「いまさらダムなんて」。熊本県南部を襲った豪雨で甚大な被害が出た人吉市は、建設が中止された川辺川ダムの最大受益地とされていた。水没予定地を抱えていた五木村にとって、国のダム中止を受けて新たな村づくりを進める中、下流域で未曽有の水害が起きた。今後の治水協議ではダム議論が再燃する可能性もあり、村民たちの心中は穏やかではなく、複雑な思いが交錯する。
「ダムの議論は当然出てくるだろう」。２１日、人吉市の惨状を目の当たりにした元五木村職員の村口元吉さん（７１）はこぼした。
現役職員だった１９９８年ごろ、川辺川沿いの水没予定地から、高台の頭地代替地へ住民を移転させる業務に携わった。「多くの村民が苦渋の決断をして村外に出て行った」と振り返る。
国は６６年、ダム計画を発表。きっかけは、球磨川流域で６３年から３年連続して発生した大水害だった。村は当初、村中心部が水没する計画に反発。反対運動も起きたが、村は「下流域のため」と、９６年に本体工事に同意した。
ところが２００８年、下流域の首長の反対もあり、蒲島郁夫知事がダム計画の白紙撤回を表明した。０９年、当時の民主党政権が建設を中止。村はダムによらない村づくりへの転換を迫られた。
村口さんも頭地代替地に移り住んだ。村役場を退職し、今は地元の区長を務める。ダムに翻弄［ほんろう］された村や自身の歴史を踏まえ、「ダムの話が出ても、もろ手を挙げて賛成する人はいないだろう」。
実際、近くに住む豊原袈年さん（７４）は「何かあるたび、『ダムを造る』『造らない』と議論になるのはおかしい。今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい」と訴える。
村は水没予定地に公園「五木源［ごきげん］パーク」のほか、屋外レジャーが楽しめる広場などを整備。観光客はこの１０年で１２万人から１７万人近くに増え、「もう後には戻れない」との声も聞かれる。
１９年４月、水没予定地にオープンした宿泊施設「渓流ヴィラＩＴＳＵＫＩ」営業支配人の福岩博之さん（５７）は「ダムがあったとしても今回の水害を防げたかどうかは分からない」と強調。「ダム計画が凍結されたからこそ、できた施設。ダム建設には反対だ」と言い切る。
ただ、豪雨災害を受け、蒲島知事は「ダムによらない治水を極限まで検討したい」とする一方、「どういう治水対策をやるべきか、新しいダムのあり方も考える」とも発言。県が治水対策の検証対象に、川辺川ダムの治水効果を含めることも判明した。
同じ頭地代替地に住む北原束さん（８４）は「ダムがあれば、多少なりとも被害を防げたかもしれない」。毎年、各地で豪雨災害が起きていることを踏まえ、「今は従来の河川改修だけでなく、ダムを含めたあらゆる手段を考えないと対応できない」と語気を強めた。
木下丈二村長は「今は災害復旧の真っただ中。ダムについて予断を持って言える段階ではない」と説明。当面、流域自治体の議論の行方を静観する考えだ。（臼杵大介）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7d00a5594e0f67b00016d733a73d34cd442952?page=1
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://amd.c.yimg.jp/amd/20200724-00000005-kumanichi-000-1-view.jpg)
★１：2020/07/25(土) 19:47:56.33
http://2chb.net/r/newsplus/1595674076/ 今更ダムなんて要らないよ
被害を受けた地域を移住禁止にすればいいだけ
もうそんな田舎のために再度予算確保するのも事業者集めるのも余裕ないだろ
各地で現実の災害復旧が要るしもっと価値ある土地の防災を進めなきゃなんない
あいつらが要る要らないどう意見しようが、わがままな田舎者など切り捨てだよ
良いんじゃね？
何十年かに一回永遠に同じような被害出るけれども
住民が選んだんだから
しょうがない
ダムによらない治水を極限まで検討した結果
何もしないって結論だったんじゃないの？
周辺の人が命に代えて土地を手放すという判断をしない限り無理だろうし強制出来るもんでもなかろうしな
昔緊急放水で大被害が出たのがトラウマになってるらしいが
wikiより
当時は長良川河口堰（長良川）に対する賛否が全国的に渦巻き、第2次橋本内閣の建設大臣であった亀井静香が徳島県の細川内ダム計画（那賀川）を凍結してダム行政の一大転換を図ったことから全国的に未だ建設途上にあるダム事業への風当たりが強まっていた。またこうした運動に対して日本共産党[注釈 11]や、いわゆる進歩的文化人、朝日新聞などの一部マスコミが積極的に関与し、あるいは連携して運動を拡大させていった。また、民主党もマニフェストにおいて「川辺川ダム計画中止」を公約に掲げるなど、川辺川ダムに否定的な見解を取っていた[7][8]。
川辺川ダムも当初350億円の予算だった事業費が事業の長期化に伴い1984年に1130億円、1998年（平成10年）には約2200億円にまで跳ね上がった[注釈 12] ことから格好の標的となり、天野礼子やまさのあつこなど著名なダム反対活動家が川辺川ダムを「壮大な税金の無駄遣い」として反対運動を全国的に広めていった。彼らダム反対派は川辺川ダムの目的について逐一検証し、「川辺川ダムは無用の長物」として建設中止を強固に求めた。
さらに地元の住民の中には昭和40年7月梅雨前線豪雨の被害を市房ダムの放流が原因であるとする住民も多く、かつ清流で名高い川辺川の環境を破壊するとして「清流川辺川を守る県民の会」など複数の市民団体が誕生。県内外の反対派と連携して反対活動を広げた。これら一連の活動は書籍やマスコミなどを通じて全国に知れ渡り、川辺川ダム問題を広く世に問う役割を果たした。このような経緯から、当初猛烈な反対運動が展開された五木、相良両村の水没予定地域が補償交渉に軟化姿勢を示し始めた後に、ダムの受益地とも言える下流域、及び流域外において本格的な反対運動が始まるという皮肉な結果となった。
今回水の溜まったところは溜まるべくして溜まってんだから
遊水池にでもして自然に帰してやれよ
>>3
居住禁止とかやると、
またぞろパヨクが騒ぎ出すから
放置一択
保険に入れずに、どうせ居住できなくなる
そうすれば自然と遊水池ができあがる
住人が望んだ結果なんだから
熊本住人は受け入れてくださいな、と 堤防は無駄、ダムも今更感あり過ぎて税金つぎ込めない
対策はただ1つ
建物をすべて高床式にすればよい
さもなければ高台へ引っ越しだ
川辺川ダム騒ぎの頃は、アユを守れと言っていたような記憶がある
コンクリからヒトへ、ヒトからアユへ、という流れだった
>>17
歴史上ダムによる災害、攻撃は何度もやられてるからな
しかもお隣の国がリアルタイムで食らってるから怖いなら引っ越せばいいと思うよな ダム反対のためだけに後からレジャー施設とか作っておいて良く言うわ
>>15
そう、これだよな。
ダム作らず、
水害起こるところにも住めなくすれば良い。
それが責任の取り方だと思う。 アユが大事な人は、目の前でアユと人が虫の息だったら
アユから助けるんだろうか・・・怖いな
>>23
あの辺観光で食ってるような所だから工場だの原発だの誘致でもしない限りアユ様々にならざるを得ないよ 好きにすればいいんじゃね
但し水害が起こっても関係ない所から金もらって
復興しようと考えないのならないいぞ県の責任で
脱ダム宣言
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じゃあ水害とともに生きろよ
それも一つの選択なんだから
間違ってもダムさえあったらとか二度と言わないで生きろ
ダムと堤防が嫌なら人吉市を調整池の代わりに水没させるしかないな
>>1
＞水没予定地にオープンした宿泊施設「渓流ヴィラＩＴＳＵＫＩ」営業支配人の福岩博之さん（５７）は
＞「ダムがあったとしても今回の水害を防げたかどうかは分からない」と強調。
＞「ダム計画が凍結されたからこそ、できた施設。ダム建設には反対だ」と言い切る。
なんでこういう素人の根拠なき決めつけを堂々と載せちゃうんだろうなｗ
言う方ももっともらしい言葉で思い込みを言ってツッコミくらうより
私は反対とにかく要らん、だけのほうがかえって説得力が出るのに ダム建設は調査計画からみれば、３０年くらいかかるプロジェクトだから
将来を見通せない奴には無駄にしか見えないだろう
特に目先の損得勘定しかできない左翼は反対しかできないｗ
五木村からすれば下流のために立ち退いたのにやっぱ中止だわでごちゃごちゃやられた挙げ句やっぱりまた立ち退けだからな。
人吉はじめとする下流の自治体は仁義切らないとな。
だから下流民を犠牲にして今までどおりでと上流民は言えばいいだけだろ
俺たちのために死ねと正直に
ダム作る、ダム無し対策、ダム無しの時間と効果とコストと被害をリスト化して見せて住民投票でもすれば良いんじゃない？
ただの我儘言ってる奴ら透けてくるし
>>1
宿泊施設だけ高台に移せば、後は反対運動をするほどの施設ではないように思う。
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募金もボランティアもいらねえな
好きでやってんだから
うんそれでいいよな
どんな水害にあっても他人のせいにするんじゃねーぞwそれだけは忘れるんじゃねえぞ低能が
でも今まで通りにやってたら、水害も今まで通りに起きますよ
来年もその先もずっと被害者出し続けるつもりですか？
>>36
マスゴミにとっては災害報道はメシウマだからな
防災計画を妨害して災害の種を撒くことを怠らない >>35
中国式だなｗ
知事の判断で死んでもかまわない県民のいる地区の堤防を爆破する
日本では熊本でしかできない対応ｗ 清流を守れ鮎を守れとか言ってるけど釣り客誘致の為に養殖鮎を大量に放流してんだよな
それならダムのある河川と大して変わらんのに
洪水のたびに死んでろよw
無理に生きなくて良いだろ
ダムによらない治水をすべく、
川の周囲から移住させるべき。
下流に人が居なければダムは不要。
>>8
今じゃ何十年というより何年になってきてるからな
治水やらなくてもいいんだったらどこの自治体だってやらないよ
ダムを造るってことはそれ相当の意味があるからなんだよな いっそ人吉盆地を丸ごとダムにして日本一の水力発電所を作ればええんちゃう？
今までは何十年かに一度だけど
気候変わってるから次は来年…
下手したら今年もう一回あるかも知れないんだよな。
>>49
地元の土建屋にとっては洪水によるスクラップ＆ビルドは経済活動であり利権です 川底掘って川幅も広げて一直線にして両岸をコンクリで固める
広島市内の太田川とかこれやってやっと氾濫しなくなったからな
上流域に良いダム建設地がなかったせいもあるが
>>1
こんな少人数のためにダムなんか不要
残った老人たちに移住してもらえばいいだけ >>52
水質日本一だから
それしかアイデンティティない 五木のセレクトが居付きのセレットで
馬のマークの参考書がエレクチオンしないンだよ
結局ダム作っていれば今回の被害も防げたって話じゃん
無能な民主、有能な自民という結果になっただけの話
もっとダム作って水力発電する事が正しい事だという
認識があってもいいと思う。
日本は水資源が豊富なのだから。
>>61
小規模ながらダムもあるし、放水路もある。
しかし中流の人吉から放水路はさすがに無理だろ。 ダムによらない治水？
そりゃこの地区に数多くの下流民を移住させて、
今回浸かっちゃった地域は、遊水地化じゃね？
阿鼻叫喚だろうけど
国のハザードマップをガン無視して
水害から目を背けてたからね。危険地域に住んでるやつは自覚がなさ過ぎる。起こるべくして起きたんだよ
いまさらて
まあ自分には関係ないからどうでもいいけど
まさのあつこと八ッ場あしたの会のツイ見れば大体わかるよ
>>68
流石に川辺川ダムだけじゃ全部は防げなかったよ こんなアホな住民の記事見せられるとここには寄付したくないなと思うだけ
10年以上もダムによらない治水を検討しても名案出なかったんだからもう無理なんじゃない
いくら巨大なダムをつくっても、想定を超える大雨が降ってダムが壊れて大災害になるだけだろ
今更ダムは無理だろうな
ミンスのアオリに知事は勿論、住民も踊らされたんだろう
孫、ひ孫の代までバカを晒しせ
洪水で沈んだ地域を全部100mくらい盛り上げたら大丈夫なんじゃないの
大規模な工事で金も時間もかかるけどダムじゃないならそうするしか
ダム以外の治水対策もなにもやってないのに
全部自己責任で
そうだね、ダムによらない治水が完成するまで毎年何十人も生贄だせばいいね
あと復興とか他所の人に頼らないでね(´・ω・｀)
ええカッコしいなら誰でもできる
ただそれで被害が出た場合は責任をとらさせられる
政権を持ったことがなかったミンスはそれがわからなかった
これは一般社会でも言える
誰だって本田△みたいな大言壮語・有言実行はやってみたい
でもそれができるのは火傷したことのない奴か無責任な奴だけ
本田さんは一切責任取らずに逃げるから何でも言える
今年だけで終わらせるんなら良いが、数年ごとにこのパターンが起きたら
ダムも考えないといけなくなるだろうな。
そりゃオヤシロさまの許可なく勝手にダムなんて作れないよね
反対だけど代替案はノープラン
ってまさに民主党のやり方だな
ダムいらないて言って災害起きて国に泣きつくのはやめてね
自治体で責任取ってね
今更作らなくていいよ
あと2、3回ぐらい流されてから検討したらw
今回、被害にあった住民を五木村に移住させればいいんでね？
>>44
ダム事業で水没する地域の人は通常ではありえない額で移住できる
ある程度希望した場所に新築を建ててもらえる
勿論、蛇行した細い峠道は綺麗に舗装された拡幅された直線の道路と
コミュニティー施設完備でな
ゴネつつも移住するのが勝ち組だろう 朝日毎日が反ダムキャンペーンしたせいでまったく被害放送してくれないな
NHKが川辺川まで隠してるので草
tps://i.imgur.com/DdO6M2x.jpg
ダムなしで治水するにしても川幅広げてたり必要だしな
移転しなきゃいけない人がどのみち居るんだし
今住んでて死者が出るほどの浸水した地域は諦めて
遊水池にして住人は移転しかないんじゃ？
住人も知事もダムなんていらないってやったんだから
自業自得なんだよなあ
民意だもん
知事悪くない！
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九州自体が大雨やら台風やらで毎年被害受けて死人も出てるのになぜ住み続ける
どうせそのうち人いなくなるから何もしなくていい
金かけるだけ無駄だろうな
工事費も
１か所にダムを建設するのと、河川左右岸全線を改築するのでは
圧倒的にダムの方が安くなるねｗ
国が作るダムを拒否った知事は県税で築堤するしかないね
ダムって自治体が100%出資して建てるんだろ？
地元で完結してるんだから納得行くまで話し合って決めればいい
>>100
でも佐賀県には親子三代で反対し続けて人生の無駄遣いをしているアホたちがいるんだぜ 人吉球磨地方の人口考えろ
高齢化はかなり進んでいるが3万以上いる
そもそも住んじゃいけないところなんだろ
それならダムはいらないな
観光客はこの１０年で１２万人から１７万人近くに増え、「もう後には戻れない」との声
甲子園球場 一日5万人 三日で15万人
1つの巨大ダムに依存する大艦巨砲主義的な治水も近年の大水害には心もとなくない？
>>105
津波と同じなんよね
昔の人はここから下は住むなとか知らせてくれてた
本来なら住んではいけないところに今は住んでいる
だから対策が必要なんだよな 『こういうやつは大概県外の安全な所から言ってる
水害が起きると、「ダムがあれば」という人が出てくる
ダムを全否定するつもりはないけど、ダムがいかに河川や海の自然に「破壊的な」影響をもたらすかということを知ってもらいたい
10年以上「水質が最も良好な河川」に選ばれ続ける川辺川のめちゃくちゃきれいな清流を見てほしい』
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>>104
山に住めばがけ崩れ
平時に住めば洪水
海抜低いところに住めば津波
タワマンに住めばウンコ
日本に安全な場所などありません(´・ω・｀) >>3
正解
ダム湖に村を沈めるか氾濫した地域を居住不可にするか
後者が簡単 水没予定地にレジャー施設や宿泊施設ってその場所は水害に見舞われる心配はない場所なのか…？
下流に住んでる住人が上流へ移動すればすむ話よ
何でそこに住むの
>>126
ダム湖になって水没するとこだから
ダム建設が再開しないかぎり水没の心配はなさそう 人吉市には連休中2番目の多さとなる約860人のボランティアが駆けつけた。
ボランティアは被災者宅などで泥のかき出しや家財道具の搬出などに汗を流した。
人吉市の災害ボランティアセンターでは約800件の派遣依頼を受けているが、作業が終了したのは2～3割程度だという
大雨のたびに水に浸かればいじゃん
たまに人が流されるけど構うもんか
もう作る必要も無いし
支援する必要もない
完全放置これが結論
勝手にやってろ人的資源無駄使いしてんじゃねーよ
>>21
真実陳列罪でタ～イポされへんように気をつけてや～ 緊急時のダムの放流は風呂に貯めた水を抜くのに似てるからな
栓してない状態で同じ量を時間かけて流しても溢れないけど、貯めたところで栓を抜けば一気に溢れてしまうからな。場合によっては新たな水の道もできて甚大な被害になるし
中国がこれ。日本も親中がおるからなにするかわからん。ダム管理もヴェオリアとかになってるしw
マスコミの誰かが地元民に反感持たすように煽ってんだろ
これも逮捕されませんｗｗｗ
どーしてもダムがイヤだ、って言うんなら旧民主党に関係する政党の政党助成金を、浸水地域住民の移住費用に廻したれ
そして空いた土地を遊水地にすればいい
まぁ上流の連中は鼻くそほじって下流民を見てればいいだけだからねｗ
完全な治水利用であってもこの規模は無理
まして利水ダムなら逃げなくなるだけむしろ悪い
どうせ人口減少の波にのまれるのだから、今から金使わないでその地域は住んではいけで良い。
何かやるのは税金の無駄
ダム作ってたらこうはならなかったよな
昔の人が「暴れ川」って教えてくれてたんだろ？
そういう警告があったのになぁ
>>114
治水の基本は川の底を掘り下げることだろ、知らんの？ >>145
「投資先として不適当」の道を選んだのは住人なんだから、
熊本県民もそれで満足だろ
いやー、水害起きて自分の財産が失われても
守りたい「鮎」がある！
なんと崇高な想いかー！！ ダム作らなくていいから
毎年水没してろ
そのうち誰も住まなくなる
ダム予定地になればまとまったお金が入り家が建てられる
不便な山間部を出て里に出てくる絶好のチャンス
爺婆は嫌がるだろうけど
うちもダム建設予定地にならんかなあ
まあ、ほっとけば、毎年流されて、ここは住むべき所じゃないと気づくだろ
世の中には価値観が二つある。
「人の命よりも尊いものがある」「人の命ほど尊いものはない」
熊本県民はダムに反対するとき前者を理由とし、賛成するときに後者を理由にする。
>>1
頻繁に水害に合う下流の一部地域は居住不可地域にすればいい。ただの自然のままの地。ほかに住むところなんかいくらでもあるだろ。住まなければダムもいらないし治水に金もかからない。 >>1
もはや団塊以上の老人達の意見は聞かない方が良いみたいだ、現実を見ろよ。 >>1
今回のは内水氾濫だから、ダムあっても関係ない。
異常な降雨が原因。 今回水害にあった場所は居住禁止にして倉庫でも建てればいいんじゃない
>>159
そうだとしても対策してるのと何もしなかったでは
対策してもこれじゃ仕方ないな
対策も何もしてなくてこれじゃ仕方ないな
同じ仕方ないでも意味がまるで違う そうか。まぁまた大雨で何人死んでもいいってわけね。住人がそう言ってんなら良いんだろ
>>151
勘違いしているだろ。
ダム予定地で立ち退きになる予定地は、水害なんてない。
下流部の人のために、ダムに沈むだけだ。 >>46
と言うよりも絶好のダム湖にできるスポットって感じだけどな
こんなもん造り直してもぶっちゃけ大した金かからない >>164
もう住むには無理ゲーな土地にしか思えないんだが なんでそんなに、ダム＝悪なの
その悪を許さない代わりに、住民は水没するのか
>>168
だから本体以外ほぼ終わってたんだろ
2000億かえせ >>64
穴あきダムにしたらほぼ影響なくね？
水害時のみ栓をしてダムにする形式 >>3
水害に遭った人たちに追い討ちをかける非人間ども
選挙で追い払われればいいな >>164
これがGoToコロナでまったく報道されないのが何とも >>172
それでも反対したんだよ
＞それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません 何もしなければいい。
ここは洪水になるとわかれば、引っ越すなり次の世代は住まないとかになって過疎るよ。それでもまだしがみつくなら、またいつか流されればいい。工事しなければお金はかからないし、川の生態系も綺麗に残るだろ。
何処が水没するかわかったんだからダムいらないと思うけどな
水没する場所にまた家を建てたいなら対策が必要だろうけどそんな所に住みたいのかね
こういう地域は、また災害に合うんだぜ、学習効果皆無。
>>175
メディアは反ダムキャンペーンしたからな
どこも報道しない >>174
元々下流の人達が反対してた。
上流はしゃあないなって移転まで住んでた。 民意の結果がこれなんだから
何も問題はなくね？議論は大事
鮎と景観のために50人死んだだけだろ？
コンクリートの代わりに濁流受け止めた脱ダムの戦士として祀ればいいじゃない
ダムはいや、移転はいや、何十兆円もかかり80年かかるダムのない治水くれくれ。
鮎がいなくなるのはいや。
もうさ、この人たちどうでもよくね？
ダム作ると川が死んじゃうってのはそうなんだけどね
環境か水害か、バランスが難しいよね
脱ダムなら脱ダムでやればいい
ダムじゃなきなきゃいかん理由はない
>>179
ダム建設の地域に水害ないんだよ上流だからね
水害があったのははるか下流の地帯、ダム地域の方々には関係ない地域だから 三峡ダムがある限り九州含めた西日本は線状降水帯ずっと続くんじゃね
ちょうどあのダムできたころから大雨による災害増えてるし
復興してもまた流されそう
水害予測がされててのに
ダム反対して、１０年以上も治水も移住も放置してたのが問題なんでそ
２０年程度で一回の確率くらいで水没します
でもそれでいくね？想定内なら積立金とかも最初から積んでおけるしいろいろやれるでしょ
水没は大前提で生きていくんだ
>>122
綺麗過ぎる川って、魚にとって実は住み難いんやで。
わざわざ他所から毎年アユを持って来てるのが良い証拠。
住みかとして適しているなら、その川のみで繁殖している。
飲み水として適している事と魚が住みやすい事はイコールではない。 >>188
たいして人住んでないし人口減少もしてるからそのうち誰もいなくなる
国が上向きだったら作ってもいいかもしれんけど、
そのうち必要なくなるっていうのは誰もがわかってる 8メートルも水位上がったのにダムで被害軽減できるわけない
誰か計算するだろうが何万㎥の容量必要か
住宅を10メートルのコンクリで囲うほうが早そう
>>191
あんた分かっているな。
例えば、上流の支流に川辺川ダムを作ったら、
川辺川ダムで水没してしまう村は、元々水害なんてない。
下流部の本流の球磨川の河川敷に住んでいる地域が水害にあうんだろうけど。 住民の移住は終わったけど、水没地について難航したんじゃなかった？
つまり水没地の範囲での補償の関係だと思ったけど
>>31
アユがいるからあの川に行こうなどという観光客は極わずかしかいない ダムを作るのに幾らかかると思ってんだとかほざいてるバカがいっぱいいるな
集落流されただけでその何十何百倍の金が無駄になる
>>201
してないよ
本体以外ほぼ完了してる
八ッ場同じ 犠牲者が多数出た老人ホーム行って言ってこいよ
「そんなところに住んでるアンタたちが悪いんでしょ、自然を守るのは当然！」ってよ。
>>196
ここでいう水質の良いは生き物が住みやすいって意味な >>199
あの有名になった、水没した老人ホームの場所は、河川敷みたいなところじゃん。
少し離れた高台の地域は何の被害もないし、そこからマスコミが取材していたけど。 下流の住民のダム建設反対で中止になったから、観光施設作ったのに
今回の水害で、観光施設がダムの底になる計画が再浮上って
この村の人らも下流の人間らに振り回されてきれるわな
川辺川という川1つに限れば、
下流の人吉のわがままに中上流が振り回されたわけで
まずは下流がどう考えるかだろう
脱ダム運動の時は県内外から活動家もいっぱい乗り込んだらしいからねえ
彼らにとってはダムを造らせないことだけが大事で、
鮎も清流もそのための方便だし
作らせなかった結果住民がどうなろうがビタイチ関係ない
水害にあったら地球温暖化の犠牲扱い
まあダム作らないなら河川掘り下げかコンクリ堤防になるけど
どっちもダムの何十倍ですね
そこに住んでいる者の意思ならまだしも
外部の人間にいじり回されて、できもしないこと掲げられて、その実、放置されたまんま
住民が作らなくていいと思うなら別にいいんじゃね
何かある度に流されればいい
あ、他頼るなよｗ
未だに田中康夫はダムいらねー言ってるからな
よく知事できたもんだ
強烈なマインドコントロールだなあ
まずは最適な治水から話すのがスタートだろうに
しかも現実的には結論は出てる
どっちにせよ先日の700mm超の豪雨のまえでは
ダムも無力だったろうけど
つまり治水以前に為す術もなし
>>199
確実に軽減は出来るよ？
ダムの効能は流水が集中する時間帯をズラす事にある。 伊勢谷なんとかとか無言だもんな
八ッ場あしたの会はずっと言い訳してるけど
>>211
ダムをやめる代わりに堤防をすべてダムもどきにするってことだよねえ
100年かかっても無理じゃないのかな この水が堤防で防げるのか🤔
tps://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg
感嘆じゃん
人吉市を遊水池に指定すれば1円もお金掛けずに対策になる
巨大ダムのある東京奥多摩にも鮎がいるのに
なんでダムに反対してんだろうなとは思う
ダム計画
↓
移転しろ言われて移転
↓
白紙撤回
↓
放置しても仕方ないからレジャー施設作る
↓
水害
↓
ワリイ、やっぱダム要るかもしれない(ﾁﾗｯ
そりゃ住民からしたらケツは自分で拭けとしか言えないわな
>>224
市房ダムが出来てヘドロたまって汚くなったんだってさ
清流日本一は譲れない！ >>207
だから、魚が住みやすいなら自己繁殖してるだろって話なんだが？
つまり自己繁殖出来ない球磨川は、魚が住み難いって事やで。 有効な対策はないのだから
自己負担で引っ越すしかないよ
いまさら買い手もいないだろうから
土地資産は消滅だろう
せめてダムがあればなんとか土地は売れたかもね
しかしまあ、お約束の建設予定地立ち退き反対で白紙撤回じゃなくて、被害にあった下流のオナニーで白紙撤回ってのがね
>>229
これ
しかも毎日新聞の一記者のエゴからだよ >>226
クオリティーの問題かー
そこまでこだわるのなら自然公園にして
人間は追い出すべきだなー >>173
こんだけ水害があるところに無策で住み続けるの？
馬鹿なの、アホなの？
今度水害があっても誰も助けないよ？ wikiから
地元熊本県内でのダムに対する疑問も、この時期起こり始めた。毎日新聞記者の福岡賢正が1991年（平成3年）8月から1995年（平成7年）6月まで同紙熊本版に断続的に掲載した「再考川辺川ダム」連載であった。
当時、流域で圧倒的なシェアを誇る地元紙・熊本日日新聞の論調は、ダムに対する否定的な記事は一切見られず、むしろ川辺川ダムのPRを大々的に行う全面広告企画特集を組むなど「ダム肯定」とも取れる風潮にあった。
その中で福岡は独自に科学的なデータを集めて検証し、建設省が訴えるダム建設理由の不合理性を次々と指摘した。基本高水流量の妥当性、森林保水力の有無、球磨川本流と川辺川の水質の差異などについて、具体的な数値を示して国の主張に真っ向から反論した。
これらの論点は、今日に至るまで国土交通省と反対派による主要な争点として議論され続けており、川辺川ダム反対運動における福岡の影響は、その先鞭を付けたという意味で極めて大きい。
同連載は後に「国が川を壊す理由」（葦書房）として出版され、この連載をきっかけに1992年（平成4年）には地元で「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す会」が発足。翌1993年（平成5年）には「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会」として改組し、今日に至っている。
洪水になって自分達でなんとかせい。それか引っ越せ土人ども
15～20年に1回、床上浸水デフォだったのが、急に2階の天井までだからなぁ
今回の雨量だと川辺川ダム3基、市房ダム4基追加しても無理だね。
長雨で数日前から放水してない市房ダムが緊急放水しなかっただけ奇跡
ちなみに1972年頃、氾濫想定区域の住居の移住計画もあったけど、反対して居残ってるんだよね
骨を埋める覚悟があるならいいが事ある度に災害支援なんてやってられんぞ
ダムによらない治水が現実的に可能なのかよく考えさせた方がいいな
>>223
思った。
浸かった老人ホームより下の位置にある人が
同じ場所で再建すると言っていたが、
あそこは浸からないほうがおかしい場所だ。
さすが川辺川ダムのように必要なダムができなかった地域だけある。
もう人吉市はダムにした方がいい。 豪雨災害に懲りたら引っ越せばいいじゃない 弱小集落にダムなんてもったいない
>>224
ダムありまくりの相模川も鮎がいっぱいいる。 地元住民が選択したなら、今後何人死のうが部外者には関係ない
俺は寄付も援助もボランティアもする気はない
ダムは作らなくて良い
今まで通り自然災害を受け入れて生きろ
ダムによらない治水という謎概念がよく分からんが、そのダムに頼らない治水とやらはいつやるんだ？
ダムで完全には防げなくてもダムの分の効果は確実にあるし
どちらかではなく効果が見込めそうな治水事業は一通りやればいいだろう
間違いを認められず今更後に引けず有効な策を打てないっていかにも日本的な末路だな
>>142
ほんとこれ
利水ダムは水利権者と災害対応の調整で対応遅れるから治水目的の効果が期待できない
治水ダムでもこんな大雨は時間稼ぎはできても氾濫は防げないと思う 五木村民は今まで通り暮らせばいい
人吉市民は移り住めばいい
解決したな、よかったよかった
>>250
時は金なり
ダムで時間稼げるので、避難指示をより具体的に示せるようになる。 >>250
発電も農業も手を引いたんだって
治水にするって譲歩しても反対された >>243
違うだろ。
あの老人ホームがあった場所は河川敷だろ。
それを見下ろすように、ちょっとした高台から
マスコミが報道していただろ。そのあたりは昔から
水害にも合わなかった場所。
あの老人ホームが水害にあわないようにするために、ダムも堤防も作っても
無駄だろ。 コンクリートづくりの家で3階屋上に救命ボートあり
の家が売れるんじゃね?
んじゃダム建設反対して、また洪水被害に遭えば良いだろ
人吉市をグーグルマップで見てみると、河岸から駅前まで真っ平らじゃん
こんなとこに住むとか狂ってる
今どきハザードマップを見て住むところを決めるのは常識
先祖代々の土地がーとか言う奴は、その発想が代々続く家を滅ぼすことを理解しろ
>>252
五木村は被害あったのかな？
高台移転してるから土砂崩れとか位でしょ
五木村「ウチは大丈夫だった！ダムなんか作らせんばい！」 ハザードマップ通りなんだよな
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5UKCLDm.jpg)
>>168
だって、ダムに沈む前提で住民みんな引っ越したら、ダム中止になったんだから民家が無いにきまってる。
村としては脱ダム後の生き残りのため、村民を追い出した場所に村営の宿泊施設やらを作って雇用をつくって観光客を呼び込んでって努力してるのに、またダム作るわって言われてもね。って割り切れない気持ちになるのはしょうがないよなぁ。
ダムによらない治水として環境に一番優しい遊水池がいいのかも。ダムより下流で地価の高い場所にダム以上の土地がいるから、トータルコストはダムの10倍以上になるらしいけど。 温暖化で降水量が右肩上がりなんだから議論の余地はないでしょう
ちなみに温暖化は自然現象ね
人間が与える影響は微々たるもの
恐竜が滅びたように人間が滅びる時代がくる
川辺川ダムは中止のまま。
五木村の観光・物産を振興。
球磨川流域の水害時水没地区の住民は
安全な地区に移住。
>>176
穴あきダムって相当昔からあるんだけどな >>257
木曽三川に見られる輪中の水屋がまさにそれ。基礎部分が高くなっていて軒下に船がくくりつけられてる。 ダムいやです
被災したらお前らボランティア来い災害補助まだか
そこはダム作るか里を放棄して移住しろよって話だと思うわこれ
>>3
まあ確かに
下流域住民のために、上流域住民だけが自分らの生活を犠牲にする必要はない訳で タムが出来ていたとしても、今回の水害を防げていたかどうか分からない。
ってもはや宗教だな。脱ダム教。
ダムより洪水の度の復興費用のほうが高くつきそうだな
>>1
水害直前に国民の生命と財産を守る費用に使った方が良いのだろうか 東北方式で平野は20メートル程かさ上げしようぜ
もちろん県債で
氾濫で危ない地域に住めないようにするというのがええね
金もかからんやろ
>>147
分かってるのであればやればいいのにww
やらないのは色々な理由があって現実的じゃないからだろうけどww ダムにしないなら遊水池は確保してたんだよね？
それもなかったなら何も考えてないとしか言えないよ。
>>276
今回の推定流量と廃棄されたダム計画に記載のスペックと重ねれば推測は出来るでしょ。
多分、計画を上回ったんじゃないかと思うけど。 ハザードマップを見もしない、見ても危機感覚えない、けれども災害が起きると思わなかった、公的支援を！という人のために、固定資産税よ額を５倍付けにした災害対策税を課して、災害が起きたときに活用すればいいんじゃね
いまさらもポテサラのねーよ。
必要なら作るしかないだろ。
ダムを作るとなると今までの判断が間違っていたことになるからな
ダム建設に方針転換することはプライドだけは異様に高い無能な九州人には耐えられない
民主党は、住民なんかどーでもよくて
自分たちのキャンペーンしたかっただけだろ
そもそも五木村って人口推移どうなんよ？
水没しなくても20年後に住民どれだけ住んでるのか？
>>286
何回もいうけど防災研レポートがある
そのせいで反対派は迷走してる 川辺川を守る県民の会と水源連さん
ボランティアもせずに反対運動の時間ですよ
もう出来ないから心配スンナ
農業水利が完全に手引いてる
チッソが表に出たがらない
終わった話
>>284
これらを具体的に検討はしてる
＞ 一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、2008年3月に「脱ダム」を主張する蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。
「ダムによらない治水」の具体的な策としては、(1)遊水池、(2)放水路、(3)引堤(堤防を川の両側に広げること)、(4)堤防嵩上などの方法がある。
ただし、7月11日放送の朝日放送「正義のミカタ」に出演した藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、(1)遊水池(1兆2000億円、110年)、(2)放水路(8200億円、45年)、(3)引堤(8100億円、200年)、(4)堤防嵩上(2800億円、95年)ということだ。
「ダムによらない治水」の方法は、あるにはあるが、いずれもコストパフォーマンスではダムの代替にはなり得ない。大規模な住民立ち退きや別の環境問題も発生得るので、日本の急勾配の河川では多くの場合、上流の一ヵ所にダムをつくるほうがはるかにいいのは明らかだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/446cdb17a238ab7a9ad6f53fae99a5378a6d09f0?page=2 >>256
屋根のあたりまで浸かってたぞ？
あの場所はバックウォーター現象（？）で被害にあいやすい場所。 ダムは貯水対策であって、水害対策にはほとんど無意味。
真剣に水害対策をしてこなかったクソ政府の責任。
まさに、今回の豪雨災害は人災そのもの。
あれもイヤこれもイヤ
じゃあ何か他の治水対策をしてるかといえば未だ考え中
いざ被災したら県外の人間や国に迷惑かけまくり
自分らは不幸だと愚痴り当たり前のようにボランティアをこき使う
もうさっさと滅べば？と言いたい
5ちゃんねるはダム好きが多い印象がある
理由はわからないけど
>>299
そうだね
政府の提案全部はねのけた知事以下地元のせいだね これ裁判起きないんかね
たとえ民意に背いても国や地方自治体は命を守る義務があるとかかんとか言えるんじゃないかな
なんだ、地元住民の意思で白紙撤回したんじゃん
さすがチョンウヨクは捏造が大好きだねw
>>303
馬鹿？
人吉市が反対したんだよ
tps://i.imgur.com/5rrW2fM.jpg ダムに頼らないのはいいけどクソみたいに金と時間がかかるんだよ
また水害の覚悟せんといかんやろね
まぁ五木村はそこまで被害なさそうだけど
>>302
跳ね除けられるような提案せず、しかもそのまま放置した結果、今回の豪雨災害。
クソ政府による人災そのもの。
政治は結果責任。 >>174
下流域の人が反対してダム中止になったんだから今更ダム作れって言われてもってことじゃないの
あと老人ホームが水没して2桁亡くなった村は“少しでも水位を下げられれば･少しでも氾濫を遅らせられれば“とダム賛成派だったとか
ダムが出来ていたら入居者さんの垂直避難は間に合っていたかも知れないっていうね そりゃ五木村はダムは要らないと言うだろ
人吉市に聞かないと
あのさー
治水のちの字の前に
水没する土地に住宅街作ってるのってさ
ダム以前の問題だし治水もクソも
逆じゃん
全国にそういう土地どんなけあると思ってる？
このクソ日本では基本的に水害に巻き込まれても知らねーよって土地に平気で家を建てまくってる
葛飾江戸川区みろよ
洪水のハザードマップとかジョークとしか思えんからwww
荒川が氾濫？じゃー江戸川の方に逃げて
江戸川が氾濫？じゃー荒川の方に逃げて
両方氾濫？知らんそんなの無い
こんな感じだからな
大丈夫、もう水害なんて絶対起こらないよ。だから絶対絶対ダムなんて作らなくていい。
ダムで水没する地域の強制退去が可能なら
川の氾濫や堤防決壊で水没する地域に住んでる人も強制退去させればいい
本流が大丈夫でも支流から溢れる ダムがあれば大丈夫て言うのはバカ
なんでネトウヨって捏造しかしないの？
チョンだから？
それとも知的障害があるとか？
水没した老人ホームのある球磨村はダム賛成
多くの被害を出した人吉市はダム反対
賛成反対自治体色分け地図
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](http://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/SEB200909260006.jpg)
全部記録に残ってるからな
白紙になってばんざーいしてるのとか
案があるのに反対してるのとか
毎日新聞は記事消してるけど
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XyfS5rw.jpg)
>>86
お金がな足りませんでしたテヘペロって追ってたろｗ ずっと自民党支持だった芦北の叔父も今回ばかりは自民党支持に懲りたようだ
清流が自慢ならダムは無理
ダム工事で汚れるし建設後も水質に影響出る
完全治水ダムにしたとしてもこの点はだめ
だから堤防や遊水地で対応しておくべきだったのに何もしてなかったのが痛い
今後復興計画建てるにしても川底に土砂あるしどうするのか
元に戻すのすら難しいからどうすんだろうか
この川氾濫酷い川だけど
利根川とか辿って見てみ
どんなけ水没する地域に住宅街があるか
この国は災害大国と言うのに、金に目がくらんだゴミ共のせいでめちゃくちゃにされてる。
何人死んだらこの事を指摘するんだろうなゼネコンや不動産会社とかさ
犯罪だろ。
>>306
ダム反対した市町村を全部遊水池にすればいいんじゃね？
全部でなくても人吉市は昔は湖だったそうだし最適じゃね ねーねー、なんでネトウヨは捏造ばかりしてるの？
朝鮮人なの？🤔
地元も氾濫酷いけど昔の人が川一本作ってくれたから助かってるよ
それでも起こるからちゃんと工事してるし反対なんかしてない
今回に関しては自然のために住民の方が出て行くべきだ
脱ダムしないと自民党政権がいつまでも続いてしまうぞ
土木工事で政治資金を作ってるんだからな
土手やら遊水池など作るのなら結局はダムと同じで自民党に金が流れてしまって脱ダムの意味がないだろ
工夫しても出来ないのなら住民の方に移住してもらうべきだ
知恵を絞っても治水が出来なかったというのなら住民が悪いのだから出て行くべき
土木工事はまかりならん
まるでダムが無料で建てられるような言い方だな
税金だし、昔と違って日本政府に金がない
今更ダム建てたいと言ったところで巨額の税金投入なんてされないだろう
それより自然と共存で氾濫地域には家を建てないとかするべきでは？
ダム建設を拒絶するなんて、コイツら日本人では無いな。
まあ今回水没した所は移住して貰って遊水池とかにしたらそれも良いんじゃね
でもダムは要らない、移住もしないって言うなら今後も数年単位で繰り返す水害を
甘んじて受けて生き続けてくださいって事で
堤防作るだけじゃたぶん防げないよ
年々雨がひどくなってきてるし
数年のスパンで大水害起きてもいいって言うなら別にいんじゃない？
被害流域がどれくらいあって
そのためにダム作る価値があるのか算定しろよ
日本にはもう余力がないんだよ
最後のアーチダムっていうし技術の継承ってのもあるんだよね公共事業
なんでパヨはダムを憎むんだろ
>>326
どうみても地形的に人吉市は見ず湖だよな。 そもそも川のすぐ近くなんて貧民が住む土地だよ
昔は河原乞食とかが住んでた
何も対策しなきゃ危険な場所なんだから
今後もダムに頼らない治水を考え続ける
みんなも毎年流されながら考えてくれ
要らないでしょ。住民も議員も首長もダム不要派が多数派なんだから。
国の補助コジキしてダム作るな。今回は、尊い犠牲であり、当然の報いの自然淘汰なのだから。
マスコミのように偏った意見ではなく、両方の意見を述べてるだけ
洪水かダムの底かの違いだけで結局水没するんだからどっちでも同じじゃね
身の安全を考えるなら引っ越し一択だろ
なんかあったときに流れてしまうことを了承した上での
ダム無用論やろ？なんも問題ない
>>260 机上の空論だね
線状降水帯以前から長雨が続いて市房ダムも放水出来ない状態だから、川辺川ダムがあっても満杯で役立たずだよ >>346
おっしゃる通りだな
どっちにしても流れてしまうならダムなんて無用 コロナが解決しないと避難も復興ボランティアもままならないがそんなにダムが嫌なら好きにすればいい
死んでも誰も同情しないが
そもそも清流保全を前提にするなら堤防すら作らない，作らせない構えなのか？
田中康夫ってアホ？
情弱なダム信者が未だにワラワラ沸いてて草🤣
辛坊 藤井 堀江 上念 須田 有本etc.
以下の2稿読了後にディスりどうぞ❣
読解力 構築力ないのでギブ必至かな⁉
『脱ダム』政策の哲学と実践
田中康夫の実践的『治水・治山』原論
ニャハハ鋭い御指摘@ysdq吉田Qさん📻#chaki954
だけどPCRスンナ派やダム派の香ばしい皆さんは21世紀なのに「天動説」妄信の痛い方々💥
It Cannot Be Helped＝救いようがないよね
@miyearnzzみやーんZZさん本日OA文字起こし
>>346
机上の空論ってｗ
今回の降水量を分析して出して結論だよ >>349
環境保全とカネの問題で大規模な護岸工事は却下されたし 熊本）五木村と川辺川ダム 終わらない物語
https://www.asahi.com/articles/ASJ9Y3SDXJ9YTLVB00H.html
2016年9月30日
旧建設省（現国土交通省）が１９６６年７月に川辺川ダム建設計画を発表して、今年で５０年になる。
９月は蒲島郁夫知事の「白紙撤回」から８年、民主党政権の「計画中止」表明から７年。
旧水没予定地を抱える五木村の「孤立」の構図は変わらず、ダムと村をめぐる物語は未完のままだ。
今も機会を得て、ダムを巡る人々の思いが発露する。
村が９６年、九州最大規模のダム計画に最終的に同意したのは、周辺市町村からも強い要請を受け、孤立無援の状態になったことも大きい。
「受益地の下流域住民のため」と、苦渋の選択をした。
２００９年３月、村は「川辺川ダムと五木村」を刊行。和田拓也村長は序文に「村はダム建設に全面的に協力した結果、人材や歴史文化遺産などかけがえのない多くのものを失った」と書いた。
そして、知事の白紙撤回で「先行きは全く不透明な状況に」なった。
今年７月２６日。球磨川水系流域１２市町村長でつくる川辺川ダム建設促進協議会の総会で、来賓の松田三郎県議（５２）は
「『ダムは造らんとに、まだ建設促進協議会というとですか』と聞かれるが、法的には造らないと決まっているわけではない」とあいさつ。
一瞬ざわついたが、終了後、本人は「２、３年に１回は言っているんです、みんなが忘れないように」と話した。 もう洪水時の調整用河川を新規に作るしか無いな
ダム作るよりとんでもない費用になるだろうけど
人口1000人、人吉から行ってもものすごい山奥の村だからどうにもならないよ
見限る人から移住して行くだろう
普通の人は自然の為に生命と財産を捨てて暮らせないからな
ダム作るより危ないところから引っ越すほうが安いだろ
緊急放流っていう言葉もマスコミが作って広めただけでダム運営的にはなかった言葉らしいしな
イメージ悪い言葉広めたマスゴミの罪は重いわ
まあ知事は任期で逃げ切れたら勝ちだしな
極限までどうぞ検討してください
ダム作って溜まった水だけうどん県に売りつければいい
>>361
特例操作（とくれいそうさ）は、洪水調節を行うダムにおいて、想定された計画洪水量を超える洪水が発生し、このままではダム水位がサーチャージ水位（洪水時にダムが洪水調節をして貯留する際の最高水位）を越えると予想されるときに行われるダム操作である。「緊急放流」と報じられることもある。
元々は、各ダムの操作規則において操作の対象となる条件が通常「ただし、気象、水象その他の状況により特に必要と認める場合」として規定されているため、ただし書き操作（ただしがきそうさ）と呼ばれていたが、2011年（平成23年）に国の通達により呼称が変更されており、従来のただし書き操作（異常洪水時防災操作・特別防災操作）に加え、河川環境の維持のための放流（いわゆる「フラッシュ放流」）を併せて「特例操作」と称することとなった[1]。 https://mbp-japan.com/aomori/soh-vehe/column/5059682/
球磨川では、1963年から1965年にかけて3年連続で大水害が発生し、1965年7月の水害では、2人が死亡、1025戸が浸水した。
ダム計画が発表されたのは1966年であるが、当時、熊本県五木村は村民をあげてダムに反対した。
しかし、そのうち容認派と反対派に分かれ、激しく対立した。結局、村民は国や県の説得などで切り崩されていったようである。
2008年9月の人吉市の定例市議会において、当時の市長田中信孝氏は、「計画を白紙撤回すべきだ」との考えを表明した。
市長は「ダムの治水効果に疑問を持つ人が多い。想定以上の降雨にダムが対応できないなら、住民の生命・財産を守れない。
ダムが水質汚濁や環境悪化の一因になりかねず、球磨川下りやアユに影響する。」と、ダム事業について批判した。
「市民の意見を聴く会」でも 80%を超える市民がダムに否定的な意見を述べた。
熊本県の蒲島郁夫知事も川辺川ダム計画の反対を表明した。
このときには、五木村の和田拓也村長らは川辺川ダムの早期完成と村民の生活再建を改めて表明した。 勝手に水害で苦しめばいいが、中国朝鮮土人みたいに被害保証を求めるなよ
人口がどんどん減っていくのに、いまさらダムはないな。
「ダムや嫌だ。でも今の場所に住み続けたい」
って考えを改めるところから始めてみたらどうだろうか
途中まで作って一番金の無駄遣いして、
金も人命も失う最悪のパターン。滑稽すぎて泣けてくる。
まあ治水はダムが一番安く効果も即効性が高いし水源にもなるからいいことのほうが多いんだがな
河掘り下げとかコンクリ堤防とか凄まじい工期にダムどころじゃない町一つなくなるのと同じくらいの金が飛ぶし
この河だと長過ぎていつ終わるかもわかんねえくらいかかるだろ
ダム建設地が反対してポシャったと思い込んでるやつが多いな 全く逆だよ 反対してたところが水没した
普通の住民はダム反対派がここまで偏った考え方を主張してるとは知らなかったんじゃないの？
”川が氾濫するのを敵視するのではなく” こんなことを本気で思う住民がいるとは思えない
「1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。
川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。
これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。」
そこまで言うのなら、と有識者
「⑤わが国の多くの地域で水害被害に対して、国の治水責任が問われ、国に賠償を求めるのが一般的であるのに対し、この地域で、強く治水対策を求める声が聞かれなかったことは意外であった。
しかし、あえて水害のリスクを受け入れても地域の環境を守りたいという住民の熱意は尊重されるべきである。」
八ッ場ダムは多県にわたるから知事が負担金返せって国脅して再開させたからな
幻の堤防「今こそ」 越水備え強化 増える豪雨災害で再評価
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/621196/
2020/6/29
かつて全国で計画されながら、ほとんど未整備に終わった「幻の堤防」がある。
フロンティア堤防と呼ばれ、川から水があふれても決壊しにくいよう補強する構想だった。
1990年代に整備推進を明言した建設省（現国土交通省）は、熊本県の川辺川ダム建設の反対運動が強まり「堤防ができればダムは不要」との意見が噴出した2002年に突如撤回した。
その幻の堤防が、近年の豪雨災害を受けて再評価されている。
水害防御の要の堤防をフロンティア堤防として整備する必要があります－。
九州地方建設局八代工事事務所（当時）が毎年度発行していたパンフレットにはこんな文言があった。
一連の記述は02年度から消える。
02年6月。川辺川ダム建設を巡る住民討論会では異論が相次いだ。
「なぜ目玉事業が削除されたのか」「ダムを造るためにやめたなら問題だ」。
国交省は当時「1億円予算がついていた。結果的にできなかった」と答えるにとどめた。
討論会で質問した「美しい球磨川を守る市民の会」の元事務局長二見孝一さん（56）＝同県八代市＝は
「住民の命よりダム事業を守ることしか頭にないと思った。堤防の強化は必要なのに、全国で計画が消えて驚いた」と振り返る。
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/559526/large_IP200211JAA000344000.jpg)
芦ノ牧温泉に行ったけど見事できれいな清流だった
もちろんダムもあったけれど、どういうことだ！
ダムに数千億かけるんなら、下流域の住民の移転費用にしたほうがいい。
>>352 7/3とか直近の雨量、ダムの上空で降った雨量しかカウントして無いから笑ったんだよ
報道が無いから知らないのかもしれないけど、球磨川と川辺川の合流地点よりもさらに上流地域から既に洪水状態
つまりダムより手前(下流)で大雨が降ってるの
ダムが無駄と言うより、球磨川に合流する2級3級の河川の全てにダム作らないと無理ってこと 結局は熊本県民の支持を得てダムは中止になったわけだ。
だからダムに頼らない治水政策をしなきゃいけなかったのに、
それを金がないだの、計画がまとまらないだの後回しにした結果がこれだから。
今更ダムなんぞ論外。まずは後始末に金を突っ込んでもらうしかない。
>>1
すげえなあ
下流の住人をまとめて殺した張本人なのに、殺人犯としての自覚すら無いんだぜ
これだからパヨクに洗脳されたジジババどもはクズなんだよ >>371
＞金の無駄遣いして、
ここのダム反対派は無駄遣いは気にしない
清流のための荒瀬ダム撤去に８４億円を支出させた
清流を維持するのは正義だから国民が負担するのは当然という意識
＞その後、０８年４月に就任した蒲島郁夫知事が「撤去費用が存続費用を上回る」と存続に方針転換。
しかし、水質悪化で損害を受けたとする漁協が存続に反対したため蒲島知事は再び撤去を決め、１２年に撤去工事を開始した。
総事業費は約８４億円で、うち１６億円は国から補助を受けた。
https://yamba-net.org/41305/ ダムに大した治水効果なんか無いんだから、計画廃止でいい。
そんなことより河川拡張を
>>10
ダムによらない治水は全部100年以上の工期と
ダムの10倍から100倍以上の予算が必要
でもダムなら8年程度で完成する
なんで世界中で有史以来の治水の歴史をダムが決定づけて、今もそれが採用されてるかっていう理由がこれな ふつうに流れるに任せりゃいい
人は自然にはかなわない
避難するのみ
>>386
それができない地形なんだろ
ループしすぎ >>249
洪水と共生するっつってるんだから洪水welcomeなんじゃない？
洪水は起こるのが当たり前、それで何人流されて家車流されても同じ場所でやり直せるらしいから
他地域からの援助もいらないんでしょ >>386
それやって国中水浸しなのが今のシナだよ
バカチョン >>389
三峡ダムの目的は、
発電と、シナ内陸部に貨物線を引き込むための物だよバカチョン >>381
>ダムが無駄と言うより、球磨川に合流する2級3級の河川の全てにダム作らないと無理ってこと
川辺川ダムが早期に実現してたら、そっちにもダムを作ってただろうよ。
まさか川辺川ダムで治水は終わりだったとは思ってないよね？
結局川辺川ダムがストップした為に全てが止まってしまった。 >>386
河川拡張なんてやる金あったら今回水没した地域を遊水池にしちまったほうがマシだろ
そもそも何十年かかんだよそれ コスト考えろよ
ろくに人が住んでない地域に莫大な金かけてダム作ってどうすんだよ
熊本って可哀想だよね。民主党に騙され、マスコミに騙され
大金かけてダム壊して、治水事業やった結果この有様なんだから
◇川辺川ダム建設事業の経緯
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/dam/history.html
平成２０年 ９月 熊本県知事が「現行の川辺川ダム計画を白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求するべき」と表明
平成２０年１０月 金子国土交通大臣と蒲島熊本県知事が会談
＊ダムによらない治水対策を検討する場を熊本県と国交省で共同で設置することで合意。
＊五木村の生活再建対策について、ダム事業の延長としては無理だが見放さない。
平成２０年１２月～ 水没地である五木村の生活再建対策に伴う熊本県との協議を開始（１２月～２月 計３回）
＊生活再建対策の残事業のうち、特に移転後の生活に支障をきたしているものはダム事業で先行して実施し、それ以外で地域振興として必要な整備は熊本県で対応するよう国が提案
＜ダム事業として実施するもの＞
・頭地大橋を含む県道宮原五木線（県と合併施工） ⇒ H25.3月供用開始
・取得済み用地の範囲内で実施可能な代替農地整備の概成 ⇒ H22.3月完了
・頭地代替地や高野代替地への水源となる元井谷水源の整備 ⇒ H25.3月完了
・スクールバス車庫、消防署移転補償 ⇒ H22.3月完了
平成２１年 ９月 前原国土交通大臣が川辺川ダム中止を表明
平成２２年 ６月 三日月国土交通副大臣が五木村を訪問
・五木村、五木村議会、熊本県との意見交換において、五木村の生活再建を協議する場を国、県、五木村で設置することを確認 >>387
事前放流ができなきゃ無用の長物。日本は製作技術は凄いけど運用がクソだから……。 以前、脱ダム派の人が書いたと思しきエッセイの画像が貼ってあったが
球磨川は絶対氾濫しない400mmの雨振らないかなって
あのひといまどうしてるのだろう
>>400
台風なら出来んだよ事前放流
線状降水帯は難しいだろ >>398
民主党というより、地元の自然愛好家の活動の方が影響したと思う
信仰を押し付けて洗脳 >>400
神奈川とかはまともに運用してんだから変な国家反逆者が混ざらん限りはマニュアル通りで平気だろ >>403
それだけじゃ自治体ぐるみで反対表明しない
民間の少数派の意見を自民党批判の道具にした民主党やマスコミのせい なんでたかだかダム1個作るのにこんなにアレルギー発症してるのかよくわからん
宗教化よｗ
ダムを馬鹿にして笑ってたんだよな
やっぱりもうちょっと真剣じゃないといけないと思った
共産党も
そういえばニュースステーションも毎日やってたなあ
治水事業を放棄したのなら危険地域の避難対策に力を入れるとか
自力で避難できない人が寝泊まりしてる施設を移転させるとか
莫大な予算をかけなくても出来る事は色々とあったと思う
>>261
五木村は下流の住民のためには仕方がないなと移転して補償の折り合いもついていていた
後はダム本体を建設するだけだった
なのに当の下流域の住民がダム絶対反対、国交省が10案提案したけどどれもこれもダムなんぞ検討するには値しない
ダムによらない治水が大切だし我々は洪水と共生していぬと何から何まで反対して中止させた
で、今回の洪水はそのとにかくダム絶対反対した下流域の住宅地で起こってそれでやっぱりダム必要なんじゃって話が出て来て
また振り回されんの？って五木村の人が嘆いてる
どうせダム建設再検討とか言っても2、3年後には喉元の熱さ忘れた連中が自然破壊を計画する悪の国交省って言い出すの目に見えてるしね ちっぽけな自然災害を回避できても
自然災害に上限なんてない
全てが想定外
ダムは悪！ダムはサタン！
なんの宗教かと
インフラ整備の土木事業に偏見と差別でもあるんじゃないかな
税金を使うからけしからんって言うのなら
病院も減らさないとおかしいね
命を守る仕事なのは医者も消防士も土建業も同じだから
自然愛好家が地元民を洗脳した手口
・球磨川の清流と鮎を称賛し地元民のプライドをくすぐる
・ダムの緊急放流を「一気に水が流れるから怖い」とイメージさせ、ダム恐怖症にする
・地元をこまめに回り、ダム賛成派は悪徳土建業者の手先と吹聴し、ダム賛成派の肩身を狭くする
>>415
自衛隊も断れよな
悪の総帥アベの配下だよ コンクリートか人へがコンクリートから人柱へになった瞬間であった
>>412
自力で避難できない老人の宿泊施設は川原に作りました
そして自力で動けないので不便だから宿泊する部屋は1階に作りました
自力で動けない老人達は車椅子に乗せられたままの姿勢で泥を被ってましたとさ 治水対策は数十年先を見てやらなきゃならんのに己の立場ばっかり見すぎなんだよ
これから犠牲になるのは自分らの子孫やで
心配ない 少子化で人間が減り自然が戻る
無理やり簡易な家を立てて住む時代は終わった 崖下とか
本来住んではいけないところに無理に住んでたので天罰にあっただけ
ダム作るのは無駄無駄
毎回被災した方が安上がりなんだよ
これが現実
下流域の水没起こらないようお前の村沈めてにダム作るぞ
↓
「お断りだ」
↓
暮らしていけないくらいの差別や圧力をかけてやろうか
↓
「し、従います」
↓
やっぱりダムやめた
↓
「ダムとのバーターだった振興策はどうすんねん？
ダム跡地はどうすんねん？」
↓
約束した振興策は全て行います
跡地は民間を招き観光施設にします
↓
↓
↓
やっぱりダム作ろっかな
↓
「もう付き合ってられん」
>>382
ダムに依らない治水は無いってことで諦めろん 本来住んではいけないところに無理に住んでたので天罰にあっただけ
無理に住んでた人たちのためにダム作るなんて
馬鹿じゃないの？
過疎は老人ばっかなんだから ほっとけば良い
んだ、上流から下流まで浸食、越堤してるにゃからもう無理だべ
ダムなんかつくったら莫大な維持管理費が要るから合わないわな、村ごと移転して出来ない奴からは一筆とるしかないな
>>415
今回のコロナ関係で知られた通り鳩山のブレーンだった韓国大好き平田オリザのコンクリートから人へは土建業や製造業、理系に対する異常な憎しみが元になってる
だから税金使うことが許せないってか土建業を潰し、製造業も潰して最後には日本国を潰したかった訳
で、コンクリートから人へのおかげで実際に地方の土建業は潰れまくってもう全然人手が足りないのよ
人吉なんてまさにそういう土建憎しの活動拠点だったので多分同じ場所に復興とか言っても手がまわんなくて再建5年経っても終んないかもよ、人吉全部ぶっつぶれてるから
ましてもう一度ダムをと言ってももう全然無理
元請けは東京の最大手でも実際現場で働くのは現地の人達だけどその現地の土建屋がみんな廃業していなくなってる １．が言ってるのは過疎の老人たちをダム建設の人柱にするということだぞ
お前ら日本のダムって寿命が短いの知ってるか？
傾斜が急で上流から流れてくる土砂ですぐ埋まってしまう
>>1
馬鹿な知事のせいだな
ひいてはそれを当選させた有権者の愚かさ
つまり自業自得 ダム建設中止を進めてきた人が出馬した都知事選の投票日に水害ってのも因果な話やな
これ、ダム反対を推進してた地元民はヤバイなw
マスゴミとパヨクに踊らされた結果、人殺し扱いされるとか
自分たちで決めること、どっちでもいいんで国に頼るのはやめてね
対策方法もダムの治水効果も考えずにダムがあったとしても防げたかどうかわからないとかほざいてる旅館オーナーは死んで欲しい
>>395 ははは 作らないよそれこそ無駄無駄
国が金出してダム作るって話にすら反対するのに、
国が金出すから引っ越してくれって話も断るのに
2級3級河川に自治費を出して作れる訳がない
(過疎化で財政難もあるけど)
あれもこれもイヤイヤ成人だよ 風水だ 馬鹿 きりない
高速道路と同じで無限に作らないといけない
確かに利権だの多少の環境破壊だのあるかもだけど、だからって人命を後回しにするなんてあり得ない
無駄無駄
何回も流されて自然に人が居なくなるのが効率的
民主主義で今回の水害に座して待つを選んだんだからその結果には納得してるんでそ
危険地帯に勝手に住んでんだから死んでも二度と文句言うなよ
>>436
そんなことはどうでもよくて、自分の担当期間だけうまくいけば良いってのが日本の伝統芸です
ダムに限らず いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。
>>1どこかの国では日本が作ったダムのおかげで豊かになった国もあるというのに
利権もあるだろうけどそこにダムが必要とそれなりの専門家が言ったから作ろうかってなるもんやろ？自然守るのもええけどその自然に破壊される事も忘れたらあかんと思うよ
ビーバーでもダム作るんやから自然ガーで反対しとるやつはビーバー以下の知能しかないんだと思うよ 「人命よりもダムを作らないことの方が重要だ」とした連中が馬鹿すぎた
今はもっと複雑な事情があるんやぜ。
川辺川ダム建設が名目上宙ぶらりんになってる補償を題目として
五木村には多額のカネが今でも入っている。
ただ、それを扱うのは村役場に出向している課長級以上の
県職員や川辺川事務所の国交省職員だけな。
村の意向が反映されない村づくりが今でも進行している。
まあ、住民は治水のための建設に従事することで仕事があるからな。
>>455
若い子らがたくさんいる場所ならともかく
わざわざ危険な土地の限界集落の老人のためにダム作る方がバカげてるだろ >>457
馬鹿じゃね
ダムは下流を守るんだよ
八代市12万人 神奈川の宮ケ瀬見てりゃ分かるが観光やりたいならむしろダム自体が今の時代人気スポットだからな
そこら辺に道の駅やら宿泊施設やらを再構築して呼び込むのも予算に入れて住民を雇用したら
それこそ反対する奴なんて減ってくんじゃねえの？
こういう以上災害がデフォになった以上、治水利水を速やかに行わない≒周辺住民の死ってことなんだしな
>>457
ダム作れば新しい人が来るじゃん
少なくともダム関連の人が バッファ兼用水甩サイロを大量に建てればいいじゃない
下流は堤防も兼用してさ
ダムに依らない治水の結果がコレだよ。受け入れて溺れるしかないね熊本県民は
死者数 ７９人、行方不明 ５人
方針を変えるのには十分過ぎる犠牲者数だと思うのだが
それとも、まだ足りないと言うのか？
今更ダムなんて。
その通りです！
水没しようが他界しようがダムなんていりません。
ですよね？
絶対寄付はしないです!
歴代の県知事に賠償して貰え。
多摩川堤防反対派は夜逃げしたよな
なぜ八ッ場ダム反対派は生き延びてるんだろう
あと何回水害受けて何人亡くなったら目が覚めるんだろうか
更に100人くらい死なないと分からんか？もう十分な理由だろう
過ちを認めたくないのは分かるが、ここでやらなきゃもっと酷いよ？
70とか80のジジイが「もうダムなんて要らない」と恥ずかしげもなく公言できるのがすごいわ。
未来の何千万人よりも老い先短い自分の余生を最優先しました、ってテレビで発言するようなもんだよな。
五木村はダムの底に沈む方
計画が二転三転するので村再建の方針が定まらなくて困ってる
選挙でダム反対派の知事を選んだのは県民だから受容しないとね
愛知みたいにリコール運動するか次の知事選で別の候補に投票するか
決めるのは熊本民
>>477
次は四年後だしなあ
どっかで責任とらんとあかんだろ ダムによらない治水は河川掘削かコンクリ堤防整備しかない
どっちもできないやれないやりたかないならそこに住んでる奴は被害を受けるしかない
つまり最後は住むなって話になっちまう
まあ熊本住民の問題だし外から見たら人命軽視続けるなら勝手にどうぞって感じだけどな
>>471
最近書いたのを読むとダム反対派は全然懲りてないよ
ダムがいかに怖いか布教してる グダグダ言ってないでダムは作らない、で終わり
遺恨は全部水に流せよ
長良川河口堰は猛バッシングされてたよな
当時のテレ朝の看板Ｎステで連日のように批判されてた
結局その後周辺環境にはなんの影響もなかったわけだが
愛知知事リコールもだけどマスゴミに不利だと絶対報道しないよな
>>296
遊水池って、手間としても空き地を他より低く掘り下げて水門つけるくらいだろ。
他レスで、北陸で田んぼを遊水池代わりにしてる例も聞いた。
有事に水浸しになる代わりに固定資産税は免除らしい。
そういうのでいいんだよ。
一兆て・・１１０年て・・
市街地買収して公園にする事でも考えてんのか？
なーんか体裁繕うための後出しっぽくて感じ悪い話だな。
急造した既成事実っぽくて言い訳くさい。 今さらも糞も作らなきゃどうなるか身を持って思い知ったんじゃねーの？
学習能力のないポンコツ県民だな
>>486
反対理由
○出席者からは、引堤による家屋や温泉、人吉城跡などへ相当の影響や補償内容による実現性を危惧、中流部の歴史的、文化的に重要な瀬を変えない対策、上流の改修による下流への影響を懸念等の意見を頂いた。
○出席者からは、遊水地の受益地は下流域で上下流の認識が一致できるか危惧、ダム再開発は更なる移転家屋が発生し地域住民の理解が得られないと危惧、放水路は放流口の下流への影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者からは、川辺川の左右岸の住宅や優良農地の殆どが移転する状況は避けたい等の意見を頂いた。
○出席者からは、引堤や堤防嵩上げは景観上のコンセンサスを危惧、遊水地は優良農地の消失を危惧、ダム再開発は農家の理解や農業振興の悪影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者から上流の対策で洪水が一気に流下することを危惧等の意見を頂き、９つの治水対策のいずれかを単独で実施した場合には、目標とする治水安全度（戦後最大の洪水被害をもたらした昭和４０年７月洪水と同規模の洪水）に達しないとの共通認識を得た。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20190607shiryou1.pdf ダムは治水には役立っても集中豪雨には大して役に立たねえからな
何故かそこら辺混同してる人が多い
ダム作ったとしてもどうせ氾濫するんだからもういいだろ
全員移住させた方がいいよ
村役場周辺をストリートビューで見ると
みんな同じ時期に建て直して移り住んだのがわかる
村役場も学校も住宅もみんな新しい
橋もダム完成後の水位上に新しく掛けられている
ここまでやって中止して、またダム計画再熱は心中複雑なのはわかる
でも移転が住んでいるから計画しやすいとも言えるが
>>471
ダム反対派は関係ない地域に住んでるから
洪水が起きて百人死のうが千人死のうが腹も心も痛まないから反対はやめないよ
むしろ百人近く亡くなって政府を攻撃するいいネタが出来たとしか思ってないと思う >>492
もう高台に移転は済んでるだろ
観光施設なんて高が知れてる >>488
12年間、ダムに代わる治水を何一つ考えてこなかったからな。
まともな人間なら辞任してるよ。あれだけ殺しておいて。 >>493
ダム出来たらこんどは違うとこ行くだけだしな
次のターゲットは長崎石木ダムだよ ダム作っても普段は水貯めずに土地使ってりゃいいじゃん
水害起きようが住むって考えで田舎に住んでるんでしょ？
ダム作らず今のまま住ませとけよ
少なくともダムがあって貯められれば時間は稼げる
でも電脳女将の一家なんかも他の温泉宿の人が一緒に避難所へ行こう声をかけたのに
まだ大丈夫っぽいから残るって言って一家で残ってたそうだから
そんな感じで稼いだ時間の分逃げるの遅らせるだけなら結果は一緒だね
>>57
高速道路から即温泉行けるから割と便利
しかも観光名所だし
ここ沈めるのは勿体ない ただこの知事は人気らしいからダム作るってきちんと説明したら納得するかもな
もと副知事の小野と一緒に
>>489
つまり、被災したのは地域住民の見通しが甘かったから、
でいいのかなあ。
それで通るんだろうか。まあ地域で決めりゃいいけどさ。 元副知事の小野たいすけさんのお言葉
充実？？？
ここで「不作為」という言葉を使う意味は何ですか？ ダムを作る、作らないの2択の意味なんでしょうが、ダムによらない治水でやれることをやり、既往最大の洪水に何とか耐え、避難できるよう、ソフト対策の充実も国と協議しながらやってきました。不作為という言葉には一言では答えられません。
>>506
＞つまり、被災したのは地域住民の見通しが甘かったから、
２００８年、有識者は事前に警告
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」 >504
前の知事が超有力者なんよ。なので、前の知事の知事が決定したことには熊本では誰も逆らえんのじゃ。たとえ市民が死に絶えようとも。
滅びの受け入れを尊重しろという尊厳死みたいな話やねんな。
人知の想定を超えた降雨奔流 狭少な渓谷ひら地～堰堤治水は無理の感じする
移住も一考やろな
みんな落ち着いて読んでね
この記事に出てくる人たちは人吉ではなくダムのために引っ越しなどさせられた上流の五木村の人たち
振り回され村を出たりひっこししたのにダム中止になったの
それなのにいまさらまたダムと言われてもって言ってるだけ
振り回された人たちであって今回の水害の被災者ではないよ
船の上で生活したら良い
洪水来たら流れ着いた先に移住だ
>>423
ヤカンを火にかけたけど紅茶のありかがわからない 理屈じゃ勝てないから反対派は情に訴えるしかないからな
すげえなあの水害があったのにまだダムいらねえって言うんだ
もう頭いかれてるんだろうな
ダムで軽減できた可能性はあるのだから
下流のさらに下流の人にものすごーい迷惑かけたんじゃないかい
浸水した家の人はみな数百万の借金背負うわけだ
もちろん補助は出るだろうが
それも国庫負担で日本人全体に迷惑をかけてるし
救助する自衛隊にも負担をかけてるし
そういう自覚ないんだろうなあ
ダムは無駄と建設計画を拒否った地元民の皆さんの複雑な心境はお察ししますが
まあ自業自得としか
>>173
水害にあった人たちがダム要らないって決めたんだよ
危機管理のできる人なら水没する地域に住もうとは考えない
ウン小杉の扱いと一緒でしょw >>524
いや賛成の球磨村とか酷いから
復興して自分達で考えたらいいよ 洪水地区は自分たちの土地の資産価値限りなくなくなったじゃん
バカの極み
なぜもっと真剣に考えなかったか
水没予定地に観光地って言ってるけどその土地村のものじゃなくて借りて運営してるだけってみたけどな
なんで観光地を理由にしてんだ？謎
まあ嫌なら引っ越せってことだよな
ひどい話だがしょうがない
それが民主主義（別名：衆愚政治）だ
わがまま熊本にばかりみんなの血税を使っていいのかと
日本のお荷物って陰口を言われたくないだろうに
なにが九州男児だよ
できもしない強がりとかもううんざり
ダムはしなくてもいいかもしれないが、
どっちにしろ水害の多いところなら移住はしないといけないだろ？
雨雲レーダー拝観
現在もトカラ琉球列島沿い前線上雲続々北上中未来永劫に続くのか
五木村はダムを観光地にすればいいよ
放水見学とかさ
あとダム湖にバス放流すればバサーが来るぞ
熊本県版ニュースより
公営災害住宅が人吉城跡に建設されています。
トレーラーハウスという形で２LDKから４LDK。
来月始めから入居予定。
豪雨直後から公営住宅への案内はしていた。空いているんだろう。
だが、上記のニュースには驚いた。城跡だから石垣の上。人吉市の
所有なのだろうけど、これはかなりの英断だと思った。
支流に何箇所かダムがあっても役に立たなかったんだからダムなんていらないんだよ
普段道路にでも使える緊急放水路でも海まで掘るようバカ自民の先生でも走らせろ
>>540
治水ダムはひとつだけだよ
だからあっというまに水量が増えた
Dam Mapsで調べてみなさい 定番の治水に異を唱えるなら成果を出さない限り針の筵に座らされるのは覚悟しないとね
ダムダムダムダム 無駄無駄無駄無駄無駄無駄 オラオラオラオラオラオラオラオラ
九州水害 八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]
お次の大洪水は大阪の番ですわ
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EcnDk9NUwAAhcFE.jpg)
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EcnDnV3U4AAu_ea.jpg)
上のほうに、ダムが嫌なら高床式住居に住めばいい、というカキコミがあったので、なるほど正論だと思って調べてみたら、
じっさいに現代の建売住宅にも、高床式はあるんだね。
1階部分がピロティという吹き抜け空間になっていて、なかなかカッコイイ。
水害に対しても、めちゃ強いとのことなので、これで問題解決だね。
母の実家だ五木村。とっくに金もらって引っ越したけどね
あんな山間部で濁流とか氾濫とか想像しただけで震える…
>>542
他県の暴れ川ならたいてい治水機能をもったダムが大小合わせて支流に10くらいはあるもんだよね
熊本県はちょっとおかしい もう日本も金がないし、守るよりゆっくり消滅するのを待つんだろな
>>546
そのピロティ、地震でガシャンだよ。
水害でも土砂木材その他を含んだ水流で、
橋桁みたいにゴミ集めちゃうんじゃ？
駐車場の確保が難しいときに使う方法じゃない？ >>546
まぁ雪国でも3階建ては標準だよね
1階は車庫とか物置とか
豪雪に耐えるから地震にも強い JRの鉄橋が片っ端から流されたもんなあ
民間住宅程度のピロティじゃ今回レベルのは耐えられないんじゃね？
こうなると水害が起ころうと自業自得とは言わないが仕方ないねという感想になるね
ただ復興だなんだと国の税金にたかるんだろうから被害者ヅラだけはやめて欲しいね
どうせ被災すればタダで新築に住める
みたいな感じなんだろ
>>551
雪国なら少しはわかる。
ただね、地震でガシャン、は現実にあったんだ。
地震は地面が揺れて地面がぐにゃあ～とかなるから。 九州西部とかもう人が住まない方がいいだろ
気候変動で毎年豪雨来るぞ
>>557
熊本はダム作っても地震で壊れる可能性があるからな
熊本は人が住むには危険すぎる >>1
ダムは不要って判断したんだから作らなくて良いだろ。
引っ越すか、氾濫前提での生活にしないとな。 >>550
ピロティにもちゃんと耐震基準があるんだから、そこはクリアするんじゃね？
築年数が古いやつは知らんけど。
311の津波ではピロティの多くが軽微な損害で済んだみたいだ。
ダムいらね、なんて言うのなら自宅をピロティにするくらいの自助努力はした方がいいんじゃね？と思ったんだ。 >>549
×金が無い
○金使わない奴に無駄金が集まりすぎ >>555
じゃあ、被災してみれば？
賃貸アパートでも被災できるし。
体験した災害そのものが悲惨なだけではないんだ。
日常がブッ飛んじゃうんだ。
アメリカのサバイバルドラマみたいになる。
多くの人は、もう元には戻らない、ってことがわからない。 ダムによらないなら遊水地作るとか
どっちみち村の一部潰さなきゃならん
水没したらそのたび個人で直せばいいだけ、税金も掛からん
>>565
何がじゃあだよこのアスペ
お前みたいなクズは一生ROMってろ 結局昔の政治家の言うとおりにしとけば良かったってこと多くない？
ダム反対！下流の住民が流される？知ったことか！って事かな。
>>572
誰にでもアスペ、っていえばイイ
とでも思ってる？低能が！
もう一度読んでみろ！
日常がブッ飛ぶんだよ。
中央集権の土木行政で酷い目に遭ったと感じて
そのアレルギーで地方分権を要求した結果がコレ(笑)
プレハブに住んで、流されたり土砂の下敷きになったら、捨てて建て直せばいい
ファーストハウジングの時代が来る
「転ばぬ先の杖」「後悔先に立たず」「泥棒を見て縄を綯う」
昔の人はよく言ったもんだ
>>576
うーん、そうか。
そして困ったときには国にお金を出してもらいに行く。 >>1
被災地の人吉や八代が舞台の夏目友人帳ってアニメでもダムで水没した村の回があったな
原作でも人気のエピソード >>22
何十年かに一回の洪水のためにダム作ったら経済的に死ぬからな
ここの産業は観光とレジャーだから 鴨川が去年氾濫しかけてたのみてもう他人事ではないと思った
川に隣接する家は地価下がりそうだな
近年の大雨は桁が違う
ダムに沈む村てそもそも浸水被害が甚大てことなんじゃないの
>>555
そんな手厚い保護はないな
よほど過疎でかつ裕福な自治体ならともかく
住宅に対して一部補助が出るだけだ
お見舞金はケースバイケース
家財道具は基本全額自己負担
床下のドロかきも基本は自力
支給額は持ち家でだいたい畳交換と壁クロス張替えができるぐらいまで
賃貸物件では一切補償がないことが多い
自動車は保険でカバーしたとして
布団、衣類、家具、家電で安く見積もって
とりあえず生活をするのに最低200万くらいは必要でないか
浸水だけですんだ場合でも2階に住みながら、1階を掃除するのも地獄だし
建物自体が倒壊した場合、金がなければ仮設住宅か困窮者住宅だろう
それまで避難所（体育館や役所の空き部屋）から仕事に通うだけでも地獄だと思うけど もう法的に決着がついたんだからとっくに終わった話
団結してよほど熱心に国に陳情しないと
いまさら作ってなんかもらえないと思うけどね
スキあらばダムが作られてしまうって認識は甘い甘い
お願いする立場だと言うことがわかってない
どのぐらいの頻度で洪水が起こるか次第。それがはっきり分からないのが争いの
根本にあるｗ
毎年のように起こるならダム作ったほうがいいけど、30年に一度とかぐらいな
らダムも作らず他の治水対策もせず、全く違った選択肢をとる方が費用対
効果で合理的になってくるんじゃないか。
愛知の奥三河でも40年経ってダム建設が再開した例がある
水害より水不足問題の方が大きいが
>>3
氾濫するような場所に都市計画を進めるほうが問題 少子高齢化をふまえ地域まるごと自然に返す判断も必要。
ダムは過剰設備。
誰も口に出さんけど、今回災害ボランティアが少ない理由は
コロナ以外にも自業自得と思われているフシがある気がするけどな
放置でもいいけどインフラの再建に国の税金は使うなよ
洪水も復興も県の責任でやれ
>>597
でも2-3年のうちにもう一回来ても全然不思議じゃない感じ。
最近の豪雨の来かただと。 ダムに反対するなら、洪水被害の政府支援を頼りにするなよ。
その位言ってもいいレベル
何しろここ10年何にも対策しないでこのありさま。
政府支援額で立派なダムがとうに出来ていて、被害も少なかった。
バカ丸出しだよ
県として今できることは、災害危険区域に指定して立ち退きを勧告することだろね。
それで今後の被害を食い止めることが出来る。
こんだけ被害が出た以上、ダム反対派は口を噤むべき。
>>603
自然を守るためにダムを自粛するのは立派な心掛けですよ。
しかし災害の規模が大きくなっているので住み続けるのは難しい。
県が災害危険区域に指定して立ち退きを勧告する必要が有ります。
それによって地域が自然に返るのですから、少子高齢化の時代に合った政治といえます。 東京を引き合いに出してるのがいるけどお門違いだな
今もどんどん堤防がデカくなっていってる
東京は金出して埼玉に彩湖作ったり治水橋付近の荒川の流れをまっすぐにしたほど
利根川対策は群馬に作った八ッ場ダムと日本最大遊水地の渡良瀬川遊水地のセット
多摩川も堤防対策してたのにムサコなどは堤防に反対してたそういうとこがやられたのであれだけ叩かれた
>>598
そもそも県外からのポランティア受け付けてないのに何言ってんだ？
県内ボランティアの数が著しく少ないって話でもあんの？ 水害に度々遭う川沿いに住み続ける田舎の人の心理がわからん
そこそこの規模の河川の近くに住んでいればダムがあってもなくても
水害の被害は完全には防げないから、それを許容した上で生活したければする
やばいと思ったら高台に引っ越す。まあ好きにすれば
大きなトンネルを掘って貰えよ日本の技術なら出来るだろ。
初志貫徹。ダムなしでまちづくりすべき。
今回の大雨ならダムが崩壊してたって5ちゃんでも言われてるしw
20年経っても川の近くに住み続けて死人をもっと出しながら、ダムのことうだうだ言い続けてそう
>>588
ダムは上流に作るからダムで水没する地域に水害なんてないよ。 もう、国も県も金無いんで、
新規ダムなんて作れないだろう
しかも、地元反対で計画半ばで中止した案件なんて
>>616
ダム建設ってわけじゃないが、長年公共事業を減らし続けたもんだから
請け負う地元の小規模事業者が減っているんだよな、そして当然だが存続してても高齢化 まさに反対が目的になった無能どもの末路って感じだね
ダム以前にハザードマップの浸水地域に住むのが間違っている
ダムに頼らない治水をするって言いながら、10年以上経過しても計画すらできていないのに、まだ寝言を言い張るのか？
誰もがダムを使わないなら代案を出せと思ってるよ。
八ッ場ダムには観光客が年間140万人来るってNHKで言ってた。電力も十分得られる。
北海道の全停電で分かったのは火力発電所の再起動には膨大な電力が必要ということ。
その点、水力発電は自給自足ができる。治水を差し引いても多くのメリットがある。
日本中の脱ダム派たちでファンド作って、脱ダムのせいで浸かったり流された地域への補償金に充てればいいと思うよ
いいことのつもりで言いっぱなしの奴らは最低
十数年から数十年に一度
インフラが破壊されて数十人のアホが死ぬだけだろ
ハコモノは保険が効くし何百何千億使ってダムを作るより安上がり
鮎より安い命のために税金使う価値は無い
こんどは、熊本県も他の地域の人も黙って見ているだけにして、球磨川流域の市町村と
住民で、今後の洪水対策を考えさせればいい
で、結論が出たら国や県が予算をつける
そういう順序でいいと思う
>>3
だけって何だよｗ
禁止にするなら補償だろ
金半端ねえ >>624
ご都合主義のハイコストな結論が出てきて差し戻しになるな
まあ、カバシマ当局を支持する県民のカネで基本的にやってくれ あとは日本全国の脱ダム連中の任意のファンドで埋めるといい ( ・ω・)
来年も同じような被害あったらどうするんでしょ？
でも、ダムは直ぐには完成しないので、後何回かは被害に遇うんじゃないでしょうか？
>>598
前回の災害でボランティアに他のエリアのボランティアはこないでとか言っちゃったでしょう
それもかなり影響したのでは
県民ボランティア8000人の記事はあるから大丈夫なのかもしれない
それと発信が少なすぎる
去年の台風での各地での洪水と比べるとさ
ツイッターでもほとんど新しい情報がないし
まだ避難所にいるのか？もう仮設住宅に入れたのか
必要なものはなにか
ちっとも伝わってこない >>1
五木の子守唄のところなんですか?
のんびり歌歌ってたら土砂と一緒に流されちゃたまらんな ダム以外の方法はカネも時間もかかる（50年100年単位の年数）カネか命かの
選択で県民はカネを選択したわけでしょ。同情の余地全くない。
頑固で思い込みの激しいこの人達を助けるにはどうすればいいんですかね
ダムが自然破壊ってのもどうかな
人家がないおかげでかえって生物の楽園かもしれない
最近行った某ダムでは焦げ茶色のナナフシがいて感動したよ
なんで枝が歩いてるんだ？夢かって最初は目を疑った
球磨川流域をグリーンベルトにして、一帯全部を強制収用かけてテキトーな代々地域に移すのが一番だな、人を殺したくないならさ
本当の脱ダムってそういうことだろうに
人吉市民の浄財で造ればいいよ
国の税金あてにするな
>>620
これって初年度に堤防計画を通していたところで、任期中に終わるような話じゃないからな・・・
少なくとも今年の水害に間に合わせるにはダム計画を維持するしか可能性は無かったわけだが >>633
球磨川流域に人が住んでなけりゃダムいらないもんね >>635
よけいな邪魔をしないで黙っていればもう完成して運用開始してたよ
あと2ヶ月後には台風シーズンだし
どうすんのって思う
先日の豪雨の土砂が堆積したままだから
今度は雨量200mm程度でも氾濫してしまう場所が出てきてしまう可能性がある 九州は大雨になるとすぐに大勢の人が亡くなる
同じぐらいの大雨が降った岐阜では飛騨川（木曽川の支流）が氾濫して
国道41号線の護岸が崩れて通行止めになったらり、家屋が浸水したりしたけど
死者行方不明者はゼロ。
なんで九州だけ大勢の死者が出るのかが理解不可能だな。
10年で3回水害で保険金支払い受けた家屋土地だと家財保険とか
加入拒否されるとか
なすすべもなし
祈るしかない
せっかく原状回復してもまた台風でどうなるかわからない
仮設住宅を急ピッチで増やさないとかなり悲惨
今ダム計画をもとに戻したところで、完成はまた何年もあとだからな
どんな気分で同じ場所に住むんだろうな
浮き輪でも各家庭に配れよｗ
そういえば、長野とかいう脱ダム県はどうなったんだか
ダムなんてなくても氾濫しませんって豪語してた人生きてるかな
まさか２日で700mmも降るとは思わなかったろうけど
ダム不要がこのエリアの選択なら尊重しよう
ハザードマップの水没エリアに住んでる奴は自己責任で
ダムつくって子守唄ダムカレーを売りまくればいいよ 今空前のダムブーム 出来るころまで続いているかは知らない
計画通り作ってたら観光客も列をなして来てたはず
>>8
この人たちの五木村には被害は出ない
被害を受けるのは下流域の人吉市や球磨村 >>645
田中康夫は脱ダムは正しかっただの先見の明があっただの言ってるよ 水害の本番は9月だぞ
台風が秋雨前線を刺激して集中豪雨が起きて河川が氾濫、がけ崩れ
うちの地域では水害のほとんどが9月に発生している。
造れる時に造っておかないと、ダムなんて莫大な費用がかかるから
建設にたどり着くまで数十年かかるわけで
100年に一度とか1000に一度の災害がゴロゴロ起こる日本なんだから
これからダムを作っても遅くはないぞ！
三宅島の例だと東京都なので全島避難でも東京都全体で受け入れ可能だけど
熊本だとキャパなさそうだしなあ
いや、ダムあったら被害は半分以下だよ。
人が死ぬほどではなかったと思われ
ダムの代わりに、公園を建設した熊本
洪水と共生して生きていくんだろ
出来もしないこと語ってたわけで
もう手遅れなんだよね
とにかく仮設住宅を増さないと
金与えて引っ越しさせろよ
間違ってもまた水没するようなところに引っ越すんじゃねぇぞ（笑）
>>659
いいんだよ
ダム建設より
葬儀代の方が安いからw >>624
それが、ほかの地域の住民が黙ってないんだわ。
どんどんダム反対派が全国からやってくる。 前提となる気象が変化しつつある、のを忘れてはならない
過去の経験のみで今年も大丈夫だろうってのは、老人の正常性バイアスだな
まあそれでも自分たちのことは自分たちで選び取るしかない
判断ミスで自分はもう死んでても、子や孫が死ぬかもしれん、よーく考えてな
しかし一見すると客足伸びてるが、コロナでこの先はダメになるんだからと外野は察してしまう
まさか、明らかに手遅れなほど観光がダメになってから手のひらクルクルみたいなことはしないよな 九州男児の恥みたいなことは
>>665
正論すぎるわｗ、もうちょっとソフトな表現で ダム作るより住民を高台に移転させたほうが早いだろう。
ダム作っても地球温暖化でさらに集中豪雨がひどくなるので意味がない。
問題が起きても方向性を修正できない年寄りに意見聞いてもなあ
人吉市民『また水害にあったらどうする』
他県民『バルスと唱えてください』
川辺川を守る県民の会
kawabegawa.jp
「若者の運動参加」はどの社会運動でも課題です。
多くの若者が参加している長崎県・石木ダム反対運動の関係者の話を聞いて、
ダム反対運動の何が若者をひきつけるのか考えます。日時： 2017 年 12 月 2 日 (土)
去年から更新は止まっているｗ
作っては流され破壊され作っては流され破壊され
コントかよ（笑）
>>620
事前の避難計画等のソフト面さえまともに対応しないから、犠牲者がうまれた。 >>675
今は日本中どこでも機関委任事務でハザードマップ作らされてるはずなんだよ それを参考にして安全地帯に移せばいいのよね 収用かけてさ
ダムは無駄だし人は失いたくないしというならそれしかない 移転費は県民の税金で持てばいい 脱ダムのコストを国につけ回さないで欲しい たった一人のネガティブ老人の戯言をさも総意かのように広めるマスゴミ。
熊本県の総意はダムによる治水に頼らず洪水と共生することだから今後も遠慮なく水没してくれればいいんじゃないですかね
人吉市なんかはダム反対派の旗振り役だったんだから本望でしょ
賛成派の五木村(ダム予定地の上に全村移転済)や球磨村(老人ホームの垂直避難間に合わず)は不満だろうけど
こんな田舎にダム作る必要ない。税金の無駄
雨が降るたび震えて眠れ
?2018年9月17日 「川辺川ダム中止表明10年 明るい兆し、残る不安」（朝日新聞）
蒲島郁夫熊本県知事が、川辺川ダム計画の中止を表明して、１１日で１０年が経った。
(中略)計画を終わらせる決断を下した蒲島知事に、現在の心境を聴いた。
?中止決断が残した意義は
４０年も国が続けてきた大事業を県がストップするという選択肢は、それまでほぼない。
地方分権という大きな流れの中で「それができるんだ」ということを改めて感じた。
?九州北部豪雨や西日本豪雨など、想定をこえる大規模水害が発生している
堤防、ダムなどのハードだけでは安全は守れないということがわかった。
災害発生前の予備避難や、住民同士の助け合いとか、ソフト面での対策がより重要
になると感じている。
自己満足と精神論で二年～三年に一度発生する球磨川の水害に全く向き合ってない
この知事を選んだ熊本県民の自業自得だったことがよく分かるな
>>3
禁止は難しいだろ
補償問題とか起こるだろうし
被災地を遊水池に指定するだけに留めれば、金をかけずにダム無し治水の一案が実行出来た事になって万事解決 >>687
なんもしないで逃げ切るつもりだったんだろうな 誰かブラタモリ再放送見てたやついないの？
火の国熊本は水の国ってやってたじゃん
普天間基地の問題もそうだけど、民主党政府のやった事って話をこんがらがらせただけだわな
何も生み出せてない
熊本の件も今回の一件でより複雑になって解決出来なくなるだろうなあ
こうやってサヨクの運動を新聞社が煽ってきたんだよなあ。
騙されるほうが悪い、とは言うが。
作らないならむしろ出ていくしかないでしょ
この先雨の量が増えるのは目に見えてるんだから
そもそも人命を守るにはどうすればベストかからはじめるべき話なのに
ダム反対からはじめるのがおかしかった
専門家たちが出した結論に素人が反対してどうすんのって
なんでも逆らえばいいってもんじゃないね
反対は時代の流れだったとは言え、
それでも東の八ッ場ダムは完成した
愚民がいくら反対しようが、断行した石原慎太郎のおかげだろうな
治水って、ダムなり堰堤なり水を溜める物ばかりな気がするけど、ポンプとかで加速させて一気に海へ流すような高速放水路みたいなのはないの？
ダムにも堤防にも反対してる連中が
移住移転なんて賛成するはずがないw
洪水のたびに浸水復旧繰り返してりゃいいんだよ
賽の河原みたいにwww
>>698
放水路建設に8000億円だったかな？ww 先祖代々の土地とかいうけど元々は人間のものじゃないんだよ
こだわる頭がおかしい
脱ダムも公共事業悪玉論も一種の正常性バイアスみたいなもんだな 平和ボケ 安全ボケかな
しかも江戸時代から治水やりまくった東京発 片寄った税の流れや無駄な箱ものは確かにあるけど
流木や堆積土砂とか全く念頭になかったとおもうよ だって頭ン中穏やかな平常時しか想像できない
東の八ッ場ダムがあったから、この川辺川ダム中止の失敗がより明確になった
熊本知事はまさに不作為の殺人者である
ダムに翻弄されたとは随分と他人事な物言いですな
民主党に投票したのは誰なんですか(´･ω･`)？
>>387
アメリカは2000年にダムは役にたたないという研究結果を元に全てのダム計画を白紙にして、今後アメリカはダムは作らない宣言したけどな。 >>703
日本全国同じだけれど
浸水した地区のほとんどは戦後に宅地化したところだよ
先祖代々の土地でもなんでもない
ご先祖様たちは川のすぐそばに住むほど馬鹿じゃない >>700
ああ、やっぱ高いのか。シールド工法でがーっと掘れば簡単じゃね？くらいに考えたんだけど甘くないんだなw 今回発生した災害損失額で軽くダムができたじゃないか
バカとしか言いようがない
>>709
じゃあ熊本はこれからもダム無しでいいじゃんwww 氾濫区域を遊水池にすればいい
人吉市とかなくなるだろうね
>>698
分水路という下流でバイパスを作る手法がある
（信濃川の大河津分水、北上川の新北上川など）
でも下流の平野部をぶち抜くので今となっては用地取得がかなり難しい 八ッ場のせいで洪水にならなかったのはデマ。八ッ場のうえの利根川にいくつダムがあると思ってんだ
でもダムあっても貯水量オーバーしたら無効化されるからね
この長雨じゃダムあっても結果的には同じことだった
そもそもこういう水が出るような区域に住んでるのって元は被差別部落民だろ
先祖代々って、、、、
八ッ場の水没地なんてミンス政権の時にマスコミのせいで全国からいじめられたんだよ
役場に「政権が変わって時代が変わったんだ」なんて匿名ファックスを送りつけられたり
まるでダム建設で移転に従った自分たちが悪者みたいに言われた
>>710
人吉城と城下町がガッツリ浸水してるんですがそれは
今後は水没した時点でもう土地の価値は０と認識や
さっさと移動しろ（笑）
>>717
川内川の鶴田ダムは職人技で見事使命を全うしたぞ
恐らく運転員は徹夜で操作してたんだろうけど、凄まじいよ もう流されちゃったしいいんじゃないの
もう頼まれても二度と国は作らないということで
>>698
地下に放水路を作る案は確か一兆円とか… ダム反対派はダムの費用対効果（便益÷コスト）が0.7しかないと主張してたが
堤防や河川改修の費用対効果はもっと悪いぞ
こんな人口が少ない所に莫大な金をかけるのは無駄
ボランティアで植樹して緑のダムでも作っとけ
>>720
そりゃ例外はあるよ
ただ失礼だけど、あんまりいい立地の城じゃないんじゃない
いちばんは異常気象だけど 水害はこの先も万年と続くんだよ
必要だから作るのに今更もクソもあるか
民主主義の時代に
集団移住とかできるのかなあ
成功すれば熊本モデルとか
散々報ステが煽ってたもの
五木の子守唄の村がなくなる～って
だからか今でも必ずしもダムは必要なかったと
サヨクメディアは無責任なこと言ってるし
災害危険区域から住居移転すると補助金出るだろう
この問題に対する回答はこの移転補助金だけでいい
東北土民なんて浸水した土地まで買い取れって言って国に買い取らせてたぞ
ダムによらない治水は予算的に無理だって言ってたやん
ダム作って豪雨が来たら緊急放流でまた水浸しになるんよ
>>720
そこは昔と比べて周りを水没しにくくしたのもあるだろうな >>730
それどころか今回の水害は市房ダムと瀬戸石ダムのせいだって匂わせてるからな、マスゴミは ダムがあっての氾濫なら複合的対策も行い易いがダムもダメ代案も無しじゃ無能無策の馬鹿
>>718
単に馬鹿なんだろうけど、明治以降用水や水道ができるまで、村落は基本川沿い。
水がなきゃ生きていけないし、作物も育たない。
女子供の一日の仕事の多くを水汲みが占めるような状況だから、水場から離れた所に村落はできない。
現代で人気の台地・丘陵は明治以前は不毛の地。
森か原っぱ、とても人が住めるような場所じゃなかった。 まぁ、建設費は鳩山に請求しろよ
ポケットマネーで余裕だろw
>>734
緊急放流の意味を理解してない奴がここにも一人
緊急放流とは流入量をそのまま放流するだけの操作。つまりダムがないのと同じ状態になるだけ
元より増えるという意味ではない。そもそもそんな一気に放流できるゲートなどない
ゲートの最大放流量を流入量が上回ると、ダム天頂のクレストゲート（洪水吐）から放流される
これは洗面台のオーバーフローロ（溢れるの防止する穴）と同じなので特に操作するものじゃない >>743
ダムが人を殺すとかでたらめな表現してるメディアもあったし
勘違いさせられた人が多い気はする >>740
鹿屋市なんかがそのいい例だね
明治以前はあのだだっ広い台地は完全に不毛の土地で
人々は狭い谷筋に集まって住んでたのよね
1920年代の灌漑事業でようやく台地が使えるようになった >>740
昔の村落は自然堤防上に一致することが多い
川沿いでも普通の増水では浸からない
でも氾濫でできた地形だから酷いときには浸水する ダムは潰しても代わりの手段を考えてなかったんだから行政の怠慢だよな
>>748
代案すら拒否してきた住民の責任でもある >>740
それはそんなんだけど
数が全然違うんだよ
農家だけなら数えるほどだけど
いまや住宅がびっしりだから 蒲島郁夫知事、民主党「ダム禁止やで」
ダム計画は中止して置きながら代替の治水防災対策も全くやらなかった熊本県は裏でこんな事をやってた。
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1604/21/l_yx_kumamoto_02.jpg)
日本全土 山を削り インフラ整備し 住居をつくれ 低地は田畑のみにしろ
>>750
川のない台地なんぞ灌漑しなきゃ農家どころか人も住めんぞ。井戸もほとんど期待できないんだから
人間は水無しでは生きていけないのだ >>752
利権ガー
利権ガー
wwwwwwwww 地球温暖化の影響で毎年同じようなこと
起きるかもしれないのに
それでもダムいらないのかねw
命を守るだけならダムはない方がよい。
ハード依存になり避難行動を取らなくなるのは3・11が示した。
ソフト（テンデンコ）教育を徹底すれば（年寄りは教育困難）
あの流域なら毎年数回大規模な避難行動を行う煩わしさが伴うけれども
素直に避難すれば千年に一回の豪雨でも避難した者の命だけは守れる。
命に加えて生活面のダメージを低減するにはハード面の対応（ダムなど）が必要だなあ。
>>753
ほら田んぼに江戸時代に作った用水がいまでもあるでしょう
あそこで川から逆流させて田んぼに水を引き込んで
下流の村や城下町を守ったんだよ
そういうところは間違ってもいまのような住宅密集地じゃないよ 選択肢が【ダム造る】と【ダム造る以外でこれから考える】なのが酷い
水を貯めるダムと言うより、砂防ダム造らんと。山の土がドンドン海に流れてしまう。
雨期に貯めた砂防ダムの土を、冬季に運びだし、翌年の洪水に備えるんだね。
治水よりもどう避けるか逃げるかに重きを置いた方が良いような気もする
>>760
完全に人災レベルの話だから、熊本県民たちは知事と県を訴えるべきだよな。 >>4
もうダムなんていらないなんて言わないよ絶対～♪ >>765
自分たちで選んだのだから訴えてもなー
リコールならともかく
知事を批判する声さえほとんど聞こえてこないし
この沈黙は不気味と思う >>718
河原に住んでるような地域はな
この前、川崎の水害でウンコマンションが問題になってたけど、あれはそういう場所に建てたからだよ 昭和40年の人吉洪水
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](http://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/images/12015.jpg)
結局、人間って忘れる動物なんだから
過去なんて振り返るより
鮎と清流のことだけ考えてりゃ
幸せなんだよ、住民はw
望み通り
洪水と共生していけばいいじゃん(＾ω＾) いいんじゃないの？
人は学習するんだから、下流で嫌な人は他に移り住むよ。
今回の犠牲者は大自然と歩むことを決めてた人達だしさ。
人吉市の場合は日田のように水都とでも言うべき
ちょっと特殊な例になるのかもしれないなあ
いくらなんでも城の外堀にするには川が近すぎる
地形が狭隘なせいかな
ここに人間が住んじゃだめでしょう
本人達が作らないと決定して久しいんだし
あと出来る選択肢は引っ越すか耐えるってか水害受け入れるかぐらいでしょ
>>758
意味わからん
台地に用水？
明治以前にポンプなんかあるわきゃないんだから、
用水があるところは、必ず川より下なんだが。 >>716
八ッ場ダムは試験貯水で１日で満杯になった
偶然だけど、効果はあったんだよ >>772
それでも無事に住まうなら高床式の家でもつくるしかないなあ >>780
上流の八ッ場ダムより中流の
渡良瀬遊水地や荒川第一調整池（彩湖）が活躍したんだよ まあ、いいじゃないか
これからも自業自得で住民たちが苦しむだけ
人命より自然と鮎を大事にして暮らせばいい
ダムに頼らない治水なら
今回水没した所を遊水池にすればいいだけやん
とりあえず、熊本から引っ越す。これが個人で出来る最良の防災対策
>>779
なんか話が通じてないけど
台地の話なんかしてないよ
上流と下流にそれぞれ平地があるでしょう
その平地の中の川に接続している用水があるでしょ >>10
治水しないという結論なんて出てないだろ。
治水すると言い続けて何もしていないだけ。要は公約違反。詐欺。 >>716
その上流のダムの機能を補填する目的＆上流で取り過ぎた石灰岩の影響でアルカリ性水を中和する目的も八ッ場ダムにはあるんだよ。 どうして、いまさら、なんですか？
もう、これで来ない。お終いと思って居る、バカなの？
そりゃ五木村なんて村ごと超高台に移転済みなのにそれを建設中止で無駄にされ、ダム無しの前提で村営やって軌道に乗りつつあった所でやっぱ人吉の為に沈めとか言われてもなあ
俺のキャンプ場の方が人吉より大事じゃい！って当然じゃね
危険水位に達したら人吉盆地の区切った田んぼに流し込めばいい 保障と回復工事は当然行う
ダムに反対した地域の責任
小松天満宮 輪中堤 工事 （石川県）
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://kanazawamachigation.com/wp-content/uploads/2017/01/2016021900853.jpg)
水害受けても税金から一切支援金を出すなよ
自分らで選んだ選択なんだ
甘えるな
>>675
お金の問題じゃないんだよ
ダムにお金を使うのはいいけど
ダムより金額少なく効率よくても国民にお金出すのは絶対だめな国ですから
国民は奴隷が一番なのです
奴隷民主主義共和国w 知事が10年以上考えても有効な方法がない無理難題
どうしようもなくて頭痛くなってくる
今から作られるダムは緊急放流とかほとんど無さそう
あれ100年に一回するかどうかの操作だし
60年前以前に作られたダムは常用洪水吐もないしそっちの改修工事も相当金使うだろうな
>>799
ダムを作るのが一番有効だったんじゃないですかね
少なくとも何も手を打たなかった今の現状よりは >>771
五木食品と言えばアベックラーメン
>>780
八ッ場ダムが無かったら下流域で洪水起きてたな。
>>790
このままだと将来またこの地域で洪水が起きるよね。
>>793
それだったら川辺川ダム造った方がいいな。 >>788
そう
実行可能な代替案もなく、単に反対して死者を出す
お花畑も行き着くとこうなる >>382
自分でしでかした奴に金かけて救うってなんだかな テレビニュースで、この件でリソース割くのやめて欲しい。
じゃあ水害あっても文句言うなよと思ったが今回の豪雨でここの人たちが文句言ってるのを見たことがないな
西日本豪雨のときはやたらと見たけど
>>802
知事の公約でもないし
知事も被害者なのかもしれない
>知事が見解を述べる前に、人吉市長と相良村長が白紙撤回を表明したことにより、
>蒲島氏も白紙撤回を表明せざるを得なくなったと想像されます。 >>799
治水出来ていないなら避難計画をもっと綿密に練っておかなきゃダメだったよなあ
知事の責任は重いと思うわ >>382
税金は私的なものには使えない。
家が半壊しても泥水で汚染されても税金投入はしないよ。
道の整備とか堤防を作るのはOK。 ダムによらない治水は
川底を削って大きなドブにするか
川幅を広げるしかない
いずれもダム費用の数十倍の費用がかかるし
数十年の工期がかかる
しかも川底を削る工事は数十年に渡り
川を濁らせるため川の下流に大きなダメージを与える
また川幅を広げることは人吉市の市街地の3割を河原にすることを意味する
>>1
今更ダムなんて作って貰える訳ねえねやん
このご時世、国から予算降りる訳が無い。バブルの時代に作って貰ってれば周辺道路整備や立派な公園まで作ってもらえたのにな。
国がいまからあそこに予算出すとは思えん。 こんなにスレが伸びるけど、この中に熊本県民何人いるんだろうな・・・
>>236
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TU9XvVx.jpg)
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3AihaFj.jpg)
球磨川合流点から約1キロのぼった川辺川下流
同じ場所だけど、吊り橋は流出した。 線状降水帯はこれからバンバン形成されて水害が頻繁に起こるから元の場所での生活再建はお勧めできんな
熊本県、「東北は危険地帯」と散々東北をディスる
↓
2016年の熊本地震で震度7×2で城崩壊（再建に石垣を一ずつ元通りの位置に組み直すというバカ手法で20年かけて修復ｗ）
以降、水害多発の日本有数の危険地帯に。
熊本、駄目すぐる．．．．
水害は、今回で終わりじゃない。何度も来る。
でも流域に人が住めなくなればダムも必要無いか。
五木の子守唄の村を沈めるのはかわいそうだよね
しかもあの一帯を水没させても効果ないよ
ダムを造るならもっと大きいの造らないとね
人吉市をまるごとダムにしちまえ
１２年も何やってたんだって話だよなぁ。
本当はもって前からやるべきだが、ダム作らないなら
代替案をすぐ考えるべきで。
まぁ、被害受けた下流が反対したんなら自業自得か。
ダムを白紙にした当時の人吉市長はもう辞めてるし
責任を取る人は誰もいないみたいだ
ダムを作らずに死に絶えて欲しい
ほかの地域の反面教師として滅んでいってくださいお願いします！
>>695
コンクリートからアユへでいいだろ
早いし 本当に
アカってのは
いつでもどこでも
クズで
人●しだ😱
ダムがベストってことも無いし
あれお金と時間かかりすぎる
地方は過疎と少子化だからやみくもに建設するのもどうなんだか
もっとも一時的にその地域は潤うけど
>>825
ダム作らずに全滅する道を選んだ殉教者を非難するな！ >>830
ベストじゃないけど
ダムしか選択肢がないみたいだよここ >>830
だからダム作らずに滅んでいって
立派な反面教師になれよ！ 毎年じゃないけど数十年に一回は沢山亡くなるんだろう
それも選択だしな
ダム建設も治水対策もせずに放置でいいと思うよ
水害多発地帯に住民も観光客も寄り付かなくなって
若者が県外に流出 老人だけになって過疎化するだけｗ
ドキュンの川流れキャンプと同じで
自己責任だから助ける必要ない
大雨が降ると川の中になる土地に住むな
ダムは絶対に作らせない！
立派な反面教師になってもらう！
>>1
>反対運動も起きたが、村は「下流域のため」と、９６年に本体工事に同意した。
>ところが２００８年、下流域の首長の反対もあり、蒲島郁夫知事がダム計画の白紙撤回を表明した。
2008年８月29日 徳田正臣相良村長が川辺川ダム計画反対を表明←徳田村長を自民党は支援していた
2008年９月２日 田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明←田中市長を自民党は支援していた
2008年９月11日 蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画の白紙撤回を表明←蒲島知事を自民党は支援しており、今年３月の知事選でも自民党の支援で圧勝 ダム万能と思ってる人間が多すぎやな。
満遍なく降ったらダムじゃ防げないんやけど。
うだうだ決めてるあいだに70代80代は
お亡くなりになるから
20代30代だけ安全な街に引っ越しましょう
>>839
地元が自民党をことごとく裏切った
だからダムは作らせない！ この反対意見を述べてる人って
もちろん自宅が水害で被災したんだよね？
新型コロナかなりしぶといし半永久的に続くだろ。観光なんてコロナ後の世界じゃ消えて無くなる産業だよ。
それに長期的な地球の気候変動で今回のような大雨は今後も毎年起こるだろ。
どの道この流域はダムなり作ってガチガチの防備にでもしない限りとても人が定住出来るような地域にはならないよ。
ダム作らない、別の方法もなかなかやれないって言うんなら今回被害にあった家は全員引っ越した方が良いよ
>>840
万能じゃなくてもある程度防げるなら十分なのよ 反対した手前やっぱダム欲しいとは言えないわな
ダムがあっても洪水が起きるとい非科学的なう屁理屈言い続けるしかないｗ
ダムがあったほうが防げる確率は高くなるけど死人も出ているし今さらダム建設に賛成できないわな
>>842
ダム反対や白紙撤回宣言した後も自民党は支援しているけどな
別の候補を立てるでもなく
今年３月の熊本県知事選でも自民党は蒲島知事を強力に支援して、めでたく４選 ダム作るしかないでしょ
人も大勢死んで国宝がダメになったらしいね
>>1-3>>1000
新型コロナに感染しないために
・外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・手洗い、手の消毒(接触感染防止)
・目を触らない、顔を舐めない(接触感染防止)
・体調が悪い場合は外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・服を洗濯(接触感染防止)
・シャワー(接触感染防止)
・外出先でトイレを使わない(粉塵感染防止)
・3密 “集”まらない、“近”寄らない、密“閉”しない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止、覚え方はシュウキンペイ。付き合いも命を守るために断りましょう！！)
新型コロナウィルスの日本の現状
感染者28000人
現在も病院等で隔離中 6000人
死者1000人
致死率4%(※医療崩壊起こしてないので10%超えにはなってません、100人に4人が死亡 現時点の致死率だけでも日本人全員が感染すると480万人死亡 実際は致死率が10%なので1200万人死亡)
新型コロナウィルスの世界の現状
感染者1500万人
死者61万人
致死率4%(致死率が一見低く見えるのは、新規感染者数が指数関数的に増え、後追いしている死者数を遥かに超えているためです。現時点の致死率だけでも世界中の人が感染すると3億人死亡 実際は致死率が10%なので7.7億人死亡)
第一波継続
米国、ロシア、インド、アフリカ
第一波押さえ込み中
ヨーロッパ
第一波押さえ込み後、第二波発生
日本、イスラエル、ベトナム、オーストラリア
第一波押さえ込み後、第二波兆し
韓国
第一波押さえ込み成功
台湾
今後について
新型コロナウィルスは人工的に作られたウィルスです。
現状は新型コロナの感染拡大が目立っていますが、中国共産党が生物兵器として使用していた場合、別のウィルスや細菌を用いた攻撃を行う、既に使用しているかもしれません。国内でも本来感染しないはずである非結核性抗酸菌症が原因不明の急増(免疫低下？)
周囲に風邪の症状を引き起こすPATMという原因不明の病気が発生するなど、中国が原因ではと疑われるようなものもあります。
新型コロナが感染拡大していない地域も、今後どのようなウィルスが蔓延するかわからないと思い、引き続きマスク、3密を徹底しましょう。 ダムはいらない。自然と共に生きる。これが県民の総意
>>848
いつ頃氾濫するのかを避難する時間を確保できる程度前もって知ることが出来るだけで人的被害は全然違うだろうからね >>855
総意じゃないだろ
嘘つくな。
この程度のダムに何の問題もないわ。 >>814
あんなところに老人施設を作ったのも間抜けだね
例えば高床式にするのに補助金を出すとかしてたら、
少しは評価が違ったと思うわ >>844
> まずは民主党に訴訟起こせ
>>839にあるように、民主党鳩山政権で中止を決定する前に、地元の首長が反対していた
同じ民主党鳩山政権で中止した八ッ場ダムは、地元群馬や関東の首長が強力にダム推進だったので、民主党野田政権で工事再開になった 目的と手段が入れ替わってる典型みたいな話だな
安全に治水するのが最優先な事項のはずなのにイデオロギーが優先されている
田舎は沈む度に激甚災害指定された方がお得かもなあ
国民が税金の無駄って言っても与党が人気取りの為にすぐ指定しちゃうし
結局被災地じゃダム建設再開の機運が高まってるという事なの？
おめでたい奴等だなぁ。数百年に一度の津波ならまだしも数十年に一度の雨で毎回ヤラれるのを許容するとはw しかも周期は昔よりも短いでしょ。
ほんっとうにおめでたい奴等だなぁ。
こんなアホな地域にはもう観光客いかんだろ
ダムありませーん水害来たら一緒に死ねー言ってるようなもんだ
>>535
五木村は飽くまでダム湖になる予定だったわけで
ダム本体は隣の相良村に建設予定だったんだぞ。 >>868
そんな大災害をダム1つで全部防げると思ってる方もおめでたいぞ >>863
前原が中止宣言したことでだめ押ししたんだよ
一旦そうなると再開は大変な努力が必要になる
八ッ場は幸い関係自治体が多数存在していたのと石原が強力に
再開を運動したから、かろうじて再開されたんだよ >>870
集落の大部分が沈むのにそのせいで全く補償が降りなかった予定だったせいで大反対されたんだよね
丁度福島の浪江町みたいな感じ 家の輪中化
越水前提で家づくりしないとな。堤防もダムも時間がかかるし限界もある
>>3
最初からダムを作るか住まないかしか選択肢は無かった
県民がそれを選んだんだから仕方ないよね
八ッ場ダムの県は賢明で良かったね 今回水没したところがこれからも遊水地やで（ニッコリ）
>>8
それ自体はいいんだけど復旧とかで国庫に負担かかるのが嫌 >>871
そういう1か100という単純思考やめたらどうかねw そもそも熊本の鮎は本州では知名度ゼロ。
全く知られてない。
見たこともないわ。
>>1
ダムでも何でもいいが
洪水防がねーと、被災する度に他人に迷惑掛かる事に気付けよ
田舎モンの老害ども！！ > ０９年、当時の民主党政権が建設を中止。
> 村はダムによらない村づくりへの転換を迫られた。
置き土産ってヤツか・・・
>>878
復旧も公共性のあるものしか金を出せない。
私的なものに出すのは無理。 こういうのが自己責任だよね
国が助けようとしても拒否してるんだから自己責任
自己責任論者は国の援助を否定してる！って甘ったれパヨクが捏造するけど
>>879
少なくとも近年話題のバックウォーター現象をダムで防ぎたいなら小さい支流にも一々ダムを作らなきゃいけないからな >>649
球磨村は賛成派だったから不憫だな
投票が絡むと頭数で人吉には敵わないし 今さらダムは要らないだろ。
水害で死んだとしてもたかだか数十人。
しかもほとんどは老人だ。
自然死として受け止めて環境と共生していくしかない。
住民の生命、財産より、公園や観光資源が大事なら、ごまかさずに宣言して、ダム拒否すればいいだけでしょ
これまでだってそうしてきたし、今回その選択の結果を示されただけなんだし
住民の生命、財産より、公園や観光資源が大事なら、ごまかさずに宣言して、ダム拒否すればいいだけでしょ
>>887
それならその辺をはっきりさせて人吉市民に賠償させれば？ オスプレイに出動要請 豪雨上空Fanを斜めにしてホバリング雲は霧消化する
アホみたいに大雨が降る傾向は、近年確かなものとして観測されてる
来年も大規模な洪水は起きるだろうし、再来年も起きるでしょう
でも、ダムは1年そこらじゃできない
備える期間は、十分にあった
過去形で語らねばならないのが悲しいが、住民は選択する権利があったはず
>>863
国交相の時に中止決めた前原は野田にも噛み付いて再開決定にずっと反対で妨害しまくってたよな。 >>892
ダムが完成する頃には、またさらに雨量増えてるから
結局、移住しかないんだよな 過疎ってるような地域のために税金投入してダム作るの無駄だわ。学校とかも立派な建物改築して数人しか生徒いないとかあるし、無駄金使いすぎ。
人減ってるんだから住む場所を集約していけ。
>>886
近年でなく、昔からある現象だからダムと合わせて河川改修が必要なのは当たり前なんだけどね。 >>893
ダムに反対したから訴訟とかいったら
「原発は事故が起きない」と国民だまして原発推進した自民党は全てアウトだ
元政権含めて もう救助もボランティアも断って
自分達でなんとかしてください
>「ダムがあったとしても今回の水害を防げたかどうかは分からない」と強調。
これな
夏の渇水期に向けて水を溜めておかないといけない時期に、線状降水帯に嵌った運が悪い川だけでいっきに
大水だからな、事前放流とか不可能
＞村は水没予定地に公園「五木源［ごきげん］パーク」のほか、屋外レジャーが楽しめる広場などを整備。
＞観光客はこの１０年で１２万人から１７万人近くに増え、「もう後には戻れない」との声も聞かれる。
結局のところ金だよね
>>896
昔から一定の確率で起きた水害に対する治水と
最近の、毎年過去最高を記録する急な水害の増加に対する対策と
まったく、レベルが違うだろ >>879
今回のような洪水に対しては、ダムの効果は1もない、0だよ >>902
20年後にはそのダムで防げる場所にはもう誰も住んでないよ >>905
対策の中身は変わらないよ。
河川改修で川幅広げる・底を深くする・水流調整の溝を川底に設置する・川の流れを整える・川辺ダム見たいに利水無しの穴空きダムで流量調整する。 >>871
ボクもおめでたかったよ。
みんなガッツがあるから頑張って立ち上がるもんね、凄いなぁと思うよ。
できるだけ大雨が降らないといいよね。 「今さら」って…
自分たちのプライドの為に
子や孫を犠牲にするのか
>>913
五木村はそもそも下流のために立ち退いたのにちゃぶ台ひっくり返したのは下流の人吉市。
そのために移転も補償も中途半端。
ついでに、鮎はそこまで清流じゃないほうが増える。 鮎の名所 川底やすりで研磨された状態 新鮮なコケ付着良い鮎育つ
>>873
俺が「同じ民主党鳩山政権で中止した八ッ場ダムは、地元群馬や関東の首長が強力にダム推進だったので、民主党野田政権で工事再開になった」と書いているのと、同じことを書いてるように見えるが
いずれにせよ、川辺川ダムは>>839にあるように、地元の首長が反対を表明して、知事が白紙撤回を宣言
知事の白紙撤回の決断は、世論調査で県民支持率85％
これでは動かしようもない
当時の福田康夫首相も「地元の意向は尊重されるべきだ」と発言
事実上、本体工事着工は塩漬けになった
わざわざ中止とか言わないのが自民党政権の巧みなところ >>916
本州では全く知られてないし、本州の川にも普通に鮎がいるよ。
田舎にありがちな「地元の名物は全国の人が知ってるはず」だと思うわ。 水害のあったところは放棄すれば良い
再建したいなら受益者負担で。
すでに移転完了して住んでる奴いないのに
誰が反対する
いても数人だろ？
>>918
東京にも鮎いるしねぇ
って鉄腕ＤＡＳＨで結構有名か >>901
連邦軍上層部がＶ作戦中止にして、61式と陸戦型ボール主力でオデッサ戦したら大敗 地震や洪水
災害が多いことはよく勉強になった
行くのは無理
これから毎年国に復興費を出させてボランティアにタダ働きさせるのか
>>404
去年の大雨のときに事前放流してなくて緊急放流しそうになってあわててた。
ギリギリ氾濫はまぬがれた。 >>922
奥多摩の方かな？
地元県でも大きめの川には鮎は普通にいるので、わざわざ熊本から輸送するメリットが全くないな。
隣県の大きな川の近くには鮎食べ放題の店もあるな。 >>765
> 完全に人災レベルの話だから、熊本県民たちは知事と県を訴えるべきだよな。
その蒲島知事の川辺川ダム計画白紙撤回の決断を県民は圧倒的に支持
世論調査で支持率は85％
県民の支持を受けて当選を重ね、ダム推進派だった自民党も蒲島知事を支援し、今年３月の知事選で４回目の当選
訴えるよりまずは選挙での選択だろう >>1
そんなにダムが嫌なら毎年のように水害で水の底に沈む奴が出ても諦めるしかないなw 【ダム以外の治水方法】
遊水地 費用１兆２千億円 工期110年
放水路 費用 8千200億円 工期 45年
川幅角福 費用 8千100億円 工期200年
堤防嵩上 費用 2千800億円 工期 95年
川辺川ダム 残りの費用1200臆円 残りの工期10年
>>933
しかもまず住人の説得からだからほぼ詰んでる 家建ててもダメになるし子供だって危ないし
自然大好きな年寄りが残って若者は移住しろって事だよ
変な宗教団体に乗っ取られた街になんて普通住めないだろ、それと同じ
八ッ場ダム建設:「川への愛情違う」 熊本・川辺川ダム反対の市民団体代表が講演−−長野原町 ／群馬－ 毎日ｊｐ(毎日新聞)
川はみんな大事なんだよ
でもそれ以上に人間の命が大切なんだよ
632 川の名無しのように sage 2020/07/23(木) 19:51:42.59 ID:lyPcNgj00
本当にこいつが住人なら二度と寄付してやるもんかってなるわ
地域住民です。
間違いなく、市房ダムと川辺川ダムの両立した梅雨時期の放流は難しいと思います。
緊急放流の方が怖いですから。
外野は生業やら何も知らないので、口を挟まないでほしい。
あからさまなんですよね。
国交省は、地域住民のサインなどを代筆してるし、これはどちらを信じるにも信じれないでしょう。
ダムだけしか頭になさすぎて、しまじろうBGMが頭の中ながれすぎwww
水害を行うななんていってないです
ほら、一部を切り抜いただけの、メディアと同じでしょ？
改善策をダムだけではなく、護岸やグリーンインフラなどを推していきたいと。
生業やら、生活基盤を変えなくなる原因であるから。
あなたは、住民の何をしっているの？
もう一度申し上げますが、募金は善意ですので。
治水の意見が、合わなかったからって…
多少、精神年齢が合間見えましたね。
別に、治水を否定しているわけでもないのに
ダム＝治水！なんて考えしてるんだ。
動物愛護団体より酷いです。
わかりました。ボランティア要員で頑張ります。
ちょっとした台風ぐらいならダムで防げるのに
一生怯えて暮らすとか
ダム無しは別に構わんのだけど代わりの対策をしてないのが問題なんだろうが
10年何してたんだよ
反対派はダムを止めたから国交省の嫌がらせとかいいだしてるからな
地元のことは自分でしろや
>>942
ダムで防ぐのは限界があるが、極限まで考えたら現実的にはダム以外の方法はないとわかったらしい >>1
>実際、近くに住む豊原袈年さん（７４）は「何かあるたび、
>『ダムを造る』『造らない』と議論になるのはおかしい。
>今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい」と訴える。
the老害だなあ
考えた結果（何もしない）が先の大災害なんだろうに
早く死ね もうダム作れないよ
予定地にごきげんパーク作っちゃったんだし
>>933
遊水地なんてそこら中にできてるじゃないか
堤防破壊しとくだけでいいだろ >>946
こんな河川敷みたいな土地じゃあ
一度浸水したら地下に川ができちゃったり、液状化現象が起きちゃうので
深く杭を打ち込む必要がある
どんだけ金がかかるかと ダム作ればよかったのに
土地の転売かなり難しくなったよ
身動きとれないしずっと住むしかないじゃん
まあ誰かにババを引かせるよりはそれはそれで清々しいかもしれない
>>866
逆
既にある他のダムのせいで水害が起きたと誘導する奴らが喚いていて既存のダム二つも破壊されるかもしれん
でもダムさえ破壊されれば満足なので他の治水は行われないままノーガードになるだけだろうなw 水没する場所に観光施設とか頭おかしいわ
ダムも治水工事もしてないとか自殺みたいなもんやん
考えれば考えるほど出口なし、どうすんだろ
一生豪雨がないように祈るのか
雨のたびに車を高台に移動して家族で避難所に移動するのか
なにも生み出さない行為に縛られたきつい人生
>>880
だってこの地域の鮎は自生してるんじゃなくて毎年他の地域から大量の鮎買って来て放流してるだけだもん >>27
アホな難癖だな。鮎を塩焼きにして食ってから人を助けるんだろ。頭つかいなよ。 ダムができると鮎が生育できなくなるってデマ誰が流したんだろうな
鮎なんて放流してるからダムがあろうといるよ
ダムと鮎でダブル観光地
いやなら我慢すればいいじゃないｗ
おれが住んでる所じゃねーし好きにしろｗ
足が出た分は地元が負担して責任持つなら好きにすりゃいい
目立った抗議活動もないようだし
ずっとこのままなのかも
>>954
そこは上流だから
ダム作らないならもともと水害ない場所だから関係ないんだろ >>954
遊ばせとくのもったいないからだろ
知名度だけはあるし >>958
そういえば地元の川も治水ダムのすぐ下流で鮎釣りやってるわ。
鮎は稚魚の放流やってる。 >>964
まあそこまで逝く人が今後どのくらいいるのかだが
道寸断されてないの？ 今からでもダムを計画しないと、もっと酷い災害になったとき逃げる時間が消える
ごちゃごちゃうるさいから
次は住民が全滅するだけの大雨が降ったらいいな
よそ者のくせに口出すなってレスもあるし
ほっとくしかないのかもな
>>909
ダムなんて10年くらいで埋まっちゃって、以後はほぼ発電用の役にしかたたなくなるのに、意味ねーって これスパコンでシミュレーションしたら一発じゃないの
気候なんて得意中の得意
こういう日本古来の美しいエメラルドグリーンの自然の清流をコンクリートで埋め立てろと喚いてるのがネトウヨ
ダム連呼してる奴らは悪魔そのもの
![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://www.forespakiso.jp/images/top-img01.jpg)
>>906
それで住み続けているのなら
どうしようもないバカですね 中国の三峡ダムもそうだが
ダムがあることで逆に不安が倍増してるだろｗ
ダムで治水できるとか迷信だからな
>>6
安倍のお友達や電通に垂れ流される金には文句言わないくせに 別にダム作らず水害を受け続けるのも選択・・・ご自由に
だめみたいだな
完全にマインドコントロールされてるようだ
>>977
どうしようもないバカは、ダム作って住み続けるバカだろｗｗｗ >>976
埋め立てなくていいから
濁流に流されろw ダムあれば減災出来たは明らかだから論点ずらしまくってるな
いっそのことダム反対派は次の大水でみんな氏んじゃえばすっきりするのに
本望なんでしょそれで？
>>988
ボランティアだって
こき使われたらしいからな
熊本県民にwww > 今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい
治水できてないから問題なってんのに、何言ってんだこいつ
逆ギレ小野たいすけさん
ボランティアでタダ働きさせるという言い方はさすがにヒドイと思います。そんな気持ちでやっていらっしゃる方など一人もいない。ましてや悪魔にボランティアさせられているなどと思っている方など皆無です。ボランティアやったことあるんですか？
ここで「不作為」という言葉を使う意味は何ですか？ ダムを作る、作らないの2択の意味なんでしょうが、ダムによらない治水でやれることをやり、既往最大の洪水に何とか耐え、避難できるよう、ソフト対策の充実も国と協議しながらやってきました。不作為という言葉には一言では答えられません。
個人では、地震水害保険5万掛けて、雨がこっちに来ませんよーにと、祈るだけだな。500㍉の雨が降りそうだったら、逃げるな。
>>988
ワイもしない
介護するために募金してるんじゃない >>546
今回浸水した地域もみんな落ち着けよ
被害にあったのは五木村じゃないよ
ここはダムになるところだったところで水害の被災地ではない >>939
寄付はおろか国税の投入もいらんな。
地方税でなんとかしろ mmp
lud20200727133314ca
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![【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qAlxHZp.jpg)
