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【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541 知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら２人に計２５００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが３１日、分かった。
同日、第１回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。
訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら１人暮らしをしていた。昨年１１月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月２５日、自宅で自殺した。
原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。
一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、（他の住民に）対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。
■男性落胆「さらし者」
《しょうがいかあります》（原文ママ）。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約２０項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。
《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。
男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。
★1：2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1596168497/ 自治会は人権意識低いアホの集まりだねって片付くけど
社協同席してたのに問題と自殺の黙殺はヤベーだろ
班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。
ひでえなｗ
もう障碍者だけの地域を作るべきだと思う
身体ならともかく知的障碍者を社会で受け入れるのは限界がある
これはさすがに問題だろ
いくら何でも酷すぎるし、被告側はまったく反省してないし
こんなんされたらお前らも死ななあかんな
酷い話やで
>>1 平野区で市営住宅かぁ
難儀な場所に住んだのが尽きだなぁ
つーか、自治体の班長とかホント罰ゲームだからどうにかして欲しいわ
問題を相談して社協の人間同席の上で話し合いした翌日に自殺
書かされて自殺っていうよりこの面談が決定的だったんじゃねえの
社協側が市にこの状況全然伝えてないところ見ると社協の人間も自治体の肩持ったか？
困って然るべきところに頼ったのに誰にも助けてもらえないで自殺とか可哀想すぎる
足が痛いから役員できない、とか言い出す奴が出て来るから、障碍者は障害者とはっきりさせなきゃいけなかったんじゃないか？
ねほりはほり聞いた当時の班長を晒し者にする番だな、自殺まで追い込まれろよ
障がい者の親もいつ死ぬか分からんから子供を一人立ちさせる準備しなきゃいけないんだよ
親がいなくなったら周りが助けないとか最悪だろ
書かされてる時、めちゃくちゃ惨めな気持ちになったろうな・・・・・
拙い字の箇条書き見たら苦しくなってきた
どこかと思ったら、やっぱり大阪だよなあｗ
普通、障害ある人になんかにお願いしないよな。
市営住宅の班長って当番制なのに高齢でとか断る人が多くて
誰かに押し付ける形になるのだから理由をとなるわな
市営住宅はシングル親か高齢者か障害者かナマポしかいないし
市営なら市が管理したらいいんじゃないのかなどうせ役所暇だろ
>>18 手帳見せてもらえば終了で良くね？
社会福祉協議会は同席してたのに何をしてるんだ？としか思えない
>>2 特別扱いをしないのは人権意識じゃないのか？
>>9 1人暮らしじゃないと貰えないお金がありまんねん
ここの自治会は、自治会がどのような目的の団体であるかも分からず自治会を運営してぢたのだろうか。
このような自治会が存在することに驚くばかりである。常識的に考えてこれは障碍者じめいだろう。
この責任は、会長以下、自治会全体で負うべきものだろう。
>>4 なんで？
持ち回りの役を免除される正当な理由がある
その正当な理由として周知する
って当たり前のことじゃないのか？
配慮してくれ、配慮される理由は秘匿したい、
そんな奴はいなくなってもいい。
昔から住んでるなら、聞かなくても知ってたんじゃないか？
もしくは、ご近所が、兄に連絡するよな。
>>30 お前みたいなクズニートと違って自立してたんだよ
(-_-;)y-~
土人やな。障碍者の方がまともやん。
採用試験でトイックの点数書かされたのも訴えられるかな
英語障害者として
うちの近所もいい歳こいて結婚出来ないこどおじだらけで自治会の運営がままならないんだよな。
原文まま
これはきついな
ここまで書かせるのは人間じゃねえよ
完全にUbuntu Japanese Teamの手口だな。
そもそも自治会の必要性を感じない
いままで自治会のないところに住んでいて困ったことなど一度もない
これはお察しの土地だから自治会やりすぎと思うが
近所にキチガイ住んでてみ？クソ迷惑なんだよマジで
都合いいときだけガイジアピールでやりたい放題だかんな
いわゆる閑静な住宅街ってとこで戸建買ったのに
向かいが手帳持ちキチガイ賃貸ナマポ一家で人生つんでるわ
キチガイは市営団地あたりにまとめろや
>>9 保護費出させるために無理やり切り離したんだろう
>>29 少なくとも他の住人に説明する必要はあるんだよな
無条件に優遇だと無駄にヘイトを生むから
>>4 「権利は平等に 負担は特別に配慮してくれ」小さな組織ほど嫌われるよ嫌なら恥の一つや二つ我慢しないと無理だよ
>>20 改善しないから独り立ちは無理、施設に入れたほうが安く済む
個人情報保護法があるから、文書を他の住民に見せる時点でこの自治会はアウトと思われる
(-_-;)y-~
Webにしてくれっちゅうねんな。
日本語わかりませんとか通用せんやろ。
本来ならこどおじに20代ぐらいの息子がいてそいつに消防団員やってもらうのに結婚すらしてやがらねえ。
生活保護を貰うのに親族が2キロ離れてないといけないとかなかったっけ？
親族が支えれるなら保護の申請出す必要がないし
市営なんて揉めるんわかっとるんやから
第三者を入れるべき
もう少し堪えてたらコロナで自治会なんて基本的に無い世界になってたのに
>>181 それは必要だが
文章まで書かせる必要はないな
手帳とかで十分
「どーかついでにあったらうわ
にわのアルジャーノンのおはかにはなたばをそなえてください」
障害者を差別してるのが障害者なんだもん。
「障害有るのか。大変だな」ぐらいでしか周りは気にしてないのに、追い込まれてしまう。
まあ大阪人ってこんなもんだよな
時代についていけてない
50年前の価値観で生きてるんだから障害者なんて軽視するわな
>>46 それだよな。
知恵遅れに一人暮らしさせる親が悪い。
うちのセガレはマトモだ。頑張れば出来る子だとでも思いこみたいんだろう。
>>25 自治体「特別扱いしないからな！」
＞男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。＞
その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。
めっちゃ特別というか異常な扱いしてるやん
>>52 してやがらねぇって何だ？
理解しようとしたが理解出来ない
障害者なんて気にしてもないがさすがこれはダメだろ
人間的におかしい
障害者？ならいいや、ってぐらいじゃないと
(-_-;)y-~
無資格の人間が診断するからいかんねん。
何様やねんな、土人様。
ゴミの分別さえ出来ないんだから一人暮らしは無理だろ、誰かが毎日ゴミ出し手伝う必要がある
これは酷いね
障害者手帳持ってただろうしそれの提示で充分だろう
陰険だわ
うちの地域は参加自体が自由だけど、なんで強要してんの
誰の為のものなの
知的障害者だからって要職につけないってのはおかしいでしょ
それこそ差別
>>64 文書を他の住民に見せる事自体
個人情報保護法でアウト
>>68 わかんねえかこどおじ？
お前らこどおじはいい歳こいて結婚出来ないカタワ者だってことだよ。
この自殺した知恵遅れと同じだよ。
>>29 こんな詳細な理由いるか？
あの方障害者なので、難しいのでって言われたら俺なら納得するけどな
こんな出来ない事の箇条書き見せられても戸惑うわ
自治会として機能してない
監査が入らないと駄目だな
>>73 誰の為なんだろうな
そこの地域の一部の地主の為かな？
>>63 いや悪いとは思ってないぞ
たとえばPTAでも役員免除の理由に今妊婦だからとか下の子が小さいからとかは普通にあるし
障碍者だからという理由が屈辱的だというのなら
>>58のいうように本人が障碍者を差別してるんだわ
自治会長のくじ引きに参加させたら差別
自治会長のくじ引きに参加させなかったら差別
ってどっちに転んでも障害を盾にたかろうとしてるだろ
>>29 いやそもそも自治会長をやりたくもないのに強制的にやらなきゃいけない場合があることの方が異常
障害者で事件起こしたりもあるから
地域住民の安心担保もあるよね
奇声とかゴミ屋敷とか猫飼育とか
>>76 スゲー、いきなりこどおじ認定か
差別意識全開だな
>>1 >平野区の市営住宅
>自治会長ら２人
人権意識とか、どうなってるのかね？
やりたい人がいないならそもそも要らない組織なんでしょ
解散すればいいでしょ
考える頭あるだけ自殺した方が知能は上
何をどうしたらこうなるって考えられねーのかよ
こんな奴を雇ってる会社も悲惨やね不良債権以外の何物でもない
こんな事くらいで自殺されたらたまらん
だいたい障害あるなら家族が面倒見れば良かった
面倒もみず自殺したのは他人のせい？それで金よこせ!
もう自殺して本人いないんだから家族はそっとして置いてやるべきじゃないの？
こんだけメンタル弱かったならあの世でも今の裁判沙汰を見て泣いてるわ
世間にも見せ物にされ、家族にも見せ物にされ
自治会なくしても文句言う権利がある奴はいない
法的根拠ではなく惰性で加入してるんだから
自治会がなくなって不都合なことがあれば行政
に相談しましょう
でも、一人暮らしさせてた遺族が提訴って、
なんかね。
お金？
特に男だとこのタイプ結構いるよね
学習障害はともかく、コミュニケーション能力の酷い男はかなりいる
>>9 こんな人結構居るよ、
ヘルパーをつけつつ、基本体が動けば作業所で働いて
年金からそこでの工賃をさっ引いた額で暮らしてる
ここにいる奴は知らないだろうな
多分一人で居るときに引っ張ってきて
無理矢理させたんだろ
ゴミの分別できないほどの障害なら家族と一緒に住めよ
>>1 悪夢のような安倍晋三政権で日本国民全員不幸になるな
多分手帳2級だろうから「あの方は障害があって無理です」で良いと思うんだけどな
根ほり葉ほり聞いてそれを他人に伝える必要ないよ
(-_-;)y-~
かわいそうやな。
できんから、できんって言ったら拷問されて自殺なんて。
ゴミの分別出来ないおじさんが住んでるのはちょっと嫌だな
うちの近所もアパート住まいなのにそこのゴミ捨て場に出さずに
コソコソと自治会の収集所に捨てにくる奴（しかも分別出来てない）いるんだよ
話し合いに親が出て来ない時点で1等悪いのは親だと思う
ID:wEC/+R7s0 (1/6)
はいウヨハッキョ♪
> 《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
遺族は、何でこんな奴を一人暮らしさせてたんですかねぇ
恐らくだけど、独り暮らしじゃないと生活保護出ないからだと思う
家族と暮らしてるなら扶養しろってなるからね
自治会なんかで威張ってる奴はクズばかりだからな
ちゃんとした職場でマウント取れる立場になれなかった奴が張り切ってる
まともな仕事が続いた試しのない地主一族の出来損ないのたまり場
>>1 天涯孤独で一人暮らしと思ったが、ニュース読む限り違うんだね？
>>78 介護がいないと何もできないくらいに明確ならコマケーことはイラネかもだけど
一人ぐらいっしているでも自治会の仕事は能力的に無理
障碍者だからと言われても
納得できない人もいるんじゃないかな
だって、一人暮らしするぐらいには動けるんだろ？って思われて
>>14 班長に仕事を押し付けるからだよ、金は出さないが口は出す…そんな連中だから市営住宅住なんよ
因みにウチの村に有る県営住宅はジジババの夫婦か一人暮らしが三割 母子家庭が三割 残りの大半が病気持ちとか生活保護とか
おかげでいわゆる真っ当な家庭はほとんど無くて自治役員の選出が大変…なそうな 二年前は車椅子な女性だったとか
若い入居者を入れてくれと言っているそうだが…入居者したら奴隷だぞ 来るかよw
これはただの意地悪だろ
町内会の班長はボケてたりコミュニケーションに問題のある家は飛ばすぞ
糖質既婚者の女です。
私はたくさんの方々のお陰でここまで良くなったと思っています。
まだまだ未熟者ですが人様に迷惑をかけずに平和に暮らして生きたいと思っています。
近々誕生日ですが自分の事ばかり考えず、皆様に何もお渡しする事ができませんがこの場をかりて言葉のプレゼントをしたいと思いました。
>>109 親は別に子供が生活確実に大変でも何も気にしなかったんかねぇ…
不憫だな
大阪は人情の街ってなんの冗談だよ
ガチクズばっかじゃねえか
>平野区市営住宅殺人事件（ひらのくしえいじゅうたくさつじんじけん）とは2011年7月25日に
>大阪府大阪市平野区で引きこもりの男性が姉を殺害した事件。
>一審判決では精神鑑定でアスペルガー症候群と診断され
あー、これはお察し
>>82 本人の同意無しだとダメだな
強要したなら論外
よく考えたら俺４月から班長だったわｗ
妻がやってるから忘れてた
たぶんこんなもんしかない
・回覧板回すのが月に１，２回
・公園の掃除が年に２回ぐらい 昔は全員でやったが人が多すぎたので班長が３０分ほど
・集金が年に１回かな？
自治会でやるのは
・見守りが年に２日ほど
しかない
>>85 やり手いないからな
税金上げて自治体が引き取るのが正解だと思う
市営住宅って住んでる人達自体が、ほら、アレでしょ？アレ
>>87 当時の班長から特別扱いできない（＝強制された）とあるだろ
市営住宅とかそういう問題とくにある
さらに裁判所の人権意識が途轍もなく低いため憲法第21条違反がスルーされている
>>16 記事には 「地域の社会福祉協議会の関係者」とある。
社協に責任はないと思うぞ。
おそらくこの関係者は地域のボランティアの人で
善意で同席したんだろう。ちょっとだけ同情する。
大阪はヤクザの息子が市長やってた恐ろしいところだからなあ
無知無理解のカスが調子に乗って
押し付けたのだろうよ
何が2500万？、最低一億円から賠償させろよ自治会全員で何とかすればいいだろ
>>2 田舎はな 区（区域という意味の狭い範囲）長やら郷長とか公的なものじゃない選挙すらしない謎の役職があって
その地区の取りまとめとやらをやってる
それを知らん顔するだけでなく、転入届け出したその場で役所の人間に「挨拶に行け」と言われる始末
自治ってものが腐ってんだよ この国は
そもそもなんだが、
自治会とかPTAとか町内会とか
ナニ？？？？
何か権利持ってんの？
自治会メンバーのプロフィールはもう出そろってんの？
許されるか許されないかはそれ出してもらって
みんなの共通認識のもとに決めないとでしょ？
(-_-;)y-~
中古PC一号機を足元に置いたんやけど、HDMIケーブル蹴ってしまうｗ
脚組もうとしたら引っ掛かる・・・なんかええ方法ないかなぁ。
>>105 出し損ねたのかうちのアパートに捨てに来る分別できないおばさんいて腹立つ
障害年金受給するくらいなんだから証明は簡単だろうし
障害ある人に無理強いするなよ
自治会そのものが町内トラブルの元凶だな
皆やってる事だから持ち回りだからと同調圧力
拒否したり脱会すれば嫌がらせ
ヤクザより悪質
>>124 ゴミ出し当番（清掃つき）とか月に一度の会議とかない？
祭りとかあるとそれで会議+準備、取り回しとかもあったりする
まあ、地域ごとでいろいろだろうけどね
ここまで障害あるのにやらせようとする大阪って
市営住宅だと変なの多いのかね
ゴミ捨て場所の管理清掃してるのも自治体の仕事だったりすることが多いけど
ゴミの分別が出来ないならやっぱりそこは知らせておかないといけないと思うんだけどな
>>29 個人の情報は個人情報保護法で守られてる
よって本人の同意無しでは開示してはならない
自殺しちまう知能があった分辛いなぁ。
人を殺すのも厭わないパワー系より100万倍人間らしいよ。
>>125 行政から委託金や手当は出ているが自治会長が独り占めしたり別の問題があるんだよ
うちらのところも前の前の会長まで独り占めして前の会長から分配や会計報告がでるようになった
老害どもが内々で会長を決めてきたからな
>>105 つヘルパー
恐らく数時間は家事の手伝いをする人が入ってるはず
2時間にわたり出来る事出来ない事に○✕をつけさせる
うーん
班長が出来ない事を証明させるためにどれだけやらせてるのか
>>108 ゴミの分別は地方によるけどねえ
燃えるゴミ・不燃ゴミ・粗大ゴミ程度ならこの人でもできるかもしれない
うちの地域は6種類以上の分別が必要で健常者でもキレるレベル
マンションの理事会など、どうしても嫌な人やヨボヨボ年寄りはカネ払ってパス出来るとこもあるけどな
施設に入れろって言うけど親が死んだら施設に金払う人が居なくなって
追い出されるよね
>>9 親としては自分達が死んだ後の事を考えてたんだろ。
一人で生きていけるならそれに越した事は無いし、無理なら施設とか探さなきゃならん。
集金は振り込みにしろ
ゴミ掃除や草刈りは金集めて民間に頼め
今深夜勤務なんて当たり前なんだから
近所の人も悪気は無かったんだろうが
自殺するまで追い詰めた罪は償うべき
これで自殺された方叩いてる奴って、既に自分がマイノリティになってる事を理解してないんじゃないか？
優生思想の奴が排除される側っていう皮肉な現象w
ゴミの分別できないのは普通に困る
ぐちゃぐちゃに出されたゴミ誰が分別するの
班長が毎回片付けてゴミ置き場掃除するのかな
障害年金受けてる人なんだからそれを確認するだけでいいのに
(-_-;)y-~
下向きにするコネクターやな。
大井競馬どうしよう・・・パドック見たけど、8か10、どっちやろ・・・
10番買うわ
>>120 一緒に住んでると介助受けられないとかあるんよ
親も高齢で要介護とか色々あんねやろ
だいたい遺伝やし普通の人より早く認知症になりやすいし
入らなきゃいいのに
馬鹿だけ集まってたのが
その馬鹿が老いてどんどん死んで絶滅するから
>>151 こんなクズらの言うこと全部信用出来るか？
それに手帳持ちの人をだます位簡単だろ
騙してさせて、あなたに決まったのだからとか強要させたんだろ
>>1 何から何まで、
色んな意味で双方大阪らしくて草。
PTAだとか自治会だとかが日本の土人風習を支えてるんだよな
>>76 お前みたいなサルは子供絶対作るなよ
頼むから
施設も満々で簡単には入れない 入れるのはコネか重度の人優先 こういう境界線の人達が一番不幸
自治会役員選びって大変なのよ
みんながみんな俺みたいに48で消防団に二つ返事で初入団するような別の意味でのキチガイばかりじゃないからねw
自治会が無くなると日本赤十字や赤い羽根募金等が自治会費からの半強制徴収が出来なくなるから困る
>>1 ひとり暮らしさせるのに無理があったんじゃないかなぁ。
H16年に知的障害者が管理人を階段で突き飛ばして殺してしまった事件があった。
大阪は気が弱い人が一番住んじゃいけないところだと思う
>>175 おれ、はよ抜けたいんですけどｗ（１０年以上）
PTAと自治会はイジメの温床と昔から決まっています
>>173 施設には入れないなら早い目に社会に慣れさせないと
それこそ生きていけないからな
しかしこの手のクズ共が騙かすのが問題だよな
俺ゴミ当番いつも行ってないよ
はい行きます！って言って行ってないよ笑
くじ引きで班長を決めなきゃいけないようなところは、自治会を廃止すりゃいいんだよ。
全員で、自治会を抜ければいいの。
理由はどうあれ、障がい者でも１人暮らしをするってのは別にいいことだと思うし、可能な限り周りは配慮してあげられれば理想だとは思う
この件に関しては入居の時点で親なり後見人と役員の話し合いがあったかどうかでだいぶ印象は変わってくるな
こういうのが怖くて家が買えなくて未だに賃貸。
子供は今年からついに小学校、お金は2000万くらいならあるものの…
賃貸でも子供会とか地区運動会とかは強制らしいけど、子供も運動もイベントも嫌いだから
排除されても支障なさそう。
いつか後悔する日が来るのかなあ…
(-_-;)y-~
おおー！やっぱあるやん！
HDMI下向き
>>163 国保の障害年金もらってる2級とか1級の人はもらっている事実それだけで障害による生活困難者ってことだしな
手帳持ってます年金もらってますって言えば普通なら「あっ…」って感じでわかってもらえると思うんだけどな
>>143 全員のゴミ捨て場の掃除忘れてたな
担当は１週間なんだがそんなに汚れないからみんな土曜にやって回してるような
会議はコロナのせいかもしれんが
３月に引継ぎで１回だけと聞いたな
祭りがないのが大きい
山車とかあるところは数か月やってたな
健常者でも組み合わせ次第でメンタルぶっ壊れる可能性あるのが
自治会子ども会PTAだからな
この人は気の毒すぎる
あと社協の奴無能オブ無能
しかし、障害があったら当番やらなくていいなんてここの底辺おじさんは大助かりじゃんね
頭に障害があるから良い歳して底辺なんでしょ？
大阪市のゴミの出し方ルール検索してみたけどちょっとよくわからんわ
ルールを開いてるのに開いた先はマナーになってたり
リターナブル瓶を買えとか言い出してるし（売る側に言え）
資源ごみ粗大ごみまでいくと文字数多くて要点整理されてない感じ
さらに妙に造語病でABCマナーとかピンとこないネーミングして煩雑さを増してる
>>127 いや、社協とやらは障害者側に立つために同席したんちゃうんか？と言いたいんや
書かされてるの見てるとかただ座ってただけやんか
>>175 すげぇな。
高血圧で運動とめられて毛りゃ、おいらもやりたいけどw
ぶっちゃけ、飲み会の口実欲しいわ。
これは社協かSWが入るべき案件だったと思う
だから騙してか、無理に引っ張ってきたのが真相だろうな
長年近所に住んでるなら知的障害の有無くらい分かるだろ
何で確認したんだろ
自治会で思い出したけど
出納係の横領があって、全額弁済したから会も被害届出さず
ってあったな
数百万盗んで家族が返して今もふつうに住んでる
自治会という名の魔物の性質をよく表してると思う
>>167 これ、まだ班長が決まる前の話じゃないか？
で、もしクジで班長に当たっちゃったら障害があるから出来ないって言ったんじゃないかい？
>>116 県職員を派遣するか県が雇って派遣するべきだ
>>181 消防団ない地域でよかった
親戚がやっていて正月にはしごに乗って骨折した
>>173 親も元気とは限らない
兄弟も同居できるかどうかは人それぞれだよな
自分が死んだ後の事を考えれば、親は早くから多少不自由でも自立させたいだろう。
自治会の問題がなければ、暮らしていけたのだから。
ここまでの要求をする必要がどこにあったのか。
ひどすぎる。
明らかにダメそうな人にやらせても問題起こすだけだろうに
いじめるのが楽しかっただけだろ
そんな文書作成したらしたでなんだ文章書けるじゃん
だったら自治会班長ぐらいちょろいよとかいって強要する予定だったんじゃ
特別扱い受けたいなら何がどう特別なのか説明する責任はあるんじゃねーの
>>207 え？底辺おじさんじゃないなら、煽りにならないだろ？
もしかしてあんたは底辺おじさんなの？
自治会の役割分担はエクスキューズを言い合っているとキリがなくなるのはあるのかもしれないが
この事例は障碍者年金をもらわれていることまで告げられているのに、どうしてこうなるかな
知らない人と会話をするだけでも辛かったと思うわ、可哀想に
マジでコロナずっと続いて欲しい。
敬老会やら地区運動会やら祭りやら全部中止で最高
ついでにテレワーク+飲み会全撤去も最高
個人的には良いことしかないわコロナ…
完全にやっちまったな
これは自治会側がアウトだよ
かなりの賠償金を払うことになるだろう
>>74 本人が望んでいるのにやらせないのが差別、な
>>1 そもそも市営などの公営住宅は障がいなどの理由で貧困状態にある人の救済政策だろ？
なぜ在日やお山の大将をきどるような蛮人がのさばっているんだ？
>>124 そのくらいでいいよ
ある意味優秀な自治会だ
振り切った知能障害なら逆に手厚い庇護を受けながら
精神的に追い詰められることもなく、自殺するなんて事すら思い浮かばずにこにこ笑顔で過ごしてただろうに
こういう狭間の層が一番お互い扱いに困るのにどうしようもなくて双方ツライんだよなあ
>>9 1日の大半を作業所に通って指導してもらいながら過ごしてたりヘルパーさん頼んで暮らしてた可能性もある
身内が同居無理なら障害者1人でも何かしらの援助受けながら暮らしていくしかないだろうよ
>>202 一言では言えんけど、役員になってみるといろいろやってるよ。
嫁への飲み会の口実にはいいw
ただ、会長は、行政との文書のやり取りが多すぎて、すげぇ大変。
年に数万は出るみたいだけどな。
半分ぐらいは行政の下請けなんだから、班長にも年1万でもだせば、やる奴に困らないと思うけどな。
>>2 その社協も代わりの人がきたんじゃね？年金貰ってるなら担当がいるはずだし
社協さんはシビアだから、結構ハッキリ言うはず
>>178 そういう事件で普通に報道すると障碍者差別と叩かれるんだよな
障碍者が真の意味で社会に溶け込むのなら障害を隠したら駄目だと思うけどね
このような、人権にかかわるようなことをしたら、アカン！
きっかけであって原因ではないだろ
原因は障害に対するコンプレックス
このような、人権にかかわるようなことをしたら、アカン！
晒し者にするようなことをしたら、アカン！
>>143 うちの町会の組長(ここでいう班長)は集金、回覧配り、転出転入の把握、年2回の大掃除の参加義務だけ
ゴミ当番は別の輪番制、祭りは檀家のみ、地元民か子供がいない限り学校行事に関わる必要はない
>>201 何せ引越屋で鍛えた体を引っ提げて東京から流れてきた未婚のキチガイなもんで自治会活動に参加するぐらいしか能がないもんでw
ていうか、自治会って強制力あんのかよ
張り切って参加してるおっさんと婆が自由にやるのはいいけど
今、組長やってるけど今年は楽でええわ
何か書かされたら書いてないですけどって言えばいいよ
これ
市営住宅は弱者しかいないんだよね
自己管理だから誰かがやらないといけない
難しいよ
>>124 私の地域では、その他に
月に一度の会議へ出席
秋祭り、夏祭り、防災訓練、体育祭、慰労会の準備と参加
などの仕事がある
市内の他の場所ではこんな仕事はない
しかし今年は全部コロナで飛んだｗ
>>218 障害者手帳で一発やんか
細かい内容まで要る？
>>74 本人が自分にも役割を望むのにそれなら差別だね
でも今回は本人が障害のために難しいですって言ってるのにこんなふうに執拗に特別扱いはしない！って迫ってるわけでしょ
「あははwこいつこんな事も出来ねーのw」
とか言われてると思ったろうな
>>1 民間の賃貸に住むべきだったな
賃貸なら自治会費も自治会も大家負担だ
>>209 公務員やJA，漁協でも全額返済すれば、刑事告訴しないだろ同じ体質なだけ、費用とか時間考えれば告訴するだけ損をする
騙されんなよ
外国なんぞもっと細かく誰もが聞いてくる
不審者なんかと住めないでしょ
どこでもテロリスト警戒してるわ
>>29 こう言うのがいるから世の中回らなくなってきてんだな。
ほとんどの自治会なんて老害の集まりで、自治会費で会議費用と称して飲み会ばかりやってるクズの
集まりですからね。
物の分別がつかない小学生か中学生ぐらいがやる 非道な方のイジメだな。やらせた関係者は責められるべきだな。
言ったところで理解出来ないかもしれないけどね。
>>247 臭いわーーーー
人間的に臭いわーーーｗ
>>242 身体障害4級以上が確定する心臓ペースメーカーを植え込んでる人みたいに、障害者でもそれなりのことができる人もいるからね
うちも班長で来年引越すから誰かにお願いしなきゃならないんだが、近所がポンコツばっかりでやらせられる奴がいない
>>1 105 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 13:29:34.46 ID:ZcVwlnB40
この文章書いてる時（もういい…俺達が悪かった…）て普通なるよ
人の心を持ってんのかね、その場に居た３人
社会福祉協議会関係者ってなんなんだ？こいつが一番あかんやん
人の感情分からん奴が社会福祉を名乗るな
168 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 13:37:24.23 ID:ixVbNMXJ0
>> 105
一行目に1000％同意するわ
被告をかばってガタガタ言ってる奴はまずこれを見てから喋れ
![【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/h2wl0wG.jpg)
>>249 基準が違うんだよ
市営住宅は弱者が基本だから
高齢者や障害者ばかり
>>153 しかもそんだけ分別させて処理場は同じだったりするんだぜ
アホの極み
ナマポでたかって生きて
死んだらカネカネ騒いで湧いてくる親族
自分たちで面倒を見もしないで、裁かれるのはこいつら親族だ
(-_-;)y-~
去年か今年か忘れたけど、
アホの団塊自治会が美化委員とかいうの作って、美化美化言うとるわｗ
こういうの昔もあってなぁ、
ホウキとチリトリ回して、掃除ボランティアさせるとか・・・
予科練ジジイもむかついたんやろな、回って来たホウキとチリトリをベランダに放置。
いつしか、掃除ボランティアはフェードアウトｗ
今でも、そのホウキとチリトリ、ベランダにあるｗ
>>1 書かされた中身
>>262 でも役員を断る理由にはなるだろ
国が認めてるんだから
この人、子供の頃は知的障害なかったんだろうか
特別支援学校だと、卒業後の事を考えて「自分ができる事、得意な事、苦手な事、できない事」等をきちんと説明できるように学ぶんだけど…
就職面接でも聞かれるし、これ説明できないと周囲も困るからね
>>257 失礼な
自分たちで飲む酒ぐらい夏祭りのときにまとめて上げますわなw
順番じゃなくて、くじ引きで決めるのかい・・
くじ運の悪い人は毎年役員か・・
>>240 消防団に入ってれば地方でも孤立することはないな。
前向きで素晴らしいと思う。
社協がこんな体たらくでは
社協に随契で受けてもらってたものを
全部一般競争に回されたのも致し方ないかな
>>21 強要しない限り自ら列挙しないだろ。
可哀想すぎる。
どういう人か分からないからな
統失(分裂)の人は過度に他人に要求して攻撃的になったり、おとなしくなったりする
障害から落ち着ける場所を求めて生きていたのに、落ち着くべき場所でこんな果て方、やってらんねえ。
>>226 殆どのゴミ捨て場は自治会の管轄なので利用不可、市役所などのゴミ捨て場まで持っていく必要がある
>>269 これは公営住宅の自治会の話だからな
町内会とはわけが違うぞ
この自治会って、町内会と同じ仕事もあるけど、主に市営住宅の掃除とかゴミ出しの
後片付けとかをやる「自治会」なんじゃない？
つまり、分譲マンションであれば管理組合あ管理会社がやる仕事を、公営住宅では
家賃が安い代わりに全住民が当番でやらなければいけない仕組み
>>262 だから手帳で等級確認すればそれで終わりだろ
年金受給してるってことは障害等級は2級か1級
自分だけで出来ることのほうが少ないからそういう認定受けて受給してるわけだし
>>270 ていうか、この状態の人によく金を預ける気になるな。
>>266 ほんとアホらしいわ
でも分別しないとカラスが漁るし
>>243 あー分かる、親が障害持ちなんで
親の貯金とかは社協に金銭管理任せてるけど
担当が本当厳しいから、ま、当たりかな
>>13 ひまﾅﾏﾎﾟ、ヒマ老人だらけのところに、公費で管理人置居て高級マンションばりの待遇かよw
近隣の同じような間取り・設備のマンション・アパートなら7万8万のところを、市営は1万2千円とか8千円とかで住んでるんだぜ。
住んでるだけで5万円とか7万円とかくれてやってるのと同じだ。
更に住民らで解決できるところまで、公費で面倒見るか！？
毎日7時間8時間働いて自分の食い扶持稼ぐのが難しい人でも、週に2回のゴミ集積所の掃除くらいならできるだろうに。
そこらすら自分らでやらず丸だけかよ？
背のりした北朝鮮人かもしれないんだし
池沼が殺人しても無罪なんだから警戒するのは当然
あとから出てきて騒いでたかるくらいなら
自分たちで面倒見ろよ、クズ遺族
こういう人は1人暮らししちゃいかんのでは。
理由も言わずに自治会長やりません、は通らないし
それを通すなら保護する別の相手が必要。
この遺族とかさ。この遺族の責任だろ。
>>261 いや、田舎はけっこうどこでも自治会あるんだわ
男は体育会やら餅つき大会など休みの日に散々駆り出される
地元の有力者が仕切ってるからせっかくの休みが潰れる
てか、余計に疲れる
嫁さんは子供会で疲れてイライラしてたし
自治会いらねーーー
>>264 >>270 字だけでわかる
あかんやつやん
可哀想だわ
金勘定が出来ずに一人暮らしが出来る不思議
食い物や日用品は家族が買っていたの？
それなら同居した方が良くない？
可哀想すぎる。ひどい人権侵害だ。くじで選んでる自治会の班長なんてどうでもいい事で人を追い詰めんなよ。せっかく自立して生きようとしてるのに。ソーシャルワーカーも務めを果たせてない。
(-_-;)y-~
大井競馬5R締切やでー
当たるかな～
町内会は戦中の隣組を受け継いできたもので日本独自の仕組み
世界に例のない仕組みが残ってるのは役場が楽をするためと社協など一部の受益者
およびイベントで酒飲みたいジジババが止めさせないだけだから、とっとと解散させるべき
>>295 管理会社に管理を委託してるところは自治会が管理組合に近いことやるよね。
>>283 70年代のころは住民自治としてもてはやされたんだよね、そういうのが。
何もないところにできるのが団地だったから必要だったんだろうね。
町内会でも自治会でもPTAでも、そういう組織は、
なくさないまでも義務や仕事を減らして希薄化していった方が良いだろうね。
>>298 そうだよ
みんな弱者だから弱者がやる以外無い
外部に投げると家賃が上がる
払えないわけ
ナマポでたかるだけの場所になってるんじゃないの？
何かあるとあとから遺族なのって騒いでたかる
え、ナマポなのかよ。遺族がいるんだろ。それで金とろうとしてんだろ。
この遺族は男性が生きてる間は何の助けもせずに無視して
死んでから出てきたのかよ。。ひどすぎ
>>272 この人は説明はちゃんとできてるじゃない
>>270みたいな文章書かせてみんなに見せるって昔JR西日本がやってた日勤教育的なやつじゃん
できることできないことの説明とはわけが違うよ
自治会の役員ができないことに対する懲罰って感じがするよ
糖質じゃなぁ
ゴミの分別ができないとあるから他の住民と細々した事でトラブルがあったんだろうな
自治体もさらし者にする事で安心したかったんだよ
>>298 障害者学級、山村の小学校、通信制学校のスクでも差別やイジメはある
うちの自治会にもイッちゃってる人いるけどその方には触れない暗黙の了解があるからな
市営住宅ともなるとそうもいかないんだろうな
どんな配慮が必要かもわからない人の手助けはできない
一人暮らしするならここで書かされたような内容はあらかじめ親族が周囲に伝えておくべきだったんじゃないか？
賠償金の請求が出来るならそのぐらいできるだろ
>>291 自治会強制とかどこの国だよｗ
強制力ねえよ
しかも障碍者ならしかたないべ
>>289 やるなら一括でやらんとまたうるさいじゃん？
>>33 ごみの分別ができんのに一人暮らしとかはちょっと？ってなる
でしょ
後から出てきてたかるくらいなら、自治会と話し合いの場にも
普通は行くよね
この遺族おかしすぎる
>>283 そうだよ
だから誰もやりたくない
一人暮らししてる30代男性が僕やりたくありませんってのが通ったら秩序崩壊するから
役員連中も免除に足る証明材料を取り付けたかったんだと思う
ただ悲しいことに彼らに学がなく、フォーマットが分からなかった
大阪は民度低いからなぁ
人権のじの字も知らないDQNシティー
>>296 成年後見制度とか作業所通いとか
そういう障害者の公的サービス利用してたのかもよ
おじが1人暮らしの精神障害者だけど朝から夕方まで作業所にいて昼ご飯はそこで出してもらう
夜ご飯はその作業所で買ったり送迎の時にお店でおろしてもらって自分で買ったりしてる
一般社会だと弱者だろうけど
市営住宅だと普通レベル
母子家庭なんか嫌がって
生活保護貰って出ていく
>>296 恐らく、他人様のお金の管理できんのだろうよ
会計とかね
こういうレベルの障碍者はできるだけ社会資源使って施設から出してるよ
こんなもん自治会長が話聞いて
皆の前で話を聞いた上で無理だと判断したでいいだろ
まあ公営はキチガイ母子家庭とか居るけどな
これこそ、書かせたジジイを人物特定しろよ
あんまりだろ
>>307 生活保護での未成年の子以外の別居親族の扶養義務は｢パンが余ってたら分け与えなければならない｣だけ
未成年の子(離婚して親権のない場合含む)だけ｢パンがあったらわけ合わなければならない｣になる
>>281 完全に自費、完全に私有地でないとその理屈は無理
公共性があるゴミ集積場は自治会は清掃などの管理を行政から委託されているだけで、許認可権限などない
拒否れるのは全く清掃をしない、ゴミ出しルールを守らない、著しくゴミ集積状の管理を妨害したりする場合のみ
自治会非会員だからという理由では利用を拒否できない
>>291 >>296 こないだ自殺したALSの人とか老人介護とかもそうだけれど、同居だと家族が面倒見れるでしょってことで受けれるサービスがすごい削られる
障害者の介護や老人介護は家族だけで面倒みてたら詰む
仕事しながら面倒なんてみれないし、仕事しなかったら面倒みるためのお金稼げないし
>>315 他の人がやってくれてたら問題無いじゃん
>>298 2.6.2の法則
弱者のみを集めたらその中で強者、並、弱者のカーストに分かれる
弱者が弱者を虐めるようになるんだよ
ナマポで丸投げしてる親族の方の名前と国籍を
むしろ知りたいわ
どんだけ図々しいの
(-_-;)y-~
当たった、アジタマ本田おおきに！
まあ自治会の役員免除の代わりに会費を多めに払うでもいいんだけど
その金で外注する手もあるし
でもこの人は払えるんだろうかね
>>78 要るよ。
知的障碍者・精神病罹患者は、ぱっと見で判らないし。
だから、どういうことができて、どういうことができません、ってのは役務の免除に必要な情報だろ。
市営住宅なんて、訳あり人間いっぱいいて、ｽﾞﾙする人間も少なら数いるんだぞ。
年寄でも、単に高齢というだけでは免除されない、どのくらい何ができて何が無理ってのを把握して役割振るんだし。
>>269 そうなんだよね
ゴミステーションだけは住民の管理が有効
それを除けば町内会の行事なんて害でしか無い
アラフォーで無理やり町内会長やらされたけど、
必要性は認めるけどまあ非効率なんだよね。
祭り以外で会費使った飲み食いはさせなかったけど。
しかしどんだけ金貯めてるか知らんけど、
自治会予算で弁護士費用出すのかな。
てか自分なら絶対認めないけど総会もあるから
もめるだろうな。
>>311 「アイツがやらないなら、俺もやらない」という奴
「アイツにやらせないのは、障害者をノケ者にしている。仲間はずれだ」という活動家
団地は、めんどくさい人がたくさんいるだろうからな。
だから班長とか自治会長はみんな避けたがるんだよな。
>>281 それずいぶん前から違法だって判決でてるぞ
ゴミ出す権利は認められてる
>>334 お前がコロナで苦しんで死ぬように今日からお百度参りするわ
他人はエスパーじゃないんだから
どこまでの障害なのかどんな障害なのかわからないんだから
仕方がないよ
むしろ丸投げのくせに、死んだら出てくる遺族が糾弾されるべき
ていうか、自治会か社協か区か市かはともかく、ツイッター民が激怒してるな
>>337 外注すると月5000～10000円かかる
とても弱者に払えない
(-_-;)y-~
障害のある人いじめて殺すなんて、
許さなああああああああああああああああああああい
こういうニュースがあると自治会役員側に同情するのは、
きまって発達障害を持ってる奴なのよ。特にASDはな。
ASDは明文化された内規や法律が行動基準の全てなので、イレギュラーな対応はすべて「特別扱い」として批判する事が多い。
自分にはそういう高度な判断が出来ないからだ。
法令や約款以外の何かも求められる世の中は生きにくい世の中なのでこういう話では障害者側を叩く
真面目な障害者ですね。
自分がくじに当たってしまったときに初めて言えばいいことだし、
班長になっても適当にやったりボイコットしたりする図太さがあればな。
役員なんて本人が嫌だと言ったら嫌でいいだろ
それで困るなら役場が動く
公務員を甘やかしすぎ
>>313 そう思うならそうじゃないところに住んだら良い
自治会が掃除したり色々設備整えてる場所で暮らしておいて
自分は掃除に参加したくない自治体としての活動もしたくないってのはなしだ
まぁこの地域はこういう自治体がありますとか作業内容はこうですとか
不動産がアパート貸す前に明示できるようにすべきではあるけどな
障碍者だって30代だろ うちの田舎の自治会長70代後半(これで若い方。。)で草刈りだの
土砂崩れや危険個所の箇所の見回りだのをやってるよ。その活動の計画立てて準備してさ。。
>>147 使用目的を明らかにしたうえで開示の同意を得ようとしたら、自殺。
ってか、近隣住民の互助組織が、個人情報保護法の適用の範疇なのかよ？
>>338 役務の義務はない
任意のボランティア団体だから
契約の自由で規約に盛り込んでおくという手もあるが、ここまで強要すると公序良俗に反して契約無効
そしてセンシティブ情報の取得、公開は個人情報保護法違反
あらゆる面でダメダメ
コロナで年寄り死ねっていう連中の意見はやっぱりそういうことなんでしょ？
そうは言っても、これが橋下徹が目指した大阪市の役人根性だろ？大阪としてはこんな流れが生まれて良かったんじゃね
(-_-;)y-~
そうそう、自治会なんか公務員にやらせればええねん。
ツイッター使ってあの民族の集団嫌がらせじゃない？
死んだら出てくる遺族ｗ
日本人の税金たかって生きてる乞食甘やかすと
自分たちが死ぬわ
家族はともかく、
障碍者をここまで追い込む自治会ってなんだよ
>>270 涙出るわ
>>346 さすがにこの状態で班長を押し付けるのは異常
普通は最初からこの人を飛ばして問題になるケースの方が多いかと
>>312 だよねえ
義務は放棄して権利だけ主張してるみたいでちょっとね
よしもとコントみてると、こういう感じあるよね
だからよしもと嫌い
障害者ってほんと触るな危険たよな
別にできる仕事できない仕事見極めるために聞いただけだろうにさぁ
もう他人が関わっちゃ駄目だ
親に生殺与奪の権利与えて全責任押しつければ良いんだよ
持病のある独身の友人がずっと市営住宅に住んでるけど
高齢化で元からいる住人も役員できなくなって外国人は「言葉がわからない」で逃げるから
3年ごとくらい同じメンバーで持ち回りしてるって言ってた
役所が仕切ればいいのにと思うけど、もともと家賃が破格に安いからそこまでリソース割けないよな
ジャップさぁ・・・
チーズ牛丼で激怒してる場合じゃないぞｗｗｗｗ
維新しぐさってこう言うのよ？
橋下徹が作ったのがこういう大阪。
>>355 改正でどんな組織も対象になった
たとえ二人の組織でもな
>>281 >>330 都内と郊外で違うんだよ
ちなみにうちの地区は一人暮らしの人はしょうがないので
自治会はいらなくてもOK
ぎりぎり一人暮らしできるレベルの知的障害者は多そうだよな
>>350 それは違う
現実を知ってるから
弱者しか住めない団地で誰が役員やってるのか
弱者なんだよ
>>347 ツィッター民はバズれればネタはなんでもいいからな
炎上するのもヨシやで
自治会ということはいつも奴らやな、拷問にかけろよ
ナカマさんでも関係ないぞ
>>341 そういやうちの消防団
団地から選任されている団員は団地を出た人だったわ
そしていつも団地の自治会長と喧嘩腰で話をしているな
>>312 町内会のことを余所者の親族に干渉されたい？
普通の自治会ならそれ自体断る場合が多いかと
>>283 大阪だし結構都会なのかな
でもやらなきゃいけないことを当番制でやってるなら
そりゃやらないならしっかり理由を説明すべきだし
それが出来ないなら親族が保護すべき
それをやらずに提訴ってね。。。
>>156 それこそ、この文句言ってる親族が代わりに出張ってくればいいのにな。
市営住宅ってんだから、周りみんな手帳持ちな可能性すらある
「自治会の班長をできない理由」って、他の手帳持ちも同様に一筆書いて提出してたんでないの？
自治会が悪いとは思えない
自治会が裁判で負けたとしても、その費用は自治会が払うことになるんでしょ？
全方向に敵を作る「障害者とその家族」はさっさと子孫断絶してほしい
ホントに迷惑だ
こういう人が一人暮らししてる場合って
生活の世話はずーっと誰かがやってくれんの？
ゴミ分別できないとかなら
近所にある程度障害の程度しらせておいた方がよくないか？とは思うけど
火事とかださんのか？とか心配になるんでは
でも箇条書きや頭下げられるかとかいらんわな
>>270 このレベルの人に責任ある役割持たせて金まで預けるとか無理だろ
本人も無理だし金預けるほうも無理無理の無理
自治会の規約において免責の事項や手続きについて
どういう記載があったのか
これ次第
規約のない自治会は存在しないけど、規約を知らない人はムチャクチャ多い
君らそうは言うけど、維新とかの思想や最近の安楽死殺人に「一理ある」とか言ってる奴らの精神性って、まんまこれやぞ
>>361 市営住宅は自己管理をする条件で家賃が安い
>>283 昔公営いたけど清掃は基本全員参加で欠席者は罰金
ゴミ置き場の清掃は輪番制だった
班長は自治会費の徴収(清掃欠席の罰金も)とかやらないといけないし
めっちゃ会合あった
同じ形態だとしたらこの人には無理ゲーだし
把握してない住人達も結構あれ
なんか自治会を自治体って書いてる奴いるけど
これは反応してはいけない罠なのかな
外国人マフィア入り放題だね
あれ聞くなこれ聞くな
そっちの危険性考えたほうが良いよ
今だって一人暮らし狙われてるよ、中身がすり変わる
>>329 でもこの自殺で提訴してもらった金は親族の物なんでしょ
むしろこういう考えの親族側は男性を追い詰めたりしてないんだろうか
>>354 今はちゃんと参加してるぞｗ
俺が言いたいのは負担が大きすぎる自治会は未来が無いわ
若い奴らは入らない人も多いしね
掃除とか設備云々は、それこそ外注したらええわ
引っ越せってなんだよ
昔から引き継Iいだ土地だから付き合いがある
そうじゃなければとっくに自治会とか抜けてるわ
>>373 弱者に対してもっとも辛辣で、容赦なくいたぶるのは大抵それ
ギリギリ健常者。ギリ健ってやつ。すなわち5ch民とかヤフコメのネトウヨなど。
>>348 本人じゃなくても別居してる家族が払うでもいいんだけどね
(-_-;)y-~
大井5R当たったから、インザミソスープ村上龍作るわ。
ゴボウのアク抜きもしないといかんな。
>>378 田舎の見渡す限り田んぼばっかり葡萄棚ばっかりようなところだと、町内会に飛び地がいっぱいあるんだよなあ。
そこに田んぼ持ってるとか、離れたところに家建てたとか、相続受けた薮があるとかで。
>>378 何の情報もなければ、その判断ができないだろ
そんな状態で勝手に決めたら、自治会長が責められるだろ
>>270 これ見て金の管理が可能か人間なんて子供でも分かるわな
その上でいい年こいたジジイかこんな事やらせてそこに悪意が無かったなんて通らんわ
もしくはこの自治会員が被害者以上の池沼ならな
この自治会の会長と班長と社会福祉協議会は、自殺した障害者が書いたこの文書を他の住民に見せる事を伝えた
この4人は人間の姿をした悪魔だな
そもそも個人情報保護法で本人の同意無しに他の人に開示出来ない
うちも親の障害で無理な役員は拒否したが、みんなの前で理由と謝罪を強要された
俺は図太いからそれでも居座ってるが、それでうちを攻撃してきた人は
もともと精神的に問題がある人だったらしく不眠から体を壊して亡くなったな
＞近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手で自己紹介もできない
のに
＞くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えた
ってえらくアクティブじゃねーか
まずその家族に相談するだろ
>>365 自治会の権利など総会への参加と回覧板の閲覧、主宰イベントの参加程度しかないぞ
>>384 規約に書いてあってもこのレベルまでやらかしたら、民法上は公序良俗に反して契約無効
そもそも個人情報保護法違反、そして強要罪
もはや規約云々のレベルじゃない
>>356 だからさ、後見人は何してたんだよ
死んでからどうやって金儲けするかしか考えてねぇんじゃん
役所で生活保護の金を早く出せだの、障害年金の金がどうだの、病院の自立支援の金がどうだの
と叫んで役人を責め立ててる超パワフルな｢支援や援助が必要な人｣の姿にはうんざりする。
この自殺した人も、
ああいう絶対的強者のように振る舞える精神力や体力があるなら、
できない！で突っぱねてそれで終わりにできたかもね。
昔の市営は
母子、ヤクザ、多人数の家族がいたけど
今は高齢者か障害者しかいない
都や県営は外国人が多い
>>264 この自治会の会長と班長と社会福祉協議会は、自殺した障害者が書いたこの文書を他の住民に見せる事を伝えた
この4人は人間の姿をした悪魔だな
そもそも個人情報保護法で本人の同意無しに他の人に開示出来ない
>>338 じゃあ手帳確認だけでいいな
手帳の等級確認すればその等級に該当する状態がわかるから
この自治会がやったことはこの人の尊厳を傷つけるだけの全くもって無駄な行為
>>283 >>387 なるほどな
一人暮らしなら後見人みたいな人がいるんちゃうの
その人がある程度なことをやればいいのでは
この場合は両親か？
両親が顔をだして、このコはこういう状況なのでできません
こういう時は私に連絡してくださいというべきだったんでは？
>>211 ソレで誰が役員を引き受けるんだ 誰も引き受けたくない理由がある ソレを配慮してたら役員を引き受ける者が居なくなるよ
お前は健常者だから万年役員や アレもしろコレもやれ 出来無ければ役員の責任や自腹ででも何とかしろ、、居るんよね このスレにも何人も居るなw
その枠から外れたいのなら相応のリスクは覚悟してもらわないといけなおよ
役員の一存で特定の会員を選考から外す事は出来ないんだよ…役員の権限はソコまで強く無いから普通は総会で図るんよ それには上申書が必要になる
そして上申書にサインすら出来ない住民を押し付けられたく無いのは会員のエゴとは言え無いだろ
ゴミ出しや掃除すら出来ないのを面倒を見ろと言うのか 何の法律で責任を押し付けるのか
県なり市が面倒を見ろ…となるはず
まあ酷いと思う反面、普通これで自殺するとか、そこまで
傷付くとも中々想定できないだろうから、障害者様の障害内容は
自治体かなんかから周辺住民に詳らかにしていただくか
（でないと回避不能）どっかに隔離して頂かないと。
勿論、障害者様を隔離するのが差別なら、周辺住民の方を
隔離して頂いても宜しいですよ？でも生活は綺麗事言ってる
ボンクラどもが保証してくださいね（嗤）
大阪の障害者はプロだから何とも言えませんわ
この家も何故か息子たちを一人暮らしさせられるほど裕福だし
>>396 自分は引っ越したｗ ごめんｗ 引き継いだ土地とかしるか！相続しねーよ！
だから賃貸でいいんだよ
持ち家だと自治会の班長やらされるからな
ここのことだから、障害者叩きであふれていると思ったら
…確かにこの案件はひどすぎるね
障害者には役場の担当職員や民生員が居る
その人らに意見聞く事で解決する
それすらもしない此の自治会長こそ恥を知るべきだわ
名前晒せよ胸糞悪い
川掃除とか自治会にやらせるなよ
糞公務員
お前らの仕事だろうが
こんなの本当なの？恐ろしいんだけど
よくこんなこと出来るね…
こんなに他人の自尊心を傷付けながら普通の顔して暮らしてるのが恐ろしい怖い
(-_-;)y-~
フィリップスのディスプレイ、ええで。競馬用やな。
糖質に一人暮らしさせ
死んだら損害賠償請求か
自治会もりこっちの方が大阪っぽいよね
>>401 他者のセンシティブな個人情報を取得する権利も合理性も一般会員にはないので無理です
会長の判断に異論があるなら自分で会長になって自分で判断するか、自治会を辞めろ
以前PTAで軽度の知的障害か学習障害っぽい母親がいた
普段はおっとりしてるくらいの感じだけど、議事録や会計をまかせると全然できない
回りもなんとなく察して、簡単な仕事だけ頼んでた
それでいいじゃん
>>403 ほかの同じような統失の住民が、何の証拠もなく納得すると思うか？
エビデンスがー！と騒ぐぞ
自治会と飲み会がセットのようになってるのが不快だわ
アル中どもには嬉しいんだろうけれど、飲み会って呑まない側には苦痛だからな
ズルしてやらない奴がいてギスギスするから説明してくれって気持ちはわからないこともない
>>406 はあ？何だこのいちゃもん
家族通さないで頑張った結果だろうが
自分でしなきゃしないで叩くだろこういうカスは
賭けてもいいわ
なるほど
プロナマポとプロたかり親族
国籍知りたいねｗ
またあれらじゃない？
>>408 一般に自治会の規約には免責の事項はある
それすら守っていない可能性が高いと推測できるのよこれ
で、免責の事項がない規約であればそれこそ公序良俗に反しているので規約自体無効
自治会側には到底勝ち目なし
>>315 近所に兄が住んでたようだから、ときどき見にきてたのでは
>>420 あーーー羨ましいわｗ
俺も自由になりたいけど
婿養子なんだよう
猿、徒党軍団、パワー。サルの井戸端会議。総合監視、人権侵害。
>>433 そういうふりでさぼろうとする奴が結構な確率でいて
自治会長が押し付け合いになってるからここまでやらされることになったんでは
>>361 ﾅﾏﾎﾟやヒマ老人に厳しいわりに、生活環境自前で整えろは言わないのね。
既に土地と建物に公費たんまりブッ込んでの格安居住なのに、更に、お世話する人まで公費で手配させるのか？
平野の市営やから同和も多いよ
強要した奴らはそう言う連中だろ
平野区の市営ってそう言う人少なくなくて、慣例になってたんじゃないの？
>>433 班長業務には自治会費の集金や赤い羽根募金赤十字の募金とかあるんだぞ？
>>437 みんな年金手帳や障害者手帳持ってる場合
誰が勝つの？
>>423 ＞男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺した
>>417 強要するなら法でやれ
一民間ボランティアがしゃしゃり出るな
>>435 納得しないならやめさせろw
ボランティア団体なんだから仕事を町内会ブログにでも貼りだしてやってもらって余った仕事は金で解決でいいんじゃないかなあ
ナマポに丸投げ親族が一番悪いわ
ナマポなんて出すから、他人にたかるのがウヨウヨ
死んでからわざわざ出てきてカネカネカネ
>>401 初歩的なことだけど自治会長がここでいう班長人事に関与しないところは普通にあるよ
うちの町会は班長が約100人、その上に部長副部長が10人ずついるけど、自治会長が関与するのは副部長人事までで班長人事は部長管轄だし、その部長も班の結果を受け入れるだけ
糞過ぎてウケる
どんだけ他の連中は班長やりたくないんだよ
カネばっかり食って自立ごっこやってる寝たきりのゴミにもやらせるべき
ミクロ視点で自治会長個人らとここの自治会が悪人にされてるが
マクロで考えたらもう自治会というシステムが無理で崩壊してるんだな
行政サービスの足りない所をはした金と労役で住民に任せてるのに無理がきてんだろ
加美長沢住宅か、知人が住んでる
下水処理場の南の市営住宅って言えば通じるらしい
>>443 兄が自治会の仕事肩代わりでもいいんだけどね
>>417 自治会は任意団体だから自治会に入る必要ない
なんの強制力も無い
>>29 厳しいけどそのとおりだよなあ。
健常者と障碍者が共存するには、障害者の具体的情報が重要。
それがあって初めて責任免除もできるし、ケアしたり気遣うこともできる。
書かせることは必要だとして、
書かせ方が脅しなどだったら問題にはなるだろうけどな。
>>437 いまだに盲導犬に文句つけるような輩がいて、啓発運動しないといけないような国だぜ？
理解しようとせず「なんで出来ない！」「言い訳だろうが！」と喚くのがいる。
>>455 自治会活動は無理ですね
各々でやりましょう
>>414 俺の嫁さん、精神障害2級だけれど自治会やPTAの役員くらいはできる。
しかし俺と離婚して一人になったら速攻で閉鎖病棟行きだろうね。
精神障害だと周囲の状況で症状の出方はずいぶん変わる。
手帳の等級だけではわからない。
人権侵害とか大騒ぎしてる人いるけど近隣への説明しとかない親族も悪いよなぁ
全員が知っているなら役員から外すこともできるかもだが
知らない人もいるなら話さないわけにはいけないし万が一選ばれてしまったらその地域困るし
うちの近隣にも夜中大騒ぎする精神病と思われる（住んでる家族からは申告無し）引っ越してきて
事情知らないから夜中連夜騒がれた時に警察騒ぎなったわ
263 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-9Pfc) [sage] :2020/07/31(金) 13:39:56.10 ID:TRSr1/SBa
>>16 何かちょろまかしてこの人に押し付けるつもりだったんだろう
(-_-;)y-~
6R見学や。サブちゃん買いたいけどな・・・枠順がなぁ
>>284 障害年金の受給と、障害手帳の等級は全く関係ないよ。
こういう無知なバカが居るから話がややこしくなってるんだわ。
>>1 助け舟を出したら逆恨みされて裁判沙汰に
班長の抽選は住人の義務です、どうしようもありません
の一点張りの塩対応を貫くべきだったな
>>449 そもそもやりたい奴がやるのが任意のボランティア団体の唯一の選択肢
強制するならNHKのように自治会法でも整備しろ
話はそれからだ
>>468 馬鹿が誤解してるだけで強要できる権限も法的根拠も自治会にはねえんだよ
しかも個人情報保護法違反
話にならないレベル
結果、弱者を追い詰めてしまった即席圧力集団なんて
今度は誰が書かせた書かせてないで罪のなすりあいだろうな
>>449 できないふりか本当にできないかはある程度人生経験あればわかるし
自治会でもPTAでも、忙しさを理由にする人はいても簡単な計算ができないふりしてサボる人なんて見たことない
班長に関しては障碍者手帳でもみせて免責でわざわざかかせなくていいと思うけど
そのほか日々のこまごまとした生活について
ゴミ分別できない人はどうしてたんだ？
自治会の呼びかけとか理解できないだろ
だから後見人みたいなのを自治会に連絡先として伝えたらいいんでは？
NHKを無くす党なんかより
町内会を無くす党のほうが遥かに有益
出てこないもんか
>>467 市営の自治会は意味合いが違う
アパートなら公益費でやるようなことまでやるんだぞ
>>437 自転車乗れたり人と話はできるのに、
ゴミの分別できない奴がいたら、
障害者という情報がなければ問題視されて不審者だよ。
近所でのそんな扱いを防いで、周囲の人間がケアするためにも、
何ができるのかできないのか、情報共有は必要だろ。
>>456 ケースワーカーが何やってんだだな…
自治会側の対応は相手が障害者でなければまあよくある話だよやりたくてやってる訳でもない
>>78 あの方障害者なのでって言ってもいいのかね
>>468 手帳提示で十分
手帳には障害等級が記載されてる
どの程度の障害なのかは等級でわかる
普通の自治体ならそれで終わってる話だよ
ここは異常です
１年住んで近鉄南大阪線沿線て民度最悪だというのは学んだわ
>>354 組長とか当番制の役は町内費を集めるだけ(それも１年分一括推奨)とか誰でも出来る内容にしないと
シンママでも出来る程度にね
夜間のパトロールや故紙回収などは男性を集めるべき
それでも障碍者は免除してあげて良いと思うぞ
この話は自治会っていう仕組み自体ではなく
この市営住宅の民度の問題だと思うわ
糖質に殺されたって無罪でしょ
ほかの住んでる人の安全考えたら障害がどんなものか
説明は必要だと思うわ
そうでなければ親族が全部面倒見ろよ
ナマポたかって死んだら出てきてカネカネ騒いで
障害者に関わったら負けだな
徹底的に逃げる避けるしかない
>>477 規約で押し通せるのは抽選の参加ぐらいで、この被害者も抽選に参加はしてるな
結果を強要するのはあからさまに民法上の不法行為で、下手すれば強要罪で刑法犯罪
自治会にも都合はあるだろうが法に触れることをやったのはまずかった
>>478 強要できるかどうかの話ではない。
健常者と障碍者がそれぞれ個人が自分の意思で情報を共有し、
障害者ができないことについて配慮して共存する方法の話だよ。
>>461 ゴミ捨てルールを守らない奴、一晩中ゲームとテレビで騒音撒き散らす奴、路駐する奴、隠れてネコ飼って放置する奴、注意したら逆ギレする統失、居留守使う奴、回覧板を止める奴
市営住宅だから、トラブルの数はマンションともケタ違いだろ
>>487 本人が障害あるからって申し出てるし良いんちゃう
>>270みたいなの書かされて自治体の人達に回し読みしてもらうって言われるよりは遥かに
う～ん
言わせる必要はない
自治会長が当人が病院に行くときに一緒に行き
医師の判断を仰げば良かっただけ
★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここまでのまとめ「大阪らしいなぁ」
>>403 、「国の機関」や「地方公共団体」、「独立行政法人等」に加え、「その事業の用に供する個人情報データベース等を構成する個人情報によって
識別される特定の個人の数の合計が過去６月以内のいずれの日においても5000を超えない者」（「個人情報の保護に関する法律施行令」政令第2条）は
個人情報取扱事業者からは除外される。
って。
平野に1団地に5000人も住んでるようなところあったっけ？
そもそも、自治会の中で見せることがある、ってふうに、本人に同意を求めてんじゃん。
URなんて地方でも町内会ないし楽だよ。
東日本大震災でも、マンションもURも自分は自分で
他人は他人で助け合いも関わり合いもないから自由。
水道10日・電気1週間・ガス2か月止まりインフラ全滅で北朝鮮状態だったが
町内会なくても全然平気だった。
>>416 それが一番いいんだろうけど家族だって穴あったりするからなあ
今回は社協の人間がいながらこの結末になってるのが胸糞悪すぎる
これおかしいんだよな雀の涙ぐらいの手当はでるけど居る限りは順番とか強制なんだよな
>>482 ゴミ分別って集積所のゴミ当番とかじゃないかな
自分が出すゴミは分別できても、他人が出したものに違反シール張ったりとかは難しいと思う
>>485 改正個人情報保護法でその共有範囲は著しく狭い範囲に限定されてる
今回の自治会からばせいぜい三役
一般会員に知らせる権限も合理性もない
納得できないなら三役になって自ら取得するか、自治会をやめるしかない
班長ぐらいもできなくてゴミの分別もできなくて
誰も助けてくれなくてそりゃもうあれだわ
民生委員か社協を利用しよう
>>486 どうみてもアウトな人に無理やりやらせようとするから炎上してるわけで
そもそも会費を預かって使わずに上に渡すだけの金銭管理能力があるかすら疑問でしょう？
>>506 でも訴えるぐらいに親子関係はあるんだろ？
兄もいるみたいだし
結局のところ障碍者だけの地域を作ってそこで暮らすのが無難だと思うわ
本人達がゴミの分別その他の面倒な事しないですむように予算を回してもらってさ
>>476 国保の障害年金受給なら2級か1級しかいないわ
障害年金2級なら精神障害者手帳がそれまで3級だったとしても2級にできる
どっちが無知だよ
>>491 関係ないよ。
手帳なくても障害年金は受給されるし
等級が低くても受給資格満たせばもらえるよ。
お前みたいな何も知らないのに声だけでかいやつが居るから
こういう自治会が生まれるんだよ。
病院に行くのが面倒なら
医師に電話して聞くことの了解を当人にとり
医師に判断をしてもらえば良かっただけ
生活保護のケースワーカーも医師の判断を電話で聞いてる
>>511 社協が同席してたらしいのが恐ろしいんだよ
どうなってるんだよ
>>510 それは個人情報を収拾する組織の話だろう。
個人の意思で自分の情報を伝え、
社会で共存していく場合の話ではないよ。
>>470 通路の電気代やエレベーターの費用
公共部の水道の管理、清掃
誰がやるの？
>>499 ていうか、住民は障害持ちだって知ってるし
班長抽選免除しても誰も文句言わんだろ
うちの班だって学生の独り住まいや80歳以上の老人とかは班長は免除してるし
>>121 人にもよるが女は特に酷い
偉そうだし男は立てない
大和撫子はほぼ皆無だと思った方がいい
>>511 民生委員は法律上の守秘義務があるから障害や生活保護受給の有無を町会に情報提供できない
市営住宅で自治会が必要な理由って何？
暇で偉そうなジジババが威張って集めた会費で豪遊してる以外の理由あるの？
例えばごみだしできなくて
注意しても
しょうがいがあってできません
じゃあどうするの？って話になるんだから
生活の上で何ができるかできないか
どこに何かあった場合は
どこに伝えるかは話あっておいた方がいいんじゃないの
>>517 お前が間違ってるからもう黙れ
一応、医療従事者なのでそこらへんは知ってる
>>487 会長判断で業務遂行に著しく支障があり、とか言うんだよ、実社会では
>>503 古いなあ
改正で人数要件は外れて個人情報を扱う全ての団体が対象になった
たとえ構成人数一人でも、個人情報をあつかう組織なら対象なのよ
>>481 年寄りが年でよう体が動かなんでだのもう目がよう見えんで、とか言ってさぼるのはいつものことだった
(それで車に乗って畑いってなんだかんだしてんだから完全な嘘)
腹立つな！と思いながら周囲が我慢してたんだが、我慢したくなくなった人がいたとしても当然だと思う
それに本当にできないんだろうな、とこの書かせた人が思っても
周囲の人はそれで納得しないよ 1人1人に説明させるか書いた紙見せるかはせざると得ないかと。。
>>1 キチガイやべえ
障害者への配慮の余地もないんじゃ、障害者には関わらないのがベストじゃん
やる気が無かったり問題人物を選任してもあとあと困ったことになる
うちの自治会みたいに選出の対象から外してほしい人は自治会費の
割増がいいだろう
>>484 そういうのは自治会と言わない、分譲マンションみたいな管理組合と言わないか？
自治会と言ってる以上は任意団体であり強制力はないよ
>>517 障害年金だけもらって手帳もらってないやつのほうが少数
障害年金の等級と障害者手帳の等級は同じにできる
どういう経緯でこんな文章を書かせることになったのか知りたい
障害があるから無理だって言えば99％の人間はしぶしぶながらも納得するだろうに
>>414 ナン棟ナン号のナニガシさんは、障碍者手帳ナン等級なので、今回の役員決めからは除外します
ってことを、班ののクジ引き対象者に周知する……だったら自殺しなかったのか？
手帳持ちをいいふらされたから自殺します……ではないんかい？
そもそも、手帳の等級とできることできないことの把握をみんな常識として知ってる前提がおかしいわな
おれは生まれ静岡育ちは大阪。小学校の同級生女子に軽度の知障がいて
いつもいじめてるクソガキ男子達がいた。ある日の休み時間、度を越したのか
女子が泣き出して他の女子が加勢した時のクソガキ男子の言葉
「お、これでおまえも人気者になったな、俺らのおかげやで、感謝しいや」
つまり自分たちにイジられたおかげで他の女子と仲良くなれたという言い分
この悪意に満ちた恩着せがましさは大阪では結構普通。これをもって
笑いと人情の街おおさかということになる。
東京には全国から人が集まり定住し様々な遺伝子が交配してより優秀な
人材が生まれてくる。大阪にも人は集まるが、なぜか用事が済めば元の場所に帰ってゆく
結果大阪遺伝子が濃縮され、よりけったいでグロテスクな人間が誕生する。
>>510 >一般会員に知らせる権限も合理性もない
合理性はあるよ。
1対1では話せるのに、人が複数いたら怖がって態度がおかしくなる人間。
ゴミの分別が出来ずにそのままゴミを出して収拾されず、
ゴミ放置や悪臭などで周囲に迷惑をかけてしまう人間。
これについて、障害という情報がなければ
迷惑者、不審者扱いされかねないよ。
その情報は近所で共有して、
障害者をケアしていく必要があるだろ。
>>516 親も兄も先に死ぬから、ある程度自立させる必要がある
サポートは必要だけど
>>531 子ども部屋おじさんになったら困るじゃんｗｗｗｗ
>>521 個人情報を保持するあらゆる団体が個人情報保護法の対象になってんだよ
しかも取得方法は関係なく
>>529 医療従事者と年金の仕組みとか全く関係ないよ。
管轄省庁もちがうし診断書くらいでしか関わりないよ。
>>527 どこまで税金にたかるつもりなの？
ゴミ捨て場の管理ぐらい住民でやれば？
コロナ禍含め最近目にしたニュースの中で一番酷い。
ここの自治会には、まともな感性を持った大人は一人も居なかったのか？
寄って集って障害者を虐め抜いて自殺に追い込むとか
どんな感性してんだよ。
記事読んでるだけでも気分が悪くなる。
>>478 個人情報保護の意味がわかってないガイジ乙
>>476 傷害年金２級とったあと精神福祉なんたら手帳とったら３級だったので（審査期間が別々）
前に厚労省が出した告知で手帳の等級を年金に合わせられるみたいな資料を見つけたので
それもって役場いって等級変更手続きで手帳を２級に変更してもらえたで
>>29 必要なら医師の診断書で持ち回りむりですという書面があるだけでよいのに
いちいち自己申告であれができないこれができないと知的や精神にさせる時点で間違ってる
そもそもその書面の正しさはどういう経緯で正当化されてるん自己申告との違いは何
>>476 あるよ
厚生年金なら年金等級3級から
国民年金は年金等級2級から
微妙に障害者手帳の等級と違うけど
ほぼ同じと考えていい
>>530 コネだ、なんだと、他のゲスな統失が騒ぐんだよなぁ
>>476 全く関係なくはない
障害手帳3級でも障害年金2級はありえるけど障害年金2級なら証書見せれば手帳2級になる
こりゃ難しいな。自治会の中で不公平だの班長やらせろと文句ばっか言う奴絶対いるしな
このぐらいの事してどうしようもない馬鹿なんですと納得させるのが手っ取り早く確実ではある
書かせた奴は意外と本当にこいつの味方だったかもしれんぞ
障害持ちなの知っててあえて班長やらせようとする住民ばかりだったかもしれんからな
手帳の障害等級と年金の障害等級は別物だと気づかずに喧嘩するのはやめれ
>>544 これは情報の扱いの権利を持つ障害者自らが、
社会での共存の為に周囲に見せる話だよ。
>>543 多分そうだぞ
ガイジをガイジとして扱えない奴って大抵ガイジだぞ
今は核家族で親兄弟での対応できないので自立させる方向に向かってる
昔のように社会から隔離する事も無く積極的に関わるようにさせてるので自分にできることできないことも理解している
それと自立支援する団体も増えてきてるのもあるので
社会福祉協議会は配置が代わる公務員なので基本使えない、親が民生委員なので良く知ってる。自立支援に関わる半民間の社会福祉法人とかNPOの職員の方が全然まとも
>>540 そういうのは本人に書かせて回覧するんじゃなくて、なんとなしに周知すればいいことなんだよ
ぶっちゃけ公営住宅って、認知症入った高齢者なんかもけっこういるし
公営住宅って管理業者と契約してないから自治会はいりたくなくても
管理業務のため事実上強制加入なんだよな
>>533 その為に障害者手帳が存在する
それを自宅に置いてないって言えば
どんな障害があるのか言わなきゃわからんぞ？
元々自治会に「俺障害者です基地外無罪です！」と説明してりゃ
班長決めのくじ引きに参加してない
不幸な貧乏バカ鬼女の息子？w
ガイジ産みがちw
親より先にジサつしがちwwwwww
>>1ププ
>>523 共益費の基本負担のみあればいいだよ
後はその共益費の金額が妥当であるかだが管理業者に委託したよりも高くなるならアウトだろ
>>490 本来なら金出して外部に頼むような事なんだけど
それを中でやってるんだろう やらないなら金が必要なんじゃないかな
田舎の自治体だとそもそも行政がやるべきことを地元の人がやってる状態
(互いに分かってるがどうしようもない。負担が大きいから新しい人も入ってこない)
負担が大きいならやっぱり金だして外部に頼むべきだと思うがこういう人は金出せないだろうしなぁ。。
>>468 分かるんだけどね
障害情報ばら撒かれると自分は社会死仕方ないとして、あの子の親ってヒソヒソと子供に影響したら困るわ
>>421 賃貸でも、隣に住んでる大家の一家のだれかがしょっちゅう掃除や見回りに着たりするような小規模なところか、
家賃も共益費も高い雇われ管理人に丸投げのところでなきゃあ、住民組合みたいな自治組織はあるよ。
1人暮らしさせてナマポたかって、
死んだら出てきてカネカネ
どんだけ民度低いんだろうね
そっちにびっくりだけど
自分たちで面倒を見もしないで他人攻めるのは間違いだわ、ドクズ
>>549 障害手帳とったあとに精神障害者保健福祉手帳貰っても意味がないし
合算できるのは同種だけ
>>563 ガイジスレってこういう自虐ガイジ沸くよな
>>476 間違った知識をそうとも知らずにひけらかす馬鹿が
というか保護を受けているのにケースワーカーは出てこないのな
ケースワーカーは医師に聞いて仕事が出来るできない等
どこまで出来るのか知ってるはずだが
>>540 仮にその前提が成り立つとしても、それには本人の合意が必要なんだよ、おばかさん
>>548 それはお前だ、低脳w
こんなセンシティブ情報、個人情報保護法の一丁目一番地なんだが、アホなのかお前
>>557 それを客観的に示すための手段も確認方法も個人情報保護法には明記されてんだが、この自治会のやり方は1ミリも準じてないが
>>81 子ども妊婦で例えるなら
いつごろ仕込んで
どれくらいの回数やったか
記入されられて
住民に公表させられるようなも
＞当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
そりゃ特別扱いしないんだからいいんじゃね？
目が悪いから出来ないっていう人が居れば、目が悪いって理由を書く必要あんだろ
それと同じやんけ
>>503 見せる事がある
じゃなくて、見せる事を告げられたって
>>1に書いてある
あと、個人情報保護法は5000を超えない小規模な団体には適用されないって事かい？
そんなバカな
鬼女のバカガキジサツしがちwwwwwwププ
貧乏バカガキw鬼女w
>>560 「なんとなしの周知」の対象がこの情報だろ。
この障碍者の状態を近所で把握してケアすることができるだろうに。
障害者が多人数を見て変な態度とっても、ゴミ分別できなくても、
この具体的情報の下にみんなで気遣うことができるよ。
その為に障害者は自ら申告して、
それを周知させることに意味がある。
障害者と健常者の共存の為の方法だよ。
>>541 まぁ一人暮らし出来るくらいの軽症ならくじ対象だねと言われるんだろうな
あんな文章かくひつようがあるかは別として
１対1では話せて自転車はのれる３０台の元気な男が
普段接触なけりゃ
ちょっと見コミュ障ぐらいにみえて
どの程度の障害かわからなかったのかもよ？
迷惑な年寄とかみかけからの障碍者ならわかるだろうけど
ケースワーカーなり家族なりが
こういう状況でゴミの分別もできませんと周囲に伝えておかなければ
トラブルになるんちゃう？
コロナ感染が出て消毒を役所がやりに来て近所にバレて
村八分どころか引っ越す羽目になったやつおるからな
>>573 年金と手帳も区別もつかないガイジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>530 あぁびっくりした
>>503の情報が古かったのか
>>556 ほぼ同じだって
医療関係者だから知ってる
日経「東京から大阪・関西への移住者（ファミリー層）が激増」
マンション発売戸数（2020年上半期）
大阪圏 5299戸 （-29%）
東京圏 7497戸 （-44%、過去最悪）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61537590V10C20A7LKA000/ ひん曲がった性悪ババアの元にはガイジが誕生するw
貧乏鬼女w不幸なバカババアwwwwwwププ
>>1 >>458 市営住宅なんて、解決する金を持ってない連中のｽｸﾂなんだけれどねえ。
血も涙もないエゴイストのクズ集団だなｗ
正に地域社会の闇だわ
家族は市営住宅に放り込んで、何かあったら訴えるとか滅茶苦茶だろ
障害者として特別扱いして欲しけりゃグループホームとかあっただろうに
>>565 いや共益費の負担のみ強制で他の強制は禁止しているよ
>>581 とっくの昔に改正で人数要件はなくなった
今は一人の組織でも個人情報をあつかうすべての組織が対象
だから住所氏名を扱う自治会やPTAでまともな奴らがいるところは戦々恐々
だが多くの馬鹿は未だに5000ニンガーみたいな認識で危険性を全く認識していないレベルw
>>579 例えば盲目の人がいたら班長決めのくじ引き参加してない
参加して班長が当たったら「障害者なんですー」と言えば
他の連中だって出来ねーならくじ引きする前に言えよ！って
話になって当然だよ
>>567 でも、障害者情報が伏せられて秘密にされていたら、
「複数の人を見たら怯えて話もしない変な人」、
「ゴミの分別をせずに出して、収集拒否されて悪臭や景観を損ねる人」だよ。
不審者、悪意ある異常者としてヒソヒソだろ。
できることできないことについて自ら伝えて
共存の道を選ぶのは悪いことじゃないよ。
それを勧めるのも悪いことではない。
てゆうかさ こういう地域のシガラミっつーか・・・
コミュニティだとか住民自治とかキレイゴト言うけどさ
本当の地域のつながりってのは ＰＴＡみたく仕事押し付けあうんじゃなくて
こういう障害者・生活困窮者・崩壊した家庭の子どもとかがいたら
言わずもがなで皆が知っていて 暗黙のうちに配慮して調整してやれる
共同体のことを言うんだよ それが地域だとかコミュニティを名乗る最低限の資格
それができないような似非共同体が自治会とか言ってんじゃねぇよ
>>562 >>1に書いてあるじゃん
言ってたのに認められなかったんだよ
>昨年１１月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
精神の病気がどれ程のものなのかを自治会や他の住人は知ってたの？
一人暮らしして他の住人と交流が無いなら見てわかるのは｢ちょっと変な人｣くらい
そりゃ証明してくれる？ってなるよなとは思うわ
でもこういう人と揉めるのはっきり言ってすげー面倒だから、こういう言い訳された時点であっそうですかって関わらないのが利口かな
こういう｢言い訳｣使う人も含め
障害者を虐めて晒して自殺に追い込むとか腐ってるな
人間性に障害があるんだろうなあ
>>583 それで自殺に追い込んでたら世話ないわな
２５００万といわず５０００万円くらい支払わないと
PTAの役員、飲み会の幹事と同じだな
誰だってやりたくない
共働きだから、子供がいるから、病気の親がいるから
うちも町内会が原因で亡くなった人、引っ越した人多数
地方に引っ越す前は町内会の活動について徹底調査が必要
>>564 なぜアウトになるの？
やるのは民業だよ
税金入れていいのなら安く出来ると思うよ
これは高熱で会社行けません言ったら
1.高熱のせいで、目がかすみ文字を読むのが困難です
2.歩くと足がふらつき会社までたどり着けません
3.咳が出るので他人に風邪をうつすリスクがあります
4.…
みたいに提出してるようなもんやろ
医師の診断書だせや
>>577 本人の合意の下で書かれたものだろ。
聞かれて自ら答えているよ。
>>548 自治会が個々の障害レベルを自ら収集してよかったんだっけ？
確かに避難弱者対策で自治会に重度障害者リストを渡してる自治体はあるけど普通は身体障害だけだし
昭和脳は駄目だね
アプデしないと
めくらだのびっこだの言ってた連中だから
時代についてけてないのよ
所謂裏キチガイ
むしろこんな一見「普通」に見える人が自治会長できませんって
周囲の人に説明するために努力したのに、それで相手に死なれて提訴されるとか
自治会長なんか押し付けられたために凄い被害だよな
そりゃ誰も自治会長なんかやりたくないよな。。
>>556 別だけど年金で級が上になったら同じ等級に出来るじゃん
年金2級で手帳3級にしてる奴なんているのか？
市営住宅の住民なんて全員障害者みたいなものだろ
その中でガイジなんで出来ませ～んは通らない
社会福祉協議会が絡んでるなら
こんな事は普通起きないわな。
これは問題だ。
公営住宅なんか住んでる貧乏人は精神も貧しいことがよくわかる事例だわ
自治会費払ってるのに全て拒否してもいいだろ
なんで自治会費払ってまで責任や労働押し付けられなきゃならんのだ
払ってない奴はゴミ当番も割り当てられないんだぞ
>>543 あの子だけズルイ！って感じの子供みたいな不満を爆発させたんだろうね
共感力がない、想像力がない、周囲の意見に耳を貸さない。こういう大人は間違いなく発達障害
>>568 それが安倍のめざす「美しい日本」だよ
上級に歯向かわないように下級同士で憎悪を掻き立てあうよう仕向けてるんだよ
>>607 普通の生活から悩んで自殺は健常者でもあることだよ。
>>1 これはアウトだと思う
自治会の会長に精神障害者を選ぶ方がおかしい
素直に引き下がればいいのに、
無理やりやらせて金盗んだりまともに履行できなかったらどうする気なの？
多分負けるよ
役員断った人間なんておそらく初めてじゃないだろ
今回に限りこんな書面に残す対応をとったなら悪質だと判断されるだろうね
>>616 自治会長権限でどうにでもできそうだがなぁ
>>620 そんなところまででてくるのならそういう障碍者だってわかるだろうに
なんで書かせてるんだろうね？
ゴミの分別に関してトラブルでもあったんだろうか
>>599 ありがとう
>>503の情報が古かっただけだね
>>590 診断書の書式も、申請先も、まったく別で双方とも初回作成の料金をとるが
(-_-;)y-~
今の場合、ボランティアしても、昭和時代ほどの社会的見返りないからなぁ。
逆に言うと、社会保障なんてなかったから、
村社会、公的奉仕重要やったわけで、戸締り用心火の用心一日一善！
>>603 他の住人から、なんであいつは参加してねーんだ？などと言われるから
キチンと理由を説明する資料が必要だったと思われ
目が見えないとかなら簡単に説明できるけど
障害だけだと、ゴミ出しくらいできるやろ！ワシが腰痛いけどやってるぞとか
いうヤツがでてくるからねぇ
>>583 どんな理由があろうと本人の合意がなければ公開できない
消せと言われたら消す義務もある
これは個人情報保護法で明記されてるれっきとした法律なんだが
自治会の規約みたいなおままごとではなく
>>601 だからそれなら個人情報保護法にのっとってやれ
違法な形でやれば法律違反
>>613 これが適正な取得かどうか、まあ裁判所が判断してくれるから
ヤクザだって形式上の合意でよければ幾らでも取るんだよww
>>626 自治会の班長から外し、
できないことをみんなで共有して
誤解による障害者への苦情を出さずに、
助け合っていくための出来事だぞ。
>>631 そういうことじゃなくね
年金2級受給できる障害と障害手帳2級認定の障害がほぼ同じってことだろ？
相変わらず2ちゃんは弱い者には厳しいよなw
なんでなの？
>>628 自治会長なんて実質使いっ走りの苦情係だぞ
対応は間違ってただろうが他の住民からの突き上げを避けようとしたんだろうな
>>634 >どんな理由があろうと本人の合意がなければ公開できない
その合意がある話だろう。
そして、障害者を支えるために公開することに意義があるという話でもある。
障害者が自ら公開して、
健常者との共存を目指す工夫をすることに
規約も個人情報保護も関係がないよ。
>>490 免除する前提で、かくかくしかじかのことはできません、ってエクスキューズが要るんだぞ。
ってか、団地の自治会の「班」なんて、1棟のうちの、5階建の階段1列分とか、11階建の1フロアの横1列とか、精々10戸とか15戸とかの範囲だよな。
同じ班の中に開示して、この人こういう事情だから、班役決めのクジから除外する、ってものではないんかい？
>>631 年金受給の証明で手帳は同級にできるだろ
よく出来てる自治会や過去に事例がある自治体は
規約に書かれているところもある
生活保護なら自治会費免除や半額免除等
まずは自治会の規約を見せろと言うべきかな
有無かかせるのはダメだろ
ただ生活するにあたってゴミの分別は被害者がやれないのなら
誰かがやることになるんだから
その問題をどうするかは解決しておくべきでは？
どうしてたんだ？
(-_-;)y-~
いけるやろ、大井歌舞伎中村獅童。
単複買っておく。
退会すれは良かったのにと思うけど嫌な奴がいるところだと退会すると嫌がらせされたりするらしいからなぁ。
自治会なんて国で規制して廃止すればいいと思うわ。
人権意識の無い酷い連中だよな
同席したのはどこの社協だ、公表しろ
>>123 強要はダメだが関係者だけ見るのは問題ないと判断されると思うけど
何が出来て何が出来ないが分からないと仕事の割り振りが出来ん
ほっといてやったらいいのに
なぜ無理矢理関わろうとするんだろう
無理矢理こういうことをさせるような奴らは人格に障害があるんじゃないかと思う
人格障害の方がよっぽど社会や一般人にとって害悪なのに
>>640 底辺労働者が僕は自力で頑張ってるのに！こいつら障害者だからって優遇されやがって！って逆恨みしてるんちゃう？
>>631 等級基準が微妙に違うだけで
ほぼおなじだよ
微妙に年金のほうが高くなるだけ
4級基準が3級になるぐらい
ゴミの分別したがらないのはうちの母と同じ
そこは糖質じゃなくて発達だろ
>>626 自治会長じゃなくって班長やろ
例えば1号棟班長みたいな
市営住宅は養護学校じゃないんだぞ
一人の大人として最低限の事が出来ないならグループホームでも入れろよ
＞家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。
いや、じゃあそんなところに一人暮らしさせんなよ
>>603 そりゃそーだろ？
だったらなんでくじ引き参加して班長が当たってから言うんだ？
くじ引き当たったら障害者になったのか？と言われるだろ？
くじ引き参加する前に言うなら未だしも終わってから言い出せば
参加者全員がはあ？状態
班長が面倒だから嘘言ってるのとどう見分けるの？
>>543 >>623 想像力がないっていうのもあるけど 一種の小役人根性っていうか
こういう地域の班長とか職場のチーフとかプチ権力を握っただけで図に乗って
原理原則を押し付けることでオノレの権力欲を満足させるクズっているよな
こういうヤツは地域でもマスク警察とか率先してやりたがる種類の人間だよ
>>504 無いところばかりじゃないよ。
千里ニュータウンとそこから少しはみ出たあたりは、全部の団地に自治会あるよ。
ほんとにかわいそう
一生懸命これを書いたんだと思うと涙が止まらないわ
>>649 >誰かがやることになるんだから
障害者が介助無しに一人で生きる以上、その「誰か」は近所の人だ。
そして、「近所の人」が障害者を助けて動くには理由と動機がいる。
その理由について障害者が周囲に伝えるのは、
障害者と健常者が助け合うために必要な一過程だと思うよ。
どう対応したらいいか本当に難しいな
理由を秘密にすると「なぜこいつだけ免除なのか。うちだって～」となるし
(-_-;)y-~
20代から歌舞伎見ておけば良かったなぁとよく思う。
歌舞伎見出したの30過ぎてからやしなあ。
歌舞伎、おもしろいよなぁ。
>>657 統合失調症でも出来ない人おるでー
集中できないから、わけわからんくなるの
>>661 一人暮らしさせた親が悪いな
実家なら近所の奴も
あの家の子はアレだからと知ってるだろうけどな
>>637 まあ10万人以上の自治体ならそれほど心配は要らないよ
それ以下だと、大きな自治体に張り合ってスポーツなどのイベントたくさん作って役員の仕事が大変になる
老害はそれを誇りにしてるが、本人はもう引退として現役にやらせようとする
>>518 病院に電話して主治医に訊く
と了解を取ろうとしたら、翌日自殺するんじゃないの？
>>662 障害って最終的には医師が判断するものだから医師の診断書だせで済む話だろ
手帳って言ったって身体と療育と精神があるわけで、精神手帳より障害基礎年金のほうが厳しいよね
だから等級が別でもおかしくない
>>633 いまは本人合意がなければ「会長判断で著しく業務遂行に支障があるため」と言うしかない
トラブル回避のためでも、合意があってすら、そうした表現にとどめるのが普通
>>636 目的がどうあれ法律違反は法律違反
人助けのためなら人を殺しても良いわけじゃないだろ？
>>643 どんな目的だろうが個人情報保護法の対象
そして取り扱い方は懇切丁寧に細かく規定されている
この自治会の扱い方は全てがいちいち全部違法な
>>653 三役のみとかならまだ合理性を言える余地はある
一般会員などに公表する合理性はない
判断は三役がすることになってるはずだから、判断の結果だけで事足りる
「会長判断で業務遂行に著しく支障がある」のみで事足りる
だれも悪気があってやってない場合
死に対して対価を得ようとするのはちょっとどうかと思う
そうやってことを荒立てると住めるところがだんだんなくなって
結局自分の首を絞めることになりかねない
だから人権屋に騙されてはいけない
具体的な障害の内容を提示しろって言ってる奴正気か？
聞いてどうするんだよ
10の内容を提示されて一つでも納得できないものがあったら自治会強制参加させんのかよ
>>634 >ヤクザだって形式上の合意でよければ幾らでも取るんだよww
ヤクザの同意は被害者から金をせしめるために必要な同意だろう？
この情報の同意と開示は、
障害者を周囲の人間が助けるために必要な同意と開示だよ。
ヤクザが求めるに正当性はなく、
このケースの同意には障害者自身が
地域社会で助けてもらうために必要な合理性がある。
その違いも本気で分からないのか？
障害者を助ける気がないのか？
何が出来て何が出来ないのかわからないと手助けしようも無い
ゴミの分別も障害で出来ないならフォローしようと思うけど、知らなかったらただの迷惑な隣人扱いやで
>>660 グループホームに入れるほどお金が有ったら市営住宅には入っていないですよ。
>>675 いやこの件ではしてないはず
皆の前で晒し者にすることは無かっただろうから
まぁ結果責任ということで住民全員で賠償しときゃいい
最低限の事も出来ない人間を社会に放り出しておいて失敗したら訴えられるんだもんな
こわいこわい
>>530 本人がかくかくしかじかの理由で住民互助組織の役の免除を願い出ている
っていうのをその互助組織内で共有するは、個人情報の侵害なのかいな？
大阪って障害者村があったよな
そっちのほうが幸せだったんじゃ
>>1 酷いな。
こいつら自分が認知症になったらどうすんの？
両親が亡くなる前になんとかなってくれんかな
懸念要素の一つだ
>>679 >目的がどうあれ法律違反は法律違反
>人助けのためなら人を殺しても良いわけじゃないだろ？
意味不明。
障害者自身が聞かれて自らの権限で情報を伝えているのに、
法律違反になる問題ではないぞ。
>>669 障害者手帳見せてもらって等級確認
「障害者手帳 2級 どの程度」ググってこの等級ならこの状態かー無理だなw
これで終わりやない？
公的機関から難しいこと無理やぞこの人ってお墨付きの証明書もらってるのに何の判断が難しいんだ？
平野区って俺の地元やんけ
まぁ平野区言うても広いから何処かは知らんけど
>>638 障害者手帳に比べて、年金のほうはかなりハードル高いよ
お金が絡むことは役所はシビア
障碍を持っていて社会的生活に支障がある場合
そのコミュニティとどう暮らすかについてはやはり疎通が大事だとおれも思う
何もかもから外すとまた問題があるし
かと言って内容を把握しようとするとこんな事態になるなら
正直に言って共存は難しい
>>683 ヤクザの同意の取り方は「これはあんたを助けるためにやるんだから」なんだよ、わかってねえなww
お前の主張まんまで合意を取るんだよww
だから、わざわざ法律でそうした合意や情報の扱い方を罰則付きで規定したんだよ
それに従ってやらないなら、ヤクザと一緒なんだよ
>>699 裁判所でその理屈が通じるといいなw
班長程度飛ばしてやれよ
大阪はくだらないことで自殺に追い込むのな
うちも市営だけど班長の件はドロドロよ
一人暮らしさせてたから嘘障害かと思われたかなあ
障がい者手帳見せるだけじゃだめだったのかね
かわいそう
うちの市の市営住宅は廊下の電気やエレベーターなどの電気代と共用部の掃除は住人の義務で自治会は無関係
掃除は出来ない人は代理を出すか金を出すだったんだけど掃除には出ないが金は払わないという輩が現れて 掃除をしない前提で共益費を取って掃除をしたらお金が貰える仕組みに変えた
そういう棟の問題があるので班長や棟長システムは必要
自治会のせいというより市営住宅の抱える問題なんじゃないの
許さなああああああああああああああい
(-_-;)y-~
ああ、かわいそ、ああ、かわいそ、
かいそうだから、五体満足俺は競馬がんがる！
>>633 わしがやってるのにあいつはやってねえ型は
じゃあお前もやらんでいいよというしかないね
ボランティアで強制させだしたら奴隷だ。
1の人も時間はあるだろうから少し適度にボランティアをしたくて加入したんじゃないかなあ
>>700 そのようなレベルの人しか住んでないんだよ
>>696 認知症であることは、それこそ近所で共有して
何かあれば助けてあげなけりゃダメだぞ。
このケースも障害者を責任から解放し、
誤解を避けて助けるための一過程だろ。
障害者の手帳ってあるでしょ
それが自治会役員を遂行できない証明であり免除される正当な理由になると思うんだけど
なぜこの基本的なことが機能してないのかが分からない
手帳を見せてなかったのか
手帳を見せたのに納得しなくてこうなったのか
報道関係者はそれを調べて公表してくれ
>>677 だからな事前にこいつ(又は親)が診断書とっておいて自治会に
こーゆー理由で班長他の役職出来ないです！
と入居時に言っておく事だろ？
俺は別に班長やれと言う気はない
出来ない事は事前に言えと言ってるの
今回班長が当たらなかったら基地外無罪を隠して住み続けたんだろ？
>>705 班長程度と言える自治会ならすんなり許したと思うよ
たぶん誰もが強くやりたがらないなにかがある
>>678 この人の手帳が何級かは知らないけど年金貰ってるんだし国民年金なら2級か1級
障害年金2級なら申し出れば手帳も2級にできるわけで
>>715 伝えるタイミングがズレただけで死んでも構わんと
悪魔だな
>>704 ヤクザは実際には助けないだろ。
このケースは同意による情報を元に、
障害者の責任を免除し、
障害者を不審者・迷惑者扱いせずに
近所の人が障害者を助けるためのものだぞ。
これを混同するとか、頭おかしいのか？
障害者を助ける気がないのか？
>>551 市営住宅の住民が、診断書作成費なんてホイホイだせるんかいな？
免除されたいなら、かかりつけの医者から診断書作ってもらってこい、なんて言うと、それこそ、翌日自殺しないかい？
班役を決める場で、クジ引き除外の理由を求められたら、診断書を使いますよ、なんて説明したら、翌日自殺しないかい？
>>714 それは判明してる
所持してなかった部屋にも置いてない
>>703 んー自治会幹部がそれなりに融通が効く人たちなら、そうか、じゃ仕方ないな、で終わるんだよ
口うるさい人がいてその人が仕切ってるとこういうことになる
>>715 プライバシーの意識が欠如してる昭和脳なのは分かったから大事に生きろよ
今後は最初から昭和脳ですって自己申告しとけよ
悔しいなあ、ほんとに悔しいなあ
障害者の人格無視かよ、ほんと悔しいなあ
なんとな～くこの人は無理そうやなって分かると思うけど、そういうなあなあな感じじゃダメなんかな
>>671 そうなのね
逆に自分みたいにゴミの分別を徹底したがるのも発達だろうか？？
プラとかPETとかリサイクルアイコンが記載してある通りにパーツを分解して洗浄してゴミ出しするわ
これな。片輪や池沼だから全部免除したら「状態を知ろうともしないで、片輪だからと、できることもさせてもらえない、差別だー」だからな。
で、細かく調べようとしたら、この始末。
どーせーと (´・ω・`)
>>723 障害者年金受けてるのに手帳なかったの？
それはめずらしいケースだなあ
逆はふつうだけど
>>674 大きな自治体に張り合ってって(笑)
暇なんでしょうね。年寄りたち
東京下町だけど、ほどよく付き合い、ほどよく無関心
オススメ
>>710 どこだろうとそうじゃない？
その集団の決まり事があるならそれを守らないと秩序に亀裂が入るわけでさ
もちろん誰だってすきで病気になるわけじゃないけど
一緒に住んでるからには疎通は必要だよね
>>699 その情報を伝えたって事をこの自殺した人は強要されたと言ってる
うちの自治会も、独居の後期高齢者に、ゴミ当番や輪番の班長とか強要してるけど、
正直どうかと思ってるわ
逆に
おかねのけいさんできない、ゴミの分別もできない、家族以外ととまともに話せないって人がどうやって市営住宅で一人暮らしできてたんだろう
家族は近くに住んでたんだろ？その辺通いで面倒見てたのかな
障害者手帳見せれば自治体も普通はわかりましたって引き下がるだろうに
手帳なければ障害年金を受給してることの証明できればそれでいいだろうし
なんでこんな文章書かせて晒し者にしようとするんだ可哀想すぎる
>>270 >>720 ズレただけってのは間違いだな
この手の役員は最低丸１年以上住んでないと回って来ないし
転居の予定も問われるぞ？
4月に班長決めて5月にいなくなると困るからな
>>736 強要されて書かされた文書は同意した文書にはならない
もうね、そもそも自治会自体が害悪
自治会なんていらんよ
日本全国すべての自治会を解散しろ
自治会なんて無くったってなーんにも困らない人がほとんどだから
>>679 大抵のところは民主的なので 会長が承諾したなんて理由では納得しないよw だから班長システムに関わる人にはある程度開示せざるを得ないの つまり棟の人は全部かその班の人全てか
されで納得するなんて余程のど田舎にお住まいですな
>>1 人権云々はあるけど
出きること出来ないことは出してもらわないと話し合いにもならないだろうし、特別扱いできないは、まぁわからんでもない
どんな意図があったのかは当事者じゃないからわからないけど
出来ないのはサポートするから特別扱いしないってことで書かされたのならそこは理解しないとな
（私も障がい者だがそれは仕方ないと思ってるし特別扱いしろなんて思えない）
そして年金で暮らしていたとしても支援機関関係は入ってなかったのか？と思うし
入っていたらその人たちを介して話をすることだって出来たと思うんだけどな
土地柄あるのかもしれないけど
どこでもあなたは障がい者だから特例でしなくていいですよなんてならんよ
特に一般社会で暮らしていくなら
嫌なら施設とかグループホームで暮らすことを選択しないと
>>737 市営住宅は弱者しか住めないんだから
高齢者か障害者しかいない
障害者手帳が無かったなら出来ること出来ないこと聴取されるのは当たり前だろ
>>732 これは本人が精神の病気で班長は無理って申告してるんだけどなあ
>>724 それでいいのかな
それでうまくいくならそれでもいいかもしれないけど
誰かがそれを負担している現実もあるわけでしょ
>>699 その情報を伝えたって事をこの自殺した人は強要されたと言っている
これみて胸くそとか配慮とか言ってる奴の大半は
自治会長とか役員とか持ち回りをやらない奴いたら
なんでやらないんだって不満言う奴だろうけどね
そいつらの言う想像力なんてそんなもんよ
○ひとのれすのあげあしをとることはできます
○すれをいみのないれすでうめることはできます
○いちにちじゅうごちゃんねるにはりつくことはできます
?こぴぺとしてつかわれるようなりっぱなれすはできません
?みたひとがいやされるようなやさしいれすはできません
これ普通に名誉毀損罪で刑事告訴できる案件だったよね、本人が生きてさえいれば
>>748 ならこの人だけ特別扱いは出来ないだろ
周り中が障害者高齢者なんだから
>>749 本人にわざわざ書かせてるあたりも謎なんだけど
聞き取ればいいだけで
これは徹底的にやっていいだろ！
自治会の役員の詳細はよ！
>>726 秘密にしたいなら受けるしかないな
隠せない事があるんだし障害を隠して周囲に配慮を求めるのは
間違いだぞ？
特に基地外無罪に該当するならちゃんと近所には伝えるべき
>>699 強要されて書かされた文書は同意した文書にはならない
>>741 買い物や普通のゴミ捨てみたいなルーチン作業ならできたんじゃないか
町内会費を集めたりゴミ捨て場の当番みたいなものは無理
>>679 5000人も管理下にいないから適用はないだろ
>>270 見てるとすごくやりきれない気持ちになる
でも団地とかナマポばっかだしこれを無条件で仕事しなくてオッケーにしたら誰も何もやらなくね？
>>736 >周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。
本人がそんなこと言ってないだろ。
遺族でさえ「可能性」と言ってるだけだよ。
本人が言ってるのは、「根掘り葉掘り聞かれた」だよ。
根掘り葉掘りは、例えば病院等でも治療の為に必要な範囲で聞かれることだし、
友人関係の通常の会話の中でもあることだよ。
で、障害者が書いた内容も
近所で障害者をカバーするために必要な範囲のことだよ。
「ゴミ分別できない」なんて、みんなで知って
迷惑扱いせずにカバーしなきゃダメだろ。
>>610 妥当性を欠くなら不当な料金(違法な罰・所謂リンチ)だろうが
>>656 申請書類の数(量)も違えば障碍者年金の審査内容の厳しさもかなりハードルが高い
嘘を吐くな
>>702 手帳2級でも障害年金2級になるとは限らない
でも障害年金2級なら障害者手帳は2級にできる
障害年金2級の基準が手帳より厳しいってんなら手帳との連動が同級ってのはおかしいなあ
年金2級取れたら手帳1級にしてやれば？w
>>270 こんなの書かされてかわいそう
人権侵害じゃないか
>>9 おまえらはパパママの年金にしがみつかないと生きていけないもんなｗ
いつか外に出られるといいね
>>745 多分市営住宅のシステムと自治会がここは合体してると思われ
自治会を壊しても公営住宅のシステムは壊せないのでこの話はどこかでまた起きるよ
他の人と平等にやらなきゃいけないことを免除してもらいたいけど、プライバシーまでは踏み込まないでほしいと
世の中舐めてんな
>>1 統合失調症だけど大人しいもんって計算も分別も出来ない人を一人暮らしさせてたなんて衝撃だわ
そりゃ自殺するよ
それで裁判沙汰ってどんな家族なんだろう
>>716 輪番制で班長人事に上が干渉しないところから見ると信じられない話なんだよな
この町会の人は、なんで今回炎上してるのかも気づいてなさそう
>>733 自分も持ってない
病院に相談したが作れないと言われた
>>1 ってかケースワーカーってことは生活保護受けていながら障害年金じゃないか
まぁ保護課が出てきても無理だな
家族に間に入ってもらうとか無理だったんか？
家族も別に暮らしていてくれて収入としても世帯分離したってことでしょ？
で、亡くなったら裁判と補償はちょっと…
根掘り葉掘り聞いて飲み会のネタにするためだからな
ひどい話だよ
その自治会がなくてもなんも困らないのにまるで人でなしのように扱われる
>>759 平野の公営住宅の時点で察しろよ
部落か在日やろ
>>270 最初の「しょうがいがあります」で察するのが健常者
わからず追い詰める奴はガイジ
前日にあって様子しってたのなら
一緒いてあげるか実家に連れて行ってあげたらいいのに
>>760 だから隠してないんだっつーの
申告してるのに根掘り葉掘り聞かれたんだろ
社協の人間が同席していて、なんでこういうことになるかな
逆にさ自治会の班長や役員を「誰でもいいんだからお前やれよ」でいいのか？
２年ほど前に千葉県内で小学生の女子児童が行方不明になって
一緒に探していたＰＴＡ会長が暴行・殺人犯人だったって事件があった
役員や班長など 住民の個人情報を集める立場なら むしろある程度限定して
民生委員とか司法書士とか公証人とかじゃないと一般住民も安心できない
今個人情報の扱いって会社でも専門の担当を置いて給料払うレベル
そういう管理・人選ができないなら個人情報を集めない 集める立場の人間を置かない
っていうか 無理なら最初から自治会なんか解散しとけよ
実際 ある地域に移り住んで「自治会の役員やります」って手を上げて
カネのある家や老人ばかりの家や女性ばかりの家を把握して犯罪を犯す
ことだってできるわけだから
この人に班長になられても自治体も困るだろ
辞退するっていってるなら聞き入れた方が双方のためじゃないの？
>>468 自治会長等が本人から障害年金証書などを見せてもらい病気があることを確認する
↓
自治会長等がそれを会議等の場でこの人は役員は難しい旨を伝える
本人に直筆で紙で書かせる必要ある？
>>731 うちは10本くらい溜まってしまったビニール傘を3日くらいかけて外で解体してたら実家の親経由でへんな苦情がきた。
解体はできればやってくれと書かれてるしそもそも敷地内で何の迷惑もかけてないのに
>>555 直近数年以内に役に付いた人はクジ引きから免除、みたいなことはやるだろうから、
できると自己申告した範囲の中でこなせるであろう軽めの役につけて、
班長とかの考えたり動いたりする役に回らないよう配慮しようとしていた
とかいう話なんじゃないかなあ。
記事読んでて涙が出たきたわ
こんな痛ましい事件があっていいのか
難しい問題だね会長自身が「この人には班長をやらすのは難しい」と仮に納得していても
住民を納得させるものが出せないと「順番なのになんであの人を外すんだ」と不満が出る
「班長をやらないで済むなら私もやらない」みたいになって住民がまとまらなくなるしね、
会長が精神障碍者の人に何が出来て何ができないかを問う気持ちもわかる、
何が出来て何ができない人だと言う事を住民に示して
「この人に班長をやらせるのは無理です」と住民を納得させる必要性は有たと思う、
プライベートな事を書かせて心の負担を作ってしまって
結果として自殺させてしまったから会長としてもっと違う方法
自殺した精神障碍者に対し配慮できないか考える必要は有たと会長の
責任を問う家族の気持ちもわかるけれどね。
入院する病気と
入院しない病気はどこで線が引かれるの？
社会的生活を営むことが難しい人をほったらかしにするのは
果たして善行なのだろうか？
>>1 >自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
この当時の班長って奴が凄いな。
普通は精神病患者と関わろうと思わんだろうに・・・
>>723 判明してたのかよ
手帳を所持してなくて部屋にも置いてなかったとしたら
ケースワーカーはすぐに再発行手続きするべきだったな
相談を受けていながらなぜ普通の対応がなされていないのかますます気の毒でならない
>>727 何それｗ
全員ガイジの街っていうファンタジー？
仮にそうならみんな免除されるでしょ
だってやらないんじゃなくてできないんだから
動物や赤ん坊に買い物と掃除洗濯を言いつけてそれができると思いますか？
お前のことなんだからお前がやれって言い聞かせたら出来ますか？
>>790 それはそうだけど公営住宅だから理屈じゃなく感情論でなんであいつだけ優遇されてるんだってなるんじゃね？
というか普通のアパートなら管理費払えば面倒なことも何もないのにね
>>23 だからその班長とやらはなんのためだよ？
分譲マンションじゃあるまいし、市営住宅に必要ないだろ
必要連絡事項あるなら、公務員が掲示板にでも貼ればいいだけ
>>730 そこに住んでる限り難しいだろうね。駄目でも大丈夫でも一応お伺いは必須になるんじゃない？
>>9 できないことはあっても攻撃性の高いタイプではなかったんじゃないか？
>>673 親も歳取るんだよ
兄が41だから親の年齢も若くは
ないだろ
少しでいいから優しくなれよ
>>22 特別扱いしないってある意味正論だと思うよ
満室の市営とかで働いてるのもいれば年金暮らしもいる
忙しい人もそうでない人もいるんだから
あの人はなんで？ってなるよりかは平等の方がいいよ
その上で出来ないことをまわりがサポートしたらいい
じゃないと何年もそこに住み続けてるのになにもさせない特権を与えることになるじゃん
それこそ障がい者の社会参画をーとか言ってる政党の人とかは
なにもさせないのは差別って怒るだろうよ
>>769 そもそも都道府県の審査と日本年金機構の審査は別なので連動するような制度ではない
>>800 平野の公営住宅(団地)だぞ
他にも障がい者わらわらいんぞ
それ免除してたらなりてなくなる
>>768 逆だよ
障害者手帳4級=年金等級3級
基準表見てみな
ちなみに診断書の書式もほとんど変わらない
これは大家の大阪市が間に入るべきでしょ
大体入居の説明の時に棟費と掃除の義務は説明されるんだし班長は持ち回りとかも説明があるので それが最初から出来ない人を入居させた市は間に入らないといけないよ
それが入らないからこんな事になる
兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。
で〈ごみのふんべつはできません〉
なのに一人暮らしさせた親と兄がどー見ても悪いだろ？
そもそも36才で10年前に統合失調症と診断されたっって26才まで
医者に見せて無いのか？
裁判沙汰はどうかと思うけど実際に翌日に自殺しているからね
つらいね
保険料が高騰してるから安楽死賛成！が本音よねやっぱ
そう素直に言えばよいのに後味でも悪いのかな。金がないから死ねという理屈のくせに「良い人」で居たいわけだ
性格の悪い人間のクズであるナカマさん達が、また人を殺してしまったのか
ドブのような性格の悪さだからな、あまりの性格の悪さに常人では耐えられないのやろう
>>636 通んない
じゃ、おまえをNGにするから、
できることとできないこと書いてみよっか
まず信長のある本能寺に一番最初に攻め込んだ武将は？
>>769 全然わかってないな
ここでの話は、自殺した方は障害年金受給者だった
これは手帳二級以上は確定って事
手帳の認定は年金より緩いから年金受給してたら同級は確定って事
>>810 じゃあなんで年金2級になったら手帳2級に出来るの？
>>793 カサとか燃えるゴミやん
焼却場行ったら普通にカサとか燃やされてるで
更に言うなら電気ポットもプレステも破砕機通して全部燃やすから
>>766 本人が書かされた文章見ればできないのは一目瞭然
>>601 代表の人や地域の保健師さんからの無理ですという証明書が有るだけで充分だと思う
それで納得しない人間の方が違う障害がありそう
どうやって障害あることを周知すればよかったんだろ
周りに知られたくないことを回覧板で回すわけにも行かないし、かといってヒソヒソ陰口のように言うのはもっと悪質だし
やはり暗黙の了解であの人は障害あるから無理ってのが一番だったのか
>>767 そりゃそうだろ、自殺しちゃってるから「可能性がある」としか言えないな
障害者が書いた内容はこの自治会の会長と班長が共有すればいいだけで、他の住民に見せる事は個人情報保護法違反
市営住宅て団地とかだよな
町内会とかが嫌だからのちのち一軒家の実家出て団地に一人暮らしするつもりなんだけど
団地とかマンションでもこんなんあるの？まじで？糞だな
>>792 本人が人の前で話すことが怖いんだから仕方ないだろ。
近所の人が障害者を支えるために、
障害者本人の意思で自分の状態を書面で周囲に伝えることは
合理性・必要性があることだよ。
何度も書くけど、
「障害でゴミ分別ができない」という情報なしに、
ゴミ放置で収集も断られたら、
障害者は近所から悲惨な扱い受けるぞ。
それを回避して障害者をカバーするのに情報の共有は必要だよ。
想像力のカケラもないこどおじが「なんで独り暮らしなんてさせたの？」なんて垂れてるんだろうな
この被害者の方がこいつらよりよっぽど頭いいわ
>>824 自治体によって違うよ
焼却炉の能力も違うし
ニセ医者として日医に通報
590 不要不急の名無しさん[sage] 2020/07/31(金) 17:16:38.82 ID:S7ENJges0
>>556 ほぼ同じだって
医療関係者だから知ってる
>>591 オリンピック景気の中国人成金の転売目的のヤツだろ
>>826 自治会無いと、夜中ゴミ出しするキチガイとかに文句言う人居なくなるぞ
>>798 順番じゃなくてクジ引きなんだから誰を納得させる必要もないでしょ
現班長が判断すること、できることで、みんなに指示や意見を仰ぐものではない
何のための長なんだよ
もし文句があれば自治会を遂行できる人物ではないと説明すればいいだけ
それでも食い下がるなら本人の了承を得て文句を言う相手に彼が障害者であることを伝えればいいだけでは？
この事件に難しさなんて一つもない
あるのはわざとらしい弱者いじめ
>>821 手帳3級だけど年金は2級って人いるよ？
心弱って言い返せない人に複数人で
かわいそうに
パワーレベル的に子供一人対怖いジャリンコ千恵子の父親ふくすうだろ
普通でも怖い
自分でも百当番レベル
>>825 いやだからさ
その文書書かせるのもなく本人の申告だけで免除が通ると団地なんて障がい者わらわらになるじゃん？
あとはゴミ分別できないのに団地はアホやと思うで
ナマポならアパートでも家賃負担変わらんだろうし管理費払うだけで分別も管理も免除になんのに
公営に最低限のルールや仕事も守れない奴を入れるのが間違いや
>>829 意味が解らん。
障害者は自殺前に「強要された」ということはできるよ。
でもそんなこと言っていない。それが事実。
だから、可能性でしかない。
>>736の「強要されたと言ってる」はデマ。
>>831 それをわざわざ二時間も膝詰めで本人に書かせて回覧するのは、晒し者くさいんだが
公営とか自治会費だけ取って
その自治会費から管理人雇ってゴミとか草刈とか任せればいいだけ
自治会費も大きいとこなら月20万以上は回収してるだろ
>>808 無理だろ？
障害は隠しておきたいごみのふんべつは出来ないから
班長さんよろしくーってのは流石に無理だろ？
ちょっとうるさい班長ならごみ置き場で待ち伏せして説教するぞ
一人暮らしの最低限の事が出来ないまま一人暮らしさせた親と兄が
悪いが結論
平野の市営なんか底辺オブ底辺なんだから推して知るべし。
病気じゃなくてもややこしいのに
というかそんなもの描かせる非常識
いじめなんて言葉軽い
>>808 あなた優しい人だね。
少しでいいから優しくなれよってなんだか素敵な言葉だね。
>>843 それは市が決めることで住民が決めることではない
>>835 同じことだよね
自分で言ってることをよく考えたら？
異常な有り得もしないファンタジーの世界は想像するくせに
現実的で当たり前のことが想像できないって致命的だと思う
性格も頭も悪いナカマさん達には不思議かもしれないが
障害者が市営住宅にいることは世間一般ではごくごく普通のことなんですよ
性格も頭も悪いナカマさん達には不思議なのかもしれないが
性格も頭も悪いナカマさん達には
松井一郎みたいな顔した、ヤンキー自治会長だったんだろうな
親も家族も本音言えば一緒に暮らすの嫌だったんだろ？
自殺→自治会のせい→ならお金だけは貰いますよ？にしか思えないほどなコロナはよ収まれ463人って何だよ…
>>841 その人は手続きしたら審査なしで2級になるよ
>>850 おおむね同意だけど市営に１人暮らしでゴミの分別もできないのはどうかと思うがな
なんでそいつの出すゴミの仕分けまで赤の他人の住民がせなあかんねんってフラストレーションたまるのは分かる
>>823 できない
取得順序が逆
まず障害者手帳は自治体が受理し、
都道府県が発行する
年金は日本年金機構が審査して許諾して出す
だから手帳あとからとれても障害発生時に年金払ってなかったりすれば年金は出ない
障害年金申請時に手帳のコピーが必要
てきとーぶっこいてんな
>>834 大阪市の話ししてるんやろ。自転車も丸ごと燃やすで
強要罪
脅迫罪
人格の核心部分を著しく破壊する犯罪だから、猶予無しの実刑だね
おめでとう馬鹿野郎
やさしい世界で回せてたらこんなことにはならないんだよなあ
現実がそこにあってどう向き合うかが問われてる訳であって
理想論で逃げられるような問題ではないと思うけどな
>>616 訴えられたところで、市営住宅に住んでるような人は、無い袖は振れない、賠償金なんか払えない、でオシマイだけれどな
自分が髪なら菅原さんみたいに嵐呼ぶ
弱いもの複数で
怒る
>>846 大きいところだとそれだけ人手も必要だから20万円じゃ全く足りないって
オチだな
>>823 都道府県への不服申し立ての材料にできる場合が多いからでしょ
そもそも障害者手帳の各都道府県の基準は統一されてないはずだが
>>852 せやで
ついでに言うならルール守れない住民の後始末を他の住民がやる義務もないんや
>>854 どうなると思う？
最後は後期高齢者が何年もやることになる
こんなのゆるしたら
一人暮らし高齢者も危ない
誰でも弱くなる
病気加齢事故
知的障害のある統合失調症をどうして一人暮らしさせるんだろう
ゴミの分別もお金の管理もできない
施設で一括して集めて暮らさせた方が安全だよ
>>841 それは身体3級で年金2級だろ？
精神が3級ならなんにも出ないよバスと私鉄が半額になったり、
映画館が割引になるだけ
こんなん認められたらキチガイ装うキチガイ大勝利になってしまうだろうが
>>852 けど実際困るのは住民じゃないの？
人ごとだから何もしないよとか
無能政府みたい
>>844 普通の班なら金銭管理能力のない人間に班長を押し付けないんだが。
むしろ、俺にやらせてくれって言われて断って揉めるパターンだよ
なんにせよ市営住宅の一部屋を事故物件にしてしまった
この自治体とやらの無能ぶりはもはや罪
役所の担当とワーカー何やってんだ
外れガチャ引いたようなもんだ
>>793 傘を剥いて金属部分と分けるのめんどいよね
>>834 うちの自治体も分別の種類はよそに比べて緩い方だと思うが、市民がちゃんとやっても最終場では結構適当にやられてるという噂が昔からある
勝ちたいんや
阪神は神と試合の時は表示されるけど神が勝ちたいなどと思うかね。
これがひとつ、諸悪の根源の考え方のひとつだと思うね。何かサンドバッグみたいな人間が要るんならその人は向いてないって事だ。おおよそ他人の人生に関与すべきでないのかもしれん。‥‥器ってことですよね。
(-_-;)y-~
危なかった…大井歌舞伎3着…
競馬がんがる！って言った途端にこれや…
単勝分マイナス
>>468 実際に療育と精神は見た目でわからないし、合理的配慮してとなっても何がダメなのかわかってもらって初めて社会と共存できるんだし
言い方とか受け止め方は個人差があるけどやってることはマトモだと思う
あの人障がい者だからーって伊井回る方が変に居づらくさせそうだけどな
改良されたバリアフリー住宅とかに住んでるんじゃなきゃなおさら
>>860 手帳3級所持→障害年金2級になる→更新時年金証書見せる→手帳2級に更新
さすが大阪、人情の街
なんで人情を売りにしてるくせに、やってることはいつも残酷
>>848 都民ですけど、大阪の平野区は東京で例えると何区なんでしょうか？
誰か例えてくれませんか？
>>845 分別されてないゴミが放置されるとごみ当番が
ぜんぶ仕分けしないとならなくなるからな
他の人の不満も溜まってたんやろ
今はゴミ収集シビアだから張り紙して置いてくからな
他人の生ごみ仕分けするってかなり精神削られるぞ
>>830 自治会はどこでもある。内容が様々なだけ。
戸建てだから団地だからって正比例的に実態が決まってるなんてことはない。
どしても嫌なら、ホテル住まい。
流石に酷い
知的と統失なら少し話せば班長とか無理ってすぐわかるだろうに。せめて手帳提示までにしとかないと
>>860 家族が障がい者年金2級もらってるけど
申請時に手帳のコピーなんかいらなかったし、あとから手帳2級認定されたけど
しかし、大阪市内の市営住宅で何か起きるの大概平野区やなぁ
なんでやろ？w
>>616 努力なんてしてねえよ
イチャモンつけて無理やり書面書かせて、
周りの奴らに無意味に広めてるだけじゃん
しかも相手精神だろ？
なんで「わたしはキチガイです」なんて言いふらされなきゃならんのか
おまえチョンだろ？
NGな
>>844 少なくとも個人情報保護法に準じた合意の証拠がない
証拠を残すのが法で定められている
>>860 先に年金機構の審査を受けるケースもあるので順序に決まりはない
その場合はハードルは特に厳しくなりほぼ通らないと思うが不可能ではない
>>875 割りとマジで
金銭管理能力が無いと一人暮らし自体が困難だろ？
ナマポ至急日にパチンコで使い果たす奴と変わらんぞ
>>875 だから、班長から外すための本人の自己申告に基づく情報共有だろう。
「押し付けないため」の話だよ。
>>869 論点のすり替えしないでもらえる？
何でも人に聞かないで少しは自分の頭で考える努力をしなさい
病気になってしまったことが辛くて自分責めただろう
気の毒
>>724 融通の利く人が仕切っていても、口うるさい人が横槍入れてくるから……
糖質ってほんと大変なんだよ
家族が一緒に住むのは難しい
家族共々共倒れよ
>>871 今は障害あっても地域での生活優先だからな
よほど生活能力無いって状態じゃないと施設も受け入れない
まず、
・大阪市平野区のどの市営住宅か
・自治体役員の実名、住所、顔写真、勤務先
これらを明らかにしてほしい。
>>890 俺が年金一級だし、申請時に業書に手帳コピー出したし、
あるなら出すけど。
ある方が通るし
年金先にもらってるパターンってのは、
厚生年金の労災だろ
>>847 ゴミの分別でトラブル起こしてるならともかく、そうでないならゴミ当番の仕事のことじゃないか
自分が出すゴミはルーティンがあるからわかっても、他人が出したゴミが不燃物か粗大ゴミかとか、こういう人には判断がむずかしい
>>763 改正で人数要件は撤廃
>>746 個人情報保護法に違反する形の情報共有が民主的だ？
笑わせんなww
>1
精神分裂病でも、知的に優れた人は多い。
ただ、この手紙を見たら、かなり重い知恵遅れ＋精神分裂病であり、とても金の管理など出来るレベルの人物では無いのは明らかだ。
>>892 流石に隣にこれが居たら引っ越しますってレベルだろ？
(-_-;)y-~
今日、門別ないからなぁ。大井で稼いでしまわんといかん。
おとなしい障がい者よりひどい
サイコパスは措置入院すべき
一つ言えるのはゴミの分別すらできない奴に入居オッケー出した市と１人暮らしさせた家族がおかしい
仮に無条件で免除にしたとしてなんでそいつのゴミの面倒まで近隣住民が見ないとあかんねんってなるわ
>>871 それは家族がすぐそばにいるとお互いにストレスだから。
ある程度好きにやらせて欲しいってこと。
んでできないことは親が見にくる
現に兄にきちんとやらされたことを愚痴ってる
おまえは一人で生きられないガイジだからママに寄生してんだろ？
正当性を確かめるのに障害の有無を聞くのと
数人で囲んで書かされてそれを回し読みすることを宣言されるのとは別の問題
ナカマさんを甘やかしすぎやな、なめとるヤツが多いわ
イジメの認識はあったと思うよ。
市営なんかに障害者や超高齢者以外で住んでる奴は、クズ多いからね。
これ障害者を言葉による殺人だと思ってるよ
>>894 障害年金を先に申請する人も沢山おるぞ
障害年金認定されたら手帳はすぐ貰えるし
適当書くなよ
内容読むと晒し者にしてると捉えられるのも当然だな
悪意を感じる
2500万円で訴訟した家族もさ
それでいいの？
裁判になっていろいろなことが明るみになっていくごとに
死んだ家族が晒し者になっていくことになるんだよ
それは自治体が何が出来て何が出来ないか書かせたことと同じじゃないの？
死に鞭打つ行為ではないの？
どんな判決になろうが、登場人物は全て市営住宅の中の人だし。
>>21 小さい頃から、親と一生懸命
字の練習したんだろうなと勝手に想像して辛くなってきた...
自治会は今の時代にはもう無理だろ。情報の共有化は別の形を模索していくしかない
>>911 おれもおまえのいるスレからは引越しを考えるが、
おまえを共有NGでいい
>>913 なら年金番号いってみ
照会してやるから。
なんで手帳なくても年金出たのか根掘り葉掘り聞いてやるよ
>>916 この人が一人で暮らすとか分別できないとかきっちり把握してたのかな？
>>539 よしもと芸人の笑いの方程式って感じだな
大阪人が嫌われる理由
>>908 その自己申告に
〈おかねのけいさんはできません〉
〈ごみのふんべつはできません〉
と書いてあるんだけど？
>>847 ほんとそう思うわ
権利は主張するけど、義務は果たせないから代わりに頼むわってことだもんな
そのシワ寄せを負わされる人のことは考えてない
ぱっと見は自治会ひどいなーと思ったが、よく考えると
自己申告の障害がどこまで本当か分からないってのもあるな。
社協がついてても自治会側の不信感が消えなかったってことだろ、これ。
(-_-;)y-~
こんなことして人口減らす、ダンバカスタンダード社会は終わらせるべきやな。
田舎だと自治会と新聞はメンタル強靭でないと抜けれない
>>898 逆ですよ
現実を知らない人の戯言
ちゃんと現実を答えてますが
しかし、こうやって今でも大人しい障がい者が人権侵害受けてるんだね
しかも田舎者の話しじゃなくて大阪市の話しとか怖いわー
>>927 入会も役員も班長も任意にするだけで全て解決
余計な情報は持たない、要らない
以上終わりw
社会福祉協議会の関係者が来た時点で候補から外せよ
いい年こいて市営団地に住んでるような虫けらは障碍者以下だな
精神科はあの理Ⅲの変なおじさんが有名だろう。ただの受験プロなんじゃないのか。。ああいうのをやらんといかんよ君らも。そんなに怒らんと思うしな。
（まぁ西川西川ってゆっとくだけでもいいけど。めんどくさいなら。）
ブッシュと小泉まで巻き込めばいいのに。。
おまえらは勝てるのに何に臆しているんだろうな。タカシでも勝てたのに。マツコと池上は怖いか？w
>>893 原告は障害者側なんだし、逆だろ。
「合意がなかった」とする証拠がない。
「合意がなく、強要された」との言葉もない。
遺族でさえ「強要の可能性」にとどまっている。
さらに、
障害者本人が周囲に自らの情報を伝えることに必要性・合理性はある。
その情報に基づき、近所で障害者を助けることができる。
障害者自身の利益になる。
いつも東京のせいにしてる大阪のクソ野郎共は弱いものいじめが大好きなゲスばっかなんだな
>>915 被差別部落は内部では互いに同一、お仲間やで。一応は。
>>871 自分のぶんだけなら細かい計算はできなくても、大きいお金が動くときは身内に手伝ってもらったりすればなんとかなるけど
自治会の班長だと会費集めて預からないとダメだから、難易度が違う
障害者手帳なり医師の診断書なりの方が確実だろう
いじめたいからわざと屈辱を与えることを楽しんでいたと言われてもおかしくない
目的じゃなくて手段がおかしい
>>117 お前の知ってる事だけが正しい訳ではない
障害の有無聞かれるのそんなに嫌か？
地域で情報共有しといた方が気にかけてくれたり便利じゃないのか
>>887 ヘルパー使ってきちんとゴミだししてたかもしれないのによく妄想で叩けるよな
>>7 ＞これはさすがに問題だろ
＞いくら何でも酷すぎるし、被告側はまったく反省してないし
なら、この手の輩が会計や自治会長になっても問題無いんだな？お前の地域は。
ご配慮申し送りだろ、こんなの。
>>887 うん。他人の生ゴミ開けて分別したり袋に入れ替えたりするのマジで嫌だわ…張り紙常習犯のゴミステーションは収集してくれなくなる決まりだから、ゴミ当番は毎回鬱るよ
>>924 家族にしてみれば、息子が晒し者になってでも
自治会役員に天誅を下したいだろうよ。
>>940 脅迫じゃなくて事実だよ
だって現にこうやって記事にされてあーだこーだおれたちの反応があるわけだから
これからどうしていくかの社会的実験になるわけだよ
言い方が悪くて失礼だけど
それが事実なんだ
ゴミ関係は本来自治体がやるべき事を無報酬で市民に丸投げしてるだけだろ
分別の監視とか、今の分別方法がそもそも過剰すぎだと思うし
ゴミ内容覗くのはプライバシーの侵害なのにご近所さんに監視させるって感じ悪いわ
>>917 なるほど家族に見捨てられたのか
気の毒に
アウトだな、こりゃ
管轄は大阪府警か
hissi.org/read.php/newsplus/20200731/RllQa3B2Tkkw.html
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]
680 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/31(金) 17:28:29.67 ID:FYPkpvNI0
だれも悪気があってやってない場合
死に対して対価を得ようとするのはちょっとどうかと思う
そうやってことを荒立てると住めるところがだんだんなくなって
結局自分の首を絞めることになりかねない
だから人権屋に騙されてはいけない
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]
752 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/31(金) 17:37:47.83 ID:FYPkpvNI0
>>724 それでいいのかな
それでうまくいくならそれでもいいかもしれないけど
誰かがそれを負担している現実もあるわけでしょ
924 不要不急の名無しさん[sage] 2020/07/31(金) 17:56:17.87 ID:FYPkpvNI0
2500万円で訴訟した家族もさ
それでいいの？
裁判になっていろいろなことが明るみになっていくごとに
死んだ家族が晒し者になっていくことになるんだよ
それは自治体が何が出来て何が出来ないか書かせたことと同じじゃないの？
死に鞭打つ行為ではないの？
>>29 そういう理屈が通るなら、物事を極論でしか考えられず柔軟に対応できない奴は害悪でしかないから
まずはお前にいなくなってもらう、っていう理屈も通るな
統合失調症で一人暮らしってよくできたな
悪化したらヤバいだろ
>>928 まあまあ、そんなにむきになって怒る必要ないよ
落ち着け
手帳あれば通りやすいのって精神かな？
うちは精神じゃないから
>>950 自転車に乗れるかどうかとか、洗濯物が干せるかどうかとか、自治会に関係ないよなあ
自治会怖い。どこも同じノリ。怖い。耐えられない。
一生民間の賃貸で良い。
>>946 個人情報保護法は合意に基づく情報提供である事が明確な管理を求めてんだよ
許諾が確認できない時点で違法なんだよ、馬鹿者
法律を甘く見るな
>>943 隣に近所に基地外無罪が住んでるのは流石に周知するべきだろ？
お前が家かって隣がこんな一家なら不動産屋に文句言わないの？
>>886 荒川区足立区より下。そこに川崎市が引っ付いてきた感じ。
>>960 気の毒だな、おまえ
>>964 いえ
身体です
要するにデマだと。はいはい乙乙
障害年金申請書類も知らねえのかよエアプが
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先を晒し上げろ！天誅だ！
>>953 ごみのぶんべつできません
って書かされてるから
ヘルパーさんがやってるなら
ヘルパーさんにやってもらってます
と書くんじゃね
本人だけじゃなくて親かケースワーカーが一緒にいて
その人たちに書いてもらった方が良かったかもしれんな
>>968 なに勘違いしてんだ？
キチガイってのはお前みたいな糞カスのことだぞ？
>>812 精神障害に国、各都道府県に統一基準などないが
君がいっているのは身体障碍者だろ
当番制でやりたくない仕事が回ってきた
みんなも我慢して一年間やっている
仕方ないからやろう
でも、なんであいつは免除されるんだ？
仕事で指を切断しているから障害者手帳なら俺も持っているぞ
みんなが納得する理由が欲しい
え？！みんなの前では話せない？
じゃ書面に書いてみんなに納得してもらおう
>>844 強要されたのが原因って言ったのは遺族なんだなスマン
やり方にデリカシーがないよな
障害持っている人の心が
傷つかないとか思ってるんだろうか
>>971 えー以外
精神も患ってそうなのにみたいだな
>>967 ごみのふんべつはできません
これは他の住民がやらなきゃいけなくなるので
合理的理由だな
普通なら呼び出されて自分で分別しろと言われるぞ
障害もってる人はどうしても弱者扱いされてしまう分、追い詰められてしまうのかな
誰かに頼るツテがあればなあ
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！
自治会とPTAを忌み嫌う人は多いからなあ
ウチのマンションの自治会も老害ばかりで
どんどん入会者がいなくなってるわ
>>967 そんな無理筋主張したいなら、そこで訴えろよ。
原告遺族でさえそんな理屈でやってないぞ
>>812 基準表は目安
エアプってほんと面白いよね
手帳とると自動的に年金もらえるとか、
年金とると自動的に手帳出るとか。
互いに別権利者なんだけど。
あ、税金払うと国籍もらえるって主張する人ですかそうですか
>>934 本当かどうかなんてそもそも関係ない
法的強制力がないんだから、嫌と言われたらはいそうですかで終わる話
>>965 他の住民から苦情でもきてたんだろ
アレコレ出来るのに自治会だけやらないってどういう事って
親呼んで説明してもらった方がベストだったかもしれんね
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！
地獄の果てまで追え！
>>974 裁判で人刺しても無罪になる奴の事だぞ？
お前も該当しそうだな、ちゃんとおでこに基地外と書いとけ
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！
地獄の果てまで追いつめろ！
精神障害者であるチョン
日本語書けない
そうなのにみたいだなー
そうなのにみたいだなー
979 不要不急の名無しさん[] 2020/07/31(金) 18:02:05.44 ID:qrCYDEwX0
971
えー以外
精神も患ってそうなのにみたいだな
普通の人だって同じことやられたら辛いだろ
サラリーマンが会議室で数人に詰められて「私は売上があげられませんでした」「私は普通の人が出来る書類が作れません」
と紙に箇条書きで書かされて大部屋に貼られたらいじめだろうが
>>973 本人のできることできないことを書かされたんだから関係ないだろ
>>971 そうなんだ
別におまえの話しデマだと思ってないよ
手帳なくても年金は申請できるよ
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！
地獄の果てまで追いこめ！
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