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【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2 [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚


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1うーん正解! ★2020/07/31(金) 20:02:44.68ID:ljDB+OXm9
<高齢者に多くの死亡者が出た集団免疫戦略だが、ロックダウンなしでも感染抑制には成功したのか?>

欧州各国で新型コロナウイルスの感染が急増し、第2波への警戒が高まるなか、ロックダウン(都市封鎖)を行わない
「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。

WHO(世界保健機構)が今週29日に発表した最新の報告によると、29日までの14日間に確認されたスウェーデンの人口10万人あたりの新規感染者数は、
それ以前の14日間と比べて54%減と大幅に減少した。

一方、スペイン、フランス、ドイツ、ベルギー、オランダなど他の欧州各国では、同時期の比較で新規感染者数が40〜200%増加した。

スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。

直近7日間の死亡者数の平均値で見ても、スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。

しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。

同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、
先週英ニュースサイト「UnHerd」のインタビューに答え、この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。

スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。

そして「現在、新規感染者数は急速に減少している。医療体制は継続的に機能している。
患者を収容する病床は常に余裕があり、病院が混雑して医療が逼迫する事態にもなっていない」と話している。

一方で、「(集団免疫戦略の)失敗と言えば、当然ながら死亡者数だ。これは高齢者ケア施設と大きく関連している。
現状、施設の状況は大きく改善され、高齢者施設での死亡者は大きく減少した」と、戦略の失敗点についても語った。

またロックダウンが実施されていれば感染拡大は抑えられたかどうか質問されたテグネルは、「何らかの違いはあったかも知れないが、分からない。
ロックダウンのマイナス効果も検証しなければならない。そうした検証はこれまであまり行われていない」と答えている。

統計サイト「Statista」が作成した以下のグラフは、アメリカとEUの新規感染者数の推移を示している。
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によると、スウェーデンでは7月30日時点で、累計7万9800人の感染者が確認されている。
6月の時点では、同国は人口あたりの感染者数が世界で2番目に多かった。

世界の多くの国がロックダウンを実施するなか、スウェーデンは新型コロナウイルスの抗体を持つ人の割合が増えることで
感染第2波を防げるとする「集団免疫戦略」を取ってきた。

これに対して、学校に通う子供たちに感染のリスクがあると、国内の教師や保護者、医療専門家らが反対を表明していた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php

スウェーデンでは他国のようなロックダウンの措置は取られなかった
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

1スレ 2020/07/31(金) 14:05:31.43
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1596171931/

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2不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:03:38.98ID:mZbroyWg0
スウェーデン広報の自画自賛キタ━(゚∀゚)━!

3不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:04:41.17ID:RtdzhQTp0
お前ら謝罪は?

4不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:05:05.09ID:O0x3jOPq0
高齢者が減少したのは大成功

5不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:05:20.97ID:yawYKUWO0
国民たくさん死んでますやん。

6不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:05:55.26ID:kvYCJoPo0
免疫が消失したらテグネルは首吊る事になるのか

7不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:06:05.81ID:/eKlLTPR0
>>5
老人だからノーカン

8不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:06:24.44ID:h7eS1AH+0
やっぱ弱毒しか残ってない説有力

9不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:06:28.07ID:HeHcDlG/0
だって厳密に自粛したところで外人が持ち込んでくるしな 押さえ込むのは不可能

10不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:05.71ID:t+OCXmsL0
国の若返りに成功?

11不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:10.54ID:u1WM/Sum0
>、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
>北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
>他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった

12不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:24.24ID:DbxeBfWl0
スウェーデンの死者グラフを見ると4月半ばをピークに見事な右肩下がり
最近は死者1日数人が続く

お前らの『負け』かな

13不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:44.69ID:NwiXYLgv0
イタリア生きてるのか

14不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:46.82ID:FO4O0bZd0
勝利宣言したらぶり返すのがお約束だからやめておけw

15不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:07:58.70ID:u1WM/Sum0
ロックダウンではないけど移動が減ったよという話
GOTOキャンペーンやってる国に聞かせてやりたい

16不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:08:00.60ID:mZbroyWg0
まぁ、繰り返してやって来ればまた老人死んで助かるとか思っているのかも

それだともう集団免疫とか言う話でもないが

17不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:08:19.83ID:Ocdzqufx0
若者はどんどんコロナに感染しろの本庶先生が正しかった
収束するにはスウェーデン式しかない

18不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:08:24.78ID:JqB5mt7Q0
遺族の前でそれ言えんの??

19不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:08:25.42ID:cAml4q9K0
これでインフル以下の雑魚ウイルスなのがわかったろ

20不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:08:29.93ID:6ML2Ja3a0
>>8
そんなに怖いの?

21不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:09:05.37ID:VAf0bwbq0
変異するけどね

22不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:09:21.51ID:df2xhewb0
スウェーデンは7月14日から1日の死者が一桁
他国のような自粛緩和なしでこれよ

23不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:09:27.56ID:6JNwXIYs0
Deaths/1M pop

ノルウェー : 47
フィンランド : 59
デンマーク : 106
スウェーデン : 568

24不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:09:28.00ID:K58k1c8jO
スウェーデン自体のコロナの平均死亡年齢は寿命とさして変わらんからな
免疫以前の問題だ
コロナ自体の毒性を検証し脅威度を再計算しなければならない状況

25不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:10:14.27ID:Dfh+JInA0
なんでスウェーデンに学ばないんだろう
経済回したいならここ一か月くらいのスウェーデン並みの体制を作ればいいのに

26不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:10:19.66ID:EiyNfWyi0
自分の家族が亡くなって成功と言われたらね

27不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:10:57.91ID:Nx0gszZ80
高齢者たくさん殺して成功でしたって酷えなぁ

28不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:10:59.28ID:tyQuRdO20
>>24
日本も平均寿命と同じくらいじゃん
これに感染しなくても近いうちに死んでたようなのがちょこちょこ死んでるだけ

29不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:11:26.17ID:mZbroyWg0
>>11
>>15
自粛しただけで収束したのかね
抗体検査でどのくらい陽性だろう

30不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:11:35.79ID:98P4vMJa0
先に5000人死んでるのに成功なんて(笑)

31不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:12:03.50ID:u1WM/Sum0
>>25
スウェーデンは健康も経済も守れなかったんだが?w
一方台湾は経済をかなり守れてる
コロナは経済にブレーキをかける

32不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:12:25.78ID:EorygxQU0
免疫自体は獲得できてないんだろ?

33不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:12:31.22ID:53hG0z100
ほぼ0〜1だった日本の死者が増え始めている
今は毎日2〜3くらいだ
これはいけない

34不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:12:44.97ID:JsG10aVH0
秋冬モード待ちだな

35不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:12:53.91ID:DnplJ6hX0
抗体は3ヶ月程度で消えると言われてるが

36不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:00.18ID:aGZ6M30L0
>>8
j弱毒化したとか免疫獲得できたと錯覚してんのは、
夏場になって気温が上がってウイルスが体内で非活性=増殖し難くになってるだけの話。
弱毒化してるって言えばそうだけど暖かい時期だけで気温低下と同時に活性化=増殖し
サイトカインストームを引き起こすだけの話。
感染して痛い目みるのは、冬から春にかけてってことだろうかな?

37不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:05.55ID:SQM2FIbO0
数カ月後抗体切れでまた大量発生する落ち

38不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:26.90ID:i5WTZ9BY0
まだ終わってないよ

39不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:37.29ID:Zlt+RbM30
終端免疫→弱者が死に絶えただけ

40不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:39.98ID:AAS9N76h0
集団免疫には程遠いし
政府が無能すぎて国民が自粛しはじめただけのこと
自粛疲れで再び感染拡大するのは明らか

41不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:42.91ID:oy2VoVX80
どうせ3ヶ月程度で免疫消えるからなあ
秋くらいにまた急増して結局死人が世界トップクラスの率で高い国になるだろ

42不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:13:56.56ID:5pE/AdSi0
>>30
先にすぱっと5000死ぬのと後からだらだらと5000死ぬのはどっちがお得なんだろうな…
これはむずかしいや

43不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:00.90ID:bg5ssBaf0
コロナウィルスと他のウィルスの違いも分からんような低脳多すぎ

44不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:06.87ID:hQ3JMHNx0
スウェーデンって風邪の症状出たら自宅待機で
重症者のみ検査だったよね

45不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:09.85ID:nBEMuQ6p0
集団免疫と言えるほど、コロナ蔓延したっけ?

46不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:17.49ID:SALO6DiE0
>テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。

集団免疫作戦してるじゃん

47こんなに猫になっちゃっていいの?2020/07/31(金) 20:14:24.13ID:brD2rB7WO
医療者が、巻き添えでどれくらい殉職したのかが気になる。

48不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:26.95ID:UudJHFNq0
集団免疫なんてないって

49不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:55.52ID:QCXP+4Ge0
>>34
季節性がないからこのまま秋冬春に移行すると思うぞ

…季節性インフルの併発ってあるんだろか?

50不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:14:56.41ID:LIqqtj1X0
本当かね。
抗体が消える頃にまた爆発的に増えたりしないのか?

51不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:15:17.92ID:lG1mCqOX0
スウェーデンめちゃ自粛してるぞ?

自粛要請みたいな言語矛盾でなく、文字通り国民が自粛してる。

集団免疫なんかはまやかしだよ。隔離と自粛が徹底されてるエリアで感染収束してる。

スウェーデンは、そもそも理論上の抗体保有率には達してない。

52不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:15:38.61ID:G5SGw0QP0
やっぱこっちが正解だと思うな。
60代以下だと死亡率も重症化率も低い、交通事故に遭う確率くらいの数値。
外でるときに「車に気をつけなさい」は正しいけど。
「車に轢かれる確率がゼロでは無いから外出るのやめなさい」は完全に虐待。
慎むべきは高齢者でそれ以外はガンガン経済回すべき。

53不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:16:07.95ID:uUbWKN3T0
ジジババを合法的に殺すことができれば長期的には経済的利益は大きくなるんだろうなー

54不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:16:34.37ID:vKfDTdPk0
スウェーデンは6月時点の抗体陽性率が国全体6%くらいで、ストックホルムで14%、イタリアのベルガモで57%、って出てた

55不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:16:35.16ID:yfWZnCQ+0
>>1
まだ、終わってないのに〇〇国がよいと言っても、直ぐに変わってしまうから意味ない

56不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:16:39.65ID:/MOZhPXE0
スウェーデンは本当に賢いなあ
終末期医療のやり方といい見習うべき国だ
日本もアホアホの無駄な高齢者医療をやめて無駄な老人はどんどん死んでいってもらわなければいけない

57不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:16:41.58ID:oy2VoVX80
>>52
そうやった結果がアメリカですが

58不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:17:11.37ID:En8brWyQ0
死者のおかげで強毒RNAが自然淘汰されて弱毒化していく

59不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:17:26.55ID:Dfh+JInA0
withコロナの社会を目指すなら、ここひと月くらいのスウェーデンが大いに参考になるだろに
どうして学んで取り入れる動きが起きないんだか不思議なもんや

60不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:17:26.85ID:E/tM90FE0
結局ほっといても減るって事ね

61不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:20.82ID:aGZ6M30L0
普通のインフルだって夏場に重症化するなんてことは、無いからね。
気温が上がると普通のインフルだと感染力も低下するが、
新型コロナの場合60℃以上でも耐性あるから感染力低下し難くまだまだ強い。
冬になっても発症者や重傷者が少なくなったのが判明して初めて
弱毒化や集団免疫について検証してく段階だと思うがね。

62不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:22.02ID:5pg+tkYt0
いやいやこのウイルスは一筋縄ではいかないから、後半年は様子をみないとぬか喜びになる感じだよね
日本も一時期は終息間近と思われていたのがこのざまだから

63不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:28.16ID:juRlqQ/u0
こりゃあテグネル教の信者が勝利の密着パーティーあげるよ

64不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:29.57ID:G5SGw0QP0
>>57
アメリカがやったのは「外に出て車に無防備でタックルかましてこい」って事。
言うなればアホ。

65不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:30.95ID:OzdD1Ill0
>>60
じゃあいま日本で増えてるって事は今までは感染してなかったって事ね

66不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:38.49ID:vKfDTdPk0
>>60
移動が減っているからだけどね
gotoしてたら減らないかと

67不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:41.94ID:NcTvFPCk0
失敗だと思ってた

68不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:49.40ID:aIlfwKgT0
>>51
恐怖心で一定数動かなくなる人が出れば結果として感染率は下がるからな
スウェーデンの仕事状況とかどうなのかわからないが国民がビビって動いてないってだけなら
その恐怖心が緩んだときに日本と同じように感染は広がるだろうね

69不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:18:56.14ID:R6Iyhcyw0
スウェーデンはもう間引きされた後でしょ

70不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:19:11.90ID:AY1m/c/f0
>>12
俺たち、な?

71不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:19:28.54ID:3hN2YPGS0
よしもと新喜劇で池乃めだかがやるコントみたいだ
殴る蹴るでボッコボッコにされたあと、「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」と勝利宣言するやつ

72不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:19:32.68ID:Xup6YYuk0
スウェーデンと失敗したイギリスの違いは何だ?
社民主義のスウェーデンは感染者が生活費を気にせずに隔離に従ったからコントロールできたが
格差社会のイギリスだと貧困層は感染を押して働かなければならなかったから
無秩序に感染が広がったてとこか

73不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:19:34.06ID:+8DIWUOV0
>>49
日本医師会の方は早めのインフル予防接種奨励しとるな
警戒はしとるで、当然ながら

74不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:20:06.45ID:AvdVVhvd0
スエーデンは高齢者医療中止のコンセンサスあるからやっていけるのよ。

75不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:20:29.21ID:aGZ6M30L0
>>62
その通り。大問題は、気温の下がった冬場。
普通の風邪や普通のインフルでも重症化し易い冬場が一番の問題。
今感染して無症状な層が冬場にどのような経過をたどるかが問題。

76不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:20:38.31ID:T9EqV3kI0
>>1
コロナ禍「経済優先」したスウェーデンの悲惨
https://toyokeizai.net/articles/-/363225

健康を犠牲にしても経済は回復しない
あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には
見えないかもしれない。しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、
フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。

今年は4.5%のマイナス成長に陥る見通し
スウェーデン方式の結果、死亡率が高まったことは何週間も前からわかっている。
ここに来て新たに見えてきたのは、経済に隣国と同程度の打撃が出ているという現実だ。
スウェーデンは経済活動に制限を加えなかったにもかかわらず、ビジネスは壊れ、
景気が後退している。

スウェーデンの中央銀行によれば、同国経済は今年4.5%のマイナス成長に陥る見通し。
従来の1.3%成長見通しから大幅に下方修正されている。5月の失業率も9%と、3月の7.1%から
跳ね上がった。オックスフォード・エコノミクスは最近の報告書でこう結論づけた。
「経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。失業率も高止まりが続くだろう」。

これはデンマークがパンデミックで受けた打撃とほとんど変わらない。デンマーク経済は、
同国の中央銀行によると、今年4.1%縮小する見通し。5月の失業率も5.6%と、3月の4.1%から
悪化した。

要するに、スウェーデンは期待された経済的なメリットを得ることもなく、圧倒的に高い
死亡率を抱え込んだことになる。

77不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:20:45.57ID:pJnlL+OL0
>>53
そんなに上級に掠め取られたい理由は?

78不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:20:49.18ID:c/zixgrj0
重症化しにくい夏にノーガードして冬にガードすれば良いんじゃないか?季節インフルと同じように

79不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:21:20.14ID:mDTRjHx80
で、何人タヒんだの

80不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:21:25.24ID:5u0DwlrK0
いや だから
その戦略でも良いけど

せめて
救える命は 救う努力はしろよ

81不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:21:45.80ID:UUXMrW7d0
なんだろ
スウェーデンは収束したと言うニュースもあるけど
集団免疫なんて無理でしたみたいなニュースも見かけるし

82不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:21:55.14ID:iliZTZve0
解除すればすぐにまた感染者が増えるから、自粛やロックダウンしたところでいつまでたっても終息しない
だらだらと続けても、経済的損失が増えていくだけ
通常の経済活動を続け、徐々に感染者を増やしていき、できるだけ早く集団免疫を達成させることだけが、終息させる唯一の手段
それが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する通常の手段でもある
その当たり前の手段を実行したスウェーデンが当たり前に正しいだけ

83不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:22:17.30ID:3+s6oHCL0
夏なら免疫力高く重症化しにくい
集団免疫チャレンジするなら今。

84不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:22:27.34ID:UUXMrW7d0
>>78
夏に重症化しないなんて確証ないじゃん?

85不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:22:34.45ID:SYfZMvWN0
国や自治体があれこれ世話焼くから国民が甘えて
いざとなったら助けてもらえる
とか考えて自己防衛を甘く見るようになる

集団免疫で乗り切る
死にたくなきゃ自分で何とかしろ
って危機感持たせる方がいいのかも知れない

86不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:17.99ID:hQ3JMHNx0
スウェーデンは大学はオンライン授業でテレワークも推奨し
飲食店も立ち飲み禁止、席も距離を開けるぐらいはしている
違反した店は一時的に営業停止
感染したくない人は出歩かないしね

香港は連日100人の感染者で屋内飲食禁止した
日本も屋内飲食禁止するかせめて換気徹底させてほしい

87不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:27.31ID:ZNFw0rEn0
おそらく今日本でやっていることは
このスウェーデンが狙っていた戦略を
行っているように思える
もっと精密な方法で

あたかも何もしない様に見えるが

これが成功するかどうかは1週間くらい経つと見えてくると思っている

88不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:33.73ID:oy2VoVX80
真夏にインフルエンザかかったことあるがいつもと同じく高熱出たぞ
5回以上インフルエンザにかかった俺が言うから間違いない

89不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:38.56ID:Uua5Gnk90
>>1
死ぬ老人がいなくなったんだろクズ国家

90不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:41.85ID:vKfDTdPk0
>>81
テグネルさんのコメント出てくるのは大抵成功という記事、かな

91不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:23:46.12ID:c/zixgrj0
>>84
しにくいって書いてんだろ、ちゃんと国語を勉強したのか

92不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:24:04.85ID:hIMuKkSK0
めちゃくちゃ死んでるのに成功って

93不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:24:17.81ID:ou+1X8dY0
とりあえず正解なんて無い
結果があるだけだ

94不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:24:40.57ID:JsG10aVH0
>>49
怖いのは合併症でしょ。冬は色々な病気を併発して体が弱る。

95不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:24:41.88ID:6VZ5de1Q0
言うてもノーガードじゃないんだよな

96不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:24:48.79ID:m6DTIFQ00
>>36
南半球でも死者重症者が減ってるって話も

97不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:25:04.86ID:jkSIPe7K0
成功はない
平凡または失敗
または大失敗

98不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:25:51.93ID:vKfDTdPk0
>>95
ブラジルもノーガードじゃないんだよね

99不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:26:37.49ID:vIk1nBf30
>>59
もともとガタガタだった皆保険を跡形もなく破壊した
その後も体験したことのない失業率
そんなの誰が真似すると?

100不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:27:12.85ID:SYfZMvWN0
>>92
ズルズル行かずに短期間で乗り切ったから成功
ということなんだろう
ただ先のことはまだ分からないが

101不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:27:52.21ID:lLQpTAlJ0
>>16
単なる処分

102不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:28:06.59ID:aGZ6M30L0
結局身内の利益の為に創価がGoToを正当化するための言い訳。
言い訳探しと世論誘導に余念がない。

日本五毛=電通の下請け=創価学会青年部

103不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:28:37.41ID:EFcwds4+0
不健康な奴が淘汰されて医療費も削減できるな
後遺症も事実はないみたいだしな

104不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:28:52.86ID:I+qTZ/Ql0
スウェーデンちょっと前まで「予想以上に死んでもうた」
って言ってたはずだけど

105不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:03.42ID:HeHcDlG/0
新型コロナとインフルエンザ同時に感染することはあるんだろうか 今までいないんだろうか

106不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:07.59ID:BlHX5eoP0
人口密度が低い国で致死率が高く感染率も上がらない結果で成功とか...

107不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:14.18ID:Wl68D8C20
>>25
人口比で考えたら日本で死者60,000人と同じだぞ
そこから一体何を学ぶんだ?

108不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:36.92ID:idlWQD/Q0
スウェーデンの大本営発表か

109不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:39.52ID:5hWhwyQg0
>>1
今が谷ってだけ。

110不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:29:56.86ID:Qe/RrJDI0
>>28
なくなった有名人も手術後とか持病持ちだったしなあ…

111不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:03.46ID:SYfZMvWN0
終わってみなきゃ結果どの国が成功だった
なんて言えない罠
間違いなく一番成功しているのは台湾だが

112不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:11.97ID:BlHX5eoP0
>>105
それが怖いよね 免疫暴走しそう

113不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:13.86ID:L5uL5GsD0
スウェーデンは事実上自粛状態

114不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:20.58ID:RGZ0VHpk0
>>1
高齢者を殺しまくったからな。

115不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:28.66ID:c0VwEF7R0
たぶん・・・
中国人や中国の要素を徹底的に排除したのが
一番の勝因だと思う

116不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:40.36ID:UubICEQN0
ひとつ重要な事を忘れてる
感染して治っても再び感染したら
集団免疫なんて関係なくなるんだが

117不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:30:41.04ID:fId3DXM00
ピーク時に病院が持てばいいんだが、日本がノーガードやったら病院が速攻で潰れるだろう

118不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:31:15.58ID:Pl0ZyTV70
コロナ脳涙目

ロックダウンは効果と経済へのダメージが釣り合ってなくてただの自殺行為にしかなってない

119不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:32:35.32ID:RGZ0VHpk0
>>25
スウェーデンに学べと言う前に、日本語を学べよ。

120不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:34:55.87ID:G5SGw0QP0
>>118
ほんまこれ
今は恐慌状態なんだよ、正確に危険性と経済的損失の損得勘定が出来てない。
それそれが感染予防徹底して、社会回すのが有るべき姿。
当然感染リスクはゼロでは無いが、経済回さんとそっちで死ぬ。

121不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:35:11.78ID:0RRLIe6IO
成功って…

122不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:35:34.21ID:MI7Rnahs0
老人と基礎疾患持ちが死んで行って
無症状感染の若者が残った感じか

123不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:36:32.38ID:MM/xpe7J0
>>80
50歳未満の既往症のない者は救おうよ
その他は自然に放置でいいと思うwww

124不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:36:37.53ID:7uf8itSA0
80歳以上はカウントも治療もしないって決めたからだろ

125不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:36:38.88ID:kpoRYQES0
国民が各々自粛してるんやろ?

126不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:37:17.62ID:7uf8itSA0
>>120
でもお前、ちょっと熱出たら大騒ぎするじゃん

127不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:38:21.21ID:ODTnWDQy0
>>89
正解
スェーデンは1000万人国家だからあっけなかったようだ
日本は人口比12倍、13倍規模になる

128不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:38:22.20ID:aIlfwKgT0
>>120
感染予防はほんとに個人企業レベルで徹底できてる?徹底の基準は?
かかったときの検査受け入れ体制とその後の就業復帰はほんとに問題ない?
経済回せはわかるんだけどそれ以外に触れなきゃこの未知のウイルスに対して人柱になれというニュアンスにしかならないんだよ

129不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:38:26.22ID:vKfDTdPk0
どう頑張っても経済は停滞したり、マイナスになるだけだけどね

130不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:38:35.99ID:TPagG1vt0
生物学的には成功かもしれんね

131不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:38:58.83ID:oKUe5fzO0
まるでスウェーデンが成功例のように語ってるけど
高齢者を病院に連れて行くなっていう通達を出して命の選別をやった後に
今の死亡率になってるだけだからね

集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908

132不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:39:44.45ID:kvYCJoPo0
3ヶ月で抗体が消えるなら3ヶ月毎に繰り返すことになる

133不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:39:57.36ID:Q5h0ZCLG0
人口
1千万ちょいの国と
比べるなwww

134不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:40:00.81ID:3hN2YPGS0
「ピュロスの勝利」いう有名な言葉があるけど、あれみたいなものか
なんとか勝ったぜ!でも膨大な犠牲が出て割に合わねーなこれゃ…というやつ

135不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:40:13.12ID:G5SGw0QP0
>126
つか、毎日検温してるし
大型商業施設なんかは入り口の非接触型検温機で確認するし
その辺は当たり前だよ。経済回すアピールするからには感染予防も徹底する。
ジョギング時もマスクしてるし、その辺敏感です。

136不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:41:22.88ID:MZZl1hE80
死亡者数は日本でも大した事ないだろ。
何を偉そうに吠えてるんだかwww

137不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:41:55.95ID:LWMrC5B80
ぶっちゃけ、日本を含めどこもいきあたりばったりw
仕方ないんだろうが
成功とか失敗とかただの偶然だしあくまで途中経過でしかない

138不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:42:01.02ID:lmEYpJxf0
日本は合法的に人口ピラミッドを適正にできるチャンスを逃したな。
65歳以上が2000万人くらい死ねば消費税ゼロにできるのに…

139不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:42:14.85ID:vKfDTdPk0
まぁ、熱でなくても感染してる可能性あるけどね

140不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:42:37.09ID:DWIwoHd20
俺の父母が生きているなら他の老人は死んでもかまわない

141不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:42:49.64ID:Hm2EEcN60
>>8
ウイルスは毒出さねーぞ

142不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:42:50.96ID:049ltolt0
日本の感染症学者は、抑えろ!抑えろ!続けてるだけで出口戦略がなにもない
これじゃ1年のうちほとんど緊急事態宣言で自粛になる。コロナで死ぬ前に、国が崩壊するよ

143不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:43:15.85ID:7uf8itSA0
>>135
そんな話はしてないし、その程度だけで防げるなら医療関係者は一人も感染してないわ

144不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:43:29.29ID:G5SGw0QP0
>>128
そこはまだこれからの課題だよ。
コロナ対策にしろ経済対策にしろ、この未曾有の事態で
完全なものは出来上がってない。

145不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:43:40.87ID:HhZebTwv0
>>12
私は最初からスウェーデン支持派なんですが
なんでネット上の住人を十把一絡げにしてしまうんですか?

146不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:44:08.00ID:pJnlL+OL0
>>138
65歳以上が2000万人減る→

ここから先の頭の中の筋書きちょっと書いてみてよ

147不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:44:15.72ID:7uf8itSA0
>>142
お、出口戦略って言葉覚えたのか
偉いぞ、賢くなったな

148不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:44:31.31ID:O6tA5OLH0
スウェーデンバカにしてたやつ息してるの?

149不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:45:05.30ID:YQkh7EOd0
検査少なかった大阪と愛知はどうなりそうだ

150不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:45:40.56ID:C2QfO0Nq0
1日あたり4612人で収束って
スウェーデンの人口は1千万だから
日本なら五万
アメリカなら14万だぞ
全然収束してない

151不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:46:13.50ID:aGZ6M30L0
>>12
気温上がると重症化し難いだけだろ?
ウイルスの増殖が抑えられる影響で。

152不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:46:31.14ID:nDMIQAKp0
集団免疫獲得できてるのってニューヨークくらいでしょ
4人に1人が抗体持ちだから

153不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:47:02.86ID:G5SGw0QP0
>>143
そりゃすまんね。
お前の一行レスに対してこうかな?と思って返信しただけで読み取れなかったかもね
よろしければもっと詳しくどうぞ。

154不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:48:16.61ID:0RrPL4QO0
日本でノーガードだと高齢者が散財しないからな

155不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:48:38.89ID:LJX3Z7m80
経済止めるだけ無駄だったな。

156不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:48:56.53ID:nMpT+Qck0
>>151
アメリカ「は?」
ブラジル「でたらめいうなよ?」

157不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:49:17.42ID:zbycQweDO
>>103
後遺症はニュースにもなってるだろ

158不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:49:56.11ID:xHygF/jN0
>>33
風邪をこじらせた老人とかインフルで死んだ人にも同じこと言ってる?

159不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:50:13.92ID:hmLxQ+XJ0
結局よほどの馬鹿以外はわが身がかわいいから
国が政策とらなくても自粛するってことだな

160不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:50:16.84ID:4mT8qNSl0
凄いな。 これで海外から罹患者が入ってきてもダイジョウビという事だな。 日本も真鍋。

161不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:50:42.49ID:xkckVNKT0
何を以て成功と言ってるの?

162不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:50:49.54ID:eQJjdB3B0
旅行か

163不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:52:19.25ID:ytBC9oko0
マスクやその他対策をしながら、普通の社会活動をしていくのがいいんじゃないの。
稼いだ時間で特効薬やワクチンができるのを待てばいい。

海外での急にマスクしなくて良くなったぜヤッホーとかいうのがあかんだけで。

164不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:52:23.16ID:vKfDTdPk0
>>155
まぁ、止めたくなくても止まっちゃうよね

165不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:53:09.27ID:WnJ4IsHd0
経済回したい奴が書いたんだろ?
今からこういう記事が増えるんだろうな
そしてニュージーランドあたりには絶対触れない
こんな政府の御用記事をいちいち真に受けてたらそれこそGOTO HELLだな

166不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:53:12.55ID:RCne5/C80
次はスウェーデンが再燃するんだろ 繰り返し

167不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:53:21.85ID:b3zwV4jD0
北欧は寒いからな
東アジアは湿気がある
それで飛沫が乾燥しないからエアロゾル感染が防げてるだけ
エアロゾルになったらマスクは効果ないよ

だから日本も冬になったらアメリカやヨーロッパなみになると思うよ

168不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:53:51.01ID:Pe5KJXiD0
一度検査した人は、2度は、しないからとかいうオチじゃないだろうな

169不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:53:52.10ID:2RGUhxg0O
>>142
おまえは国の政策も知らず何を言ってるんだ
今は旅行で感染させようGoToキャンペーン中だマヌケ

170不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:55:12.85ID:KcmxHuJL0
スウェーデンの集団免疫って日本の自粛よりそれより強い規制だぞw



目指す第一の目的は何だったのか。それは、あくまで「医療崩壊を防ぐこと」とジェセック教授は言う。
そのための方策は単純明確で、「死亡率の高い高齢者と(基礎疾患を持つ)リスクの高い人を守ること」。
他国と同様、死亡者が70代以上の高齢者と基礎疾患を持つ人に大きく偏っていたことが
その裏付けの一つとされたようだ(6月24日現在、死者5209人中70歳以上が88.9%、
60歳以上で95.8%)。実際、この間のスウェーデンにおける病床の数については、
常に3割程度の空きをキープし続け(ストックホルム在住・吉澤智哉氏、Youtubeより)、
その後も医療崩壊のエピソードは漏れてこない。

では、こうした理論は現場でどう実践されていたのだろうか。まず
、まったくの“ノーガード戦法”ではなかったことには留意すべきだろう。
法律で50人以上の集会は禁止、飲食店での混雑は避ける。
スウェーデンへの入国禁止(国籍を持つ人、居住許可を持つ人以外)、高齢者施設への訪問は禁止。
飲食店でも立ち飲みは禁止で、テーブルは1メートル半程度の間隔を開ける、70歳以上は外出自粛、等々の様々な規制はあったという。

171不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:55:27.31ID:KLMhdSIq0
>>51
嘘乙
40%免疫あるって公式に言ってるだろ

172不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:55:29.34ID:vKfDTdPk0
>>167
屋内とかの会食だったり家庭内で感染も多いから、さほど有意差がないんじゃ、とも思うけど

173不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:55:50.60ID:e2Pbs8Yw0
やっぱり失敗だな、結局経済も回ってないし

174不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:56:36.08ID:endymrkM0
一遍オーバーシュートするのが新しい日常への近道

175不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:56:41.03ID:B1nmcBPk0
老人一掃するまで新型投入かな
ロペスが口わらないかなw

176不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:56:46.14ID:cGG5L6o00
文盲なので間引きが終わりましたとしか読めない

177不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:56:48.14ID:bnPkpzZ60
コロナの法則1ー調子こいた発言をした奴は、3か月後に「ねえ、今どんな気持ちww」状態になる

178不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:56:56.72ID:vKfDTdPk0
>>171
公式ねぇw

179不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:57:00.87ID:E31aEMcQ0
日本政府はこれと同じことをやりたいんだな。
はっきり言わないが、高齢者を見捨てたのかもね。

180不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:57:11.60ID:RuTW4Ifr0
死亡リスクの高い連中が軒並み死んだだけだろw

181不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:57:12.44ID:PTgcnGE80
タダの風邪を世界的に騒ぐ一大イベントだからな。このイベントを楽しんだもの勝ち。

182不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:57:19.71ID:L5uL5GsD0
道に落としたおもちゃを拾って舐めても平気だもの
幼児の免疫力はすごい
多少のコロナ増殖ぐらい許容範囲なんだろうな

183不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:57:52.88ID:e2Pbs8Yw0
なお第二波

184不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:58:37.29ID:UhDYqy0q0
そりゃ被害を太く短く作戦なんだから一時的に死亡数は増えるだろ
ロックダウン組がダラダラと死亡数を伸ばして10年後比較してどっちがよかったか判断する話だ

185不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:59:21.79ID:ccy+mzrI0
アホウヨ「日本は名誉欧州!」

186不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 20:59:26.84ID:cE1P8sdu0
ワンテンポ遅れてるだけで、また増えるんだろ

187不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:00:10.69ID:mDQVC2RC0
>>12
朝鮮人

188不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:00:21.98ID:uCCvk6U70
経済的損失はロックダウンしてもしなくても大して変わらんが、死んだ人は戻ってこない

189不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:00:37.17ID:e2Pbs8Yw0
でも経済も回ってない

190不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:01:36.39ID:ifto5JyC0
結局世界経済が回らんと内需なんて大したことないだろうしな

191不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:01:40.21ID:OJ9QxLlk0
まじか?

192不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:01:49.57ID:hPX5ubX/0
でも免疫って暫くしたら消えるんでしょ?

193不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:01:55.34ID:yN7JOM4v0
よし、日本も見習って老害ども粛清しようずwwwwwwwwwwwww

194不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:02:04.37ID:aIlfwKgT0
>>182
あらゆる人種の幼児が大丈夫なのか知りたいね
一応無症状軽症らしいというが川崎病みたいになったという情報もあったはずだし

195不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:02:05.30ID:2AL9QcAn0
弱者を皆殺しをして社会の荷物を処分したと言う意味だよね。

196不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:02:40.77ID:G5SGw0QP0
>>188
完璧な施政者が、完璧な方策を施したところで
人が死ぬのはふせげない。

197不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:03:23.33ID:L5uL5GsD0
そもそもスウェーデンは日本以上に自粛してて飲食も基本テイクアウト
ここを放任運営してる国に数えるのは違和感あるね
ちゃんとディスタンスしての経済運営に成功してる国だ

一方日本では旅行外食キャンペーン、まじで酷い

198不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:03:35.14ID:SqQXrjoV0
>>192
消える頃にコロナも消えてりゃ問題ない。

日本のようにいつまでも、蔓延しつづけるような真似してるのがもっとも最悪の手法

199不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:03:52.42ID:q3X2o8zz0
ほんとかよ
にわかに信じがたいんだが

200不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:05:29.05ID:7LGPR4CL0
スウェーデン政府は集団免疫戦略をたてて成功した
日本政府は?
なに戦略やってんの?

201不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:05:30.12ID:LfV63e780
日本みたいに封じ込めるでもなし、集団免疫を得るでもなしってのが一番コスト高そうだけどな

202不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:05:52.54ID:KcmxHuJL0
だからコロナなんか終息せんよw
大阪見てみろよ新規感染者が0ベースで推移してたのが
今200まで増えたつまり一度終息したと見えても一人入ってくると
それが膨れ上がる感染力を持つ新規感染者数を減らす努力よりも
医療に力を入れ重症者や死者を減らし回復者率をあげることが重要

コロナは日本では次のステージにうつってるんだよw

203不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:06:37.18ID:y7hWKgWx0
民度の差か
政府への信頼度の差か

本当に一度しか爆発しないなら早めに小さく爆発させるのがいいんだろうが

204不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:06:40.46ID:a8QAXbRI0
>>174
イランは第一並みオーバーシュートしたんだけどね

205不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:06:45.75ID:h/6ZZZA+0
医療システムが破綻してるからだろw

206不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:07:30.96ID:KcmxHuJL0
そんなあほみたいに今日のHRみたいに新規感染者数ばかり
カウントしてそればかり見てても実態はなんも見えてこんわw
何が過去最高だよ記録じゃねーんだよあおるなやw

207不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:08:20.64ID:HtyAm2sO0
最悪の政策と言われてそのまま続ける奴も少ないだろう
政府があてにならぬと見て自粛した可能性を排除してはいけないと思う

208不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:08:43.01ID:81HXnI3l0
自粛終わった
夜の街や
GoToや

世界一のガイジ国家

209不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:10:33.88ID:CkZI9AMF0
問題なのは周辺国からシャットアウトされてることだと思うんだけど
ジワジワ効いてくるだろこれ

210不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:11:25.62ID:KcmxHuJL0
あくまでも欧米との比較になるが日本の規制内容レベルを見てみると
実質集団感染路線だぞw国が個人の行動に介入すべきでないという
概念が強いから結果的にそうなったんだが

集団感染路線で死者数が抑えられてるってある意味奇跡やぞ
特異な例や意味わからんw

211不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:12:11.19ID:53BosXlp0
結局死にまくったせいで国民にコロナの恐怖を植え付けることに成功して
ロックダウンしなくても自粛するようになったというオチでいいのかな?

212不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:13:19.36ID:4SOB/X9D0
波が各国で異なってきてるだけでこれでどうこう言えないだろ
ただ、感染者数低く抑えたままの経済活動通常化は無理というのはこれでわかったでしょ

213不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:13:34.02ID:TQYRU01c0
>>1
児ポとブルーフィルムの国

214不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:13:58.15ID:vQv5I+Yg0
>>42
簡単だぞ
医療崩壊しないほうがよい

215不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:14:10.63ID:PzLGo/Am0
>>210
医療体制が破たんしてるかしてないかの差では
アメリカは保険に入ってない奴が多いからな

216不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:15:23.85ID:99Wvftko0
緊急事態宣言をしても解除すれば1ヶ月もすれば感染者が増え始める

217不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:16:00.36ID:KcmxHuJL0
GOTO云々言ってるやつは
9月になり小中学校 高等学校 大学がはじまったら
これも全部規制するつもりなのか?
旅行なんかよりこれが一番密になり言葉を発するつまりつばの飛ばしあいになる
場所だぞいわば集団生活の場だからなw
だからある程度の対策をしつつ回していかないといけないわけで」感染者数より
死者や重症者や回復率などのほうが重要なんだよ

218不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:16:10.56ID:049ltolt0
>>209
スウェーデンは昨日はデンマークより陽性者数少ないからなー
デンマークのほうが陽性者が増えたら、スウェーデンを渡航禁止にしてる理由がなくなる

日本はしばらく東アジアからは渡航規制されるはずw

219不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:16:18.60ID:vQv5I+Yg0
>>52
経済回そうとして風俗、飲み屋から感染拡大してるだろ

220不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:16:20.58ID:AE1PdSNN0
ブラジルと日本が同じやり方だから、日本はスウェーデンよりも
ブラジルと同じ道を歩むことになるんじゃないの?

>>197
スウェーデンはロックダウンしなかっただけで、危険性は国民に
しっかり訴えて、できるだけ感染しないようにと
70歳以上の外出自粛、50人以上の集会禁止、在宅勤務の徹底
高校生以上の学校授業はオンライン徹底、
小学校や保育園も健康な子のみ通園通学で、病気の子は自宅
国民全体がちょっとでも風邪症状がある場合は自宅静養し
症状がなくなってから2日は外出しないなどなど、初期から徹底してた
細かい政府の要請に国民が徹底的に従って自粛した結果が今なんだよね
日本とは全く違うよね
日本はブラジル式

221不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:16:48.60ID:L5uL5GsD0
最初にテレビがスウェーデンの手ぶら戦略を紹介した時点で
すでにスウェーデン都市部の飲食店はなんの指示命令もないのに休業やテイクアウトに切り替えていたよ
自分の店が感染源になったら誰も許してくれないと自己防衛してたんだと思われる

ホストがシャンペンがぶ飲みしてる日本のほうがノーガード自爆戦術なんだがな

222不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:17:58.64ID:L5uL5GsD0
>>220
なるほど同意ですわ

223不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:18:09.26ID:KcmxHuJL0
>>220
ブラジル方式で死者がめちゃくちゃ抑えられてたらそれ最強じゃねーかw

224不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:19:16.08ID:KcmxHuJL0
>>220
基本的にいろいろ前提がおかしいw
スウェーデンは日本に比べて死者も多くコロナの被害がデカイw

225不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:19:34.61ID:62g3jTEF0
失敗したと言ったり、成功したと言ったり

マスコミの記事に信憑性がない

226不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:19:54.47ID:t75TCHVY0
スエーデンは死人の数と引き換えやん。
高福祉国家の国民って凄いよね、老人がバタバタ死んでいくことを容認したんだぜ。
自分の家族でもだよ。
日本じゃ絶対無理だな。

227不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:20:06.93ID:XWk0M7Mz0
>>217
学校についてはまさに若い力に賭けてるというか
無症状軽症で収まる割合が高いのはどうも正しそう、その分潜在的に感染リスクがあるわけだが
この賭けの結果はもっと先にならないとわからないだろうね

228不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:20:09.44ID:L5uL5GsD0
>>223
医療レベルが違うんじゃないのかね
ブラジルの貧民なんてそもそも医者に行くお金も無いし医者もいない

229不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:20:53.97ID:vQv5I+Yg0
>>82
通常の経済活動すれば感染爆発するんだが
ここ3週間の街の馬鹿どもを見てないのか

230不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:21:01.97ID:G5SGw0QP0
>>219
で、その辺で感染したところで重症化立の低い若者が主だから、経済優先したほうが得じゃんって話してんの。
リスクはゼロでは無いが、経済回さん方がリスク高い。

231不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:21:10.38ID:P1NbsNNA0
>>220
死者数が決定的に違う
日本は日本式で世界の他の国とは全く違う
色即是空空即是色方式だ

232不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:21:34.97ID:AE1PdSNN0
>>221
ビッフェは最初からずっと使ってなくて、みなテイクアウト
そしてバスも使わないで歩く
公共機関は人が密集するからと、みな使わなくなって
ガランとした状態がずっと続いていて、最近になって人が
少しずつ集まりだしたって状況だよね
マジで日本とは全然違う
国民が一体となって自粛を徹底して今に至る だよね

233不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:21:40.99ID:fy9fPSFK0
アホみたいな高率税制で疫病では見殺しってスウェーデン人それでいいのか

234不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:21:52.59ID:EcMm8EbZ0
そもそもこの国は人口少ないだろ

235不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:22:03.81ID:VSUcvHWp0
>>220
日本はブラジルと違ってある程度秩序だって対策してるぞ
接待飲食店、旅行ok、飲食店は時短、通勤は自粛…、問題は秩序だってても基準が行き当たりばったりなことだw

236不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:23:20.89ID:mv7evDmk0
>>3
その謝罪は味覚嗅覚ダメになった人数とハゲの人数増加の確認をしてからだ
わかったかハゲ

237不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:24:17.89ID:qoElSmeq0
>>120
じゃあお前の元に発症者送るからな
経済のためもてなせよ

238不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:24:47.69ID:KcmxHuJL0
今の政権は初期に学校とめたからなこれ大正解だったよ
小中学生については感染してると家にコロナ持ち帰るからな
高校大学になると感染してると参加先のコミュニティに感染を拡大させる可能性がある
このあたりになるとかなりの幅の年齢層との接触があるだろうから
無症状だから余計に怖いんだよだからある程度の感染リスクは受け入れて
その先の対策をうたないといけないわけ

239不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:26:03.42ID:/+Wyyut50
>>235
いきあたりばったりの基準というか
安倍さんの利権と献金で決めるので基準がむちゃくちゃ
日本人でも理解不能っすw

240不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:26:20.60ID:G5SGw0QP0
>>237
俺は宿泊業者でも、医療関係者でもないんだが
おれのところに発症者送る合理的意味教えてくれる?

241不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:27:06.49ID:/+Wyyut50
>>232
なるほどー

242不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:27:49.77ID:1p7CKyCO0
イタリアもニューヨークも一時はこの世の終わりみたいに騒がれたとこが軒並み死者数激減してるしな
考えようによっては今後日本で感染者激増してもどの程度でピークアウトするか読めるのは精神的に楽かも知れない

243不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:28:36.15ID:GJgyYFNY0
そして、阿鼻叫喚の医療崩壊

244不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:28:37.62ID:KcmxHuJL0
初期の新規感染者数に対する重症化や死者の割合や
回復率の遅さは今と比較すると非常に危険だったからな

今は新規感染者数以外は比較的安定している
これが意味するところは感染力強弱毒化でしか現象としては説明できない
ただこれには医学的なエビデンスはないから
そこが難しいところ

245不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:29:16.79ID:WMEP7Z/m0
>>138

> 日本は合法的に人口ピラミッドを適正にできるチャンスを逃したな。
> 65歳以上が2000万人くらい死ねば消費税ゼロにできるのに…


無駄だな
その余った金を中国に投資するだけや
氷河期世代もそのあとに控えている

246不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:29:21.57ID:M5DrzwaJ0
>>230
家族や職場でうつすだろ
所詮独り身の発想だな

247不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:30:33.54ID:XWk0M7Mz0
>>242
感染者の増加し始めより遅れて重症者死者数は増えるからな
今の恐らく対数増殖の時期に楽観するには早いというか
楽観視は結果論だけでいい

248不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:32:54.10ID:GJgyYFNY0
らららコロナった
 らららコロナった
  らららコロナった
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

249不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:33:17.83ID:nYU+nWDZ0
>>240
経済回すために我慢して発症しろってことだろ

250不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:34:07.62ID:G5SGw0QP0
>>246
都内に関してだけど、都内に限れば
独り身の若者の方がおおいよね。
若者が独身世帯で罹患していくから、若者の感染者が特異に増えてる現状なわけでしょ?
もちろんそこから他の世代にかかる事はあり得るけど、そこは全世代が感染予防に勤めるという事
経済回すにはリスクゼロはあり得ない。

251 2020/07/31(金) 21:35:33.84ID:FjB2qiXV0
日本もコレ目指してるんだろ

252不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:35:55.79ID:CWwT195N0
>>238
休校は正解でもあと全部失敗だし

253不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:36:54.82ID:HWn3HatO0
スウェーデンを恐れて外国から人が来なくなっただけだろ

254不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:37:02.75ID:byPrSZB80
スウェーデンの成功は聞こえないフリのクソパヨク

255不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:40:06.61ID:ZzEC+mqg0
>>52
レス乞食かよ

256不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:41:12.45ID:m7xjJadp0
>>254
死亡率は高いけどな

257不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:41:47.59ID:AE1PdSNN0
思うに、今は小康状態のスウェーデンだけど、そろそろ前の生活に戻りつつあるので
多分そのうちに遅れて第二波がやってくると思う
外国人労働者に頼るところが大きいので、すぐにまた外国人に入国許可を出すだろうし
白人よりも黒人、次ぎにアジア系の方が感染しやすく重症化しやすいので、外国人比率の高い
スウェーデンは気を抜くとすぐにまたバタバタ死者が出るとも思う
アメリカや欧州全体がそんな感じ

ブラジルも黒人系含めた有色人種が多いので、重症化率の死亡率も高いままだろうなと思う
外国人観光客をバンバン入れると表明しているのでw 恐ろしすぎる

258不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:42:34.71ID:KcmxHuJL0
>>247
それは統計を見ていない

3月下旬から5月頭までの陽性者数のグラフと重症者数の移動平均店のグラフを比較すると
タイムラグはないこれは不思議なことだがそういう事実になってる

259不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:43:03.53ID:s7/zll3O0
ただの風邪だからなw

260不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:43:15.02ID:y0HH2o9b0
>>72
況やアメリカやブラジルをやって訳だ

261不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:44:20.19ID:byPrSZB80
>>256
日本は死亡率も抑えるよ

262不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:45:07.47ID:0FMnflDh0
>>17
山中先生と本庶先生では、現実派の本庶先生に軍配が上がるな
山中先生はちょっと勇み足だった

263不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:45:10.43ID:/+Wyyut50
実際にはスウェーデンもかなり自粛してる
ホストが元気に宴会してる日本のほうがむしろ緩いぐらい

ニューズウィークでの手ぶら戦略の中心人物のインタビューより。
 スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、
テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。
スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。

264不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:45:12.46ID:KcmxHuJL0
>>252
 世界基準では成功と評価されている
狭い世界左翼界隈などでは大失敗とされているが
左翼界隈は世界を超えた超越的な視点をもってるとしか理解できないw

265不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:47:22.44ID:KcmxHuJL0
収束などしないこれが現実
欧米などの収束は日本の今の数字w

266不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:48:13.65ID:0FMnflDh0
>>36
体内に温度関係なくね?
外気に触れる飛沫感染のしやすさならわかるけど

267不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:49:53.11ID:1p7CKyCO0
>>258
じわじわと病状が進行するような病気ではなくて体質ガチャで悪化する人は発症後あっという間に重篤化するんだからそう不思議でもないよ

268不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:51:15.95ID:OxZNDlLo0
> スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している

じゃあ実質自粛してんじゃねえか

269不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:51:24.12ID:HXYAT3/U0
高齢者を踏み台に集団免疫を獲得という、
さすが高度福祉国家

270不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:53:02.42ID:DbC5aIzt0
ブラジルと何が違ってるんだろ?

271不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:54:28.66ID:T9C4TssI0
失敗したと言ってみたり性行したと言ってみたりどっちなんだよ

272不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:55:29.46ID:/+Wyyut50
ブラジル 完全手ぶら

スウェーデン 手ぶら風の思いっ切り自粛

273不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:56:06.11ID:G5SGw0QP0
>>270
貧困層の数かな。
結局どこの国でも金持ちならリモートワーク可能で、非接触型生活選べるが
貧困層はいくら感染拡大してても定時に清掃作業に行かなくちゃ行けないし。

274不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:57:07.56ID:BchNX4mS0
よく見なきゃ

同じ戦略をとったアメリカはGDPマイナス32.9%
ブラジルはトップが感染し機能不全に陥った 
アメリカとブラジルの都市圏人口ではスウェーデン方式は無理だった、GDPマイナス32.9%だぞ

東京と大阪から事業所や大学政府機関を減らして、スウェーデンなみに通勤時間帯の密を減らしていけるんならやれるんだろうがな

スウェーデン方式で行くなら、今すぐ東京と大阪から事業所を減らす議論をはじめないと

275不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:57:08.02ID:Hrtft00O0
>>268
いまのところ、他人と係わらないが最良の薬ってことか。

276不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:57:10.23ID:lYmaBTAw0
自国で感染を抑え込んだところで、世界的に人が動きはじめたらそういう国ほど弱い

277不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:58:23.95ID:Fl4w7puG0
>>1 年寄りを切り捨てただけ。
特になんの秘密もないし、真似する必要もない。

278不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:58:46.87ID:BchNX4mS0
>>276
要は感染者が常にコンタミしても、その国の文化と風習により経済が崩壊しない都市圏人口を見定めること【公共の場で騒がない日本は、欧米よりかなり高い都市圏人口でもなんとかなる】

これが全てだわ

279不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:59:21.19ID:d69pCpiF0
おれ ひきこもりでよかった !(^^)! 

280不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 21:59:45.81ID:+cABCLid0
>>262
山中先生はどちらかというと一発屋。
本庶先生はノーベル賞2つもらってもいいぐらいの仕事をしてきたのでガチの実力派。

281不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:00:39.84ID:2bC1VNLt0
ニューノーマル、withコロナとは

多少感染したところで、大丈夫なくらいの都市圏人口を見定めること

一極集中や二極集中ではなく、ソーシャルディスタンスをとりながら、多少の感染を許容しつつ、経済もガッツリまわす多極集中の時代に入った

282不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:01:31.33ID:6WK3nB630
>>12

当面死にそうな奴を短期間に見殺しにしただけだろ。

283不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:01:33.99ID:byPrSZB80
>>277
ワクチンが出来るまでは集団免疫獲得以外で経済回しながら収束させる方法は無い
年寄りは守ればいい

284不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:02:52.90ID:/+Wyyut50
テグネルさんの見解を総合すると

1 高齢者大量死は避けられた可能性があった
2 他国のようなロックダウンはしてないものの移動などの国民の自発的自粛により、
他国のロックダウンとほぼ同様のコロナ封じ込めができたのは勝因

これを読む限り別に不思議でもマジックでもなく
自粛というコロナ封じの王道をしっかりやったとしか読めない

なお高齢者の大量死には一部批判も当然あるが、どうもこれも寿命と国民が思ってる感じもある
この辺は北欧らしい人生観と言う他無いね

285不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:03:59.51ID:KcmxHuJL0
>>267
そこなのよコロナ初期に人々に恐怖のイメージをすりこまれたのはまさに速攻に
重症化して4に至るという部分
でそのすりこまれたイメージを今でもひきずるから新規感染者数を
絶対視してるわけだが今の現実の統計を見るとそうなってないということを
理解すべきなんだよつまり初期コロナとは違う傾向が出てるということを

286不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:05:07.91ID:KBcmlq6h0
基礎疾患持ちとか高齢者見捨てて死なせ尽くしたから?

287不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:06:03.02ID:G5SGw0QP0
>>281
そう有るべきだよね。
自粛期間入って初めて気づいたけど、ちゃんと新しいこと覚えれば
リモートでもなんとか仕事できるんだよね。自分の環境で言うと
いつもオフィスでデスクトップから仕事してたけど
意外と、クラウド経由でiPadでも出来るんだよね。
で、会社通ってるより時間に余裕があるから家事したらおくさんに喜んで貰えるし。

288不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:06:04.06ID:byPrSZB80
スウェーデンモデルが優勝か

K防疫が世界標準じゃなかったのかw

289不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:06:16.41ID:KcmxHuJL0
ちゃんと統計を見ればわかることなんだけどな
匿名で書くからはずれても問題ないから言えることだが
勇気出して言う専門家とかいればいいんだろうけど
言ってもそういう意見は取り上げてもらえないだろうけどね
そこが問題なわけよw

290不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:07:04.03ID:byPrSZB80
>>286
スウェーデンの老人と基礎疾患持ちはずいぶん少ないんだな

291不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:09:18.97ID:nyXeCAyY0
どうせ半月もしたら増えてくるんだよ。

292不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:09:31.16ID:TUsA/uWB0
>>14
振り返るとそうだよね

293不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:10:48.93ID:eShQjmU40
でもみんな早死にするんでしょ?

294不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:14:15.44ID:KcmxHuJL0
老人の生死なんか知るかよみたいな奴いるけど
それはあまりにもかわいそうやろw
でも結果的に過度に個人対策するだろうから
熱中症も怖いしあまり外にでなくなったりして逆に健康的になると思うんだけどな
コロナで他の死者数とか減ったらしいし交通事故とか減ったらしいぞ
80ぐらいの老人が暑いのにマスクしてよれよれと買い物と化してるの見ると
人的にかわいそうになるよ。その部分はコロナと個人ベースで戦うには
必要だよ

295不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:15:18.88ID:WQmhc5oV0
>>1
結果論だな
正体も分からない段階でノーガードなんて愚の骨頂
結果的にそこまで脅威のある病気じゃなかったってだけ

296不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:16:45.55ID:WQmhc5oV0
>>294
地球上の誰かがふと思った
みんなの命を守らねば!

297不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:18:09.29ID:G5SGw0QP0
>>294
俺、経済回せとは思うけどさ。
老人に死ねと言うわけじゃなくて、そこは特養介護施設との頑張りだよね
と思うわけ。全世代が感染予防徹底、経済活動解禁がウイズコロナなわけよ。

298不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:19:06.08ID:+8DIWUOV0
>>249
はたから見てたがガキの論理過ぎて失笑してもたわ

299不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:19:14.92ID:PIt17Em10
ヨーロッパも弱毒化。
夏と移すことによって弱っていくんだろう。

300不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:19:46.44ID:0HQeAHSR0
コロナは老人病

若年=指定インフル並にする医療負担軽減
     経済まわす飲食風俗GOTOどぞどぞ
     陽性がいくらでてもかまわない

老人=指定まま外に出さない自粛させる飲食風俗制限する
     感染させない重症化リスク高い危険

年齢別対応するといよ日本は死亡少ない解決

301不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:22:52.97ID:+a/g2QEn0
どうせ寒くなればまた増える、スウェーデン

302不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:24:04.96ID:FlgiPDFBO
>>283
ワクチン屋の犬乙

303不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:24:16.20ID:5d4fcO3w0
勘違いしてる人が多いようだが、ちゃんと本文まで読めよ
免疫獲得してないって分かった頃から国民の方がビビって自発的に他人との接触を拒否しただけ
まあ自分や家族を失いたくないので人としては当然の行動だが
結果ロックダウンしたかのような自粛状態になった。

それをいかにもノーガード作戦の効果みたいに取り上げている。

304不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:24:56.91ID:KcmxHuJL0
>>297
おれは国が方向性間違ってると思うのはもっと医療に人物金を集中さすべきだと
思ってるそれが政治家の仕事。医療分野が伸びればこれは産業にもつながっていくし
日本のコロナの被害度は低いのでそれがセールスポイントにもなるし
世界はコロナの時代を迎えて安ければいいという方向性から安全性と安心にシフト
してくると思うので安全性と安心というと日本なんだけどな
これは4月あたりにも書いたことだがもっと方向性をかえないといかん
その意味からするとGOTOは愚策だと言える

305不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:27:52.20ID:0HQeAHSR0
スウェーデンも集会制限・衛生注意してたしね日本の現状と大差ないだろ
日本は指定病がネックになってて騒ぎに面倒になってる

老人が少し死ぬだけ若年は無症状が大半の風邪以下の雑魚
コロナの正体がバレてる
若年は飲食風俗を我慢しない
子供が1000人死ぬなら大変だけどゴミ老人じゃん笑いモチベがない
若年に感染とまらない

もうコロナ怖い脅しは抑制にならない年齢別対策がいい
若年の指定をインフル並の対応にする
老人むけ非常事態宣言して外出させない

306不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:28:10.20ID:KcmxHuJL0
安心の日本ブランドを医療分野に構築すべきなんだよ
厚生労働省の厚生の部分に力を入れないと利権とかやってる場合ではない

307不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:29:15.99ID:05ypjRrw0
スウェーデンは老人を外にださない、老人ホームにウィルスを入れないよう徹底

308不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:30:34.57ID:78iAZcAk0
散々死なせて成功も糞もないわな笑

309不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:32:15.82ID:G5SGw0QP0
>>304
ごもっとも。
医療にこそもっと資財を注ぎ込むべきだ、コロナ対応に積極対応した
病院が経営危機なんてあっていいはずがない。同様に
休業補償などももっとはずむべき、いまは財政出動の局面なのだから
ここでケチればセコいと非難されるだけでいい事は一個ない。財源がない?
いや有るだろ、民間がいくら節制して給料抑えて我慢してると思ってる?

310不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:33:27.81ID:8KGSyNXU0
「かなりの程度」って何?

311不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:34:49.97ID:TVgUeNtM0
今少なくてもここに来るまでに死にまくってたら意味ないやん

312不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:34:53.01ID:HslV4feD0
やっぱなー
緊急事態とかの「対策」は無駄だったって
はっきりわかんだねw

313不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:34:53.35ID:0HQeAHSR0
>>303
ロックダウンごつこが無駄と実証できた
衛生に注意して経済まわす学校通常で老人対策して弱体化を待つのが得策
自分は欧州は変異して性質は変わってると思ってるよ

日本でもまだ緊急事態とかわめいてる
8割ごつこすぐ湧き出したろ何度やっても同じことだよ馬鹿だな
日本もウィルス性質が変わってる気がする死亡がでない感染力はアップ
あわせて対応すればいい

314不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:34:57.40ID:Lpij1SIa0
>>1
ニューヨークと一緒、死ぬ奴が居なくなった。もう死んだから。

315不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:36:57.55ID:Lpij1SIa0
>>18
わざわざ言う必要ないから馬鹿なのw

316不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:36:58.28ID:jrCPdAGe0
>>120
恐慌になるのは、金融システムが壊れるとき。
今は、需要が消滅した「世界同時大不況」というところかな

317不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:37:01.96ID:0HQeAHSR0
>>311
死亡の95%が60歳以上だから問題ない以前から延命させてないし
コロナは老人病 日本も同じだ

318不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:39:06.16ID:epmEJitY0
人口のほとんどが感染し終わったから新規者が減ったというオチでは?

319不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:39:10.28ID:G5SGw0QP0
>>316
なるほどね。ありがとう
でも経済

320不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:41:59.58ID:0HQeAHSR0
>>312
コロナは老人病
老人に感染させないように自粛させる閉じ込める

若年が老人にうつすから若年の感染を減らす
そんなの無理だよ
感染者の9割とか無症状だから誰か分からない
全員が自粛できない社会活動の制限コストが大きすぎる
無理ゲー

老人に感染させない方向しかない可哀想だけど老人を縛るしかない
お馬鹿なワガママ老人のいいなりとか

方向があさって

321不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:42:09.59ID:G5SGw0QP0
>>316
ごめん再送信
金融が壊滅的だったリーマンショック以上に今現在、一般市民のダメージはデカいと思うよ。
世界同時的にGDPが最悪更新してるのもうなずける。

322不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:42:49.23ID:57lB8rn70
老人ホームの対策が進んだのかね。

323不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:44:32.86ID:Gi3+2cx70
スウェーデンは日本と違ってやることやってたよな確か
日本は世界で唯一ほんとのノーガードでしょ

324不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:46:58.05ID:0HQeAHSR0
欧州は軒並み死ななくなってる
スペインイタリアが医療知見が進んだとか思えないw
一斉に変異した弱体化した合理的説明だと自分は思う

325不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:50:00.00ID:965IyKtj0
>>324
罹る奴はみんな罹り、死ぬ奴はみんな死んじゃったからじゃねーの?

326不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:50:20.29ID:EGC7oCa80
社会保障、コロナ免疫、フリーセックスと完璧な国だな
世界一の国だよ

327不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:53:02.92ID:Vc72eMQo0
>>12
いや国民の60%以上が抗体を持っていると証明されない限り
集団免疫戦略が機能したとは言えないだろ
単に国民の自発的な予防や医療機関の質の向上が原因ってだけで

328不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:53:03.97ID:x/fZNnT60
死亡者数なんかは他の国が収束してから比べないとなんともいえないのではないか

329不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:55:18.58ID:juRlqQ/u0
野球で言えば二回表コロナの攻撃中くらいでゲームに勝ったは早すぎ

330不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:55:51.65ID:jrCPdAGe0
>>321
今回は、需要消滅という全産業に影響がきたからねえ。
リーマンショックの時は、金融で止めたから。
止められなかったら、1929年の世界恐慌を超えるくらいえらいことになっていた

331不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:57:00.59ID:x/fZNnT60
>>54
イタリアさすが

332不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:58:00.38ID:HZEKaMmV0
スウェーデンは収束なんてしてないだろw

333不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:58:18.92ID:fooyRCp70
抗体がなくなり始めたら再拡大だろアホか

334不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:59:00.91ID:9YOWNH0v0
お年寄りは死んでも良い戦略なだけ、
戦略と言うより自然に任せただけとも言えるが
それが良い戦略と言えるのかどうかは誰も決めつける事はできない
国民がそのやり方を受け入れる事が出来るのかどうかも有るだろう。

人口の密集度がそれほど高くなければスウェーデン方式も有りとは言えても
東京の様な人口密集度が高いとスウェーデン方式では悲惨な事に成りそうな気がする。

335不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 22:59:11.49ID:HZEKaMmV0
スウェーデンが終息したというなら日本は初めから感染すらして無いわw

336不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:02:41.99ID:kS3iQDas0
死者数も重要なデータだが後遺症についても詳しく追跡調査して欲しい
味覚や嗅覚が麻痺したままだったり疲労がとれにくい体質になったら半分死んでるようなもんだからな

337不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:03:42.15ID:Lpij1SIa0
>>257
なげーわw

338不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:03:57.69ID:G5SGw0QP0
>>330
産業もそうだけど、生活様式だよね
ビフォアーコロナだったら、多くの人は蜜で会食や歌唱が危険なんて思ってなかった。
そこがあからさまになって、危険視されて敬遠される業者もおおいし。

339不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:04:18.37ID:Lpij1SIa0
>>251
死人を出さない方向でな

340不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:06:31.45ID:dIWBeBma0
>>266
体内温度の上昇で免疫アップ?

341不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:07:06.07ID:XmyNthVe0
>>335
スウェーデンは日本の人口の10分の1で人口密度も10分の1以下
ほとんどの高齢者は子供と同居してないし、単身世帯の比率も高い

●日本にくらべてはるかにソーシャルディスタンスをとりやすい環境だと思う

342不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:07:51.85ID:5d4fcO3w0
>>313
重症化しにくいってのと他人に感染させても良いってのは別の話
集団免疫が獲得できないと分かった以上、ワクチンやそれに準ずる治療法が確立できないあいだは感染はできるだけしないほうがいいに決まってる

スウェーデンも極度に自粛したから一時的に患者が減っただけで、解決した訳じゃないし、
日本だって医療崩壊したら海外と同じことになる

343不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:08:35.85ID:8KGSyNXU0
>>1
7月30日79800人
今日7月31日80422人
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

1日で622人増えてね?

344不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:09:06.89ID:Lpij1SIa0
>>336
マイコプラズマになった事があるが、疲労は数ヶ月抜けなかったし、胸痛は1年以上残った。最後は鬱になって数年通院したぞ。

345不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:09:34.63ID:XmyNthVe0
>>335
あと>>1でも触れてるが、高齢者施設の防御は完全に失敗したので
施設の防疫体制改善に600億円の予算を追加することにしたようだ

346不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:10:04.63ID:Qc8EsA0v0
>>156
ブラジル冬だからな

347不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:11:34.39ID:57lB8rn70
ジジババの感染拡大を抑えればどうにでもなるんだけど、
日本はジジババ4割いるからな

348不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:12:08.71ID:hJ6m131d0
そもそもこんなしょぼい病気で死にまくるアメリカ人がおかしいと思う

349不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:12:55.59ID:qR/22iVO0
中国がほぼ正しくてスウェーデンがそこそこ正しくて日本がやや間違い、アメリカは大間違い
この認識でok?

350不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:13:52.42ID:Lpij1SIa0
>>347
コロナ脳は平均年齢50才の日本と30才の東南アジアを無理やり比べるからクソだよね。

351不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:15:26.56ID:3Kbl4tUI0
マスゴミとオマエラは切腹しとけこの無能どもw

352不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:15:47.15ID:XmyNthVe0
>>349
国によって検疫の在り方は異なって当然だと思う

スウェーデン人は政府の言うことをよく聞くので、旅行を自粛しろといわれたら
9割が自粛してる(テグネル談)

同じ様に自粛しろ、と言ってもアメリカ人が聞くとは思えない

353不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:16:16.68ID:G5SGw0QP0
>>348
ショボくはない、完全に運任せだ。
年齢に応じて重症化しやすく、若年は比較的安全だが
お前が20歳として、まだ分かんないんだけど
年の数だけ飲んで、たまに死んだり重症化するリスクある薬飲まされるとしたらどう?

354不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:16:46.60ID:SR+R1T260
日本は長寿世界一にこだわっていて、感染を拡大させるわけにはいかない。

355不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:17:08.95ID:5d4fcO3w0
>>345
あと、読みとれてないやつが多いが
集団免疫が獲得できてないって研究結果が報道されたときに
スウェーデン国民に強烈な危機感が走って
自発的に日本の緊急事態宣言下状態の自粛生活を始めたのが大きい。
今時ネットもあるから、他国の状況も分かる。
ちなみにブラジルも同じで、各地方で独自に自粛生活を始めた。
楽観派はどうしても信じたいみたいだが
ノーガード作戦のおかげで沈静化した訳じゃない。

356不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:17:18.46ID:57lB8rn70
ブラジルは安いコロナ薬としてマラリア薬を進めているから、数年後失明の後遺症がバンバン出る予定

357不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:17:29.58ID:h7zaMWwd0
>>352
アメリカ人は自粛という概念が許せない気質なのかね
他人の得のために自らの権利を放棄するなんてあり得ない!とか

358不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:18:01.41ID:Lpij1SIa0

359不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:23:19.11ID:r5wjLAUU0
ロックダウンが無意味すぎてノーガードと同じ結果になったのを
ノーガードはロックダウンと同じだから成功と言うのは
言葉のマジックでなかなか面白いw

360不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:23:32.64ID:Lpij1SIa0
>>353
ちゃんと説明してるとも思えない。
理解してないんじゃない?
http://labaq.com/archives/51923129.html

361不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:24:32.74ID:O7KhSUij0
このウイルスに感染した場合は、何故か体内に出来た抗体が長くもたなくて
ほどなくして消滅してしまうというデータが世界中で確認されているので
このコロナウイルスに関しては集団免疫は成立しないだろうな、放置すれば死屍累々になって、
その上得たものは何も無いという最悪の状態になるだろう

362不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:26:26.02ID:AE1PdSNN0
>>344
知り合いの娘さん20代が、マイコプラズマ肺炎になったことがあるけど
コロナにも罹ったらしい 新宿に職場があるからPCR検査を受けられた
が、マイコプラズマ肺炎よりもしんどいらいしい
一回肺を患うと症状が重くなるのかもしれない
ずっと微熱が続いて、息切れがして、常にだるいけど、急にだるさが半端なくきて
倒れそうになるから、ずっとベッドに横になってると言ってた

363不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:28:46.70ID:ewZ3xEOu0
でもなんだかんだ死者数二桁まで落ちたんだ
ちょっと希望じゃないのこれって

364不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:32:25.52ID:Lpij1SIa0
>>362
だね、基礎疾患があると重症化しやすいってのと同じかもね。
インフルじゃ死ぬと思ったことないけど肺炎の時は原因がわかって薬が効くまでは死ぬかと思ったわ。

365不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:32:54.45ID:vTN5nmnW0
スウェーデンはうまくやったな

366不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:33:55.70ID:w5vnT23O0
人口100万人当たりの死者数(2020/07/30時点)
ベルギー   848人
イギリス   677人
スペイン   608人
イタリア   581人
ペルー    570人
スウエーデン 568人
フランス   463人
アメリカ   454人
ブラジル   424人
オランダ   359人
カナダ    236人
スイス    229人
ドイツ    110人
インドネシア 18人
フィリピン  18人
日本     8人
韓国     6人
シンガポール 5人

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

367不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:35:17.62ID:JwDwoUF80
>>316
でたらめなことを偉そうに

368不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:36:13.71ID:r5wjLAUU0
>>363
超過死亡が出てこないのはお察し

369不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:38:17.20ID:SEsXKhcy0
民度の高いスウェーデンにしかできない戦略だからな
飲み会ウェーイ!さえやめてくれれば日本だって収束しとるだろうよ

370不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:40:53.83ID:RDKG1gp30
老人なんか放っておいても死ぬんだからスウェーデン戦略が正解

371不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:41:43.18ID:RDKG1gp30
>>327
ていうかコロナなんて雑魚ウイルスだから死ぬやつが死んで終わっただけ

372不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:42:14.04ID:5d4fcO3w0
>>359
しかもノーガード作戦続けた訳じゃないからな
結局ビビってどこの国も移動の自粛やソーシャルディスタンスの確保、それにマスク装着やって減りだした。

ブラジルだって国のトップがアレなだけで、各地域で独自に自粛政策やったんだわ。自粛した地域から劇的に減りだしたからうちもうちもとなった

ほんとにノーガード状態なのは、アメリカやインドのスラムみたいな地域だけど、それらが死者も出さずに乗り切ったなんてことはないだろ

373不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:43:16.46ID:r5wjLAUU0
>>372
そう思うだろ?
現実にはホームレスはほとんど死ななかったんだよ
ステイホーム戦略が根本的に間違っていた

374不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:44:47.94ID:Qqbiv0O00
人口比%(新型コロナ死者)
イギリス 0.0691%
スペイン 0.0606%
イタリア 0.0582%
★スウェーデン 0.0561%
アメリカ 0.0461%
ブラジル 0.0430%
メキシコ 0.0359%
カナダ 0.0237%
ポルトガル 0.0168%
ドイツ 0.0111%
パキスタン 0.0028%
インド 0.0026%
インドネシア 0.0019%
フィリピン 0.0019%
★日本 0.0008%
オーストラリア 0.0008%
韓国 0.0006%
ニュージーランド 0.0005%

375不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:45:14.40ID:1p7CKyCO0
>>373
ホームレスは0密だもんな

376不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:46:42.46ID:Lpij1SIa0
>>368
どうお察し?超過死亡が全てコロナとは限らなくない?それでもマスゴミはそこ取材しないんだろ検査しろばっかりで。
無駄な検査増やして医療機関ひっ迫、救急患者等で助かる人が助からなかったなんてのも多いんじゃない?

377不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:47:21.84ID:planT72y0
日本の死者の中央値は80歳だぞ
年寄り以外は普通に生活すればいいんだよ
年寄りのせいで国が亡ぶ

378不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:48:19.02ID:Uz528ADZ0
>>350
死者が5割以上を占める80歳以上の老人の比率は
10分の一以下だからな。
若い国が日本並みの死者ってことは10倍ってことだ

379不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:51:06.43ID:tCS64LhJ0
単に潜伏期に入っただけやろ笑

380不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:52:57.76ID:RDLdDx/b0
老人がたくさん死んで、だんだん緩やかになってるって理想的だな
日本真逆じゃん

381不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:53:21.04ID:jna3raIM0
日本も集団免疫やればよかったのに

382不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:53:35.49ID:Uz528ADZ0
>>257
ラテンの血筋が一番死んでるな。
生活様式かもわからんが。
南米でも高地の先住民はあんまりかからないらしい。

383不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:54:23.38ID:+2rOAKUB0
そりゃ感染しても亡くならない連中が残ってるんだから、そりゃそうだろ。
てか、国の人数に対して何人亡くなってんの?スウェーデンて

384不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:54:26.50ID:TT1KAiTT0
東京より人口が少なく、人口密度がはるかに小さい国で
150人も出ている。収束にはほど遠い。
北海道で150人も出たら大騒ぎだ

385不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:04:25.57ID:VDb2YL3c0
>>368
???
スウェーデンは超過死亡の「不明分」はないよ。
つまり、見逃しや隠してるのや高齢者施設を入れないとかはないってことだ。
そういう意味ではイギリスやイタリアやスペインの半分くらいになるな。
ロックダウンしたフランスよりちょっと多いくらいだな。

386不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:05:44.17ID:VDb2YL3c0
>>363
一桁だな

387不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:06:41.99ID:U0M5GD5E0
もともと人口が少なくてよそよそしさは日本以上
そりゃある程度いったらおさまるでしょうよ

388不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:10:21.63ID:sgKxloUt0
死亡者の数とかどうでもいいんだよ
早くもウィズコロナ対応の社会を構築したスウェーデンの勝利
スウェーデンの戦略は持続可能だからだ

ニューヨークを成功例みたいに言うアホが多いが、あれは今でも自粛してるだけで
持続可能じゃないからな

389不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:11:46.81ID:AI/hXqp00
経済を止めず、年金削減できた?

390不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:12:01.14ID:hTBELcE50
パンデミックは各国データが比較出来る状況になるから面白いな

391不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:16:35.20ID:0ub6nDVp0
スウェーデンて木偶の坊の集合体なのかな?

392不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:20:40.59ID:0ub6nDVp0
>>373
ブラジルのホームレスの死体なんかそこら辺の道路で転がってるだろ。

393不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:20:51.06ID:kxqtCAPo0
スウェーデンって対策してないように見えて日本よりよっぽど対策してるよ
高校や大学はオンライン授業に切り替えてるようだし
テレワークも多いみたい

394不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:51:55.78ID:kBhzc3070
周りの国からは完全にハブられたし大失敗やんw

395不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:54:44.90ID:YgxrgImn0
嫌々スウェーデンに行く羽目になった難民の人たちはどうなったんだろう

396不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:56:57.25ID:mSc5gGaO0
>>262
山中先生はスポンサーの意向どおりに喋ったんでしょ。
国がちゃんと研究費あげてればあんなことせずにすむのに。悲しい話だ。

397不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 00:57:44.81ID:4kweQI7X0
高齢者は見殺しってのが,国民的コンセンサスだったから通用したんだろ?
綺麗ごといってる国じゃ不可能

398不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:00:39.78ID:7ra1gjCn0
んー、未だ正解は分からずか

399不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:01:53.40ID:uMDY5hiE0
スウェーデンのノーガードはきれいなノーガード
ブラジルのノーガードは悪いノーガード

400不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:04:38.65ID:rq1uPPop0
>>1
スウェーデンは集団免疫を獲得したんじゃなくて
身の危険を感じて自発的に自粛してるだけじゃん・・・

401不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:06:46.81ID:g/TJqtJN0
どこの国も波があるだけのことだろ

402不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:06:56.32ID:d638Hpiq0
いきなり集団免疫計画を実施したことは失敗だろうな。
新型コロナはインフルエンザの亜種程度と考えている自分でも
なんでノーガード戦法をとったのか意味がまったくわからん。
 1,2ヶ月くらい様子みることは何の問題もないわけで。

結局、政治家、役人が好き勝手やってるって話なんだろうね。
世界的なチームが結成される様子もないし、WHOがいまだに対コロナ戦略のボスみたいな構図になってる。
日本もWHOとほぼシンクロしている形だし。
警戒しつつできるかぎりの対策をこうじる、よくしらんけど支持できる国は台湾くらいだな。行政と国民の間でも不信感みたいのは
発生していないようだし。うらやましいかぎり。

403不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:08:28.63ID:FHZVSDR90
日本の13分の1の人口ってこと考えたら感染者も死者も全然少なくはないんだよな

>最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。

日本で言えば毎日2000人の感染と26人の死亡みたいな状況で
「収束」と言われてもねw

404不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:11:49.52ID:hEMP++Oi0
>>1
国内移動が大きく減少して維持してられるのなら感染者数は少しずつ減ってくるだろうな。

強盗キャンペーンなんかやって国内移動推奨してる日本はもうダメポ

405不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:16:27.81ID:f2BgMSBQ0
>>325
高齢国のイタリアも死亡が激減してるけど
欧州株が一斉に性質が変わったと自分は思ってるよ

406不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:17:12.45ID:J/oGUflz0
コロナに勝てない人達が一通り死んだ

407不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:19:21.40ID:IOqDGyd/0
>>403
収束って季節性インフルエンザみたいな存在として定着化するって意味だぞ。
感染はなくならないし、何十年たっても終息はしない。

408不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:20:17.17ID:f2BgMSBQ0
コロナは老人病だと自分は考えてる
どうやったら老人に感染するのを減らせるか社会コストをかけないで
今までは若年のキャリアを減らす全体の陽性数で評価してたけど
もうその手法は限界だろ
老人に自粛させる外出させない老人ダイレクト対策がいいと思いますよ
政治は老人票が層化が怖いのか言い出せないみたいだが

409不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:29:41.56ID:X1DJxWtV0
命の選別完了ってとこか

410不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:33:40.35ID:R0MGXoOT0
まだ過程の段階だし収束したかの様に見える国もあれば感染者が増えていく国もあるだろ
抗体が3ヶ月程度で消えるって言われてるんだから集団免疫獲得したなんてまだわからないだろ
どの国も成功しているなんて言える実績はないのだから評価するのは早計だよな

411不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:36:40.13ID:iYghl3AU0
抗体長く続かないみたいだし
そもそも各国が後遺症について調べ始めてるから
そっちも怖いんだよ

412不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:40:01.12ID:ZALIGtfg0
後遺症が8割とか9割とか87%とかの文献の報告が有るけど
味覚障害だったら嫌だな
人生の楽しみが↓だわ

413不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:43:08.91ID:xxUvvwFX0
>>412
そんな割合で出てたら日本だけで1万人の報告で凄いことになるのになってないだろ

414不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:46:31.26ID:ZALIGtfg0
大なり小なり出てるらしいよ
入院した人の8割がたが

415不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:54:36.86ID:CMlUtWih0
国民がビビって自粛した結果か
ノーガード失敗じゃん

スウェーデンの抗体保有率どうなったんだろ

416不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:56:22.16ID:a/SmNMYd0
スウェーデンは個人できっちり感染対策しているし飲み歩かない。
日本は飲食風俗旅行なんでもあり。
これはまさに民度の違い。

417不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 01:57:57.27ID:s8HQc+eY0
と、調子に乗ってると再燃するんだよなあ

418不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:00:29.93ID:vVWvpHEnO
未知のウィルスに対して勝利宣言なんて片腹痛し

419不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:03:54.38ID:wEk8IqWl0
前にデンマークの観光庁サイトに書いてあったように当初予定の8月31から前倒しの検討の結果、8月1日にスウェーデン相手の全面開国決定w
周辺諸国にハブられてると攻撃してたパヨクタイムスまた敗北w

Denmark opens to travel from all of Sweden

https://www.thelocal.se/20200730/denmark-opens-to-travel-from-all-of-sweden#:~:text=Sweden%20has%20met%20the%20criteria,effect%20on%20Saturday%20August%201st.

420不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:06:07.76ID:pdX21RPj0
K防疫w 日本人の民度w 集団免疫w
だから、一々フラグを立てるのやめい

421不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:09:54.38ID:FftuvV/80
あれ?失敗だったとか言ってなかったっけ

422不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:18:33.04ID:mCt/exoZ0
減ってると言ったところで他国より多いままで死者も感染者も多く大失敗。

スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫ってのは、ようは全員感染して最悪の被害となった状態と同じ。
無能で全員感染してしまったのを「集団免疫」とか名づける責任逃れまだやってるの?
橋下っていうチンピラ弁護士が「集団免疫を」とかいって「検査するな、みんな感染したほうがいい」とかいってTVで広めていたけど、
あいつの言ったことやってたら日本も壊滅的だったな。

423不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:30:53.91ID:f2BgMSBQ0
ロックダウンを回避して一応の収束をみたそこだけ評価でいい

公衆衛生バカ君の8割ごつこ自粛休業
底抜けの間抜けに騙されて多大な社会コストをかけた

風俗売春あたり止まってない感染力が維持され解除したらすぐ湧き出した底抜けw
山手線の交通量を測定して5割か6割かな移動量が目標足りないやってたろ?
足りないのはオマエの頭だ公衆衛生バーカw

二度とああいう間抜けしなくてい証左なわけ

まだ緊急事態だーわめいて脳タリンがいるわけ

424不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:35:54.40ID:plg1Gphf0
> スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある
さすがのアホでも自粛しはじめるだろうからなぁ

425不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:38:58.88ID:IYqQo8650
抗体(免疫)が3ヶ月で消えるってことだから…獲得したとは言えない
2度目の感染でスペイン風邪のようにバタバタ逝くか完全体だけが生き残る

426不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:48:16.99ID:f2BgMSBQ0
子供が月に10人100人死ぬ一大事で国難で緊急事態なわけ
コロナ死者の中央値は80歳らし平均寿命より上くらいw
寿命のゴミ老人が7月に風邪こじらせ10名20名死んでどこが緊急だよバーカ
なんでそんなゴミのために若年が飲食風俗GOTOを我慢する
若年は9割は無症状らしい風邪以下の雑魚
なんでゴミ20名のために楽しみを我慢するモチベがない知るかよ

コロナは老人問題

老人だけ自粛休業してください外にでるな接触削減しとけ
若い世代に責任転嫁しないでねバイバイ

427不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:51:19.29ID:hKAK9nnL0
残念
大して自粛なんかしてない
s://i.imgur.com/mtiOFDd.jpg
s://i.imgur.com/RFvHynC.jpg
s://i.imgur.com/T8mpGnR.jpg
s://i.imgur.com/j6W0JlE.jpg

428不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:53:41.29ID:TcjlXwC00
>>424
むしろ自粛してたのが4月頃までで5月から国内移動やってる
で移動者が増えるにつれて感染者が劇的に減っていった→集団免疫獲得したからではないか?と言われてる

429不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 02:58:09.72ID:O///xr+r0
WHOは後遺症についてまとめて欲しい

430不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:01:34.41ID:wuR7N7PY0
なお半年後に抗体価が半減する模様

431不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:01:36.53ID:SDq5frI00
>スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。


スウェーデンと事実上大差ない政策(なにもしない)を推し進めてきた日本は、

ここに来て昨日時点で新規感染者数1500人超えて、そのスウェーデンの”過去最多”に近づきつつあるけど?

おそらく来週中にも超える勢いだけど?

432不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:04:29.06ID:u17nSnBb0
人口の母数考えて書き込めよ

433不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:12:59.33ID:EEIwqcLm0
>>17
たすく先生そんなこと言ってたのか
ほほぅ

434不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:17:44.25ID:3eggrid40
抗体は得られず隣国からは封鎖され何一つ成功せず
殺されない為にひたすら言い訳してるおじさん

435不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:20:44.51ID:IqYHBBAl0

436不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:21:00.66ID:Kf5BlNGI0
まだまだ圧倒的に死んでる

437不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:23:31.84ID:SDq5frI00
>>419

こういう流れと同じってこと?( ´,_ゝ`)プッ

>政府、中韓など12カ国・地域との往来再開協議開始へ - SankeiBiz(サンケイビズ):自分を磨く経済情報サイト
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200722/mca2007222129023-n1.htm

438不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:24:43.90ID:EEIwqcLm0
>>419
ほほぅ、他国は嫌がらせするかと思ってたが
そこら辺はちゃんとやるんだな

まぁ、自国にも見返りがあるしそんなもんか

439不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:27:39.70ID:5kLp8cKF0
>>434
確か免疫が数ヶ月で減少するんだっけ後遺症の問題もあるし
年寄りや持病持ちは早期に若者や健康な人は再感染で重症化するなら
これ世紀の愚策スウェーデン建国以来の危機なんじゃないの

440不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:28:21.97ID:IqYHBBAl0
>>438
ロックダウン中もスウェーデンに洪水の様にデンマーク人が遊びに行ってスウェーデンの内需に貢献してたからスウェーデンも貢献してねということかとw

Swedes are frustrated that they've been singled out as the bad boy of the Nordic countries. While Danish tourists and home owners are flooding into Sweden, their Swedish counterparts are left to stew in their own juices.
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/en/sweden-denmark-coronavirus/a-54009795

441不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:29:30.70ID:y7S11+Ez0
死にまくって成功か

442不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:29:49.58ID:EEIwqcLm0
>>359
これはなかなかww
確かにそうですね

443不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:30:12.25ID:YPCSYa030
>>440
まるでヴィンランド・サガみたい
デーン人がスウェーデンに行くとか

444不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:30:45.42ID:3o9cTK5F0
グレタはマスクしているのだろうか?

445不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:32:09.53ID:EEIwqcLm0
>>440
バッドボーイww
リアルではじめて目にしたわ

バッドな奴等の溜まり場になっちゃったわけか

446不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:34:01.15ID:IqYHBBAl0
>>437
台湾は日本来て罹患するの気にしてないんだなw
>>439
成功し続けるには江戸時代の生活水準に落として鎖国し続けないと無理だからな

未だ鎖国続けてる台湾やニュージーランドですらポツポツ出てるし

447不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:37:41.31ID:IqYHBBAl0
>>444
スウェーデンのマスク着用率は確か10%台
国も推奨してない

448不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:40:38.61ID:72SK+o1a0
まだ第2波きてねーし抗体も十数パーセントしか獲得してないんだろ
第二波が来る頃には抗体消えてるで

449不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:41:45.97ID:EEIwqcLm0
>>327
各国(というより都市の)のデータ見てる限り
集団の抗体保持率が20%位に近づくと
感染爆発は終了するっぽいですね

後は医療体制の整備と治療薬でなんとかするのが良さそうです

急峻にピークを迎えたところは、
抗体の減衰も同時に起きるから
同時期感染のピークを下げてゆっくり感染率を増やすのは
悪くはない選択肢だと思います

450不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:42:26.21ID:6cKNQc470
スウェーデン式人類補完計画 マンセー 老害みてるぅ???

451不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:42:39.41ID:ofA8v9VR0
>>5
それもグッジョブだろ

452不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:46:19.02ID:EEIwqcLm0
>>284

1が成功してるのが日本の状態ですね

コロナ死亡者でもヴァルハラにいけるのかなぁ

453不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:46:44.98ID:EOce1kIR0
>>12
日本も中国人受け入れたから

454不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:46:49.94ID:974ewmQP0
>>439
っていうか、スウェーデン以外は、ずっと下がり続けていた。
スウェーデンがこのままという保証はない。
スウェーデンを評価している国もほとんどない。

高く評価されているのは、アイスランドやニュージーランド。
とにかく規制をやっていないのは、アイスランド。
但し、プライバシーは制限される。

455不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:47:36.28ID:Lhd7jfNW0
人口当たりの死亡者数世界8位でアメリカやブラジルより多い。
北欧でそんな国ない。人口密度で得してるのに

456不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:48:05.82ID:974ewmQP0
>>451
な訳ないだろ。

457不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:49:33.08ID:c/iIDeth0
日本人は過剰にゼロリスクを求めすぎ
大局的な考えができないから集団ヒステリーを起こしてしまう
政治もそれが間違ってると知りながらも世論を押さえこめるだけの力がない

458不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:50:08.01ID:YgiTKj4m0
3ヶ月後、半年後、どうなるかなー
ってところですかね?

459不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:50:08.90ID:sgQ3gn/O0
>>422
橋下は「検査は不要。集団免疫を目指すべき」とか言っといて
自分が36.8度の微熱になったらコネ使って
保健所に泣きついて検査してもらってたのがバレたからなぁ

460不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:51:02.47ID:IqYHBBAl0
数ヶ月くらい前からT細胞の役割がクローズアップされてきてて必要とされる集団免疫値は大分下がってる

アジア人の抗体が少ないのに死亡者少ないのは過去のコロナを記憶してるからだろうと言われてる

461不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:52:06.76ID:M6KCOM7v0
で、冬が本格到来したらどうなるの?

462不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:52:29.95ID:YgiTKj4m0
>>412
そこまで高くはないだろうけど、俺も味覚障害は嫌だわー
嗅覚も食い物には必要だからそれも嫌だわ

463不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:53:29.43ID:8WZ9Oz5S0
変な後遺症が残ったりしてる報道見るからな
大変な疫病やな

464不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:54:11.84ID:RCt35gee0
>>451
老人見殺しにする政策したら
金持ちがみんな出ていくだろ

465不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:55:38.62ID:9N6l5YmV0
結果は冬になってからのお楽しみ
でも何となくスウェーデンの方が正解な気がするわ

466不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:55:55.57ID:IqYHBBAl0
ノーガードのベラルーシでも急激に感染者数下がってんだな

467不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:56:26.35ID:J4QmxyKb0
時期が多少ずれるだけでしょ

468不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:56:31.73ID:f2BgMSBQ0
ロックダウン回避して一応の成功をしてる
老人は従来どおり積極加療を延命しない死なせた
変異の早いウィルスは感冒は弱体化して収束していくもの

憎い困る連中がいるらしい笑い

469不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:56:49.71ID:cwwHOn+80
>>428
大々的な都市封鎖をしなかっただけで
スウェーデンでも
在宅勤務やソーシャルディスタンスは
日本よりはるかにうるさくやっているよ。

日本はなんだかんだ言って法的に要請という形になるし、社畜精神強いからこの辺は緩い。

470不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:57:13.69ID:EEIwqcLm0
>>460
三ヶ月で集団免疫が無くなると思ってる
そんなアホばかりでうんざりしますね

そんな人はたぶん60%の根拠も説明できないと思います

471不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:57:48.15ID:8uJH44e50
集団免疫言うからには、抗体陽性率どうなんだよ?

472不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:57:54.06ID:QWIyVz4t0
空気感染するエイズと言われているから、これから免疫落ちていろんな病気で死んでいくんだろうな。

473不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:58:08.85ID:YgiTKj4m0
>>459
36.8度って平熱並じゃね?
橋下って平熱35度台とかなんか?

474不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:58:34.61ID:IqYHBBAl0

475不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:58:34.67ID:c/iIDeth0
後遺症8割とかどう考えてもおかしいだろ
医者から後遺症はありますか?とか聞かれたり
後遺症の報道を聞かされたりしてると
不安になって、そういえば・・・ってなちゃうもんだよ

476不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 03:59:55.56ID:J15qWE4q0
免疫弱い高齢者がいなくなったからでは

477不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:00:14.21ID:f2BgMSBQ0
老人が少し死ぬだけ若年には9割は無症状の雑魚正体バレて
誰も特に若年はまともに自粛する気はしない
飲食風俗の人の楽しみをとるな老人ゴミが少し死ぬだけだろアホ草

仕方ないから後遺症ガーで脅してるつもり

たぶん効果薄いと思うよ笑い
コロナ怖いしてのはむしろ政府系の工作かな

478不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:00:21.63ID:EEIwqcLm0
>>471
だいぶ前のデータで
ストックホルムが7%位だった記憶が

スウェーデン全体は3%程度だったかな

479不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:01:46.13ID:IqYHBBAl0
>>475
後遺症8割は何回かコロナ脳に説明してきたので再コピペ

元論文のサンプルが非常に少ないのに加え他の理由で退院したグループとの比較がなく対照実験とは言えない、また市中肺炎でも同様の症状だからコロナ特有の症状じゃない
急性期の分析だから長きに渡る更なる観察が必要と締めくくってる

this is a single-center study with a relatively small number of patients and without a control group of patients discharged for other reasons. Patients with community-acquired pneumonia can also have persistent symptoms, suggesting that these findings may not be exclusive to COVID-19.6

Clinicians and researchers have focused on the acute phase of COVID-19, but continued monitoring after discharge for long-lasting effects is needed.

480不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:03:25.51ID:aUmhHCCH0
最後は国民一人一人の免疫力でなんとかせぇというわけか

481不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:03:44.19ID:IqYHBBAl0
>>470
それ 切り貼り記事ばかり鵜呑みして海外ソースや論文の裏すら取らない連中ばかりだからね

482不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:05:18.37ID:YIlvCVee0
どうせすぐ抗体が消えるのに、また増えてもノーガード戦法いくのか

483不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:11:43.52ID:sgQ3gn/O0
後遺症8割とかいうけど要するに「感染前の元通りの体に戻らない」ってだけの話だからな
こんなの他の病気だってそうだから
コロナだけ特別視するのは馬鹿

484不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:13:25.52ID:trBB6tUB0
>>1
スウェーデン
人口:1023万人
感染者:80,422人
死亡者数:5,743人

また、結局経済面も大打撃をうけている

スウェーデン中央銀行(7月発表)
GDP4.5%減少と予想

失業率:3月 7.1%→5月 9%
最低最悪のコロナ対策

485不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:13:50.19ID:IqYHBBAl0
ノーガードベラルーシの死者数確認したら改めて凄いな
6万5000人以上感染してるのに死者数500人以下w

486不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:14:44.54ID:Ra+4rO6f0
すげーロシアンルーレットだな
あたかもスウェーデンが大成功したかような報道も気になる

487不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:16:19.66ID:EEIwqcLm0
>>334
マイコプラズマはたぶんかかったんだけど
めっちゃ腹筋が鍛えられたww

夜中に咳で眠れないのが辛かったな
1ヶ月程度は咳が続いたけど
肺炎になってたかどうかはわからない

488不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:16:33.73ID:2a7+YQtF0
スウェーデンの国全体が巨大な姥捨山みたいなもんだなw

489不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:17:02.85ID:xIxutF2/0
死にまくった事を成功とは言わない

490不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:18:23.72ID:9N6l5YmV0
>>484
今悪い数字が出るのは当たり前
冬どうなるかだな

491不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:18:34.89ID:EEIwqcLm0
>>485
あそことモスクワは異常ですね

たぶんなんらかの遺伝的な特性があると思います
もしくはウォッカによる人類補完計画

492不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:19:37.18ID:ciPAzFD+0
真のノーガード戦法なブラジルとは一線を画す結果か
まぁ本当に感染が抑制されているなら、拡大傾向にある国よりは
これからの立ち直りも早いだろうな

493不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:20:03.64ID:2a7+YQtF0
>>482
集団免疫で得られる抵抗力なんて、ワクチンで得られる抵抗力に比べれば
メチャクチャ弱いからな。

494不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:21:23.65ID:gKXnEUYR0
>>484
Q1はマイナス成長予測から+0.3%に上方修正で最優秀
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5 
(それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀)capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp

495不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:22:35.37ID:2a7+YQtF0
>>492
寒い国の人はコロナへの抵抗力が強い感じだな。
ブラジルは暖かいからコロナへの抵抗力が弱いんだろうな。

496不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:27:54.64ID:crnnfLL50
何が凄いって
国民が政府を信用してることだよ
税金が高くても国民の不満が少ない

497不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:28:33.18ID:Xyy+0nQs0
>>1

岩手県の人口密度 80人/1平方km 数日前にようやく感染者が2人死者ゼロ
スウェーデン 20人/1平方km 感染者8万人死者5700人以上

クソ田舎で感染者死者を量産しているゴミ政策なのに成功とはいかに

498不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:28:51.26ID:8KanORj70
未来永劫ワクチンが出来ないとスウェーデンとブラジルが勝つ
そして風邪のワクチンは存在しない

499不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:29:27.20ID:974ewmQP0
>>491
というより、若年人口じゃないかな?
ロシアは平均人寿命が短いし。

500不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:29:43.22ID:YFu0qL/10
>>496
貯金とかしなくても老後の心配がないってのはでかいよ。
まあいつまで続くかはわからんけど

501不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:30:58.27ID:pbTOeabo0
アヘ「おめでとう\(^o^)/」

502不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:31:12.95ID:EEIwqcLm0
>>280

本庶先生はオプジーボ関係なく
ノーベル賞もらってないとおかしいレベルでしたからね

コロナ禍の発言がヤバくても
天才なんだなとしか思えない

503不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:31:16.40ID:974ewmQP0
>>486
それは政治的プロパガンダでしょう。
経済学では良くある。
都合のいいところだけ切り貼りする。
それ故、経済学の大半は嘘で出来ている。

504不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:32:23.56ID:6cKNQc470
>>497
岩手たんは処女状態なので、一旦入ったら
普通の都会が経験した2月3月の死者になるかと
初体験早いか遅いかの違いだよ
スウェーデン式人類補完計画はフリーセクロスでバンバンやった感じ💦

505不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:34:11.71ID:1hLwo6ID0
スウェーデンは味覚いらないからいいよねwwwwww

506不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:34:49.74ID:X7s+HwxbO
>>258
ぶっちゃけ検査条件絞りすぎ検査少なすぎで日本のデータは統計的有意性を持ち合わせていないのでこのような使い途には全く役に立たない

507不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:34:55.91ID:gKXnEUYR0
ベラルーシの平均寿命は74歳だからあんま関係ないだろな
https://ecodb.net/country/BY/life_expectancy.html

ボルソロナ並に面白い大統領だw

旅人マリーシャの世界一周紀行:第276回「"美人大国"ベラルーシで美女と濃厚接触!」
最近のコロナ禍では「ウイルスにはウォッカやサウナが効く」「アイスホッケーをしよう」などの異色な発言で注目を集めた。

5月にはコロナ感染者数2万人超の中、戦勝75周年の軍事パレードを決行。しかもマスクなし! 来月8月9日に控えた大統領選の行方が気になるところである。

https://news.yahoo.co.jp/articles/90f17ce92544143b18d144a1e360cddea429bdea

508不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:35:18.87ID:974ewmQP0
>>497
まあ、自己満でしょうな。
結果は出てないし。

509不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:40:06.97ID:gKXnEUYR0
>>503
昔川崎病、今は後遺症煽りしてる連中は切り貼り煽りばかりだけどな

510不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:40:08.03ID:EEIwqcLm0
>>497
岩手つえぇなww

511不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:41:09.63ID:cwwHOn+80
>>496
その代わり責任感とか他者への共感は低い
貯蓄もしないし離婚率も非常に高い
親の老後も看ないし、手厚い医療もない
必要以上に頑張っても意味ない国
そこそこやって自分だけ今が楽しけりゃOK

スウェーデン擁護はこういう負の部分を見て見ぬ振りするし
孤独で自分さえ良けりゃいいやつばかり

512不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:42:32.70ID:EEIwqcLm0
>>507
ちなみにウォッカはめちゃくちゃ効いてるはず


男性高齢者という高リスク群があらかじめ除外されてる

513不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:45:40.07ID:974ewmQP0
>>509
それは切り貼りではないだろ。

514不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:46:24.67ID:gKXnEUYR0
>>511
思考停止で空気で支配される同調圧力を是とし医療や福祉が老人の為だけと考えるのは日本ならではだろな
まあ頑張れば意味あるなんて時代は日本でもとっくに終わってるが

515不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:46:38.66ID:EEIwqcLm0
>>493
なにを言ってるのか
まるでわからないのですが
どういった意味なんでしょうか?

ワクチンって基本は集団免疫戦略ですよ

516不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:47:04.21ID:gKXnEUYR0
>>513
元論文読んだ上で言ってる
切り貼りだよ

517不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:47:04.91ID:yjprbbfi0
スエーデンの集団免疫獲得戦略を否定しないけど
国家レベルの判断になるとは思えないんだよね
人口、少なすぎるし(仙台市と同じくらいなわけで、日本で言えば一地方都市でしかない)
一つのテストケースとしては役割は果たしたと思うけど
国によってだいぶ違うと思う

518不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:47:13.22ID:VzxKIM8/0
みんな忘れてるだろうけど、
あのプロペラのついた白い気球が飛んで来てから、日本は第2波増えだした

519不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:49:30.59ID:0+fCyHOD0
北欧で最悪の国だろ

520不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:50:57.37ID:EEIwqcLm0
>>518
あれはUFOであることが
正式に確認されてましたね

まぁ、仙台で感染拡大してるわけではないのですが

521不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:51:18.49ID:DwPd6UkG0
数か月後のスウェーデン見てたら
抗体がどれだけ持続するのか分かるな

522不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:54:00.62ID:kNl5x12j0
スウェーデンは失敗していたよ

523不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:54:00.70ID:CGRF5jZQ0
何が正しいのかはコロナ禍がただの歴史になった後世の人が判断する事だと思う
今はまだコロナの正体だって分かってないし、これからどうなるかも誰にも分からない

524不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:55:02.25ID:qkaGRMBD0
収束しつつある ドヤッ(感染者8万人死者6千人)

525不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:55:40.63ID:JrNoVglk0
実際グラフ見ても明らかに感染者減ってるからなあ

日本は緊急事態宣言で感染者殆どでなくなってたのはその通りのはずなのにやめたら結局増えてるんだし
似た対策してないのに実際に減ってるのは評価せざるを得ないだろ

526不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:56:13.28ID:Cu//uwUi0
単純計算で、23区や神奈川県でそれぞれ5,000人以上亡くなっているレベルで勝利宣言。
国民が受け入れるかどうかの差かな?

527不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:57:33.03ID:8qCfZVtV0
短期間で犠牲者を出すか
先延ばしするかの違いだけ
でも早期にワクチンが出来たら
スウェーデン涙目だな

528不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:58:53.38ID:P9X6bJVN0
弱毒とか言われて死者も少なくなってる今のうちに一斉に感染して抗体持ち増やして冬に備えるのが最強の一手ちゃうの?

529不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:59:37.01ID:2twWUmbY0
>>517
スウェーデンは集団免疫がどうとかより根本的な治療方針が違う

分かり易いのがチューブだらけの延命治療はしない事
負担の大きい投薬はしない事
御飯が食べられなくなったら寿命という流れ

出来ることはするけど重症患者の対応はまるで違う

530不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 04:59:40.34ID:K57D/7ZN0
いや普通に感染させて莫大な被害出したからだろ。こんなの成果と言うあたりが頭のおかしさを感じる。

531不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:00:08.10ID:bsxsv2bo0
正直、コロナなんてどうでもいいんだが、実際に感染したらそうも言っていられないよな、
ていう遠くて近い不思議な感じだ。

532不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:00:42.27ID:qkaGRMBD0
>>528
じゃあ言い出しっぺのお前からコロナ感染させてさ
様子見てこうぜ

533不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:02:04.80ID:loC78j3y0
ウイルス学者も疫学者も実は分からないことばかりで、たとえば抗体は数か月で消失するのに
細胞性免疫の免疫記憶だけで集団免疫が成り立つのか?というのもその一つ。俺らは死者数、経済成長率など
分かりやすい指標ばかり気にするが表に出てこない数字の存在もよくよく考えなければならない。
例えば、厳格なロックダウンを施行し死者は減らしたが経済は低迷しそのお陰で将来的に少子化を
加速させれば、その政策は本当に国益に適っただろうか?

534不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:02:28.33ID:Wqe0q40N0
>>483
なるほど

怖えーーー

535不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:03:04.74ID:EEIwqcLm0
>>528
実際にある弱毒株をワクチンがわりに使用する案はありますね

中国が弱毒株を持ってるとい報道はありましたが
他の国で同じような情報は出てきてないような

536不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:04:46.20ID:FuAF4SEa0
人口密度低い国はスウェーデンより遥かにうまく封じ込めてるから結局田舎は感染広がらないんだろう
集団免疫とかクソどうでもいい
スウェーデンは無駄に人死んだだけ

537不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:09:07.94ID:RF2T13hU0
対策取った他の国と違ってやっと第一波が下火になってきただけじゃないの?大丈夫?

538不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:12:00.08ID:CJAoKFET0
集団免疫じゃなくて命の選別じゃないの
元の数が多いから死亡者でかなり減ったとしても再感染多発して結構な完全社数のまま延々と続きそうだし

539不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:12:18.10ID:MekJLQWs0
>>1
中国コロナの免疫は3か月しか持たないという研究があるのに
よう調子に乗ってこんな発表できるもんだ。

540不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:13:35.00ID:dhlmDcHa0
焼土と化しただけだろw

541不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:13:52.78ID:l+uurb5v0
>>496
外国人が増えて理想の国ではなくなってるらしい

542不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:16:01.25ID:x9pCOo+j0
当初はどんなコロナなのか
誰もわからなかったのだから
何らかの対策するのが普通だわな

543不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:16:04.57ID:0RQlF52o0
>>539
T細胞は?

544不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:16:38.01ID:FuAF4SEa0
スウェーデンは首都ですら人口密度横須賀市程度
第二の都市は水戸市とかと同等

こんなスカスカな国で感染対策なんて簡単なはずなのよ
しかし6000人も殺してしまうという大失敗
まともにやってたら100人も死なせずに終息してるよ

545不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:21:43.30ID:YkDV7zeS0
パヨクが盛んに持ち上げてたオーストラリアの名前をすっかり聞かなくなったな

都市封鎖から3週間経過もビクトリア州の新規感染は30日に過去最多

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-31/QEB8V3DWX2PU01

大恐慌になったらコロナなんかどうでも良くなる。
無論米国債もデフォルトするので日本が最大の被害者に
2度目のロックダウンで米企業10兆ドルの「債務爆弾」が破裂する
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/210-4.php

546不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:22:14.30ID:aqOpv0yF0
俺は自分の事が大体わかる
東京が400人って事は実際には4000人いて俺は無症状に入る
そろそろキラーt細胞が出来る
これでgotoも問題無し

547不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:22:23.65ID:jOL3wt9I0
スウェーデンには長く培った文化みたいなものあるだろうけど
他国が真似するのは無理だろ

548不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:25:23.03ID:Uu4ZZWYf0
俺はずっとスウェーデンを支持してきた

549不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:29:12.34ID:974ewmQP0
>>543
だから免疫だろ?

550不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:29:32.41ID:x9pCOo+j0
もし新型コロナが潜伏期間が2週間で
サーズなみの毒性を持っていたら
今頃は全滅だっただろうな
恐ろしい賭けをよくしたものだ・・

551不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:29:39.04ID:g5qWVhTP0
第一波の中途半端な成功体験がかえって仇になり完全に油断した状態になったな。
第一波の我慢の犠牲が無になっている。楽観視しているやつはそれだけ行動に隙が
でてくる。感染しやすいので第二波の山が全く見えない。

552不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:29:40.88ID:974ewmQP0
>>548
願望かw

553不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:33:10.28ID:C6wyTxo70
無症状死パターンも確認されてきて、今までの死亡者数1.2〜2倍になるかもだそうで。
本人自覚症状なしに血栓できてて、いきなり脳卒中とか脳炎、臓器に詰まって自宅で倒れてるパターン
検体解剖したら肺一部やられてて血栓作られたかも、でやられてるとかちらほら
無症状56%も比率低くなりそうやな

554不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:33:47.27ID:sQXsYTUC0
>>1
このウィルスの場合、
集団免疫など獲得出来んよ

感染者数が減った理由

・国が何もしないので、国民一人一人が
自主的に巣篭もり、その数が増加
・巣篭もり増加の証にGDPの大幅下落↓

結論:
テグネルの勝利宣言は
プロパガンダの一種

555不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:33:54.13ID:974ewmQP0
>>538
おそらく、抗体の影響で一時的に減少したんだと思う。
老人が感染しなければ、発病も少なくなるから。
アイスランドみたいに、全員をPCR検査で調べると、
まだかなりの数の感染者が居ると思う。
欧州と同じだと思う。

但し、抗体の保有者が0に近づくと、
老人にも感染者が出てくる。

欧州で増えているのはそれだろう。

556不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:36:09.77ID:h05V2ka50
>>549
7月18日 新型コロナウイルスに対するT細胞記憶 (7月15日号 Nature オンライン掲載論文)
ウイルス感染に対する免疫反応は、抗体反応だけではない。ウイルスがコードするタンパク質に対するT細胞反応が重要な鍵を握っている。
https://aasj.jp/news/watch/13531

557不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:39:24.14ID:do0vt6vx0

558不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:44:11.44ID:C6wyTxo70
不思議なもんで、テグネルもスウェーデン政府も、
集団免疫を戦略に入れたことを否定してるんよね
なぜか日本の記事だけ、スウェーデンは集団免疫路線を取ったって書くけど

559不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:46:15.45ID:do0vt6vx0
>>553
それもエビデンスに欠ける類の切り貼り記事ばかりで他の病気でも起こり得る症状なんだよな
インフル脳炎だってそうだし

560不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:49:49.20ID:do0vt6vx0
>>558 
やってることは医療崩壊抑える為のピークずらしながらの集団免疫路線だからな
第二波訪れたら同じことの繰り返しになると言ってロックダウンしなかったんだし、狙ってないならHerd immunityはほぼ達成したとも言わないだろ

561不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:49:56.52ID:sQXsYTUC0
youtubeで7/30のスウェーデンの町中の様子


Covid Sweden is the best shame on you other European countries

で検索してみ

事実はこう

562不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:51:10.96ID:974ewmQP0
>>556
だから、免疫だっつーの。

563不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:52:19.84ID:Rz9jR2uK0
唯一スウェーデンだけがGDPマイナスにならなかったらしいな
スウェーデンは要らぬ老人どもも一掃できたし、ホントコロナ対策に成功したわ

日本で今さら「緊急事態宣言出せー」とか言ってるバカは
日本を他の欧米のようにしたいんかね?
もうコロナ感染拡大有りきで経済を回していくべきで
欧米各国もすべてその方針になってるだろうが

GOTOキャンペーン
withコロナ
とか
横文字使っておけばカッコイイ的なバカネーミングだが
これらは間違ってないね

そもそもコロナなんてちょっと感染力が強いインフルエンザみたいなものだから
死亡率もたいしたことないだろ
ホント過剰反応、過剰対策し過ぎなんだよ

564不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:54:26.69ID:sQXsYTUC0
>>563
エビデンスは?

565不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 05:59:50.04ID:974ewmQP0
>>502
彼は抗体による集団免疫を想定していたのだろう。
でもって、従来のケースから考えて、
ワクチン製造はかなり先になると予想していた。
「ワクチンは五輪には間に合わない(安倍への忠告だけどねw)」
それで若者に集団免疫させる方を優先的に考えた。

だが、今回は色々と桁外れで、方向も全然違っていたので、
良くも悪くも当てが外れた形になった。
SARS,MERS経験や、DNA分野の急激な進歩、
そして利潤より結果を最優先させる政財界の本気度w

でこういう話も出てきたw
人体実験とか言われてるけどw

【コロナ】ワクチン6000万人分で合意、米製薬企業と日本政府 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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0001 ブルーベリーフラペチーノうどん ★ 2020/07/31 18:27:27
新型コロナウイルスのワクチンについて、日本政府がアメリカの製薬大手との間で
6000万人分を日本向けに供給することで基本合意したことがJNNの取材で
分かりました。

 日本政府が31日までに基本合意したのはアメリカの製薬会社「ファイザー」
です。関係者によりますと、「ファイザー」が開発しているワクチンが完成し、
来年3月までに承認された場合、6月末までに6000万人分が日本向けに
供給されるということです。

 政府は、東京オリンピック・パラリンピックよりも前の来年前半までに
1億2000万人分のワクチンの確保を目指し、ファイザーとは別の海外企業とも
供給の合意に向け最終調整しているということです。

566不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:00:50.35ID:974ewmQP0
>>559
いや、実際に起きているから。
インフルとは違うし。

567不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:02:48.80ID:974ewmQP0
>>516
ん?どこが?

568不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:03:17.26ID:3FftwT1c0
>>558
スウェーデンの死生観を理解していないか意図的に無視してる。

569不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:05:35.04ID:do0vt6vx0
最新のT細胞論文がまたNatureから
「新型コロナウィルスに反応するT細胞が、感染者の83%、非感染者の35%に確認された。」

SARS-CoV-2-reactive T cells in healthy donors and patients with COVID-19
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9

570不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:06:55.06ID:do0vt6vx0
>>562
3ヶ月で消える系の記事の主語が抗体になってること気づいてるか〜?

571不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:07:21.95ID:88Pl8kM40
>>17
結局若者が積極的に感染してくれるのが
老人を守る最短距離なんだよね

572不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:09:01.87ID:do0vt6vx0

573不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:11:03.43ID:do0vt6vx0
>>567
他板で書いた内容だけどADEMのロンドン絡みもこう
The problem with these studies are small sample size limitation and they don’t actually tell you how much you are at risk of ADEM (the brain damaging syndrome the study is about). A cursory google search will tell you that ADEM can be caused by any infection, including the flu, herpes, hepatitis, and bacterial infections. It can affect up to 1 in 125,000 people each year, which means it wouldn’t be unusual to see 71 people get it every year in London (where the study was done) just from flu and other illness. Given that something like 20% of London has gotten COVID, it’s not really clear how much COVID increases your risk of getting ADEM versus other illnesses.
This single centered study lacks scientific evidence that the claim is pretty much based on a short timescale and that further observation is needed.

574不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:12:02.72ID:do0vt6vx0

575不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:15:05.82ID:do0vt6vx0
>>566
コロナで起きると他の病気では起こらないは意味が違うから

576不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:19:13.75ID:0K1dtPjN0
なお北欧では死者の数も経済損失もワーストの模様w

577不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:19:47.44ID:TB16EGPF0
日本も今集団免疫獲得作戦中です。

ワカモノは感染しても軽症なので集団免疫獲得作戦に最適です。

578不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:20:47.22ID:do0vt6vx0
この論文ではT細胞の免疫は17年以上続くことになる
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z

579不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:21:11.73ID:rCi16Db70
ネトウヨ最後の砦って感じ

絶対何か都合の良い誤解をしてると思う
安倍総理が昨日また積極的に検査するって言ってたぞ
反日認定はどうした?

580不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:21:32.87ID:do0vt6vx0

581不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:22:30.31ID:do0vt6vx0
>>579
オーストラリア誉めるのもう止めたんか?憧れのドイツと韓国は再ロックしてるぞw

582不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:24:47.38ID:fAs2mxIl0
>>1
死の代償だね

東京都が夜の街を強制的に封鎖してれば
こんだけ再拡大しなかった
もはや東京ウイルスと呼んでもいい

583不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:26:21.48ID:m9D5NAMJ0
大失敗して大量の死者を出して
市民が国を信じなくなった結果自衛意識が高まっただけなんだが

584不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:26:49.14ID:do0vt6vx0
徹底検査!検査!で1人辺り検査数世界1のビクトリア州で感染爆発w
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

585不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:28:05.34ID:do0vt6vx0
そして全国民検査したルクセンブルクは第二波到来w
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

586不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:28:54.62ID:4m8QFMCN0
感染率10%行かないくらいじゃなかったっけ?

587不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:30:17.50ID:do0vt6vx0
安倍もアホだなぁ
ワイドショーばかり見てる愚民の言うこと聞いたらこの手の連中量産することになるぞ
tps://i.imgur.com/CYla2HX.jpg

588不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:30:36.26ID:zZ6mjWYm0
>>582
ん?自然獲得目指すんなら、
ホストやキャバ嬢にせっせと伝染させてりゃ
集団免疫早期達成大勝利!
だったんじゃねーの?
矛盾してるぞ。

589不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:31:17.34ID:UKg8Y09w0
ホスクラ徹底的に締め付ければ収まるんじゃねーかな

590不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:31:30.91ID:o7oFC1px0
そもそもスウェーデン人口密度低い

591不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:32:15.39ID:R7aEiQbw0
大丈夫、2ヶ月したら抗体が切れてまた感染を拡大させるよ、しかも倍返しw

592不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:32:24.25ID:do0vt6vx0
無駄な検査しなけりゃこんな事態にならなかったのに可哀相になあ
tps://i.imgur.com/s4IkIJ0.jpg

593不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:33:29.76ID:do0vt6vx0
>>591
T細胞は?

594不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:34:39.77ID:fAs2mxIl0
>>588
自分が感染しなければなんの意味もない
そして軽症で済むか、重症になるか、死村になるかは運次第

595不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:34:57.97ID:zZ6mjWYm0
>>589
品川のせんべろクラスター発生で
既にホスクラだけのエピセンターでなくなってるのは明らか。
市中に広まってるから、
今更ホスクラ締め付けてももう遅い。

596不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:39:14.68ID:974ewmQP0
>>247
その通り。

597不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:39:40.03ID:sQXsYTUC0
>>578

・査読中
・中華系

598不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:40:17.99ID:itzFAGad0
ネトウヨが喜びそうな記事だな

599不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:40:18.85ID:R7aEiQbw0
>>593
そんなないよwww
変異して倍返しされるだけw

600不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:41:06.55ID:do0vt6vx0
>>597
シンガポールだから

>>569はおたくらが好きなドイツな

601不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:46:00.15ID:974ewmQP0
>>574
ん?どうした?
おまえのレス、長文コピペもリンク張ってないし、
切り貼りだらけだよな?w

602不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:46:27.02ID:do0vt6vx0
>>599
ないというエビデンスあんの?
その理屈だとワクチンも無意味ってことになるね

603不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:46:35.40ID:Xyy+0nQs0
>>588
集団免疫が効くには免疫を持った感染者が3割とか4割はいないとダメだけど
スウェーデンの人口が1千万位でまだ感染者が8万人だから感染者が減ったのは
集団免疫のせいじゃない
死者量産のノーガード戦法がヤバすぎて日本と同じく自主的にマスクしたり
手洗いしたりソーシャルディスタンス順守を始めたから 僻地だからそれで十分なんだわ

604不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:47:09.11ID:C6wyTxo70
エビデンス無いから調査すんなって理系は言えない言葉やな
今回のコロナにエビデンスあったら、世界こんなに混乱せんわ

スペインも死者16000人カウント漏れかもとか、ペルーでも万単位カウント漏れてっかもで
ここはっきりさせんと、今取ってる対策や基準が間違ってる可能性もあるわけで
そら早急に調査をって各国動きますわな。

605不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:49:14.71ID:do0vt6vx0
>>601
それは俺が書いたオリジナルの文章だからだよ
元はこれだろ
tps://academic.oup.com/brain/article/doi/10.1093/brain/awaa240/5868408

606不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:50:18.30ID:R7aEiQbw0
>>602
さぁー、未知のウィルスだからね。実際問題、誰も間違ってないし、誰も正解ではないし、プロも学者も関係ないw
自分自身がどう感じるかを信じるしかないよねw

607不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:50:27.63ID:do0vt6vx0
>>604
変異して倍返しなんだろ
ワクチン作る意味ねーじゃん

608不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:52:41.97ID:sQXsYTUC0
>>603
youtubeの素人スウェーデン人の報告たちを
観ているとどうもそうらしい

609不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:53:55.18ID:Q7kc4Q3I0
途中貼ってる人いるけど・・・
スウェーデンは国家としてモルモット役を果たしてくれたが実験は失敗してる。
 コロナ禍「経済優先」したスウェーデンの悲惨。
 https://toyokeizai.net/articles/-/363225
  健康を犠牲にしても経済は回復しない。
  今年4.5%のマイナス成長に陥る見通し。従来の1.3%成長見通しから大幅に下方修正。
  経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。
  国民はウイルスに感染する恐怖から買い物を控えるようになった。
スウェーデン政府の政策、
および医学面でその政策を擁護する立場である、国家疫学官のテグネル氏には、
国内外からの批判が非常に強く、言い訳に躍起になっている。
超過密都市が多い日本で、その言い訳を真に受けるとか狂気の沙汰。

610不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:54:44.16ID:do0vt6vx0
>>606
毎回変異して倍返しになるなら普通に有り得ない強毒化した季節風インフルが通年流行るのと同義ってことだから、お前の感覚だと一生引きこもってるしかないよな

611不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:56:24.63ID:do0vt6vx0
>>609
それも何回も見たんだよなあ
>>494

612不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:57:33.71ID:Q7kc4Q3I0
>>611
Q1は1月〜3月。
通年で-4.5%になるほど4月以降の落ち込みが激しいってこと。

613不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 06:59:12.26ID:do0vt6vx0
パヨクタイムスって前も都合の良い切り貼りして戦略の誤りを認めたとか意図的に誤訳して煽ってたけど余程気に食わないんだろな

お膝元のクオモがロックダウンしたのにあんなんだから余程悔しいんだろなz

614不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:00:14.12ID:R7aEiQbw0
>>610
うん?インフルと比べるわけwww
インフルも毎年変異をしてる、毎年ワクチンも違うわけね。攻略してるって事。
未知のウィルス コロナを何かと比較するって考えられないよ。
ごめんねwww

615不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:00:16.48ID:do0vt6vx0
>>612
だから通年の予測値が-1.5で出てんだよ
下段は通年予測

616不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:00:18.62ID:C6wyTxo70
北欧 死者数/人口

スウェーデン 5743/1023万人
デンマーク 615/580万人
ノルウェー 255/543万人
フィンランド 329/551万人

そら一人負け言われるし
こっから更に死者1000〜3000人プラスされるとか政府ゲロったもんで国民6割キレキレなのも納得

617不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:06:49.65ID:do0vt6vx0
>>614
現行インフルワクチンだって全てのインフルに効くわけじゃないししかもコロナは強毒化したインフルになんだろ?
何がおかしいん?

618不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:08:40.48ID:LEwMQDUD0
成功でも、とてもおめでとうとは言えない

619不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:09:12.03ID:sQXsYTUC0
>>611

>>494の記事は単なる一投資ファンドの独自報告
エビデンスでもなんでも無い

620不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:09:50.68ID:giTp2hOq0
老人5000人を処理できたらそりゃ成功だろうよ

621不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:11:06.17ID:pAFbB0bZ0
ワクチンができない上集団免疫しかないよな

622不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:11:22.25ID:C6wyTxo70
仮に一発で治るスーパーワクチンできたとして
世界中の人がお注射受けきるのに、物理的にどれだけ時間かかると思ってます?

現在試算:最低2年〜

623不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:12:09.68ID:do0vt6vx0
>>619
capitaleconomicsは経済学賞を受賞したこともある権威ある調査機関。知りもしないのに適当な嘘こいてんじゃないよ

624不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:13:48.84ID:sQXsYTUC0
テグネル氏、youtubeのコメントで
同じスウェーデン人から
ジェノサイドだのと批判されまくって
いるのには笑った

625不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:15:03.50ID:do0vt6vx0
日本の玉川や岡田、上を支持する様な連中だろう
Pollでは支持率高いけどな

626不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:15:26.52ID:Hel0c28e0
感染者数の上げ下げって要するに自粛やロックダウンへの反動ってだけでしょ
国によってその時期やタイミングが違うってだけだしスウェーデンの場合はロックダウンしてないんだから反動すらない
日本だと4月あたりの1ヶ月くらいなら若い子も大人しくしとこうかって雰囲気だったけど流石にそれが3ヶ月とか半年とかそれ以上続くというならそれはちょっと無理…って感じなんだよ
家にいろ我慢しろ自粛しろ大人しくしてろってだけでは若い子の欲とかエネルギーって抑えられないと思うよ

627不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:16:47.92ID:nPKn5zx80
>>12
スウェーデンの健康保険制度はとても厳しいだろ
残っていないんろう
崩壊してる

次に来るのは自称集団免疫の崩壊だろうな
若年層にいろいろ後遺症が出る可能性がある

628不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:17:18.31ID:sQXsYTUC0
>>623
アワード受けようが、実証的に
多くの査読を通過した論文では無い
要するに、基準に値しないという事

629不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:18:06.53ID:mJ/i6WzD0
盆の帰省で全国に拡がって感染爆発するのは確実だな

630不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:20:15.89ID:K8Uzw+J00
死者数/人口

スウェーデン 5743/1023万人これが失敗例
ニューヨーク32762/1945万人これがPCR検査で抑え込んだ成功例

631不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:20:34.44ID:rJ2u93G50
「成功した」とかあんだけ死んだ後に言う言葉かよw

632不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:20:56.12ID:do0vt6vx0
>>628
経済予測に査読も糞もあるかよw

633不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:22:22.14ID:T47cN0/A0
検査・追跡・隔離の徹底をした台湾方式こそが抑え込む秘訣
これをNYも実践してかなり抑え込んでるんだよな

スウェーデンとか日本は失敗例の代表じゃねぇかw

634不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:22:51.20ID:rJ2u93G50
みんな感染してると思って注意しましょうが最強
検査で封じ込めるって意味わからん
明日には
それこそその日の夜には感染するかもしれんのに
陰性だーやったーの奴が何度も検査受けるとは思えん

635不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:23:19.29ID:sQXsYTUC0
>>623
その2行を字面通り受け取ると、
論理学的には、権威主義による誤謬を
排除出来ていない
よく人々が好む誤謬の典型に陥っている

636不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:23:59.48ID:do0vt6vx0
検査!検査!の無意味さはそれこそビクトリア州とルクセンブルクで答えが出てますがなw

637不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:24:47.19ID:Yf4+jx1K0
>>8
寒くないから免疫高いだけだと思うよ。

冬までにいろいろ備えてたほうがいい。

638不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:24:54.24ID:RDh31mgE0
>>633
台湾に2月から滞在してた帰国者が日本の空港検疫で引っかかってるから
台湾はろくに検査してない
現地でもこういう声がでるくらいにな
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202006300001.aspx

お前のような情弱馬鹿はほんと台湾を神格化してるよな

639不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:25:49.77ID:T47cN0/A0
工作員は検査だけで封じ込めるっていうミスリードをするんだよね

検査と隔離がセットなのにね
あたかも検査だけしてあとは放置するというデタラメを吹聴してる

640不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:25:59.96ID:AHgqhKGr0
収束へってまたどうせ増える

641不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:26:08.26ID:do0vt6vx0
>>635
投資ファンドと嘘つく馬鹿がいたから突っ込んだだけだろ
ところで-4.5の記事は査読されてんの?

642不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:26:48.26ID:/CT2jHLm0
台湾のようにマスクとかで並ばなくても良いようにしてほしいわ。

643不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:26:55.35ID:1IAUCaKa0
そもそも集団免疫を獲得出来てねぇだろwww

644不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:27:11.17ID:pbnrp5yF0
社会負担かかる不健康な老人を排除できたから
GDPがコロナ禍のなか世界でただ一国プラスになったスウェーデン

645不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:28:25.53ID:0mcd4A7O0
成功しただの、失敗しただの、毎日コロコロ変わるコロナ

646不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:28:54.28ID:T47cN0/A0
>>635
論理学的にはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫か?w

647不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:29:13.74ID:sQXsYTUC0
>>630
ニューヨークの場合、PCR検査で抑え込んだ
以上に、法的拘束力が効いていると実感
あと、東京など比べものにならない手厚い支給とか

648不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:30:23.72ID:Stqt6dJO0
>>639
東京都の人口だけで1日2万件の検査こなしても1回検査するのに16年以上かかる計算になるけど意味あんの?

それとどこに隔離?

649不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:31:54.00ID:a7w9usKs0
>>643
結局「自粛はイヤだ」って結論ありきで後付の理屈引っ張り出してるだけだからね
溺れる彼らがすがるワラが集団免疫だったり、ただの風邪幻想だったりするだけの話

650不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:32:01.51ID:sQXsYTUC0
>>646
その類の修辞では人は納得しない

651不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:32:20.77ID:Stqt6dJO0
>>647
検査増やす前にピークアウトしてて全く相関してないけど
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

652不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:33:23.62ID:QFTbGJm10
>>622
インフルエンザのワクチンは、死んだウィルスを注入する不活化ワクチン
生ワクチンと比べ後遺症など安全性は高いが、有効期間が短いのと効果が薄い
生ワクチンはB細胞抗体の液性免疫と、T細胞の細胞性免疫を備えてるが
不活化ワクチンは液性免疫しかない
抗体は細胞の外側にいるウィルスを一気に攻撃するが
細胞内に入ったウィルスは攻撃できない
それを攻撃できるのがキラーT細胞の細胞性免疫

コロナのワクチンも、インフルエンザのような不活化ワクチンになると思うが
それだと「一発で治るスーパーワクチン」はできるはずがない
コロナで生ワクチンを開発できるなら、一発で治るかはともかく
インフルのような有効期間が短く効果が薄いのではないのができるはず
できるのかどうかは?私は専門家でないので知らんが
副作用の危険性は高いだろうな

653不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:34:03.60ID:R7aEiQbw0
>>617
それがさ、学者や医者が夏になれば減るって言ってたやん。次の第2波は秋ごろなんてみんな口を揃えて警告したわけ。
そのなかで医療とはまったく関係ないうんたら関数の学者?みたいな人が計算して
8月末までの感染者数を叩き出したんだよ。それが7月はぴったり当たってんのよ。8月末には全国か東京都か知らんけど1日3000人なんだとよ。

654不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:34:07.60ID:C6wyTxo70
>>643
成功したって成功ぽいって言い張ってた政府や御用学者が
秋やばい備えろとか言い出してるで
獲得してまへんな、これ

655不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:37:05.63ID:Q7kc4Q3I0
スウェーデンは集団免疫を目指していたが、
テグネル自身も現在感染者が減ってきたのは下記だといってる。
 社会全体の移動は近隣国と同じくらい減少している。
 ロックダウンと同様な効果があった。
現時点で集団免疫の獲得に成功している国は存在しないし、
それを目指した国は、いずれも経済に深刻な問題を抱える状況になってる。
経済政策と新型コロナ対策は、どちらか片方を優先できるような対策じゃない。

656不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:37:36.58ID:Stqt6dJO0
>>649
42万死亡の煽り屋西浦でさえ収束値70%台の集団免疫を元にモデル出してんだけど集団免疫無理ならワクチンも効かないってことになるねw

657不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:38:23.81ID:tXmGCmB70
スウェーデンは経済的にも失敗しているだろ

658不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:38:33.83ID:UNiX7S7IO
フェミキチ国には反射的に反発したくなってしまうがコロナに関しては若者はセックスして免疫獲得
老人は身の引き際を弁えてる。で経済ダメージも世界的に軽減できたなら嫌みったらしい国だが羨ましさもあるな
まあフェミニズムでパートナー獲得格差は相当開いちまってるがな。
長期的にもそのままの評価で行くかもしれないし、国や社会の一長一短得意不得意は一筋縄では行かず興味深いな

659不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:39:12.73ID:QFTbGJm10
>>617
特定のウィルス対策ワクチンが、別の種類のウィルスには効果がないが
たまに効果がある場合がある、これを交差免疫と言い
BCGは効果あるのか?の論議は、交差免疫が発動してるのかも?という論議

660不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:39:33.46ID:FIzq9jQi0
>>1
多くの死亡者出して成功宣言て、それでも人間かオマエは?

661不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:39:58.96ID:OYVlkIKu0
13週で消えるって噂くくんだけど

662不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:40:03.15ID:5WNq6ntq0
収束したと思ってから本番みたいなところあるからな
油断しなければ良いが

663不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:40:33.42ID:Stqt6dJO0
>>655
>>427
ロックダウンしたアメリカは前期-5、今期-33%じゃなかったっけ?

664不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:41:03.71ID:2odRUH+G0
要するに日本と同じような対応だったってことだろ
じゃあまた増えるよw

665不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:41:35.66ID:ED8CVbEf0
スウェーデンはノーガードによる感染拡大で経済死んで人の接触減ったからだろ
元も子もない

666不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:41:47.66ID:Stqt6dJO0

667不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:43:53.51ID:C6wyTxo70
あードイツもやべーな
自粛反対デモで、2万2千人とか・・・

668不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:44:00.36ID:Stqt6dJO0
まあ例え亡くなったとしても財政の足枷でしかない老人が逝くなら成功だろ 日本なら必要

希望は2000万くらい

669不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:44:39.17ID:Pc9ZP53E0
> テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
> 北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
> 他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
結局はこれしかないんだよ
バカが検査と隔離って言ってるがコロナには無理

670不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:45:37.54ID:QFTbGJm10
>>655
集団免疫を抗体所有率で考えてる人が多いが
獲得免疫のT細胞とB細胞には記憶細胞があり
抗体が無くなっても、獲得免疫を育成した方法を覚えており
最初の感染時は育成するのに数日かかっても、2度目の感染は早く育成でき感染しづらくなる

なので秋以降の第二波の被害を見れば、集団免疫できてたかどうか判断できる

671不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:46:28.21ID:Stqt6dJO0
>>667
その前からクラスター多発してロックしたのがドイツだろ

中国も韓国もロックしたしどこも失敗してんだよ

672不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:48:40.72ID:v/3OE17j0
>>1
≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。


これは防疫の成果であって集団免疫戦略とは違うのでは。

673不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:49:55.65ID:QFTbGJm10
>>622
よく考えたらワクチンは予防薬なので
「一発で治るスーパーワクチン」でなく
「絶対に感染しないスーパーワクチン」だな

674不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:52:33.42ID:Stqt6dJO0
>>672
死亡者が減ったとしてる4月15日時点でも>>427だから関係ないだろな

675不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:54:29.02ID:v/3OE17j0
>>674
じゃあますますこの記事はよく分からんな。

676不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:57:00.88ID:SAu7LLiv0
スウェーデンに見習うべき点は微塵もないわ
福祉も医療も衛生も経済もな

677不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:57:27.68ID:Stqt6dJO0
>>675
NYタイムスとニュースウィークはクオモ大好き、スウェーデン大嫌いのスタンスだから叩いてる記事しか見たことがない
NYタイムスに至っては捏造までする始末

678不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:58:07.00ID:v/3OE17j0
>>677

679不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:58:13.85ID:C13YCG+l0
一方、Go Toキャンペーンで国内中の移動を促進する国

680不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:58:19.15ID:SAu7LLiv0
>>668
お前の両親を死に追いやってから言えカス

681不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 07:59:17.75ID:Stqt6dJO0
>>678
つまりロックダウンや検査に意味があるということにしたいからああいう書き方になる

682不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:00:24.69ID:v/3OE17j0
>>681
てか、この疫学者はどんなデータやフィールドワークで判断したのかよくわからんわ。

683不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:02:29.19ID:/6AAiCNk0
コロナ死者平均年齢と各国の平均寿命はイコールなんだからスウェーデンが正解

684不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:08:40.14ID:dc2F6gXP0
>>266
冬は血圧上がるし、コロナも冬は重症になるのかもしれんやん

685不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:09:44.77ID:OqSkKUz90
日本も実はスウェーデン方式を採用している

686不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:09:53.76ID:dc2F6gXP0
>>327
重要なのは抗体じゃないよ、細胞性免疫だよ
抗体保有20%でも流行収まるんだから

687不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:10:22.01ID:FuAF4SEa0
>>683
平均寿命も下がるけどな

688不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:10:53.32ID:t04RFsc30
だから、コロナに感染すると人種老若男女問わず、平均的に20年以上寿命が縮む程度の内臓全般呼吸器循環器神経系の不可逆的なダメージを受ける可能性があるんだって。
それらのリスクを考慮して、罹患キャリアはあらゆる生命保険の新規加入や更新が不可能とされてしまったんだよ。

689不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:12:12.19ID:Stqt6dJO0
>>682 
ざっと見てみたけどスウェーデン語分からないからDataの確認までは出来なかったな
元々は第二波きたり解除したら同じことになるってのがテグネロの考えでそれに沿ってるんだけど英文で出てくる一次ソースがテグネロの反論や説明ばかりだった

690不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:13:49.26ID:v/3OE17j0
>>689
うん、まあツッコミどころは多いと思う。

691不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:15:06.03ID:Stqt6dJO0
>>682
前にスウェーデン人が説明を英語で見たことあってデータの公開はされてるらしいんだけどスウェーデン語のみらしいから俺にはお手上げ
まあ中国の隠蔽や日本のブラックボックスと違って子供にまで説明する様な国だからちゃんと公開はしてると思う

692不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:15:25.46ID:RJ9gg6Ur0
免疫なんて意味あるの?どんどん変化するウイルスなのに

693不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:15:50.17ID:v/3OE17j0
>>691
まあこの説明で集団免疫イケるぜって思えるのはちょっと無理かな。

694不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:16:29.25ID:0sjJYdWJ0
>>683
アホか?

695不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:16:46.59ID:RJ9gg6Ur0
>>688 保険が契約拒否ってのがいちばん真実を表してるわな

696不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:17:40.90ID:Stqt6dJO0
>>693
論文欲しいなら他国でも出てるからここら辺見ると良い
>>569 >>578

697不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:18:26.45ID:kTKR+gh/0
二回目感染したらサイトカインストーム発症する事みんな忘れてる

698不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:18:32.07ID:0sjJYdWJ0
>>686
と言っているが、それが新説にすぎない。
あくまでも、解釈の域を出ていない。

699不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:18:32.36ID:v/3OE17j0
>>696
なんか同じ様な論調で同じ様なリンク貼ってるのがケンモーにも居たな。
同一人物か?

700不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:18:57.90ID:3A6WtVOb0
日本国をみろよ

弱毒化した

701不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:19:28.88ID:YmUl6l7h0
うつって死ぬべき人間が死ぬか水際対策やるかどうかだけしか解決しないって事だろ
日本は死ぬべき人間できる限り延命しようとしてるから意味わからなくなってる

702不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:20:39.32ID:RJ9gg6Ur0
新型コロナって蜂毒に似てるな。何度か刺されてある日突然アナフィラキシーショック死

703不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:20:44.64ID:J6tdGSCc0
ウイルスが変異した場合でも耐性は残るの?重症化は避けられる?

704不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:20:51.96ID:Stqt6dJO0
>>699
学校行く必要なくなって割と書き込むようになったからどこかで話したことあるかもな

で 何が言いたいの?

705不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:21:27.41ID:v/3OE17j0
>>704
>>1の説明見て集団免疫イケるぜって思えるのはちょっと無理かな。

706不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:21:45.69ID:Q7kc4Q3I0
抗体検査で思うような結果にならないから"とんでも理論"を持ち出すしかない状況ってことかいね。
新型コロナがコロナウイルス起因と分かってるんだから、
免疫持続期間は既知だ。

707不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:23:34.30ID:2FNmtNt20
けっきょくスウェーデンは新型コロナによる経済ダメージを抑えつつ高福祉社会持続のための修正にも成功した

708不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:24:03.79ID:oVtRFJou0
>>36
だね。
中国のサイトカイみてると何度も感染した無症状の若者が倒れてたもんな。
このウイルスってアレルギーと同じで蓄積型だとワイは思うわ

709不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:26:05.05ID:RJ9gg6Ur0
>>707 そんな話、どこ探してもないよ。
経済も失業率も悪化で北欧比較でも最悪の結果になってる

710不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:26:35.14ID:oVtRFJou0
>>701
日本の医療はオカシイ。
死ぬべき人間を無理に生かしてる
ワイの親もガンで意識不明、体が腐っても心臓が止まらないからって3ヶ月も生かされた。
死なせてあげるのも人間としての情けだわ。

711不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:26:35.91ID:vlhyMsHN0
不良がちょっと優しいこと(普通のこと)をすればいい人みたいな…
同じ数値でも大から小に移ったのと小から大に移ったので見え方違うだけという

712不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:28:44.45ID:5HU4PfAq0
どうせまた再発するよ
風邪と同じだから何度でもかかる

713不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:29:53.10ID:+PXOEucl0
>>しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。

9割が高齢者なんだよね。
死ぬべきやつが死んだという話だ。
逆に言えば、高齢者の重症化だけ防げば、集団免疫のほうが早く社会生活が回復するともいえる。

714不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:30:43.68ID:t0YgaoI50
集団免疫だ→放置→感染拡大→国民が高度な自粛→感染抑制→俺の手柄だ

サイコパスと言わずしてなんといえば良いのか!?

715不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:31:16.42ID:QFTbGJm10
>>698
個人で重要なのは免疫全体を上げる努力をする事だが
 適度な運動と充分な睡眠とバランスの良い食事
全体の被害を減らすには、老若男女いるので
特定のウィルスに強い獲得免疫を、いかに全体にアップさせるかが問題になって来る
獲得免疫にはT細胞とB細胞があり、B細胞が抗体を育成する
先にも書いたがインフルワクチンはB細胞だけしか効果がなく、コロナワクチンも同じだろう
コロナワクチンはT細胞増強は無理だろうから、己の力で増強しなくてはいけない
これは基本的な事なので新説とか、そんな問題ではない

以下は医大生受験対策動画なので、ちょっと難しいかもしれんが
理解できれば免疫の事が理解できるはず

ワクチンの種類と覚え方(ゴロ)

&t

716不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:32:23.93ID:w682zN/X0
高齢者が減少したので一石二鳥

717不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:33:06.25ID:QFTbGJm10
>>698
これも参考に

【10分で解説】免疫の仕組み

&t
自然免疫と獲得免疫

&t

718不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:33:45.59ID:szPkZUOy0
遅かれ早かれみんなコロナに感染する

719不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:35:28.27ID:Nd8B7Eod0
お前らが馬鹿にしていたとこ程終息が早い
これが現実

720不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:36:30.03ID:Stqt6dJO0

721不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:36:32.06ID:t0YgaoI50
>>713
安倍政権はその方針だろ

大木や上久保や三浦など、業界では相手にされてないが都合のよい主張をしてるのを招聘等している。

バカなメディアは報じないが、明らかに政権はスウェーデン路線。民度に依存してね。

ただ高齢化した日本が秋以降にどうなるか?
菅あたりは安倍より賢いから、解散できない惨状になるのを分かってるんだよ。

722不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:37:11.36ID:Stqt6dJO0

723不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:37:21.30ID:RfIFbxIo0
>>697
そういう不運な人もいるという極レアケースだから

724不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:38:18.58ID:v/3OE17j0
>>720
>>705は無視かいw

725不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:39:18.91ID:Stqt6dJO0

726不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:39:59.19ID:2owWv3nF0
寝言か

727不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:40:02.33ID:v/3OE17j0
>>722
リンクばっか貼られても話が進まんから貴方の口で(キーボードで)説明してちょーだい。

728不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:41:01.33ID:2owWv3nF0
>>3
チンチン舐めろとしかw

729不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:41:16.04ID:O29G/gnh0
日本はピークずらして病院のベッドと能力を維持するって作戦でしかないから、来るものが遅れてきただけなんだよなあ
他には特別なこと何もやってないもの

730不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:41:40.62ID:GRMCsr1O0
頑固なテグネルは一貫してマスク有害論者だったが
最新のインタビュー@radio swedenで有効性について十分な科学的エビデンスがあればマスク着用やぶさかでないまで軟化した
だが陽性ケース減ってる現状でマスク着用は導入しないと付け加えることは忘れなかった

731不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:41:46.65ID:NV8cMhzl0
ロックダウンしたかしないかで分類するならスウェーデンは特殊だけど、医療崩壊しないレベルで感染を受け入れる政策というなら日本とスウェーデンはほぼ同じ方針だけどな
無策で感染を広めたケースを見たいならまだイタリア、スペインが近い

732不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:17.86ID:2FNmtNt20

733不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:23.71ID:GT6hPpc20
ど田舎だからそこまで拡大しなかっただけだろ

734不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:39.30ID:6NS1QPMw0
検査してないだけだろ

735不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:39.33ID:TBcpcZq80
>>571
積極的に感染するまでの必要はないけど

順番が制御されて低リスク群の中だけで
感染が閉じてくれるのが理想的

あと、どうしようもないアホと
どうにもできない可哀想な人も
先に感染を済ませておきたいから
夜の町から順にかかっていくのは
ある意味で理想的ですらある

736不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:46.69ID:1bxN9wcF0
ボルソナロや安倍みたいな奴らって
延焼中の火事見ながら収束に向かってる成功してる
っていうのが口癖だよな
燃えてる自宅をみてそうでも言わないと
精神状態保てないんだと思う

737不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:42:59.07ID:Stqt6dJO0
>>724
何言いたいのか分からん
t細胞込みで集団免疫に達したとテグネロは言ってるし否定あり気なら何言ったって無駄だろ
ネイチャーの論文以下のコロナはエイズだ川崎病だの方を信じたいならそれ信じて引きこもってて下さいとしか

738不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:43:35.67ID:v/3OE17j0
>>737
≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。


これは個々の防疫の成果であって集団免疫戦略とは違うのでは。

739不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:45:20.63ID:xOpWqBtnO
>>710
意識不明になったからだな
本人の意思があれば延命治療はやめさせることができるよ
ウチの親父はその意思を医者に告げてあっさり死んだ

740不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:47:29.02ID:Stqt6dJO0
>>738
しつこいなあ 見たい物を信じとけば良いじゃん
一生引きこもってれば?
>>427

741不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:48:18.20ID:EbKk6IMY0
>>709
死亡率はロックダウンしたイタリアベルギーイギリス等より低い
GDPはQ1プラス成長、Q2現段階の年率予想は-1.5%で欧州で最も優秀な値

742不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:48:43.73ID:v/3OE17j0
>>740
それが正となると、この疫学者はデータ取りの段階で既にミスっている事になる。
ますますこの主張の蓋然性が良くわからんね。

743不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:50:04.51ID:Stqt6dJO0
>>742
集団免疫否定ってことはネイチャーの論文やワクチンを否定するだけのエビデンスあるってことだよね?

744不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:50:56.29ID:v/3OE17j0
>>743
俺は>>1の内容が良くわからんねって言ってるだけだよ。

745不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:51:08.13ID:FXAh4VwC0
北欧に短い夏が来て

一段落しただけ

746不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:52:38.39ID:4nnoDKwd0
先払いしただけって話なのでは

747不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:52:41.78ID:FXAh4VwC0
高緯度地方の夏は

クソ長い日照時間のおかげで

紫外線たっぷり

748不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:53:01.36ID:TBcpcZq80
>>738
集団免疫で感染抑制に必要な
免疫の保持者の割合は

その国(集団)の行動様式や人口構成
習慣や文化などまで含めてそれぞれなので

抗体保持者が60%みたいなザックリした話にはならない

749不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:53:17.26ID:pZYtDJ/60
>>534
成長する度に元の姿には戻らない 。
ハゲ怖えーw 成長の副作用?
禿げてみないとわからない怖さ。
有難いことに普段から娘がハゲ黙れ、ハゲうぜーって免疫力を上げてくれてる。

750不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:54:00.21ID:S8bfTNA+0
ここまで「スウェーデン食わぬは男の恥」無し

751不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:54:21.29ID:Z2XzMHHn0
八万人殺して成功言われてもなぁ
同調圧力で国民間でも文句を言わせないんだろう
恐ろしい話だな

752不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:55:26.01ID:EbKk6IMY0
>>742
テグネルは6末にもインタビューで答えてるけど
「他の国がやっている全面的なロックダウンとノーガードの間のどこかに正解があり、ひとつひとつの対策を効果検証しつつ導入すべき」って考え方
これはつまり、移動が自粛されただけで死者重症者が収束するなら教育機関の閉鎖とか効果の無い対策モリモリのロックダウンやってる他の欧州諸国はアホ丸出しだよねって意味

753不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:55:30.83ID:FKH2Oh7V0
老人を殺せて福祉国家の課題を解決、
若い世代は免疫獲得でこの冬のブームに先手を打つ

大成功ですやん

754不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:56:04.14ID:RJ9gg6Ur0
>>741 劣等生のイタリアベルギーイギリスと比べられても

755不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:57:04.26ID:v/3OE17j0
>>752
ただまあ、行動自粛を集団免疫戦略とは言わんよね。

756不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:57:09.98ID:RJ9gg6Ur0
>>483 インフルなんて何度かかっても元通りになるのに

757不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:57:47.95ID:a7gwHMuA0
>>754
俺の主張に馴染まないサンプルは除外ってこと?

758不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:59:01.80ID:XmevexSv0
別に成功してはいないな
経済を取るか人命を取るかで経済を優先した結果、死亡者もかなり出てるんだし

759不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 08:59:46.86ID:a7gwHMuA0
>>755
四月ごろからずっと集団免疫を達成しない限り収束はないが
推進してる訳でもない、結果論的に到達するものって姿勢は表明してるよ

760不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:00:02.90ID:3FftwT1c0
>>751
いかに医療崩壊起こさないか経済崩壊起こさないかが大事であってコロナで何人死のうが
実はあんま関係ない。
これどこの国も同じな。

761不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:00:22.51ID:TBcpcZq80
>>715
一部のコロナワクチンは
T細胞の働きも向上してたはず

スタンフォードのやつだったかな

762不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:01:32.04ID:v/3OE17j0
>>759
や、自粛を以て集団免疫戦略の成功に結びつけるのは無理だよねって。

763不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:03:07.41ID:nrmWOnsJ0
>>19
死者数みてそれいうか?

764不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:04:07.38ID:3FftwT1c0
>>763
日本に限って言えばインフルの方が死者数多い。

765不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:04:15.59ID:94p7KF410
犠牲者が多すぎた感じがあるが!。

766不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:05:52.86ID:HAIxSykw0
ほかの国はロックダウン解除と同時に感染爆発したけど
スウェーデンは国が強制せずに国民が自発的に移動と接触を減らしたから
反動がきていないってこと?
となると戦略どうこうというよりは国民性が成功の鍵なんじゃ

767不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:05:56.05ID:3FftwT1c0
>>762
欧州の他の国は自粛どころかロックダウンしても再発しているのだが。
ロックダウンなしで終息させたスウェーデンはすごいぞ。

768不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:06:43.83ID:0tRyISPp0
年寄りが死ぬのは国なとってメリットしかない。
うらやま。

769不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:07:02.59ID:3FftwT1c0
>>765
たった五千人でほとんど老人。
全然大したことない。

7707622020/08/01(土) 09:08:35.80ID:vWfLFIYM0
ID変わったけど
>>767
スウェーデン凄いとかはどうでも良いかな。

771不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:10:03.66ID:3FftwT1c0
>>770
いや、すごい。
このまま再発がなければ本当の意味でコロナを克服したことになる。

772不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:10:44.16ID:QBe+oabH0
>>768
大久保愉一、おまえいつ保釈されたんだよ

773不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:11:00.18ID:vWfLFIYM0
>>771
俺は>>1の説明と論旨にしか論ずる気はないからどうでも良いかな。

774不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:11:30.37ID:Stqt6dJO0
>>766
どうしても自粛のお陰ってことにしたいんだな

775不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:12:02.11ID:o8ZIx7qn0
日本で食糧生産供給してるの高齢者なんだよな

776不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:13:02.65ID:a7gwHMuA0
>>762
いや、戦略転換がないのにも関わらず、感染拡大傾向と相関しない綺麗なカーブで死者・重症者が収束してる
もう自粛せずに感染拡大加速しても新規死者数は上がらないどころか下がる状況なら、集団免疫達成だよ
だからスウェーデンはこれから制限解除や自粛しないように徐々に要請していくフェーズに入る
途中で死者が増えないか見守りつつね

777不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:13:36.03ID:PFzmG5as0
高福祉国家的には…大成功なんじゃないの……

778不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:14:03.84ID:Stqt6dJO0
>>772
動機はどうであれ相手は感謝してんじゃないの?
国が法制化してあげれば金積まきゃならない不幸も減るのにな

779不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:14:11.61ID:vWfLFIYM0
>>776
国民の自発的な自粛で集団免疫戦略の成功に結びつけるのは無理だよねって。

780不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:14:59.88ID:m/sIalU10
スウェーデンは死者のPCR検査をしているのかね?

781不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:15:36.13ID:Stqt6dJO0
>>775
糞高い関税かけて補助金注ぎ込んでな

輸入で良いので安心して逝ってくれて良いぞ

782不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:16:33.41ID:3FftwT1c0
>>779
え?!
政府は集団免疫戦略とっただろ。

783不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:16:57.14ID:Stqt6dJO0
>>779
何で?データ上自粛のお陰じゃないし仮に止めたらまた増えるんだけど?
集団免疫存在しないならワクチンの意味もなくなるね

784不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:17:38.33ID:cJhFr3660
>>5
それ
死者をたくさん出していいなら
誰だって何だってできるよね

785不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:18:21.53ID:vWfLFIYM0
>>782
うん。
だけれども、この成功には国民の自粛に寄る所が大きいって話なんだ。だから変だねって。



≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。

786不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:19:00.13ID:LaPeiiC40
>>61
同意
とりあえず次の冬春越すまで用心するにこしたことはないわな

787不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:19:31.42ID:Stqt6dJO0
>>780
かなり厳しい数え方してたはず
今の日本みたいに死因が何であっても全てコロナカウント

788不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:19:44.14ID:a7gwHMuA0
>>779
無理じゃないよ。
禁止はしないけどちょっと気をつけて暮らして無理せず徐々に感染して下さい、いつかは誰も死ななくなり、ちっとも気にせず暮らせるようになります、っていう話だよ

789不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:19:59.03ID:3FftwT1c0
>>785
いや、だから他のロックダウンした国は再発しているじゃん。

790不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:20:41.32ID:8C5sPfYM0
人なんか死んだところで5%もいかんやろ
経済が30%破壊されたらその国は終りだよ
死者も5%ですまない

791不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:22:03.37ID:m/sIalU10
>>787
はい嘘

792不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:22:04.31ID:vWfLFIYM0
>>789
単に論理展開として変じゃね?って話。

ノー防疫で集団免疫目指すよ!実質的には国民の防疫で収束したよ!だから集団免疫戦略は成功だ!って。

793不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:23:28.22ID:Stqt6dJO0
ゼロでドヤッた後に増えだして再ロックかけた中韓、
スペインやルクセンブルク、ビクトリア州で爆発してんのどう思ってんだろね

794不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:23:53.91ID:3FftwT1c0
>>790
そのとおり。
パンデミックで本当に怖いのは経済が崩壊して社会が壊れること。
そのために医療崩壊起こさないことが大事なのであってウィルスそのものの犠牲者数は
実はたかがしれている。

795不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:24:21.99ID:Stqt6dJO0
>>791 
何が?

796不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:25:39.83ID:m/sIalU10
馬鹿のあぶり出しに成功!

797不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:25:51.22ID:Q7kc4Q3I0
国主導の移動制限があろうと、
感染拡大に伴う民衆の自発による移動制限あろうと、
中身は変わらんのだから経済に対しても健康に対しても効果は変わらん。

感染拡大と自粛を繰り返すような国は経済が疲弊し、
豊かな国として生き残れない。
国として感染を管理し、制御できるところにのみ、そのチャンスがある。

798不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:25:55.42ID:Stqt6dJO0
>>792
>>635 の嘘つきと同一?

799不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:26:59.97ID:nrmWOnsJ0
>>764
スウェーデンのスレなんだが

中国ウイルスは、死者重症者が短期間に集中してる(医療崩壊リスク)という現実もある

800不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:27:14.13ID:FGTk4Kh80
チューブ挿して無理やり延命するかどうかならともかく、
マスクと手洗いするだけで死ななくて済んだ人が沢山いるのに、馬鹿としか言いようがない

801不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:27:45.89ID:AkYu+1Ir0
スウェーデンが成功ならGotoは正しい政策ということになるぞ
どうするパヨクどもw

802不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:28:14.00ID:3FftwT1c0
>>792
結果的には成功したんだから成功だろ。
本当に集団免疫を獲得出来たかどうかはこれからなのだが、今のとこ他のロックダウン
した国みたいに再発していない。

803不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:28:23.92ID:UKvo42Gm0
>>797
つまり北の楽園が理想ってこと?

804不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:28:46.31ID:vWfLFIYM0
>>798
いや、知らないが…

805不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:29:29.19ID:dcs/XNGm0
スウェーデンは、他国と同じく経済は落ちた。
当たり前だろね。
で、死亡者数は世界8位。
死亡者増えて、経済効果は他国と変わらず。
これが結果。

806不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:29:29.64ID:vWfLFIYM0
>>802
ああ、いや、そこは特に問題視してないんだ。
論理展開として変じゃね?ってだけで。

807不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:29:41.52ID:FTcttNIU0
1波がようやく収まったんじゃねーの?

808不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:30:19.72ID:1D0iG9Xp0
>>801
全然良いと思うよ
そもそもスウェーデンDisってるのがNYタイムス筆頭とするパヨクだしね

809不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:31:08.19ID:nrmWOnsJ0
>>771
スウェーデン経済ボロボロなんだが

>>781
中国みてそれいうか?
大規模洪水で農地が潰れてるし
日本もかなりの農地がやられてる
食料不足がくるぞ、世界的にな
食料自給できなければ、ヒャッハー化するわ

810不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:31:29.68ID:FuAF4SEa0
まあスウェーデンは6月から8月まで学校休みらしいから、9月にどうなるかだな
9月になっても増えないなら集団免疫の可能性はある

811不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:31:34.31ID:1D0iG9Xp0
>>805
同じだけ「落ちた」ソースは?

812不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:31:55.88ID:Ix+4sx8G0
>>807
ほんこれ
他国が一応一波を抑えた時も蔓延していて二派目始まった時にやっとおさまっただけだろ

813不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:32:27.88ID:JxFY1mwV0
>>780
スウェーデンで死んだ人間の9割以上が70歳以上のジジババなんだが検査する必要ある?

814不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:33:56.58ID:pVQmT1Tn0
ずっと鎖国するつもりなら集団免疫もいいけどな
抗体が消えた頃にまた外国からコロナ入ってくるだろこれ

815不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:34:36.96ID:AkYu+1Ir0
>>808
そうだったのか

816不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:35:05.78ID:NCVH3rLq0
>>795
むしろ高齢者施設や自宅での死亡者がカウントされていない。
感染者数に対する死亡者数の割合が高すぎるんだから、一目でわかるでしょうに。
ひどい症状で入院せざるを得なかった感染者の死亡だけがカウントされている。

817不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:35:17.84ID:nrmWOnsJ0
>>802
スウェーデン経済見てそれいうか?
4.5%のマイナス成長で成功なのか?

>>811
https://toyokeizai.net/articles/-/363225?page=2

818不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:36:05.06ID:Uk5A5zav0
>>797

で具体的な国名は?

半年過ぎても何にも判っちゃいないw

国民が知りたいのは、自分が感染するのか?
感染しない(後遺症が残らない)為の対策方法だが、何にも判っちゃいない

ひとつだけ言える事は、
コロナ感染を極力防ぐには、外に出ないで引き籠る方法が1番だと言う事。
引き籠れる経済状態の人は極々少数w

どうすりゃ良いの?

819不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:36:25.54ID:1D0iG9Xp0
>>809
Q1はマイナス成長予測から+0.3%に上方修正で最優秀
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5 
(それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀)capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp

輸入に関しては大昔からやれ輸出規制だ何だとパヨクが騒いでも常に一時的なもので終わって危機が訪れたことは一度もないし国土で自給する能力は人口4000万まで間引かないと不可能なので輸入が途絶えたらどの道終わり

820不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:37:54.02ID:1D0iG9Xp0
>>817
Q1はマイナス成長予測から+0.3%に上方修正で最優秀と既に「結果」がでてる
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5 
(それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀)capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp

821不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:38:57.45ID:jbRf8pvv0
でも全体死者数トップじゃなかったか???

822不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:40:08.07ID:TBcpcZq80
>>792
そもそもそんな戦略を始めから選択してない

スウェーデンの戦略は
ロックダウンは効果より害が大きいから
選択しない
そのうえで一番最期の出口は
集団免疫が形成されるまで
ゲームは終わらないというもの

823不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:43:21.20ID:TBcpcZq80
>>814
まったくの逆ww

集団免疫が形成されない限りは
ずっと外からの脅威と闘い続けることになる

824不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:45:17.86ID:BSL+bnZ+0
第二波の前に絶望を思い出しそうだな

825不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:46:06.76ID:VIECJsRY0
>>22
弱い奴はあらかた死んだから

826不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:47:28.20ID:IBDZUPUJ0
何十万人逝ったの?

827不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:53:14.98ID:8XFuiD4N0
罹っても免疫付かない場合あるのに集団免疫作戦なんか可能なわけないだろ。
周辺の北欧諸国が増えたと言ってもスウェーデンは今までもっと死んでるだろ

828不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:53:57.46ID:NYi+pIRY0
オマエラまた負けたんかw
日本のマスゴミとオマエラがタッグを組んでも負けるんだなw

829不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:54:33.42ID:1D0iG9Xp0
かなり詳細なGDPの項目別の
レポートあったんだが見当たらないから後で探しとく 
これ通年の-1.5な

The Swedish economy has weathered Covid well, thanks in part to the government's light-touch lockdown, and our forecast of a 1.5% drop in GDP this year is well above consensus," the economists Andrew Kenningham, David Oxley, and Melanie Debono wrote.
https://www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-economy-relaxed-lockdown-stronger-rest-of-europe-2020-7

830不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:54:49.07ID:Wom5bGRK0
いつ死んでもおかしくない老人どもを一掃できて、
掃除の手間が省けて良かったね!w w w

831不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:55:01.91ID:8XFuiD4N0
また免疫付かない上に変異するからな。違う型が流行ったらまた罹る。

832不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:56:40.99ID:NCVH3rLq0
どう見ても国民が怯えて勝手に自粛した結果です。
そうじゃなきゃGDP年率-25%相当のスウェーデンの経済減速が説明できない。

833不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:57:24.38ID:ev00af9l0
ほとんど博打だな

834不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:57:29.88ID:8XFuiD4N0
しかも若者でも後遺症がかなりの率で現れるから罹っても働けない奴も出てくるぜ

835不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:58:16.90ID:8XFuiD4N0
罹っても→治っても

836不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:58:52.12ID:L0022LOm0
3ヶ月で免疫が消滅するという研究結果が出てるから
集団免疫戦略が成功したと言うのは時期尚早だな

837不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:00:34.89ID:LyvsNQVg0
テグネルはポジショントークしかしねえな
お前この前こんなに死ぬとは思わなかったテヘペロって言ってただろ

838不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:00:44.17ID:PMuz+b3E0
>>464
年寄りだから流動性は低いだろ。

839不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:01:30.39ID:1D0iG9Xp0
>>832
高齢者の死亡カウントされてないに続き嘘ばっかついてんじゃねーよ
高齢者施設の被害者多かったからコロナ死者が大量にでたとテグネロが言ってるだろ

840不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:04:24.44ID:eFgWJmxT0
>>792
全然違うよ。

スウェーデンの戦略はゆるい行動制限で感染拡大をゆっくりにして医療崩壊を防ぐ。
(厳しい行動制限をしないので長期戦が可能)
ゆっくり感染が広がっていくと、”結果的”に集団免疫が獲得できる。

拡大をゆっくりにするために国民の自粛が必要だったということ。
ゆっくりにしたけど拡大していったから集団免疫を獲得できたということ。

8418062020/08/01(土) 10:06:22.91ID:v/3OE17j0
ふう、やっと書き込める
>>822
>>1を見ても国民の自粛に依る所が大きいのに集団免疫戦略成功を語るのは無理くね?

842不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:06:34.58ID:1D0iG9Xp0

843不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:06:50.36ID:eFgWJmxT0
>>807
スウェーデン以外で1波を終わらせた国はひとつもないよ。
1波2波というのをスペイン風邪になぞらえるならね。

スペイン風邪の日本における1波も蔓延して集団免疫が出来たから終わったの。

844不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:07:05.35ID:2rjOQbNA0
日本も参考になるな

845不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:10:16.07ID:eFgWJmxT0
>>836
3カ月で免疫が消えるなら、スウェーデンでも3月や4月に感染した人が今頃再感染して収束してないよ。
実際には収束したんだからそんな短期間では免疫が消えないということだ。

免疫は抗体だけではない。コロナウイルスへの防御はT細胞に拠るところが大きく、メモリT細胞というのは
10年以上体に残って同じ病原体が入ってきたとき迅速に反応を示す。

846朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A 2020/08/01(土) 10:11:38.80ID:KiyHNy3F0
まーた増えるがな (^。^)y-.。o○

847不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:12:22.28ID:1D0iG9Xp0
このスレの誰かも書いてたけど厳しいロックやると抑圧された反動も凄まじいからダブルでマイナスのインパクト生じるからな 

人権侵害やりまくりの中韓でさえ再ロックしてるw

根絶出来るそうな国は即射殺の北ぐらいと思ってたけどあそこも中国との交易でクラスターでたしなw

848不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:13:18.66ID:PaO8n8Wo0
もともとスウェーデンには風俗店もキャバクラもホストクラブもないから抑えやすい

849不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:14:41.16ID:eFgWJmxT0
>>841
そもそもスウェーデンは集団免疫作戦ではない。政府(公衆衛生庁)は一度もこれを言っていない。

スウェーデンの作戦は医療崩壊を避けるために感染の急拡大を防ぐこと。これのために国民の自粛が
必要だった。(日本みたいに感染者を大きく減らすことを目的としたものとは全然違うよ?)

ゆっくりであれば感染した人が増えていってもいいということ。その結果として集団免疫が
獲得されたの。

ロックダウンのような強制的で厳しい行動制限(大きな副作用あり)もせずに、医療崩壊も回避した。
これを両立したから成功な訳。

850不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:15:50.41ID:v/3OE17j0
>>849
だったらこの疫学者はめっちゃ抗議しないといかんね。

≫同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、

851不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:16:58.67ID:1D0iG9Xp0
>>848
知らなかったから調べたらそれに代わるものはあるみたいだぞ
https://trip-partner.jp/2637

852不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:18:01.45ID:Tjqq2YY80
>>849
日本も医療崩壊を起こさないためだぞ。
これだけ感染者出ても緊急事態宣言が出ないのも
無症状が多く医療崩壊がまだ見込まれないから。

853不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:19:50.66ID:FuAF4SEa0
>>845
単純に計算して、感染者が増え始めたのは4月からだから抗体が消えるのが8月、学校が再開するのも8月
まあスウェーデンは9月を見てみないとなんともいえんな

854不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:19:52.77ID:eFgWJmxT0
>>850
スウェーデンの公衆衛生庁は毎日会見しているけれど一度も集団免疫戦略とは言っていない。
医療崩壊を防ぐために感染拡大をゆっくりにして下さい、とは毎日言っていたらしい。

集団免疫作戦とかいうのは他国の偏向報道だよ。

855不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:20:34.57ID:v/3OE17j0
>>854
でも抗議なんて一度も聞いたことないよ。抗議するべきでは。

856不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:22:44.72ID:1D0iG9Xp0
>>852
日本の場合は野党はいつもの何でも反対系としても知事やマスゴミが愚民を煽って国の方針を歪めるからな

大阪時代の公務員に対する橋下みたいに揺らがない鉄の意志が必要

857不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:24:56.74ID:eFgWJmxT0
>>852
いや、4月初めに宣言したときはそうだったけど、途中で感染者を大幅に減らすことに目的が
すり替わったよね。新規感染者が10万人中0.5人とかって言うようになってたでしょ。

それから、スウェーデンは人口が日本の12分の1くらいで国内の集中治療室は1000床強あり、
最もひっ迫していた4月はその中で800床程度がコロナ患者で埋まっていた。日本の人口だと
10000万床の集中治療室がコロナ患者で埋まったのと同じ。

日本は指定感染症にして一部の病棟でしか患者を受け入れられないことにしているから全体の
集中治療室の割りに少ない重症者でひっ迫しているだけ。

858不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:25:28.67ID:7iVwWbv50
死者数5619人÷人口1000万人余=0.0005619
誤差の範囲
ほぼ9割が70歳以上の高齢者
大成功

859不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:26:10.18ID:pVQmT1Tn0
テグネル&テドロス

860不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:26:14.08ID:Cbdxwf7U0
この手の比較記事はまったくあてにならない

861不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:28:30.71ID:5CFLlp/s0
別に世界中成功してない気がするので最善の行動は未知だ。たぶんスウェーデンより狂ってる

862不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:28:34.89ID:1D0iG9Xp0
>>859
テドロス(笑)は収束させる為に何が何でも検査しまくれのアベガー寄りだぞw

863不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:28:38.04ID:4/hmAHzj0
免疫が一生ものならスエーデンが正解だが

864不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:29:36.02ID:8XFuiD4N0
今頃優生思想てナチスだな。
若けりゃ良いてわけでもない。
50代60代ならまだ現役。
実態が分からないうえに若者にもかなりの率で後遺症が出てる

865不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:29:45.83ID:dAnNT6Lj0
>>36
季節によらず体温は変わらんが

866不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:30:42.07ID:cwwHOn+80
>>854
発表資料の字面だけ見たってしかたがない



人口の少ない密度も低い国でもともと、日本の地方の一都市みたいな国、でも日本のような質の高い医療も受けられない

いくらスウェーデン人でも、自分かかりたくないし、大事な家族は失いたくないので危機感高まると人は動く

文化が違うから出てくる情報が変わるだけで
実質ロックダウンしてるのと同じ

日本は自粛期間でさえ通勤電車が立つ人がいる程度に稼働してたわけで

867不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:32:03.58ID:1D0iG9Xp0
>>864
50代がかなりの率で死ぬわけじゃないし老人にせよ死んでるのは基礎疾患持ちばかりの極一部
そして
>>479

868不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:33:36.32ID:1D0iG9Xp0
>>866
そのつべお気に入りみたいだけど評価してるスウェーデン人はいるし支持率も高い

869不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:36:19.17ID:f2BgMSBQ0
ロックダウンを最終目的に煽ってるのがいる
スウェーデンの成功が憎くて仕方ないのが分かるスレ
すでに大失敗してる無意味な自粛休業ごつこロックダウンを要求するのは

年金パヨク (経済死んでも痛くない安全率あげたい反与党
国工作(日本が弱体するのが嬉しい
マスク転売屋
落伍者

くらいだろか?社会の蛆虫って感じ

870不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:36:42.20ID:9wwpRNWf0
スウェーデンは国民がビビって自主的に自粛始めただけだよ。
集団免疫なんて獲得してない

871不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:37:46.87ID:1D0iG9Xp0
Financial Times「スウェーデン政府のロックダウンしない政策のおかげで、Ericsson, Volvo, Electroluxなどスウェーデンの会社は予想を上回る業績を残した」
左派系メディアに散々叩かれながらも、現役世代の雇用を守ったスウェーデン政府は勇気があるね。
Swedish companies reap benefits of country’s Covid-19 approach
Better than expected numbers suggests no-lockdown strategy helped business
https://www.ft.com/content/f7be28a0-ba3c-49d2-ab0c-09c932f32901

872不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:39:06.17ID:+yyz6R1Q0
>>178
公文書くらい確認しろよ。
仕事できない奴あるあるだな。

873不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:43:55.57ID:1D0iG9Xp0
学校を休校としなかったスウェーデンと、ロックダウンして休校としたノルウェーと、1〜19才の子供の感染状況に有意な差は見られなかった。先生へのリスクも増えなかった。
フィンランド当局「コロナの感染力は他の呼吸器系の伝染病と大差はない」

Nordic Study Suggests Open Schools Don’t Spread Virus Much
By Kati Pohjanpalo and Hanna
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-19/covid-s-spread-in-schools-is-questioned-in-latest-nordic-study

874不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:45:40.51ID:8M1TtDb90
>>844
もし日本がスウェーデンを参考にするなら

@50人以上の催しは法的に禁止しつづける
Aクラスター化しやすい密な店の営業は法的に禁止し続ける
B具合が悪い時には、回復するまで自主的に休業できる(そして給料もほぼ100%補償される)

というのをやるべきだと思う

875不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:49:16.20ID:1D0iG9Xp0
ノーベル賞受賞のMichael Levitt教授「ロックダウンを回避したスウェーデンが欧米で唯一正しい選択をした国だ。これまで信じられていた60~80%ではなく15%で集団免疫に到達する」
https://vimeo.com/433350887/33bbbe4090

876不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:51:17.96ID:NhZN8a2D0
パヨじじぃの楽園スウェーデン。逝ってこいや。

877不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:53:51.47ID:1D0iG9Xp0
感染者数が23万人で死亡者数2万人超えているニューヨーク
緩い自粛で経済止めなかったスウェーデン

パヨクの楽園ニューヨークの立場がw

878不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:58:04.60ID:FuAF4SEa0
>>820
10倍死んでその程度の差だと微妙な成果だな

879不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:00:07.58ID:1D0iG9Xp0
1人勝ちですわw
(EU)統計局が31日発表したユーロ圏19カ国の2020年4〜6月期の実質域内総生産(GDP、季節調整済み)暫定速報値は、年率換算で前期比40.3%減だった。記録のある1995年以降で最悪となった。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/46200

880不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:03:31.12ID:1D0iG9Xp0
>>878
NYの立場が…

881不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:04:24.58ID:f2BgMSBQ0
ロックダウン自粛休業を目的に煽ってるのがいるけど絶対に回避しないとね
コロナは老人病
老人に自粛させる外出飲食風俗制限かける接触削減させる

882不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:05:10.98ID:wY1v2nRP0
老人が大量に亡くなったスウェーデンを見て、いいなあ…って日本政府が思った結果がGOTOなのでは

883不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:08:30.14ID:f2BgMSBQ0
コロナの死亡中央値は80歳で平均より高いくらい
年間100万は死ぬからコロナで1万5万死んでも誤差に毛かまわないよ
子供が死ぬなら大問題だけど老人クズ社会に不要だから笑い

884不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:09:58.02ID:eYY9O4Qq0
死んどるやないかい!

885不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:10:07.89ID:FuAF4SEa0
>>880
人口密度全く違うから比較できんわな
スウェーデンみたいな過疎国家なら正直どうにでもやれる

886不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:10:22.06ID:QuV45Vvs0
つーか何もしてないスウェーデンが一日1800って
日本の1500人ってかなりやばいんじゃね?www

887不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:12:32.76ID:1D0iG9Xp0
>>885
スウェーデンより人口密度遙かに低いも後に続くでw

888不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:12:49.19ID:1D0iG9Xp0
>>885
オーストラリアや

889不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:14:08.65ID:f2BgMSBQ0
日本はちっとも死なないね
コロナは老人病そっちに自粛外出制限かければいい
飲食風俗の時短とか老人以外の感染を防ぐ必要はない方向違い

890不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:15:06.96ID:1D0iG9Xp0
密度低いなら何とでも出来るのに何故解除したら即増えるロックダウンなどというアホな施策を豪州はやったんだろな

891不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:15:42.62ID:FuAF4SEa0
>>888
そりゃ感染対策ゴミなら田舎でも駄目だろ

892不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:17:46.68ID:1D0iG9Xp0
>>891
免疫値達したイタリア以外のどの国も再ロックしてますなぁ

893不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:19:03.33ID:FuAF4SEa0
>>892
スウェーデンなみの過疎国で再ロックダウンしてるところはどこ
ちなみにメルボルンはストックホルムなんて比較にならない大都市だがな

894不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:20:50.65ID:FuAF4SEa0
というか、隣国のノルウェーとフィンランドを比較すればいいのに、オーストラリアを出してくるあたり微妙すぎるわな
大失敗が分かってしまうからな

895不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:24:22.43ID:1D0iG9Xp0
>>893
カザフスタンなんかいかがw

896不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:24:45.86ID:80oZ6FXY0
年寄りが大勢死んでも構わないという政策が政争にならなきゃ、何処の国でも実施できる。

897不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:26:15.55ID:bYb53kFZ0
人口1000万人で5000人の死者は成功なのか?

898不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:26:42.19ID:FuAF4SEa0
>>895
こんどは経済的に同レベルではない国を持ってくるのか
そこまで比較にふさわしくない事例を持ってきてまでスウェーデンを肯定したい意味がわからないな
もう終わりにするわ

899不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:27:33.27ID:+GYeP+mQ0
せっかくジジババ減らすチャンスなのに

900不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:28:26.29ID:Tjqq2YY80
>>857
それは感染者も減らさないと医療崩壊起こすからだろ。
病床だけの問題でなくなった。

901不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:30:09.28ID:FuAF4SEa0
>>897
大失敗だろ
人口密度北海道以下で北海道の倍程度の人口で北海道の50倍死んでる

902不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:33:25.93ID:0YuyADFR0
>>464
金持ちって少ないんだよ。
圧倒的に貧乏人の数が多い。
どんな国でもこれは変わらない

903不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:34:35.60ID:1D0iG9Xp0
>>898
ハンディつける為にわざわざ圧倒的に人口密度低い国をだしてあげたのに。下から数えた方が早いロシアもロックダウンしたのにも関わらず感染爆発して今も1日6000人の感染者出続けてるね
ロシアは経済の為止めないと思うけど。

904不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:34:39.87ID:0YuyADFR0
>>897
これで収束なら大勝利だろ。
他国はいっこうに終りが見えない

905不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:35:58.16ID:o2v+qXCp0
>>904
いや、スウェーデンこそ見えない。

906不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:36:34.88ID:FuAF4SEa0
スウェーデンの成果は集団免疫が抗体保有率10%程度で可能かもしれないという点だけで正直大失敗だろう
スウェーデンの感染数は学校の夏休みと連動して減っていて学校再開する9月以降に増えるかもしれない
ノルウェーフィンランドはスウェーデンより遥かにうまくやってる感じなので9月以降スウェーデンだけ成功するようなら成功と判断できるかも

907不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:38:41.22ID:FuAF4SEa0
>>903
なにがハンディなのか知らんが経済状況も全く違う国を出してきて何がしたいのかと
ただ国全体の人口密度を持ってきても無意味なことは俺が都市ごとの人口密度に言及していることからも分かるはずだが頭悪いのかな

908不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:38:45.72ID:o2v+qXCp0
>>901
ちょうど、ニュージーランド、ベトナムと逆になった。
ワクチンがどうなるか分からないが、
ロックダウン無しなら、アイスランドのみが成功例。

スウェーデンは、いろいろ規制をやってこれだから、
失敗例だろう。
日本もそうなりそうだが。

909不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:39:46.93ID:1D0iG9Xp0
そのフィンランドの当局が休校しようがしまいが子供の感染状況に優位な差はないと結論付けでんだけどな

910不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:40:10.53ID:FuAF4SEa0
>>903
で、カザフスタンみたら人口あたり死亡率スウェーデンの1/10じゃねえかあほくさ
比較になりやしない

911不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:40:18.03ID:awQ5GKZFO
欧州他国が第2波とかいってる時、スウェーデンはようやく第1波が収まってきただけとか?

912不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:41:54.19ID:vBzIFnOc0
死亡確率の高い人たちを先に消しておいたらそうなるわw

913不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:42:11.44ID:FuAF4SEa0
>>909
どういう手法で分析してそう結論づけてるわけ

914不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:43:32.75ID:aybyWGue0
集団免疫は新型コロナでは無理だろ。免疫が付かない例もあるんだから。

915不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:44:04.58ID:0YuyADFR0
おれは最初からスウェーデン式が理にかなってると思ってたよ
日本のテレビはパニック煽りすぎ
騒乱罪でタイホしろよ

916不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:46:24.48ID:vBzIFnOc0
ウイルス抗体が形成されてもいずれ消えてしまう
だから毎年インフルエンザ予防接種するのと同じことをする必要がありそう

でも問題はむしろ「死亡」「後遺症」

917不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:47:04.10ID:R7aEiQbw0
日本以上にやってるって話だよw

918不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:49:54.44ID:o2v+qXCp0
>>906
上にも書いたが、抗体保有率が下がってくるのは、
すでに分かっているので、
単純に欧州各国の後追いになっていると思う。
ドイツも死者0の日があった。
今、死者も増えているのは、抗体の無効化が進んだからだろう。
春先、パンデミックになった南の方から増えだしているから。
3ヶ月後には、スウェーデンも後追いしているはずだ。
スウェーデンが遅れているのも、
単純に感染者を増やしながらピークアウトを遅らせたため、
抗体保有率のピークが大幅にずれてしまっただけだと思う。
なだらかになったと言うより、
すそ野の広い「富士山」みたいなグラフになっただけじゃないかな?
トータルでの犠牲者の数も、けた違いになる可能性が高い。
後遺症についても、はっきりしない段階でやる政策じゃない。
ロックダウンだから、経済率が下がるというのも嘘だし。
株価すら怪しい。
中国、ニュージーランドは、
第二四半期プラス成長が予測されているようだし、
米国に至っては、選挙の年ということもあって、
MMTのような政策で株価を引き上げている。

919不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:53:37.35ID:f2BgMSBQ0
問題が死亡と後遺症なら
日本は全く死なない指定も下げていいだろ
死亡でない重症でない後遺症でないと考えていい
無症状無自覚が9割なら対策のしようがない隠れてる
あとは老人が自粛して外出接触しなければいい

コロナは老人病

920不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:56:05.87ID:yb/7ou6+0
やはり上久保教授の説は正しかったか
ロックダウンは新型コロナウィルスのK型の拡散を妨げるんだな
スウェーデン以外の欧州の国々は第2波不可避で没落必至

921不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:57:02.72ID:Xxi3jn2X0
弱い人間は死ね
近世の価値観だな
元気な人間だけが生き残る
一石二鳥作戦だね

922不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:57:45.41ID:OdkRhivS0
「毒性は減ったが、梅雨や夏でも感染力が強い」のはかなり危険でやっかい
一見このウイルスは若く、持病が無い者なら大した事が無く見える
しかし、抗体が出来ても続かずいつでも感染するので、老化したり持病持つと重症化する
コロナで基礎疾患の合併症や重症化してタヒんでも、コロナ原因とカウントされず、基礎疾患が原因とカウントされる
それ以前に合併症、重症化でもコロナ検査せず感染が発覚しない患者が多い

923不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:58:27.18ID:f2BgMSBQ0
>>918
ロックダウン自粛休業の支持者は日本を弱体化させたいorコロナ利権のクズ蛆虫
スウェーデンがロックダウン回避して成功したのが憎い悔しい

924不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:00:06.33ID:nrmWOnsJ0
>>838
今の中年が出て行くだろw
年とったとき、災害なり疫病なり起こると
自分は見捨てられるのだとしたら
年金なんかバカらしくて払いたくなくなるだろうし

925不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:03:42.34ID:nrmWOnsJ0
>>865
指先の温度も肺粘膜の温度も変わらんか?

文系はこれだからダメだ

926不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:07:04.84ID:vBzIFnOc0
>>919
それに近いが
年齢・既往症の有無で外出時間帯を分けたりするなど
合理的な対応策が為政者には求められるところ

リスクの見極めて、どういう生活・労働・遊び方なら可能なのか
自由度を出来るだけ高める方向で具体案を示すべき

ただ今の閣僚、議員、官僚みんな自分の損得しか考えないからね…

927不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:24:31.06ID:f2BgMSBQ0
>>925
> 夏場になって気温が上がってウイルスが体内で非活性=増殖し難くになってるだけの話。
普通は夏場は体力を消耗しやすい免疫抵抗は下がる動物は冬に免疫を上げると考えるが
バカ理系君かな?w

928不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:36:05.67ID:f2BgMSBQ0
>>926
コロナは老人病

政治が票を層化を恐れて上手な対応ができない

仮に9割が無症状無自覚なら
そんなもの対策なんて出来るわけない隠れてるから
バカだから公衆衛生屋はSARSと同じクラスタ対策を続けてる
あれは大抵の感染者が重症化して特定できた
9割隠れてる疫病では何の効果もない

ダメの大きいほう老人の感染リスクを下げるしかない
方向違いにロックダウン8割ごつことか言い出す
老人以外の感染数を下げろ言い出す
不可能できるわけない9割が隠れてんだからwすぐ湧き出すから

コロナは老人病

老人に対策させるしかない

929不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:40:28.33ID:Uk5A5zav0
らららコロナった
 らららコロナった
  らららコロナった
//i.imgur.com/VX7udtY.jpg

930不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 12:59:48.54ID:fxMX5Mzi0
>>927
逆だろw

931不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:00:36.14ID:fxMX5Mzi0
>>928
何度言っても間違いは間違い。

932不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:01:38.80ID:f2BgMSBQ0
>>930
調べてくれ低脳君

933不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:02:43.57ID:f2BgMSBQ0
>>931
どう間違ってるか指摘してくれ低脳君

934不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:02:44.24ID:fxMX5Mzi0
>>916
いや、インフルエンザは半年持つ。
このウイルスは、長くても3ヶ月。
インフルエンザより難しい。
これは研究者も認めている。

935不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:09:03.21ID:f2BgMSBQ0
変異して大勢が変わったら収束したら抗体もワクチンもどうでもいいだろ低脳君
毎年のインフルもそうだし低脳君

936不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:09:59.70ID:DNnp89Pa0
スウェーデンは夏休みだぜ

937不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:15:17.45ID:eJP7NGEI0
>>934
石田純一は感染してから3ヵ月超えてコロナに再感染してない
免疫は3ヵ月以上持つ。はい論破

938不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:22:37.08ID:PaO8n8Wo0
>>851
違法なのはあるけど、合法なのはないよ

939不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:23:52.45ID:9wwpRNWf0
>>937
純一はしょうこりもなく遊び歩いてるのか

940不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:25:22.53ID:nCFngPbR0
かなりの犠牲を払ってる時点で成功じゃないだろ

941不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:26:26.90ID:kHzZLGS30
>>940
人はいつか亡くなるぞ。
70歳過ぎてたら、それは寿命。

942不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:29:44.66ID:70qfs9V30
カンボジアで感染広ろがらないで
熱くなった日本や欧米で広がるのは
中国が初期に言ってたエアコンが原因
もしくは空調設備
空気感染を徹底的に調べるべき

943不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 13:38:10.66ID:vLlTH9cX0
周辺の国からコロナがこんにちはだろ
鎖国でもしないと無理だ

944不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:13:36.10ID:U/upJQGR0
もうマスクやめたい
感染して免疫つけたいわ

945不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:17:52.38ID:/DWNiht00
集団免疫っていうに、はまだまだ感染者が少なすぎると思うんだが

946不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:41:22.80ID:elczJd4M0
まだわからんよ。。。

947不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:43:36.58ID:O0j9mDuI0
>>1
スウェーデン方式に転換しませう

948不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:45:57.24ID:aybyWGue0
>>947
勝手にどうぞ。自ら罹ってみて免疫がどうか、後遺症がどうかやってみて。集団免疫支持者は。防疫はナンセンスなんだから。

949不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 14:52:55.18ID:l83rAKyG0
一時は「失敗だった」とか言ってたのに

950不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 15:16:05.86ID:74Jt94gU0
失敗と言ってもワクチンなければ基本的に集団免疫しかないからな

951不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 15:41:27.32ID:oHISLzvL0
>>947
スウェーデンだと、50人以上の集会は禁止
冠婚葬祭や旅行も自粛勧告だからな
いまの日本の規制より、かなり厳しくなるぞw

952不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:30:58.70ID:zg3mMt5O0
毎日100人死んだけど大成功

953不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:32:01.44ID:zg3mMt5O0
>>944
新型コロナの免疫は40日で消える

954不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:32:11.42ID:fTMl5cKR0
>>924
今の年金制度で老人以外払いたい奴なんているの?
自分が貰う立場だから出ていかれたら困るだけでしょ

955不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:32:31.92ID:CxxBsJ450
マスク生活に疲れた

956不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:34:29.36ID:qRqQAXq00
ついでに老人を大量廃棄できてウマウマ

957不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:37:57.05ID:fTMl5cKR0

958不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:43:18.38ID:uGM0Lir00
どっち付かずの日本が結果オーライになりそうなね

959不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:44:17.24ID:fTMl5cKR0
>>922
エビデンスに欠ける後遺症煽りに加えまいかいな息をはくように嘘をつくワイドショー脳は公害だね
【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2  [うーん正解!★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚

960不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 16:51:07.46ID:1dTeUq6y0
勘違いだろ。
老人以外が感染しても無症状や軽症でも、後遺症は残る確率が高いから、相対的に未感染者と比較して疾病持ちになるし寿命は短くなる。
もちろん、人口に占める老人の割合を下げる政策ならば、成功だろうが。

961不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:00:34.72ID:fTMl5cKR0
>>918
ニュージーランド統計局は6月18日、2020年第1四半期(1〜3月)の実質GDP成長率は前期比マイナス1.6%だったと発表した。世界金融危機下にあった2000年代後半より深刻な状況で、1991年3月以来、29年ぶりの大幅な落ち込みとなった。新型コロナウイルス感染拡大防止のために開始された制限措置による経済活動の停滞が明らかとなった。
通年では-7.2
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/06/6cdb49f8c895feac.html
アメリカ戦後最大のマイナス成長、中国も数十年ぶりの低成長でロックダウン中にマイナス記録
ロックダウンしたら成長率下がるに決まってんのに疑わしいとか頭おかしいでしょw

そしてロックダウンした数多くの他国の話題は全くせずw

962不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:03:20.18ID:fTMl5cKR0
>>960
>>479
後遺症の確率が高いのエビデンスは?

963不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:39:35.20ID:fTMl5cKR0
>>953
T細胞なら17年以上は持つ論文出てるけど抗体じゃなく「免疫が」40日で消えるソースある?

964不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:45:52.66ID:FuAF4SEa0
>>961
ロックダウンしたのは3/26からなのに1〜3月が-1.6%とかロックダウン関係ないだろ
4〜6月に影響が出るので第2四半期がプラスならロックダウンで抑え込めるなら経済的にプラスと言える

965不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:50:53.16ID:QXr6utih0
>>963
その論文教えて

966不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:04:08.38ID:fTMl5cKR0
カザフスタン調べてみたら全然貧しい国じゃなく中央アジア有数の豊かな国だったw
そしてロックダウン解除後再ロックw

中央アジア各国は新型コロナウイルスの感染が世界に拡大した当初、封じ込めに成功したと豪語していた。だがここにきて感染者数が急増したため、経済を脅かすロックダウン(都市封鎖)の再導入に追い込まれている。

カザフスタンの感染者、緩和後12倍に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61576530W0A710C2000000?s=4

967不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:05:09.72ID:fTMl5cKR0

968不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:07:15.86ID:KI6ofUGt0
インフルと比べてどうなんだろ?
最新のデータは出てないのか。
2月の記事だけどインフルはワクチンと治療薬があっても結構死んでんだよね。
https://president.jp/articles/-/33053

969不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:20:12.92ID:fTMl5cKR0
>>964
ニュージーランドの財務省の予測ではQ2に最大の衝撃がくるだろうと発言してる
largest impact from global recession and health restrictions will be seen in current quarter
https://www.forexlive.com/news/!/nz-fin-min-says-biggest-impact-from-coronavirus-on-economy-will-be-in-q2-20200618

970不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:27:53.05ID:s+KT+tbK0
>>967
下のコメントでめっちゃ突っ込まれてるやん

971不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:32:47.19ID:fTMl5cKR0
>>970
Natureに載るような論文をFakenewsと騒いでる奴の方が電波なのでは?

972不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:34:19.16ID:FooIFRS80
日本もブラジルを真似つつある

973不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:34:44.36ID:fTMl5cKR0
>>970
T細胞絡みでは>>569も出てるけどこれもFakeなの?

974不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:36:41.11ID:FooIFRS80
安倍は集団免疫に切り替えた
これで日本経済は復活する

975不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:42:57.82ID:s+KT+tbK0
>>973
STAP細胞もnatureに載ったんだよ
>>569にも書いてあるけどそのT細胞が同作用するかはわかってないんでしょ
集団免疫が可能な根拠にはならんでしょ

976不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:47:57.69ID:fTMl5cKR0
>>975
Facebookを論拠にFakenews扱いしてる奴を超える電波はいないと思うけど。
ところで集団免疫40日で消えるのエビデンスはあるの?

977不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:49:25.00ID:FooIFRS80
ここで老人を大掃除すれば社会福祉コストも抑えられて、
財政も高齢化も解決する
老害が消えればイノベーションも起きる

978不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:51:22.16ID:fTMl5cKR0
どう作用するかじゃなくて観測が難しいだけでしょ
t細胞が有用なのはコロナに限らず他のウイルスでも同じなんだし

979不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 18:59:52.82ID:a7gwHMuA0
>>976
Facebook、twitter、youtubeは
American Frontline Doctorsの件も問答無用でフェイク情報扱いしてたし
謎のバイアスが掛かりまくってるな

980不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:06:05.59ID:Fr/IWXnF0
>>12
まだ先があるんだから、ここで勝ち負け語るのは時期尚早

981不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:08:20.17ID:aybyWGue0
実際に罹って試してくれよ。所詮机上の空論。

982不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:08:30.38ID:YZOOn3dm0
一方で日本は収束そようとしてた所に謎のgo toキャンペーンでまた増えだしたでござる

983不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:08:38.32ID:fTMl5cKR0
>>979
そういえば前にTwitterの削除チーフ民主党シンパが誰かがトランプ絡みで気に食わないツイを削除したんだっけ
バイアスかかりまくってるのは確かだと思う

Googleでもコロナ根絶脳のリベラルに都合の悪い情報が検索に引っかからなくなったことあったからそれ以来ブクマするようにしてる

984不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:09:21.94ID:aybyWGue0
何で政治が絡むの?

985不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:14:23.59ID:aybyWGue0
何で右が集団免疫で左が自粛になっちゃってんのか意味わからん。
経団連は経済重視で現場の医者は患者増やしてほしくないし、トリアージ強要されたらいやだから自粛だろうけど。

986不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:15:34.12ID:aybyWGue0
スウェーデンは別に右翼的な国でもないだろ。

987不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:19:25.56ID:fTMl5cKR0
戦略の支持層見てりゃ分かるだろ

ロックダウン大好きでスウェーデン批判で盛り上がってるのは民主党シンパや左翼メディアばかりだし

日本の一部保守にはソ連顔負けの産業政策大好きな国家社会主義者も混じってるけどな

988不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:25:56.02ID:fTMl5cKR0
日本の極左 金子勝が垂れ流してきた数々のネガキャン 
ここでネガキャンしてる連中とまるで同じ

金子勝

【スウェーデンで何が起きたか】科学者が害悪を流す典型例となったスウェーデンは百万人あたりの死者が461人と、隣国フィンランド58人、ノルウェー44人の10倍の死亡率。単純な集団免疫論に凝り固まった公衆衛生学者が、現実に目を閉ざし、批判に耳を塞ぎ、免疫は増えない。
【スウェーデンの集団免疫論も失敗】膨大検査、個別追跡、徹底治療の流れが証明されてきた。たかがコロナと「集団免疫」論で、検査も隔離も否定してきたスウェーデンが、死亡率がアメリカと中国の2倍、近隣のノルウェーやフィンランドの6倍と失敗だ。

989不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:26:49.64ID:kPC0fced0
患者を収容する病床は常に余裕があり
でも老人と病人はお断りwww
それって医療じゃ無い罠

990不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:31:37.14ID:fTMl5cKR0
リソースに限りあるんだから先長いの優先するのは当たり前

リソースってのは人的リソースに限った話じゃなく財政も含めての話な

日本みたいに膨大な赤字を金利含めて若者に背負わさす何とも思わないシルバー絶対主義の狂った国もあるけど。

平然としてられるのは世に絶対有り得ない無税国家マンセーする中卒党首率いる馬鹿れいわぐらいだよ

991不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:39:51.24ID:fTMl5cKR0
老人には年金、医療費大盤振る舞いの一方で若者には全く出さないシルバー絶対主義

当然将来の国力は落ちるし団塊が後期高齢者入りする2025年には増税不可避で若者は老人の為に奉仕する奴隷と化す。若者が老人になる頃には支給年齢80歳で年金制度は形骸化

教育への公的支出、日本は35か国中最下位…OECD調査
https://resemom.jp/article/2019/09/11/52413.html

992不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:15:00.94ID:2a+CUJO30
嘘くさいw

993不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:18:08.00ID:/j2nOo2S0
>>3
日本もほぼ同じ事やってるじゃん。
政権が積極的にやっているか、
責任から逃げ回っている結果としての
放置と異なるけどな。

994不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:29:13.17ID:fTMl5cKR0
都が無症状検査しまくって検査数8600まで激増させることで医療崩壊狙ってるとしたら結果OKになるのかな

クオモのとこみたいに感染爆発させて一気に収束狙う方が早いかも

税金垂れ流し続ける検査や入院は完全自己負担にすべきだけど

995不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:30:08.16ID:5H7N96lr0
時期がずれるだけだろ

996不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:32:21.34ID:XDPJU3yw0
7/31現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 861.49人
イギリス 691.83人
スペイン 608.75人
イタリア 581.35人
スェーデン 563.58人
フランス 449.89人
アメリカ 464.06人
ドイツ 110.26人
ロシア 80.27人
日本 7.96人

 一方

超過死者数 by BBCニュース

ベルギー の死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
スウェーデン の死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
フランス の死者数は平年より 25% 高く、平年より 28400 人が多く死亡した
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した

997不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:36:12.87ID:fTMl5cKR0
>>996
消えれば消えるほどプラスな老人はともかくGDP別の指標も出して欲しいな

998不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 21:44:12.42ID:8M1TtDb90
>>996
その一覧
アメリカは5月まで
日本は3月のみ
国によって期間が違うので期間をそろえて
表示すべき

999不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 22:23:48.22ID:XDPJU3yw0
データーが全て正しいとは思わないが
死者数に関して日本は他国に比べて
概ね正確に把握、発表しているのでは?

1000不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 22:35:36.84ID:B52wWurG0
ついにアメリカがフランスを抜いた。

人口100万人当たりの死者数(2020/07/31時点)
ベルギー   849人
イギリス   679人
スペイン   608人
ペルー    582人
イタリア   581人
スウエーデン 568人
アメリカ   473人
フランス   464人
ブラジル   435人
オランダ   359人
カナダ    237人
スイス    229人
ドイツ    110人
インドネシア 19人
フィリピン  18人
日本     8人
韓国     6人
シンガポール 5人

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


lud20200804234733ca
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【コロナ】 欧州各国で感染が急増するなか、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ・・テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」 [影のたけし軍団★]
【コロナ】 スウェーデンの疫学者・テグネル氏 「集団免疫戦略は効果的だった、感染者数が急激に減少し、死者数も急速に減少している」 [影のたけし軍団★]
【新型コロナ】 冬が近づく北半球では多くの国で、感染の第2波が始まる兆し・・・欧州各国で感染者が急増 [影のたけし軍団★]
スウェーデン「コロナは風邪!経済優先!集団免疫!」→感染者数と死亡率最悪&経済まで悪化してしまう・・
自粛せず密集OK 人口の1/4を感染させて集団免疫を目指すスウェーデン「生存者だけで国形成する」
【菅官房長官】「集団免疫」戦略採らず 新型コロナ [首都圏の虎★]
【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ
【菅官房長官】「集団免疫」戦略採らず 新型コロナ ★2 [首都圏の虎★]
【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ ★2
【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ ★4
【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ ★3
【コロナ】インドすでに3億人感染か 複数都市で集団免疫の可能性 [首都圏の虎★]
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 2
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 6
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 5
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 4
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 3
【集団免疫】インドのコロナ感染者数、2大都市で急減 「過去に感染した人が多い」 [影のたけし軍団★]
新型コロナ「第8波」 際立つ感染者の「東高西低」 厳しい寒さ換気不十分、低い集団免疫が要因か [首都圏の虎★]
新型コロナ「第8波」 際立つ感染者の「東高西低」 厳しい寒さ換気不十分、低い集団免疫が要因か ★2 [首都圏の虎★]
【ブラジル・ボルソナロ大統領】 自然感染による集団免疫を主張 「コロナに感染する方がワクチン接種より効果的」 [影のたけし軍団★]
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性へ [かわる★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★2 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★8 [1号★]
【アジアの景気回復に遅れ】 コロナ感染抑制が裏目に・・・ワクチン接種の緊急性が薄れ、集団免疫の獲得が遅れる見込み [影のたけし軍団★]
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性★2 [かわる★]
【コロナ】 トランプ大統領の感染対策チームで集団免疫論者の医師が台頭・・・アトラス博士 「感染対策は現状より緩やかでいい」 [影のたけし軍団★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★7 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★4 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★3 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [1号★]
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★5 [1号★]
【コロナ】 群馬大学大学院教授 「集団免疫の早期獲得のために、若者の感染ボランティア(志願兵)を募集し強制感染を」 [影のたけし軍団★]
【コロナ】 首都圏ほぼ全員 “既感染”!? 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに 「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに [影のたけし軍団★]
【コロナワクチン】 尾身茂会長 「接種した人が半分くらいになると、感染が広がりにくくなる集団免疫の効果が出始めるのではないか」 [影のたけし軍団★]
【コロナ】感染長期化」という確実な将来 3つのデータが教える私たちのとるべき対策 基本再生産数、実効再生産数。集団免疫率 [チンしたモヤシ★]
【日経】 コロナ収束まで3〜5年? もしワクチン開発に失敗した場合は、意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する自然感染だ [影のたけし軍団★]
【コロナ】 米研究者 「人口の60〜70%が感染する集団免疫獲得まで感染は止まらない。 感染を抑えている国は第2波に攻撃されやすい」 [影のたけし軍団★]
【ロイター】オミクロンでも集団免疫は困難か・・・専門家 「全ての人が新型コロナに感染するという事態を覚悟する必要があると思う」 [影のたけし軍団★]
【インド】コロナ新規感染者、最多期から6分の1程度にまで減少。集団免疫と若年人口が影響か?はたまたイベルメクチンのおかげか? [トモハアリ★]
【コロナに勝利】インド、新型コロナ抑制を宣言 2割の地域で1週間新規感染なし集団免疫、ワクチン/無料イベルメクチン致死率減 [納豆パスタ★]
【中国・外部流出文書】20日のコロナ新規感染者数3700万人・・・専門家「集団免疫獲得を目的とした政策が、人道危機を引き起こしている」 [クロケット★]
イギリス政府、集団免疫戦略を撤回「ICUのベッド数に上限があることを失念していた。」
【インド】 ムンバイのスラム街住民57%が陽性反応「集団免疫に近づいている」 「抗体が防護壁となって、他の人への感染を防いでいる」 [影のたけし軍団★]
【コロナ】 フランス、2日連続で1万8000人以上の新規感染者、英国、新規感染数 1万7540人・・・欧州各国で感染が再拡大 [影のたけし軍団★]
【WHO】テドロス事務局長「野放しの集団免疫戦略は非倫理的」 [ばーど★]
橋下 「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」 Part1
小林よしのり「若者は集団免疫を作る戦士だ!抗体が消えたら何度でも感染すればいいだけだ!」
【新型ウイルス】英国民の6割感染なら「集団免疫」形成と顧問−無神経発言に批判の声
インド感染激減 集団免疫獲得の可能性 9億人が感染・490万人が死亡か ★3 [速報★]
【欧州ではしか急増】旅行者に注意喚起 海外感染した人を起点とする日本での集団感染、6日までに169人
【尾身会長】「ワクチン7割接種でも集団免疫は困難。 残りの30%の中で感染の伝播が継続する」 [影のたけし軍団★]
【ボルソナロ効果】死者35万人のブラジル、集団免疫を避け感染力が強い変異株P1で若者の重症者も増加 医療崩壊寸前… [BFU★]
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★2
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★3
【米国感染症学会】集団免疫を達成できる目安は押し上げられており、人口の80%〜90%が免疫を獲得する必要がある、デルタ株拡大で [影のたけし軍団★]
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★7
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★13
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★14
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★17
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★19
【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す!それしかない! 集団免疫で必ず感染も止まる!」 ★11
【中国】感染症研究の第一人者・鍾南山氏 「全国民がワクチン接種を終え、集団免疫を確立させる必要がある。これは極めて重要なことだ」 [影のたけし軍団★]
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