九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1596246033/>>19 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。
前スレでスーパー特急が化石云々書かれてたが、普通に887系でも導入して160キロ運転すれば済む話
887系・・・台湾で太魯閣号の次に導入予定の新車で
887系を営業160キロ運転するのにもかなりの改良が必要なんだが。
そんな金ＪＲＱは負担したくないやろなｗ
佐賀県に新幹線なんかいらねーだろ
特急だけで充分なのになんで通そうとしてんの？
ルート決まっていざ工事って段階でゴネだした静岡
最初からフル規格はありえないって姿勢の佐賀
一緒にしたら可哀想だな
>>2
意味がわからんが
佐賀作ったほうが一般人の利便性はあがるだろ 佐賀も頑張ってるな
静岡だけじゃない
地方の気概か
>>5
太魯閣号やなかった、普悠瑪号の次やった
先日スペインよろしく派手に事故ったのもコレ 国の方針に従えないなら、制圧して国の直轄地にするしかないなw
整備新幹線は、地元が「並行在来線を引き取る（か廃止してもいい）から、
新幹線を作って下さい。お願いします。」と言って、作ってもらう物。
佐賀県はお願いする必要がないから、作らないだけの話。
実は佐賀でも新幹線賛成派がそれなりにいるのが地元新聞のアンケートで分かってるけど。
そこは必死にだんまりなのがなｗ
>>14
位置関係わからんけど長崎の次が佐賀県だろ JR九州は韓国人観光客で食ってたから
大変だろな。
>>6
新線区間なら、線路を狭軌に引き直して（枕木は標準軌対応のまま＝青函と同じ）
電圧を交流20000Vに落とせばおk やっぱ先に作った鹿児島は正しい。
ふつうにやったら熊本止まり。
並行在来線三セク化によるクソ値上げで
祐徳バス復権…なんてある訳ないよな(´・ω・`)
佐賀県には何一つメリットがない上に多額の費用を出せと言われたら
誰だって当然拒否するわ
やっぱり佐賀を解体するしかないんじゃないか。福岡と長崎で均等に切り分けよう。
FGTの開発が失敗した時点で長崎新幹線は諦めるべきだったろ
10年以上前にその結論を出すべきだった
明日は我が身！？
平和ボケから目覚めろ！
●平和ぼけ界のレジェンド
ウクライナさんの場合
・ソ連邦解体で独立する
・世界第三位の核保有国になる
↓
・米露から核放棄を要請される
・素直に従う
(平和が一番！)
↓
・NATOに入ろうとして失敗
(バルト三国より行動が遅くて失敗したけど、まぁ、いいか。危険はないし！)
↓
一緒にNATO入りを目指して失敗したグルジアにロシアが侵略！？
(で、でも、ウクライナは大国だし、大丈夫！国際世論が暴虐を許さない！)
↓
・美しすぎる首相は大統領選に出て敗北
・元共産党員が大統領に！
(やっぱり、安定の同志 ！ウラー！)
↓
・ウクライナの防衛大臣が大軍縮を実施
(無駄なお金は削減！)
・クリミア半島でのロシア軍駐屯も25年延長許可
(頼りにしてるぜ、アニキ！)
↓↓↓
・クリミア半島を駐留ロシア軍が侵略
(あれれ？)
・ロシア国内のクリミア占領祝勝パーティーで元ウクライナ防衛大臣が超笑顔で祝杯！
(え？元ウクライナ防衛大臣はロシア国籍のままだった？！
え？レンホーさん的な感じ？？)
↓↓↓↓↓
・ウクライナ東部にロシアが侵略
(あれれれれ？ 反撃する武器がないよぉ～)
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が暴走し始めた
そして今も暴走中
人口20万と40万つなげても福岡にストローされるだけ
神奈川県民が東京まで行くのにどれだけの人数が新幹線を利用するのかって話だよな…
例えば隣人からで例えると
となり「お前(佐賀)んちの庭を通った方が大通りに出やすいから庭を潰して道路にしろ」
俺「えっ？」
となり「お前の家の敷地だから道路にする費用はお前が出せ」
俺「はっ？」
となり「早くしろよもうこっち車庫も建ててるし車を買ったんだぞ」
俺「いや、作るとか言ってないし、、、」
となり「なんだよゴネて金でも取るつもりかよ、お前詐欺師かよ」
俺(*^ω^)
多くの人が勘違いしていることがある。
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない。
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。
スーパー特急で全列車新大村止まりの方がサービス向上に繋がるわ
長崎空港の客をスーパー特急で長崎に運べば速達も期待出来そう
>>44
長崎に対する嫌がらせか
県民性がよくわかるわ これも難しい問題だよな
在来線の経営分離という話が無ければ、
佐賀としてもどうぞどうぞ新幹線通してください
って感じだろうに
佐賀県に何のメリットも無いから
大深度地下で最短距離で掘り進めて
佐賀県内に駅設けないかたちでやれば良い
もちろん、佐賀県内の在来線は現状維持
長崎と佐賀の対立にかかる時間と工数が一番もったいない
もう合併しろよ
今の時代こんな都道府県いらないんだよ
長崎って離れ島も多いし彼らからしたら新幹線どうでもよくね？
>>43
東京から新横浜駅前のオフィス街に行くのは
基本新幹線だよ 国が建設費全額だすなら佐賀も折れるかも
でも佐賀が税金で新幹線通せってなるならもうだめだね
佐賀にはまったく利点がない、佐賀市から博多駅まで特急で３０分ちょっとだもの⸜( ˙▿˙ )⸝
>>57
総工費掛すぎで採算取れないから、熊本反対するんじゃね そんなに急いで長崎に何しに行くんだよ
用事なんてないだろ
>>5
実は白いかもめこと885系の設計速度は150キロ、速度種別はA62つまり162キロ
あと、フリーゲージトレイン試作車の台車を狭軌固定すれば問題点解消な上に200キロ以上で走れる 新幹線通れば土地買われて大金持ちになれると思ったけど現実そうじゃないんだな
もう何年も前だけど長崎なんだがうちの実家のとこ線路通るから土地売ったけど全然高い金額にならんかったわ
そもそもJRは私企業なんだし、線路取っ払ってその上に作ってしまえば良いんじゃね
佐賀には負担を求めなければ良い
ＪＲ九州の青柳俊彦社長
長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
↑
ＪＲ九州が、九州各県の県庁所在都市に「アミュプラザ」ブランドのファッションビルを次々に建設していることは、広く知られている。ただ例外がある。それが佐賀駅だ。建設構想の話すらない。
↑
佐賀に新幹線いらないし作る気ないじゃん
橋梁か海底トンネルで天草側から長崎市内に線路敷くしかないなぁ(´・ω・｀)
>>54
鳥取と島根とか
江戸川区より人口少ないのに県名乗っているからなー
行政のスリム化、RPA化待った無しよコロナで税収激減するし 長崎新幹線が通ったところで特急以上の本数は確保できない
在来線を残すにはミニ新幹線しかないからな(´・ω・｀)
>>64
長崎じゃないが、新しくバイパス通るとこは大体新築建ちまくるけどな >>67
ゆめタウン・モラージュ・イオンモールとあるんだからそりゃ駅前に寄る訳が無い >>63
885系は、少し手直しすれば160出そうな気がする。台湾の新車はもっと余裕らしいが 高く売るために吹っかけてたら調子に乗りすぎて逆に罰金食らったってやつになるのか
>>70
ミニ新幹線では狭軌在来線が残らない
なので、当初案通り、スーパー特急方式こと狭軌新幹線方式が正解 >>38
金が欲しい訳ではない 金を取られたくないだけ
只々静かに生活したいだけ 普通こういう土建屋が儲かることは
喜んでやるはずの田舎の佐賀がやらないって言うだけで、どんだけデメリット多いんだよって事なんだけどな。
長崎なんてガンガン工事やって税金使われてんのに新幹線擁護してるやつってそんなに長崎の為に税金無駄使いされて欲しいんか？
>>38
金もほしいだろうが新幹線イラネんじゃね？
自分の家の隣にごみ処理施設建設計画が上がり反対したら金が欲しいのか？と言う？
普通はやめてくれと言う。 長崎で新幹線が必要か必要ないか県民投票やれば、必要ないが多数派になるよ
県民不在で話が勝手に進んでて勝手に佐賀にいちゃもんつけてるだけ
いい機会やんけ
新幹線とか不良債権確実なんやから中止だ中止
>>78
佐賀通らないと長崎行けないんだが
通したくないのは完全無欠の嫌がらせだよ >>78
つまり佐賀の負担をチャラにすれば良いだけでしょ
悪しき前例とか思ってるのかな >>82
じゃあ長崎行く道は全部通行止めにすればいい >>79
公共事業にもいろいろあって
新幹線は初期投資が巨額で便益が高いという
公共事業にマッチングしまくりなものだから >>74
速度種別はダイヤ作成上の性能尺度で最高速度じゃないしね
実は180キロぐらいで走れる設計な気がする 佐賀は多分韓国が関わってると思うぞマジで
あの県はおかしい
いろいろ調べてみて
>>85
海渡れよ
九州自体海渡らねえと行けないから同じだろw 九州北部って地図だけ見ると鳥栖や久留米の方が交通の要所で広いのに
何で狭い博多辺りの方が栄えてるの?
新鳥栖（佐賀）と博多（福岡）はもう新幹線でつながっているから
新幹線欲しい～費用は佐賀持ちで～なんて長崎のワガママは通じない
絶対に要らない
将来の負の財産になるの分かってて何故止められない
佐賀が金払うのは勘弁してやれよ
新幹線通ったら在来線の本数減らされるんだろ？
かわいそう
静岡県みたいに金よこせって言ってるわけでもないしね
>>93
坂だらけで湿地帯の東京が世界有数の都市やぞ。 鳥栖も武雄も韓国面に落ちてるんだよ
もちろん出身の韓国系長者が複数いるってのも理由かもしれんが
静岡はかすめて文句言うからクズ
佐賀はガッツリ持って行かれて被害甚大
>>85
なに長崎愚民が戯けたことを言っている
佐賀が合意していたのはスーパー特急方式こと狭軌新幹線
これには長崎も同意していた
それをフル規格の妄想を抱き、FGTをゴリ押ししてきたのが長崎
FGTが失敗した今、長崎愚民の愚かな妄想は潰えた
なら、スーパー特急方式に戻るだけだ 佐賀なんて人はほぼいないから、黙って工事してもバレんやろw
佐賀県知事は八ッ場ダム反対の前原みたいに１０年後は赤っ恥かくだろうな
静岡県は許せんが、佐賀は許してあげたい
さすがに、これで佐賀に金払え！は酷いだろうに
長崎が払えよ
島津にでも頼めや賊軍豚共w 島津最強なんやろブタカスw
だいたいフル規格の新幹線が必要なのは仙台から博多までで、それ以外は全てミニ規格で良かった
無駄金を使いすぎだわな
まあ北海道は旅客より貨物用優先ならありだと思うが
>>85
新幹線じゃないと長崎に行けない方かな？^^
長崎自動車道に長崎本線使いな？ そういや博多と長崎を結ぶ高速バス「九州号」は
長崎新幹線の開業に合わせて大増便するんだよね、ＪＲからの移行を見越して
まあ当然だよね、「待たない」「安い」「乗り換えない」の三拍子揃ってるんだから
ＪＲに勝ち目はない
あの距離なら在来線工事して停車駅減らした快速特急走らせればいいだろ
新幹線はいらない
>>53
人口トップ2だからな。人数ベースみたらそりゃ多い 乗降客
佐賀駅 12000
長崎駅 10000
鳥栖 7000
佐世保 4000
東日本だと東京から60kmの駅レベル
新幹線維持できない
なんでフル規格に反対するのだろう
日韓トンネル関係あるのかな？フル規格じゃ困る、佐賀には韓国からの鉄道の規格で乗り入れて欲しいとか？
もしくはせっかく静かに韓国の地になろうとしてるのに、下手に発展したら困るとか？
まあこれは邪推すぎか
けど佐賀県はほんまに韓国韓国なのはガチだぞ
>>111
長崎なんかなんもない佐賀よりなんもない >>79
反対したら長崎市長されるからね しかたないね まあ、フリーゲージに失敗してリレー方式にするくらいなら、長崎に先行工事した高規格線に狭軌敷設して、スーパー特急走らせた方が理にかなってるだろうな。
国もこんなところ金使うんじゃなくてコロナの経済対策とかに回してくれ。
長崎県は
平地が殆どない
火山灰で地盤が脆弱
日本列島の端
しかも県全体が半島のどん詰まり
栄えたのは船と炭鉱の時代まで
そもそもこんな発展性のない所に新幹線を通す方がとち狂ってる
>>28
都民だよ、ごく普通の
九州なんか博多しか行ったこと無いし行く必要もないし覚える必要もないから配置がわからん
よく鳥取島根の位置が分からない問題が出るけど東日本の人たちは長崎と佐賀も分からんぞ >>85
え、じゃあもっと負担してあげなよ。なんでいらないのにかね払わせるん？ 長崎県の人口は、２０４０年には１３０万人→１００万人になるし、
長崎市の人口も４２万人→３２万人になる。
造船業が不調なので、もっと減少するかもしれない。
さらに人口の半数近くは６５歳以上の高齢者となる。
国や地方の財政は相当厳しいのだから、
国土交通省は、これ以上、長崎新幹線のような無駄な投資をやめてもらいたい。
佐賀県も、貴重な税収を有効に活用していけるように、
フル規格やミニ新幹線は絶対に阻止してほしい。
>>42
佐賀って今のJR沿線で主要な市や町が繋がってるのね。
通勤も通学もJRに頼ってる。
新幹線が出来ると在来線は減便されたり廃止になったりする。
JRも在来線の維持は約束できないと言ってる。
作っても博多に行くのが10分くらいしか早くならない。
高額な建設費を負担しても、県民のメリットにはならない。デメリットしかない。
だから妥協案でフリーゲージなら負担が少ないからいいよと佐賀は言った。
国も頑張ってフリーゲージを開発しますって言った。
長崎が喜んで工事を始めた。
その後国からフリーゲージが難しいから開発できねーと連絡が入った。
じゃあ新幹線はやめようぜって佐賀は言った。
いやもう引けないからフル規格の新幹線にしろよと長崎が言った。
新幹線を作るかどうかから話し合いを始めるべき、と佐賀は言った。
もうフル規格で作ってるし佐賀もフル規格にしろよと長崎がキレた。
佐賀は知るかボケってのが今の現状。 >>8
それは違うだろ。
佐賀県にはすでに新鳥栖があり、県庁所在地がそこに近いものだから
佐賀市民の需要がそこで満たされていると言うだけ。
だから佐賀の人間はすでに新幹線の恩恵を受けており、利用者も多い。
これって県庁所在地が県境に近い県が、自分の県庁所在地まで新幹線を引いて
「県庁所在地は便利になったからこれで良いよ。
それ以降の延伸は、金もかかるし打ち切ってくれ。
うちの県を通らないと新幹線が通せない先の県？
そんなの知るかよwwww」
と、身勝手で恥知らずなことを言ってるってことなんだ。 >>112
ミニは在来線に負担をかけるぞ。
標準軌車両を準備しないといけなくなる。 >>112
角栄が善幸にバーターでもちかけて作っちゃった結果フルありきだからね。
上越だって高崎線複々線にして終わりで良かったんじゃない。 >>120
主に知事がヘソを曲げている
佐賀県内の意見は実は二分している
そりゃデカい公共事業は欲しいからな >>88
便益ｗ 負担を自治体に押し付けてるだけのJRQ限定の便益ｗｗｗ >>42
安く利用できる在来線特急が頻発している現状が佐賀市にはベスト 必要ないからだよ 在来線で充分と地元民たちが言ってる
それに下が砂地だからね あのへん
普通に危ない
>>132
僻み妬みの塊だな
国土の発展には新幹線が必須だよ
在来線連呼するならマイカー自粛しろ >>136
佐賀出身の半島系ＩＴ長者らが反対かどうか気になるところ
もう頭の中は韓国で自分はいっぱいなんです
とくに佐賀県に関しては >>20
> 整備新幹線は、地元が「並行在来線を引き取る（か廃止してもいい）から、
> 新幹線を作って下さい。お願いします。」と言って、作ってもらう物。
フル推進の連中って、この整備新幹線スキームをガン無視してるよな。 また京都もゴネそうと思ったけど完全に京都避けるルートに決まったんだっけ？
>>136
また長崎愚民が嘘吐いてる
佐賀でフル化主張は嬉野近辺だけ
それ以外の地域は地域は在来線が無くなるから反対
長崎も長崎市近辺はフル化希望だが、佐世保などは在来線か途切れるので反対 必ずしも経営分離ありきじゃないというのがわかってないよな
鹿児島ルートも八代までは経営分離してないだろ
反対派は冷静になれ
所詮新幹線は普段使わない地元民と地元政治家の夢みたいなもんだよな、昭和の発想
九州新幹線も自民党の元大物政治家の古賀が地元に無理矢理駅作らせたけど
現状は乗降客がほとんどいない田園地帯にぽつんとある悲惨な状態
>>132
国、JR フリーゲージはできない
↓
長崎県 3者で協議しよう
↓
国、JR、長崎県 フル規格に決定 佐賀は金を出せ
↓
佐賀県 えっと←今ここ >>140
公共交通機関としては優秀だし、そもそも市電じゃない >>144
唯一中止になった新幹線のことなら京成で十分。
茨城県に新幹線の駅作る話の方がまだ現実的（これでもギャグだが）。 フル規格の新幹線敷くなら
貨物列車や寝台特急通せる確約位得られないと
日帰り客ばかり増えてストロー効果で益々廃れる
そもそも名ばかり大卒女子増やして専業主婦にさせないで
外国人移民労働者と最低時給争いさせている
長崎県は、路線バス運転手を時給900円で募集していたりする公務員以外は不毛の地であり
>>8
佐世保行きだけ在来線特急を残せばいいんじゃないの？
そうすれば特急ネットワークで佐賀県内は取り残されずに済む。
長崎行きは新幹線が直通するのだし。 >>120
用地買収から始めなきゃいけないが誰がそんな汚れ仕事すんの？下手すりゃ命狙われるやつ。 よくやった佐賀！ 九州に新幹線はもう必要ないだろ 四国に譲れ！
>>53
確かにそのせいで特例が存在する位だからな
>>79
佐賀県には鉄道建設に食い込める会社ないのさ >>133
そんな簡単な話じゃない
莫大な建設費取られて莫大な維持費がかかり
前より不便になる部分が多々発生して
既存の町並みも潰される可能性がある
やるわけがない インフラは与えられる当然の権利だと思ってる
持続出来なきゃ意味ないし
>>20
新鳥栖への停車やめてやったらいいのに
長崎新幹線作らないならこだましか止めません作戦でいこう >>156
その前に、これがあった
国、JR、長崎、佐賀 スーパー特急方式で着工します
↓
国、JR、長崎 やっぱりフリーゲージが良い
↓
国、JR フリーゲージはできない
↓
以下同様 >>150
前スレにも書いたが
佐賀市議も半分はフル派 >>43
近くて在来線でも十分行けるし代替手段（私鉄・バス）もあるという意味でもな
佐賀県は物流一大拠点でもある鳥栖に新鳥栖駅あるから新幹線はもういいんだよ
佐賀県にとってさらに佐賀駅まで来てもらうために長崎までの新幹線を通すのは
神奈川県が新横浜からさらに関内駅まで来てもらうために三浦半島新幹線をとか
兵庫県が新神戸からさらに三宮駅まで来てもらうため淡路新幹線をってのと同じ
莫大な負担をしてまで自分の県にメリットがないんだからお断りされるのは当然 これみんな忘れてるけど
長崎新幹線は佐世保の原子力空母受け入れとむつ受け入れと松浦の原発受け入れとセットだったんだよ
新幹線ができるという話があったから長崎県は国の要請をこれ以外も全部受け入れた
2年後には佐賀県に新幹線駅が3駅存在することになるが
県庁所在地の佐賀市を含む間の区間がルートすら決まらず分断された状態になる
早くルート決めて着工しないと中途半端な状態が何十年も続くことになる
どうすんだ
>>172
そんなこと言っても出来ちゃったから産まれた赤子を殺すのはリスク高杉くん。 >>174
嘘つき
半分どころか、市議はごく少数派
県議も嬉野近辺の議員だけ 佐賀がゴネてる様に見えて、仕掛けてる側のサイコパスがいるんだよな。。
長崎県庁と国交省（※創価学会と公明党が牛耳ってる）
>>156
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が暴走し始めた お金欲しくてゴネる佐賀土人の相手するくらいなら長崎方面に新幹線いらないでしょ
>>161
それ日本全国の新幹線だけじゃなく、高速道路とかにも言えね？
ほとんど山林なわけだしどうなんだろ 新幹線は国土軸で考えるべきテーマ
佐賀県民の目先の損得はどうでもいい
>>160
佐世保行きと長崎行きの両方が佐賀を通って博多に行くことで
絶大な利便性を確保してるんだぞ >>146
韓国キーワード出せば叩きに加勢してもらえると思ってるのが浅はか。 >>144
成田新幹線の用地を京成にやっちゃったのでジ・エンドっす。 >>163
熊本から海峡渡る以外長崎から佐賀通らずに他県なんて無理だよね。 現状長崎市内から嬉野行くのって東京行くより遠いからなあ
話を全て決めてから工事に入ればいいのに見切り発車するからこういうトラブルになる
国策で行う事業の場合地方自治体の権限は制限しないと計画は迷走し税金の無駄になるだろ。
>>180
スーパー特急方式で着工した当初の計画通りだけど、なにか問題があるのか？
鳥栖、肥前山口間は初めから工事予定はない 佐賀人は色々勘違いしてるんだよね
新幹線で重要なのは関西から来るお金を持った観光客ビジネス客であって普段軽自動車で移動してる地元民じゃない
>>133
久留米民ならともかく佐賀民は新鳥栖なんて使わんぞ 佐賀駅から博多で乗り換える そっちのが本数多いし >>135
上越線は高速化のための大規模ルート変更が予定されていたのだが
それでは中途半端だと新幹線に格上げされた
長崎新幹線のスーパー特急からフル規格への格上げはこの前例に倣ったもの 長崎は何で坂道だらけの町に県庁を置くのか
よくあんな斜面に家を建てるよな
平地が無いなら諫早辺りに県庁を移したらどうか
>>183
フル派の勉強会や意見交換会の参加者数が市議の半数 >>175
さすがに新横浜から関内とか、新神戸から三宮とか
距離が違いすぎて比較話にはならん 長崎の無理心中に巻き込まれそうになってかわいそうだな佐賀
>>191
目先なら建設してくれたほうがそこに仕事が存在するからＡＳＡＰで着工すべき。 >>180
新規区間をスーパー特急方式にしてかつての越後湯沢～北陸方面みたいに在来線の線路幅のまま高速化が落とし所
武雄温泉でわざわざ乗り換えするのも面倒 >>191
というか貧乏な現地人なんかどうでもいいのよね
どうせ新幹線乗る金ないんだし >>177
それはお互い様
佐賀にも玄界原発がある
この知事は再稼働に同意してる なっ？ 左巻きの基地外がなったらこうなるだろ？
与野党あいのりだとしても左巻きの基地外は避けなきゃ
まあ国民との約束で仕方なくの新幹線だけど地元が要らないっていうんだから必要ない
winwinの関係
>>62
蘭学の修行とか、阿蘭陀渡りの品物の買い付けとか、カピタンの江戸参府とかいろいろあるだろ。 >>191
もう強引にやっちゃってもいいと思う
佐賀がゴネすぎる >>168
新鳥栖への停車を止めれば佐賀の人間にダメージが行くか？ 実は効かない。 佐賀の人間はそもそも博多で乗り換えてるから。 隣がガイジ県だと悲惨だな
もう片方が福岡で良かったな
西日本に土建屋議員や新幹線議員が根強く自民党が強いってこういう事なんだろうな
>>200
スーパー特急方式で着工するという合意が佐賀長崎国JRで出来ていたので見切り発車ではない
途中で手のひらを返したのは長崎
半端になったのは長崎の責任
>>208
それ、賛成派ではなく、意見交換会
フル化反対派も出てる
捏造しても無駄 新幹線開通したらさらに長崎から博多に人が吸いとられるだけだな
そもそも160㎞じゃスーパー特急方式とは言わない。
ただの在来線の整備なので全額地元負担でどうぞとしかいいようがない。
>>193
いや、ここはニュー速＋だしそんなこと思っとらんよ
ただ、いろんな意見を残しときたいだけ
後で答え合わせできるから >>146
鹿児島本線･西鉄民には"どうでもいい"以上でも以下でもないやろ >>201
> 鳥栖、肥前山口間は初めから工事予定はない
これ大事ね。
「未着工区間」とか「完成が遅れる」とか言われるけど、勘違いも甚だしいよね。
そもそも計画も完成予定もないものに、未着工だの遅れるだのっていう
概念は存在しないんだよね。 佐賀県を納得させたら着工できるんだろ？
経営分離しないと確約あれば出来るだほ
>>175
そもそもフルでは佐賀駅通せないでしょう 佐賀県人はもっと怒って良い
長崎県人はクズ過ぎるわ
長崎県民は新幹線に賛成なんだw
作ったところで観光客なんこ増えないし税金の無駄なのに。
>>224
反対派もそりゃ出るけどそれこそ一部だよ
総数で半数が出席している >>177
原子力空母受け入れていたら長崎県でもベクレていたのか。
あっちのみーずはべくれるぞ
こっちのみーずはころなるぞ まあそら佐賀は福岡の隣だからな…新幹線いらねえもん
>>196
ありがたいけど、かもめにパンやえびせんやる楽しみがなくなるな >>236
長崎・諫早・大村辺りが急かせているだけで
佐世保・島原・平戸辺りはどうでもいいと思ってそう >>234
元々肥前で一つだったけどね…
関係ないけどあんま仲良くないよこの2県
諫早湾でも今も揉めてるでしょ >>201
線路側の問題があるだろ。
元々線路敷いた時に160キロ運転を想定してない。
成田スカイアクセスやＴＸみたいに踏切がほとんど無いわけじゃあるまい。 >>180
早くルートを決めて着工しても軽く十年以上中途半端って知ってる？
下手すりゃ数十年 テレビ持っててＮＨＫとも契約してたけど支払い拒否してるのが静岡。
テレビ持ってなくてＮＨＫの集金人とバトルしてるのが佐賀。
両者の反対のスタンスをＮＨＫで例えるとこんなもん。
もう、佐賀は金出さなくていいだろ。その代わり、新幹線佐賀駅は作らない。絶対にだ。
リニアといい、都道府県って単位が時代に合わないんじゃないの
道州制なら九州として決めればいい訳で、佐賀だけ反対しようが
屁の突っ張りにもならないし
>>238
市議会でフル化決議が出ていない時点で半数なんて捏造なのバレバレ
嘘がバレたなら、素直に諦めなさい >>218
佐賀の協力なしにどうやって強引に勧めるの？
銃でも突きつけて立ちのかせるのか
どこの中国だよ >>192
需要に応じてかもめ増発しまくったからなぁ
挙げ句の果てには佐賀駅発着便すら誕生 そもそも既に鹿児島方面行きの新幹線は佐賀を通ってて、それとは別の線を引くって話なのを勘違いしちゃいけないよな
今回新設する長崎行き側の在来線保証がないと無理ぽという佐賀の主張自体はおかしくはない
FGTの車体幅はミニ新幹線サイズだぞ。
長崎新幹線をフル規格で作ってるってことは最初から佐賀県を騙す気満々。
>>237
金子ヤクザと谷川ヤクザの原爆県コンビに期待 >>244
平戸は僻地すぎるからむしろはやく高速道路つくったほうがいい 佐賀県知事って長崎県知事の元部下なんだよな。
長崎の副知事だったころの総務部長が今の佐賀県知事。
だからなんか全体的に佐賀を下に見てるっていうか、なめてる。
去年、新幹線を作るかどうかから話し合いを始めようって言った佐賀に対し
長崎の国家議員が「どうすそ金が欲しいんだろ。」「北朝鮮かよ」って発言したんだよな。
>>205
だから上越線の方はそもそもいらなくない？
スピードでないのも高崎以南がローカル通期列車と長野北陸方面列車もあって混んでるからで国境の雪国なんか当時から特急以外閑散路線でしょ。 佐賀の人間の歩いた跡にはペンペン草も生えない
昔佐賀出身の奴と寿司食べに行ったら
海藻ばっかり頼みやがって恥ずかし過ぎた
長崎県が三セク化の場合の費用と運行を保証すれば
話は進むだろ
>>245
諫早は元々龍造寺（諫早氏）が治める佐賀藩だったけど江戸時代の鍋島の圧政に未だ恨みつらみが >>252
知事がゴネに使ってる論法が中国そっくりだな 武雄温泉ー新鳥栖間はフル規格だけど
単線にすれば工費は節約できるんじゃないの？
佐賀駅の建設スペースも狭くて済む
>>168
なんも困らんよ 元々博多で乗り換えてんだから >>256
実は台車の軌間変更に問題があるだけで、狭軌固定すれば試作機でも普通に狭軌新幹線走行できるんだよね
>>246
だから、鳥栖、肥前山口間は130キロ走行で当初から計画されている
長崎本線鳥栖、肥前山口間は元々、線形が良いので、今も130キロ運転している >>246
120キロか130キロで走ればいい話
スーパー特急はそういうもの >>249
佐賀は金出さない、在来線そのままなら文句もないが
それを断固拒否してるのはJR >>245
要は地政学に則って分けた旧国をさらに無理矢理二つに分けたから農地だの新幹線だの別個に必要になって火種になってる話ばかりだな
合併すりゃ補完出来ることも増えるだろ >>267
そんなことがあったのね
そりゃあ随分と長く揉めるねw 鹿児島熊本を通る新幹線は需要あるが西の果てに新幹線とかいらんだろ
フリーゲージトレインで成功している国から技術まるっと導入すれば良かったのに
独自規格にこだわるからこうなったんだろな。
ETC一つにしたって不便極まりない日本の官僚れんちは日本国潰す気満々
>>261
上越線って冬は深刻な雪害でまともに機能しないんだよね >>279
新幹線でやろうとしてるレベルでFGT成功してる国はない >>269
せいぜい2～3割しか圧縮できないのでは 日本、ドイツ・・・昔々、主要都市に高速鉄道敷設を約束、巨額の税金で高速鉄道計画スタート
↓
ドイツ・・・地理的情勢から１都市を除き全て高速鉄道で繋ぐ
日本・・・・東京～博多のみ
↓
平成になって・・・オイオイ、おかしいじゃないか？ドイツみたいに赤字路線だとしても約束を守れっからの今日。
要らないっていうのは願ったりかなったり
佐賀は、不平を抱くと乱を起こした前科があるからな。
>>245
諫早のあたりは元々佐賀 大村は大村藩
だから長崎市内と県央は昔から関わり自体があまりない 仲が悪いってわけじゃあないけど
むしろ空母の時とか大量のサヨクが長崎県内に入り込んで対抗するように佐賀にウヨク系が居座ってってのがねえ
もう５０年以上前の話だけど >>177
当初は長崎新幹線ではなく佐世保行きの佐世保新幹線だった
ところが長崎県と長崎市が佐世保をだまし討ちにして佐世保ではなく長崎市に行くように
ルートを変えてしまった
長崎県と長崎市は県庁所在地ではない佐世保が発展して長崎市がないがしろにさせるのはまかりならん
という田舎根性によるもの
佐世保と長崎との関係が表面上は穏やかだが信用していないのはこういう経緯もある
長崎は佐賀にせよ佐世保にせよ人を騙すことしか考えてない >>286
3割圧縮出来たら大きくないか？
あと佐賀駅を今の場所に作れるのは大きい >>275
意見の合わない地域同士が合併は、ユーゴの未来なイメージしか無いw
まぁ国じゃないからなとかなるだろうけどね >>276
「佐賀人が通った後はぺんぺん草も生えない」と子々孫々まで伝えられてるのはよほどのことw >>283
新設のスーパー特急区間で160キロだかで走ればいいんだよ >>177
松浦の原発は佐賀県でむつ受け入れのバーターは佐世保への新幹線だろうが
この新幹線はどこを通る 犠牲を受け入れた者達に何の恩恵がある 長崎旅行して驚いたのが、飛行機で降りるとまるでヒースローからロンドンに行くみたいに観光地にバスで移動できて、市内観光も整備されてストレスなかった
飛行機でいくとこだよ
佐賀長崎がこんだけ嫌がってるんだから作らなくていい。
変わりに大分宮崎に作っとけ
>>279
標準軌と狭軌では実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出すぞ
しかもあちらでも実績ないGCTによる営業最高速度時速300km/h必須だし とりあえず先行して来年３月新鳥栖～武雄は３セクで。
>>297
結局スーパー特急ということは武雄乗換必須になるよね。意味あんの？ >>204
>>220
同じJR九州が運航しているのに、一方で喧嘩を売りながら
もう一方で「在来線による博多へのアクセスがあるから要らない」かよ。
JR九州は、長崎新幹線とのリレー特急は筑肥線を通すように改修して
佐賀には1時間に一本鈍行を止めるだけにしてやればよい。 >>182
損切り一つ満足に出来ねえから戦争負けたんだよ >>298
鵜呑みにするなよ
確かに観光客以外には不親切で排他的で民度は低いけど >>2
>別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ。
>自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。
佐賀県知事の悪口はやめろw フリーゲージトレインの開発失敗の責任を国が取らずに、フル規格高架線を佐賀県横断70km造るから3000億金出せ、ってそりゃ無いわな
博多から唐津・佐世保経由で長崎にいけば、佐賀は在来線のままで良いだろう。
佐賀県内では駅を作らなければ、並行在来線議論を回避できるとする、
こんなところでどうか？
>>308
頭悪そう
Qが余計な金払って損するだけ >>284
国産FGT計画失敗したからフル規格になったんだろ。
フル規格の新幹線なんて札幌まで通してお終いだよ。
そもそも日本国は人口減っているんだ。
四国に通したいなら在来線需要と鉄道貨物を一心に担いたい位の覚悟がないと >>309
今から長崎にフル規格やめなーって言って納得させてこいよw 新幹線が通ると便利になるというのが間違い
便利になるのは駅周辺だけで
三セク化すれば競合の特急や快速が減って
中間駅の住民は返って不便になる
>>304
狭軌であること活かして新在直通やればいいのに >>293
青森や静岡の方が無理矢理合併した感あるから大丈夫じゃね？
というか道州制の話ってどうなったんだろう
そもそも道州制を敷くなら今の県庁所在地を目指すという新幹線計画自体ナンセンスになるんだがな 昔フリーゲージトレインで話まとまってたのに頓挫したんだな
あれまとまるまでも結構揉めてた気がするけど…
そもそも九州って特急たくさん走ってるし新幹線必要ないでしょ
博多から西に向かって
唐津→伊万里→佐世保→嬉野でいいじゃん。
>>301
長崎みたいに佐賀を騙し討ちするようなマネは、宮崎も大分も誠実で堅実だからしないよ
大分は日豊本線の改良を地道に続けていて、130キロの爆速ですっ飛ばす高速在来線特急を実現してる
長崎みたいに100キロも出せない単線のまま放置しているところとは違う 武雄温泉で対面乗り換えできるんだろ？
リレー方式で完成でいいじゃん。
佐賀県フル規格促進議員の会が去年25名で発足
今年の1月で40名
今はまた増えてるだろう
>>304
根本的に勘違いしてないか？
スーパー特急は狭軌で在来線に乗り入れることで新線の高速メリットと
在来線のネットワーク直通のメリットを両取りするもの
近い発想が成田スカイアクセスのスカイライナーだが
160キロで走る区間なんてごく僅かで日暮里近くの下町なんか
トロトロペースで走ってるぞ >>312
> フリーゲージトレインの開発失敗の責任を国が取らずに、
フルだ、ミニだ、と整備方式ばかり着目されて、この点には誰も何も言わないよね。
未完成の技術を、整備方式のメニューに載せてしまったこと、そしてその注文を
受け付けてしまったことが、この混乱の発端なのに。 もう鉄道は不要の時代になる
全自動自動車を全国に張り巡らせるんだ
>>325
大分は新幹線実現の目処が全くなかったのも大きいな 新幹線開業後も
・在来線の運行形態と在来線特急は引き続き保証
・平行在来線も引き続きJRで運営
を確約してあげればいいんじゃないかなあ。
>>321
たぶん、新幹線にしろ他の事業にしろどっちの意見を引き継ぐかでまた揉めるんじゃないかなって思うw
個人的には長崎佐賀を福岡県に編入でいいと思うw 佐賀と長崎じゃ財政規模的にも微妙w >>321
平成の大合併で市町村ですらド子を中心にするかで揉めたのに
道州制とか血が流れるだろうな リニアなんかに税金入れなければ、とっくに新幹線用の線路作って稼働してた
国策に利権入れるからこうなるんだよ
>>206
港町の特権として海を埋め立てるという選択肢がある。 >>324
それでいいよというか佐賀には駅作らなくていいから長崎だけで博多、佐世保、諫早、大村、長崎を長崎の金で作ればいい >>328
京成上野ー日暮里ー高砂で飛ばせるわけねーじゃん。しかもそれこそごく僅かな距離やんけw
逆に高速化を見込んで作った高砂ー成田空港間でも飛ばせないならスーパー特急なんて言わずもがなになる。 鳥栖～肥前山口を単線の標準軌＆線形改良し、都市部だけ立体化
在来線も標準軌仕様の車両を走らせたらダメなのか？
んで佐賀県には費用負担を要求せずに社債で工費を賄う
フル規格よりは安く済むし、佐賀県内で踏切事故が増えても佐賀県がゴネたせいにできるし
>>316
何でそういう反論になるんだよw
ってか日本のFGTは海外から技術買ってるぞその上で失敗してる
札幌まで以外のフル新幹線知らないってのはそのとおり
FGT失敗だからフルでやれとか言ってない >>333
そこなんだよなあ。それをすれば佐賀県はOKするだろう。
ゼロではないにせよ、佐賀県にはメリットが薄い訳だし。 >>306
瀬戸大橋は通ること前提で作ったけど四国自体がやる気ないから無理
本当は作りたくない国と作りたくないJRとやる気ない地元 まあ無理なんじゃない？
数十年後、過疎化でボロボロになって経済死んでから、なんとか生きてる日本海側都市を見て
慌てて申請する頃には、もう四国には中堅都市なんて無いから、約束を果たす義理もない >>336
リニアは東海が出してる
中間駅ぐらいか >>330
7000億使ってほとんど完成してる嬉野までが無駄になるw 佐賀を支持する
素通りされると分かってるのに大金出せないだろ
>>231
高架こさえただけで冠水のメッカと化しやがったからな >>315
頭悪そうとしか言えないなら、それはお前が頭悪いという事と同義だぞwwwwm9(^Д^) 短時間で数十レスしたり単発IDで自演までして必死になるほどのスレか？これ
>>342
北総区間も最高130キロですやん
武雄で乗り換えとかアホな事を書くからまず直通ですよと書いた
在来区間は在来線の最高速度に合わせるもの >>355
頭悪そうは間違いだな
お前は頭が悪いのだよ
Qが損するだけ >>335
他地域と比べたらなんだかんだ九州は各県仲がいいほうと思うから早いとこ道州制やってくれたほうがいい
この長崎佐賀のもめごとも同じ州ってなるとしょうがないかでおさまるんじゃないかな >>8
佐賀で降りる人は少ないだろうからね
今のままの方が途中下車してくれる観光客は多いだろうな こういうインフラって整えとくに越したことないと思うんだよなあ
>>342
当初計画を知らないのか
着工当初は肥前山口、長崎間の線形改良と複線化も兼ねて、狭軌新幹線規格で新規建設し、肥前山口、鳥栖間は線形が良いので現状のまま130キロの在来線走行で、博多長崎間でのダイヤを予定していた
なので、肥前山口、鳥栖間は工事の予定は元々なく、長崎区間の高速化が目的だった ２０～３０年、リレー方式で様子をみればいい。
結局、長崎から武雄温泉の間に狭軌を併設することになると予測する。
佐賀は通行料とれば良くね？
どうせ素通りされるだけなんだし
>>112
>だいたいフル規格の新幹線が必要なのは仙台から博多までで、
>それ以外は全てミニ規格で良かった
>無駄金を使いすぎだわな
その身の丈に合っているはずのミニ新幹線が使えないんだからしょうがない。
山形も秋田もフル規格新幹線を求めているぞ。
在来線区間を走るから速度も出ないし、天災や動物事故ですぐ止まる。
定時性にも難ありなのだから当たり前の話ではあるが。
一方で北陸新幹線のように人口300万の北陸(の内の２県だけ)
に新幹線が通るだけで驚くほどの効果が有る。
想定の3倍の誘客効果 北陸新幹線が変える石川の未来
https://www.projectdesign.jp/201709/ishikawa/003930.php
これから作るのはフル規格新幹線一択だよ。 どうせ赤字って大騒ぎするだけなんだから
在来線をもっと使ってもらうには
って方向で時間や停車駅の工夫して
金は保守点検費用に取っておけよ
長崎と佐賀を一つの県に合併すれば良いだろ、
人口少ないしこれからさらに減少する
それでこの問題も県内で決着が付く
>>363
だって長崎ー武雄温泉はフル規格確定でしょ？
乗り換えないでどうやって博多から長崎まで行けるの？ >>369
維持にも金かかるから収益性悪ければ作らない方がいいよ。 >>279
日本でできないのに、よその国でできるわけないわな。ドイツは日本の原発事故見て原発あきらめた。 >>344
それではまともなダイヤ組めず利便性が劇的に低下する >>365
道州制は九州だけの問題じゃないからな
どこで区切るのとかあるし
課題は山積みだから相当人公減ってからじゃないと無理なんじゃないかね もう長崎駅には新幹線のホーム作ろうとしてなかったっけ
もう何をやるにも日本じゃ効率が悪くて無理なんだよ
偉大な中国なら反対する奴はサクッと処刑してすぐにできるだろ
まもなく民主主義で日本は滅びて日本人は中国共産党の奴隷になるよｗ
>>245
同じ国どころか元々長崎県域のほとんどは佐賀藩で佐賀県内北部よりも佐賀市と関連深い地域だったりする。
長崎が港で重要だったと言ってもピークは唯一無二だった佐賀藩時代の江戸時代で明治以降はそこまで重要じゃないんだよね。
原爆も佐世保の代わりだったくらいで。 >>350
リニアも今は建設費が膨らんで国の金に手を付けないとどうにもならない状態 佐賀県はどういうつもりなの？
一県のわがままが全国の交通に甚大な悪影響与えてるんだよ？
佐賀県民は日本人全員に土下座をして頭を地面に擦りつけないといけないよね？？
>>378
長崎の負担で新線に狭軌引けばいい
負担がいやなら、リレー確定 >>377
福岡＋東佐賀
長崎＋西佐賀
がスムーズだろう
新幹線の着工具合から言っても >>370
最初から同じことしか言ってない佐賀が責められるのはなんなんやろ >>359
俺もそうだったわ
新幹線もそんなに興味なかった
あれ？なんか佐賀変だぞ？ >>378
狭軌新幹線は軌間変更するだけなので、長崎区間の追加工事だけで可能
しかも新線で代行輸送も必要ないので、コスト的にもかなり安く済む 当初の計画の話はどうでもよくね？
今どうなのかじゃないの？
東京駅の京葉地下ホームは成田新幹線ホーム予定だったぞ。
今どこに行ったら成田新幹線に乗れるのw
>>353
>佐賀を支持する
>素通りされると分かってるのに大金出せないだろ
なのであれば、
佐賀は負担金無しで駅を作らなければいいだけ。
なんでそう提案しないの？ むつを受け入れた時のメリットを佐世保から長崎が略奪して
新幹線が出来たら在来線が分離されて佐世保から博多の特急が減るとか無くなるとかなるんだろ。
長崎最低だよな。
>>374
金沢は東京と直結し暫定的に終点でもある事が大きいかと
佐賀はフルにしたら現在の佐賀駅はまず通せないし
小諸に近い未来が待ってる >>378
今から武雄温泉〜長崎を狭軌に改軌するんだよ
これしか解決する術はない >>347
それだな、荒尾と島原間なら青函トンネルと同じくらいだし 佐賀に得がないからな
沖縄のゴネ得が全国に広がってる
国防や県をまたぐ事業は国の許可だけでＯＫにしろ
>>349
> 四国自体がやる気ないから無理
あんたが四国新幹線について何も知らない事がよくわかったw >>393
だからそれ長崎県知事に進言してきなよ。
佐賀側もフル規格を狭軌へ改軌の工事代くらい出してくれるかもよ。 >>395
実は長崎区間のフル化は、肥前山口、長崎間の工事が始まった後に変更されている。
計画予定どころか着工後の変更で、しかも失敗して全部話を変えようという、佐賀にとってはとんでも無いゴリ押しなんだな 水戸行き新幹線作りました。すでに水戸から我孫子まで作ったので、残りの我孫子東京間も同意してください。建設費は千葉県で最低600億円払ってください。
新幹線できた暁には、常磐線の特急や快速は廃止し、普通の本数は半分にします。便利で早い新幹線をご利用ください。
>>364
オウム返ししかできないのかよ
お前って本当に惨めだよなぁwwwwm9(^Д^) >>1
単純に国交省の問題だから
佐賀県が求めてないの押し付けるな 佐賀だか滋賀だか知らないけど
全国の交通網止めるってどういうつもりや
文明開化を受け入れないんかちょんまげ頭が
>>267
それ地元の人に聞いたことがある 長崎県民は大人しいからあんまり表に出さないけど
実はもともと長崎本線自体が長崎市内（旧天領）に入るところ以外は長崎県内もほぼ全線が旧鍋島領（佐賀の支配下）
つまり長崎本線は維新後の藩閥政治時代の鍋島（佐賀）利益誘導で作られたという伏線があるから事態は複雑なんだよ
この路線（在来線・新幹線）は長崎県が一方的な受益者ではなく佐賀県が一方的な被害者でもないという歴史的な経緯
だから県庁とか地元土建業者とか以外のごく普通の地元の長崎県民にとっては新幹線も空中戦で
また（江戸時代と同じで）国（天領）と佐賀（鍋島家）が勝手にモメてるって感じで冷めてるよ
新幹線ができて併行在来線がなくなれば在来線沿線地元民はハシゴ外されるだけだしね >>378
スーパー特急という時点で
武雄～長崎は狭軌付け替えが前提
少し前なら最初から狭軌でやれたのにどんどん傷口広げて阿呆 利害関係人の利害を調整しておとしどころを探るのが国会議員の務め。長崎県選出の国会議員の能力とやる気のなさがこの混乱の原因。
>>405
なにか勘違いしてない？
佐賀はリレー方式でも何も困らない
リレー方式は佐賀、長崎、JRも合意してることだし
今、狭軌新幹線に変えないと困るのは長崎の方だぞ 田舎に要らないっつーのは、自分達だけ国策で、税金で発展しただけなのに、
約束なんて果たす必要ない、あいつらには要らない、もっと俺たちによこせっていう人でなし、なんだな
自分達が、チャンスと恩恵をもらったように約束を果たすべき
まあでも、地元が要らないっていうんなら、それも有り
>>409
千葉県民ワイおこるわ
佐賀もこの例えと同じだからなあ >>358
在来線との乗り換え駅だから無理
そもそも、
初期同意無視してるのが国交省と長崎県だからな
静岡県と話が違う 長崎なんて若者はほとんど福岡に行っちゃって人口激減中やろ
佐賀も静岡もだけど、自分の県に利益がないから当然の判断なんだよね。
でも、長崎と佐賀が同じの県だったら逆に歓迎だったろうし、
山梨と静岡が同じ県だったら、同じく歓迎だったろう。
これって地方分権の大弊害って事になるんかな。
>>335
札幌仙台名古屋福岡は当確だな
後はメンドそう
まあ道州制は置いておいても県の合併とかは議論し始めないとヤバいと思うけどな
鳥取島根なんかそろそろ県として維持出来なそうだし
四国も4県もいらない
この2県もそれに続く >>275
旧国2個1が多い西日本の県の中で旧国さらに分けた肥前は異例。
国境が微妙に変わってる以外は旧国そのものを明治期に分割した東北以外は旧国から分割した都府県は武蔵からの埼玉、東京、神奈川くらいしかないけど。 >>384
なんかアメリカに新幹線が無い理由が分かるわ 元々佐世保くらいまでは佐賀の鍋島藩だろ
長崎がどさくさで陣地を広げただけで
>>425
佐賀はしらんが、静岡は水とか自然の問題があるやろ？ >>429
単純にアンカのつけ忘れなんだが
単発ID工作お疲れさん >>415
肥前山口、鳥栖間の工事よりはよほど傷口は小さいよ
しかも、開業当初から博多長崎間も大阪長崎間も今より時短できてお得というおまけ付きで >>387
リニアはJR独自なのを権限欲しいからって国交省が予算付けてJRにお願いして国家プロジェクトにしたんだが これのおかしいところは長崎区間を先に工事してしまったこと
既成事実作って佐賀に了解させようとしたんだろうが
正式に決まったないのにやるのはだめでしょう
本来は長崎区間は最後に工事すればよかった
北陸新幹線だって
先ずは長野新幹線として長野まで作って
富山、金沢、そして福井と延長していくんだから
こっちも米原、京都などどこにつなげるかで揉めるだろう
あとはリニアの関西方面のルートも揉めそう
奈良ルートだと京都に駅はないが京都をちょっと通る
佐賀が拒否してる理由はよくしらんが
静岡が反対してる理由はわかる
佐賀の言い分は充分納得の行くものだが、フル派のはまったくもって説得力皆無ですな
そもそも一般国民は長崎新幹線2022開業をニュースやらポスターやらで知ってるわけだから開業もしてないフル規格を改軌前提の話しされてもポカーンとなるわけよ。
プレス発表があった話と掲示板での仮定の話どちらを信じるかと言われたらそうなる。
>>427
武蔵国の分割は結果的に東京と神奈川はうまく分かれたけど
埼玉があからさまに割食ってるのが悲哀を感じるw 佐賀も新幹線を佐賀駅じゃなくて佐賀空港に通すなら反対しないんじゃないの
前JR社長が言ってたルート
諫早から佐賀県の南端を通すやつ
>>432
問題って、静岡に流れる川が山梨に行ってしまうから、
静岡県が大反対しているんだぜ。
同じ県なら流れる県は変わらないことになる。
もちろん市町村で変わることはあるが、県が同じだから
執行権をもつ知事は歓迎って事になる。 必要ないものにお金払いたくないのは理由として真っ当だろ
>>437
各県境は先行着工してるよ
富山なんか罰金払って作り替えてもフル規格死守したからな >>437
だって、これは長崎区間の狭軌改良工事として始まったんだもん
他区間のように全区間工事計画で着工したわけではないし、佐賀区間は工事無しでの利用で始まってる >>396
負担金無しが駅が無くても無理なんだよ
新幹線整備計画で県内区間は該当県が負担になってるから >>444
でも必要で利益が出るなら民間事業としてやる訳で >>437
佐賀県部分はもともと工事の予定が無いから、どっちが先も後も無いんだよ >>1
長崎も水枯れ問題起きてますよね
静岡県も大変なことになります
でもJRも国も責任取るって言わないんですよね
いつもなら簡単に責任取るっていうのに
責任取れない事態を想定しているからでしょうね 佐賀県的にはホントに新幹線通す意味がわからん状態なんよなぁ・・・
福岡から長崎まで佐賀県経由して高速で車で２～３時間くらいやん
>>448
並行在来線廃止リスク考えたらタダでもいらんやろ >>434
永久に開通しないから傷口どころか身体欠損レベルだな >>449
中央リニアは大動脈。
長崎は末端の静脈。 佐賀は鳥栖で乗り換えたらいいどけなので新幹線はあんま必要はなさそう
>>449
長崎と佐賀の存在を知らないから
じゃないの？ コロナによって鉄道の時代は終わった。
今後は車が長距離の移動の主流になる。
高速道路を自動運転の電気自動車で時間にとらわれず移動できるのだ。
新幹線より高速道路の充実を図れ
つうかさ
険しい単線区間にフル規格の新幹線通すとかどれだけ佐賀に借金背負わす気か
佐賀駅通るルートじゃなくて国道444の南側を通す佐賀空港ルートにせめてすべき
前JR社長も言ってたわ
>>462
バチカンになりかけたことはあった。大村のアホのせいで >>448
新潟なんか北陸新幹線いらんのに無理やり通されたあげく
完成間際に追加で200億工事代金請求されたぞw 佐賀でも武雄より長崎側は賛成が多くて武雄より福岡側は
反対なんだよな、福岡に電車通勤通学してる人が多いから、
新幹線だと運賃が高くなりすぎる、そして対して時短しないしな
>>437
それはFGTで合意したからだよ。
佐賀県部分は在来線活用なんだから、長崎県側だけフル規格の着工が行われるのは当たり前の話。
FGTが断念となったからこうなってしまった。 長崎や四国のような過疎地に
新規に新幹線を造るとか
あり得ないでしょ
ぐへ。長崎県コロナ15人 これまでで最多だと NBC速報スーパー
>>425
それも変な話で山梨と静岡が同じ県だったら
東海道新幹線がすでに通っているのでリニアは欲しがらなかっただろうし
東海道新幹線が静岡通過だらけなのを一緒に怒ってただろう
九州新幹線長崎ルートは佐賀にも新駅ができるため佐賀にもメリットはあるんだが
そのための新幹線負担金が高い割には博多までが従来の特急で行くのと大差ない
関西からのアクセスが特急のときより便利にはならないのに北陸新幹線を通す福井県では
その代わり過疎地域の小浜市発展のためにわざわざルートを遠回りをして乗り入れろという
福井県の言い分を100%聞いて国とＪＲが譲歩して通した >>466
この問題に関心を持つまで佐賀とかそんなに意識してなかったんだよ
他人や佐賀人と話せば話すほどパズルのピースがハマっていくわ >>469
上越新幹線の事があるから、文句言えるわけ無い。
ちょっとでも文句言ったら全国から総スカン >>472
コレな
佐賀自体過疎
長崎は佐賀よりは人口いるが過疎過疎
しかも長崎は過疎化のスピードがハイペース
アホか >>473
米山が知事の時に自民が嫌がらせしてきた >>438
佐賀は反対してるのではなく、当初の同意内容でやれと言ってるだけ
勝手に契約内容変えて金払え負担は全部佐賀県の負担金でて誰が飲むの？ >>472
日本の新幹線は高すぎるんよ
このままで行くと韓国か中国に作って貰う時代がくるよWWW 長崎にはもう一個爆弾がある。 それが特急かもめ。
長崎では新幹線開業とともに特急かもめがなくなるということが未だに周知されてない。
だから長崎県民は新幹線が出来ても別に特急に乗るからどうでもいいと思っている。
>>19
温暖地で福岡メインに行政都市の熊本が未開発だったり
実はまだ未来がある
ヤバイのは東北と四国 >>469
いらない上越新幹線を無理矢理作ったくせに
そのくらい払えよ 細かいことをぐちゃぐちゃ揉めてても意味ないし
政治家がズドンと着工決めて細かいことは技術家に解決させりゃあいいんだよ
期限付きの交渉で決裂ってのが無能の表れ
>>484
特急みどりとハウステンボスも直通がなくなり、県北はデメリットしかないと言う爆弾もあるんだよね >>467
日本人の住民もろとも売ろうとしたんだよね
佐賀は絶対に新幹線にはオッケー出さないから
熊本からの海底ルートにした方がましだよ
県民性的に長崎と佐賀よりも熊本と福岡と合うだろうし >>489
運転手不足で増便できないからそこまで喜ばないやろな。 肥前山口あたりは単線区間→険しい地形に膨大な拡張工事が必要
佐賀駅の東西
よりにもよって住宅密集地が線路沿いにあるので全部立ち退きが必要
工事費のおかわり必須
地盤もゆるいから土壌改良費の追加も来るかもしれん
ありえんわ
>>495
新幹線スレの佐賀人って他人に意味が通らんことをよく言うよな 滅びゆく佐賀には無用の長物だからな
意外とかしこいやん
>>328
結局フル規格の新幹線のせいでお役御免になっちゃったけど一番近いのは北越急行じゃない。 >>497
水害廃棄物撒き散らしてなにやってんの？ 静岡のリニアも同様だが、最後の最後で政策を決める資格は国にある
沖縄県民投票の結果を政府が拒否したように、国家として独立しない限り、最後は国に決める資格がある
佐賀も静岡も言い分は十分に理解するが、最後は建設を認めるしかない
と言うか、認めなくても、国としてアセス拒否を取り消し、土地も国土交通大臣権限で強制収容すれば良い
それでもしつこく抵抗する住民には自衛隊に防衛出動を命じ、強制的に鎮圧すれば良い
ただ通過する自治体ってこんなことばっかりやってるよな
>>145
諫早を閉門して佐賀市の海を殺しにきた長崎のやったことを思うと擁護できない >>492
熊本はすでに九州新幹線が来ているため
長崎だけのために海底トンネル代出さんだろう
長崎の全額負担？
だいたい熊本経由なら長崎から本州へ行くには逆に遠くなるだろ
長崎から熊本、鹿児島に行くときしか便利にならん >>499
昔からそうだけど、長崎新幹線関連は、佐賀が被害者、長崎は狂った加害者って日本中から認識されてたような？ >>473
それでも上越妙高が東日本と西日本の会社境界駅だから最速達便も停まるだろうと期待していたんだよ
蓋を開けたら西日本の乗務員が長野まで担当することになり上越妙高は実需に応じた扱いに >>491
それは佐賀県内の未計画区間に新幹線を引くことになった場合の話。
俺が言っている特急かもめは２年後の現実の話。 別に長崎も利便性上がるわけじゃないから県民は微妙やろ
知事が作りたいだけ
>>505
並行在来線がどうなったか、よくわかっているからだろう。 >>500
平行在来線も赤字額は全額長崎負担で
しかも便数車両数減は禁止
最低でもこれ >>504
それって県がお金出さなくて済むんだぜ。。
国が強権できるのは、国がお金を出すから。 >>507
やはり長崎を韓国に売るしかないな、対馬はもう韓国だから仕方ないけど >>506
たいらぎが採れなくなっんだよな
一個千円～五千円するドル箱高級貝 もう国の新幹線整備計画を打ち止めにして、
北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで、長崎は長崎と武雄温泉の間までにしたほうがいい。
残りの区間は、国鉄民営化したのだから、国の補助金はある程度必要としても、
ＪＲに負担させるべきだよ。
>>500
新幹線の工事費より並行在来線が問題じゃね
ＪＲから切り離されて第３セクターなどになるんでしょ？
特急も廃止で税金ガンガン投入する羽目になりそう 新大牟田から海底を島原に渡って諫早へと抜けるルートにしよう！
>>512
長崎ルートをフル規格で建設することは、日本国としての意思だ
これはリニア中央新幹線で南アルプスを貫通させることも同様だ
佐賀と静岡は、申し訳ないが最後は沖縄と同じ末路を辿る
県が抵抗しても、日本国の意思として、強制的に認めさせる これ、本当にマジで佐賀県に何のメリットもないからな
それどころか、並行在来線分離と建設費まで取られるという罰ゲーム
解決策はスーパー特急方式にするか、
佐賀県内の建築費を国費にしJR九州が並行在来線分離諦める、の二択
令和の廃藩置県だな。
コロナもリニアも普天間もそうだけど
国家事業になんで県知事が口はさんでくるんだよ。
で、裁判して決めるなら 実質裁判官が行政やってるみたいなもんじゃん。
もう、県知事は国から派遣という昔のやり方に戻すべき。
地方の民主主義にはうんざりだよ。
>>493
新幹線は武雄温泉、嬉野温泉から大村経由で長崎に行くから
在来線の特急が減らされたら佐世保方面は確実に不便になるね フル規格新幹線通ったら在来線が三セク落ちか廃線だから
困るのは佐世保だよ
>>515
佐賀県は建設負担金を問題視していると言うよりは、新幹線が建設されることで在来線が衰退することを恐れている
佐賀県は建設費ゼロでも抵抗するだろう
それでは話にならないから、日本国の意思として、強制的に建設を強行するしかない >>525
理想の祖国北朝鮮に帰って国作りに貢献しろ みんなで九州新幹線を作りましょう。新鳥栖できました。次は西の整備ですよ。で納得してくれないかね？
>>527
国策としてのインフラ整備を地方自治体が妨害することは出来ない 佐賀県に原爆落とせば新幹線の必要性を理解してくれるかもしれないけどそれは流石に出来ないし…
>>529
話にならないのはお前。
整備新幹線は地元の合意がなければ着工できない。 >>523
実は新鳥栖、肥前山口間は工事計画自体が存在してないって知ってた？
未着工ではなく、計画自体がない状態
佐賀にお願いしているのは工事許可ではなく、計画の許可という始まってすらいない段階
>>511
なるほど。
と言うことは、今の長崎の行動は時差式の二段自爆爆弾を自ら仕掛けているようなものか 関東で言えば新幹線を開通させる代わりに東海道本線を廃止すると言われて横浜市民が新幹線に反対してるような構図だろ
佐賀って鉄道インフラ、って言うより公共インフラが弱くて
皆車でバスすら使わないのになんで今さら鉄道に頼るかな？って思ったり…
>>532
その地方が要らないんだと言ってんの
お馬鹿さんw >>525
佐賀県と長崎県は1つの県にすべきだったな…。
元々同じ肥前国だったので。
民主主義はいいことばかりではないということがわかった。 佐賀県には何のメリットもないよ。それどころか特急かもめや高速バスが削減されたらデメリット。
で、佐賀にメリットがないから新幹線作るの反対で、佐賀が反対するから新幹線できませんっていうなら
国の方針を県が覆せるということになり、もう政治も行政もくそもないよな。
道州制にして県知事の権限を大幅に制限するか、県そのものを廃止するかだな
>>529
強行って。。。
そこまでやる意味が分からん。
それで被害を被る地域があるのに。 山の水干上がらせて村から水源奪ったのは解決したの？
>>531
西は無くても困らない
むしろ鳥栖または熊本～大分～松山～紀伊半島ルートに金をかけたらいい >>534
そりゃ経営分離の話
整備新幹線整備にすべての沿線自治体の同意は必要ない >>508
佐賀の厳しい事情には同情できるって感じだったな
俺も
だが与党PTのフル決定から佐賀が狂い始めた >>537
学生とサラリーマンは通勤通学はJR
しかし在来線が三セク落ちか廃線になるとかなり厳しい >>535
国策としては事実上、長崎ルートフル規格化は既に決まっている
交渉の建前に過ぎない
拒否すれば、最後は静岡も含めて、沖縄米軍基地ルートに至る >>544
並行在来線の取り扱いの合意がなければ着工そのものができない。 >>542
半年かけて井戸掘ってやっと当たりが出たけど、生活するだけで精一杯。
農業用水までは確保出来ていない さすが九州での嫌われ者。
なんでも反対。協調性ゼロ。
周りにいる佐賀もんはこんなばっかり。
もう福岡入国は禁止。
長崎県には原子力船むつが放射線漏れ起こして全国どこにも寄港できなくなった際に、受け入れてあげた佐世保という偉い都市がある。
佐賀県民には全体のために自分が少しだけ我慢するという美徳はないのか。
どちらかと言えば四国経由の大分新幹線を先に造ったほうがいいな
>>517
海茸も消えたぞ
あげまき･･･は既に消えてたか >>546
狂っているのは長崎の方だぞ
そもそも、新鳥栖、肥前山口間は工事計画自体が存在しない
何もないところにいきなり新幹線を通すっていうのは前代未聞
佐賀区間は工事をしないというのが、国の計画だ >>413
偶然だが滋賀も新幹線でもめたわけだが、あの知事は埼玉生まれでこの知事も埼玉生まれ。
同じように中止になったりしてw >>537
福岡通勤が多いから、在来線維持はどうしても必須。 >>540
日本国の法の建てつけは明確に、その力は国＞地方自治体になっている
国の方針を県が覆せるなんてことはこの国ではありえない
最後国がAと言えば、Aにしかならない >>536
関東では例えにならんのよ。なぜなら、東日本と東海は誰が経営しても黒字のドル箱路線だから。 >>552
九州内で一番嫌われているのは福岡やからな。
福岡人だけそのことをしらないみたいだが。 >>550
経営分離を実施しなければいい
その上でJR九州路線として廃線すればいい >>553
新幹線は佐世保にはいかずに諫早から南下
フル規格の新幹線通ったらハウステンボス駅や佐世保駅は干からびるぜ >>1 おかんが使っている ピンクの糞不味い歯磨き >>556
意味がわからん
というかそう主張する根拠が思い当たらん >>557
埼玉は大宮に新幹線通す代わりに埼京線作って貰ったんだっけか ただ、長崎新幹線は全く不要なので理由はどうあれ着工されないことには賛成。
長崎本線の嬉野ルートでの新線建設が妥当だろう。
>>553
佐世保からしたらみどり存続が大事なので長崎新幹線は長崎〜武雄温泉だけに終わった方がいいんだな >>560
お前は根本的に分かってない。
そもそも、覆そうとしてるのは佐賀県ではなく国と長崎県の方。 >>484 >>491
実際新幹線になっても（佐賀県だけでなく長崎県ですら）時間短縮効果はほとんどなく
首都圏・近畿圏からはほとんど飛行機で来るから 在来線特急を充実した方がいいんだよね
むしろＪＲ九州はナントカっていうデザイナーに任せたあの特急車両インテリアをやめろ
座席をブワブワのソファーにしてくれて 車にも船にも酔わないのに 酔うんだよアレ
あれを「良い」っていうのは停まってる試作車両しか見てないデザイナーとＪＲ九州役員
九州管内の連続カーブでアレ乗ってみろ 酔ってホームに降りてから小一時間回復せず
駅からバスに乗れるのは予定の１時間後 そっちの時間ロスの方が大きいわ 特急料金返せ こういう広域インフラ整備を地方分権の下で進めたら、各県の利害が衝突してスタックするのは当たり前。
長崎県と佐賀県が同じ県なら何の障害もなかったし、愛知県と静岡県が同じ県ならリニアも進んでいた。
おかしな話だ。
経営分離以前の問題としてJR九州路線として廃止すれば、そもそも経営分離問題は起きない
廃線を選ぶか、経営分離を選ぶか、2つに1つの選択肢を選ばせれば良い
>>554
大分民だけどそのルートなら新幹線より高速道路と貨物が走る在来線がいいです… >>563
だからその内容を、JRQと佐賀県が合意しなければ着工の条件は満たさない >>553
代わりに新幹線もらうって話なんだから美徳でもなんでもないけど。 >>558
通勤なら定期券は会社持ちだから、新幹線の方が便利だよ。 >>566
存在すらしていない新計画を与党が勝手に決めただけで、今、国が決めていることは佐賀区間は工事をしないので計画はないという事だけ
>>549
決まっていない
計画すら存在してなくて、今から新規に計画を建てたいにで佐賀にお願いしている段階
今、国が決めていることは、新鳥栖、肥前山口間はなんの工事もしない事だけだ >>21
漠然と「新幹線通ると何か便利そう～」って思ってる層が大半 >>561
東海は死に物狂いの投資しまくってようやく飛行機撃ち落としたけどな >>570
法の力の秩序が日本国政府＞地方自治体だと言っている
佐賀県が日本国から独立でもしない限り、その力の秩序を覆すことができないと言っている
だから国がフル規格と言えば、フル規格にしかならない >>553
それで佐世保へ新幹線通すって話だったのにこのままフル化したら佐世保はどうなる >>573
関西圏だと4時間の壁を切るから、かなりの需要が鉄路に流れるやろな。 >>581
与党である自民党がフル規格を既に決め、国交省もフル規格ありきで動いている
佐賀県に配慮している建前に過ぎない
拒否すれば、最後は沖縄米軍基地ルートしかない 佐賀はオスプレイも反対したから日本から独立すると言うのはどうだろう
独立しても誰も気がつかないかもしれないけど
鹿児島ルートも先に鹿児島県区間が着工して繋げたような記憶があるけど
>>584
在来線特急とは比較にならないくらい快適やで。 国がフル規格の新幹線整備を強行しようとしても、
佐賀県は負担金を出さないだろうし、静岡県のように河川管理者の権限等を悪用し、
佐賀県の収用委員会も協力しないで、工事を徹底的に阻止するだろう。
>>587
佐世保に働かせて果実は長崎市がいただく。 >>586
ミニ化するには線路引っ剥がして張り直しするから何ヶ月も運休が発生する。
在来線車両も標準軌用を用意する必要がある。
いずれも何万円で済む話ではない。 すでにいくつかのネット記事で「言い分は佐賀が正しい」って出てるのに、
未だに佐賀が不当にゴネてるみたいに言うレスが絶えんのは何なのだ？
どっちが正しいとかはどうでもいい、ただの構ってちゃんか？
>>581
> 佐賀区間は工事をしないというのが、国の計画だ
の根拠にまったくなってないが
与党PTはリレー固定NO、ミニNOと主に消去法でフルに決定したのを知らんのかな >>595
そもそも強制収容は国土交通大臣権限で可能
法の力の秩序が日本国政府＞地方自治体から覆ることは絶対にない そりゃ佐賀の意見無視して勝手に話し進めているからな
ミニ安倍状態よ
>>38
佐賀の財政基盤は47都道府県の中でも最弱レベル 遊園地のアトラクションみたいだな
長崎名物行き止まり新幹線
これで売り出せよ
もう新線区間の線路幅変えてスーパー特急でいいだろこれ。最低160km/hは出せるんだし
>>587
なので佐世保は長崎新幹線に冷淡
佐賀県は中央に噛みつくだけでなく長崎県の分裂深める方向で動いた方がよさそうだよ >>573
水戸岡ナントカのデザインに飽きがきたのは事実だが、酔うのは振り子電車のせいじゃない？
振り子になる前はあのデザインでも全然大丈夫だったが、振り子電車にされてからは本も読めなくなった >>598
その記事には、佐賀知事が議論に出たら多勢に無勢で負けるから
議論から逃げちゃったことを書いてあるか？ ΘへΘ どうしようもない、佐賀県 最近は東海にも同類が湧いてますな。。
>>591
国防と同列に語れるものではない
国がというなら最低限佐賀県の負担はゼロにしないとだわな
それを通すだけの理由付けが果たしてできるものか >>528
ハウステンボス不便になるのう
新幹線ジャパネットルート爆誕 >>585
長崎県が言っている全線フル規格は新幹線の他線乗り入れ前提
具体的には新大阪から長崎までの直通運転を前提にしている
現在九州新幹線は新大阪ー鹿児島中央までを一本で乗り入れているが
そのうち何本かを新大阪ー長崎で引っ張ってこようとしている
本数が減ることになる熊本、鹿児島とも喧嘩腰 妨害するのは自由だが、申し訳ないが、すべて国の判断が優越する
それでもしつこく抵抗する住民には自衛隊に防衛出動を命じ、強制的に鎮圧する権限もある
仮に法に反して抵抗すれば、相手が県知事だろうが、逮捕や銃を向ける資格が自衛隊にはある
あと、そもそも長崎市の場所が悪いよ。
長崎県の県庁所在地を大村に移せば、
新幹線なんていらないでしょ。
大村からなら高速バスで天神まで1時間半だよ。
>>605
こっちのほうが早く開通するし
佐世保も在来線が保たれる >>593
本当は順番に延線していくのが合理的だけど
そうなると残りが先っぽになるほど
他の県はもう作らなくてよくね？ってなるから
先に作ってしまって既成事実化するしかない >>591
それは長崎の信じたい妄想
他区間は計画が了承されてから着工となる
佐賀区間はその計画をしないことで、長崎新幹線の着工をしている
国の建前から行くと、佐賀区間は整備新幹線から外して着工した事になってる
>>599
それは後出しで、国会決議すら通ってない
佐賀を着工しないと言うのは国会決議を通った国の方針 >>358
>ここも静岡同様新鳥栖全通過でいいだろ
冗談抜きにそうなるだろうな。
長崎ー武雄間がフルで博多ー武雄までの中間が在来となった場合、
リレー特急を走らせる必要が有る。
博多を出て鳥栖や佐賀などの中間駅を飛ばして最速で武雄まで。
今は時間1-3本ある佐賀駅の長崎行き特急は全て無くなるだろうね。 >>38
在来線も減らないなら多少は何かするんじゃないかな
物理的に無理だろうけど >>594
新しく敷いた線路の快適性が既設線レベルだったら大問題だ 国が金出して作れればいいけど、それだと他の整備新幹線の費用も出せってなるし、無理だろうな。
>>35
JR九州側が拒否
佐賀駅経由でないと採算が取れない >>601
その手の話は内閣総理大臣が自衛隊に発砲許可みたいな究極最終奥義でポンポン乱発する類のものではない。 >>617
妨害するのは自由だが、申し訳ないが、すべて国の判断が優越する
それでもしつこく抵抗する住民には自衛隊に防衛出動を命じ、強制的に鎮圧する権限もある
仮に法に反して抵抗すれば、相手が県知事だろうが、逮捕や銃を向ける資格が自衛隊にはある こんな辺鄙なとこフルを通す場所じゃねえな。
せいぜいミニだ
新幹線になれば、定時性も在来線特急とは比較にならないし
悪天候で休便になることも滅多にないから通勤族からは大歓迎されるやろな。
週末福岡に安い運賃で福岡に遊びにいきたいと考えてる人達は嫌がるだろうが
そこら辺の需要はバスが拾ってくれるのは九州新幹線開通で既に証明済みだからなあ。
スーパー特急でもかなり早くなるのに
北陸も大阪口は金沢までスーパー特急にしとけよ
どうせ京都が揉めるだろ
>>2
末端から作ると早く全通した成功体験があるからだよ。 >>607
振り子じゃないかもめ(つばめで使っていた787)もあるからそちらにしたら？ >>10
佐賀県人だがどっちでもいい
そして開通してもまず使わない >>623
たかが地方自治体の長がどこまでしつこく抵抗するつもりかは知らないが、
「日本国の法」に反して秩序を乱せば、日本国として、自衛権を行使しなければならない >>1
ぶっちゃけ、長崎新幹線にフル規格はいらんかった、ミニ新幹線で十分
ミニ新幹線で長崎行きと佐世保行きを作れば良かった。 >>626
長崎にそんなに転勤族多いのか？
で毎週福岡まで新幹線で飲みに出るって？
地元での飲めや >>618
いいんじゃないの
現在佐賀ー天神博多間はJRと西鉄高速バスが熾烈な争いをしてるんだが
西鉄高速バスが勝利したらもっと西鉄が佐賀に乗り入れて便利になるかも >>627
そういう記事は大体言葉が足りてない
「佐賀の言い分は（佐賀の立場としては）正しい」
同時に長崎の言い分もJRの言い分も与党の言い分も国交省の言い分も存在している えーと前にも誰か書いてるけど佐賀にはもう新幹線通ってるんだよね。
そこから理解して下さい。
もういらんだろ。
>>621
「約束したフリゲを用意できなかった違約金として」といった理由をつければ、
ここだけ特例で国が金を出すこともできないことも無いかと。 >>612
長崎新幹線がフル規格で新鳥栖までできて山陽新幹線と直通できても
こだまが乗り入れるって屈辱味わうだろうな >>624
国の判断は、佐賀区間は何の工事もすることなく、長崎区間を工事すると言う事だけ
佐賀区間の工事を強行するのは国会決議違反
なので、このまま佐賀の同意が得られないと、国会決議通り、佐賀の工事がないまま長崎新幹線は開業する
これは国会の決定であり、長崎の妄想で国に反する事はできない 九州って北の方以外東北より田舎なんだろ
必要ないから拒否っているのだろ
>>635
で、いつ発動されるの？
行使する側もそんなことしたくないに決まってるが。
警察官は拳銃所持してるが発砲しないまま定年を迎える人が大半。 >>618
＞長崎ー武雄間がフルで博多ー武雄までの中間が在来となった場合、
＞リレー特急を走らせる必要が有る。
無い無い、せいぜい２０分の短縮の為に
乗り換え必要、更にフルの金をかけるとかあり得ない >>637
大阪に直通出きるメリットがないわけではないが、払う金に見合わない。 >>639
まあ、バスの運転手不足で増便は困難なんだよな。西鉄も。 >>570
> そもそも、覆そうとしてるのは佐賀県ではなく国と長崎県の方。
そもそも佐賀がゴネたからでしょw
だから今もフルを含めた５つの選択肢とか言いながら話し合いすら拒否している。
ただ県の持っている権限を悪用して新幹線ネットワークの構築を妨害しているだけ。
それが県知事以下、いまの佐賀がやっていること。 >>1
こういう報道すんだマスゴミは、ふーん、やめで落ちた話を。採算あうかよ。 >>625
東海道・山陽新幹線のダイヤ維持のためにも狭軌でやってもらうしかないのよ 公共事業というなら、むしろこの金でダムや河川工事やってほしいわ。
>>601
リニアの静岡県部分は現実に中断している。
負担金は裁判になれば、長期化して、国の敗訴もあり得る。
県や市や地元の住民が土地の境界確認にも応じなかったら、
国の機関だけで、測量や用地買収するのは事実上無理だ。 そもそも佐賀はフリーゲージトレイン作るから佐賀も不便にならないよ！と言われて新幹線に同意した
ところがフリーゲージトレインが頓挫した
普通はそこでフリーゲージトレインがダメになったから再度どういう形にするか考えましょう、と佐賀県と話し合うのが筋だったのに、
佐賀も新幹線同意したよね？フリーゲージトレインやめて普通の新幹線作るからよろしく、で押し通そうとしたから佐賀県激怒
不便になるわ金はかかるわで佐賀にメリットないもんね
そもそも新幹線とは列島の幹線であるから新幹線なのであって、九州の西北端しか
走らないもんに新幹線などおこがましい
>>551
情報ありがとう
新幹線は嫌いじゃ無いけど報道で見たときこれはひどい・・・ってマジで思った
もう戻らないのかもしれないね >>538
静岡リニアみたいに日本の大動脈の一部ならともかくこれ長崎に行くだけだもんね。
長崎が日本の玄関だった江戸時代ならともかく今のただの地方都市の長崎じゃ必要なさそう。 >>636
ミニは東海道新幹線のダイヤ乱すからダメ >>1
新幹線フル規格開業で地元にも観光や経済効果がある残り50キロ弱の
新幹線整備をわずかな地元負担金も難色しめして拒む佐賀県の姿勢には
全く賛同できない。
そもそも県東部など九州博多まで近めで新幹線が無用だとか言うなら
嬉野温泉付近や佐賀県新鳥栖など次駅福岡県久留米の間僅か6㌔ちょいの
場所に、あのような将来長崎新幹線分岐の対応な立派な新幹線駅を国の金で建てさせたのか？
そんな経緯の後にこの自己中主張では調子が揃わないと言うか、詐欺だと言われても
仕方が無いと思う >>641
新鳥栖駅という恩恵を受けたんだから、九州新幹線の整備に異論はありませんよね。次は西の整備にご協力いただけますよね。ってハナシ >>659
それそれ
それで佐賀県が悪者になる理屈がよくわからんわ >>645
山陽乗り入れはどちらかというとＪＲ西の要望だから
長崎にこだまを通すとかないだろうね。
長崎、佐賀の客とか、博多～新大阪と山陽全線乗ってくれる上客だし。 さくらでさえ渋々山陽新幹線のダイヤに割り込んでるのに
>>657
正しさは母集団の規模でも時間の変化でも変化する
佐賀県内だけですべてが完結するのだったら佐賀が正しい
新幹線は県を越える事業 佐賀県が喜ぶ案あるじゃん
佐賀空港経由ルート
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
2019/10/23 14:31
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/315731/sns_317a8bc1ab.jpg)
>>657
国の事業を自治体が妨害して正論はないわｗ >>664
佐賀県にとっては経済効果なんて無いんだよ
逆に、新幹線が通るせいで在来線が縮小されて
かえって経済効果としてはマイナスになる >>663
それ以前にＪＲＱにミニ新幹線の車両を配備するだけの財力がない。 >>653
佐賀区間を工事せずに長崎区間のみ着工して長崎新幹線とするのは国会決議
他区間は全区間着工を決議してから工事を始めるので未着工になるが、佐賀区間は計画自体が国会決議にないので、未着工ではない
新規計画を新たに国が立てようと計画してある段階で、これに強制権は何もなく、
むしろ強制すると国会決議違反 >>659
新幹線を作っても並行在来線は現状維持にする法改正をしない限り無理だろうね 新幹線いらない。特急でいい。
新幹線通ったら特急は廃止になるし、料金高くて、時間がかかる高速バスに乗る羽目になる。
かえって不便になるだけ。
>>667
鹿児島～大阪間でもダイヤでかなり揉めてたやんけ
JR九州がゴネにゴネてたの忘れたか？ >>674
自治体の同意があって初めて進む計画なのに
自治体を無視してる時点で正当性が無い >>663
＞ミニは東海道新幹線のダイヤ乱すからダメ
秋田新幹線や山形新幹線が東北新幹線のダイヤ乱したかな？
甘えだろ >>668
実質的には既存のひかりの車種変更だけだから何とかやれている 佐賀に親戚いるけど、新幹線できた方が便利で反対してないと言ってたよ
>>676
いやただダダこねてるようにしか見えんね 在来線3セク化の負担に佐賀空港減便の穴埋め
あまり佐賀に経済効果なんてないんだろうな
>>648
必要ないどころか在来線が閉鎖されて余計に不便になる
仙台～東京みたいに経済をつなぐ必要がないどころか
過疎地の交通が壊滅して人口流出が起きるほうを心配しないといけないからな
九州で経済をつなぐポイントは福岡～熊本～鹿児島の新幹線までだろう >>691
駄々こねてもいいんだよ
自分のところに利益がなく、逆に不利益しかないものを
県民からの税金を投入してまで行う正当性が無い >>674
国と自治体って対等だからね
国がやること全てに従う必要はない >>696
いやただダダこねてるようにしか見えんね >>687
余裕で乱してるやろ。
ＪＲ東もキレて秋田新幹線にトンネル整備とか始めたやん。 >>592
反対してるのは漁協
知事は受け入れ表明 >>691
駄々こねてるのは、当初の計画を超えたものを欲してる、国や長崎だろ >>673
造った新鳥栖や嬉野温泉などの駅や軌道はどうするのだ。取り壊すか
県庁所在地佐賀をスルーとかもあり得ない
有明海沿岸ルート、とか言っても佐賀県内を通る事に変わりは無い
当然佐賀県にも応分の金を出して貰う事になるよ。タダでは無い。軟弱地盤の
沿岸部工事だから概算事業費も佐賀県負担金もより大きな額になるが、それでもよろしいか。 >>670
会社毎に違う路線とは言え一本道だから東京に三社合同指令所がありそこで一括運行管理 >>697
それは長崎のワガママ
フリーゲージという条件で同意したのだから
フリーゲージが実現不可能になったのなら同意は白紙になると考えるのが正しいんだよ 山形・秋田新幹線の新幹線は通称であって、厳密には新幹線ではない。
なのに長崎までフルを通すのはバランスに欠ける
>>414
長崎の人にとってはたぶんこれなんだよね
長崎の鉄道は元々佐賀人のものって感覚だから「佐賀がはじめて佐賀がもめて佐賀が勝手にはしごはずそうとしてる」という印象
佐賀の人はなんでいつもこうなんだろうとあきれてる感じ >>1
もう相当前に不採算で終わってる話をむしかえすってことは、これとは別の力が働いてると考えるのが自然。
アナーキーどもの地方分断だな。実際佐賀が悪者にされてる。 東海リニアの時は静岡がいわれなき戦犯扱いだった。 20年くらい前に長崎県諫早市に住んでたが新幹線の前に単線をなんとかして欲しかった
人口も減って、産業も衰え、道路や水道の維持すら厳しくなった。
それでも新幹線で逆転出来ると思うバブル思考は日本をころす。
佐賀～長崎で下道通ると新幹線へのテンションが全然違って笑える
長崎内はこんなに作って大丈夫なん？って感じw
長崎駅とか爆笑
いやほんと長崎県民には悪いけどいつも笑ってる
今後はミニ新幹線方式も難しくなってくるんじゃないか
アセス問題が解決したとしても
いまどきホームドアが必要なので車両の長さの問題があるし、
16.6m車を作るのか？って話になってくるとややこしい
>>683
おまえが同意できなくてもどうにもならんよ
整備新幹線は国策なので佐賀の正義だけでは対抗できない >>324
それだと整備新幹線のスキームに当てはまらず
新たに新線を追加する事になるからJR九州は嫌がるだろう
整備新幹線は並行在来線を切り離すのが目的だし >>676
経済効果より県民の移動が死んでしまうからね
佐賀の中でも田舎のほう
高校生が電車で遠い高校に通うような交通手段が消える
そうなると若い家庭ほど他県に人口が流出してしまう
今赤ちゃんとか小学生がいる家庭は進学を考えて生まれ故郷を捨てる選択を迫られる 今や秋田県も山形県も、ミニ新幹線ｲﾗﾈ、早くフル規格の新幹線を整備してほしいだからなあ。
もうミニ新幹線とか日本全国どこにも整備されんよ。
>>690
確かに遠方に行くには便利にはなるけど、在来線が３セクになって運賃が高くなり本数も確約されない。
そこを心配している。 >>647
> 佐賀区間の工事を強行するのは国会決議違反
どーでもえーわそんな事w
中間県が新幹線建設を拒否すれば新幹線ネットワークが分断されて使い物にならない。
西九州新幹線のこのグダグダでまだわからないのか？
整備新幹線スキームも欠陥だらけだから異議を申し立てるのは否定しない。
なのであれば、佐賀は負担金ゼロ、新幹線駅無しを主張すればいいのだ。
もともと佐賀は負担金の大きさと受益の少なさを声高に主張していた。
そこへ国交省が佐賀の負担金を破格の660億円にまで下げた所、
金額の問題ではない！とハンサム知事が謎の逆ギレw
５つの選択肢についても話し合いの場にすらつこうとしない。
結局は西九州新幹線建設を妨害したいだけなんでしょと言われても仕方がない。 >>607
国鉄車両時代から振り子電車には乗っているけど 今のＪＲ九州特急は異常
おそらく車両メーカーは車体（の床？）で加速度とか計測して仕様の数値に収めてる
（つまり振り子電車の車体の機構としては合格点）ところに
そこに取り付ける座席はデザイナーの領域で加速度計算・検証の考慮外
そのクッションが過剰な分 座ってる乗客の身体には振り遅れが生じて酔うんだと思う >>719
その国策は自治体が同意することが条件
同意してないのだから国策だろうと勝手に進めることはできない
それが法治国家のあるべき姿 >>673
このルートなら観光地柳川にも利益あるし
筑後船小屋はホークスファンが集まりやすくなるからいいね 静岡と違って佐賀は仕方がないだろ。金だけ取られるんだぜｗ
だからただダダこねてるだけなんでしょ？
そうだと思ったｗ
>>720
佐賀の言い分は極めて冷静で、理に適っていますが。 >>673
残念ながら佐賀空港案はJR九州が即否定してる >>673
そもそも貨物主体で旅客など少ない佐賀空港に新幹線など突っ込んでも無意味
県庁所在地佐賀も通らないから開業効果は佐賀地元では少なくなる
それで軟弱地地盤難工事で、総概算事業や佐賀県負担金も今より膨れ上がる
それでもよろしいか アホのJR九州が墓田を起点にするから佐賀が嫌がる。
メリットない。
大阪直通便を墓田で止めず佐賀・長崎まで伸ばすと言えばメリットを感ずる。
>>716
フリーゲージが失敗した時点で計画崩壊なんだろう
リレーやミニ新幹線でOKならフリーゲージの新規開発なんて言い出すわけがないからな
もう長崎ルートは半分終わった話だと思う >>687
ミ…って言った時点で東海にぶち殺される
のぞみ大通りと二級新幹線はあり方が全く違うんだよ 長崎がなくなっても困らないから今から中国に売ればいいかも
日本に長崎が必要な意味ない
何の特産物も産業もない
なんのメリットないでしよ
>>725
国会の決めた無計画区間を勝手に変えるのは重大な国に対する反逆だぞ
長崎新幹線については佐賀区間は無計画と決議されたので、実は整備新幹線計画から外していることを国会で決議している状態
他区間のように、計画は存在して工事をしていない区間とは全然違う >>713
河口堰はむごかったな・・・大規模な国による自然破壊だった。
今のエコ時代なら格好の反対ネタだったはず。 >>735
佐賀はどこを掘っても軟弱地盤だから工事費のおかわりになる
吉野ヶ里で貝鍋食ったたんだから >>732
JR九州はとにかく新幹線にするなら並行在来線を切り捨てたい
新たに新線増やして在来線もそのまま運営なんかしたくない
つまり美味しいとこだけ頂きたい 佐賀はごねてたら長崎が折れる当たり前久留米あるのに
>>732
結局赤字カツカツなんだよな
国に甘える前提だから、国の役人が駄目と言ったら選択肢から完全に消える >>673
佐賀駅通さなきゃやだー！って長崎とJR九州が拒否ってるぞ >>690
それは佐賀市か鳥栖市じゃないかな
反対してるのは佐賀県全域
つまり過疎駅しか通学手段のない典型的田舎も含まれる >>736
そうなると九州新幹線本線の熊本、鹿児島の便が減便になるから
他が嫌がるわｗ
新幹線が来ていない大分、宮崎だって本線の恩恵受けてるんだし 大体が今回の九州の洪水みても
地元の意見なんてクソじゃんかｗｗ
>>753
北海道でもあるまいし、なくなっても誰も困らない >>742
日本は食料を捨ててるんだぞ
農家が出荷する前に作物を廃棄処分している
むしろ九州のような平野部ほど生産調整に熱心だろうな >>745
キチガイにキチガイって言われるってことは、佐賀が常識的ってことか。納得。 九州人としてはそれより大分宮崎を作って欲しい。
長崎とかどうでもいいとみんな思ってるよ。
佐賀は実質福岡だからもういい。
結局利用者の多い佐賀駅は通したい
しかし肥前山口ー佐世保の在来線は廃止にしたい
これだけ
>>727
着工に必要なのは
並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
これは会議決定なだけで法律関係ない あ、諫早湾は干拓事業で兵糧攻めだった。
河口堰は長良川だった。俺の地元だ。
>>506
最初に干拓を始めたのは佐賀だぞ
白石町や佐賀空港あたりは全部海だった
福岡県の柳川・大牟田あたり熊本県の玉名・長洲あたりも全部だ
諫早が最後にババを引いたっていうことだ 反対するのはわかるんだけど、アセス拒否のような手段は違うように思う
>>762
今までは閣議決定を基準にしてたのに、長崎ルートの佐賀県だけは閣議決定を無視するという事？
それ、法治国家として正しい事なのかね？ >>757
有明海や玄界灘の魚介類を中国漁船が徹底的に根こそぎ水揚げしていく未来がそんなに嬉しいのかね？ >>769
有明は佐賀、玄海は福岡
長崎はなにもなし >>754
いまの大阪～鹿児島直通便はそのままにして、
墓田終点の路線を全廃して長崎終点にすりゃいいのよ。
なんで墓田で止める必要がある。山陽新幹線を新下関で止めるようなものだ。
長崎まで逝っても30分の違いしかない。 >>414
おもしろい考察だな
思えば鉄道計画段階で長崎に経済力なんて無かったんだね
国と旧権力の争いだからこの様なのか 鳥栖～肥前山口の利用者からすれば
第三セクター化したら運賃値上げ＋鳥栖で強制乗り換えとJR運賃との合算で泣きっ面に蜂
そりゃ反対するわ新幹線なんて今までのままで充分
元々ミニ新幹線でいいのに無理にフルとか言い出すから
大体が今回の九州の洪水みても
地元の意見なんてクソじゃんかｗｗ
涙拭いて糞食えよ佐賀ｗｗｗ
↓
どうでもいいけどアセスって略称に違和感しかない
別に略さなくていいだろ
こんなことしてるから元の意味がだんだん分からなくなるんだ
>>765
普天間と違い、長崎新幹線は佐賀の工事をしないという国会決議があるから、ハードル高いぞ？
スーパー特急方式で部分工事という決議は重い
全線、スーパー特急方式で計画した他区間とはそのへんの事情が全然違う
長崎新幹線で佐賀を工事しないことは国会決議済みだから >>767
よくある事だよ
東京都内ではJR東日本が品川区ガチギレさせて湘南新宿ラインの増強ができなくなった >>777
じゃあ特例対応すりゃいいじゃん
出来るのかね？ 佐賀県の在来線廃止すればええやん
九州って経営厳しいんやろ？
長崎がないものねだりしてるだけでしょ
計画初期から着工さえ決まってしまえば新幹線建設のルール上、佐賀は相当分な建設費を出さざるを得ないから、
我が県の負担はこの程度だろうって無茶を見込んで誘致したんでしょ
JRはJRで並行在来線化で利益のない在来線路線をバッサリリストラできるから渡りに船で二方良し
そして裏でこそこそと佐賀を言いくるめる算段
こんな汚いところから明るい未来なんて作れないよ
>>770
出てないものは拭きようがないんだが。
にしても、煽りもワンパターンだな、君。 >>762
法律関係無いけど
法律関係ありますキリッ
法治国家だけど
法治国家なわけないじゃんプゲラっチョｗｗｗｗ
キチガイ佐賀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせJR九州も借金返済出来ないし作らなくてもええやん。
>>260
東大法学部卒、総務官僚出身、自民公明推薦の知事でさえ
中央の意向通りには動かない時代になったな
佐賀県知事の「自分の県の利益だけのために働く姿勢」は褒められて然るべし 法治国家なんだから、拒否を続ければ、特措法を作るという選択肢が国にはある
特別法は憲法以外の全ての法に対して優越する
これは自民党が与党である限り、法治国家として可能だ
国策として新幹線やリニアを整備しようとすれば、アセスについても特措法で突破できる
この手法は沖縄米軍基地の際も最後の手段として検討された
>>780
特措法は憲法以外の全ての法に優越する
国会決議は内閣不信任決議といった例外を除いて、まったく法的拘束力はない >>788
コレな
久大本線また線路流されてなかったか？ >>784
それだよな
そういう長崎とＪＲ九州の意図が見えるからどうしても佐賀が正しいと思えてくる >>794
佐賀が拒否し続ける限り無理って事じゃん >>790
電通下北沢で全然そんな事はないのを露呈して一気にメッキが剥げた >>791
国会決議を覆す特例を長崎の一部の利権のために行うなんて、自民党すらまとめられない
自民が必死になって佐賀の同意を求めているのはそのせい
異常な恫喝をしても、非常識なことをしているのは長崎の方だから、無意味だよ
>>782
工事しないと言う国会決議を特例で無効にするってことだから、何もない状態よりも遥かにハードル高いよね
佐賀区間は、未着工ではなく、計画自体しない事を決議しちゃってるし 色々なところで下級が上級に歯向かい出したな
この調子で維新回天に繋げたらいい
>>764
それで？ 干潟の陸化地域を囲って干拓してきた訳だが諫早みたいに大規模かつ自然環境に致命的ダメージを与えた前例はどれだ？ >>790
たしか現佐賀知事が選挙するとき
自民分裂選挙になって今でいう安部派と反安部派の対立みたいになってた気がする
で当選したのが反安部＝現職 >>801
既に自民党はフル規格を整備すべきという立場だ
今は政治的配慮の時間に過ぎない
極一部の造反すらあり得ないだろうが、あったとしても、特措法通過は余裕 >>773
長崎への在来線を敷いたのは国鉄ですらない
三菱主導の私鉄九州鉄道だった
>>804
JR東海に殺されたければどうぞ >>804
国も地元自治体も、ＪＲもだれも望んでいないのにか？ 現実的には鳥栖-佐賀-武雄温泉まではミニ新幹線
武雄温泉-諫早-長崎はフル規格
これしか落とし所が無い、これだと
佐賀県にとっては乗り換え無しで県都に新幹線乗り入れだし、在来線は廃止にならない
JR九州にとっては長崎までの直通新幹線が実現するし
佐賀と長崎の両方の需要を取り込める
長崎にとっては悲願の直通新幹線が来る
在来線の肥前山口駅から長崎駅までの単線区間を複線化すればずいぶん早くなるのでは。
鳥栖ー肥前山口ー佐世保の沿線住民に百害あって利益無しの計画だもんよ
沿線に大学が結構あるんだが在来線廃止になったら全部廃校になるんじゃないか？
長崎出身だが新幹線なんて絶対いらない
長崎の政治って諫早干拓からこんなかんじで嫌になる
長崎新幹線を作る元々の理由は
原子力船むつの修理を佐世保で受け入れる為の取引条件
本来なら国鉄時代に作るべきだった
整備新幹線のルールに則ればこうなるのは目に見えてたのに押し切ったのが
そもそもの始まり
蓋を開けてみれば当の佐世保は無視され乗り換えで開業とか辻褄合わなさすぎ
>>1
佐賀、長崎の狭いエリアにフル規格新幹線なんて要らないよな
佐賀県側の言い分が正論 九州新幹線は長崎ルートを先に作って
鹿児島ルートは大分宮崎の東周りルートで作っていたらまだしも
熊本鹿児島ルートを本線として作ってしまった以上
長崎以外誰も利点がないんだから話進まなくなるのは当たり前だよな
まあ長崎ルートと宮崎経由鹿児島ルートの2線なら
九州新幹線自体実現しなかった可能性高いが
>>809
それは長崎新幹線の対応PTの合意だけ
地元を無視して他地区のゴリ押しを進めるなんて言ったら、自民すらまとまらない
長崎ごときでそんな大それたことをやるぐらいなら、長崎を捨てて、他の整備区間をすすめることに合意するだけ
長崎の異常性が日本中に示されるだけだよ >>810
ミニだろうとフルだろうと、新大阪までしか行かないだろ。
東海の意向は関係ない。 >>815
ほんとにな
長崎は原爆で滅べば良かったのに >>804
ミニの時点で雲行きが怪しくでフリーゲージ作ったんだ
しかし普通に作ると重量オーバーだったらしく
何とか軽量化して試験運転したら強度不足で計画が中止されてしまった
ここでもう決着はつかなくなったとおもう
5年以上前の話だったか >>815
諫早はなんだかんだで干拓のお陰で水害がほぼなくなったけどな
現地民なら体感で知ってる つか長崎にハウステンボス以外の集客ネタがあるのか？
別に長崎をディスっていない、あそこはいいとこだ。ただ現実問題としてあそこに新幹線が要るかどうか？だけ。
>>791
アホやなぁ
何が悲しくて田舎の電車ごときに
そんな政治決断の大安売りせにゃならんのだよ
頭がおかしいのか >>817
普通に考えたら佐世保大村を通るルートかと思いきや
武雄から諫早に抜けて長崎直通で驚いたわ
諫早によっぽど強い政治家がいるんだろうね ここ長崎土建屋のjc若社長のコメで頑張れ！！
お前らの親父のように税金ぶんどれ！！
>>790
いっそのこと、道州制にしちゃえば簡単なのに 大臣は最初は佐賀の立場を尊重していたのに、今はフル規格推進なの？
JRに買収された？
ネトウヨA「長崎新幹線は必要だよ！新幹線の邪魔する佐賀はチョン！」
ネトウヨB「長崎新幹線は不要だよ！新幹線の邪魔する佐賀さんはネトウヨ！」
↑どっちのネトウヨが正しいの？(´・ω・`)
>>826
日本にいらないから中国か韓国に売ればいい >>103
水抜かれるのに反対したら屑呼ばわりかw
倒壊儲ってまじもんの屑だなw 今からでも遅くない
武雄～長崎の建設区間の線路を狭軌に直してスーパー特急に変更するしか
解決の糸口は無いよもう
佐賀のくせに生意気だな
長崎への通り道でしかないくせに
消滅しろ
>>824
当初はミニでなく狭軌スーパー特急
フリゲダメということでミニも一瞬検討したけどあらゆる方面に不便で破棄 >>833
お医者さんに相談しような
こころのお医者さん行こうね >>824
FGTすら長崎のゴリ押しなんだな
長崎新幹線の計画は、肥前山口、長崎間の狭軌による改良から始まっていて、
国会で決議された着工計画は肥前山口、長崎間だけで、佐賀区間は在来線利用で工事しないと言う物だった
他区間は未着工だけど、佐賀区間は工事をしないという計画が国会を通っちゃってるので、今から工事をするのはすごいハードルがある 佐賀にメリットないから金銭負担があるとか話にならないわな
むしろ新幹線を通す費用の全額と賃貸料を払わないとだめだわ。
長崎か国が。
>>109
静岡県から水泥棒やってる味噌と倒壊が許せんわ
弘道会があるせいかどうか知らんがまじもんのヤクザかよw >>831
なぜ？
東海のこだわりは、座席レイアウトが同じ16両編成しかダメ、ってルールだろ？
山陽区間にしろ、鹿児島ルート直通にしろ、そのルールに乗っ取らない列車は、
今でもたくさん走ってるのでは？ 長崎県人に聞いてみな。土建屋と利権議員以外、どーでもいい。って感じだよ。
それより、医療とか災害対策とか・・
>>831
無いよ、東海道新幹線のニーズは東京からせいぜい広島まで
それ以上は飛行機を使うのが普通だから
九州新幹線のニーズは対関西、対東京を考えるのは無意味 とりあえず長崎本線、佐世保本線の完全電化複線化と、狭軌新幹線(特急)増便が重要
>>8
長崎や中央のハコモノマンセーの老害政治家と土建屋の陰謀
佐賀では博多まですぐでもちろんいらんし
長崎・佐世保あたりでも普通の人は在来線特急で十分
せいぜい在来線の高速化・複線化での強化だけでいい >>632
よくわからんのだが、佐賀駅から山陽新幹線使えたほうが便利だと思うんだけど違うのかな >>826
原爆資料館とか出島とかカステラとかちゃんぽんとか
稲佐山の夜景も日本有数の絶景だし
佐世保はハウステンボスだけじゃなくて
佐世保バーガーも米軍基地もある >>839
だからメリットがないじゃん？
あと長崎って意外と評判悪いよね？ 佐賀に敵意向けてる奴ってアホなんやろ
佐賀で線路引く分は佐賀が負担するお金があるのに、何の合意もなくやろうとするほうがおかしいんだよ
しかも長崎の線路の長さより佐賀のほうがながく、恩恵受けるのは長崎で佐賀は在来線にダメージってんだろ？
たやすく合意できるほうがおかしい
>>845
ダイヤ維持の問題だから
それを事実上不可能にするミニは駄目って事だよ >>825
あそこは「あばれ湾だったのか？」ばかいえ、水害は少数だ。あれでたくさんの自然を埋めて農地を作ったんだ。作る前から土地売買してたんだろ。
って言うのがもっぱらのウワサ。 佐賀は福岡近郊感覚で博多に出てあとはどこでも行けるって感じなのかな
町田以下の人口のとこに新幹線通して何のメリットがあんだよ
>>853
人工的か、欧米かぐらいですげぇつまんねぇ話だわな。
日本の自然とかねぇの？ >>828
国鉄時代に無理矢理作ってたら
博多～唐津～伊万里～佐世保～（西彼杵半島回り）～長崎
なんて無茶なルート作れたかもしれないだけに残念 >>126
ごく普通の都民なら長崎と佐賀の位置関係くらい大体わかるものだけどなあ。
てっきり中国から見たのかと思った。 >>133
長崎市民かよ。浅はかにも程がある。
佐賀県には長崎新幹線が通ることによるデメリットは多々あってもメリットがほとんどないからだよ。 そもそも佐賀空港もいらなかったんだから。
もう懲りてんだろ佐賀の人は。
>>858
佐賀市と福岡市は実は隣同士
佐賀駅から北へ向かえば30分で福岡市の重留くらいまで届く >>834
ああ、チャイナはパクった新幹線が事故って埋めたなｗ >>796
拒否し続けるならやむなく特例対応って話だろ >>860
まあ間違いなく佐賀よりは観光資源が多いわけでね >>852
建設費も維持費もタダで在来線も本数そのまま維持ならね >>852
新鳥栖から佐賀まで20km しかない
犠牲払ってまで作る必用なし >>859
そんな事言われてももう日本全国に整備するって法律になってますし
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★2 [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Jlk27CO.jpg)
>>791
成田新幹線でさえ、住民運動で廃止されたのだから、
長崎新幹線のような、地方自治体も住民も反対している
日本の末端の国益、地方益に反する税金の無駄遣いの事業のため、
特別措置法なんか制定するわけがない。 >>851
ハコモノマンセーって540億かけて佐賀に下北沢作ろうとしてる佐賀県知事の事？ >>858
そうだよ
距離的には大阪～京都とか、東京～鎌倉あたりと大差ないし
さすがに快速や新快速を走らせるほどの人口ではないから特急になっているが
こんな距離で新幹線を走らせても時短にもならない上に料金だけ上がってかなわん 佐賀県は鳥栖という九州の交通ハブを抑えているので随分と図に乗っているな。
昭和の頃からその傾向が強い。
本来は長崎への通り道、福岡のベッドタウンでしかない。
東京～東長崎間なら佐賀通らなくていけるぞ。
長崎より需要あるんじゃね。
>>862
だからこそ第三セクターで切り離されるなんて嫌なんだろう >>869
それをするだけのモチベーションが国にあるならやるだろうけどね
国だって日々色々断念してるぞ 作っても赤字路線になって責任のなすり合いになるのが見え見えだもんな
佐賀県知事の方が正しいわ
>>873
そんな田中角栄の日本列島改造論の残渣みたいなものを
今更出しても意味がない >>852
新幹線自体たまにしか乗らんし
博多での乗り換えくらい大したことないし
佐賀近郊の普段の生活圏ってせいぜい博多くらいまでだし
別に毎日大阪に通うわけじゃないし >>873
四国や山陰に線が引いてある時点でヘソで茶を沸かすレベル 佐賀は長崎の邪魔をするだけの存在
福岡広島にとっての山口
神奈川愛知にとっての静岡
とにかく邪魔、ただの通り道
>>133
一理あるな。
佐賀には既にフル規格の新幹線が通っていてそれで間に合ってます、
その先の長崎までフル規格を通すのはうちにはメリットないので許しません、
というのは長崎がかわいそうな気がする。 >>866
佐賀に住んでないのでそれがよくわからない
在来線も福岡までは第三セクターになることもなさそうだし新幹線で大阪まで行けたら便利に思えるんだけど >>856
んっと、東海道直通列車の邪魔するなってこと？
E6で300km/h出せてるのに、邪魔になるのか？
まあ、ここにミニを導入する場合、どういう車両になるのかは未定だから、
E6の成績をそのまま使えないのは分かるが、邪魔になるほどトロいとは思えん。 >>870
ねぇ、コロナ世界で観光とか呼びこまれたら佐賀には被害しかないな。 諫早集落でトンネル掘って地下水脈止まった実例あるからな
佐賀は結局長崎行く為の通過駅にしかならないから観光需要も乏しく
元々住んでいた集落の水が出なくなって集落全体が死ぬことのほうが経済波及効果が高いと判断したのでは
>>876
京都の人が新大阪まででて新幹線に乗るとか
鎌倉の人が東京駅まででて新幹線に乗るとか
超不便すぎて誰もせんけどな。 ながさきほんせんは特急がよく遅れるので普通列車も全区間で遅れる
新幹線が出来ればこの問題は解決
>>886
四国なんて在来線全部廃止して
高松、徳島、松山、高知に単線の新幹線作れば何とかなるかもw
もっとも建設費の捻出が問題だけどww >>873
そんなの立法府である国会が法律をアップデートすればいい。ふる～いいろんな法律を。 >>894
長崎に行くのに必要なんだわ
残念なことに 佐賀駅と博多駅に新幹線が通ったとして
短縮出来る時間は実質5分位と試算が出ている
それで今の料金が1,100円位なんだけど
新幹線だと2,500円位になるだろうって話
誰が使うのかな？って事よね
>>845
たとえ東海道新幹線に乗り入れていなくても
在来線直通は東海道新幹線のダイヤも破壊するから不可 長崎のカウパー先走り汁っぷりには草も生えん
永遠のリレーを楽しめ
>>1
フル規格でいくなら佐賀にはメリットがないどころかデメリットでしかないからな。
フリーゲージ車両の開発に失敗した時点に長崎新幹線は終わった。 >>857
水害多発地域だったのは紛れもない事実 あの干拓で降雨＋高潮による水害が減ったのも動かし様の無い事実
だが治水が目的ならあんな大規模にする必要など無かった >>888
佐賀県は色々理屈こねてるけど、一言でいうとそれだけの構図なんだよな。 必要以上の部分はすくなくとも他県が全額負担しないとおかしいでしょ。
>>884
西日本の国会議員さん達はその残りカスにしがみついてるのばっかなもんで こんなもん中止にして欲しいわ
田舎に新幹線居る？って話だろ
>>889
福岡から佐賀まで新幹線がくれば、在来線がそのままと思うの？
同じJRで食い合って赤字になるから廃止だよ もし上越新幹線が新潟まで行かずに
高崎長野経由の北陸新幹線が先に出来てる状態で
新潟県が新幹線作ってくれって言ってたら
これと同じ状態になって絶対無理だった
だから長崎新幹線作るなら
鹿児島より先に作るしかなかった
>>869
たかが長崎のためにそこまでやるのか？
って事だよ
おそらくしないわ >>895
京都市内は無いかもしれないが、京都市の隣の長岡京市の人間が新大阪から新幹線に乗るなんて珍しくないこと 長崎にしても、
東京から水戸、甲府とか、
大阪から鳥取、徳島みたいなもんで、
九州圏外からの直通が欲しいほどかなあとも思う
佐賀県知事や佐賀県民は「佐賀県にとっては～」ばっかり。
人として恥ずかしい。
もっと全体のことも考えろよ、田舎もん。
そもそも生産性のない長崎を維持するメリットがないでしょ
>>888
可哀想だけで新鳥栖～長崎の地元負担分の大半を出せって？
着工済みの武雄～長崎ですら相当負担してやってるぞ
武雄～新鳥栖なんて作れば全部佐賀持ちになる >>869
特例とかいってるけど、敷設のお金どこから出すつもりなの 自治体の負担はゼロ、 新幹線開通後、佐賀から博多直通快速を30分に1本、今後100年間は確約しますとJR九州がいえばすぐにok出るのでは？
九州新幹線が旧特急車両使ってるのには驚いた
特急で良いじゃん
韓国の大陸進出を邪魔する北朝鮮
長崎の福岡進出を邪魔する佐賀
似てるね！
建設費に在来線不安定化っつーネックあり悩んでんのに、既成事実ぽく先に通した神経に耐えられん。。
出来てんのはアトラクションにして振興にでも使えや半島人w
>>873
もう日本には九州すら必要ないな
新幹線も無駄だから九州全部中国に売ろう
インフラ込み、人間込みで >>915
だから受益者負担でしょって普通のこと言ってんだよ。
長崎が費用負担ってのがあれば少しは話進むでしょ。
金は出さないが利益だけってのが長崎の主張じゃん？
もうあたまつかって、ちょっとは考えろや。 >>888
だから長崎と鹿児島ルートとは別のスキームなんだって
当初フリーゲージトレインで佐賀は既存の路線使うはずが頓挫していつの間にか全線フル規格になって建設費高騰してそれを佐賀県負担と言われたらメリットと費用天秤にかけて反対になるのは別にわがままとは思わんが >>888
佐賀に比べて恵まれずかわいそうだからって
「当初の約束とは違うフル規格に勝手に変えたから。
佐賀の在来線はなくなるし特急に比べて新幹線は減便するし
工事費も爆上げになるけどその分はお前らもちな」
なんて無茶をやる免罪符にはならんだろ で、長崎へ何しに行くの？
ハウステンボスも九十九島もフル規格新幹線で在来線の足が無くなるんだが
>>904
まえみたドキュメンタリーでは、賛成派も反対派もいさかんの恩恵は何もなく、バッドエンドという描きかただったぞ。何の救いもなかった。 >>913
あの辺は在来線本数多いし馬鹿っ速いからな
新快速、快速、普通の三本立てやし >>914
多分ごく一部を除いて、長崎新幹線を欲しがる人は、本州から長崎まで仕事や旅行に行く人 >>893
まさに今もめてる東海リニアだな。JR東海VS静岡県 みたいな静岡県さんが戦犯にされてる構図・・・ そもそも新鳥栖～武雄温泉に追加で何か作る計画自体が存在しないんだからアセスやる意味がない
>>907
生憎、JRは限界集落に新幹線通すような慈善事業はやらないんでw >>934
静岡はリニア反対する前に空港に反対するべきだった >>915
その「全体」が長崎しかないから問題なんだよ 関西圏や中国地方から直接佐賀市に観光客やビジネス客呼び込めるだろ。
俺の知り合いの関西人は、新幹線ができたら佐賀市や武雄市に直行で行きたいって皆言ってるぞ。
>>890
最高速度の問題じゃないよ
在来線直通であるが故に新幹線の売りである定時性の高さが台無しになるんだよ 鹿児島ルートは熊本も新幹線欲しがってて双方の利害が一致してたけど、
長崎ルートは佐賀が博多に近すぎてな
>>910
そうなんか、鹿児島本線とか佐世保とか重要な線だから第三セクターにならないと思ってたよ
第三セクター化されるのか >>934
佐賀の場合はフリーゲージで合意したあとそれができませーんってなったのに、強引にすすめようとした結果だ
違う条件になったのに、何で勝手にすすめてんだって話
リニアとは全然違う >>931
長崎に何の仕事にいくん？
造船も在来線廃止になるだろう佐世保やろ
つうか長崎の産業の中心は佐世保の方だが
佐世保はフル規格新幹線で一番寂れるだろ >>931
でも、本州から長崎に仕事や旅行で行く人の大多数は長崎新幹線などどうでもいい。 >>943
九州は日本には必要ないから断捨離すべし、って話だけど？ >>949
どう見ても長崎新幹線なんて無駄だと思うから >>803
佐賀漁民の海苔の違法酸処理による環境への負荷
筑後大堰による有明海への栄養塩供給不足と熊本新港による流れの低速化のせいで有明海は死んだ >>901
もとの計画のFGTを、山陽区間に乗り入れるかどうかって話の時に、
東海の意向は聞いてないだろ。
最終的には西も拒否したからポシャったが、東海どうこうは関係ない。 よし わかった！
ここは寝台特急さくら・みずほを復活させることで決着させよう そうすれば
クルーズトレインに力を入れているＪＲ九州も
在来線維持される佐賀県も
栄光の列車番号１が東京発長崎行で復活する長崎県も
ブルートレインに愛着をもつ鉄ヲタも
みんな満足する いい案じゃないか
そもそも同じ肥前国なんだから仲良くしろよ というかなんで分県したんだ
>>947
何もないよ、佐賀になんかあったらおかしいでしょ、何もないからいいんだよ。
新幹線とか佐賀には似合わないでしょ、空港にもおこってるよ。 >>873
その実現方法が決議されていて、長崎新幹線は肥前山口、長崎間だけ工事し、佐賀区間は工事をしないと言う決議になっている
つまり、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用
在来線でも計画了承できることは秋田山形新幹線で示されてるし、工事区間は整備新幹線法に従った狭軌新幹線で行われるし、なんの問題もない
国家決議を覆してまで長崎のゴリ押しで地元を蔑ろにするという汚名を自民党が了承すると思うか？
佐賀計画なし決議は子の区間を特別にしている最大の理由だぞ？ >>954
切り捨てられる過疎の島は四国や北海道が先だよ？ >>942
＞在来線直通であるが故に新幹線の売りである定時性の高さが台無しになるんだよ
大雨や米原付近の積雪でしばしば遅れる新幹線のどこが定時性高いって？
鼻で笑うわw >>951
長崎が沈没する一方佐世保はますます重要性高まるのにねぇ >>873 １００年後？２００年後？
まあ期限なんてはどーにでもなるわ。 >>960
例えば熊本に幾ら金かかると思ってる？
これからも災害来るよ？ >>948
何をいってるのかしらんけそ、長崎新幹線は佐世保通らんぞ 軍港があるのは佐世保
造船所があるのも佐世保
佐世保を衰退化させる効果しか無いフル規格新幹線作るのはアホすぎる
>>941
新幹線で直通になったから観光客やビジネス客が来る訳じゃないぞ。
物事の順番が逆。 九州とかどうでもいいじゃん
もっと有意義に税金使いましょうよ
>>970
東日本にどれだけ金掛けて、これからもどれだけかかると思ってる？ 駅は駅前不動産スタジアムの前だけで十分だろ
他に何があるんだよ
>>978
ホントそれだわ
調べたら長崎市の人口=八王子市以下 もっとみんな仲良くするんぬ
金かかってるから無理なんぬ
㌧
>>978
不要だけどリレーで乗り換え必須方式にしてしまったからもうずっとそうしてればいい >>972
新幹線ができても軍港の規模は変わらないから、それなりに町も維持されるのでは >>962
佐賀にはとっくに新幹線駅あるぞ
佐賀にしてみたら、長崎新幹線より並行在来線維持の方がはるかに重要 在来線のスピードアップさえ出来れば
新幹線なんて不要なんだよな
でも在来線の高速化は国から一円も補助金が出ないから
県や市町村が金をだすしかない
>>971
佐世保って佐賀駅通ってなかったっけ？海沿いだった？
第三セクター化したら佐世保繋げにくくなるからJRのままかなと >>949
リニア＝必要
長崎新幹線＝不要
って皆思ってるからじゃないだろうか ネット環境あるんだから九州の鉄道図くらい開けば？
佐賀には新鳥栖というフル規格大阪直行新幹線駅＋在来線乗換機能駅っていう、
県内への集客には十分すぎる立派な駅あるから、
長崎のこととか知らねでいいんだよ。
>>857
諫早が諫早大水害だけに限らず頻繁に大雨や高潮で浸水してたのは事実
堤防ができた結果水はけがよくなって水没がほぼなくなったのも事実 佐賀に停まるような案で再検討してみれば？
鹿児島本線の例を挙げれば、在来線は止まったが新幹線は使えた区間がある
避難等考えたら使えるものは多い方がいい
武雄ー佐世保ー大村ー長崎←わかる
武雄ー諫早ー長崎←土建屋しか儲からん
lud20200801172958ca
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