◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/ “女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
http://2chb.net/r/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg)
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！、.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w いや当たり前じゃん
佐賀県にとってデメリットばかりなのに
国交省は馬鹿の巣窟だなｗ
とうとう期限切れか
北陸新幹線の予算確保とセットで考えていたようだが、
切り離して先行させることになるかね
アフターコロナで観光もダメだろうに今さら高速鉄道整備してもな～
鉄道は無理よ
鉄道関係の仕事してる人は違う仕事に適応できるよう準備したほうがいい
博多～長崎はミニ新幹線かスーパー特急で十分
長崎なんて鹿児島より人口少ないんだし
長崎新幹線なんて意味ないわな
在来線の高速化や複線化で十分
長崎でさえ時短は大したことないのに
佐賀だとほとんど通勤圏レベルの近距離なのに新幹線に強制乗車で
時短にもならんし料金だけはクソ値上げされるしでいいことなし
日本の全国民が新幹線を今か今かと心待ちしてるのに全然進まないんだよな
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Jlk27CO.jpg)
新幹線通すと在来線は廃止になるからねー
地元の人は大変
佐賀は、ど田舎の癖して何勘違いしてんだ
SAGAクソったれ
>>4 そもそも最初になぜスーパー特急方式で決着して事業に着手したのかを考えりゃ、こうなることは分かりきってたのにな。
カチンとくる県やaiueo700を産んだ土壌に新幹線は要らない
佐世保市民だけど新幹線なら武雄で乗り換えだからいらん
特急で十分です
長崎土人のわがままで佐賀民にご迷惑掛けてすみません
長崎県は内部で北部エリアは新幹線を拒否しててる
元々、産業が乏しい長崎市だけが新幹線騒いでるだけだし佐賀県も拒否だし無理だろ
飛行機で大村湾に降りホバークラフトで長崎市内に入るほうが便利と思う
>>5 リニアも静岡県を恫喝しかしてないし、マジで無能だよこいつら
佐世保のおかげて新幹線計画出たのに佐世保をハブる長崎県
メリットねーわ、建設費の一部は地元負担しろとか、そりゃ受け入れられんだろ
スーパー特急も整備新幹線の方式のひとつという事実
これで完成か、あくまで仮のものと考えるか
フリーゲージトレイン開発断念の経緯も含め、
まずこの解釈について当事者間でズレがありそうだ
>>5 与党のpt が池沼だから、まぁそれに従うだけ
小役人の生き方
>>33 こっちは金ではなく水を差し出せだからな
話は一緒だ
>>6 新大阪の地下駅要らねって話に波及するから、色々大変
>>31 佐世保がはぶられたのは国鉄民営化でJR九州が
そんな高コスト遠回りできるかって拒否したのが
佐賀のメリット一切ないのがすげえよな
料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし
誰が許可すんだこんなもん
>>21 佐賀の立場になったらよく分かるよ
全くひどい話だ
>>19 全国民はもう公共事業に無駄遣いするのはうんざりだよ
人や企業を寄せる努力は何もしないでデメリットしかないとか拒否する無能知事
佐賀が拒否するなら佐賀を通らないルートにしたら良いじゃん
>>40 > 佐世保がはぶられたのは国鉄民営化でJR九州が
> そんな高コスト遠回りできるかって拒否したのが
そんなことがあったのね
リニアといい、この件といい地元に恩恵の薄い高速鉄道計画はもう無理だろうな
>>46 > 佐賀は最初金出すと言ってたはずだが
詳しく
>>30 何で、メリット、デメリットを余すところなく提示して相手を説得する、って言う当たり前のことができないんだろうか
これ完全に佐賀県民を馬鹿にしてるよね
相手の立場になって考えるとか、基本的なことを学んでこなかったのかな
金出さないでいいから佐賀には止まらないでいいんじゃない？
時短になるし
存在感の無い、まったく目立たない佐賀がここぞとばかりにゴネ放題。 ゴネる理由が弱いなぁ。
静岡のように生活用水とか、逼迫した感じが無いんだよな。 ゴネてるだけ。
時間稼げばJRはコロナで赤字膨らんで諦めるから佐賀の勝ち
>>29 ただでも要らないそうです
在来線と特急料金上げあるからね
静岡は腹立つが佐賀は分からんでもない
そもそも長崎に新幹線必要だったか疑問
>>44 企業なら鳥栖市に集まってますが何か？
長崎県にはない一部上場企業もあるし
佐世保ならともかく
そこまでして長崎に行きたい（来てくれる）と
思ってるのかねぇ？
>>53 不利益を押しつけて、反論してくる人には「ゴネてるだけ」w
すてきな理論ですなあ
現状コロナがどうなるか見通し立たないから新幹線凍結するのが妥当
>>52 並行在来線を第三セクターにしないも必要
これをJR九州が回答しようとしないことも一因
じゃあ特急も新幹線も鳥栖だけ止まるでいいんじゃない？
長崎みたいな場所はミニ新幹線が便利だと思うけどねえ
試算も出ているけど、絶対にミニ新幹線は高く、フル規格は安く試算されてると思うわｗ
>>52 まぁ駅の設置だけ地元自治体負担とかにしないと
今後は整備新幹線の話しも進まないな
どこも地方は苦しいし、何千億もかけるほどのメリットもない
必要性がない路線。中止決めて欲しい。
人口減少で長崎は特に衰退著しいし新幹線を引く場所ではない。
こんな馬鹿げた計画に国の税金を使うな。
ゴネますなあ
佐賀にいらねなら新鳥栖も閉鎖なんだが
ここは何故かあるのが当然で取引で無い事にされる
>>51 まあデメリットしかない時点でw
北陸新幹線も湖西線ルートが潰れたのはそれだし、おれんじが廃止できないのもデメリットしかない
阿久根市に無理矢理建設費用出させたのが原因だし
静岡みたいに国が出向いてゴリ押ししたら頭下げるとでも思ったんだろ
随分舐めた態度で乗り込んでたよな
佐賀にもそうだったんだろうと想像出来る
出張で会社が金を出してくれるなら新幹線もありだが、長崎なんてせいぜい観光でしか行かないだろ
それなら現行の特急で十分だし
仮に新幹線が通っても採算割れする可能性が100%
土人国家日本の行政システムはとにかく融通効かないから変化に対応せず元の計画を押し通そうとする
そもそも
なんで、長崎なんかに行きたいの？
しかも盲腸新幹線を使ってまで
>>41 フリーゲージトレインならまあしゃーないで許可したら開発失敗しますた、やっぱフル規格で。
こんなもん誰が知事でも許可しねーわ。
>>67 ところがそのミニ新幹線や三線軌条方式にするとしても
新たに環境アセスメントが必要なんだよな
佐賀県は、アセス不要な対面乗り換え方式かスーパー特急を主張していて
アセスを行うこと自体を拒否しているから難しい
>>67 特急で十分だよ。
一時間に一本、停車駅を減らした特別特急をつくればいいだけ。
停車駅は、博多、鳥栖、佐賀、武雄、諫早、長崎あたりかな。
特急かもめ、高速バス九州号があるのに
新幹線は無駄だな
時期が悪いな。コロナが落ち着かないことには狭軌に変更してスーパー特急の方がマシかも知れん
今は知らないが昔、佐世保から博多まで3時間かかってたけど。
>>63 そうそう
並行在来線のJRによる維持
佐賀の建設負担なし
これならOKするだろ
新幹線赤字になるから絶対やらんだろうが
日程がサァっ！！スケジュールがサァっ！！
とかほざくゴミは一律に糞無能
お前らの都合だろ死ね
>>73 佐賀知事が、なんとか省のやつは打ち合わせをドタキャンとか嫌がらせされたみたい。
>>53 新宿-八王子で新幹線作ります
沿線自治体は金を出せ、中央線は廃止か第三セクターなと言っているようなものだぞ
>>13 >>11-12の流れでアフターバーナーかと思った
リニアの静岡と違ってこっちは一貫してて理が通ってるからな
>>34 西の田舎者は格下のスーパー特急では蝦夷の風下に立つことになるとの妬み嫉みでフットーするんだよ
>>52 法的に敷設自治体の同意と出資が必要
山陽新幹線の失敗を繰り返さないための我田引鉄を抑制する規制だからどうしようもない
これやる理由が、博多駅で乗り換えいらんってだけ
乗り換えさせれや無駄金すぎる
>>63 肥前鹿島～諫早は3セク化どころか存続自体が危ういからなぁ
なので、この件に関して佐賀を説得できる見込みは皆無
リレー方式も土壇場で拒否すると予想してる
>>71 建設費用出してるのだが？
それとも新鳥栖駅周辺の新幹線高架は破壊でもしとくか？w
>>78 原子力船の見返りだからね
いわゆる政治路線
>>34 スーパー特急は速度の要件を満たさないから、整備新幹線の補助の対象外と
いうのは本当なのかね。
九州新幹線も北陸新幹線も、もともとスーパー特急の予定だったはずだが。
新幹線作って在来線は県に押し付けるってこれまでの仕組み自体が破綻したってことだろ
>>92 その例えはおかしい。
第三セクターが儲かりすぎる。
>>80 もともと佐賀は佐賀区間の新幹線は認めてないだろ
佐賀区間は在来線走らせるフリーゲージトレイン開発できるって主張したから
それならいいって交渉の席についたのに
開発出来ないから全線新幹線って佐賀区間を新幹線にしないって根源を全部ひっくり返すこと認めるわけがない
>>102 鳥栖駅は九州の要だから、無しにはできないよ。
>>19 四国から大分のやつなんか本気で作るつもりないだろうに
ド田舎でも新幹線が見られるんだぞありがたく拝見しろ、建設費出せよとか本気で思ってそう
JR九州の787系って実はスーパー特急用の車両なのよね。そのまま在来線で使いつぶされてしまったけど
>>103 長崎から佐世保、唐津周りにしたらどうかな。
コロナで職場はリモート。旅行はしない。そもそも不況で出張費カット、家計の遊興費カットだろ。全ての新幹線計画見直しだろ。既存の北陸、北海道も撤退かもね。
>>79 本当は開発可能なのだけど、フル規格の案件が没になるのを嫌がる連中に無理やり開発不可能にされた感じがする。
>>1 佐賀県知事とか静岡県知事とか、誰か何だかしてくれって言いたくなるんだけど
>>105 九州はともかく、北陸は東南海地震や富士山噴火での、東海道新幹線壊滅に備えて、はよ作らないと行けない。
それに完成したら、サンダーバードの分、新快速が増発できる。
>>109 そう。だから三線方式も絶対に認められない
そもそもが海外にFGTの特許抑えられたマヌケ共のせいかんだけどね
佐賀としてはリレー方式か狭軌新幹線かの二択しかない。他は交渉する価値もない
>>77 元々は阿久根市に無理矢理新幹線建設費用出させて新幹線通したのが原因
で、それで阿久根市が衰退して政治的にも大混乱に陥ったの見て、被害自治体が徹底抗戦するようになった
今回のルートも佐賀県は金だけ出してメリットないし、鹿島市、江北町などが再び熾烈な抵抗するのは見えてるから
とてもじゃないが譲歩などできない
東京から水戸に新幹線を通したくて
常磐線の松戸から先を廃止または三セクにするぞ
もう石岡から北は新幹線作っちゃったもんねと言ってるような感じ？
>>98 山陽乗り入れは決まった話じゃないし一日１往復で満足するとも思えないから実現の見込み薄い
>>105 スーパー特急じゃなくてミニ新幹線のほうだな
ミニ新幹線は新幹線直通車両を使うけど法的には在来線（を改軌した）扱いだから整備新幹線の埒外
これって関東に例えるなら茨城というか水戸まで新幹線引けって言ってるようなもんだからなｗ
>>110 実際佐賀の論調は都合が良過ぎなんだよ
昔作ったから既成事実でなし崩し
地域の要を利用
そんなもの一から要らんなら分かるが
>>106 押し付けるというか、「そういう痛手を負ってでも、新幹線が欲しいと言うなら・・・」ってルールかな。
んで佐賀は、「いや、そこまでして新幹線欲しくはないです」と、身の丈に合った回答してるだけ。
当たり前だろ
土壇場でゴネだした静岡と違って
佐賀は最初からフリーゲージトレインじゃないのならこの話はなしって言ってるのに
静岡発佐賀行き（途中駅なし）のリニアか新幹線作れば全て解決
新幹線もいらんし、佐賀のクレーマー漁師には少し金握らせろ うるさい
隣の家が駅への近道を作りたいから、お前の家の敷地に通り道を作ってくれ、お前の敷地側の工事費用はお前んち持ちなって言ってきた。
>>120 JR 九が運用コストが高いと拒否したので
開発する意味がないのだ
西日本も乗り入れお断りしたしな
>>126 阿久根市、言うほど衰退してないけどね
A-Zあくねが強すぎるから。あそこだけで周辺から相当吸い上げてるぞ
>>31 そこは駅前再開発やらアルカス佐世保やらの見返りで手打ち終わってる
巨額の赤字負担に喘ぐ未来しか見えないんですけど・・・
佐賀から鳥栖は在来線で25分
東京から吉祥寺に新幹線いらんしな
>>134 水戸より距離がない
常磐線なら土浦か取手くらいでしょう
>>134 そこそこ需要ありそうだった成田新幹線も頓挫したからな
>>137 そこまでしてというか新幹線は百害あって一利なしって立場だろ
リニアの静岡みたいなものと違って
佐賀の言い分は妥当だからな
四国の場合、新幹線どころか、県外の人間は徳島、愛媛が無くなれば行っても良いかもって状況だから橋が無くなるのを心配するレベル。
>>95 水勝手に奪うなと意見言うのが筋が通ってない？
お前言ってることおかしいだろ？
>>136 もう海外勢がガチガチに特許固めてるから無理よ
それも日本に使わせない為に特許取ってるからいくら金積んでも無駄というヤツ
>>41 これで進められると思ったJRは頭がおかしい
>>158 秋田と山形は法的に新幹線じゃないから
愛称みたいなもん
>>134 そのたとえで言うなら
柏にも松戸にも止まらないけど千葉県もカネ出してねと言われて
森田健作が激怒している状態だな
>>19 (´・ω・`)東京～富山～新大阪が良いな。
佐賀にある朝鮮人がやっとる温泉施設で日本人の素早いジジイに足を引っ掛けられたことがある
大井川の歴史調べたら
静岡の主張はもっともだと知った
>>99 阿久根市でやらかしたのがここへきて致命傷になってる
そもそも現建設区間でも本来必要だった沿線自治体の同意を取ってないしな
>>144 正確には山陽車両のダイヤを乱さない高速性能が確保されないからお断り
新幹線の速度向上は軽量化によって進めてきたのにフリーゲージはバネ下加重が激増するという致命的問題があるから
高速電車には当面使えない
四国新幹線は東九州新幹線を宮崎につなげたくない大分と利害が一致したから案外話が進むかもね
>>149 静岡が圧倒的に悪いが。。
ただ、ローカル線残せと言いつつ、自家用車を買って電車に乗らない、電車に乗るのは通学定期のJK、DKだけ、と言う田舎民もいい加減にしろと言いたい。
>>162 佐賀にも公共事業で莫大なおカネは流れるんだよ
メリットが一切無いなんてことはない
新幹線で何時間かかるの？
東京から長崎 x時間xx分
大坂から長崎 x時間xx分
>>175 佐賀とか地元の土建屋さん残ってるの？
40年前とかならまだしも
霞ヶ関の官僚は何をやらせてもダメだな
ポンコツを自覚しろよ
>>72 まあ北陸新幹線の湖西ルートは京都乗り換えな時点で元々可能性ゼロだった。
>>95 静岡も筋は通っているよ
知事が出した妥協案がブレまくっただけで。
その方向も絶たれたし、迂回か中止しかない
ふつうに考えて長崎に支店置かなくなるだろ（※福岡は栄えるかもしれないが）
>>136 それな。
フリーゲージ新幹線車両が完成すれば、東九州、山陰、四国、紀伊半島にも将来ミニ新幹線が生まれる可能性が。
>>179 恩恵がないのに財政負担だけさせられるからだろ
佐賀は福岡の植民地だと思っていることが顔に出ていたのかもしれないな
>>121 デメリットしかないのに要求飲むのはただの売国奴
それやった古川は選挙で落選
>>168 東海道新幹線で水を枯渇した前科がある
静岡の問題は水の処理をちゃんとやれよ
って言ってのにコストを気にして逃げてる点
別に通すなとは言ってない
>>175 メリットはなくはないけどそれを得るための費用負担が大きくて見合っていない。
佐賀としては損得考えるとこの事業に金は出せないという判断になる。
>>165 ついでに常磐線は三セクにするから
取手から千葉東京と乗り通すと
３社分の初乗り料金を加算するからねと
>>1 長崎新幹線なんかより、北陸新幹線 敦賀以降の方がよっぽど税金の無駄遣い。
北陸新幹線は、米原ルートでリニア後に輸送量が半減する東海道新幹線に乗り入れれば、5900億円と乗入れ費用だけですむ。
ところが自民党は2兆円も3兆円近くもかかりそうな小浜京都ルートを強行しようとしてる。
さらに小浜京都ルートは関西にしかつながらず、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアが不便になってしまう。
整備新幹線は税金で造るのに、
国の財政がヤバイのに、こんな無駄なことやってちゃ駄目だ。
大阪府民も北陸新幹線に大阪負担分だけで、住民税を3000億円も払うのかねえw
>>175 建設業者は潤ってもその金出して借金背負うのは県=県民だろ
たいていJVで実際に金入るのは大手建設だろうし
>>175 それを出すのが佐賀県だしな
公共事業で潤うなんて幻想でしかない
>>180 俺は佐賀県民じゃないので知らんわ
つーか高速道路も鳥栖の新幹線でも地元業者を普通に使ってると思うが
佐賀にとっては、費用負担だけでなく博多直通の在来線特急の利便性が下がるというデメリットもある。
>>179 博多に行くのに時短効果がほとんど無い
工事費を払え
在来線が第三セクター化
特急無くなる、本数減る
出張で太牟田に行く機会が多いのだが
はっきり言って博多から在来線に乗り替えてるわ
新幹線の到着駅が酷すぎて使い物にならない
新大牟田なんか、タクシーもバスもない
どっかの民家しかないからメシも食えない
作ったヤツしねばいいのに
静岡の場合と佐賀は別問題だろう
この件の佐賀はいくら何でも可哀想
>>43 なんで日本の貧乏人は貧乏人に金を回す公共事業を嫌がるのが理解不能
新幹線より在来線にお金かけた方が、喜ぶ人多いんじゃないの～♪
>>196 国持ち出し分が超デカい
600万円払って3000万円の仕事をもらうようなもの
>>160 長崎市 42万人
松山市 51万人、高松市43万人
長崎県131万人、愛媛県133万人
松山市や愛媛県はもっと主張していいかもね
>>175 それはない。某高速道路でもその理屈囁かれたけど
結局大手ゼネコンが下請けも含めて全部本州から送り込んできて、地元土建屋へのおこぼれいっさい無し
作業員は山奥の仮設寮に住み、生活物資や食料品も全部大阪から運んでくる徹底っぷり
佐賀の元ヤクザとかぬかすチンピラ運送会社が付き纏いにしつこくきてたんで会社まで行って
近所のナカマさん達にチクッてやったら来なくなった
>>135 鹿児島ルートを作るのにどれだけ苦労したと思ってる？
阿久根市に対して寄ってたかって圧力かけてたんだぞ？
佐賀県も鳥栖市に駅作ることになったから飲まない選択肢などあるわけないだろ？
佐賀県内は地下を通過するか有明海ルートに変更するしかない
佐賀は新幹線でも10分の時短にしかならんのやろ
それで運賃は2倍か
>>205 その目先の金のために
>>41を受け入れるのは馬鹿だよ
>>1 熊本、上天草経由で雲仙、長崎、大村、佐世保って繋げろよ
飛行機で大村に着いて、長崎で観光、雲仙で宿泊、佐世保でハウステンボス、で、大村から帰る
の方が長崎の観光には良いだろ
福岡に出るにはちょっと時間がかかるけど
現時点の最善の策は、今度開業する武雄温泉～長崎をスーパー特急にすることだよ。
これより良い路線をここに作るのは無理。
> 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。
佐賀県知事の言うとおりに、当初計画のスーパー特急案に戻すのがスジだわな。
どの案にしたって、結局は何らかの工事は発生するんだし。
フル案本命で佐賀県の説得に使うパワーを、当初案に戻すよう長崎県の説得に使え。
>>211 本数減による待ち時間考えるとむしろ所要時間は悪化する
現在の特急が遅いのは長崎県内だから
とりあえず長崎県内の区間ができればいいわ
>>138 静岡県も最初から大井川の水は全量保証を要求している
倒壊が卑怯にも逃げ続けてただけ
>>207 協議で「色々譲歩する代わりに地元業者を使え」とか交渉すればよかった
けど佐賀が貝に閉じこもっちゃった
四国新幹線は、
北陸新幹線を米原ルートにすれば、
小浜京都ルートと比べて
税金が1兆5000億円近く節約できるから、
ちょうど四国新幹線の建設費1兆5700億円で造れるけどな。
･･･デメリットしかねえ･･･
というよりそんなカネあんなら水害とコロナ対策に回せやマジで
佐賀って観光需要が無いから福岡に多少早く出られても意味無いしな
地方なんて過疎進む一方だし採算取れんのか
鉄クズ共しか喜ばんだろ
>>212 在来線なんか佐賀が妄想してるほどずっとは維持できないぞ
コロナの一件でこの先どうなるか分からん以上、
無期限凍結も十分ありえるんだけどな
佐賀と静岡、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い
長埼線は単線で普通列車がノロいので特急退避を無くせる新幹線は必要
>>203 作って維持管理費がいるから負債だろ
アホに言っても理解出来ないか
>>159 大井川の渇水問題は
今 に 始 ま っ た あるいは 今 後 懸 念 さ れ る 問題ではない
のにリニアのルート検討時には別段持ち出さず同意しといて
抜き差しならなくなった段階で科学的に受け入れ不能な条件を持ち出したことを一貫してないと指摘してる
反対するにしてもそれを認められない原始人は泥水でも啜ってろよ
>>1 熊本から諫早湾経由でいい。
橋で繋げよ。
ついでに自動車道も併設すれば元は取れる
>>20 廃止にはならない。第3セクター設立させて赤字路線は県に押し付けるだけ。
>>227 いや、川勝の方が叩かれても前に出てくる分まとも
佐賀の知事は表で言ってる事と裏でやってる事が違いすぎてタチが悪い
長崎の土建屋くらいだろ
こんなどん詰まり路線欲しがってるの
公務員ですら公務員を信用してないとよくわかるな
そりゃ自分らも国民住民騙しまくってるから警戒するわな
>>221 税金がー！とか言ってて四国新幹線とかアホかと
死んどけ
>>234 きみ、少しは自分で調べるとかしないの？
>>240 長崎市
だけは、大賛成なんでしょ？
知らんけど
道州制の話題も昔の者になってしまったけど
交通インフラの改善で日本の感覚的距離がどんどんと小さくなる中で
もう都道府県の枠で予算を振るのは時代遅れかもね。
だって佐賀県なんて福岡の金魚の糞でしかないのに
自分たちの権益を主張するんだもんな。
これが道州制だったら九州全体の発展を鑑みて
素直に着工できてたでしょ。
>>205 中抜き中抜きで地元に落ちるカネなんて雀の涙よ
極々一部の人間の懐をぬくぬくさせるために取り返しの効かない代償を払う必要などないやろ
佐賀県の駅はしっかり作ってあるのに後ろには回さないとかひでえな
コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
新幹線関係者は乗客含めてバイオテロリスト
>>248 佐賀知事はそうさせないための交渉をするべきだったけどな
自分にメリットが無いからなら福岡で新幹線終わるじゃん
わざわざ佐賀にまで回してもらってそこでやめまーすとかむちゃくちゃやんけ
>>250 まあ佐賀県の立場で考えればある意味至極当然の結果だろ。
だからこれは都道府県制の問題だと思うよ。
>>8 特急がめっちゃ走ってるから正直そんなに効果は無いよね
そもそも佐賀はフル新幹線では同意してなかったのに
何でフル新幹線でって話にしてんだかな
>>247 発展なんてするわけねえだろ
時代錯誤も甚だしい
むしろ福岡にさらに集中するだけ
スーツ系youtuberの人がこの問題の動画あげてて、最終的には佐賀が折れてフルで作るしかないて言ってたけど、どうなるんだろう？
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://ksdpeo.ryanandjen.org/vx/ptb6536715f/zbmmxxw1zbg.html 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://ksdpeo.ryanandjen.org/tb/8s1cokhiy7/joxeb1i14s4.html 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝と遜色ない勢力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 ★長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗 各医学部に教授輩出 京大とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ格上国立に支配されている所もあるが自立段階の所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 ★佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
医学部勢力マップ
https://twitter.com/parox_med/status/1003195615868698627/photo/1
佐賀医は九大閥医学部と呼ばれるほど九大からの教授が多かった（九大の植民地状態だった）
一方、長崎医は教授のほとんどが自前で他大学からの影響下にはない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252 コロナはしばらくしたら収束するし
むしろリモートワークで福岡の会社勤務だけど自宅、仕事は長崎でとか出来る
>>260 長崎と佐賀でモメたので
これでは拉致があかないので国に決めてもらおうということになった
国はフルに決めた
>>206 これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
北陸は小浜京都ルートではなく、1兆5000億円も安くて、さらに便利な米原ルートを歓迎。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人
>>194 東海が困難って言ってるのに東海道乗り入れとかないからw
乗り入れできない米原ルートなんて1円の価値もなし。
>>163 そうなのか
つまり法的には↓と同じ扱いか
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚](https://fundo.jp/wp-content/uploads/2016/04/main_R.jpg)
JRってどこも交渉力ゼロなんじゃない？
相手のメリット説いて感じよくクレバーにやるのが交渉でしょ
どうなってるのよ
あたりまえだろ合意したものを勝手に長崎が破棄するような真似して
さらに佐賀が金払ってつくれとふざけるなボケと言われるだろ
デメリットしかないのにおｋするわけないだろｗ
>>272 新幹線ってJRだけで勝手にできることじゃないのわかってていってんでしょ
佐賀県に新幹線の駅がないなら説得力あるけどしっかり作ってあるのは通らんやろ
>>250 一番意地悪なのは同じ県の佐世保にすら嫌がらせする長崎なんだよなあ
佐賀は要らないってんだから、長崎が金出せばいいでしょ
>>277 俺も最初はそう思ってた
けどよく調べたらそうでもなかった
>>261 だからそれも道州制であればある程度解決できるでしょ。
ストロー効果の問題ってのは都道府県の枠を超えて吸い取られるのが問題なんだから。
これが道州制になって九州道となれば長崎、佐賀が福岡にストローされてもトータルは変わらない。
むしろ福岡はビジネスの拠点、長崎は工業の拠点、佐賀は・・・観光や住む拠点と特化して
効率よく成長が可能になる。
高速鉄道のインフラ整備は道州制にしてからでないと非効率すぎる
空港も４７都道府県に要らんし州につき１～２個からで間に合う
盲腸新幹線
を作るには、だれがリスクを負うのか？
っていう話なんだろうけどね
佐賀の場合はちゃんと別の合意もしたのにちゃぶ台返し
静岡の場合は条件すら曖昧で駄目って連呼だから違う話だわな
1.2016年に6者合意でフリーゲージトレインが決定
2.2017年にJR九州がフリーゲージトレインでは採算が取れないとほざき、フル新幹線がいいと突然手のひら返し
3.2018年に与党PTが6者合意を無視してフル新幹線がいいと言い出す
4.2019年にフリーゲージトレイン部分を削った工事変更書を国交省へ出させ、国交省が認可したことで6者合意が実質破棄される
5.3者合意を得た並行在来線の維持費用について、2019年に長崎県が突然手のひら返し
6.2019年から2020年にかけて、恫喝に等しい発言が佐賀県・JRTT以外の4者から相次いで出され、そのたびに釈明
7.こうして佐賀県は本来の事務手続きを開始。でも、証拠を残されたくない国交省は何度も事務手続きの簡素化を図ろうとしたけど、全て阻止される
8.話をこじれさせた水しま鉄道局長が異動
9.平行線のまま時間切れ
悪いのは、長崎県・JR九州・国交省・与党無能PT
>>112 大阪―淡路島―高松―大分 の路線の適当さが凄いなｗ
>>256 元々そういう条件で作ってるから
着工した所は、それで終わっても無駄に成らないって確認取れた所
だからこれで終わりでも問題なし
そんなもんいくら作っても発展なんかしやしないから
日本は富が入ってこない国になってるだろ
>>247 そんなわけない。
九州全体で決取ったら賛成長崎市民だけやぞ。
あんなどん詰まりの路線誰が支持するよ。
まだ東九州新幹線の方が支持されるよ。
>>247 道州制というのは有力な地方都市が権力と財源を拡大したいだけの方便
僻地なんか今以上に冷遇するよ
中央集権のいいところはイメージに相違して社会主義的全体主義的政策がやりやすいことなのだ
なんにしても国の「指導」で佐賀が折れることがあるくらいなら国家戦略的によほど重要なリニアで今頃揉めてるわけない
欧州ではフリーゲージ走ってるのに
何で日本ではできないの？
大牟田から海上ルートで雲仙でエエやん
それから佐賀県内のＪＲは全廃の方向で
>>296 JR九や自民のお友達の土建屋が儲からない
道州制になれば
盲腸新幹線も作れる
って、そのロジックが良く分からない
>>270 京都府内の世論調査で小浜京都ルートに反対多数が多数派
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>254 やろうとするけど、政府の役人がドタキャンした会おうとしない。
>>276 もう駅が有るからいらない
おかわりはしない
予算は足りない所で有意義に使えばいい
>>287 佐賀なんて長崎に行くときに通過すれば十分w
地元民はどうせ車移動だし、観光はコロナで終了だし、すべてご破算ですな。
佐賀と静岡の陰険さが知れ渡っただけだった。
>>272 目先の利益と合理化しか見えないヤツが台頭するとそうなるのよ
ここ最近のJR九州の露骨なコストダウンは酷すぎる。車内販売廃止や特急ワンマン化で車内の荒廃っぷりが酷い
誰も見回らないんだからそりゃそうなるわな、ってやつ
車内販売をコストでしか見ないからこんなことになる
>>256 やめまーすって佐賀が言われた側なんだけどな
長崎県内に高規格在来路盤を作って、140kmで走ればいい。
佐賀県は関係なくなるし、時間短縮にもなる。
まぁ佐賀も静岡も今後は自分らだけで経済回せばいいと思うよ
>>299 迂回ってどうやって迂回すんだよ
海の中に線路でも作るのか
佐賀県内に線路つくるなら佐賀が金を出さないといけないから文句でてんだぞ
>>19 もう大分ルート延長して長崎まで繋げたら良いんじゃない？
佐賀は和歌山沖縄と並んで新幹線の無い県で売っていけばいい。
>>282 自分たちには新幹線あるけどお前らにはやらんはおかしいだろ？
>>293 行政区域のバランスは時代によって変えないとだめだよ。
もっと昔でいえば都市単位で行政やってたんだから。
現代は都道府県制を決めたころよりも交通インフラが充実して
移動時間が10分の1とかもっと凄いレベルで短くなった。
なら行政区域もそれに合わせたほうが良い。
>>307 エリート役人が佐賀訪問をなんべんもしたのに
会いもせずに追い返してきたのは佐賀知事なんよ
佐賀県を通らないルートで長崎福岡直通とか出来ないのか
>>280 よく調べたら「交渉」したところで
>>219,254は絵に描いた餅だと分かりそうなものなのに
>>268 四国4県で350万人ぽっちしかいない
横浜市と変わらん
こんないらんわ
今の豆たん新幹線で我慢しとけってｗｗｗ
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚](https://contents.trafficnews.jp/image/000/035/097/large_200221_hobby_01.jpg)
>>118 これからの時代いかに移動しなくて済ませるかが重要だし移動そのものが憚れる時代に確実になるからな
観光レジャーはご法度、出張はおろか通勤ですら駄目という時代になりそう
それこそ移動は物流のみOKという世の中になるだろうし
>>316 熊本、上天草、雲仙、長崎、大村
ついでに佐世保
>>299 コストかかる割に人も人気もないルートになるからJRがそれは拒否
新幹線いれたら在来線が廃止になって
一般利用客が路頭にまよう
利益率の高い新幹線しか利用できない
そもそもいまの特急でこまってない
JRの利益しか考えてないから県が許可するわけない
>>321 そりゃ「交渉」ではなく「説明」に来た役人に時間割いて会う価値はないわ
>>323 実現できるかどうかは知事の手腕と県民への誠意だろ
>>194 小浜京都ルートなら小浜駅で駅利用者数でランキング争いができる
下からだけど
>>326 おまえ、いつまでコロナ時代を生きるつもりなの？
ワクチンとかが出来ないとでも思ってるの？
そうなの在来線の高速化でよかったのよ
無理やりね 作りすぎなの
長崎の俺でさえそう思うんだから
佐賀からすりゃ迷惑な話だよね
リニアと言い、日本中の新幹線が一部の反対で頓挫している・・・・
>>276 鳥栖なんで佐賀のはしっこで、ほぼ福岡みたいな場所だぞ。
佐賀のど真ん中を横断する新幹線はまだ無い
>>287 正論
いくら観光地と推しても長崎市はこのレベルなのが残念、強力なリピーター客を招けるほどの観光地や主要都市じゃない、金沢と一緒だよ。
>>327 んじゃ佐賀と交渉せずに熊本と交渉でもすればいいやん
いつまでも長崎は佐賀に文句たらたらでも金は出さない佐賀が出せってニュースなってるだけじゃん
>>276 新鳥栖か久留米のどっちかは要らんよなぁ
>>319 秋田新幹線見習えよなと
盛岡からは在来線をおとなしく走ってる
景色楽しむスピードとしてはちょうどいい
>>324 意味わからんね
長崎は自治の能力が無いってことかね
>>330 さんざん追い返しておいて「説明聞いてない！」とか佐賀の担当部署長が公開でブチ切れてた
水害対策ちゃんとやれ こんな無駄事業なんぞの為に大事な国家予算を使うな
>>276 佐賀 「あと10個駅を作ってくれないと賛成しない」
>>335 もう新幹線の話しは中止すればいいのに。ゴリ押ししてまでもデメリットしかないだろ。一部の土建屋が儲かるだけの話になってしまってる。
>>138 そうそう
静岡はもともとは通らない計画だったのを今の知事が南にずらせて静岡を通るようにしたはず
そして工事が始まってルート変更できないのを確認してから通りたかったら金を出せだもんな
やることが佐賀以上に汚いw
こっちは最初から新鳥栖～武雄温泉は在来線、武雄温泉～は新幹線で工事費も負担するで
合意して新幹線工事が始まったのに、なぜ佐賀が新幹線を妨害しているように言われるんだ
佐賀は別にいらんだろな
普通にとは言わんが博多への通勤圏だし
馬鹿にされがちだけど博多を中心で考えると他の福岡都市より便がいい
>>270 https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/ ＞会見で山田社長は
＞「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html ＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
>>19 実は全部東京から延ばしたから一極集中したっていう
>>331 県民にとってメリット皆無の事業をなんで県民の利益最優先で考えるべき知事が努力すんだ？
お前さっきから何言ってんだ？
土建屋に仕事落ちるだろしか主張してねえし
こんなのいらねーだろ
だれが長崎なんか行くんだよ
大都市でもねーのに赤字決定じゃん
佐賀とか静岡とか
ごね得ってことを学習しちゃったからねえ
もう武雄温泉から博多南辺りまで直行にすればいいんじゃね
で、並行在来線は存在しないことにする
FGTで失敗したのがでかいな。FGTだったら
山陽新幹線乗り入れ拒否
新鳥栖と武雄温泉での軌道変更に各５分で短縮効果がほとんどない
佐賀県区間の在来線のレールへのダメージが大きい
そもそも車両コストが異常に高い
などネガティブなファクターばっかり
佐賀がなぜ九州で嫌われているのか
この件のおかげですごくよくわかったわ
>>19 北海道新幹線はいらない
飛行機の二倍の運賃って何だよ
新幹線はフル規格で長崎まで通しても良い派かな
接してる佐賀の都合でインフラまともに整備できないってなるのは無理ゲーだし
ただ費用に関しては国と長崎が負担して
それに伴う問題に関しても国が責任持って解決すべきだとは思う
佐賀ってソーカとクリスチャンとパヨクと朝鮮人しか住んでないから
お察しよね
佐賀と宮崎は露骨に避けられてるってハンチョウでみた
佐賀区間はフリーゲージがだめならミニ新幹線にするしかないよ
フル規格は佐賀に何のメリットもない
>>359 さすがに二階でも紀伊新幹線は無理なのか…ｗ
高額の負担金を支払って不便になるのだから要らないわな
>>350 そうなんだよね
でもそれじゃ権益者たちは困るから既成事実を作るために長崎駅を早々に変えた
>>348 全く意味が分からん。
コロナはワクチンとかが出来りゃ終わりだろ
来年くらいにはある程度今までの生活が出来るよ
リモートワークは少しは進むかも知れないけど、それでも自宅での仕事じゃ集中出来ない人は多い
長崎の知事はコロナ会見に全然出てこないうえに
Ｇｏｔｏキャンペーンに賛同しているから信用できない。
無駄なものを作らせない佐賀が正しいな。
>>345 必要な手続きをしなかった国交省が全面的に悪い
さらに鉄道局長も国交大臣も佐賀長崎へ来たのに、佐賀県知事とは面談も会合もしなかった
国交省においては、長崎新幹線問題を解決する気がないと行動で暗示したんだよ
そもそも要らんだろ長崎までなんて
大して距離もねぇしそこまででかい街でもない
おまいらアフォか
佐賀は今いじめられてんだぞ。
誰でも怒るわw
今のカモメも佐賀駅から結構乗るので佐賀は無視できないのだ
長崎は佐賀の永遠の下位地域
有史以来佐賀が長崎を支配してきた
佐賀の乱の影響で佐賀は消滅しかけたがかろうじて復活
絶対的子分の長崎が何と言おうと常に優位にある余裕が湯水のごとくわいてくるのだ
>>230 こういう、イメージで語るやつが、民主党の仕分けを支持したんだろうな。
すくなくとも、現存の新幹線で、維持費に税金を投入しているものはひとつもない。
維持費を問題にするなら、おまえの家の前の道路も赤字。廃止して、家に引きこもれば？
国交省官僚は無能かよ
ちゃんと調整しろよ
感染拡大GOtoキャンペーンで遊んでる場合かよ
>>178 上海やパリやローマの空港には高速鉄道が直接乗り入れる
関所・縄張り文化の日本はこれができないねw
>>1 勝手にずれ込めば良いだろ、佐賀県には関係ないし元の約束たがえてるのは国交省と長崎県とJRなんだから
佐賀県は一切困らない
新幹線できたとしてどれぐらい時間短縮するんだ？
まったりした時間が流れてる田舎県だろうし
合意という約束を勝手に破って作るからおまえが金払えオレは払わん！
って長崎ってただのクズだろｗ
こんなゴミのいうことなんて１㍉も聞かなくていいよｗ
新幹線もリニアも途中の県にはメリットがないのが問題だよな
在来線がなくなったり、工事で問題が起きたり
売り上げの一部を永続的に寄付する契約しても厳しそう
というか長崎自体も佐世保を無視して新幹線ひこうとしてるのも意味不明だわ
長崎市と佐世保市って仲悪いの？
>>296 あっちに比べて車体が小さい、カーブがきついなど
>>367 新幹線を長崎-博多とつないだら佐賀の在来線はJR的には廃止になるから、佐賀は負けが確定。
静岡土人も酷いよな
反日だろこいつら
選挙違反とか適当にでっち上げて逮捕すればいいのに
>>377 大臣の公務外の予定のキャンセルは日常茶飯事
佐賀知事と会う予定だった日の前日や前々日にもいくつかキャンセルしてる
佐賀が一銭も利益率無いばかりか佐賀県内の工事費は出せだもんね。
当初の約束がそうなら仕方ないが当初の約束破ってそれじゃあそりゃ無理だろ。佐賀にメリット無いもん。
>>381 （笑）
どう考えても長崎の方が上だろ
もし佐賀の方が上な点を上げろと言われたら「福岡からの距離」だけ
飛行機は長崎からの方が飛んでるから「東京までの距離っていうか所要時間」は長崎の方が上だし
>>370 ミニ新幹線は原則として全面改軌が必要で、大動脈である長崎本線を分断することは不可能。
ミニ新幹線と言えば三条軌、と言うのは素人の勘違いだ。
>>325 >>268の最後で小浜と比較していることに注目
米原ルートと小浜京都ルートとの差額は1兆5000億円。
これは四国新幹線（建設費1兆5700億円）とほぼ同額。
九州新幹線（建設費1兆4400億円）より巨額
小浜のために1兆5000億円の税金使いますか？
四国のために1兆5000億円の税金使いますか？
（参考）
〇米原ルート
5900億円とリニア後の東海道新幹線乗り入れ費用のみ
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも接続
〇小浜京都ルート
2兆1000億円
関西にのみ接続
>>230 今の日本はもう超緊縮財政にしないととても財政がもたないからな
公共事業なんてやる余裕ない
それどころか老朽インフラを廃止することすら考えなければならないところまで来ている
高速バスだって何本も出てるんだから新幹線とかいらねぇだろよ
>>45 小4に戻って日本地図の勉強しなおしてこい。長崎県は陸地の隣接県が1つと言う唯一の県。
佐賀と静岡は徹底抗戦すべき
JRに好き勝手させたらいかん
第一、長崎行く時なんて
福岡の夜で遊んでレンタカーで移動だろうに
>>360 沖縄「フフフ…奴等は、ゴネ得四天王の中でも最弱…
>>337 佐賀から福岡迄は新幹線出来ても時間短縮にならないんだよ
新駅は遠いから移動時間増えて運賃上がるだけ
その上で在来線減らされて費用の半分以上が佐賀県負担なので話にならない
新幹線もリニアもいらないよ
人口減ってるし、コロナもあるのに
必要ないよ
長崎人だけど県庁跡地に無駄な天下り施設を造るより、民間に売却して資金捻出したほうが得策じゃね？
佐賀なんて日本に必要ないだろ
佐賀市、鳥栖市だけでよい。
仙台空港みたいに新大村駅から長崎空港アクセス線（在来線）でも作ればちょっとは存在意義があるのかな
佐賀知事は「佐賀人は正直で公明正大！議論は全部オープン！」とか言ってて
大臣と会う予定をメディアに隠して密談を計画
メディアにバレたら「あとで公開するつもりだった」とか言い始める
大うそつきコソコソ野郎
てか、在来線の復旧と抗堪性強化に力を入れろよ、JR九州は
>>366 小浜京都ルート2兆1000億円もいらない。
佐賀の600億円とか、そんな少額の話じゃない。
整備新幹線の建設費はほとんどが税金。
国民が重税課されて払わされる。
佐賀を馬鹿にして騙し討ちした長崎が責任取れば良いと思うよ
もう長距離移動は終了だろ。
テレワークとかテレプレゼンスとかデジタルツインとか、電脳空間を素敵にするインフラに投資しろ。リニアも不要。
これからの生活の主体はどうぶつの森とかでいい。
今でも博多～佐賀は需要が大きく所要時間が短いのに新幹線つくったところでさほど変わらない上に運賃だけ倍になる
そして並行在来線は第三セクターに分離されて特急は廃止、運賃も値上げされるのは濃厚
佐賀県には1ミリもメリットがない
>>424 長崎知事をバカにして騙し討ちするつもりだったのに
与党決定で大逆転されて口から泡飛ばしてたのが佐賀知事
大学時代に出会った佐賀人は信じられなかったが長崎人は良い奴多かったな～
佐賀人は言葉か汚いw
>>404 東京からの距離（所要時間）が重要なら東京に住めば？
都市の意義を東京との所要時間で論じるとか小学生すぎない？
というかあなたコメントのポイントが全てずれてるよね笑
書かなければいいのに。結構頭悪いほうなんだから
長崎新幹線もリニアも負の遺産になるだけ
中止が妥当
>>409 佐賀にメリットねえんだから島原→天草→鹿児島て通せばええやろ
>>293 中央集権なんて今や時代遅れにも程がある
そもそも東京一極集中は中央集権制だから起こることだし
ただでさえコロナで新幹線がらがらなのに、今、新幹線作るのにこだわってバカみたい。そんな金あるなら、もっと他に使うとこあるだろ。
東海道-新大阪-梅北-難波-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-関空-和歌山の新幹線作ってほしい
沿線の人口は470万人
大阪の淀川以南も新幹線の恩恵を受ける
>>382 新幹線が出来て在来線は地方自治体に丸投げで負担は自治体が持てだから話にならないんだよ
黒字路線だけ持ってくんだからな
普通に在来線と兼用なら負担ないんだから
今のままだと長崎-武雄温泉だけフルで開業でしょ？
その車両てどうやって甲種輸送するの？
新幹線ダメになったら在来線側も、特急は新鳥栖の次は肥前山口、あとは武雄温泉だけ停車、他は全て普通列車化
もう新しく建設した新幹線の路線にそのままかもめを走らせたら
見た目も新幹線っぽいし
しかもこれで佐賀県に負担求めてるんだろ？wそもそも長崎新幹線自体需要に見合うのか懐疑的な声も多いのに
長崎は約束破ってさらに佐賀に金払えと恫喝してるわけだからな
金払うのは長崎だっつーの
約束ってなんだ？破るためのものなのか？
まるでメンタリティがチョンそのもの
被害者面スンナよゴミクズ長崎ｗ
新幹線とかそんなのに金使ってる余裕ないだろ
今やってる再開発、宮崎や熊本のアミュプラザは仕上げなきゃいかんけどそれ以外の計画は余裕あるの？
有明海の下に海底トンネル掘って島原半島経由にすればいい
面倒だから既存の在来線の佐賀県内の駅を全部廃駅にしちゃって各駅でも福岡県の原田の次をから長崎県に諫早と三河内にしちゃえば？
>>370 まぁ、盲腸線だし、それしかないな。
東が作った改軌用の機械って残ってるんかな。
>>435 お前の財産から何兆円も出してくれるならいいんじゃねw公共事業ってのはおままごととは違うんだよ
①佐賀は「在来線の線路を使うなら」という事でＯＫした。
②フリーゲージトレインなら、フル規格新幹線で直通できるんじゃね？という事で
長崎はフル規格の線路を敷いた。
③フリーゲージトレインが開発中止になった。
④長崎「おい佐賀、フル規格の線路敷けや」佐賀「はあ？」←いまここ
経緯としてはこれで合ってるっけ？
>>295 確かに佐賀には魅力が無い
観光も飲食も最低だ
佐賀女はブスの料理下手で飯が不味い
佐賀は賀人と呼ばれ意味嫌われる根性悪が多い
賀人が通った後には草木も生えぬとよく言われ盗人のように扱われた過去もあった
福岡から嫌われているが、なぜか福岡にいつもやってくる不気味で迷惑な人々、それが佐賀人
とﾀﾋんだ知人が言ってた
>>432 費用もアセスも回収も非現実的な案を言われましてもw
仕事できなさそうだなwww
>>417 おまえが中学で取ったテストの点数、吉野ヶ里遺跡分返上しろよ
>>441 「整備方式は国が示す」で佐賀長崎は同意したのに
その約束を破ってるのは佐賀
>>429 鹿児島の人がだいたい良い人が多かったな
>>333 武漢ウイルスは自然発生したものと思ってるのか？
あれはどう考えても人為的に作られたウイルスだろ
人為的だから当然ワクチンを作れないような構造にしてるだろうよ
高額な高速鉄道とか意味なし、データ的にもそうなってる
・・・つまり利権がらみってこと
博多から筑肥線唐津ー伊万里ー佐世保ー長崎か
玉名か熊本分岐で有明海にトンネル埋めて
島原半島経由ルートのほうが良かった気が。
>>442 佐賀はJR九州からも冷遇されてるし九州の県庁所在地で唯一アミュプラザがないんだよなあ
しかも東急ハンズが宮崎への出店決定したから九州の県庁所在地で唯一東急ハンズがない地域にもなる
>>1 当たり前だ。
佐賀県にとってメリットがまずないプロジェクト
賛成できるはずない。
どうしても長崎新幹線を作りたいなら、並行在来線を
廃止するというスキームを変更しない限り佐賀県は同意出来ない。
このまま今の区間だけで建設終わったら確実に負の遺産になるなw
>>435 > 東海道-新大阪-梅北-難波-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-関空-和歌山の新幹線作ってほしい
> 沿線の人口は470万人
> 大阪の淀川以南も新幹線の恩恵を受ける
北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、
米原ルート5900億円＋リニア乗り入れ費用にすれば、
差額の1兆5000億円節約できるから、それも可能。
大阪府は小浜京都ルートに3000億円も府民税使うより、
そのルートに金使ったほうがいい。
>>16 鹿児島どころか、大分よりも遥かに少ない。
もうすぐ宮崎に追いつかれそう
>>171 新幹線モードの高速性能の未達も要因の一部に過ぎない
西が山陽新幹線乗り入れ拒否表明したのはその重さによる路盤負担も一因
あとFGTの課題は新幹線モードだけでなく在来線モードでも山積してて
現状安定して100キロ以上で走行できないゴミでしかない
>>455 アメリカが開発したのをパクった中国が感染動物うっかり市場に出しちゃったから・・・
>>451 長崎県内の観光には良いんだよ
佐世保まで繋げれば
>>463 そうだよ。だからまず延期なんでしょ。
結果長崎は新幹線なし、で終わりの話。
>>451 佐賀ルートこそダメダメなのに押し通そうとしてんじゃねえか
>>461 佐賀は有名施設を誘致して
いざ盛り上げるのは誘致した会社に丸投げだから
商業施設を誘致しすぎてオーバーストアと言われる状態になっている
JR九州はそれを見抜いてるのでアミュプラザを佐賀に作りたくない
>>406 冬の雪が降る米原駅のホームで、こだまを1時間待たなくて良い価値はプライスレス。
東南海地震や富士山噴火で東海道新幹線が壊滅しても、東京ー大阪がつながる価値プライスレス。
GoToキャンペーン一回分で、このメリット。
毎度の根拠ない佐賀ディスりがワラワラ湧いてきたねｗ
>>455 そもそもコロナって風邪の一種だからな
変異が早すぎてワクチンが出来ない
風邪のワクチンなんてないのと同じ
もうJR九州に長崎新幹線作ってる余裕ないかと思うんだけど
>>428 「口から泡飛ばしてた」というのは霞ケ関の方言？
泡を食うわけでも口角泡を飛ばすわけでもなさそうだけど。
>>473 だから全部白紙、もしくは中止。
こんな議論は時間の無駄。
新幹線を通せば街が栄えるという発想が古い。
作ったところで、いつでも実家に帰れるからと若者が出ていくだけ。
過疎化は止まらんよ
長崎本線 鳥栖～佐賀間
特急 ３～５本／１ｈ（コロナにより現在２～３本）
普通 １～２本／１ｈ
貨物列車 １日２往復
これで新幹線が新線で開業したら、在来線は経営できない
アミュプラザはどの店舗も業績が右肩上がり
佐賀で失敗したらブランドに傷がつく
>>476 佐賀が嫌いだから理由はなんでもいいディスりたいだけなんだろうな チョン思考
>>471 なお現状やと佐世保は佐賀と同じ運命を辿る模様
>>470 パクった中国とグルになってたのがフランスという話あるな
フランスもかなりのアメリカ嫌いだし
>>386 そういえばKTXも仁川空港から乗ったことあるな
国も説得する相手を間違えてるだろ。
当初の計画を超えたものを、前のめりに求める長崎に対して、
「そんな計画は元々無いし、お前ちょっと落ち着けや」と、たしなめるのが
本来の姿じゃないのかと。
>>359 ホントだ、和歌山だけ通ってない
って他のほとんども実質構想だけだろうしな
>>483 貨物はあきらめて、ミニ新幹線が現実解だな。
>>461 佐賀は福岡に買い物行くから佐賀市が栄える必要性はない
佐賀にアミュプラザ作っても小さすぎる規模になるのは確実だし佐賀の中心部なんか鳥取並みにひどくて地元での買い物は大半が郊外モールに行ってる
佐賀がリスクを取っても良いと思える提案が出来ない長崎の負け
どうせ長崎が上から目線で
佐賀に強制しただけでしょ
そりゃ、拒否るわ
>>483 でも、地元民もっと、電車乗れよと思う。
1964→2020
ガソリン車→電気自動車
プロペラ機→ジェット機
新幹線→新幹線（ｗｗ
>>483 新佐賀駅なんてできたら、佐賀の中心部は寂れる一方だよ
>>466 それ今のルールだと阪和線三セク化やん
大阪南部更に死ぬわ
もう佐賀県と長崎県合併しろよ
1 県名は佐賀県で県庁は長崎市
2 県名は長崎県で県庁は佐賀市
3 県名は肥前県で県庁は武雄市
どれでもいいぞ
>>185 新幹線のダイヤを乱しまくって超迷惑になるだけだと思う。
明治から終戦まで海軍大将は77人しかいない
その中で佐賀は海軍大将の輩出が多い
さすが鍋島藩
長崎なんかゼロ
>>493 JRがミニ新幹線というガラパ車両を持ちたくないんでしょ。
フル規格を求めていないならリレー方式で良いじゃないの。
>>501 新幹線の為に合併する訳ないだろw
大阪都構想でも大変なのに
元々仲の悪い県同士が、新幹線の為だけに
合併する訳が無い
>>461 コムボックスで間に合ってる
元々高架化の時に殆ど土地売り払ったから持ってないし
>>494 そりゃあ 佐賀市は高速乗ればすぐに博多
北部も九州道ですぐに糸島や天神に行けるしね
バスも充実してるから買い物には困らない
簡単な買い物はモラージュもゆめタウンもある
九州山地を通ってる在来線が災害でボロボロなのに、新幹線で新規路線とかアホだろ？
JR九州がもっとも上手くやってた観光列車も、まあコロナもあるけど災害でもヤバいんだから
>>492 茨城徳島あたりも通ってることにされてるのかわいそう
>>505 そうは言っても、このままじゃ、リニアと同じく、100年たっても開業できない。
新大阪ー関空ー和歌山ー徳島の新幹線の方が先に開通しても驚かないw
九州は天災が多すぎる
次は火山噴火かもしれない
それも数千年とか数万年に一回の
風下でじわじわと死ぬより一瞬で炭化した方が幸せかもしれんが
>>505 複線の片側を広軌、もう片側を狭軌にすればいい
長崎本線の本数なら単線で捌ける
>>18 佐世保も含めて複線化だよな。
市長が昔、複線化を公約にしてたけど今はダンマリ。
佐賀県と言い静岡県と言い、ホンマこいつらクソやな。
自県の事しか考えていない。
この日本人の国民性を考えたら、複数県に跨るようなインフラ整備はやっぱ国に権限を与えないと駄目だわ。
この問題は特急廃止なんだから
佐賀までの特急を維持すれば良いだけでは
>>517 武雄ってバイパスだけしか栄えてないのに🤣
そりゃ佐賀の大部分には何のメリットもないしな
在来線の本数は減るわ3セクになるわ
博多には大して早くならないのに高くなるならバス乗るでしょ
>>467 あんなはしっこで、電波も悪いし、
雨も多いしな。
人がすむような場所じゃない。
>>512 災害はむしろ新幹線のプッシュ要素だわ
鹿児島は飛行機も欠航、孤立寸前だったのが新幹線で助かってる
新幹線叩きたいならコロナ
>>510 コムボックス駅前の一等地なのに商業面積しょぼすぎるし入ってるテナントも100円ショップとかドラッグストアとかAコープだけ
アミュプラザと比べると貧相すぎて泣けてくる、その辺の適当な商業施設よりひどい
あんなもの作る必要あったのか
長野とか静岡の場合と違ってこれは佐賀悪くないからなあ
新幹線いらないだろ
うちの地方は在来特急が無くなって不便になっただけだった。
>>5 元々長崎県になる予定がごねて独立した上に自分のわがままで迷惑掛けるとか全都道府県最下位の分際で佐賀はサイテーだな
佐賀の分際で生意気だろう
福岡と長崎の友好と繁栄の邪魔をするな
国家事業を知事の判断にするのはやめよう
日本国民に損失を与える馬鹿な知事しかいない
>>531 よく調べると静岡の方がまともな気がしてくる
都道府県パズルで最も簡単な長崎
全国屈指の難易度を誇る佐賀
>>526 知り合いの長崎市民に聞いたけど県外の移動なんて車かバスが殆どだってのに
>>518 日本において天災の少ないとこ探すほうが難しい
>>461 次アミュプラザ建設するとなったら久留米か佐世保だった可能性もあるけど
もう今はそんな状況じゃないしアミュは宮崎と熊本が完成したら終わりだろうね
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均
新幹線は長崎のような末端県にとっては経済的メリットが大きい。
言うまでもなく佐賀市はスルーされるけど、それは魅力がないのだから仕方がない。
そもそも在来線特急とかもう維持できないから
早く新幹線建設してもらったほうが良いと思う。
>>530 長崎市周辺はわかるけど佐世保とかどうなの？
佐賀なんて福岡市まで15分～1時間で行けるんだからいらねーよ
日本ってそれでなくても衰退中なのに
こうやって成長の足を引っ張りあって
さらに衰退を加速させてんだから、愚かしいにもほどがある
>>521 ？全然違う
元々「長崎新幹線」はフリーゲージトレインによる
「長崎区間」はフル規格
「佐賀区間」は狭軌
で長崎県と佐賀県と鉄道機構が合意した
フリーゲージトレインが頓挫したけど
契約事項はそのままだから佐賀県はフル規格への格上げを認めないだけ
もし認めると佐賀県が更に800億円以上負担しないとならない
静岡県の川勝知事は、元々「リニア新幹線推進派」
しかし川勝知事が提案した「東海道新幹線静岡空港駅」や
のぞみの「静岡、浜松」停車を、JR東海が一笑したから
反撃しただけ
まずはJR7社の統合から始めよう。
そして在来線を維持しつつ，新幹線を通すのだ。
>>544 それは正しいが九州はその中でも特に多い
超巨大火山の密集してる
>>475 列車はちゃんと接続してるし、
さらにリニア後には米原から乗り入れ直通だから、そんな問題は発生しない。
東京ー新大阪間はバイパスとしてリニアができたから、
北陸新幹線は米原から乗り入れで十分。
これは佐賀を支持する
>>489 フランスはテロでできた国だからテロ推進国家で世界中の反政府組織に武器供給してる現実がある
それにフランスは資本主義大っ嫌いな世界最強の官僚国家で俺様一番の中華思想民族
フランス人が世界を統べるのが正しい世界で、それを実現のためには何をやっても正義っておそロシアな思想ｗ
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>547 メリット大きいなら長崎が新幹線のお金と在来線維持費でも払ったら？
>>551 佐世保は長崎市になんども嵌められたから全然喜ばないよ
むしろ失敗しちまえとまで思ってるよ
>>554 そいつら佐賀の民度でディスってるアホだから触らないでおいて
>>548 今の「佐賀県 武雄温泉駅」強制乗り換えの方が
ビジネスチャンスあるぞw
>>72 整備新幹線は国と地方で補助金出すんじゃなくて、国だけで出すようにした方がいいな。
地方からしたらアホらしいな。
>>529 ゆめタウンでも最大規模の佐賀店が近くにあるので
駅周辺の利用者に特化している
>>542 現状、長崎までの特急に空気を運ぶよりはマシという考えで、超割安で佐賀までの切符を売ってるだけだからなあ。
佐賀までの特急だったら運行費ペイせんわな。
高速度の交通機関って、距離があればある程有効性が高いんでしょ？
長崎新幹線って距離的メリットが少なすぎる気がするんだが、詳しい人教えて
長崎新幹線：JRと長崎が合意を反故にしてフル規格を目論む。
リニア：ルートが決まって着工してから、静岡県が大井川問題のハードルを上げた。
長崎新幹線は永遠リレーにしたまま、北陸新幹線をさっさと全線開業すればいい。
経済効果はとても大きい。
>>556 活火山の地図ぐらい確認したほうがいいよ
関東も伊豆諸島から日本の背骨みたいに伸びてるから
静岡県民と佐賀県民のせいで1年事業が遅れて、のべ5000万人の活動を制限し、5兆円規模の損失を日本国民に与える。
長崎と国が佐賀に頭下げて費用は全て自分たちが持ちます
こう言って初めて交渉が始まる話
>>539 新幹線大牟田か玉名に繋げるのかｗ
熊本にも近いし悪くはない。
佐賀県とか静岡県とか自分の県を守るためにやってるのに
「国のために不利益を我慢しないのは非国民」みたいな風潮が気持ち悪い
>>572 土建屋と不動産屋に金をばらまくのが目的だから
長崎新幹線はルート選定を誤ったな
佐賀県が同意してないんだから佐賀県を通さず
諫早から島原半島、海底トンネルで大牟田へ繋ぐべきだった。
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
佐賀をディスってるやつには佐賀牛を一度食わせたほうがいいな
半分はごめんなさいする。若者なら間違いなく佐賀支持にまわる
>>577 長崎は新幹線に金を出すどころか
佐賀にもっと金を出せと要求してるよ
散々佐賀がディスられてるけど人口が日本一減ってる長崎に新幹線通す必要性あるのかって話だけどな
長崎県から人の流出がとまらない長崎市でさえもう宮崎市に抜かれる寸前なのに新幹線とか、さらに駅前の大規模再開発とか構想してるからな
先の事考えてなさすぎだろ
それより山口県に新防府駅作ってくれ！
新幹線と在来線の乗り換えできるように
>>576 地方交付税交付金から天引きでいいんじゃね
>>528 アホなの？アスペなの？
福岡ー佐賀ー長崎の主要旅客路は高速道路だろ
そこに新しく新幹線作るより、鉄道会社としては九州各地の既存の路線の復旧と抗堪性強化が先だろって言ってるの
>>560 更に言うならフランスは超中央集権制国家だよね
そりゃこんな国だからアメリカより中国と組もうとする罠
てかフランスに限らずEU自体反米親中体質だからイギリスがEU脱退したくもなる
>>548 今後観光客なんて増えないから
中止した方が良い
>>239 しかしこう毎年災害クラスの大雨では3セクでの維持は難しかろう
>>582 佐賀知事が自己過信や被害妄想が強くて
「フル」「負担ゼロでもいらない」「やっぱ5択で」とフラフラ態度を変えている
こいつにすべてが振り回されている
>>565 武雄拠点にして寝泊まりすりゃ長崎にも佐世保にも行けるからなｗ
>>589 ほんこれ
無駄な税金の投入はやめた方が良い
そもそも佐賀県と長崎県を分けたのが誤り
規模的に一つの県で良かった
唐津のあたりを長崎に併合しちゃえよ
旧佐賀藩からは継子扱いされてるんだろ？
>>26 なのにフル規格で着工しちゃったからねぇ、、、
>>601 豊前+豊後も今考えれば一つの県でよかったと思う
廃藩置県の時はまだ北九州市が栄えてなかったけど
>>597 茨城は駅はないけど線路は通ってるからセーフ
肥前を分割せず、対馬や壱岐を足して〇〇県にすれば良かったのに
>>600 作るまでが重要で作った後はしらなーいでしょ
特急ですらガラガラなんだよなぁ
佐賀博多間で少し通勤と通学が乗り込んでくるくらい
新幹線の駅も空港も無い都道府県ベスト3
奈良県
三重県
山梨県
>>8 いらない
逆に北九州→大分→宮崎→鹿児島あったら便利なのに
佐世保経由にしなかったのは県内経済を考えると馬鹿だったが、長崎直行でもいいからさっさと作れ。
>>604 海外ではフル規格と在来線の乗り入れは普通に行われている。フル規格だけを走らせなければならない理由はない。むしろ市街地では在来線を使った方が、無駄な投資が減る。
>>609 土建屋と不動産屋が儲かれば良いだけの計画だからな
別に新幹線いらないよ 飛行機あるし 無駄な金使うなら在来線を整備してほしい
どうせ利権漁る連中が熱心なだけだろ 長崎県民は何も困らない
もう現実的な落としどころは、リレーかミニしかないだろ。
フルにして地元負担ゼロとか特例なんてのを下手に認めると、
他の路線の沿線自治体から不満が出る。
>>4 ほくほく線方式でも時短効果見込めるからな
肥前山口～諫早の路線がくねくねしてるのを高規格にするだけでも意義はある
観光客からしたら車窓風景はいまのかもめのルートがいいんだけどね
佐賀県よ。新幹線反対は十分理解出来る。
が、早くオスプレイは受け入れろ。
何でも反対のクレーマー県だと思われると損だぞ。
>>607 そうなる予定が佐賀県民が反対して分割された
当初の予定は本当に肥前県
新幹線の主客は関西からの長距離客だから佐賀人なんかどうでもいいのよね
北陸新幹線だってメインの客は東京人
>>585 鹿児島県は熊本県には必要の無い八代～鹿児島間を先に開通させて無理やり熊本県に金を出させたから
それを真似してるな。
長崎県とか佐賀県みたいな田舎に
我々の多額の税金使って新幹線開通させることが
本当に必要なの？
佐賀県に関西圏から観光客やビジネスを集めようという気概もないの？
そして、数日後に佐賀県知事が原因不明の急死となる。つまりあんさ・・
>>514 東北新幹線は 駅は無いが 茨城県の古河市を通っており()
静岡と違って、佐賀の場合は県側を応援するよ。
元々フル規格じゃなかったのに、着工が決まった後にフル規格に変更。
長崎への乗客は佐賀を通り抜けてしまうし、従来線の特急も減ってしまう。
佐賀には悪影響しか無いからな。
河川氾濫で鉄橋落ちた区間はもう復旧諦めて廃線になりそうだよね
新幹線にかけるお金でもっと他のことしようよ
新鳥栖って微妙に長崎本線に入ってて使い辛いな
鹿児島本線に繋がってたら乗り換えやすいのに
駐車場1泊100円は魅力だが
>>59 これAmazonの物流倉庫あるぐらいやぞ
単なる田舎と思ってるアホ多過ぎ
九州の交通の要やぞ
福岡から長崎まで直線でたった100キロ
東京から富士吉田、熱海、日光、銚子と同じ
特急高速整備済み、ガラガラで混雑渋滞無し
おまけに最後の66kmになんと５駅アホか
>>623 だったら今の博多乗り換えで充分事足りるやん 追加メリットて何かあるんか
長崎県側はかなりの部分できてしまってるからなあ、佐賀は一切負担せず造るしかないだろ
解決策
1. 長崎と佐賀を合併して西海道にする
2. ルートは 博多ー博多南ー糸島ー唐津ー佐世保ー長崎 とする
以上
>>626 今のままで十分だが？
むしろ通った方が佐賀はビジネスチャンスを失うが？
>>634 佐賀県内も元々二分していて
今も二分している
それ以前に佐賀の東側は福岡 西側は長崎と合併して佐賀は消滅していいような気もするが
そもそも地勢的にそんな感じだし
武雄温泉から新鳥栖まで将来に渡って一切駅を作らない約束で長崎の金で作れば
>>627 そんな荒唐無稽な
長崎市長じゃないんだから
>>603 アホすぎる
唐津なんて半分福岡のベッドタウンだろ
佐賀県北は高速道路建設中で無料で福岡まで直行出来るのに。
>>640 西海道は九州全域になるので肥前県でお願い
>>465 成らないよ
そういう検討をして問題無い所だけ着工するので
>>646 そうやって佐賀を馬鹿にしてるから
永遠に新幹線は出来ない
隣県のことなど一切考えなくて良い、というのが佐賀県知事のメンタリティ。
どこまでも自分ファースト。
日本人のメンタルに合わない。
もう殆ど出来上がっている武雄市は佐賀県なんだが
佐賀県知事はアホかあそこは長崎だと思っているのか
佐賀県が反対しているのは静岡とはかなり違って佐賀の西半分は着工済み
それが嫌なら最初から反対すりゃよかった
スーパー特急なんてどこもやらない技術なんだから失敗したら従来型なのはさすがに想定内だろ
>>653 長崎と福岡が陸続きになれば佐賀なんか無視して新幹線通せるだろ
交渉するなら佐賀県は費用負担しないことと並行在来線の経営分離なしは大前提でしょ
それすらないなら突っぱねられて当たり前
どっちも引く気ないならリレー固定ですね
>>626 開港当初あった佐賀空港の伊丹線は数年で廃止になった位なので
元から需要が無い
完成すれば乗り換え無しで大阪から長崎まで行けるんだけどな
>>658 お前たちが福岡県鳥栖市とか佐賀市とか言ってるくせに何を言っているんだ
>>660 ？
全て2000年に結ばれた4社合意に基づいてるだけ
これで北陸新幹線が先になりそうだな
2030年代の予感
>>659 それじゃまるで長崎の屑と同じやないかWWW
>>556 姶良・鬼界・阿蘇クラスのカルデラ噴火が起きたら
北海道以外の日本全土が火山灰に埋まって
日本が滅亡するから、どこにいても同じだよ
>>613 ルート上の人口が少なすぎる
在来線の日豊線も単線だ
単線新幹線でも造るつもりかよ。
武雄温泉で対面乗り換えできるんだろ？
それで完成で良いんじゃないの。
あとは佐賀県内の在来線をもう少し強化するくらいで。
>>375 おまえなんかにほんにいらないからさっさとシナの大和族となって武漢へ移り住め
>>659 隣県のことなど一切考えなくて良い、というのが長崎県知事のメンタリティ。
どこまでも自分ファースト。
日本人のメンタルに合わない。
>>541 ほとんど車で飛行機使う時にバス・鉄道使うくらい。
田舎の佐賀長崎なんて車一人１台が当たり前。でないと生活出来ん。
新幹線なんて乗らんわな。
長崎「新幹線で博多や大阪に行きたい」
佐賀「博多まで在来線で出ればいいから新幹線いらない」
佐賀に在来線の駅の改修とか何かしら利権を提供しない限り永久に反対し続けるぞ
静岡みたいなことすんなよ恥ずかしい。
九州の恥部が。
あと佐世保線の複線化工事だって、しれっと区間短縮して佐賀県に喧嘩売ってるし
建設する気あるのか疑いたくなる
>>613 九州新幹線ができてから、宗太郎を越える特急は壊滅状態
将来的には佐伯～延岡は廃止になるかも
>>289 海底トンネルはあると便利だろうけど、維持費がデカイからな。
青函トンネルなんかは流入してくる海水の排水なんかで年41億かかって、大規模補修はまた別料金だし。
別に日本人の利用の為だけの計画じゃないだろ
外国人観光客の輸送力強化や観光アクセスの強化もあるやろ
日本人は何時までも自分達が主役って考えだよな
そんなんだから取り残されるんだよｗ
>>567 どうしても必要なら地元も金出せよという歯止めがなくなったら、旧国鉄の二の舞になる
>>664 どうかなあ北陸新幹線もあるから新大阪駅の容量的に厳しくない？博多か鳥栖で連結する？
>>672 長崎が金出して佐賀の在来線に迷惑かけなきゃいいぜ
佐賀叩いているのは地元の土建屋か
いつも迷惑かけてる鉄オタなんだろうなぁ
知事は昔の様に国から派遣した方が何事も早く事が進むだろ。
>>660 すぐそうやってこれまでの経緯を嘘で覆い隠す
>>18 >>520 長崎本線って、複線と単線が入り混じってるのか。今調べて分かった。
在来線特急の運行本数が、日本でトップクラスに多いのに。
元々原子力潜水艦の件で4,50年前に新幹線引くこと決まってたけど無関係な佐賀が反対して今に至る話だろ。
4,50年前にひいておけば企業誘致等、長崎の経済成長を遅らせた損失は計り知れない。
九電ヤラセメールかなんか忘れたけど、佐賀県知事が不祥事起こしていったん身を潜めたからようやく話が通っただけで、初めから佐賀は邪魔してただけ。
あんなとこ始めから相手にせず、佐世保長崎市島原熊本で通せば良かったんだよ
静岡は静岡ルートを誘致しなけりゃ良かったし、
佐賀も佐世保抜きルートを提案しなければよかった
>>21 ど田舎だという自覚があるから拒否ってるんだが
>>683 有明沿岸道路を軸とした高規格道路を整備した方が良い
長雨でヒビが入るほど脆弱だけどなｗ
>>154 静岡のどこに非が？
倒壊が屑なだけだろ
飛行機でいい
高速鉄道なんて時代に合わない
テレワークで要らないことが判った
>>683 ･･･おい･･･
悪いこた言わんからマニュアル用意してる奴今すぐクビにしてもらえ
>>700 佐賀で水に影響出たら佐賀の乱2nd起きるよな
>>654 http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~osk.an/pat/doc_html/old-japan.htm
これね。旧国は合併して県になっているのに、どうして肥前は分離した？
>>685 なんで北陸新幹線が関係あるんだよ
まさか未だに米原ルートのなるとでも思ってるのか
佐賀知事は霞が関では出世できなかったので
絶賛出世中の元鉄道局長（現官房長）にコンプを持っている
>>593 アホでアスペは残念だがおm…
2019年豪雨時の佐賀県内の高速道路
![【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]->画像>6枚](https://contents.trafficnews.jp/image/000/030/840/large_190828_kyusyu_01.jpg)
見事に土砂崩れで分断されました
>>668 実は佐賀市議も半分はフル派
>>693 むつやど 原子力船や
それに泥被ったんは佐世保でバーターとして佐世保へ新幹線通すて取引やった
それがどうや佐世保どうなっとる
これ利益出るのかな
大阪から長崎にビジネス需要があるのか
東京からだと飛行機に負ける
観光新幹線か？
🥰😆武雄温泉ー長崎間は来年フル規格で完成するのを忘れたら駄目だよな
いつまでもリレー方式出居られないだろ？
このスレにもいる反対派はそこんとこどう考えてるの？
>>686 唐津
有田焼
呼子のイカ
有明海
知らないだけで、いろいろあるよ。
SIGASAGAのように中途半端に都市圏の横だといらないからね
北陸は滋賀無視して小浜京都でよかった🤗
>>680 本気で新大阪まで通す気は実はない
>>583参照
コロナで鉄道会社も壊滅だろ
佐賀が通せんぼしてくれて丁度よかった
諦め時だろう
>>659 長崎にいえよ
佐賀のこと一切考えてない
>>650 国やJRから嫌がらせされるだろうな
国からの補助金削ったり、優等列車を通過させたり、接続を悪くさせたり
解決策 訂正
1. 長崎と佐賀を合併して肥前に戻す
2. ルートは 人口の多い 博多ー博多南ー糸島ー唐津ー佐世保ー長崎 とする
以上
>>232 ＞のにリニアのルート検討時には別段持ち出さず同意しといて
最初から大井川の水は全量保証を要求している
倒壊儲は嘘吐きか？
こういうデメリットしかないとか吠えるのはいいんだが、
その中で、普段沖縄の米軍基地問題で沖縄批判してる馬鹿いたら笑う
>>707 長崎新幹線の乗り入れを口実に新大阪に地下駅を作る構想
>>717 佐賀県の金銭負担0で佐賀県内に線路を引く方法を考えればよかった
・・・のもコロナ前の話で今となってはどうでもいいことだが
>>717 先に作った長崎県が何も考えてない
長崎県内のフル規格を佐賀県の同意なしに決めた
赤字の垂れ流しが確定した
>>718 新幹線に関しては佐賀県は非がないが
在来線に関しては赤字路線公表時に変なこと言ってたし
筑肥線の非電化区間の廃止はしていいんじゃないの
静岡のように環境問題ならしょうがないけど
金の問題でここまで揉めてるのが情けない
あべのマスク程度の額なんだろうしその程度出せよ
>>719 瀬戸物ｗｗｗ
イカｗ
若者への訴求力がゼロどころかマイナスｗｗｗ
老健施設でも作ってろｗｗｗ
同じ佐賀でも嬉野有田辺りと佐賀鳥栖辺りじゃ温度差があるわな
>>717 何で鳥栖～武雄間の計画すら無いうちに決め打ちでフル規格着工しちゃったの
高速バスで十分とかいう書き込みを見ると九州てどんだけ貧しいんだよと思うね
問題を先延ばしにしたツケ
長崎県内のフル規格決定時にリレー式なんて
アホなこと言ってごまかしたのが
リレー式をのぞんだのは長崎県
>>742 貧しいのは乞食の佐賀だけ。
いっつもうちの県にたかってくるんでウンザリしてる。
>>30 リニアに関しては静岡県が全面的に悪い。佐賀県とは違う。
佐賀は通過するだけにして負担無しで
後から駅欲しいとか言っても無視で
>>741 当時はフリーゲージトレイン使う想定だったから
まあ確立してないものを前提に着工してる時点で糞だけどな
長崎や四国みたいにこれから人口が急減する地域に新幹線はいらないよね
佐賀駅を作らなくて済むなら北側に迂回して直接博多駅まで通すルートなら佐賀県の距離縮めることは可能だけどな
佐賀県の負担は多少減らせるが
建設費と福岡県の負担は増えるのがネック
ただＪＲは佐賀駅作りたいだろうし無理っぽいな
アセスって歯磨き粉かと思った
こんなの省略する馬鹿いるんだな
佐賀人はもう佐賀を諦めろ。。。
長崎と福岡に挟まれて苦しいだろうに
>>750 在来線ありならそれが一番
在来線の３セク移管が問題なんだから
>>755 えー？佐賀なんかすっ飛ばしていいよ。
その方が長崎までの時間も速くなるんでしょ？
佐賀に何一ついい事無いのに根回しもしてないとかアホ過ぎる
てか佐賀がOK出す理由が思い付かん
佐賀に駅を作らなければ、時短効果が上がる
素直な長崎の便益に資する
そもそも福岡から長崎程度の距離で新幹線なんて必要無いだろ
普通だったら在来線の高速化で済ますレベルだわ
今は不要に思えるかもしれんが
将来的には韓国まで新幹線で行けるようになる
その時になってから泣きついても遅いぞ佐賀
新大阪まで直通することを考えたら
佐賀駅に新幹線駅作ったら
メリット無くはないだろ
北九州、広島、岡山、姫路、神戸、大阪乗り換えなしで時間短縮するんだから
あとは在来線は何とかして残せば問題ない
熊本の方は存続してるわけだから
県境越えてくんなとか言ってんのに新幹線とか要らんだろ
個人の住宅に例えれば長崎県の主張は鼻つまみ者のヤクザの主張
佐賀からならバスや特急で博多までいける
しかも九州新幹線が鳥栖まで来てるんで
だれも新幹線を望んでない
普段佐賀を馬鹿にしまくってる長崎人が佐賀のせいで計画頓挫しそうで草
日頃から助けてやらないからこういう時とどめの一撃食らうんだぞｗ
飛行機と違って
博多とも山口とも広島とも岡山とも神戸とも繋がるのが新幹線のメリット
新幹線欲しいでなくて新幹線いらないというの話をややこしくするな
政府が強く推奨している「新しい生活様式」に基づいた利用客予測を改めて行うべきだと思う
ホンマに必要か？
佐賀から福岡まで30分で行けるから新幹線不要とか書いてる馬鹿がよくいる
じゃあ品川や大宮や新横浜は不要なのかと
>>742 お察しの通り最賃は福岡を除き一律全国最低だよ
>>771 今も繋がってますけど
博多や新鳥栖までくればなんとでもなる
長崎に大義が全くないもんな。佐賀を徹底的に舐め腐ったからこうなってる。ついでに言えば佐世保など県北もバカにしてる。
新鳥栖または博多で乗り換えがあるのとないのとは大きな違いだと思うがな
>>742 最低賃金ランク見てみろ
九州は下から数えたほうが早い県ばっか
>>762 佐賀はそれでならOKだろうがJRは儲からないから却下するよ
長崎に直で行きたい人はそんなに多くないし逆も飛行機や高速でいけるからいらねだし
>>766 在来線は分離するしかない。
両取りは不可能。
なんとかするといってなんともならない事例しかない。
なぜ佐賀だけなんとかなるのか？
>>766 それ一日何本？
上下それぞれ一本ずつか？
>>783 島原市民はすでに熊本から新幹線乗ってるよw
長崎に新幹線できたとしても熊本から乗るよw
>>782 大した差じゃない
特急か高速バス
長崎に行くようがあるのか疑問
>>704 > 長崎市と佐世保市は仲悪いの？
そもそも長崎市って、東京でいうと東村山市くらいな経済レベルなんでしょ？
新幹線作るならもっと合理的なルートにできなかったんかww
ハウステンボスのある佐世保に通さないと意味ないだろw
あれは長崎市内と同等かそれ以上の観光スポットだろがww
>>794 博多どころか新鳥栖から佐賀まで普通で20分
>>793 昔は早岐経由だったのを遠回りだから変えたはず
そんな金あったら中国にＯＤＡ出すよ。
中国の発展の為なら日本は何兆円も出してきたからなｗ
>>783 それだと福岡の俺になんの利便性もないんだよね。
つーか九州は、州都・福岡だけが大都会で、
それ以外はすべて、福岡にしがみついてかろうじて生きてるどうしようもないド田舎だから、
州都・福岡に繋がらなきゃ、何の意味もないと思うぞ。
長崎県民からしたら佐賀や鳥栖経由なんてしないで博多直行してほしい
新神戸つくったので新神戸大阪間新快速廃止しまーす。
>>793 結局目的は工事する事だけで出来た後の事なんざ眼中にないのよね
他人が得しようとしてたら全力で足引っ張って妨害するのは日本の文化だよな
そして次妨害され返されて延々足を引っ張り合ってお互い成長しないｗ
>>803 じゃあ佐賀北部辺りの海に線路通したら🤣
フリゲートトレインが無理なら秋田新幹線みたいに三軌道にして在来線、新幹線、両方走れる路線に改良すればいいだろ
もちろん費用は長崎とJR九州もちで
まあ結局この手のは災害大事故が起こってから慌てて土下座して作り出すのが常なので
気長に待つしかねえわ
>>788 八代まではＪＲだけど
あれはどういうことなの？
ＪＲが了承すれば分離せずに済むんじゃないの？
長崎市と佐世保市は高田社長の長崎愛のおかげで今はそんなに仲悪くないらしい
つーかビジネスマンセールスマンが
日本各地からジャパネットに行くのが大変らしい
>>817 そうだよ
JRが在来線維持したくない場合は地元が引き受けるって事
干拓もそうだが、長崎のせいで被害ばかりだよな、佐賀わ
全国の都道府県のうち自腹で訪れたことのない唯一の県だったので、
それだけの理由で佐賀に行ったけど、本当に何もない。
佐賀駅の土産物屋で売っているのが長崎のゆるキャラグッズだとか、
駄目すぎて笑っちまったよ。
そりゃあ佐賀県知事が反対するのもわかるよ。
新幹線ができたらみんな福岡から長崎に行く。
わざわざ乗り換えて佐賀なんかに行くわけがない。
>>813 それを工事中の新線でやればいいんですよ
ルートが決まった以上環境アセスってのは、建設ありきの調査なんだよな
問題が発覚しても白紙にはぜず着工に向かってまっしぐらで、長崎ルートなんて子供の喧嘩に見えますわ
その点北陸新幹線敦賀金沢間は今のところ問題なく建設中だけど、敦賀からその先の新大阪まではひどいもんだわ
８割9割が大深度の地下で京都を経由し、松井山手付近を通り新大阪に至るとか
何を考えてるんだか意味わからん
正直この話佐賀県は金負担するどころか東北・上越新幹線での埼玉の扱い並みの待遇受けてもいいレベルでメリットないよな。
>>803 なら博多に行くより飛行機で羽田や伊丹に行った方がいいよ。
>>829 端からフルありきでしょw
JR九州が在来線絶対維持しますって言ったら佐賀は首を縦に振ると思うが
JRが在来線維持するなんて絶対言わんから着工無理でしょw
>>826 福岡を長崎に取られる恐怖がすごいんだろうな
じゃあ福岡で嫌われるようなことをしなきゃいいのに
当人たちにはあまり自覚がない
> ついでに言えば佐世保など県北もバカにしてる
なんで、そんな有様なんだろう
>>14 鉄道は、地方の赤字ローカル線以下は潰れるコロナはない！
少なくとも鳥栖ー佐世保はＪＲで残すんじゃないの？
肥前鹿島駅までも残しそう
あとは切り離されるかも知れんが
>>821 それを言うなら、リニア中央新幹線も同じ。
原発
世界遺産
国際空港
温泉街
スキー場
テーマパーク
プロサッカーチーム
プレミアムアウトレット
これらが佐賀にはあるんだが？
>>826 佐賀が拒否してるのは特急廃止、運賃値上げ、本数激減、さらに金は佐賀が出せってのに反対してるのに
長崎に観光客取られるのが怖いとかアホな返ししてるバカは頭悪そう
>>21 佐賀人 『田舎だから新幹線なんていらないよ』
長崎人 『長崎に新幹線ないのはおかしい』
どっちが勘違いしてるんだろう
>>461 宮崎ではハンズマンが圧倒的だから東急ハンズははやらないと思う。
長崎の人って佐賀の人のこと「ガジン」っていうんだね
反対派擁護するわけじゃないが
博多ー長崎間の高速バスの料金と利便性は気になるね
新幹線のライバルになるわけだから
>>850 陶芸・焼物
遺跡
良質な農産物
佐賀牛などの良質な畜産物
>>855 福岡でも言う
たぶん九州内ならまぁまぁ通じる
3セクで経営分離した方がダイヤの自由度が上がるから通勤通学には便利になるはず
>>856 長崎は博多からでなく、関西方面からの客を見据えてるやろ
>>839 現実見たら着工諦めるか経営分離なしかの二択しかないが
>>851 そこは佐世保までの特急もしくは新快速っぽい種別を走らせばいいんじゃないの？
>>14 大手鉄道は潰れる事はない。
地方の赤字ローカル線は、これから廃線の可能性は高くなる。
>>859 福岡市内やけど聞いたことなかったわ
長崎から福岡に来た人が言ってたので初めて聞いた
>>855 福岡では言う 長崎では言わない 長崎人で言っている人がいるのであれば、暫く福岡に住んでたのだろう
佐賀の反対と静岡の反対の違いを簡単に教えて、頭いい人！
>>835 同クールの長崎舞台のアニメは微妙だったなｗ
>>777 行けるところがあまりに段違いすぎる。
大宮？ 宇都宮郡山仙台盛岡函館新潟長野富山金沢に行ける。
新横浜？品川？ 名古屋京都大阪神戸岡山広島博多に行ける。
で佐賀は？ 長崎だけ
>>844 これから、地方の赤字ローカル線は潰れていくだろ？
赤字で補助金もらえないと存続出来ない鉄道は、コロナ化で補助金が貰えなくなり、廃線のオンパレード。
>>866 熊本でも聞いたことがある
西鉄の運転手が居酒屋で佐賀人ヘイトでわーわーなってたわ
当たり前だろう
国とJRと長崎県でハメようとしてるだけ
>>58 うむ。
長崎本線に何度か乗ったけど、単線だし、スピード遅いし、非電化のままでもいいくらいだった。
>>843 むしろJR九州側が佐賀駅停車を絶対条件としてるんだがｗ
>>860 特急列車廃止も普通列車側からしたら待避がなくなったりするし
見方次第で便利になるとも言えるからな
>>854 佐世保線が有るから廃止したら同時に佐世保切り捨てになるけどな
地理に疎いのに言っても無駄たぞ
>>879 長崎に何があるんだよなぁ？
新幹線で行く価値あるのか？
長崎に？
>>870 佐賀は元から反対
静岡は着工後に反対になった
そもそも新幹線佐賀駅をどこに作るかでいろいろ変わってくるよな
基本は現在の佐賀駅に作るという前提になるのかな
>>864 料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし
誰が許可すんだこんなもん
>>877 佐賀県民はどこいっても嫌われ者だからなｗ
福岡やけど、佐賀と長崎ケンカせんどきーよ
九州の上半分やし仲良くしよーや
>>870 テレビ持っててＮＨＫとも契約してたけど支払い拒否してるのが静岡
テレビ持ってなくてＮＨＫの集金人とバトルしてるのが佐賀
>>889 それらは経営分離なければほぼ問題ないだろ
本数は減るかも知れんが
>>876 黒字だけ残そうとしたらJR九州の在来線は福北ゆたか線しか残らんぞ
鹿児島本線や筑肥線すらアウトになる
>>852 佐賀人は他県に行くと福岡人のふりをする
>>875 九州新幹線も、部分開業したのが気になる。
>>858 ほぼ並行して大村線も残すんだよね。
長崎本線自体が長崎県内じゃややこしいことになってるけど新旧両方残すの？
>>849 需要考えるとリニアはまだ許されるレベルだと思うけどな。
長崎新幹線は本当にいらない。
よかやん
インバウンド増えたら増えたで雇用も増えるやろ
>>888 フル規格新幹線車輌が停車するスペースが無い！
以上！
成田新幹線同様に不要なお荷物新幹線計画は潰した方がいい
新幹線できたら、みんな長崎行くよね。佐賀行くなら特急で十分
誰か ID:WN7AE2aF0 にかまってやれよｗ
俺は嫌だがｗ
>>899 あれは既成事実化をねらったのと、熊本を先に開通させたら鹿児島延伸は凍結される可能性が高かったかららしい
佐賀はあの時点で鳥栖通るの拒否してりゃ完璧だったのにね
結局、新幹線のせいで鳥栖は完全に福岡都市圏に組み込まれて、唐津に次いで佐賀から金が吸い上げられる構造に
>>895 経営分離無しはJRQが断固拒否だからその仮定は無意味
>>850 こ、国際空港
ウンコ臭い空港じゃ？
つーか生まれも育ちも東京の俺からして
長崎には何度か行ったけど、佐賀は福岡から行った時に通過しただけ
何処に行きゃいいんだ？
焼き物が好きなら有田？でも東京でも買えるしな
嬉野温泉？だったら全国的にも有名な雲仙の方がいいし
降りて観光したいって魅力が茨城、鳥取並みに無いんだよね
実家が佐世保のワイ。
帰省は「車+フェリー＋高速道」なんで、正直どうでも良いけどなwwww
まあ、70歳とかになれば、JR利用する事になるか･･･
リレー方式の方が、佐世保的には一番ベストだけどな。
でも、せっかくここまで投資しておいて、延々とリレーのままでの運用は
逆に税金の無駄ではあるよな。さっさと新大阪につなげるのが正しい。
佐賀県負担分の660億円だけ、国・JR九・長崎県で何とか都合付けて捻出すれば
いいだけ。多少なりとも恩恵を受けるJR西・海にも少し出させてもいいかも。
そのかわり、肥前山口－諫早間の在来線維持費は佐賀県単独で負担すべき。
在来線残したいのは佐賀県なんだから、至極当然のこと。
>>898 つーか半分福岡人だと思ってそう
そこがなんだが
長崎新幹線にだれがどれほど乗るのか
在来線の特急でじゅうぶんだろ
ねえ、佐世保さん
>>894 朝ドラでネガキャンされた過去があるらしい佐賀らしい。
そもそも長崎県民でさえかもめでいいと思ってるみたいだし
>>179 佐賀県には不利益ばかりで全く利益はなく、それでいて巨額の出費を迫られる
受ける方がおかしいよ
>>885 長崎市内の観光地しょぼすぎて一回行ったらもういいってなるよ
リピーターは望めない
温泉好きなら雲仙小浜行ったらいいと思うが
新幹線で諫早まで来てそこから特急バス乗って行くようなレベルの温泉街ではないからなあ…
隣県民がドライブ兼ねて行くようなレベルだから
>>914 バルーンフェスタ、吉野ヶ里、どんぐり村
有田焼って朝鮮出兵時にナベシマンが強制連行した朝鮮人陶工が元だから色々面倒だし
>>911 別に新幹線が通る前からかわらん 鳥栖は何もかわってない 久留米はマイナス方向に大きく変わったけど
>>882 越後ときめきやらあいの風とやま鉄道やらＩＧＲやらしなの鉄道やら一つでも便利になったり料金値下げがあった事例があるか？
メリットと言えば特急通過待ち合わせがなくなったくらいかw
それは確実に無くなったからなw
>>596 これな
JRじゃなくなったら廃止も同然
>>919 そして長崎県民はかもめがなくなることを知らない 新幹線が通った後も長崎駅に特急かもめが入ってくるものと今でも思っている
スーパー特急方式にすれば終わり話やのに、どんだけ折れたくないんやろな、そんな糞つまらんプライドなんか捨てればいいのに
>>914 どうせ親が長崎出身とかだろ
長崎なんか何度も行く所じゃねえよw
>>910 現状非電化旧線残してる理由はそうだけど特急廃止なら新線の方いらなくない？
新幹線関係ないが3セクで便利になったのは甘木鉄道（国鉄甘木線）ってのがある
1日7往復→40往復だからね
鳥栖ー佐賀間の在来線は現状儲からん区間なのか？
儲かる区間なら分離しないだろ
>>915 フル化したらみどり無くなって三セクの鈍行だけになるぞ
>>915 肥前山口鹿島間は長崎県が維持費多く負担しますから同意して下さいと頼んだ側だが
>>927 かもめで福岡がなくなったら九州号で福岡行けばいいじゃないに変わるだけだから
新幹線で福岡という選択肢はない
大阪行くなら長崎空港からピーチやスカイマーク使ったほうが断然安いし早い
>>928 スーパー特急とか20年以上前に車両開発すら中止されてる化石のようなしろもんなのにｗ
>>934 儲かる区間なら三セクのさの字も出ない。
>>930 それでも要るんだよ 架線は外すようだけどさ
>>933 今のかもめはリレーかもめという名前に変わって佐賀県の武雄温泉止まりとなる
武雄温泉から長崎へは新幹線かもめが同一ホーム対面で接続する
佐賀は特急券が超格安じゃなかったかな
そりゃJRは儲からないし
それに佐賀人はしがみつくだろう
>>943 空気運ぶよりはマシって超格安の割引切符ばらまいてるからね。
九州の人間だが長崎になんて新幹線要らないよ
鹿児島まで新幹線できたけど、普段はガラガラだし、鹿児島はチョイチョイ旅行者いるだろうけど
新幹線まで作った費用に見合うほどの増え方じゃない・・途中の熊本はなんも潤ってないしな
佐賀が反対するのは至極当然、こんな負の遺産自治体の税金多額に使って作ってもその後も税金が
垂れ流れていくだけ・・
結局賛成してるものの殆どは工事の際に潤う業者かその見返りの利権で儲けようとしてる
政治家と一部の官僚だけ
>>941 乗り換えかいや。。
博多で乗って寝てても長崎着くのが便利だったのに。
まじか。
>>910 赤字だぞ
なぜ25年という期限つきでJR運営という結論になったか考えた方がいい
>>934 現状なら利益は出てるんじゃないかもめの佐賀駅需要は大きいし、それゆえ新幹線もそれをあてにはしてる。
それが無くなるわけだから存続は絶望的。
いちいち福岡に来んでよか
地元で働きーよ
福岡市は人口ばっか増えてやおいかんとよ
国交省はどんだけ特定の土建屋に儲けさせようとしてるんだ？って感じだわな
佐賀の土建屋に儲けさせるつもりは一切ないらしいがｗ
>>944 競合私鉄が無いから急ぐ方はエクセルパス(特急定期券)をってスタンス
>>504 そうそう、インパール作戦の司令官で超優秀な牟田口廉也中将閣下も佐賀でしたな。
そもそもＪＲ九州が在来線特急を廃止したがってるからな。
長崎本線の特急はドル箱の鹿児島本線のダイヤを乱す超迷惑な存在。
佐賀県内は地中トンネルでいいんじゃね
そうすれば県の許可なんて必要ない
>>953 需要としては特急だけで充分なんだよなあ。
>>955 ＞長崎本線の特急はドル箱の鹿児島本線のダイヤを乱す超迷惑な存在。
九州新幹線がメインの今は鹿児島本線なんてガラ空きだろ
秋田とか山形にも新幹線があるのに
それ以下かよ
ダサ
関東や関西の都心の人たちは知らないだろうけど、佐賀から福岡に通勤してる人なんて
他県から東京や大阪に通勤してる数から比べれば、ほんの極わずかだよ
何故なら、よほどの事情でもない限り東京や多さと違って福岡市周辺にいくらでも住めるから
>>956 だから、客層を分けるために新幹線が必要なんだよ。ＪＲ九州としては。
現状だと西鉄と共倒れの未来しかねーし。
>>961 えっ！ミニしか通ってないの？って言われるぞ
先送りでちょうどいいだろう
今は新幹線どころじゃない
>>946 新幹線建設の費用負担だけでなく三セク化される並行在来線維持への補填もし続けないといけないからな
長崎新幹線の賛成派は佐賀や県民をディスるしかないってのが笑える🤣
>>961 線路幅だけは変えなきゃいけないから1年くらい運休になるぞ。
それでいてフル規格新幹線は乗り入れ出来ないという地獄。
鳥栖から諫早まで三線ミニ新幹線で在来線利用
諫早から長崎までフル規格にしたらいい
それが一番現実的
もうさ
高速より北寄りのルートに再設定して
新鳥栖より北側で合流させてしまえば良いんだよ
佐賀県なんて干してしまえよ
そもそもなんで長崎は下関、門司、函館みたいな扱いじゃなくて県庁にしようってことなったんだろう。
それが佐賀県分離の原因で両県対立の始まりだよね。
>>935 三セク会社が、気動車特急を運行するだろうよ。
JRQかて乗入れに反対できんだろ。
いまだにSUGOCAも導入せず、佐世保には迷惑掛けっぱなしなんだから。
そんなにほしいなら佐賀の分の金を出してやって新幹線と特急代の差額と3セクででる損も全部もってやれよ
JR九州じゃなくてJR西日本の管轄にしてしまえば並行在来線じゃないという屁理屈が成り立ったりしないかな・・・・
まあ無理だな。
>>975 佐賀県通らないルートで負担ゼロなら佐賀県には反対する理由ないよ
JRは新幹線作って、特急なくすんだから、わざわざ佐賀県民が金払ってまで新幹線作って料金高くするような馬鹿なことしないだろ。
時間短縮も少ないし、本数減るの考慮したら早くなったとも言えない。新幹線の駅までどう行くかもわからないし。
>>967 余程急いでる人じゃない限り、新幹線の料金じゃ勝てない勝てない
>>973 時短効果は全くないうえに、新車両を開発しないとあかんし、新幹線のダイヤを乱しまくる。
ＪＲ東に言わせれば今世紀最大の大失策だとさ。山形も秋田も。
>>936 それは現時点での話。
新鳥栖－武雄温泉間を長崎県が特別に負担するとなれば、話は別だろ。
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://ksdpeo.ryanandjen.org/vx/14872l83g/e308u3kxgix.html 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://ksdpeo.ryanandjen.org/tb/30q6dd/4j35s24461y.html hrrefdg
>>982 ＞佐賀県通らないルートで負担ゼロなら佐賀県には反対する理由ないよ
その理屈なら平行在来線には当たらないから長崎本線は存続するしかない
JR九州が一番嫌がるだろう
>>986 いや、バスも新幹線もともに需要が増えるだけだ。
それなら実際問題として佐賀と長崎併合するしかないのでは？
当然長崎が主で
>>980 それが一番手っ取り早い、そして佐賀になんて駅作らなければいいんだよ
どの道佐賀なんて福岡や長崎からは誰も行かないんだし
フリーゲージトレインなんていうプルサーマル計画に匹敵するガッカリ計画にフルベットした時点で終わってる話。
九州ってさ地図だけ見ると博多や福岡みたいな狭い所より
久留米や鳥栖の方が広いし交通の要所で発展してそうなのに
博多や福岡に集中してんの？
長崎愚民の悪巧みがついに潰えるか・・・
スーパー特急方式こと狭軌新幹線が正解だな
>>998 残念だけど
朝鮮半島と中国が近いからだろうな
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