとって有益に税金使わないからこうなってるんだよね？
まだあきらめていないの？
佐賀がOK出すわけないでしょ。
仮に乗り換えなら博多ではなく新神戸。
かつて一時期飛行機乗れなくなって鹿児島中央から東京まで新幹線で出張行っていた俺からの助言。
なお、鉄の俺ですら二度とごめんだわ。
>>293 新聞の仕組みとして見出しは取材した記者と別の人が付けるからな
取材の真意とまるで逆の見出しで煽るのはよく見る
>>435 九州新幹線の長崎ルートは輪番反対してるんだよ
たぶんだけどね
本音は人手が確保できないんだろ
たぶんだけどね
昔は長崎がわが反対してるんだよ
今は佐賀の番何年かしたらまた長崎が反対するね
たぶんだけどね
まだやってたのか
なんか長崎vs佐賀にしたいようなのがいるけどそれを言うなら佐賀vs国だからな
長崎は戦後こういう話はずっと振り回されて正直県民はあきれてるだけ
長崎は韓国との航路を拡充したほうがいい
日本人は長崎に行かない
>>440 いやいや、長崎新幹線昔は長崎が反対してて
次は佐賀が反対してまた長崎が佐賀がって繰り返してるだろ
採算性に疑問、それでも工事は続く 迷走する長崎新幹線
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4C56K3M4CULFA01G.html 諫早湾干拓の時と全く同じ。
工事のための工事をやっている。
特 定 の 建 設 屋を儲けさせるためにね
>>440 長崎の土人が約束を破って勝手にフル規格の新幹線を作り出したようにしか見えん
by 都民
>>441 朝鮮人の観光客が降りる港は長崎か福岡だぞ
全ては新幹線鉄道整備法の不備
新幹線が通る事での受益率等から負担割合を決める規定がなくて、単純に路線長と建設費で決まるから、
今回の様に主に「通られる」って特殊な事情が考慮されていない
もし受益率を厳密に出せば、新幹線佐賀駅は速達性改善はほぼ無いのでせいぜい1〜2%、武雄温泉5%程度で、
長崎が自治体負担分の9割以上を持つことになったはず
まとめてみた
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ
遠い未来に政府は朝鮮半島と新幹線繋げる気ではなかろうか
トンネル作る計画の下地作りとかだったら嫌だなぁ
>>449 そっちのほうがいいよ
長崎のダニぶりは日本人から嫌われてる
>>442 長崎県民は佐賀人の「頑固」を鍋島藩の頃から良く知ってるから
「あー佐賀ん人がごねたらもうどうもしょうがなかね」だよ
長崎県民が佐賀とは絶対にけんかしないのはその頑固さのはかりしれなさをよく知ってるから
新幹線は当然高架になるがそれに在来線と新幹線の２本を敷設すればいいわけだどちらも単線で 佐賀駅などの新幹線を必要としない利用者は在来線を使い長崎からの利用者は新幹線を使う だから武雄から長崎までは新幹線だけを引けばいい
諫早の問題解決してないんだから佐賀がOK出すわけない
それが解決せんうちは絶対無理
静岡もそうだけど、最近は多くの国民のためと称して一部地域を犠牲に物事を進めるのが難しくなったもんだな
一見関係なさそうだが、これって安倍晋三ちゃんの政治力が落ちて最後の一押しのところで圧が効かなくなってんのも
大きいような気がする
長崎県知事 長崎大卒
国会議員 高卒
大村市長 高卒
佐賀県知事 東大卒
国会議員 東大卒
武雄市長 東大卒
理に基づいて政治を行う雄藩佐賀
声のデカさで政治を行う長崎
>>3 静岡はJRが最初出来るよ！っていって
その２年後だかに実はできないって言いなおした時点で
終了してたよあれは。
>>447 長崎県内だけの短い新幹線、面白い
愚かさの金字塔として世界遺産を目指そう
>>445 だったら大村佐世保平戸方面の交通インフラ整備すんのが先やろ このままやと長崎市がちょいとした腰掛けがわりに使われるだけで他所に行かれてまうど
»454 新鳥栖から佐賀までは佐賀県が負担して佐賀駅から長崎駅までは長崎県が負担すればいい
佐賀の言い分は静岡よりは納得できる
計画を立て直して博多南駅からの延伸ではどうか
>>463>>447
もともとスーパー特急で合意されてたもんな
>>462 某建設屋に県民の血税を流すのやめてくれ。
佐賀県知事を見習えよ。
批判を恐れずに県民の利益を守るために戦ってるやん。
あれこそが政治家の鑑だろ。
長崎の政治屋どもはクソしかおらん。
ついでに陸上グラウンドのとこを下北沢とかほざいとんのも辞めてくれ 北部バイパスまで歩かされて何が下北沢や
神奈川県人としては旅行・冠婚葬祭等で利用するが
フル規格で進めてもらいたい。
遠方からの旅行者は皆そうだろう。
>>470 意味ねえだろ普通に羽田から福岡空港行くわ
少子化で衰退していく国がにインフラの拡充とか要るか？
借金大国が余計な金使うなよ
>>473 飛行機と新幹線の違いは
新幹線なら予約なしでいつでも乗れる。
飛行機は予約と乗り遅れると大変。
空港まで、空港から先が結構時間掛かる。
新幹線・在来線は乗り換えスムーズ。
いいな、佐賀
長崎新幹線なんか作らせたら大赤字確実だからな
抵抗しようがしまいが強姦してコロせばエエやろ賊軍九州豚共w 剛毛な田吾作面した臭い田舎者のくせに新幹線とか片腹痛いわw
>>1 九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎
>>472 そりゃ便利だろう
スーパー特急ってのは新幹線と同じ高規格な路盤に
在来線の特急を時速２００ｋｍで走らせる構想
>>475 羽田と福岡空港だぞ？ 使った事ないんか？
長崎の自民党議員が諸悪の根源
要らないものを無理やり作ってどうすんだよ
フル規格で新大阪乗り入れなんてアホの極み
>>470 同じ神奈川だが、こんな無駄なフル規格要らないよ。国負担分の税金、こんなのにつぎ込むの容認したくない。
そもそも長崎の主張通り全線フルができちゃっても、関東には来ないぞ。遠方の旅行なら、気分転換的にも適度な乗り換え欲しいし。
新幹線だと新大阪・長崎直通もできるんじゃないかな。
>>485 工事業者からの政治献金諸々に決まってるやん
北陸新幹線の敦賀〜新大阪の方が無駄だと思う。
敦賀〜米原なら安くて直ぐ出来るのに
小浜・京都・新大阪は滅茶苦茶無駄。
長崎だけがやりたがってるんだから長崎が全額払って勝手にやれば？
赤字が出るだろうけどそれも長崎が補填しろよ
>>488 自民党議員･･･谷川
工事業者･･･谷川
>>483 羽田までと博多から先に時間が掛かる。
道路の渋滞で乗り遅れた事ある。
新幹線は早く着いたら先の新幹線に乗れば早く着く。遅れても新幹線なら大丈夫。
それと飛行機は欠航する事がある。実際欠航して帰りが1日遅れた事ある。
>>489 北陸新幹線の小浜ルートも、ここの長崎新幹線も、
スキームが変だからおかしなことになる。
線路を引く場所ではなく受益者の負担にしないから。
>>490 旅行なら、せっかく地上移動しついるんだから、途中も楽しみたいよね。
乗りっぱなしだけなんてもったいない。
>>493 遠方からの旅行者の意見ではなくて
長崎に冠婚葬祭がある人の意見だな
俺は博多でちゃんぽんを食べる。
鉄道だと途中下車できる。
飛行機は直行で味気ない。
>>493 福岡空港から先？ 博多まで時間掛かる？ 寝言垂れんなや なんならバスもあるし
>>496 「遠方からの旅行者なら皆そう思うだろ」とか言っている。
>>489 例えば荒木まで行く場合福岡空港から先が割と時間が掛かる。
鉄道なら博多で在来線に簡単に乗り換えられる。
>>500 福岡空港から博多行くのにどんだけ時間掛かるっちゅうねん
在来線使っているのに、在来線を壊滅させるフル規格に賛成するのか。
>>500 それ長崎新幹線なんて不要だろ
九州新幹線がない時代でも問題なかったな
>>7 って言うか既に佐賀には新鳥栖駅があるからな。
長崎新幹線が不要と言ってもいまさら廃止できないだろ。
どうせ作るならフルが良いと思う。
スーパー特急で２００ｋｍ走行できるならいいけどいまさら無理だろ。
>>505 JRとしては原則廃止だ。長崎ルート佐賀県区間なら、佐賀が引き取って第三セクター化。全国あちこちの例だと、減便短編成化の上、運賃は値上がり。JRと別計算だから、新幹線区間と通算なんてとんでもない。
佐賀としてはこれがマトモな対応だろうな
JR側は自己中
そもそも、長崎区間を勝手にフル規格で
工事したのが時期尚早だったな。
>>507 整備計画すらないものを廃止とは？
全ての主張が長崎のゴリ押し派と同じなんだが、本当に神奈川県民か？利用区間的にも長崎ルート関係なさそうだし、この問題になぜ興味もった？
最悪、在来線の三セクとなると
博多駅の一時間二本程度の発着枠は
絶対に確保しなければならない。
福岡への通勤通学手段が必要だから。
>>507 どうせとか言ってフルにしたら、これから数千億円の費用と数十年の
期間がかかり、それまで長崎行きは乗り換え必須
無駄な上に不便
スーパー特急にしときゃ乗り換えなんて一度も発生せずに
あと数年以内に全通するのに
整備新幹線としてはリレー開業で終わりだよ
枠外でないともう建設無理だろ
>>470 神奈川からなら飛行機だろ。
鉄ヲタの意見は辞めとけ
フランスなどでは、在来線の普通列車、貨物列車も走れる新線を建設し、
イギリス、ロシアでは従来からあった路線を「高速列車も走れるように改修」
とかあってイギリスでは2018年から日立製が時速２００ｋｍで運転してる。
イギリスと日本の違いはどこにあるんだろう
四国新幹線はスーパー特急方式にして
在来線を改良して最高時速２００ｋｍで走れるようにしたらどうだろう。
徳島〜高松〜松山。 岡山〜高知。
長崎新幹線頓挫なら宮崎経由の博多鹿児島新幹線作ってくれ
>>516 1、土地の起伏が大きくてトンネルや橋で高コスト、又は迂回のために路線長、急カーブが増える
2、在来線が基本的に高速運転に適さない狭軌
3、鉄道関連法
多分、3が最も大きい
制約が大きい土地柄なのに鉄道大国になったのは、輸送の主役に鉄道を据えた先人の先見性と
彼らが築いた鉄道行政が優秀だったから
それでも高速鉄道には向かない土地柄は金以外で解決する手段がなくて、先人もそこまでは面倒見れなかった
>>520 リレー新幹線として計画通り進行してるのに、頓挫とかw
>>451 どう見てもゴネているのは長崎なんですが
長崎の問題はフリーゲージが頓挫した事と
勝手にフルで工事始めた事だろう。
残り区間フルでやらないならこのまま乗り換え方式でいくしかない。
長崎と北陸の小浜・京都・新大阪はどうしようもない失敗だ。
こんなんじゃ東九州は無理。
もしやる場合は在来線・高速鉄道併用でないとダメだろ。
>>507 だから、今作ってるところをそのままフルで作って、
在来線をもう少し速く走れるようにする工事をして、
武雄温泉対面乗り換えで完成。
これが一番現実的。っていうか、これしかない。
>>510 鹿児島方式をpkったんだな
終端から先に創って｢既成事実化｣して
新幹線計画そのものが消えない様にしたw
…みたいな
新幹線を作ったら在来線を廃止または第三セクター化するというのは国鉄民営化の悪い面が出た 国鉄の時だったら新幹線も作り 在来線も残しただろう
>>526 先ヅモは新幹線計画あるあるともいえる。
金沢駅の新幹線ホームなんて森が総理大臣の頃には完成していた。
郵政民営化前w
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
佐賀県は博多までの在来線をJRから買い取り県営鉄道として運営する
長崎県は博多から長崎までの新幹線を県で建設して運営する
多分どっちも損をする感じだが、もはやこれぐらいしか打開策は無いだろ
>>410 それは両県が一致しなかった部分
読解力やべえよおまえ
先に作った長崎が悪いので長崎が損被るべきというのが日本人の感覚だよね
責任者訴えて賠償させて少しでも回収すればいいのでは
>>532 捏造だとするのはどの箇所のこと？
おまえの貼ったソースじゃよくわからんが
>>533 むしろなんでフルで作ったのかわからない
>>532 お前のはった記事、その経緯の正しさを補足しているんじゃないのw
一方的にフルに変更→佐賀県「合意どころか協議もなっていないだろ」の部分だろ。
>>536 オセロと同じで（佐賀区間がフルに）ひっくり返ると思ったんじゃね？
先に既成事実を作るという手法は存在するから。
成功するかどうかは知らん。
何をもって成功かも知らん。
これ佐賀側に飛行機飛ばしまくるキチガイが少なくとも一人居るんだよ
そいつは専門板で佐賀のオウム返しと呼ばれてる
同じ主張を何回否定されても
ID変えてまた同じ主張を繰り返したり
相手の言葉をオウム返しで罵り返すのが特徴
オウム返し以外にも、またいつものヤツとか呼ばれている
両県のお偉方は国に談判に逝く時
ちゃんと長崎線→新幹線で逝ってるのかなぁ？
まさか飛行機は無いよな？
>>541 特別警報下、長崎知事が上京 陳情を優先
…陳情はクルーズ船の受け入れ拡大に向けた長崎港の整備を求めるもので、中村氏は午前11時前の航空機で
長崎空港から上京し、午後2時半ごろ国交省の牧野京夫副大臣に陳情した(西日本新聞より)
長崎愚民の妄想の時は終わった・・・
＜新幹線長崎ルート＞国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784 諸悪の根源は谷川だろ
建設に携わってる谷川建設、これがクソ
長崎三区の自民議員で谷川建設の元社長
息子が現在の社長、こいつの嫁は取締役で自民議員の金子の娘でもある→この嫁の兄はテレビ長崎社長
真っ黒すぎるわ
>>544 見送りもクソも、ルートも決まってないのに23年着工とかムリに決まってるw
>>534 >>537 彼に記事本文を読む能力は無いから…
昨日もソースやエビデンスを提示しているのは俺だけとほざいていたけど、ソースを尋ねると文書には残っていないと脳内妄想回答だった
>>545 佐賀を朝鮮人扱いした時点でこいつは終わった
俺が佐賀の知事ならもはや交渉のテーブルにすらつかないね
>>101 読んでみたけど、ぜんぜん気違いじゃなかったわ。結構いいこと言ってるし。
佐賀に営業所もあって散々世話になってるのに「北朝鮮や韓国のよう」とか言うし
じゃあその「北朝鮮や韓国のよう」な佐賀県から撤退したらどうですか？これこそまるで韓国そのものやん
般若心経唱えたりしてるしほんとゴミ
もう数年で、福岡から長崎への旅行は、全員が佐賀県内の駅での乗り換えとなり、不便になる
数十人・数百人の旅行客が、毎日毎日・毎便毎便・雨の日も風の日も・年寄りも子供も、重い荷物を
持っての列車間移動となり、不便が始まる 忘れ物や指定席の間違い移動事故も起きる
その時、その不便不満のはけ口は、全てに反対した乗換駅のある佐賀県に向かう 不便な乗り
換えの度ごとに、人々は佐賀県を恨み、呪う事となるだろう
ここから先は、長崎愚民が虚栄心維持のためにフル規格にしがみつくかどうかだよなあ
まだ3割しか敷設してないらしいから、新線部分を改軌するのも楽だけど、果たして・・・
>>553 少なくとも今後数十年それが続くのは佐賀の責任では無い
FGT開発に失敗した国とそれに乗っかった長崎の責任
>>544 あーあ静岡コースだなこりゃ
一県のゴネで国全体が損害
谷川の「お前は韓国か北朝鮮か」発言。佐賀新聞の取材記事での説明は、佐賀県民へ謝罪したい。佐賀県知事に直接謝罪はする予定なし、だったな。
謝罪の時の説明もピントずれているし。
「国交がない北朝鮮に例えたのは明らかな間違いで、真意ではない。情のある対応をお願いしたいという意味だった」と釈明した。(佐賀新聞記事より)
一方的にやりたい放題やってフル強要しておいて、その相手に情のある対応をお願いしたいなんて、真意がまたあり得ない感覚。まとまるわけがないよな。
実際、朝鮮人みたいだしな
九州で嫌われてるのもわかる
政治家が言っちゃダメだけど
>>101 成田新幹線と和歌山を絡める人が言っても説得力が…
>>559 本州の大動脈と九州の端っこの僻地県の差
長崎に速く訪れたい！なんて熱く願う人間はあんまりいない
>>544 延期確定か
今から三線軌条に変更すべきだな
いつまで乗り換えさせるのか
価格的にも高速バスより弱いのに誰も乗らない
>>559 そりゃ静岡は、強い権限のある許認可権と掘ってみないとわからないことを盾にとった立場の弱い民間企業に対する難癖だからな
佐賀はこれまでの経緯に沿った筋を通して主張しているだけ
全然異なる
>>567 与党PTのフル決定まではな
その後が朝鮮人
>>489 アホか
東京はそれでいい鴨しれないが、関西と北陸の行き来がなくなるから必要だよ
>>104 長崎新幹線は新大阪直通ねらいだと思うが。
長崎がゴネなきゃ、博多まで
乗り換えなしのスーパー特急だったのにな。
>>564 予定通りずっと乗り換えで完成だろ
長崎が県内で何をしようと、他県や国からスルーされるだけ
>>574 検証能力もやべえのかな
念のために全九州人で確認するがいい
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/y93Ebzt.png)
唐津経由で良いんだよ
基本的に在来線は廃止しなきゃ
>>575 そこはまだ希望がある
まだ3割しか線路を敷設してないから、今ならまだ格安で狭軌に改軌出来る
全ては、長崎の虚栄心次第だ
整備新幹線は国家事業なのに地元負担求めるのが間違い。
公共性無視をやりだした小泉・竹中が全ての元凶だ。
>>579 嘘も100回なんちゃらかんちゃらですね
>>582 その程度の知識しかない奴が書き込むなw
整備新幹線(新幹線整備に関しては地元からの「要請」と「費用負担」を求める)
の現行スキームが決まったのは昭和63年だ
>>582 新幹線は民間事業だよ
整備新幹線は、民間事業に国が出資するための条件事項
縛られるのが嫌なら独力で建設すりゃいいだけの話
>>583 お前の国ではそうかもしれないが、日本では嘘は何回ついても真実にならないからな。
鉄道が全くないと人が住まなくなる
新幹線か在来線のどちらかは必要になる
もしリニアを東海道本線に沿って作ると東海道本線も中央本線も残すことになる
在来線を新幹線に置き換えるように考えた方が良いんだって
今こそ、長崎愚民が倫理的・霊的に生まれ変わることを望むよ
虚栄心を捨て、狭軌新幹線を受け入れるのです
希望は残されているよ、どんな時にもね
>>520 宮崎の県議は大分経由の東九州新幹線いらん派が多い
新幹線は建設費が大な割に効果が一時的で限定的であるなどとして
東九州道は一致して整備促進で暫定二車線区間の四車線化を求めています
>>578 朝鮮人と関連があるものがないな。やはり長崎か
>>590 残るかも知れんがかなりの部分が3セクでしょ
>>594 リニアできても廃止しないよ。整備新幹線の枠外なんだから
>>581 佐賀県区間が開通するまでの
暫定でそうすれば良いとずっと思ってるんだが
まあ暫定が恒久になるのは
目に見えてるけど
>>594 リニアは整備新幹線と違って東海の民間事業だから、並行在来線が生贄になることはないよ
事情が全く異なる
>>594 アホか。全部JRで残すから、沿線自治体の合意関係なくJRの単独事業で好き勝手に整備できているんだよ。基本ルール位理解しとけ。
もし在来線廃止なんて言ったら、山梨も長野も岐阜もリニアなんか要らんで、沿線全県が静岡状態になる。
>>600 近い将来はそうかも知れんが単線ローカル線が残る訳ないじゃん
>>601 生贄を前提として国の出資を得るための整備新幹線と
JRの事業としての路線経営をごっちゃにするなって
>>601 中央本線がローカル線？何も見えていないんだな。
ホント知れば知るほど嫌いになっていくな
まさに朝鮮人そのもの
>>597 廃線基準を満たさないと廃線できないからな
中央本線はどの区間とっても満たすとは思えん
てっきり、単線ローカル線廃止って、身延線や飯田線廃止とか言い出して創価や静岡県に喧嘩売る気なのかと思った。
>>606 北海道は在来線廃止してるだろ
どうしても廃止できない理由は無いんだよ
>>608 比較にならないぐらい人が乗らんからな。そりゃ廃線基準を満たす
リニアはJR東海の自己資本だから
在来線の移管はセットされていない
駅など一部は地元負担だけど
リニアが開通すると、名古屋〜松本長野のしなのの需要は飯田乗り換えにでも置き換わるのか？
まさか、橋本や品川から八王子や新宿、東京にでてあずさや北陸新幹線なんてバカなことを言い出すのか。
武雄温泉駅を
「肥前博多」とか「肥前新大阪」に改称すれば一挙解決
>>611 名古屋〜松本長野の特急なんて廃止になるでしょ
>>598 暫定で恒久というのは高速道路みたいなもんだな。
タダになるという謳い文句でETCだからな。
タダになんて未来永劫ならないやつw
>>595 龍造寺から簒奪した家臣の鍋島
鍋島が龍造寺を呼びつけて囲碁をやった
待ったをかけて拒否した龍造寺に腹を立てて斬殺
さすが佐賀さんやで草も生えない化け猫騒動
もう作らんでええがな
終わりにしよう
楽になろうぜ
知事の権限は元々国から与えられたものなので
静岡や佐賀みたいなケースでは、一旦権力を取り上げる方法があるらしい
>>618 静岡や長崎みたいなゴリ押しの場合には権限を取り上げられる訳か
つまり長崎の虚栄心を無視して狭軌改軌ができる
良かったね、長崎
どんな時でも希望は残されているよ
>>618 佐賀は国会決議に従ってるだけ
ちゃぶ台をひっくり返したがってるのが長崎
>>613 お前、そこまで突き抜けてバカだと凄いな。
政府も役所も鉄道も佐賀県内のある程度もフル派なのに
長崎がなんでちゃぶ台返ししたくなるんだ？
ちゃぶ台返ししたらフル以外になるんじゃ？
国土交通省HPより一部引用。スマホでコピペしたから、ページ設定とか改行とか、PCでどう表示されるかは分からない。
４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
>>623 新鳥栖〜武雄温泉間は、整備新幹線として現状で既に「整備済み」とすると国会承認されてる
先走って、勝手にフル規格で建設しようとした長崎県が可笑しいからな。
デメリットしかない佐賀県にとっては迷惑な話だろう。
>>624 なるわけないだろ。名古屋〜長野間なんて、中部地方の拠点間だし、木曽福島とか木曽地域にとっては中央本線は命綱の存在だ。
>>628 だからリニア作るんでしょ
名古屋〜長野間なんてスカスカなのに残す意味無いじゃん
長崎が佐賀を併合して「長崎県の合意」を成立させる
新幹線沿線と長崎県のどこかを交換して佐賀の合意を不要にする
熊本から海を渡って長崎に入るルートに変更する
黒幕は判明してたじゃん
自民参議院の、、長崎選出の
議員の取り巻き
こういう、地方の上級が
中央からの予算を中抜して
地方が疲弊していく
発展途上国へのODAと同じ
一番、地方を疲弊させた人間が、一番声が大きくて
地方の代表者のフリをしてる
>>629 リニアがどこ走るのかも知らないし、しなのの利用状況も知らんなら黙ってろ。
あの東海が、4両で走らせられる車両を安定して8両や10両に増結して走らせている区間だ。ガラガラなわけない。
名古屋から松本に行きたい人は、しなの廃止後はどうやって行くように案内するのか、はっきり書けよ。
JR九州は
地方上級の中抜き利権に付き合う必要はない
時間の無駄
発展とは無関係だし、地元民の足を奪うだけ
長崎愚民の妄想は、これで終わりだ
我々は新しい時代へと進まなければならない
永続的リレー運行を受け入れるか、狭軌新幹線を受け入れるのか、長崎の選択の時代の始まりだ
特急の路線幅で
新車両の開発をしたりしたほうが
実利的
長崎新幹線の開発は、地方上級が中抜するだけの、方便
>>633 その地域で必要だと思えば3セクで残せばいいけど
君が言ってる木曽地域を残すのは無理
>>634 長崎線の一番の稼ぎ頭が博多-佐賀の区間って書いてあるのを何度か見た
愚民？
普通の長崎民は、普段の足を奪われるだけ
観光業にプラスになる？
試算なんて、結論ありきの詐術
狭軌敷き直してかもめ通すのが一番現実的だろ
JRQの経営陣の首がどうなるかは知らんがな
長崎新幹線を妨害しても中抜きを阻止出来るわけではない
また別の新しい利権を作って中抜きするだけのこと
いい加減に学べよ政治家の方が遥かにうわて
>>447 長崎はアホだが
フリーゲージは無理だから
フル規格でいいよ
>>638 後からフル規格にすりかえる前提、という深い疑惑はあるけどね。全国で当初はスーパー→やっぱりフルの規格変更が散見された(というかスーパーで本当に整備された例がない)。
実際の経緯も、FGTを喜んで断念して、こっちは標準軌新線つくっちゃったからお前のところも同じように作れって変貌しているのはご存じの通り。
>>644 妄想の時代はこれで終わりだ
工事利権を他人に奪われて悔しさ満点な恨み言はやめよう
今は長崎の普通の人の幸せを考えた判断をする時
永続的リレー方式か、狭軌新幹線を受け入れるのか、その判断の時だ
>>646 おまえもアホだな
決めたとおりスーパー特急にすればいい
>>640 無理なら、東海は直ぐに何で廃止しないの？リニアは既存路線廃止とは無関係なルールは散々指摘した。
存続無理と言い切るなら、中央本線が維持不可能って根拠の数字だせよ。
>>648 狭軌新幹線＝スーパー特急という理解であってる？
>>651 直ぐに無くすとは言ってないよ
でも50年後木曽地域に人は殆ど住んでないでしょ
>>649 もう着工していて
長崎武雄側はかなりできてしまっている
だから23年には開通するんだよ
新幹線で武雄、それからから特急に乗り換えろってか？
長崎なんてそんなに観光するところ無いぞ〜
仕事で何回も行ってるが福砂屋の本店でカステラを買う位だ
確かに旨いけどwwwwwwwwwwwwwwby大阪人
>>653 しなの廃止後の新ルートのご案内はまだ？
木曽に知り合いいるけど、お前の言いぐさめちゃくちゃ失礼だぞ。
>>654 そう
愚かな長崎県民のシンボルとして、短い新幹線を走らせる
>>648 お前さん、長崎の人間じゃないだろ
もしくは関係者
国立病院機構は新幹線に肯定的だとさ
嬉野医療センターは設備も最新で
佐賀市内からの来客めちゃくちゃ多いって
今の佐賀市は慢性的に交通渋滞が起きてるほど
都会になってきてるのに
いつまで田舎者風吹かしてんのかね
俺も当初は反対だったが
金沢が様変わりしたのを見ると
考えが変わった
>>654 リアルに未だに
>>647 を繰り広げる
>>650 で言うところの田舎の土人を発見w
長崎出たらお乗り換え、が今の六者合意なんだから、それが当たり前だ。嫌なら、長崎側を狭軌に直して直通を維持するしか乗り換え解消策はないんだよ。
>>654 開通しないよ
この状況で一体何をどうやったら開通するのか
>>658 乗り換えは甲府になるんじゃないか
今後在来線の維持が厳しくなるからせめて中核都市に人が集まるように
新幹線が必要なのよ
>>662 嬉野は長崎からもよくいってるね
こういう佐賀の素晴らしい資産を
単なる田舎者のプライドで活用しないのは
佐賀の未来を捨てるようなもの
佐賀は通り過ぎるだけとか考えが古臭すぎる
佐賀のフル推進派の後援会に電話したら
お客様の都合により電話機が外されています…って機械音声でずっコケた
>>654 線路の敷設はまだ3割しかできてないんだって
>>652 そう。
スーパー特急方式は整備新幹線法の狭軌新幹線を示している。
>>665 カイツウスルヨ
ナガサキカラタケオマデ
邪馬台国スレと並んで一人の基地外が常駐するスレになったなw
>>652 横からだけどちょっと違う
スーパー特急は新幹線規格のインフラに狭軌の特急を走らせるもの
もちろん標準軌に改軌すればフル規格の新幹線を走らせることができる
『新幹線』は法律で定義が決まってるので、狭軌新幹線といった場合は200キロ以上のスピードを出す前提だね
スーパー特急はスピードに関しては特に決まりはないよ
>>667 まぁ知事とこのスレの佐賀人が頭おかしいだけだろうけどな
あれだけ反対された諫早の干拓堤防がなんだかんだで水害に役立ってることを考えると、新幹線もひょっとしたらつくっちゃった方がいいのかもしれんなw
今からでも狭軌に変更してかもめ通すのが長崎市民的にも一番幸せな解決法だろうに
JRQ経営陣の首が幾つか吹っ飛ぶ事になるだろうけど
もう作っちゃったなんてそれは長崎が責任を負うべき話で佐賀は知ったこっちゃなかろう
>>673 ほくほく線のような160キロ以下の特急はスーパー特急方式じゃないよ
あれは高規格在来線
スーパー特急方式は新幹線規格新線で、ちゃんとした新幹線
新幹線の主客って関西の富裕層だから軽自動車乗り回してる地元民はあまり関係ないのよね
関係あるのは観光業くらいか
>>663 東京から2時間台で直結した金沢と新幹線の枝線の佐賀では全く条件が違う
やっぱ議員さんとこは情報持ってるわ
どんどん公開討論とかすればいいのに
>>667 佐賀県西部の人は色々考えるよね
長崎にも協力的
東部の人は博多までの便利なアクセスがあればいい
そりゃそうだ
まあ誰も間違ってないが平行線のままだ
>>682 しかし、鹿児島まで新幹線は出来てる
鹿児島にできて長崎にできない理由はないな
>>666 リニアの甲府駅予定地を知って言っている？身延線からあずさ的なもの、別に走らせるの？
中津川から木曽地域の少なくても存在を需要を捨ててまで、リニア甲府〜甲府だけ走らせて、後は東日本宜しくってか。
走行距離も相当のびて値上がりするし、絶対そんな判断はないな、
>>686 大手の会社員にとっては時間に正確なのが重要だし運賃も経費で落ちるから新幹線は重要なんだよな
>>688 だからすぐに廃線にはならない
ただ名古屋ー長野の特急は無くなるんじゃないか
>>690 そんな事態にまでなるんなら、長崎の新幹線なんかもとっくに失くなっているな。整備するだけ無駄。
>>257 在来線分離も負担だから当たり前
建設費用をゼロにするだけでは飲まないのは当初から言ってる
>>692 名古屋ー長野の特急よりは博多ー長崎の特急の方が需要が多いんじゃないか
>>695 長崎本線の方が中央本線より需要多いと言い張るなら、根拠のソースだせよ。
とりあえず自分は、運輸実績人数の数字はもっていないから、特急の連結車両の両数から中央本線の方が多いと判断する。
>>691 大分宮崎間のスーパー特急整備は悪くないかも
小倉大分間は地道に改良を進めて130キロで爆走しているし、線形の悪いところを一気に新線にすれば改善しそう
この知事の言うことは筋は通ってるんだが、武雄嬉野の意向は完全無視なんだな
ということは佐賀は福岡の植民地でいいと決断したわけだ
いかにも官僚的で無難な判断だよな
将来的にこの判断が正しかったのかはわからんが
長崎なんて修学旅行で行ったきりでもう行くこともないだろうな
>>699 武雄は全線フルになっちゃったら単なる通過駅に格下げされてマズ〜
>>340 佐賀の高速って殆ど山間部通ってんじゃん
高速沿いに御殿ってどの辺りのこと？
>>699 数千億円の投資と考えると壮大な無駄金だろ。
県全体で見て回収できる見込みはない。
みどり単独列車は885系に変更。
ハウテン併結列車は従来通り783系のまま。
博多−武雄温泉折り返し編成は787系
787系に余剰車発生するから、宮崎方面の783系は玉突き廃車かな。
小倉−武雄温泉間に運転区間変更なら、廃車出ないかもしれん。
>>702 鉄道なんてものは、路線単位で効果発揮するもんだ。
しなのとかもめの比較で、一部区間を切り取るなんてナンセンスしなのは中央本線+篠ノ井線なのは分かっているからな、念のため)。
>>656 長崎バイオパークは好き
>>664 長崎県民のアホを天下に轟かせるには良いな
何度もでてるけど佐賀にメリットどころかデメリットだらけの上に金は払えだから
そりゃ無理だろ
佐賀県と長崎県を合併させて、しかるのち必要か不要か住民に決めさせればよいのでは？
>>707 でもほんと観るものないよ
オランダ坂は「え？ここ？」
出島もそう
ランタン祭りは変な町中でこじんまり
チャンポンはいまいち
グラバー邸はふーん、でお終い
離島はそれなりに楽しめたけど
>>708 しなのとかもめは一部区間なんて切り取ってないじゃん
そんな事より長崎ー武雄温泉は出来てるのにあれどうするの？
>>667 新幹線なんかできたら風光明媚な景色も壊れるし
ますます行かないわ。
湯布院なんて新幹線なんぞ通ってないが押しも押されぬ温泉地。
そこが良さなの。その風情が魅力。特に都会の人間にとってはな。
>>699 みどりあるじゃん今でも
だめなんかいなw
>>714 温泉つージャンルはひなびた雰囲気も売りだから
黒川だろうが嬉野だろうが同じ
旅行アンケートで佐賀がランキングに入るのは嬉野関連だけ
>>713 勝手に先走って作った長崎の自己責任だろ。
狭軌に改造して在来線に直通できるようにしたら、が長崎以外からのおせっかい提案の主流だが、どう判断しようが他県には関係ない。
>>714 在来線も新幹線も変わらん
鉄道が無きゃ行かないでしょ
オレは反対派だけどFGT案で長崎知事と手打ちした佐賀の前知事が
国政に色気を出して任期途中で投げ出して衆議院議員にならなけりゃ
話はフル規格でスンナリまとまったろうによｗ
ひまじんうんこ武雄前市長を代わりに担ぎ出した自民も悪手だったがｗ
>>717 どちらかというと前提だったFGT放り出したのが…
佐賀知事もいずれ自民から国会議員になって大臣になりたいだろうにな
こんなに反発してどうするんだろうな
>>711 もともと一つの国だったんだからそれでいいんじゃない
都道府県も整理統合したほうがいい
多分既存の在来線を利用することになるんだろうけど、もし新線つくるなら武雄の次は鹿島通るルートにすりゃいいんじゃない
長崎は早漏ちゃん
フル規格で武雄までいってらっしゃい
>>700 あんなん要らんから水害対策にまわしてくれとしか言い様がない
>>329 結局ゴネてるだけだからな
魂胆見え見え
俺の考え方は在来線は廃止で代わりに新幹線
人口は減少するだろうが全く人が住んでない広大な地域が出来るのはマズい
>>485 佐賀には古賀誠がゴリ押しした有明海沿岸道路という長崎新幹線よりも無駄な道路があるぞ
武雄って殿様湯と宇宙科学館以外に何か見どころあったっけ
>>730 >>529 ゴネているのはどっちでしょう？
>>734 武雄競輪くらいだな
ギャンブラーしか興味ないとこだけど
武雄はリレー無くなったらもう素通りされるだけやからこんままぐだぐだし続けるんが最良やろな
>>733 いつも工事中だよな
あれ本当に開通してんの？
>>734 無駄というけど大牟田市から佐賀空港まで40分
長崎市から長崎空港までと変わらんのよ
有明海沿岸道路は佐賀の区間も整備出来たら更に短縮出来る
慢性的な渋滞緩和の他に色々な負荷価値が生まれてるんだよ
宮崎県は数年前にようやく大分−宮崎−鹿児島を繋ぐ高速道が完成したばかりだから
新幹線だのリニアだの別次元の話に感じる
佐賀新聞が武雄から鹿島通って有明海沿岸道路の方に伸びる新幹線案出したことがあったような
>>733 佐賀から大牟田・荒尾方面に行くのに便利になったわｗ
何よりタダだしｗ
佐賀唐津道路はまだ走ってないな
宮崎ではコロナ騒動前に尾崎牛のサーロイン食ったぜ
サシが粗いのに味はたしかに高級和牛という不思議な肉だったわ
観光客にしたら今の長崎本線の方が景色が良くて楽しいよ
はじめてなら諫早からも旧線周りで遠回りするのをすすめる
新幹線が開通したら
>>712みたいなヤツが増えるぞｗ
長崎に観光地が無いとか言っている奴は、一体どこだったら
観光地があると言うのか。
北海道は広大な大地、沖縄はきれいな海、大分は温泉、単にそれだけの事だろ。
長崎みたいに世界遺産・日本遺産がたくさん存在する県は他県に無いだろ。
夜景も、長崎・佐世保共に高評価なのに。
長崎に風俗店が無いのは認めるけどなw
>>737 八戸が終点の時はそこそこ賑わった終点効果で
フル化したら佐世保は切り捨てられちまうだろ 観光考えるならみどりとハウステンボス号廃止とか論外ですわ
>>571 北陸新幹線を京都経由にしたことで建設費がいくら増えたと思っているのか。
財政難の京都は北陸とつながってたいして利益はないのに兆単位の負担が増えた。
キチガイ土建屋どもは
>>529に反論してみたら良いのに
北陸新幹線なんか湖西線使えばよかったのに色々難しいよな
長崎新幹線が不要と言う奴は建設前なら九州新幹線も不要と言っていただろうし、東海道新幹線も不要と言っていただろう。
作ってしまえば何も言わなくなるタイプ。
現状維持、現状追認の田舎もんよ。
>>757 長崎ルートが要不要という話はしてないんだよ
ＪＲ九州がよくやる新幹線作ったから在来線廃止するパターンを防止するために
フリーゲージを条件に同意してただけなのに
フリーゲージが不可能なことが判明したら、佐賀の同意を得ずに勝手に広軌で話を進めるＪＲや長崎の態度が気に入らないんだよ
筋が通らないじゃん
正当性は佐賀県にある
>>752 わかる
座席が揺れるわ革シートで滑るわで全く落ち着かない
>>756 0410 不要不急の名無しさん 2020/08/03 02:39:03
>>46 肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。
その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf の6ページ目
って言われてるけど？反論まだ？
そもそも長崎市なんて人口４０万人程度の寒村だろｗ
数年前の台風で全市民に避難命令が出た鹿児島市ですら６０万人
熊本市ですら７５万人以上人口があるんだ
県レベルじゃ無いぞ市のレベルの話だ
長崎市なんか人口５０万人を切って４０万人しか居ない寒村に新幹線居るのかよ
まぁ自腹で長崎県内だけで（長崎〜武雄）だけで十分じゃんｗ
>>762 良識ある日本人なら経緯（
>>447>>529）から
・長崎 クズ
・佐賀 まとも
と思うよ
>>762 佐賀県は長崎本線押し付けられるデメリットだけあって
県民にメリット少ないので理解しやすい
静岡みたいに権益を全面に押し出してはそら駄目だろ
やり方や言い方がマズイ
>>765 しかも合意を勝手に覆したのは長崎だしね
>>764>>529
佐賀がんばれ
さが錦食べたい
どうみたって「幹線」になりえないものを「幹線」と言いはるのは無理があるよね
博多鹿児島感の九州新幹線は確かに幹線だけど、長崎方面はそこで行き止まりの枝
作ったとしても「新枝線」としかいえない
佐賀県からすれば
フル規格である必要性など皆無なのだから
フル規格で建設した後に
在来線を廃止したり減便されたり、第3セクターに移行するような不利益があり
必要性のない新幹線の建設費をむしり取られるだけなんだよな
そのへんの話をしっかりと決めた後じゃないと佐賀県が同意しないのは当たり前だよな
>>424 新幹線がガラガラになるような事をJRQがするわけないだろ
強引に誘導して少しでも成功したかのようにアピールしないといけないのだから
沿線住民の利便性は二の次扱い
鹿児島ルートの惨状を見てみ
旅行業界が自民党に献金して無理やりGOTOキャンペーンを行わせてるのと同じ構図
土建業界が自分達の儲けのために住民の得にならない不必要な工事をやりたがってるため
しかもあの赤羽国土交通大臣のふるまいだからな
結局は国からの融資受けることになったけど
東海のリニアみたいに
基本的には一民間企業の単なる新路線として
JR九州が自費でやれば話はすぐ解決するのに
公共性が高いって事で国から融資受けたり
建設地の自治体で駅欲しいとこは駅の建設費払うは勝手だし
何で整備新幹線の仕組みに拘るの？
一番悪いのは金出したくないJR九州だろ
いい加減特定佐賀人はバレバレな単発ID自演をやめた方がいいw
一軸3車輪の新型FGT作れば
┃━━━┃━┃
1 2 3
狭軌は1と2の車輪、広軌は1と3の車輪
狭軌のときバランス取るため乗客は1側の片側のみ乗車
これで全て解決バンザーイ
>>699 地元に要望があるからって四国や山陰に新幹線を作りますか？
そういう話だよ
>>774 分岐を渡る時に使ってない車輪を引っかけると思うが
>>776 余り真剣考えないでください
頭を使いすぎると毛髪が減少して
個人的には長崎新幹線よりオオゴトになります
静岡はまあゴネてる理由もまだわからなくもない部分も無くはないのだが
佐賀はもう国賊指定しろよ…
国の金で工事すりゃあ良い
んで佐賀県内だけ駅利用税追加徴収すれば話しが早い
>>741 実験線があった頃宮崎にリニアが通ると宮崎人は本気で思っていた・・・
大分〜宮崎間を高速道路でつなぐ必要はなかった。宮崎人は大分には何の用もない。
それよりも熊本〜延岡間の高速道路を先に造るべきだった。
新幹線も大分経由ではなく、熊本経由の方が博多に近い。そもそも、宮崎から陸路で
博多に行くのに大分を経由するバカはいない。またすでに新幹線ができている熊本から
分岐させた方が建設費も大幅に節約できる。
大分･宮崎はただ隣にあるだけで人的交流は皆無。九州以外の人はこの辺の事情に疎い
らしく安直に大分･宮崎を結び付けたがるけど・・・
元々の約束でも佐賀側は妥協しているのに、一方的に約束を破棄された上にさらに妥協しろと言われてるんだぜ
>>784 俺は大分県民だが
宮崎の人が大分まで来ることは結構あるよ
宮崎市の人なら遠すぎるから来ないかもしれんけど
>>760 何の指摘にもなってないので反論も要らない
東九州新幹線の方が壮大な妄想計画もあって面白い
海底トンネル抜けて四国経由して新大阪へ達するという
>>781 ゴネてるのは長崎県だよ？
>>447>>529
佐賀にはもう新幹線通ってるからいらないっての
金だけ使わされてメリットなんてない、約束もしてない
これのどこがゴネというんだよ
長崎の人達ですら本当に必要と思ってないだろ
土建屋のクズ共の利益だけだよ
もうこんなのに使う金勿体無いから
代わりに智頭急行を電化してやれよ
静岡に続いて佐賀でも
その次は北陸新幹線の延伸で京都が黙っちゃいないよ
>>794 佐賀の新幹線てどこで止まってるか
知らないんだろw
>>529のまとめ方はだいぶ意図的な抜き出しの多いデタラメ
西九州ルートの経緯（佐賀県）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html 佐賀県も在来線分離を了承している
ちなみにこの経緯には、佐賀県にとって
決定的に都合の悪い両県知事面談が記述されていない
鹿児島ルートの駅があろうがなかろうが、長崎ルートのフル規格に反対は変わらないだろ。
長崎がクズなのはその通り
だけどそれがいちばんなんだよ
このまま長崎から武雄まで
武雄からは乗り換えで新鳥栖まで
そんなアホなことは続けられない
沖縄のように最後は国の意見が
通ってしまうんだからさ
早く完全なものをやろうよ
単に田舎知事のプライドだけだよ
>>797 鳥栖で止まって乗り換えをした時と
直通になった時の時間差が20分とかじゃなかったかな？
あんまり意味無いわな
しかも新幹線になったら特急の本数も減るし
利便性が低くなる
佐賀県からすると何の意味もないわな
デメリットの方が多い
それなのに税金で工事費を負担しないといけなくなるのなら
そりゃ反対するわな
また両県知事会談で、与党PTに結論一任したとか大嘘ほざきたい奴がでてきたのか。
直接やり取りだと永遠の平行線だから、国土交通省に「一定の方向性に議論がむかうように」間に入るように要請することだけ一致した会談のことだろ。
>>800 知事のプライドじゃなくて田舎の県民の税金が無駄になるという話
税金が無駄になり特急の数も減る
意味無いじゃん
>>803 その一定の方向性が「リレー固定はあってはならない」なんだけど
>>805 国が肩代わりすればOKなのかな
そうであればプライドの話じゃなくなるな
>>807 だから、
佐賀県に人にも納得できる条件を話し合えばいいのに
最初からフル規格ありき
営業開始時期決定済みで上から目線で話を進めたらいけないよ
マジで勉強すればするほどフル派がまともで現実的だわ
佐賀知事と佐賀県庁は、フル決定後〜協議に入る前後から
自分の都合しか言ってない
>>807 固定はしなきゃいいんじゃないの？
100年リレーになろうとも101年目に解除されればオッケー。
今生きてる人の目の黒いうちはリレーじゃないのかね。
>>811 政府与党も国交省もJRも長崎もフルにしたいんだから
佐賀以外にはフルありきで当たり前
そこのフルありきじゃない佐賀が入って結論を話し合うのが協議で協議の存在意義
>>810 整備新幹線というタテマエなのだから
国が全額負担するというのは結構難しい
工事費だけの問題ではなくて
新幹線が開業したら在来線の特急の本数を減らすのがＪＲ九州のパターン
第3セクターへ移行という可能性もすごく高い
それに対しても何らかの対応が必要だろうね
>>813 それを協議で論じればいい
バカすぎて相手にされないだろうけど
>>811 ほんとそれは長崎県側が悪い
歴代の知事と谷川はロクなもんじゃない
しかしFGTが無しになった時点で変わったよ
フル決定って何をいってるのかまったくわからない
きちんと長崎県で増税の上佐賀県の区間建設でもすれば
税金がどっかからでると思って無責任なこといってるんだろ
>>812 まともで現実的なら長崎からフル規格を作ってない
>>814 フルにしたいのなら佐賀県の人を納得させるだけの条件を出せるように佐賀県とも協議すりゃいいじゃん
それをせずに
フル規格にするからと一方的に伝えただけで
開業時期も一方的に決めてるから話がこじれる
結局は人間同士の話し合いなのだから
アスペが法律だとどうとか、他の人はフル規格の意向だからとか言っても意味がないんだよな
>>807 それは、長崎の主張だろ。佐賀的には、既存在来線の継続活用。
この平行線を越えて協議するために、協議の入口として特定の結論ありきじゃない五択の「幅広い協議」をやるように国土交通省が調整したんだろ。
だから、フルありきの動きがあれば、「幅広い協議」は即打ち切りが前提。
>>821 佐賀以外の全者がフル要望なんだから
民主的に考えればひっくり返るわけないじゃん
>>814 整備新幹線スキームは地元自治体が必要とすること。佐賀が新幹線長崎ルートを必要とした事は一度もない。
>>820 新幹線にすればいいじゃん
JRがそれを望んでいる
>>824 この記事はペンディングになるってことだろ
>>824 全員一致を満たせないから否決。採決のルールを勝手に多数決にしてはいけない。
どうせ数十年リレー確定で利用者もリレーに慣れるんだから永遠にリレーでも構わんでしょ
>>810 法律上出来ないが、整備新幹線の工事費を国が肩代わりすれば
他の整備新幹線工事関係の他府県からクレーム多発
>>834 PCR検査の費用も肩代わりしない政府が新幹線建設費を出すわけがない。それに地元が不便になるなら、いらない金。
>>832 >>825も書いてるけど
整備新幹線は自治体が希望するのが第一条件
ＦＧＴという条件付きで同意してたのに
それが不可能になったのなら同意が白紙になることになるのは大人なら分かるだろ？
「ＦＧＴという条件付き」という部分を無視して
同意しただろと話を進めるのは確実に「一方的」
国の経済発展に関わる大インフラ事業に
いち自治体がゴネすぎだな
>>837 これの場合はあっても無くてもそんなに・・・ｗ
>>837 整備新幹線は国の発展ではなく地方の発展のために作る。だから地方負担が大きい。勘違いするな。
>>206 なんで今あるものをJR東海のために変えにゃあかんの？
変えるなら東海が自分で交渉もしくは金出しなよ
長崎がどんなに妄想を膨らませようと、現実はこれ
＜新幹線長崎ルート＞国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784 >>837 >>国の経済発展に関わる大インフラ事業に
整備新幹線は国が国策で新幹線を作る必要が無い所に
地元が自腹を切って国が寸志程度の金を出すだけだぞ
当然地元同意で、だから長崎新幹線は長崎〜武雄で
完結、終了だぞ
佐賀県はスーパー特急orFGTしか同意してないから
それが出来なければ長崎新幹線は長崎〜武雄で終了だよ
さっさと長崎市武雄市間を開業させて
長崎市武雄市佐世保市での発展を
そうしていくうちに時代が変わる
>>838 究極の決断的な話かな？
国からしたら佐賀なんか消えても長崎が発展すればいいだろ
両方が発展する可能性が高いのがフル新幹線だがな
>>844 何を勘違いしてる
佐賀県にはもう新幹線も新幹線駅（新鳥栖）もあるんだが
>>844 まず国会を開いて新しい新幹線整備スキームを作ってからだな。
>>848 まぁ普通の佐賀人なら特急で博多まで行くだろな
新鳥栖からだと乗継割引効かないうえに
新幹線特急料金の距離計算が博多駅で別計算になって割高だから
あと新鳥栖は時間帯次第では通貨便が多いが
博多駅は全便停車だし
博多まで佐賀駅から30−40分程度（特急利用）
あら？やはり佐賀県に長崎新幹線は不要って結論になるわな
>>844 国からしたら、長崎のわがままルール無視なんか却下するに決まっているだろ。
これから全国で似たような問題児が出てこないように、見せしめ的にもリレー新幹線を続けさせるだろう。
長崎人だけど新幹線いらんわ
県南のごく一部、2〜3割の街がちょっと便利になるってだけで県民の大多数が無関係
佐賀県との関係を悪化させてまで事業をゴリ押しする価値はない
特急かもめとみどりとハウステンボス号のままでいいです
乗車率ですら佐賀＞長崎なのに必要ないんだよ
佐世保民は佐賀寄りだろうしな
>>852 国は金を出さないから法的拘束力はない。
>>845 武雄温泉もフルが停まるな。一つの県に2つも駅がある。
千葉ですら1個もないのに。
>>852 国って誰が言ったんだ？
文書化されて契約済みなのか
6者会談なら国はスーパー特急で佐賀県維持って
契約だろ
佐賀県 ６者会談 新幹線で検索してみな
>>858 整備新幹線はそういうもの（駅ができまくる）
千葉県には整備新幹線が通ってないんだからしょうがない
あと佐賀の駅は嬉野温泉もだね
>>861 「与党」って時点で国の意思とは言えないんだわｗｗｗ
>>824 だから、長崎市が金出して引けばいいじゃん
投資の3倍のリターンあるらしいし、市の財政も潤うね
長崎市営新幹線ピカり号新大阪行き、最高じゃん
佐賀は高速道路の時も散々ごねてたからまぁ毎度のことではある
>>857 プルサーマル引き受けてもらって、オスプレイも引き受けて欲しいのに、国が佐賀に強く出られるわけがないだろう。
>>861 ルール無用の老害議員集団じゃないかw
行政機関ですらない。
>>837 国は要らないから自治体で作れと言っている
だから、長崎市が作ればいい
長崎市営新幹線ファットマン博多行きです
>>861 そこの段階の話だろ
国の話では無い罠
与党と国をミスリードしない方が良い
>>863 それはおまえがアホだから
与党PT、つまり政府、つまり国が言ってる
>>493 何で道路が出てくるんだ？
羽田も京急で行けるだろ
>>872 じゃあなんで総理は臨時国会を開きたがらないのかな？ｗ
調査費の予算案すら出せないじゃん
>>871 アホはお前。与党の勝手な要望を国の政策にすり替えるのは、いつもの展開だな。
官僚たちは、どれだけ自民の族議員からの無茶な要求をあしらうのに苦労しているか知っているか？
>>872 だから、長崎市が新幹線建設すればいいじゃん
長崎市は新幹線ができるし、土建屋は潤うし、在来線分離関係ないから佐賀もOK
長崎市営新幹線「たにがわ号」東京行きです
>>871 国の決定という事なら
国会の議決や承認、閣議決定とかなんだわ
たかがＰＴの結論なんて国の決定とは言えないんだよ
>>875 無知すぎる
与党PTの上の組織知ってるか？
バカなカッペのせいでいつまでも昭和の遺物に足引っ張られるな
>>876 上越新幹線が汚れるから、たにがわ号はやめてくれw
>>878 で、その上の組織はＰＴの結論をどうしてるの？
>>878 あくまでも与党PTは与党PT。国土交通省行政官でもない。
上がとか言っているから、全ては総理が言ったからとかの、自民らしい独裁強権ゴリ押しの発想になるんだよ。
組織論を言うなら、佐賀県のトップの判断も尊重しろ。その上には誰もいない、県民の代表だ。
>>882 じゃあ、なんで早く臨時国会を開かないの
与党PTは総理・総裁に上申しないのか？
1番嫌がらせになるのは武雄ー鳥栖をミニでやることじゃないか？
そうなれば長崎新幹線のフル規格車両はは永久に武雄から先には行けないw
>>883 安倍が憲法改正を口にしてるが改正されるかどうかは別問題か。
彼の在任中での実現は不可能だろうし。
>>886 国会で予算を通さないと建設出来ないだろｗ
>>882 ただ言ってるだけなのか？
それなら法的拘束力は皆無だなｗ
当たり前や
佐賀県にとってメリットは小さくて、コスト負担は大きい
もともと佐賀県が拒否したフル規格を了承に転じさせるためには、
相応のお土産もっていくしかないだろう
>>886 そうだよな、長崎市議会で良いよな
長崎市営新幹線「たにがわ号」「たうえ号」ならみんなOKだよ
>>890 佐賀空港経由案とかは出てたけどね
まああんまり現実的ではないか
>>889 そう、こいつの理論だと、全国の学校のプールはガソリンで満たされる
>>890 結局、佐賀の負担金はなし、県内の在来線はすべて残すと確約し、フル規格を新設する
でないと落としどころがなさそうだね
国交省や長崎県としては、佐賀県内のフル規格意見を増やすしかないだろうな
嬉野とか武雄温泉とか
佐賀駅から博多って40分弱で、まぁ新宿―八王子みたいなもん
乱暴に例えると、八王子市民に、
フル規格新幹線を提供しましょう
1000億円負担してもらいますけどね
フル規格で5分早く新宿に行けるようになります、乗車料金は倍です
今までの特急の便数は減りますけどね
みたいに迫ってる感じ
ＮＯ一択ｗ
>>897 整備新幹線法上は佐賀の分を最初から出すことはNGじゃなかったっけ
いったん出してもらって何らかの形でバックする、と
このスキームを見ても現在の佐賀県知事では何も話は進まないだろう
>>900 そもそもの実質660億円負担だって、いったんその倍だか3倍出してから
後で年数かけてバックするというやつなんだよね
そんなんで佐賀県の金銭的負担は莫大
その660億円だって試算値（ルートも決まってないのに）だし
上振れするのはほぼ確実。長崎側区間もかなり上振れしたし
佐賀民は中身２人だけでWi-Fiオンオフとヒコーキ飛ばしまくってるだけだからもう飽きたなぁ。
>>900 そう、無理
そして、何かの形でバックするという事になったら他の自治体の反発がある
整備新幹線という形式で計画を進めるのは基本的に不可能
在来線は第3セクターにして特急も少なくなり
新幹線の建設費を無駄に支出することになる
という公約で新しい知事が出て、県民がその人に投票すれば可能性はあるｗ
そもそもの愚問だが
整備新幹線って
国(≒JR)は創る気無なんぞさらさら無いのに
地域に頼まれて無理矢理造らされる
という性格のものなのか？
>>798 在来線の経営分離については特に書かなかったけど、何処かでどのようにデタラメなのか具体的にしてきしてくれないかな？
ちなみに2007年に開業後20年は「経営分離しない」事を合意しているんだけど
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167888_up_hrohvg2o.pdf >>905 さらさらないという訳ではないけど費用対効果がねーってところを
地元が熱望してお金を出したり並行在来線を引き受けたりして作って
JRにプレゼントしてあげる制度
>>900 このスキームは整備新幹線法で決められたことではなくて
会議決定だから変えられないわけではないよ
法律よりは緩い
>>906 話がやたら混ぜ返されてるんだよね
佐賀県は長崎側区間（武雄〜長崎）に関しては最大級の協力をしている
問題はその調子で佐賀県側もフルでいけると長崎県が勘違いしたこと
>>911 佐賀通過にしたらJRQがひきとってくれなくなる
>>800 新鳥栖から乗る奴はいても新鳥栖で乗り換える奴なんて熊本鹿児島方面行く奴だけだぞ
静岡のリニアのほうはアベ友である東海の葛西のメンツ潰してるから、次の県知事選に自民が川勝の対抗馬(モナ男とか舛添の元嫁あたり？)出して川勝潰して決着つけるみたいなことYahooに出てたけど、佐賀も山口対抗馬出して潰してくるのかね？
>>910 なんかもうデタラメばかり書いて相手をデタラメ呼ばわり
自演しまくりで相手を自演呼ばわり
この件に関する長崎のやり方同様に無茶苦茶だよ
もう完全に詰んじゃってるから無理
それでもというならもう一度FGTの開発するしか手はない
長崎ってほんと迷惑県だな
佐賀が気の毒
諫早を元に戻して、土下座謝罪してからスタートだろ
>>914 山口知事に対抗するのは無理
県民からの人気や手腕買われてるし
>>917 別に長崎を憎んだりはしてない
土建屋のアホは許さんが
>>849 九州関連の新幹線乗継割引はずっと前に廃止されたけど？
>>914 静岡県の川勝は筋が通ってないと言ってるだけでリニアそのものに反対してる訳ではないと再三言ってて早晩決着は着く
無駄に争えば却って話がややこしくなるから対抗馬を出すかは不明
こちらは金を出して貰ってもいらないと明言してておとしどころがない
しかも今の知事に利があるから対抗馬を出しても勝ち目がない
>>914 モナオｗｗ アンパン投げの片山ｗｗ
そんなのに静岡県民がだまされるわけないだろ
>>849 博多乗り換えなら東京まで直通でいける 新鳥栖は新大阪まで やっぱ枝線を無理矢理新幹線にする意味なんてワイの頭髪程も無いわ
無いわ
ここ数年の状況を見てると、ＪＲで残るのは、東京、大阪の環状線を除くと新幹線だけだね。
地震、水害で被害が出ると、数年間バス代行→廃線→バス／３セク。
>>912 そんな佐賀のご機嫌とりのためのポジショントークを信じこんでるやつがおったとは(笑)
長崎が全額負担するならいいんでない？
買収費用含めて
>>929 沿線自治体の同意と関係なしにやるなら、整備新幹線枠から外れるから並行在来線問題もなくなる
そのかわり国からの資金投入もなくなるから、本当にJR九州の全自腹になるけど
長崎本線/佐世保線を絶対に便数減らさないと確約できないの？
金と在来線の本数だけ保証すればすんなりまとまるような
FGTポシャったところで新線区間を狭軌転換しなかった時点で詰み
今すぐフル合意したとして全通まで何十年リレーになるやら
先っぽ区間に入るN700Sは博多に来る前に寿命が尽きるな
>>914 頭を挿げ替えるにしても、
無意味な県民負担を納得しなきゃ対抗馬に投票しないだろうからなぁ
佐賀県民にとっては全く意味のない新幹線建設に県民の税金を使われるのに
それに投票する県民がどのくらいいるかね？
>>60 ほんこれ
佐賀のような乞食当たり屋みたいな植民県は無視するに限る
カネは国が出せと言ってるヤツ等はもともと国が過疎乞食県にカネをバラ撒いてやってることを無視してる
佐賀なんかにくれてやるカネは、未来永劫新幹線資金に回せばいい
【長崎新幹線】
谷川弥一 長崎3区 自民党衆議院議員
株式会社谷川建設を自身で設立
長崎の現場最前線 新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
長崎県の中心地となる長崎駅ではJR長崎本線の松山町〜長崎駅間の2490mを連続立体交差化する事業が進行中。
工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・谷川建設JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497 長崎新幹線整備で谷川氏「佐賀県の対応は北朝鮮のよう」
2019.5.20 07:04
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190520/rgn1905200007-a.html >>930 整備新幹線から外れる根拠を示してみろよｗｗ
ソースなｗ
>>936 整備新幹線は自治体の要望があるのが条件の一つ
佐賀県は要望してないのだから、そもそも整備新幹線の扱いにならなくなる
>>931 不要なものを保証のんてするわけないだろ
無茶言うな
佐賀はなかなか観光に良い所だ。
西に温泉、北に烏賊と名護屋と唐津、東に半島と鳥栖
市街地には吉野ヶ里。
佐賀観光にいらっしゃい。
>>795 電化しても負担だけ増えたよ、北近畿タンゴ鉄道。
>>938 またいつものソース無し妄想(願望)かｗ
>>937 水捌けうんこのうんこ農地掴まされた干拓農民もまともな水産資源が海苔と真海老だけになった漁民もどちらも負け 水害対策には役立っとるけど治水目的ならこんなデカ物こさえる必要なかった
結局谷川一味以外皆損しとる糞案件
>>943 https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html ・以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
自治体の要望じゃなかったな
そのミスは認めるけど
結局は
自治体が在来線を分離することに同意しなければ整備新幹線は着工できないんだよ
佐賀県がフリーゲージにこだわったのはこの為
フリーゲージで在来線の区間を通すことで、在来線分離による不利益を減らしたいんだよ
>>942 新快速がバンバン走るようにならんと意味ない
>>949 それを決めるのは自治体で、お前ではない
>>927 ぜんぜん機嫌なんかとれていないが。止めてくれとも要請していないのに。
単に、長崎ルートは佐賀需要を完全に取り込まないと収支が合わないとアピールして、在来線は残せないと廃止を匂わせているだけ。
>>11 そういう事なのか。そりゃ反対するわなあ。
某土建屋のために、隣県にまで多大な迷惑をかけて 工事のための工事をやってるだけ
長崎人だけど、長崎から新幹線で東京なんかに行きません。
そんなことやるくらいなら、クソ高い長崎空港の空港使用料下げて
アクセスしやすくする方がよっぽど住民の利便性は向上する。
新幹線も干拓もいらね
税金使って故郷の景観ぶっ壊してるだけのゴミ
>>936 整備新幹線の基本中の基本だ。
おまえが書いたこのスレの
>>625 にそのものも貼られているのに。見てから煽れや、バカ。
>>931 流石にむりだわ
成績不振の普通列車の削減すらできなくなるから
え、それ反論になってないよな？ってのが多いよな
え、それをおまえらが言うの？とか
佐賀人
静岡のリニア拒否もそうだけど、官選知事に戻せばこういうくだらない争いは起こらないのにな
国が右向けといったら右を向くんだよ
>>958 選挙による県民の意思は尊重しろよ。県民のことを考えない国の操り人形は要らんということだ。
>>958 国民主権とか地方自治の本旨とかまったく理解できてないなw
こういう近代的市民になりきってない無知蒙昧が長崎には多い。
教育レベル低いからな。
長崎の政治屋の面々見てみ。代表者のレベルはまさに有権者のレベルだから。
>>957 それを根拠を伴って具体的に指摘している例が皆無なんだけど
逆に指摘されて逃亡するかデタラメ書いているのは沢山あるけど
自分がやっている事をそのまま相手のせいにする習性はなんなんだろうね
昔から国のケツを舐めておこぼれもらいのコジキ気質が長崎
郷土の領民を守るためなら奸臣ども討ってよしの自由と独立の気風を持つのが、
維新の精神に貫かれた葉隠武士の佐賀。
長崎市の人口が80万になればリレーやめて新鳥栖、武雄間をフルにするとかでいいんじゃないか。
何故反対か？
佐賀市の隣接自治体の一つが福岡市
これ豆な
>>956 特急だけは需要旺盛だからな
福岡市のベッドタウン佐賀市があるから
>>962 それを佐賀人が言うのがすごいよw
会話可能な気配がしない
>>969 俺も全くの同感だよ
嘘、捏造、誹謗中傷しか出来ない相手と話が通じる訳がない
0447 不要不急の名無しさん 2020/08/03 04:43:59
まとめてみた
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ
>>288 だから長崎が全額出せば解決じゃん
佐賀の金なんかあてにするからいけない
>>950 分離なしの糞減便は自治体に拒否権はないのがんからんのか
可哀想に
>>970 気が合うなw
まったくそのままお返ししたい
なぜ長崎はフリーゲージなんてものが実現できると楽観視していたのか
ヨーロッパみたいに馬力のデカい機関車で引っ張って
客室はただの箱って構造じゃあない
床下のせまい台車に200キロから出すモーター乗っけて
普通列車より遥かに丈夫でなければならない台車を可変式にするとか
相当無理筋だぞ
>>965 2040年には約30万人まで減るのに無茶なことをおっしゃる
>>977 全国の自民信者でも一気に住民登録するんじゃないの。県知事選の直前か？
9
>>56 結局ソースも出せずにいつもの妄想炸裂ｗ
>>956 結局ソースも出せずにいつもの妄想炸裂ｗ
まぁそもそも武雄温泉〜新鳥栖は新幹線作る計画無かったからな（在来線を使用）
長崎の要望通り長崎〜武雄温泉間は作ってるんだ
長崎も要望通りなんだから文句もなかろう
まだ実用化されていないフリーゲージトレインで
合意した佐賀県も悪いと思うわ
>>982 つまり実用化されなければ新幹線は開通しないってだけだろ
>>976 スペインには電車式のフリーゲージが走ってるが日本と異なるのは
1.最高速を出すのは狭い側で狭い方は1435mm広い方は1667mm
2.地盤がしっかりしてるので多少重くなっても大丈夫
日本は狭い方が1067mmで広い方が1435mm
1067mmのスペースに機器を詰め込んだ上に軸が伸びきった状態で最高速を出さなきゃいけない
しかも軟弱地盤なので重量制限も厳しい
何て無理ゲー？w
>>954 日本語は読めてる？
在来線を分離しない場合でどこに同意が必要って書いてある？(笑)
>>982 国、JR、佐賀、長崎の4者が660億を均等で負担したらええと思うわ
>>988 沿線自治体の合意なく整備するなら整備新幹線の枠組みから外れる、の根拠をお前は聞いてきたんだろ？
五項目をみたさないんだから、整備新幹線の範疇ではなくなる。
日本語理解できないお前には理解できるわけないな。
コロナで先が見えない時にやることかね
長引いたら観光も出張も今より減るだろうに
>>990 ５項目の中の12345のどの項目に同意が必要と書かれてると思い込んでるの？(笑)
頭は大丈夫？
おばちゃんは本気であなたのことを心配してるよ(笑)
>>988 並行在来線を分離しない場合は
金を出す都道府県だけ「財源がない」と拒否れるな
>>985 神埼市と武雄市のフル規格要望の腹の内が全く違うのがなんとも
武雄市：新幹線で博多以東からも直結して
神埼市：邪魔な特急は新幹線に振り替えてローカル輸送を充実して
>>992 ご丁寧にその項目だけレスしてくれている人もいるというのに
>>946 アドレスつきだぞ
wの数と頭の悪さは正比例するって本当だな。
lud20241217074709ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1596369196/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚 」を見た人も見ています：
・【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演 [記憶たどり。★]
・【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]
・【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
・九州新幹線長崎ルート 新たな建設費の試算まとまる フル規格→６２００億円 ミニ新幹線→１８００億円 試算ではどちらも黒字予定
・【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖−武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議★2 [記憶たどり。★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89 【ﾜｯﾁｮｲ】
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 53
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
・【鉄道】九州新幹線長崎ルート 並行在来線を上下分離で申請 JR★2 [愛の戦士★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93 【ﾜｯﾁｮｲ】
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91
・【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★4 [記憶たどり。★]
・【鉄道】佐賀県知事、九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）フル規格化に反対 ミニ新幹線方式も検討 JR九州、長崎県と意見分かれる
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
・長崎県知事「九州新幹線はフル規格で作れ。佐賀県の負担を一部肩代わりはしたくない」「JR九州は並行在来線の運行も継続しろ」
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 103
・【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★5 [記憶たどり。★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
・【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声 [記憶たどり。★]
・【試算】九州新幹線長崎ルート「フル規格が優位」 追加費用は6000億円
・【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
・【九州新幹線】長崎ルート『新鳥栖−武雄温泉』区間の並行在来線の取り扱いについて国とJR九州が協議 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎県と佐賀県の副知事が会談。長崎「フル規格」佐賀「計画白紙」両県の隔たり鮮明に ★3
・【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」★2 [記憶たどり。★]
・九州新幹線長崎ルート 47
・【フル規格】九州新幹線長崎ルートが佐賀空港経由になるまでage続けるスレ【西鉄共用】
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
・【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]
・【鉄道】22年度開業へレール初敷設 九州新幹線長崎ルート【整備新幹線】
・【九州新幹線】長崎ルート未着工区間「並行在来線の整理が必要」。長崎県、JR九州に働き掛け [記憶たどり。★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 81
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
・【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★3 [記憶たどり。★]
・【整備新幹線】九州新幹線長崎ﾙｰﾄ 四七 ©2ch.net [無断転載禁止]
・西九州新幹線は1日47本運行 新大阪―長崎3時間59分 [蚤の市★]
・長崎大、情報データ科学部移転へ 25年、九州新幹線「新大村駅」東側に [ひよこ★]
・【社会】東九州新幹線があれば…宮崎・博多間は２時間９分に 大分県が試算★２
・【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円★3
・九州新幹線（139）鹿児島ルート
・豊予海峡にトンネルも橋もいらんやろ 東九州新幹線と四国新幹線が開通していれば費用対効果基準超 ← [無断転載禁止]
・九州と四国をつなぐ新幹線トンネルで大分〜松山が36分 黒字になる卵z
・【山陽新幹線の人身事故】博多―小倉間で外部から人侵入か 北九州市八幡西区の石坂トンネル西側で人体の一部、東側で衣服の切れ端
・【鉄道】新幹線長崎ルート 佐賀県の実質負担660億円を国が説明 県議「納得できない」
・【九州新幹線】「フル規格を前提とした協議の場ならば、参加するつもりはない」佐賀県知事★2
・九州新幹線 鹿児島ルート133
・九州新幹線(鹿児島ルート)136
・［ウイルス］九州新幹線1日乗放題1万円［拡散必至］
・【鉄道】長崎県知事「新幹線は全線フル規格で」 フリーゲージトレイン遅れ
・東海道・山陽・九州新幹線車両13(ﾜｯﾁｮｲあり本スレ) [無断転載禁止]
・JR九州、2日間全線乗り放題の「みんなの九州きっぷ」を発売 新幹線・特急もOKで1万円の神価格
・【東海道・山陽】ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約スレ21【九州新幹線】
・【ＪＲ九州】新幹線にトイ・ストーリー 車体に装飾、９月１２日から [ひよこ★]
・【鹿児島・博多】九州・山陽・北陸新幹線の直通は可能か？【金沢・富山】
・東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
・JR西日本車両の東海道・北陸(上越妙高以南)・九州新幹線からの撤退を要求する！ [無断転載禁止]
17:47:09 up 5 days, 4:11, 0 users, load average: 14.69, 11.85, 11.02
in 2.5711200237274 sec
@0.046287059783936@0b7 on 121707
|
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/93kVdsQ.jpg)
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RGCdHTE.png)
