国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
★1 http://2chb.net/r/newsplus/1594984464/
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1594984464/ でもさぁ
その中に志村けんと岡江久美子が入るって
確率的におかしくね？
しょせんテレビによって生み出された集団ヒステリー
いまだにテレビは死亡者数が全く出ていないことは無視して感染者拡大だと言って大騒ぎしているがな
その重症化対策が自宅待機かよアホか
それで失敗したから検査と受け入れ施設増やす方向で進んだんだよ
周回遅れ奴はすっ込んでろ
そもそも自然免疫が強化されたって具体的にはどういうことだよ。
学者なら、日本人は欧米人と比較して免疫細胞の数が多いとか
ここがこう違うから自然免疫が強いとかがはっきりしてから次の段階に進むべきだろ。
自然免疫が強化されたからって説明は漠然としすぎてないか。
これじゃBCG仮説を基に将来の予測を建てるのと同じだろ。
白痴アベ一味の自国民大虐殺戦略ただいま絶賛発動中！
東京コロナスレを禁止して、政府の都合のいいスレだけ立てるのか
そういえば原発事故の時にお偉い学者が原発爆破を爆破弁成功とか言っていたよな。
他の学者がプルトニウムは飲んでも安全とかも言っていたな。
東京さん、いまだにFAXが現役だった >>1
都の担当職員が出勤して間もない午前9時。この日に発表される感染者数の報告が締め切られる。
都庁の30階にある感染症対策部には2台のファクスが常備され、そこに都内31保健所から
「新型コロナウイルス感染症発生届」が送られてくる。
感染者1人につき、A4判1枚。この枚数が、その日に発表される都内の感染者数となる。
（有料部分の一部）
ただ、都の担当者は、実際に検査で陽性と判明した日から都の公表までに「3日ほどかかる」と認める。
その理由はアナログな集計方法にある。感染がわかると、まず医師が患者の情報を記した発生届を作成する。
それを各医療機関が管轄の保健所にファクスで送信する。受け取った保健所は、記載に不備がないか確認した上で、
誤送信の可能性に備えて、個人情報を黒塗りにするなどして都にファクスで転送する。
https://digital.asahi.com/articles/ASN7K4T18N78UTIL03Q.html 見事なまでのk値点ごえw
御用ジャンプの記録更新だな
夏に風邪をひく奴はあまりいない。
夏場はウイルスが弱くなる、もしくは気温が上がって体温も高くなった人間の免疫力が上がったか。
これをウイルスが弱毒化した、と有頂天になるバカは冬になく、もしくは死に絶える。
>>8
バカすぎる
医者に行っても同じ
為す術もない >>1
>抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ない
この話は6月中旬の時点で田中宇のサイトで読んだわ
http://www.tanakanews.com/200617corona.htm
実は最近、コロナに対する従来の見立てを崩す研究が相次いで出てきている。米国やスイスでの研究だ。それらを総合すると以下のようになる。
「人類の多く（40-70%もしくはもっと）は、新型コロナのウイルスが体内に入っても感染しない。既存の他のコロナウイルス（風邪）に感染して
得られた免疫が、新型コロナに対する免疫力にもなっているようだ」「その関係なのか、新型コロナに感染した人も、ある程度以上の強い症状に
陥らない限り、治癒していく際に体内に新たな抗体が作られない。重症患者だけが、新型コロナの抗体保有者になる」。新型コロナは重症化しない限り、
ウイルスが体内に入っても人々が持つ既存の免疫力で退治され、抗体すら作られずに終わる。多くの人は、体内の既存の免疫力でコロナを撃退し、
感染すらしないで終わる。感染しないので抗体も作られない。抗体検査しても、抗体保有者が意外に少ない結果になる。 あと、フサンなど血栓の治療薬が使われるようになったのも大きい。
>>1
東京が0.1%ってのがおかしい
厚労省以外の調査ではどの数字も
0.5%前後
大阪より低いって時点でもう >>6
むしろ感染すれば2割が重症化するというのがトンデモだったんだろ
始めの前提が崩れてたにもかかわらず同じようにバカ騒ぎするのはアホ これ読んだわ
仮定の元になる数値がどこから出てきたんか笑えるくらい根拠ナッシング
>>5
集団ヒステリーで病院逼迫して緊急事態やらロックダウンやってんの？
世界中で ワロタwwww
【速報】 GOTOキャンペーン、若者や老人は対象外
![【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣★2 [マジで★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/17/20200717k0000m010082000p/6.jpg)
赤羽一嘉国土交通相は17日、観光支援事業「Go Toトラベル」（22日開始）について、重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行は割引対象から除外すると表明した。修学旅行は対象にする。事業者にツアー企画段階で協力を求めるが、高齢者や若者の年齢や、団体の人数などの詳しい線引きは検討中としている。東京除外に続いて、利用者の混乱に拍車が掛かりそうだ。
赤羽氏は、東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」と説明。対象追加の判断条件は「感染状況を注視し、専門家の意見を踏まえて適切に検討する」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/094000c 自粛期間中に入院してた軽症中等症の人はほぼ退院回復してるから、概ね1か2ヶ月で回復してる。
重症者にはすぐアビガンが投与されてるようだし。アビガンが早期投与されれば、多分高齢者とかでも自分の免疫力で回復できるんだよ。だから、アビガンを速く承認すべき。そしたら、どれだけ医療負担が減るか。アビガンを速く承認しろ、厚労省！
論理的にはなるほどと思う部分はある
そもそも中国人だらけだった大阪で
抗体保有率が低すぎるんだよね
とはいえ、エビデンスなしでホルホルしてはいけない
このアプローチから検証調査をしていって欲しい
「軽症だったホストのコロナ患者からは、『食事が足りない』『味付けが薄い』と不満が出ていました。
夜勤中だった深夜2時にナースコールがなり、『お腹が空いたからカップラーメンを買ってきて』『お弁当が食べたい』
『炭酸水を飲みたい』などと言われることが何度もありました。コロナ患者は自由に院内を移動できないため、紙に要望を書いてもらい、
セーフティーゾーンの看護師に代理を頼んで院内にあるコンビニへ買い出しに行ってもらうことになります。
ホストゴミすぎだろ
重要なのは死亡者数や重症者数であって
感染者数なんて全く意味がないにもかかわらず
テレビなどが騒ぐのは感染者数ばかり
わざと煽ってる可能性もあるな
この教授の言っている事デタラメだよ
無知な国民を騙す役目の人なのではないか
>>14
専門家の結論でもこんなに差が出るんだから
一般人にできることは三密避けての消毒手洗いのみだわ 「福祉？・・・の、大学に通ってるんですけど？！」
(私は 嘘をつきました)
>>32
ハァ？ｗ
2割重症化なんてガチで信じてたのか？ｗ
アホだろｗ
そんなんだから>>1も信じるんだよｗ >>1
また買収されたか
忖度コメントはもううんざり この１ヶ月では
コロナ陽性者当たりの死亡率は、0.9%程度だよ
インフルエンザと同様の扱いでいいでしょう
致死率が低い雑魚ウイルス
インフォデミックが人類を混乱させた稀な事例として歴史に刻まれるだろう
この先生、後遺症のことは全く考慮に入れてないんだな
医師の思考とは思えない
早期発見で無症状でも早期治療すれば重症化抑制後遺症抑制
重傷者も死者もコロナとしてカウントされてないだけみたいだな↓
自粛期間中の自殺者数、交通事故、犯罪、感染症全般は大幅に減ったにもかかわらず、
東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
＠ブルームバーグニュース
新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、
東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。
東京都が6月11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。
過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回っている。
ちなみに５月も上回った。
でも夏前にこんなに出てくるとは思わなかっただろ
寒くなってもこんな調子なら一安心だけどな
>>5
ただの集団ヒステリーで片付けて良いかどうかはともかく
集団ヒステリーであることは間違いないな
最近のトレンドは「後遺症」かな 一番問題なのはテレビによる集団ヒステリーによって政府の政策までゆがめられること
現に旅行キャンペーンも東京や若者を除外したりしてるだろ
医学的な根拠は全くないにもかかわらず
>>25
自宅待機は高橋の言う"重症化対策"としては全く効果無いぞと言っている
寧ろ症状が悪化してるだろ、岡江久美子のようにな コロナ危険厨
ニート引きこもり系 会社行きたくない系 リモートワークが心地良い系 インドア派系
コロナ楽観厨
ウェーイ系 会社仕事大好き系 リモートワークの方がストレス溜まる系 アウトドア派系
前スレの>>53
「肺が～」は膠原病など進行性の間質性肺炎と混同しているガチ無知な人たち
無症状でも感染者は全員5年以内に死ぬ、10年以内に死ぬ(キリッ)と書き込む頭の
悪い5ちゃんねらがいて、同じレベルの人たちがそれを鵜呑みにして怯えまくっている
後遺症については来年にはかなり正確がデータが出るだろう
数年も待つ必要はない
チャンコロナに弱い欧米人と比較的強いアジア人では後遺症が出る比率も症状の度合いも全く
違ってくると思う 抗体ができる前に治っている
日本人だけ大勢の人がこんなことありうるのー？
>>1後遺症として脳や心臓・肺にダメージが残るということは考慮していないのでは？未知なので。 医療崩壊や死亡より、何万人の人が軽症であるほうを怖れないとダメ。
なぜなら、肺が線維化するなどして、一生に渡ってQOLが落ちるようになるひとがたくさん増えることになるから。
【新型コロナ】千葉の大学生21歳「健康とはほど遠い」陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害。新型コロナ後遺症
http://2chb.net/r/newsplus/1594105408/
【新型コロナ】コロナ（軽症）から回復したチャールズ皇太子、3か月たっても味やにおいの感覚が完全には回復せず
【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究 ★2
英ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン（UCL）
「脳の炎症など神経系の症状のある人が予想以上に多く、ADEMの発症はCOVID-19の呼吸器症状の重症度とは関連していない」
命の危険がある合併症は当初考えられていたよりも一般的で、軽症の患者にも深刻な問題を引き起こす恐れがある。
新型コロナ：回復後も87％に後遺症（32％で1～2つ、55％で3つ以上）嗅覚・味覚障害、関節痛・胸痛など 4割が生活の質低下
新型コロナ:コロナ感染経験者の保険加入、生保手探り :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60675140T20C20A6EE9000/
「一度新型コロナにかかった人の保険加入は原則として難しい」 ＞抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
本当満員電車は危険なんか？
それともこの人の言うように感染は刷るけど抗体ができる前に完治しちゃってるのかな
イキって登場したくせにインフルエンザ様の牙城を崩すことすらできなかったな。
>>61
あなたは全然わかっていないです
政府がやっていることの裏返しとしてメディアの論調があるのだから、どこに問題があるのかといえば政府なの >>40
シンガポールがそうなんだよな
5万人近く罹ってるのに、死亡者20人ちょいww
一応若い外国人労働者が多いからで説明つくが、若者は本当に死なないウイルスなんだな >>62
テレビのせいにするなよ
ただの風邪なんだから強行しろや
何で制限したんだよ、国交省だってそんなつもりなかったのに 無さそうだってw
こんないい加減なやつに命預けたい？
＞＞重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行を除外
小中学生&ジジババの社会分別は正解
>>66
楽観厨に、風俗好き、ホスト好き、おさわり好き、も入れて >>35
移されるリスクで高齢者、移すリスクで若者か。405060代が対象になるのかな。
まぁ仕方ないね。落としどころ探さないといけないだろうしな。 >>34
だから欧米も都市封鎖はやりすぎだったと今は反省してるだろ >>61
いつまで経っても重症者も死亡者も期待通りに増えてくれないから後遺症ガーしか言えなくなってる この人がエビテンスゼロの話しかしないのは何でなん？
大騒ぎし過ぎ派と洗脳者の割合ってどのくらいだと思う？ 1:9くらい？
検査とワクチンでガッツシ儲けるんだよ
社会保障費でパンク？
しっちゃこっちゃないよｗ
今のニュー速＋はすげーよな。政府に都合の悪い東京コロナスレは禁止して
政府の都合のいいスレを立てまくる
>>58
その超過死亡を全て組み込んでも欧米の悲惨なとこより人口あたり死者は
圧倒的に少ない。てか超過死亡をカウントしたら欧米のほとんどが
もっともっと悲惨な結果になる >>4
おかしくない
単にたまたまその二人が入っただけ
感染症は有名かどうかでヒトを選ばない >>1 同意。
いくら防いでも、インフルエンザのように感染する人が出るので、
重症化した際の対応を拡充するのが優先 >>68
無症状でも感染者は200年以内に必ず死ぬ！！ 交通事故死よりだいぶ少ない。
自動車禁止にすれば交通事故死はほぼゼロになるが、社会はそんな事はしない。
交通事故で死ぬ確率を、日本社会は受忍している。
コロナ死も受忍すべき。
>>77
テレビのせいだろ
現にお前もテレビの影響によって新型コロナに対してヒステリー状態にある インタビュアーも突っ込んでやれよと思うくらい適当な主張なのに
まるっと信じてる奴が多いことにここで気付いて愕然とした
医療福祉大学のHP見ると専門は医療経営、高齢者の機能衰退、医療制度とかなってるんだけど専門家なの？
4月の状況みれば重症者だけでもICUがパンパンになることわかるだろ
短期間にそんなに人員設備拡張できるわけない
他の病気や怪我の人間も命の危険にさらされることになるぞ
>>81
お前遊んだ事ないだろ、女子高生より水商売の女は軽くないぞ この碁に及んで未だに検査絞り厨がいるとかビックリだわマジで
新コロって結構後遺症が出るみたいじゃね。
ヤングも無茶して感染対策しないと、一生カタワになって苦しむのがオチ。
人混みでマスクくらいしようか。
このスレも全然わかっていない奴だらけ
新型コロナについて、メディアと医師が本当のことを流したら、そこで政府も公務員も終りなんだよ
ただの風邪とか言わない方がいい
メディアの扇動でもない。事実が流されると政府が困るだけ。だから規制している。
何でこう科学的根拠もなくイキる奴は要点を理解せず語るんだろうか
>>39
何千億もかかる新薬の開発をいくつもやってるのにどこもヒステリーだと気付かないの？ 数字のエビデンスはなんですか？くらい誰か突っ込めよ…
>>65
アビガンを渡せば自宅療養でもいいんだよ。放置すれば、そりゃ悪化してくのが出るだろ。アビガンを承認すれは、選択肢も広げられるんだからさ。 >>86
死亡者数という一番重要な根拠を示している （１）輸入感染から東京エピセンター（震源地）に
感染してから、PCRの陽性まで、２週間のタイムラグがある。
・３月に東京で始まった感染は、中国の春節の旅行者由来である。（武漢型）
・４月のピークは３月の欧米からの帰国者がもたらした。（イタリア型）
輸入感染は、自然に減り始めていたが無症状者で残存した。
・6月からの広がりは、無症状者が持続的に増え、特に免疫の出来にくいスプレッダー
の増えた可能性。日本国内にエピセンター が形成されてしまった。（東京・埼玉型）
（２）進化するウィルス
新型コロナウィルスはRNAウィルスのため、変異のスピードが早い。
武漢型、欧米型など次々進化している。国内では、東京型、埼玉型が多い。
一人の人から２種のウィルスも出ている。ワクチンに注意がいる
２０２０年７月１６日 参議院予算委員会資料より
（東京大学先端科学技術研究センター 医学博士 児玉龍彦）
自然免疫で対応できているという仮定を証明しないと。
証明できて、その上で経済活動を以前と同じようにやるというのなら、その経済活動を支える店や施設には免責を与えるべきだろう。
特に病院や介護施設、特に介護施設にだな。
若者がピンピンしてるので、最近は後遺症デマでブラフをうつのが高齢者のトレンドです
まあ、効き目無しなんだけどね
>>72
保険に関してはいずれ数年十数年の間に日本人の大半は新型コロナに感染するから
それやってたら保険会社は加入者いなくなって潰れるけどな >>98
まるっとは全く信じれないが
日本の抗体保有率の低さが一番合理的に説明できる仮説なので
とっとと検証に入ってくれと思ってるだけ
あまりにミステリーなんだよね、抗体保有率の低さ
三密シーンでの感染率を鑑みると、抗体保有0.1%とか普通あり得ない なかなか興味深いというかアホなので勉強になった記事だった
注釈なんかも凄い良かった
小難しく見えても読みたくなるものって時にはあるのね
マスクするしないであれだけ騒ぐの見てゼイリブ思い出した
謎の取っ組み合いシーンは欧米人には違和感のないものだったのか
>>55
一応言っとくと、この先生は、３月に自分がコロナに感染して、中等症くらいになってる。
安倍トモなのは、この大学の理事長家族 願望や妄想を仮説といって、正常性バイアスに独りはいりこんで、
安堵するただのおじさん。
だったらどうするよ？！
>>112
え？それ医者の判断要るんじゃね？
>>25のアスペっぽい人は「医者に行っても成す術もない」と言ってるけど つか
なんでこうも欧米と日本とでは死亡率が違うんだろうね
現実に死んでるのは900人
しかも6月に入ってからは全く増えず
これ以上の根拠があるか
新型コロナは日本人の大多数は自然免疫で完治する
雑魚ウイルス過ぎて、抗体が残らない
雑魚ウイルスではあるが感染力は強い
すなわち、風邪
>>68
まだ感染の第1波から3か月しかたってないのに、後遺症で一生苦しむなんて言ってる時点でウソと
わかるでしょう。そんなことは1年ぐらい経過してくれないとわからない。
今の時点でそんなこと言ってる奴は100％ウソだよ。不安をあおって楽しみたいのか、それに便乗して
若い世代に行動規制かけたいのかどっちかだわな。
風邪こじらせたら治っても咳や胸部不快感が1ヶ月以上続くとか普通。それを後遺症とは言わない。
原発の時に出回ってたデマ、原因不明の鼻血が福島で多発ぐらい胡散臭い。 >>120
抗体が出来ない人の方が多いのと
できても3か月持たないんだよ
これは全然驚くことでもなくて、インフルエンザウイルスだって1年ともたない
最初から集団免疫という非現実的なデマが出発点となっているので、抗体がどうのという話になっちゃうわけだ うちの子供が感染者が増えるたびに喜んでるから
不謹慎だから理由を問い詰めたら
学校に行くのが怖いらしい
学校では生徒同士で抱き合ったりふざけ合ったり
給食でも禁止のお喋りが多いわで
蜜は蜜で全然対策されてないとか
コロナに罹りたくないって泣かれて
何も出来ない自分がいて悔しい
教授って名前に溺れている、勘違いな方。
自分や家族が罹患して、初めて理解できる実践タイプ
>>129
それがファクターXじゃないの
本当にそれがあるのならの話だけど、
あればこの先生の仮説が出口になるよね >>120
0.1%は低いわな 0.5%くらいやろw PCR検査と同時に抗体検査もやればいいのに。
やっちゃ駄目な理由無いだろ。
やってるのか？俺が知らないだけか？
死亡者数を無視して検査しまくって無自覚症状をあぶりだして大騒ぎしているのがテレビなどのマスゴミ
怖くて怖くてビビってる奴は家から出るなよ、一生家からでるな
>>134
それは踏まえた上だよ
アメリカが10%、日本が0.1%だから
100倍の差だよ
何かの因子がないと、偶然ではこの差はうまれない >>97
いや安倍が会見して全責任は私にあるといって強行すれば可能だろ
学校の休校だってできたんだしねｗ >>86
日本でのこれまでの死者数という最大のエビデンスに対して
安全厨を唸らせる説明をしてくれたまえ 実に幼稚な理屈で辟易してる
3800人までは死を許容しろと言ってるわけだよ
誰がそんなもん許容できるか バーーーーカｗｗｗ
>>97
安倍がまたテレビ局の幹部呼んでスシローに毎日しゃべらせりゃいいじゃん 意味ない布マスクやウレタンマスクを使用した結果
最初にコロナウィルスは布じゃ防げんと報道してたのに、マスク不足で消滅……
>>129
それか日本はそもそも大規模感染が起きてないとかｗ >>132
どうなるか分からないから注意してるんじゃないの？ この人、医療経営の専門家じゃん。
なんかおかしくね
>>97
え、なになに？テレビにビビってんの？
テレビなんか気にせず責任全て受け持ってやればいいだろ？ほらはよ >>148
インフルエンザでもそれくらいは毎年死んでるが
ヒステリックに騒いでるのか >>108
今までの安倍自民の数々の行いを見て国民のことを考えて行動すると思えるか？ >>147
超過死亡で事足りるんじゃね？
実際測定期間の最後までコロナが増えてからずっと超過死亡が閾値超えてたからな >>144
そういえば日本とアメリカの人口あたり死亡者数の差が
だいたい100倍くらいだっけ >>144
だから答は出ているんだよ
絶対数が日本は圧倒的に少ない
なぜか？
マスクなんですよ。ここで政府がマスクですって認めないので話がおかしくなる。
正確に言うと、マスクと一斉休校、緊急事態宣言の３つが効果あったと、アメリカの原爆開発したロスアラモス研究所が
5月に遺伝子解析して結論を出している。
じゃあなぜこんなに世間で揉めるのか？
全国の公務員が中国に全部備蓄用のマスクをあげて、日本でマスク騒動が起きたので、公務員の嘘、隠蔽で
どうしてもマスクが絶大な効果だと言いたくないだけ 最初の最初から問題は死者数なのであって
感染者数ではないと主張してきた意味がそろそろわかってもいいころなのになｗ
つまり世界で見ていくと感染者数を抑えるという行為はある程度のレベルに
するということであり感染者ゼロや3ケタなどにするという話ではない
少ないにこしたことはないのだがそれは不可能に近いのだよ
それは世界の各国がいろいろなアプローチをしてきたが達成されてないので
証明される特に自由主義圏の国では顕著なんだよ
ある程度の感染者数というのはウイルスが世界で蔓延した以上自然なものであり
されそこから重症者や死者をいかに防ぐのかに全精力を注ぐべきなのである
完全に感染させないという方向性を目指してるといつまでも閉鎖解放のループに陥る
今こそ全戦力人物金すべて医療にぶち込んで感染しても大丈夫だという
国民意識を持たさないと経済も疲弊するこれが政治の役割だよ
>>132
つーか肺炎になれば後遺症は絶対あるんだけどね
当たり前の話 自然ではすでに死んでるはずの老人を切り捨てろという考えもわからんではないけど
わからんことだらけなのによくも自信満々に断言できるな
>>156
インフルエンザと同一視しようとする奴はさすがに知能が低すぎると思うの 2019年の死者は130万人
3800人なんて誤差にすらならない
自然免疫でほとんどの人が治っている
は事実なのか？
感染者のうち薬を投与せずに治った人がどれほどいるのかわかってるのかな
もしそうじゃないとしたらとんでもない間違いじゃないか
児玉先生とは全く逆の方針じゃないか
米モデルナのワクチンがいよいよ第３相テストに入るそうだぞ。スピード早いが副作用や、どの程度もつかだよな。
死ななきゃいいだけならこんなに病院いらねーんだよ！
>>147
俺安心してるで
お前ら安部ガンしかいってへんからなｗ
エビデンスなぞイランお前らが命で証明するだろう
妄想やけど >>156
インフルで毎年ベッドいっぱいになってたの？ あえて言おう
無症状感染者が結構いるって、しょぼいってことですよｗ
ではなぜ重篤化する人がいるのか？
これについては医学お時の対処療法でいいはずだがｗｗ
重篤患者の体内ではサイトカインストームが発生しているのです
これって、芽根気が正常な組織を攻撃してるってことだぞｗ
だから抗炎症剤でいいんですよｗ
そもそもワクチンは、感染しない魔法の薬じゃないです
感染もしますｗ 症状が軽くなるだけです
同じ目的ならば、ワクチンにこだわる必要はないですｗ
＞木を見て森を見ず
新型コロナの騒動はこれにつきる
>>164
高齢者は入院後に必ずと言っていいほどボケが進むからな
こんな時期の介護も大変だよ >>158
超過死亡を入れてもコロナ死数2倍くらいにしかならん
3倍としても欧米の死にまくったとこよりめっちゃ少ないぞ >>160
日本のマスクの備蓄なんか中国の生産力に比べればしれたものだよ。
国民総マスクに効果があったかもしれないが、それは中国が輸出を承認したからだろ。
中国が武漢で何とかくい止めたおかげで、世界中にマスクが出回った。 インバウンド推進し始めの頃も梅毒や危ない感染症が増加すると
政治家に話したが歯牙にもかけない無礼な態度だった
今どうだよ？
梅毒なんか外国人増えたエリアで確実に増加してるんだぞ
九州、大阪、関東もだ 一度感染したら遺伝子に刻印されるからな梅毒は
>>164
安全厨はコロナと肺炎はちがうんじゃなかったの >>167
なんで？
ほかの風邪ウイルスと比較するのはむしろ当然だろ >>156
おいバカ、致死率はインフルの10倍だぞ >>172
業界は当然大反発しただろうからな
それに対する回答が民間丸投げ責任転嫁か
ひでーことするな >>153
そのとおり。どうなるかなんて前例が無いんだからどんな学者にもわからない。
ただ現実んで後遺症ガーと言ってる人間は１００％ウソつき。
原発の時に福島周辺で原因不明の〇〇が多発してる、このまんまじゃ今は何ともなくても一生
放射線障害で苦しむってデマが飛び交ってたのに非常に似てる。
さて、今、福島県民になんかの病気が多発してますかね？？ 自分の説に自信があるなら、ノーガードでアメリカかブラジルに行ってコロナに感染して人体実験してみろよ
一躍時の人になれるチャンスだぞ
自殺は社会問題であり病気ではない。
自分の専門分野だけ語ればいいだろうに、社会問題や経済問題を話に絡めてくる医者は信用できない。
そっちに引っ張られて結論導いてる感がある。
経済問題は経済の専門家に任せるべきであり、そのバランス調整は政治家や役所がやるべき事だ。
>>160
マスクはオレもひとつの因子だと思ってる
通勤電車で一度もクラスターが起こってない以上、
もう通勤電車でクラスターは起こらないと結論づけていいと思うんだよね
しゃべらない上にマスクしてる、だから飛沫が飛ばない、感染が起こらない
逆にクラスターが起こるシチュエーション
居酒屋、会食、風俗、舞台
全部マスク外してるんだよね >>162
殆どの日本人は蒙昧で屋外でもまだマスクしてるアホが大多数。かかるのは諦めろ、死にそうな奴は気をつけろ、それを気づかせる施策がGO TOキャンペーンなんだろう。 コロナが変異しないことが前提の仮説
インフルエンザにも複数の型があるし、意味がない仮説になりそう
>>186
致死率が高くても感染率が低ければ脅威でない
だからほかの風邪ウイルスとの死亡者数の比較が重要になる バカげてるんだよ
どんな病気にもステージがある
その中で大変とされるのは重度のものなのであって
軽傷もなにもかもひっくるめてこれだけの数がいます
とカウントしてもそれだけでは意味はなさない
例えば風邪だと軽傷も含めてこれだけ新規感染者が出ましたと
やれば永遠に感染者はなくならない極端に言うとそういうことｗ
>>4
有名人は色んな人と接触するのが仕事だから別におかしな確率でもない >>170
眉唾物だな
風邪ウイルスは変化しやすいからワクチンは無理だと本庶も言っている >>161
日本は非常にくだらない国家なんですよ
世界中が紆余曲折を経て最後はマスクだって結論になっているのに
日本は全国の馬鹿公務員が日本ではパンデミックは起きないと勝手に決めつけて備蓄用マスクを全部中国にあげた
しかも税金で買ったものを納税者に無断で渡した。
その後、マスク騒動が起き、緊急事態宣言まで出ることになったので、マスクが絶大な効果だと認めると
公務員の責任追及が激しくなる。だからマスクの効果を認めないの。
非常にくだらない国家なんですよ。 未知のウイルスなんだから
弱くなったとしてもかかりたくねーよ馬鹿か
HIV感染→無症状期(感染力あり)→発症
新型コロナ感染→無症状期(感染力あり)→発症
こわいこわい
漢民族 アングロサクソンは重症化、モンゴリアンは重症化率が低いまた
高温多湿の地域ではコロナが活性化しないという話を聞いた。
東京で感染者が増えたのは気温が下がったから。今日の東京は気温が２０度
超過死亡って言うけど死亡者年々増えてる状態で過去数年の平均より多いって言われてもそりゃそうだろってなっちゃうな
>>1
アジア人(日本人含む)特殊論はあまり信用しない方が良い
規制がユルユルのインドネシアやフィリピンでは最近、感染者と死者が激増しているからな
反対に厳しく規制している台湾やシンガポールでは完全に押さえ込みに成功している
要は、政府が移動と密接を避ける施策を取らない限り、日本人でもバタバタ死んで行くということだ 無症状の陽性者からも感染してなかったっけ？
無症状を放置していいかどうかの問題はそこだろ
>>185
季節性でもなく対抗薬も存在しないコロナウイルスと社会全体で検知を深めてきたインフルエンザを比べようとするのは・・・・
知能が小学生レベルかと・・・・・ もう第2波来てるよね？ウィルスも変異してるんだよ。スペイン風邪も2波の方が死者多かったし。日本はこれから欧米のような阿鼻叫喚の時代が訪れるだろう
>>200
国民が下らないから政治がその程度なんだよ。 >>175
マスゴミが煽ればいっぱいなるよ、インフルでも医療崩壊しちゃう。マスゴミ次第、それに洗脳される日本人の割合も当然ある。
コロナはこれが見事にマッチした。 やっと医学者が真実を語り出したな。
今言っていいのかどうか・・・
もしタイミングが悪ければ・・・
キング牧師・・・・・・
>>175
ベッドがいっぱいになったのは感染予防法に認定したために
軽症患者まで入院させたから マスクは早めに着用するほど効果的で、感染症の流行から120日内に全員が着用することで、ウイルスの第2波を阻止できる
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1990833/
研究の筆頭著者で、ケンブリッジ大学のリチャード・スタット氏は、「多くの人がマスクを着用し、ソーシャルディスタンスの維持と一定の封鎖措置を加えることで、効果的なワクチンが登場するまで、大流行の抑制と経済活動の再開にプラスになる。
マスク着用に損失はないが、その利益は大きい」と述べた。
さらに研究によると、マスクは早めに着用するほど効果的で、感染症の流行から120日内に全員が着用することで、ウイルスの第2波を阻止できることが分かった。
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75％しかなくても、再生産数を4．0から1．0以下に引き下げられるという。 いったい誰に、
死者数が増えても誤差程度だからいいと決める資格がある？
おまえは神にでもなったつもりか？
誰にもねえからな、そんな権利も資格も。
日本政府は国民の犠牲を最大限抑止する責務がある。
それは民に対する契約でもある。
軽症判定に呼吸補助を要する症状まで含んでいるという何とも不思議な医療制度
>>204
団塊がどんどん高齢化してるから、当分ラッシュだよね ダイヤモンドプリンセス
総数3,711陽性712重症50
仮にインフルでも軽症含め隔離していけばまあベッドはいっぱいになるわな
>>210
PCR検査拡大をなかなか認めない理由もおなじような類なんですよ
クラスター班の意義が問われるので認めないと
最初の公務員の方針が間違いだと認めたくないので、PCR検査拡大方針にしたくない
非常にくだらない国家なんですよ 要は指定感染症か否かの問題
指定感染症から除外された途端に祭りは終了
>>205
ウィルスによる間質性肺炎と、自己免疫で一生続く原発性間質性肺炎をいっしょにしてる大バカ。
素人はこれだから困る。 その前に感染拡大対策しろよ
関所作って汚染地域と比較的清浄地域の行き来を遮断しろ
>>209
100年前と今じゃ状況が全く違う。
日本と欧米では国民性が全く違う。 >>215
今が最大限。いい年こいて厨ニみたいな事言うなよ。 >>215
それ
アホみたいな仮定推論を展開して御用学者が政府のケツ持ちしてるのほんま醜悪 >>208
季節性云々はまったく理由にならないが
新型コロナもほかの風邪ウイルスと同じく季節性があるのは6月以降死亡者数がまったく増えていないのを見ても明らか >>188
でもまぁ福島の件持ち出してコロナは大した事無いに賭ける人はほとんどいないと思うよ このまま弱毒化したものが広まるから、多少変異しても免疫が得られてるから重症化しなくなる
新型コロナ的にも生き延びれてwin-win
つか、これが風邪のパターン
今までも気づかずあったこと
日本の新型コロナは放射線の影響で弱毒化されてるんやろ！
>>195
やっぱ真性のバカだったのか
未知のウイルスでいま世界中で猛威を振るって犠牲者が出まくっているのに
よく平気でこんなこと言えるな。 HIVなんか官僚と政府が隠蔽して日本にも定着したんじゃないか
いったい何度同じ凶行繰り返すつもりだ？ この国のバカ学者どもは。
仮説に仮説を屋上屋を架すごとく、重ねて都合のいい結論を導き出しているだけだな
自然免疫でそんなに治癒するわけがないし、無症状感染者がいつまでも無症状でいるわけではなく軽症者くらいにはなる
軽症者もかなり苦しむことになるのだが、軽症者が二度目に罹患すると、重症化する率が高くなり、死者は激増する
んなことも分からねえのか、このポンコツヤブ医者
>>156
インフルエンザで半年で900人も死ねば、水系死亡数は年間10万人に膨れ上がるよ。
インフルエンザを原死因とする人は年間数百人（新型コロナは数ヶ月で既に超えてる）。
そこから、超過死亡を推計してインフルエンザで死亡した人は年間数千人としてるだけ。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。 >>229
後遺症であるという科学的根拠がなければ認めない
よし！対策完了！ >>220
検査は要らないよ。重症者隔離目的とクラスタ発見目的だけでいい。
昨日のオミさんの会見見てなかったの？ もうどんどん若者は感染した方がいいよ
国民の２割も抗体を持てばウイルス自体の感染力は弱まり
高齢者にも感染しないようになるから
ウイルスってそんなもんだ
>>215
国民の生命と財産を守るのが国の基本的な役割だからな
日本政府はその基本的なこともできないしやらない
第二次世界大戦のときも無謀な作戦を連発させて、国民を飢えさせて310万人も死なせた
GOTOとか収束してからやるって言っておいて東京とお年寄りと団体を除いて強行とかほんと意味不明なことをやってる
第二次世界大戦と全く一緒
あまりにも無能 >>221
それはあり得ないことです。
なぜ指定感染症なのかというと、ウイルスが1個でも普通の病院に入ると、馬鹿の患者は全滅だから
新型コロナって人間の免疫システム破壊するウイルスだってことは政府も最初からわかっているし
医者は当然わかっている。
政府が正直に最初から、新型コロナはこういうウイルスですって言えば、あなたのような意見も出ない
ああ、これは完全な感染症対応病院でしか受入出来ないんだなってわかるだろ？
そういうウイルスだから、大都市以外に感染症対応病院がない全国の地方自治体が青くなったから緊急事態宣言でたの 仮説自体がすでにオカルトだからねえ。
これはあまりにも稚拙な論理。
メルトダウンは起きない!
3800人しか死なない!
インフルエンザの方が沢山死んでるって言うけど
有名人が毎年インフルエンザで死んでないんだよな
新型コロナは志村やら岡江久美子やら相撲取りやら
落語家やら有名人が沢山死んでるんだよ
イギリスの首相が死にかけたし
なんかおかしいんだよな
>>211
テレビ離れが叫ばれてるのにまだまだ影響力でかいのな 抗体検査の事持ち出すとケンサーズが何も言えなくなってただ発狂コピペしだすんだよなあｗ
>>241
ただの風邪厨集めてコロナパーティーするべきだな
ホリエモン、古市、麻生、橋下あたり集めてやって欲しい >>343
全く意味不明？？？
おつむ大丈夫か？？？
もうすぐ祭りは終わるよw >>234
新型コロナは新型というだけで全然未知ではない
むしろコロナウイルスは風邪ウイルスではありふれたウイルス
そもそも風邪ウイルスというのは変化しまくるから新型もありふれている シンガポールは抑え込みなど成功してないぞｗ
嘘言うなよｗ
６月１３日の時点で新規感染者数４万だぞ日本は累計２万人ぐらい
感染者数とか意味ないけどなｗ
>>240
オミはすでに単なる政府の犬だから。
医師としての良心は無い てかインフルは毎年最低でも平均1千万件、実数はその数倍検査やってるのに
コロナだけ何で検査絞るのか理由がないだろまず
結局、経済を回せとか言いながら、新コロ禍を甘く見て、ちゃんと対策をすることを邪魔し続けたあなた方が、日本の旅行産業を潰したんですよ。しっかりと、反省してください。
>>232
弱毒化のソースは？
危険厨が騒ぎたてるからって適当な事言ってる？
確かに致死率も重症率も低いかもしれないが、この病気の怖い所は一度入院すると長引く
なので病院もパンクする
感染者を少なくする事は重要 議論の余地がないことはみんなの共通認識として持たないと国民それぞれが誤解でややこしくなる
感染症対応病院でないと、誰も新型コロナ感染者を病院に入れられない
まずはこの１つを覚えよう
無症状感染者が紛れ込んだだけで病院全体がアウトなんだよ
嘘言うなよ嘘をよ
そういうのでめちゃくちゃになるんだろうがｗ
> 日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
ここで間違ってるからこれ以降は何の意味もないゴミ
新型であろうが旧型であろうが一番重要なのは死亡者数
現状の死亡者900人はまったく騒ぐような風邪ウイルスではない
>>247
インフルエンザは2千万人とか感染して死者がやっと2000とか3000
コロナはわずか2万人ちょいで1000人近い死者 >>231
だｊから先のことは誰もわからんのだよ。
でも、原発の時もいたろ、福島県民はこれから放射線の後遺症に一生苦しむって言ってた奴。
だから現時点で後遺症ガーって煽ってる奴はあの時のアオラーと同一属性だってことはわかる。
ただインフルエンザでもマイコプラスマでも間質性肺炎起こすことはあるが、そのせいで肺線維症に
なって一生酸素が切れなくなった例なんて聞いたことがないとだけ言っておく。 >>238
それじゃ先生はチャールズ皇太子は大ウソつきと言いたいのでしょうか マスコミの商売のための恐怖煽りで田舎者がヒステリー
こういう正論は数字にならないからあまり取り上げられないがもっと声をあげるべき
死にはしなくても、
『後遺症』が出てしまうかもしれんしな。
まぁそういうことも含めて要検証してくれ。
一部のアホみたいに、情報戦をする意味はまったくないよ。
>>247
日本の政治家がここまで罹ってないのが不思議
予防的にアビガンとか何か飲んでるんじゃなかろうか >>255
インフルエンザは簡単に検査できるキットがあるんだよ >>274
理由は明白なんだよ
政治家は電車通勤しない
官僚は結構感染している 夏に感染で死亡率は低いとか思って安心しちゃ駄目だと思うけどなー
相手はウィルスだから夏でも爆発的に増えるための進化して猛毒化するってことありませんかねー
>>265
新型コロナでは無理だが
少子化によってあと数十年でそれくらいは余裕で減る >>256
自粛期間前とか期間中とか、日本はPCR検査控えて感染者数を誤魔化してるって
毎日の様にデマを垂れ流してたけど、抗体検査で海外に比べて感染者が
圧倒的に少ないのを示されちゃって、発狂するしかなくなっちゃってる >>267
インフルエンザの二千万人っていうのは
検査した陽性者数じゃないでしょ？
ごっちゃにしたらダメだよ >>1
髙橋泰 教授
略歴
1986年金沢大学医学部卒、東大病院研修医、東京大学医学系大学院（医学博士）、米国スタンフォード大学アジア太平洋研究所客員研究員、ハーバード大学公衆衛生校武見フェローを経て、
1997年より国際医療福祉大学教授、2004-8年医療経営管理学科長、09年より大学院教授、16年より医療福祉学部長（小田原）、大学院教授兼務
学位
医学博士（東京大学）
専門分野
医療経営、高齢者の機能衰退、医療制度 >>267
インフルエンザはワクチンや緩和薬があるのに
年間の死者は関連死を合わせると数万人で感染者は1000万人以上
それでも世論はインフルエンザで誰一人も死なせるなとは言わないし
経済を殺したりしないんだけど? コロナで、飲食店などの売り上げが下がり、従業員の給料が出ない。
ならば、コロナが無くて、普通に売り上げがあったと仮定した時に従業員に払われるはずだったお金はどこに行ったのか気になる。
ちゃんと対策しても漏れが出てくる
国が全体主義ではないからなｗ
だから感染者数を抑えるというのはある程度無理があるんだよ
だからそのステージに力を入れすぎるのではなくて
感染後の医療に力をいれるべき時なんだよ
それは今までの過程を見てきた結論であり
本来対策というのはそういうことなんだよ
>>282
検査数が少なすぎる、検査基準の濃厚接触を絞りすぎてるのは間違いない。
4日検査放置ルールで志村けんも自宅で意識不明になって死んだしね。 そんなに心配なら爺婆全員隔離してやれよ偽善者様の金でな
>>271
知らんけど、半年後には治ってるかもしれないよ
まだ殆どの人が罹って半年経ってないのに色々確定的に言うのは早計 対策なんかしてないし無意味な陽性者探ししてるだけだが
元々のきれい好きとハグ、土足じゃないのが大きいな
自然免疫説もあるが
>>288
おまけ
社会保障国民会議や日本創生会議などにおいて高齢者の急増、若年人口の減少に対応した医療・介護提供体制の整備の必要性を提言、地域医療構想などの先鞭をつける。
2016年9月より内閣未来投資会議・構造改革徹底推進会合医療福祉部門副会長。 >>289
死者数万人なんて数字どこから出てきた？
感染研のHPにはそんな数字ないぞ >>267
だからそれは陽性検査によって判明した致死率だから何の意味もない数字
抗体検査やクルーズ船の死亡者数から見てもインフルエンザより数倍高い程度というのが本当のところ
その代わり感染率は低いからインフルエンザより死亡者数が抑えられている 新型コロナウィルスの治癒って単に体内からウィリスが検知されなくなった状態なだけで
ウィルスが破壊した体の中の色んな機能はそのまんまだからな
これを治癒したら元の健康体に戻るみたいに誤認識させようとしてる奴の話はあまり信用出来ない
クルーズ船で
日本人と他の国の人と
感染率や重症化率に大きな差が有った
というニュースはなかったけど
>>285
経営が専門か。
コロナ渦で病院経営苦しいもんな。 そして漏れが一人でもあればそれが感染させるとしたら
いくらやってもいたちごっこになることいい加減きずいた方がいいぞ
だから最初の最初から問題は死者数であり重症者数だと言ってきてたのにｗ
分科会も有識者会議の頃から言ってるけど、重症者から逆算すれば
感染率が分かるんだよ。
これは統計学だからね。精度は高い。
日本で無尽蔵の検査してたら、それだけでリソース失って病床数も圧迫
させてしまう。
だから重症者だけ相手にしてクラスター潰しとのダブル作戦で行くのが
一番なわけ。
この意味が大衆に中々伝わらんから困ったもんでな。
8割インチキおじさんに批判的な声があがるのは良いこと
>>284
お前が何言いたいのか全然わからないんだが >>305
新型コロナは死者数がべらぼうに多い。
インフルエンザを原死因とする人は年間数百人（新型コロナは数ヶ月で既に超えてる）。
そこから、超過死亡を推計してインフルエンザで死亡した人は年間数千人としてるだけ。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。 >>293
感染者数が少ないのは事実だからねえ
まず、そのデマを垂れ流したことを謝罪しないと何言ったってまたデマかーｗだよ >>284
インフルエンザでの死亡は関連死を含めたら数万でしょ?
インフルエンザとかには高齢者には人工呼吸器なんて付けないけど
なんでコロナになると全て対称にするのがわかんないわーーーーーー
何でコロナでは世間は誰一人も犠牲にしたら駄目と言うのか??
不思議だわ～ >>142
騒いでるバカはお前だよ
チビってるんか？
ビビルなよ >>279
その可能性は確かにあるけども、それは今までだって一緒だったのでは。今年の冬に怖いウィルスが出てくるかもってことで現状たいしたことなさそうなうちから自粛してたかって話では。 >>300
そうだね 多くて2000万人で20万人死亡やろ この３つの選択肢から１つを選ぶだけで劇的に経済が回るんですよ
① 感染した人間をすぐに処刑
② 感染した若者を八丈島や三宅島送りにして完全隔離
③ マスク着用義務化など、感染拡大防止のための策を厳罰化、密告制度等を実行
>>271
風邪こじらせたり、まして高齢者が肺炎とかなったら治っても咳、痰、不快感が１、2か月続くなんて
普通だけど。あれを風邪の「後遺症」って言うのかい？ >>306
雨後の筍のようにクラスタ発生しまくってるけどw >>297
あー資本家の犬ね…
そりゃ>>1みたいな経済回すという結論ありきで何の裏付けもなく根拠の乏しい話を長々とする訳だ >>289
社会システムに組み込まれてる物と
社会システムの範疇外の出来事の違い >>290
お金は総量が増えるのではなく、流通循環してる
経済活動止めたら流れなくなる
まあ勿論貯め込んでるだけの人もいるけどさ どうして緊急事態宣言の頃は亡くなる人が多くて、今また感染者数も多いのに重症化する人が少ないんだろう
>>295
レアケース拾い過ぎだよな悲観論者は。
何かにつけて自縛霊やら背後霊言い出す目立ちたがりやと同じ臭いするわ >>92
医療崩壊さえしなければ
感染者がどれだけ増えても
死者がどれだけ増えてもいいというのでは
本末転倒になってしまう
それは医療倫理の崩壊
そんな医療現場を守ることに大した意味はない 病院にがんがん補助金ぶちこんで
医療者にもがんがん国が手当出して
人も国から調達して自衛隊に物質的な移動や
患者の行動制限とかやってもらえばいいんだよ
そっちのほうがよほど効果的だわ
そんな一人も感染者を出さないとか不可能なこと目指すよりｗ
バカなんじゃねーんか死んだり重症化しなければいいんだよｗ
コロナはただの風邪
ただし、風邪では基礎疾患持ちや高齢者は毎年たくさん死亡します
ここまで結構な時間をかけて傾向は見えてきたよね
・マスクを10分以上外して会話するシチュエーションはあぶない
ほぼ、このことに尽きる
居酒屋、夜の店、風俗、舞台、家庭内
クラスター典型例が全て当てはまる
逆に、これ以外での感染率はかなり低い
>>300
感染率が低い根拠なんてどこにもないだろ
まだ流行の途中なのにバカなのか？ >>306
一方武漢では1日に50万人のPCR検査を成し遂げたのであった でも、国や政府は割とマジでこの考えなんじゃないなかな。
児玉龍彦教授をマスコミが担ぎ上げてきたのに違和感感じる
>>156
またいつものインフルネタかよ
インフルも指定感染症なん？
タダで治療してくれるかよw >>319
なんでコロナになったら
高齢者にはもれなく人工呼吸器を付けるの??
インフルエンザではこんな真似はしないんだけどーーーーーーー コロナはただの風邪
風邪って免疫細胞破壊するのか
へぇ
>>331
だけど毎年一千万人が感染して、関連死を含めたら数万も死んでいるんだけど? >>315
そんなことしなくても携帯の行動履歴追跡アプリを半強制で導入、飲食店・風俗店はアプリの
提示無しで入場不可、守らなかった店は店名を公表。これだけでいい。 >>328
そりゃウイグルのインドがドローンでとった映像みたことあるんか
あんな感じでやってればいくらでもできるだろｗ 欧州では収束してる注意しながら経済まわせ観光も再開してる
死亡重症が激減したから「ただの風邪に」毛でリスクを受け入れてる
まして日本は欧州より死亡が少ない
イタリアでも観光再開してるのに
日本は何でＧＯＴＯ進めないのか不思議ですねー
テレビはその方向には誘導しない
無学な醜悪なオバサンがコロナ怖い煽ってるらし馬鹿げてる
>>329
その考えは致命的な欠陥があるのでアメリカで大失敗して南部の感染爆発を引き起こした
無症状感染者が全てを台無しにするんですよ
医療崩壊を防止する観点だけに特化すれば、重症者重点が効率的
でも経済を回す観点では真逆の結果となるわけです。
経済活動を進めれば進めるほど、感染者が爆発的増加する。結果、重症者数も激増。 >>321
一次感染拡大の時の死者重症者の多くは院内感染
なので今回も入院患者が増えるに従い当然増える
同じウィルスなんだから当時になかった別ファクタが無い限りは同じ振る舞いするに決まってる >>309
インフルエンザ死亡数が例年数百人ってのは20年以上前の話だろう
今は年間3000人以上いるだろう お、俺の見解と同じ人だな高橋教授か
陽性患者全員のIGGが先に反応するという事は、日本人はもう既に罹患した事があるという事だ
リンパ球の記憶がそう言っていると解釈した方がいい
よって、ほぼ100%高橋教授に同意
>>336
唾液でのPCR検査なら無症状でも自費でやってくれるようになるらしいぞ
慈恵医科大では1000円弱のコストで既に院内検査をやっているそうだから1万円弱くらいで可能なところも出てくるんじゃないかな >>321
抵抗力、体力ない高齢者がコロナから肺炎併発して亡くなったとか
高齢者がインフルで亡くなるのも殆ど肺炎らしい >>324
> バカなんじゃねーんか死んだり重症化しなければいいんだよｗ
その方法がまだよくわからないから感染抑えないといけないんだよ >>345
馬鹿は馬鹿同士惹かれ合うんだな
勉強になる >>340
観光再開とGOTOは違うんだが何言ってんの？ マジだわ
感染したら肺壊されて後遺症に悩むっておまえらのデマ
それ今でも元気なコロナ感染した野球選手で論破烈激だわ
なにが一生運動出来ないだよ
>>345
追跡調査したら3ヶ月後にigGが消えたって話もあるからなあ 現実として１月あたりから世界のあちこちで感染者が増えだして
そこから世界がそれぞれの方法で感染者を抑制しようと
してきたわけだけど不可能なんだから結果は結果として
出てるのにまだ同じアプローチをする頭の悪さには壁英するわ
医療を拡充させろやｗ
結局、弱毒化するまで感染防止じゃなくて重症化防止に軸足を置くしかないんだよなぁ
でないとただでさえ大恐慌不可避なのに空前の大不況で何百万人死ぬかわからない未来が待ってる
>>337
インフルみたいなもんって言ってる人に聞きたいんだが
なんで中国は都市閉鎖したの？
なんで日本で全校休校にしたの？
なんでコンサートが中止になってんの？
なんでオリンピックを中止にするか検討されてんの？
なんでクルーズ船の乗員を隔離したの？
インフルでは今までなされなかった措置が行われてる理由を教えてくれ >>325
ただの風邪で白血球が減少したり末梢血管が壊死したり肺細胞が繊維化したりするかっての
バカは治れば元通りと思ってるみたいだが確実に後遺症は残る
それが自己認識出来るかそうじゃないかの違いしかない 死ななくてもかなりの後遺症が残るからなあ
人によるが 気管が弱い人とかいろいろいるんだし
何より完全には直らないだろ だから感染しない事が大事
>>247
確かに３４月は以前は毒性が強かったようだが
すでに弱体化してる
東京は1ヶ月弱は誰も死なない
６月から50名100名陽性でてるけど重症にならない
50名近くいた重症が今は８名レベル
変種して弱毒化か？は断定できないが確実に弱体化はしてる それでもK値なら・・・K値ならきっとなんとかしてくれる・・・
>>347
東大叩きしておった番組が急に京大から離れて
取材しておったからね
宮沢何某は知らんが >>329
そうだと思うよ
ただ、それを正面から政府が主張しても、今はすぐ反発が来るのも分かっているから言わない。 西浦、山中対談では、
重症化率、死亡率は日本と他国で差はないと言っていたな。
ただし、大きなクラスターがなく、
そこに細胞性免疫が関係する可能性がある、と言っていた。
もちろん、偶然の可能性もあり、それを信じて政策決めるわけにも行くまい
Kモデルみたいなものか。
今、緊急事態宣言を半年間出せばそのくらいで収まるだろうけど
>>360
重症化するまでには下手すれば1ヶ月弱かかるからな >>37
自然免疫でやっつけたウイルスの死骸が検出されるからだと書いてある 台湾や韓国見てると結局封じ込めた方がおトクに見える。
みんな国内観光や外食楽しんでてうらやま。
こんなことやってたら大恐慌からＷＷ3になりとんでもない数の人が死ぬぞｗ
無為無策で感染し放題にさせとけって話じゃないんだよ
感染防止策は出来る限りのことをやる
一部の業種に絞って緊急事態宣言を出すことでほかの大多数の業種を守ることが可能だろって話
>>341
だからマスクなんだよ
無症状もいる、だから全方位マスク作戦
日本人がごく一部を除いてきちんとマスクするから
海外のようなことが起こらない
そして、綻びが生じるところは常にマスクが外れてる >>326
会話無くてもドアノブやエレベーターのボタンからの感染あるで
院内感染の場合タブレットとかもな >>365
もう政府は完全に国民の大多数から信用を失っているよ
今後、政府は全面的に土下座して、諸々のことを謝罪して行かないと無理です
端的に言うと、まず保健所解体からですよ >>359
後遺症の年代別の件数症状資料をだせ
インフルでも風邪でも老人が肺炎こじらせたら後遺症は普通 東京の陽性者数は60歳以上だけ見てればいい
そこが増えると重症、死者が増える。医療にかかる負荷もその年代だけが強く影響してる
＞日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
＞むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
＞抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
仮説の時点で論理飛躍し過ぎやんけ
麻原を信じたオウム信者と一緒でコロナ恐怖信者にはどんな事実を見せても無駄
どうやったって信じない。このまま経済止めて田舎者をぶっ殺そうぜ
経済止めてもテレビ中毒高齢者はぶっ殺せないから効果は限定的だけど田舎者を消すことはできる
根拠が不明瞭すぎる
死ぬのは宝くじに当たる感覚かよ
>>351
リスクマネジメント的にも正解だし、怜悧な提案だと思うけどね
意味が解らないってのは君の問題だから俺のせいじゃないよ >>361
学校マスクしてるでしょ
保育所と幼稚園がきついけど
だからたまに起こってる >>316
風邪がぶり返すのを再感染とか言っちゃうんだろうな。 >>370
いや、重症化は発症7～10日後が多いはず。
もう、先月下旬からのの感染者増加に伴う重症化が激増していないとおかしいのに、あまり増加していない >>377
だからさ、子→親感染が起きてるわけでしょ？文京区とか
保育園児に年中マスクしろなんて無理じゃね？ >>385
まともなリスクマネジメントとは違う気がするな
リスクを軽視している、プランBの提案がないと言うという意味で >>372
台湾にもアピールしたかったのかもな「日本だって封じ込め成功して旅行できる」って
その様を見た台湾は入国制限解除準備リストから日本を外しちゃったけど
結局見透かされてるんよな >>368
> エビテンスは？
東京都が数字発表してるから見てこいコロナ低脳
６月中旬から５０名１００名と陽性がでてるの
１ヶ月たっても誰も重症化しない
３４月と明らかに違う
弱毒化かは分からないが
欧州も日本も明らかに弱体化はしてる >>1
＞新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、・・・
２週間に一度の割合で変異をおこすコロナウイルス相手に何を言っているんだ・・・・。
バカじゃないか。 政府が何を言っても無駄なんですよ。
今までのことで、公務員の国民が感染しても病院に一歩も行かせてもらないことを見せられている。
国家として詰んでいるんですよ
税金を使って食い物にしている公務員と政治家だけが医療を受けようとしている姿を多くの国民が目の前で見てしまった。
>>365
説明をして「政府の方針に責任を持って」実行すればいいじゃない
言いません 言えません 成功したら実はこうでした 失敗したら皆さんが誤解した
とか最低ですね >>357
新型でよく分からないからとんでもなく怖がってる
本当に正しかったかどうかは5年10年後くらいに確定するかな
ロックダウン前からウイルス自体は雑魚だと言ってる専門家はいる
しかしその後雑魚だからこそ人の恐怖心を強烈に刺激すると指摘して
今回のパンデミックの影響度合いを見誤ったと言ってる https://pbs.twimg.com/media/EdG6wbZXkAIvZY6?format=png
感染者は増えてない
検査数が増えてるだけ
重傷者や死者は変わってない
肺機能低下は治らないというのは嘘
人工呼吸器から普通の生活に戻った人は大勢いる
後遺症が残るのは本当
- 肺機能低下は７％（NHKソース）
- 血栓ができやすいのも本当（確率は低い）
- 微熱、だるさ、味覚障害は数か月続く（４割とか８割とかメディアによって違うけどそれなりに高確率で残る）
- 治るかどうかは不明
最後の２点だけみても危険な病気なので
経済なんか無視してまずは抑え込むべきだと思うけど
かかった人全員が無症状でも全員に後遺症が残って絶対治らないみたいな論調はよくないと思う >>379
当たり前でござるオオカミ少年安倍菅西村自民党公明党なんて誰が信用するか
悪さはやるは不祥事はやらかすはこんなチンパンジー誰が信用するか 無作為の抗体検査で1%未満しか過去に感染した人間が見つからない現時点で既に1000人死んでるんだよド阿呆
経済を優先させるために自殺者の数を下回るよう設定したらこんな間抜けな論になってしまったわけだ
This is 御用学者
>>392
4月の発表感染者を真に受け入れてはダメw >>360
なぜ死なないのか。説は３つある。
・変異して弱毒化している
・感染者が若い世代ばっかで高齢者クラスターが起きてない
・高温多湿の環境だと飛ぶウィルス量が少ない。吸い込むウィルスの量が少ないと軽症。
1番目は話がうますぎるので2番目か3番目の気がちょいとする。 >>360
第一次の時も拡大初期は重症者死者共に少なかったけど？
ある時期から両者一気に増える >>388
前回とは発症から検査までのスパンが1週間ぐらい短いからな >>343
2019年から遡り2000年まで
3571_3325_2569_1463_2262_1130_1514_1275_574_161
625_272_696_865_1818_694_1171_358_214_575 >>1
最後のマスコミが騒がない ってとこ激しく同意
おかげさまで神奈川はすごい不景気だわ ひどいひどい >>388
多いはずwwwww
多いはずwwwww
これは草 抗体検査の結果見る限り単純に「感染者が少ない」だけだし。
検査数増やして早期発見と早期隔離、治療体制への接続ができればそれだけ重症化も防げるし
日本はやっぱり児玉龍彦さんについていくべきだな
あの人は信用出来るよ
原発事故でも全て当ててるしな
元記事見たけど
>新型コロナの患者数を予測するために使えるデータが現状では非常に限られる。かかった人の重症化率や死亡率という最も基本的なデータすらない。
重症化率や死亡率のデータがないと言っておきながら↓
>まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。すなわち自然免疫までで終了する。
そもそもこの98%が明らかにおかしいだろ
感染症学会のファビピラビルの中間報告書でn=2100程度のデータを見ても、軽症が45.2%、中等症が43.9%、重症が10.9%
致死率はアビガン投与した中で11.6%
臨床目的で多少症状が重い人が選別されているとは考えられるけどそもそも98%が自然免疫で終わるという数字はありえないと思うがエビデンスあるのか
仮説の上に仮説を立ててるようだが
弱毒化してるって言ってる奴はBCG効くとか信じてただろ
論理的に物事考えられない人達なんだよ
説明しても無駄
このウイルス、暑さで感染力は変わらなくとも、毒性は弱まるんじゃないか？
>>375
日本は共産主義が台頭してチャイナに呑まれるかも。トランプ負けたら >>372
日本人だって外食を楽しんでるし夏休みの宿の予約も一杯だけどな >>34
日本人はBCGのおかげで免疫力が強化されてるからね
欧米人と同じようにヒステリーになる必要はない 神奈川の中等症の数が着々と増えてるよ残念ながら
まぁ見とけ
7月では
コロナの陽性者数に対する死亡率は0.22%
薬のあるインフルエンザより少しだけ高い程度だね
>>395
政府に説明なんてできませんよ。
公務員や一部特権階級以外の一般国民は、新型コロナ感染しても病院には一歩もいけないという事実を見ている。
また新型コロナはそういう性質のウイルスで、完全な感染症対応病院でないと感染者を施設に入れられない。
何の準備もできていないのに、弱毒とか死亡者がっていくら言っても、大多数の国民は白い目でみるだけなの。
国会で4日ルールを追及されただけで珍しく安倍さんたちが真っ青になったでしょ？
あそこを突かれると痛すぎる そんなん言われても俺は
インフルのほうがましだよ
検査も予防も治療もあるんだもの
>>390
プランBか
うーん、要するに基礎疾患ありと高齢者を守り抜いたら大成功なのだから、その為のアイデアはなんでも正解だと思う >>383
ぶっ殺すとか言っているお前の主張を信じる者が
居るとでも思ってるのかアホ
コロナを怖がられると困る政府の回し者だろ
原発の時も怖がる人をバカにしてたな 東電の回し者 >>413
夏は感染拡大に集中して
冬にトドメをさすつもりなんやろ
寒くなったらバタバタいく マスコミに乗せられた田舎者を絶滅させよう
狂牛病騒動のときの吉野家で食べたくない人は食べなくてはいいのではないか？
とか経営幹部が言っていた画像があったろ
あんな感じで地方に観光でくるなって広めようぜ
洗脳が解けても人が行きたくな来るようにしよう
重症化してるの東京で7/11の時点で５人やぞｗ
死者は1かそんな感じだ
>>395
説明しても、今のマスコミの感じだと全否定にかかること間違いないでしょ。
GOTOの件もあるし。
説明するタイミングは、このまま感染者増→重症患者はあまり増えない、という事がマスコミによって周知されてからじゃない？ >>381
東京は６月の中旬くらいから５０名１００名陽性でだした
老人も１０％くらいはいたが
まったく重症化しない
５０名いた重症が減り続け８名だけ
小樽の昼カラも５０人くらい感染して最初８０歳か２人死んだけど後は重症化しない
数字がおかしい
変種が早いからすでに環境適応で弱毒化してもおかしくないが断言できない
ただ欧州も日本も数字から弱体化は間違いない 冬にはまた強毒化して被害が出るのでは
夏のうちに広まって、冬に宿主を殺すウイルスなのでは
馬鹿みたいに不可能な予防注射で騒がないで、重症化しない治療の声をあげろ
重症化しなければ勝ち
やっとみんな気付いてきたな
コロナがただの風邪だって
>>430
さてさて中等症はいったい何人なんでしょうかねぇ… >>428
全然楽しいよ
スポーツ観戦はできるしゲームもできる
競馬もできる旅行もいける
趣味はほとんど大丈夫 >>388
誰かグラフ作ってくれてたけど、感染者と重症者の増加には三週間程ラグがあったわ 児玉龍彦さんを是非専門家会議に入れよう
西浦博大先生、二木芳人名誉教授とともに
インドみたいに100万人感染したとして、受け入れる病院どうする？
すぐそのくらいいくぞ
4月に東京が適当な 意味の無い感染者数を発表するから弱毒化とか言う奴が出てくる
ただの風邪ごときに世界が騒いでるのかｗ
ただの風邪じゃないから騒いでるんだよ
はい論破
緊急事態宣言を解除してから、経済活動が活発になってから、
感染者数が増えだしてから、もう随分経つけど、未だに重症者数・死者数は
全くと言っていいほど全然増えてない
これが真実
重症者数・死者数を抑えることだけが唯一無二の目標ですからね
>>412
そういうこと
定量的なエビデンスじゃなくストーリーを根拠に話してる奴の言うことは信用ならない
少なくとも一次感染の時の推移見てれば今起こってるのは一次なぞってるだけなのがわかる >>388
若者が多かったからなだけかと。
今40、50代の感染が増えてきていて、再来週あたりから病院や介護施設クラスターが増えてくるから、お盆頃から重症者が急増するだろう。 西浦先生ががんばって4月に奇跡的に封じ込められたのに
みんな油断しすぎ
すぐ万単位で感染広がるぞ
重症の定義が4月と変わったのと
それとここはもともと加計みたいな大学だからな
御用学者とも違うすごく気持ち悪い感じなんだよねえ
>>411
まず高橋自信の仮説を裏付ける為の実測や検証はしていないし、そもそも研究分野でもない
相手するだけ無駄な御仁ではある 実際病院でも多数コロナで入院してくるけど
何にも治療も無く
退院していくだけだよ
みんな軽症過ぎる
>>431
全否定されて当然じゃないか
医師が保健所に検査要求しても、検査拒否して一歩も病院に行かせないんだから
そういうものを全国で見せられていて、説得力がありますか？
きちんと法律を作ればいいじゃないですか
新型コロナ感染の医療は、公務員を一番最後の後回しとして、原則的に公務員は医療を受けられない。
民間労働者と家族を最優先に医療を受けられるようにする。
大した事のないウイルスなら、こういう法律を作って一般国民を安心させればいいだけ。
学者のデマとかいらない。 >>213
結局コロナを指定感染症にしてるのがいけないんだよな
呼吸補助のために真に入院の必要がある人以外はイベルメクチンなりネルフィナビルなりを渡して
自宅で安静にさせておけばいいだけの話なのに >>403
老人も感染してる若年だけではない小樽昼カラの例をあげた
全国でも今は４０名以下になったピークは３５０名いたのだが１割
夏は免疫は落ちるのが普通
体内環境は変わらないからウィルス吸い込み量とかコロナ低脳すぎて笑える
むしろ欧州は弱毒化がもっとも説明になる
緩むとマズいから政府は認めてないが
日本も明らかに弱体化はしている
認めないほがおかしいコロナ低脳君だね笑い 8月東京は間違いなくニューヨーク化して
全国で感染者3000万人
重症者2000万人、死者1000万人
これは児玉龍彦大先生の予言
>>437
全国で１00から200人規模で退院してるからね
さてさてここで問題やなぜ医療に全戦力をつぎ込めって
言ってるかわかるか？バカだからわからねーだろｗ >>412
弱毒化じゃなくて、気温が上がって人間の免疫力が上がったからですよ
ウイルスは何も変わってません
冬になったり、雨に濡れたりして冷えた状態で長時間いたりすると
風邪引きますよね？ 高温多湿の夏になったら感染が落ち着くと言ってたのは
嘘だった 増々拡大してるじゃないかよ
宿主殺さず弱毒化して増殖する個体が繁栄するから人間に対して無害化するのは
理に叶ってると思うが
>>450
それが不気味なんだよ
まるで宿主を油断させるかの様な症状
何か見落としているか発見できていない特性があるはず >>447
え？数字ねつ造したおじさんが何を頑張ったの？
デマの拡散？ >>409
それを素直に信じられるかどうかが結論の分かれ目
欧米の第一波ピークの感染力や抗体検査による無症状感染の多さ
日本国内での今現在の感染確認者拡大のペースを見るに
日本国内の第一波でもそれなりに市中感染が広がっていたと考えるべきでは >>454
3000万人とかw
まぁ対策しなけりゃ行くかもねw 専門家同士でも意見バラバラなのに一人だけの意見だけを取り込むことはできない
児玉龍彦なんか金子の友達とかあてになるかよｗ
東京が大きなクラスター化してたとか１次でもそうだっただろ
ある程度の感染者が出た状況を見てこうなってますよ
と言われても後出しじゃんけんなだけじゃねーか
急にしゃしゃり出てくるなってｗなんもできねーくせによｗ
これはあくまでもこの人の考え学者も10人いれば10人とも同じ考えではない
中には違う考えがあるから十人十色という事
安全厨がドヤ顔で語る話は全部裏目に出てる時点でお察し
とりあえずこれ長期的な研究で得た医学的な知見ではなくて極短期的なデータからはじき出した単なる仮説だから
日本の専門家会議は
一貫してないように見えるが
のらりくらりで上手いことやってるよな
>>460
宮沢信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 一考に値する話だと思う
ただ、専門でもないおっさんの「なさそうだ」で政策決める訳にもいかないので
病理や後遺症などを調べて国民が納得できるだけの
材料をそろえないとは実行は難しいと思う
>>457
>>444が現実です
免疫力が高くて感染しても症状が出にくい夏の今こそ
みんなでいっぱい感染して抗体を得て、本当に怖い冬を乗り切りましょう！
GOTOキャンペーンで拡散希望！
>>464
まったく、その通りです
今、私は同じことを言おうとしてたところです！ >>455
神奈川の中等症の人数スルーしてる時点でお察しだよお前は >>453
おめー一回でも一次感染拡大の時の患者の増加と重症者死者の推移確認したか？ｗ
見てるならさすがにそんなアホな事は書けねえだろｗ
上で他の人も書いてるが死者重症者の増えるトリガは院内感染と介護施設クラスタだ
というかそのお前の例示した昼カラから死者でてんぞｗ >>464
免疫獲得が不確実なので無理だな
年明けてからが地獄になる コロナ信者に何言っても無駄
重傷者、死者数どっちも減っている事実を示せば
アメリカだ欧米ではと条件の違う話をだしてコロナ尊師をより崇拝して事実を見つめて再考しない
国際医療福祉大学は安倍シンパの大学だからな
特別に医学部作ってもらって頭が上がらない
夏にインフルエンザが流行らないように風邪は夏には流行らない。
気温が高く、感染者の免疫力がアップするなどいろいろ理由はある。
夏になってコロナの死人が減った、と浮かれるバカは冬に地獄をみるのではないか？
>>413
暑さでじゃなく
変異して弱まる事はありえる
普通の風邪になっちゃうとか >>474
無理だって。
現実は、保健所の痴呆公務員が恣意的に検査して、公務員の病床だけを確保して、一般国民を一歩も病院い行かせない。
こういうことを政府が法律で禁止して、ただの風邪だから公務員には絶対に医療を受けさせないってやれば
国民は信用するよ。
ああ、公務員が新型コロナ感染治療禁止になったので安全だね！ そもそも自宅待機は重症化対策ではない件
この人は何にも理解せず放言してるだけじゃね？
自然免疫だけで退治できてるから免疫獲得できないって
既存のワクチンはどうなんだ？
熱なんて出ないし自然免疫で終わってるんじゃないのか
>>474
まぁ新宿のホストたちが事実上の実験体になってるので、彼らを追跡調査すれば、2，30代のデータは取れる
高齢者は、特に70代以上はデータを取るも何も感染するとばたばた死んでくから、感染回避対策しかない >>481
もう普通の風邪レベルって事
インフルで何人死んでると思ってるのｗ >>481
数年で3800万人だろうな
国家が維持できなくなる >>456
夏は免疫機能が落ちるんだよコロナ低脳君
コロナ低脳君たちはウィルス弱体化して死亡重症が減ると困るのか？ｗ
欧州も日本も明らかに弱体化してる
喜ばしいことじゃないの
コロナ低脳君は困るの？ｗ 考えは人によって違うから押し付けない方がいいんじゃない
>>476
バカは黙っとれｗ
なんで医療に力入れろって言ってるか答えてみろよｗ この人勝手に数値設定し過ぎだし
温暖化シュミレーションの温暖化件数好きなように設定してるのは人間だし
これが正しい、検査なんてしても意味ない
その金を治療機械、ベッドに使え
コロナ専門病院でも建てろ
>>112
まだアビガンとか言ってんのかw
とっくに効果無しって判断されてるのに >>470
因みに俺は最近迄ガチガチの危険厨やってたのw
然し乍ら、地域によっての死亡者数のデータにかなりの差があるからなんだこりゃと悩みに悩んだ末に、
IGGとIGMの反応に辿り着いたのよ >>432
それが不思議なんだよな。現在、重症化しない。東京は現在重傷者たったの7名だよ。
対処療法が確立しつつあるのか、夏だからなのか。
この重症化しないというのが4月頃と大きく違う点だよね。
感染者数だけで騒げない。 インフルエンザでは高齢者には人工呼吸器付けないけど
コロナではもれなく使用するんでしょ?
後遺症がーってやつ最近増えたけど
テレビで後遺症がーってやってる影響？ テレビないんでわからない人間の疑問
そう言うこと言う専門家もいるって頭の片隅に置いといた方がいいって感じ
>>491
それが本当ならば、新型コロナ感染しても公務員には医療行為を受けさせないと法律で決めて。
国民はそれで信用するよ。 >>218
普通にダイプリの結果と合わないよな。感染症専門でない教授の言うことはあてにならん。 無症状はまだしも軽傷の幅が広いからなあ
40度近い熱で咳撒き散らしながら1週間苦しむのを自宅で我慢しろと言われても
>>453
もう少し調べたらそのカラオケ店主も重症
まさに弱毒化どころか感染者の年齢分布が重症化死亡率に比例するって過去の事例まんま
なんで自分の主張の裏すら取らないのかこの手のアホは >>475
早く免疫つけたいが生憎感染者が見当たらないんだよな
職場、知人、近隣にも本当に流行ってるのかと しかしこの１年はスゴイな
コロナウイルス
豚コレラ
リス腺ペスト
エビのウイルス
災害級の大雨
バッタ
エボラ
結核
中国はほとんどに絡んでるな
特に5ちゃんねるなんてどんな人が書いているかわからないから安全とかただの風邪などと言う知識の人もいれば油断できないという人もいる
まあいいんじゃない時間が経つと分かるから
弱毒とただの風邪が安倍サポの今のパワーワードなんだよな
こいつらのその場凌ぎの頭痛くなるレスは今まで全て外れてるからなあ
高橋もすげえ胡散臭いし、今回は3.11で学んだのか東京大学自体は出てこない
>>491
コロナ恐怖症の扇動者ハルエは困るぞ
感染者がたくさんでると翌日に嬉しそうに弾んだ声で玉川ときゃっきゃしている
そして、コロナ芸人なのでコロナ被害が減ってくると出演できなくなる >>504
高齢者率の高かったダイプリが何だって？ >>505
現実は全国の９９％の国民はそれを保健所の公務員に強要されたわけだ。
裏を返せば、法律で新型コロナ感染しても公務員には医療機関で医療を受けることを禁止すると法律で決められるはずだ。
日本モデルで大成功だと政府も言ったわけだしね。 重症者が非常に少ないというのは朗報だよ
対処の仕方を考え直すべきでしょう
>>509
様々な動物に感染が拡がってる
終息は永遠に無い >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
![【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣★2 [マジで★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif)
http://2chb.net/r/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
●ストーカー濡れ衣を着せて必修単位を妨害する教授が現実にいた。
昔、ストーカー濡れ衣を着せる側に発言力があると、無実を証明する証拠がない限り私刑リンチになる。
ストーカー法がある今は、裁判で「恋愛感情ありません。」と口頭で言えば無罪になる。
法律がない時代は、親へ電話をかけられる前に自主退学して浮いた学費でIT専門学校が正解だった。
親子関係が悪くなり食事も就活スーツもなく無職破滅になった。当時、奨学金のような金策は少ない。
理系必修単位の邪魔をされると、最低成績になり、技術職へ就職は不可能になる。
無法地帯だから、逃げて退学してもいいんだよね。無法だという認識が私の中でなかった。
新法が必要なほどにこの世界がカオスだと、被害を受けてる当時は、理解するヒントがない。
無法ゆえに起こった損害は、中世の戦国時代に起こった流血と同じで、生まれた時代が悪かった。
●将軍H教授が学部生に言いがかりで必修単位の邪魔をする。
伝統的な理系エリート大学であれば、将軍H教授側の責任として大問題になる。
偏差値50新設理系大学だから人材難で、難のある教授でも使ってゆくしかないんでしょう。
言いがかりで理系必修単位の邪魔をしてれば、卒業動向は無業者だらけで廃学部だ。
その問題の将軍H教授が大学院へ教授推薦で大量の学部生を送り込んだと穴埋めで自慢してる。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
新しい大学経営者が就任して、国家試験導入で教育の質を担保し医療資格学校として再建した。
うちの理系グループ大学は、国家試験で教育の質を保つしかない。
消える新設理系大学だ。まるで病院建設予定地の廃屋に一泊し毒蛇に噛まれたようなものだ。
●本物の放火魔は顔が画用紙のように真っ白になる。
不良や教授が「女に金を渡すな。」と放火してくる。生命財産の危機だ。
不良の顔が真っ白に変わってこっちはビックリする。その顔の後に煙が出る。
顔が白く変わった放火魔は、血まみれの棍棒を持ってる暴徒と同じ危険度だ。
女のほうはオッパイ乳首や女性器を私へ向けて金をよこせと攻撃してくる。
攻撃手段は不良や教授をテコに私を放火する。生命財産の危機だ。
女と話し合いをすると、女は5分で韓国の火病のような発作を起こし、私との会話の記憶を失う。
「不良や教授が私との交際を邪魔してる。」が通じないのは、女のご病気だ。
一部の田舎娘は、放火魔の不良の縄張りに居座って、不良よりも弱い金持ちへ拷問求婚する。
普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
周囲はバイオ実験を無賃で女に手伝って欲しいから、坊ちゃんを焼死させる女の皮算用に、あえて付き合う。
無法地帯だから、モヤシの富裕層を焼き殺すことについては、周囲は良心の呵責がない。
強い立場の女がトチ狂って、モヤシ金持ちに拷問求婚して、モヤシがいろいろあって屈服して面従腹背になる。
面従腹背は、悪い行動選択で、殺人手段で結婚できると彼女たちを増長させる。私は偶然に生きてる。
焼死とは理解を容易にさせる表現の一つで、犯罪に使える遅効薬は多種多様だ。実際は放火より薬が怖い。
あいう >>508
エビのウィルス注目されてないけどあっちのほうがヤバくね？
変異したら海洋生物全滅するじゃん >>520
不良や教授の縄張りにいる女たちが、私に拷問求婚してくる。女と話し合うと5分で発作を起こし記憶を失う。
女の側が私に求婚していることが女には認識できない。女が韓国の鬱火病とは、当時に知識が無い。
鬱火病のような医学的に本物の病気だと、ストレスの原因となる拷問求婚の都合の悪い記憶は消える。
ナッツ姫の韓国社会的価値観の「目下の人間にはどんな悪いことしても良い」視点だとするとだ。
不良より弱い私を見下した瞬間、行動選択肢は拷問求婚になってまうのも無理も無い。
（不良より強い筋肉金持ちに対しては、避けてるシグナルさえも隠して、筋肉金持ちから逃げる。）
お金持ちへ優しく接して仲良くなる和風の選択肢もあるが、
目下の者には拷問を施すのが礼儀作法の習い性なんでしょう。
日本の文化は、逃げ出せない環境で給料を渡さずに拷問で求婚すると、面従腹背になる。
仮に強要で交わした婚約なんて、日本の国内法では卒業後の裁判ですぐに無効になる。
私の面従腹背は第三者にいかがわしい印象を与え、在学中の私の味方がいなくなるのは仕方ない。
韓国文化からすると、男が女からの拷問求婚を拒絶しなければ、男は拷問求婚を喜んでるとみなす。
話し合いで拷問求婚を私から拒絶されてるが、女の側の鬱火病の病気で拒絶された記憶は消える。
女の側で拒絶された記憶は消去済みだから、彼女たちは私が拷問求婚を喜んでると本気で確信する。
韓国女性に多い鬱火病は医学的なご病気なので、彼女たちは結婚にマイナスとなる行動選択をする。
韓国国内で韓国女性は大量の韓国男性がいるのに結婚できずに困ってる。日本より数字が悪い。
韓国女が韓国婚活で都合の悪い記憶が消える医学的精神病だと、韓国女は結婚できないだろう。
少子化問題で悩む韓国政府は国家的な危機だ。
彼女たちは無賃で教授のバイオ実験を肩代わりするので、教授は女の肩を持ち私を破滅させる。
高校と違うのは、教授は研究が生業なので、女の肩を持ち私を本気で破滅させる点だ。大人の世界だ。
国家試験合格のない時代なので長居は損で、退学して残った学費でIT専門学校へ行くのが正解。
>でもイジメられる奴が悪いから、お前の言い訳には興味無いね。
>金持ちのくせにスーツや履歴書が買えなくて就活できないとか矛盾している。
大学が内容証明を自宅郵送とは違い、証拠を残さないよう初回電話で父の職場へいたずら電話した。
教授会で何ヶ月も計画的に話されてるので、父の職場に電話をかけるほどの緊急性は無い。
女本人から教授へクレームがないのに、おせっかいにも「お宅の息子はストーカーだ。」と。
仮に郵送だと千葉女本人の救済申し立てが無いので、大学の行動痕跡の証拠が父の手元に残る。
彼女たちはデカイ態度で気軽に私の悪口を言うので、大学に悪口を代理で言ってもらう必要はない。
大学からのイタズラ電話が父の仕事の邪魔になり、かつまた、息子を大学に人質として取られてる。
父は私より大学を信じた。息子の私の行動制限をして、この事態の混乱を収拾しようとする。
父が私の行動を制限する段階になると、私が父に頼んで弁護士を呼んでもらえる状態じゃない。
金が有る無いは、関係ない。
復学から卒業までの大学３年４年に教授会で話題の女は不思議ちゃんの千葉女のたった一人だ。
卒業後だ。
島根女の場合は、在学中、実習室で私に女性器を向け、在学中の教授会では議題に出てない。
在学中に島根女と話し合うと、彼女は5分で器用に口でプープー電子音を鳴らし、記憶を失った。
島根女も不良側に立ち、横柄な態度で私に迫り、都合の悪い記憶が消える火病女だ。
卒業後の島根女は科学論文が読めないのに将軍H教授の推薦で無試験大学院進学した。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
科学論文が読めない劇団員の島根女は、在学中のストーカー被害者の千葉女に成りすました。
発言力のある女たちが放火魔を愛し、富裕層と結婚したがり、5分毎に記憶を失う。
放火魔より弱い金持ちへ拷問し、逆に女性器を出して求婚し、口で電子音を鳴らして健忘症。
ドラマの盲目がウソ演出のように、ドラマの精神病と鬱火病は違う。 >>520
カネカネ女は、富裕層が貧しい人からねたまれないように、巧妙に富裕層と結婚する。
割り切ったカネカネ女は、金銭面で他人にうらやましがられたいというミエ、虚栄心はない。
偏差値５０世界の女にとっては「大人数の貧しい人々からねたまれないように」が恋愛技術的に難しい。
男が女を口説くべきと雑念があると、女が富裕層を口説くときに迷いが生じるからだ。
日本のカネカネ女は、彼氏が貧乏人にねたまれないようにするのは恋愛のイロハ。
偏差値５０の頭で、女たちが口説かれる欲望の行動をするとだ。
テーブル２つ離れた場所から私へ女性器を出して口説かれるのを待つケースが多かった。
他人が見てる前で女性器を出す。放送コードに引っかかるから、再現ドラマじゃ映像を作れない。
人前で女性器を出す説明は文字説明するのは難しいが、説明しやすい出し方は島根女だった。
不良がここ日本でねたんで私の部屋を燃やす等々、災難の連続。恋愛気分になれない。
日本という国柄の社会で、貧乏人からねたまれたら、社会的に抹殺される。
女房役は旦那が社会的に抹殺されるようなまねはしてはいけない。
不倫で不良の子を産むことを決めた托卵女に、１００％完璧に口説かれると、富裕層側は困る。
不倫で不良の子を産むことを決めた托卵女に、拷問求婚され失業し、断るほうが、損害が少ない。
托卵で家に不倫子供を生みつけられた後は、法律は不倫の子の利益を守るので、混乱する。
カッコウのヒナがほかのヒナを巣から落とす行動は神様の遺伝子が決定した自然の摂理だ。
仮定の話で、不良の子が生まれつき放火や殺しが好きだったら？理屈じゃなく万が一って怖い。
不良の子が家族の生命を危険にさらし法律で同居を義務付けられたあと、もうお金どこじゃなくなる。
一部の田舎娘たちは、彼女たちへの悪口と違い、朝鮮の医学領域の精神病の鬱火病のような女たちだった。
彼女たちは人前で乳首や女性器を出し電話番号を私へ渡し、不良の縄張りに立ちデカイ態度で私へ求婚した。
普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
私が彼女たち本人へ問題行動を指摘すると、彼女たちは奇声発作で一時的に記憶を失い、再び女性器を出す。
大学経営者目線で、この特殊世界だと、構造問題で火病女を正当化し、私が悪者にされる。
バイオ大の人前で女性器を出されると、私は、ねたみやっかみから実験を邪魔され放火もされ無職破滅する。
私はバイト首で専門教育を受けに理系に行って教育妨害され無職になった。
大学側が彼女たちを処分すると、将軍H教授の研究は頓挫する。大学側は研究を守り私の人生を圧殺する。
一事が万事、万事が一事で、大量の無業者卒業生を出して、廃学部になった。
大学の経営方針なので私にできることはなく、退学し浮いた学費でIT専門学校に行くのが正解。
その後、新しい大学経営者が就任し、バイオを廃止し、国家試験を導入して、医療大学として再建した。
国家試験が優先され、火病女に無賃で実験代行させ、教育を犠牲にするバイオ構造問題を消したんでしょう。
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
![【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣★2 [マジで★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i020766211215874111221.jpg)
コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かないかも。 >>466
児玉龍彦大先生は最も信用出来る
ホントにニューヨーク化するよ >>475
第2波なんてアジアもヨーロッパも必ず避けては通れんから、どうせ来るなら冬ではなく、夏にピーク持ってくる戦略は正解だな なんかすごいね
日本人の抗体保有率が非常に低いのは獲得免疫よる抗体ができる前に自然免疫で治っているという壮大な仮説
そしてそれに基づいたコロナはただの風邪論w
なんというか論文で出す分にはいいんだけどさ
マスコミに偉そうに吹聴するような話かよ
悪魔に魂を売ったのか？
>>499
東京都では８人が呼吸器つけてる大半が高齢者でお気の毒だ
それでもピークは５０人以上いた大分減った喜ばしい
先週かな２名ほど回復してた
東京は１ヶ月弱は誰も死んでない
医療従事者に感謝するとともに
ウィルスそのものが弱体化の傾向があるこれも喜ばしい
感染力は以前として強いから飲食風俗に注意が必要だ
夏インフルも７月とか１５００名とかあるけど
コロナは耐暑性が強い警戒は必要
正しく恐れる
無学な醜悪なインチキおばさんみたくわめいたら低脳だ 今は感染を止める時ではなく、全力で広める時
普通の風邪と同じように夏には症状が出にくく、重症化など
ほとんどしないというのは、もう事実としてはっきり結果が出ています
GOTOキャンペーンは、東京発着を除外ではなく
東京発着だけでやってもいいくらい
本当に今の夏の間だけですから、安全に抗体を得られるのは
>>491
アハハ
面白いね、それ
>>507
飲み会をやりなさい
無症状の感染者はそれなりに市中にもいます
ってか、あなたもすでに感染してるかもしれませんけどね
多くの人と濃厚接触をしてれば 予定通りにしてればあと5日で汚輪開催してたところ
今の東京の状態(警戒レベル4)でできるの？
>>461
慶応とかワイドショーにでてた医者（名前忘れた）が自分ところにくる患者に対してPCRやったけど大体同程度の割合らしいから、多少の差はあっても「そもそもそこまで広まってない」ってのは事実ぽいよ。 >>523
長期的に蔓延するなら、ある程度弱毒化するのが普通
エボラだって弱毒化の傾向が見られるそう
宿主を殺しちゃったら蔓延できないから ただの風邪という人は中症状になっても勿論病院にいかないだろうしなってみないとこれはわからないだよ
まして未来形は
コロナが思ったより大したことないとコメントしてるやつを全力で否定してくる人たちはコロナ騒ぎが終わると困るんか？
若い奴で発症する奴はもれなく体調管理できてないクズだからな
高齢者ですら健康体であれば発症しない雑魚ウイルスだぞ
>>529
海外でも多いやろ アメリカもヨーロッパも >>498
前に書いた事の繰り返しになるけど前回も死者重症者が増え出したのは病院介護施設でクラスタが発生しだしてから
なので不思議ではない
これから増えるというだけの話だよ
小樽の例でも高齢者は重症化してるし死者も出てる >>498
今日は10名に増えたよ
でも2週間前の200人越えを考えたら超緩やかな増加 >>208
見地を深めても薬があってもインフルは毎年3000人死んでるんだよ？
あなたは知能が幼稚園児だろ？
というような煽りは控えようね >>284
発症した病人だからウイルス保有者は更に多いのか >>537
ハルエに興奮しているからコロナ教尊師ハルエが見れなくなって困る >>500
治ってないだけなのか後遺症なのか分かるのに時間かかるからね
４月５月のピークにかかった人でいまだに症状が引かない人が大勢いて
ようやくこれ後遺症じゃね？って気づき始めたんだと思う >>537
気が緩んだら止まらない実例を
東京が見せてくれてるじゃん。。 今度は自然免疫うるさくなったな
でもよウイルスが体内に侵入しても感染しないときは
ほぼすべて自然免疫で退治してるんですけど
日本人だけ極端に自然免疫強いん？
そうだとしたら過去権力者によってパンデミック時に殺されまくったんやろうなｗ
まあおそらく俺も自然免疫と獲得免疫の複合で軽症で済んだわ
おそらく極めて悪条件の感染だったんだろうにな
でもよ既に致死率欧米より高かったデーター出てるんですけど
最近なぜか下がってきたけど。同時に重症化しなさそうな２０台ばかり感染したなｗ
ずぶのど素人が知ったかぶりをしてさも詳しいかのように披露するのがこのスレです
マジレスしとくけど、新型コロナは何度でも感染するからね
>>523
ないない高温多湿で肺炎の症状が悪化しにくいだけ
これはコロナに限らずにね
東南アジアの死者が少ないのを見ても明らか
乾燥しだすとまたヤバくなるよ このバカみたいなコロナコワイコワイはいつまでやるつもりなんだ？
風邪どころかほとんど無症状らしいね
>>529
集団免疫それ自体が公衆衛生の似非学問の仮説だから
ウィルスが弱体化して収束してくれたらそれでいい
スウェーデンは集団免疫を掲げてロックダウンせず経済まわして
老人は従来どおり積極加療はしない延命しない犠牲はでたけど
ほかの欧州と同じウィルス弱体化してチャンと収束してる
スウェーデンの勝ち さりげなーく東京のコロナ陽性者が290人を越えてるな
仮説のみで話進めてて草
こういう似非専門家が馬鹿な国民に誤った結論を出させんだよね
片っ端は逆効果だが、検査は医療・介護従事者など多数と接する者にはやっとかないと
あと危険な箇所を炙り出すのには良かった
>>343
日本で推定される
新型コロナ絡みの死者数は、既に１万人超えとも計算される（★インフルの数倍のペース）
3800人って原死因の話？
新型コロナ原死因（数ヶ月で1000名弱）＞＞インフル原死因（▼年に数百名のみ）
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
> インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
> 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
▼>インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
> 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
（超過死亡を含めての推計だと）インフルの死者は年で数千人
ここで
・「コロナ対策≒インフル対策」からインフル患者が例年より少ない
・肺炎の他も、コロナは血管炎・血栓まで引き起こして死因になる
つまり超過死亡を含めて
「肺炎・血管炎…および新型コロナ死亡数」は数ヶ月で１万人超の大量死の可能性はある >>540
これまでコロナはなんで潜伏してたんだ 笑
もう半年以上立つのに、死亡者重症患者数は、・・・ インフル以下って分かったんだから経済復活させるフェーズに移行しないとな
いまだにコロナガーって言ってる情弱はトイレットペーパーでも買い占めしてろよwwwww
>>534
慶應病院のPCRは5%くらいコロナ出てたべさ
延べにしたら相当な割合がコロナ感染経験あることになる >>556
犠牲出したらあかんやんw
欧州まだ終わってないし >>528
そうなんですよね
活動を再開すれば、必ず第2波は来るんですよね
どうせなら夏に来させたほうがいいですよね
シンガポールは感染者は多くても死者数が少ないっていうのは
日本でも暖かい夏なら死なないってことですもんね
ワクチンできるまでずっと自粛なんかしてたら
マジで経済壊れますし この人何で仮説を実証しないんだろ？
自分の理論に自信が無いのかな？
重症化しなくなったと言うなら それは治療法が
確立してきたからだろ 初めは何が何だかわからなかった
んだから手遅れになった人も多かったし 高熱でも検査を
させないで来たんだからなあ
>>549
前回の4月の頃も若い年代が多く感染してたやろ
数字に出て来て無いだけやろ まあ実際全然死んでないからな
交通事故で死ぬ人数のほうが多くなるのは確定ライン
5ちゃんねるなんてさ本当ふざけて書いている奴いるがほとんどだからな
コロナ云々なんて言う知識がない連中がほとんどだろう
こういうなんの根拠もない適当な事言ってれば金になるんだからちょろいよなｗ
>>513
唐突に安倍首相だすとか不安煽りはクズ野党一味てことか解りやすいな >>537
新型コロナで人は死んでいないという俗説はまやかし!? 日本の新型コロナの致死率は、4.447%! 季節性インフルエンザの40倍以上！ 「第2波」は重症者が少ないから医療体制は万全は嘘!? Go Toキャンペーン予算を医療へ！ 2020.7.15
記事公開日：2020.7.15 テキスト
（文・尾内達也 文責・岩上安身）
キチガイの岩上のお仲間連中だろうね 児玉先生は、新型コロナに関しては、欧米、日本の症例を調べ上げているので信頼性は非常に高いです。
重症化要因もつかんでいる
>>537
そうです。同和問題、慰安婦問題と同じ構図ですw 「ただの風邪」「死亡者数」「インフルエンザ」「弱毒化」「ヒステリー」
なるほど。リスクからすると休校とか無駄な対策も多いってことか。
>>98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
岩手県の感染者ゼロって、つまり過疎が原因ということだな。納得した ワクチンだけじゃ永延に抗体獲得できないことになるが
>>576
ちょっとネットで見聞きした知識を使って好きなように披露してドヤ顔してる奴らばっかだからなw >>538
そうですか その雑魚ウイルスで世界で何十万人も
死んでいるんですがね >>568
それも凄くあると思いますが、いずれにしても
重症化しなくなったのなら、もう気にせず経済活動再開して良くないですか？ >>586
まあ従来コロナのワクチンもこれまで作れてないからねぇ へーこの先生3月にコロナに罹ってるんだ
説得力あるわ
この人はまともなことを言ってるね
専門家会議のせいでどれだけの人が倒産自殺するか見ものだな
>>590
経済活動はするべきやろ！
感染者を増やせとは言ってないw >>587
まあ医療現場とかは東京ではないが警戒してますからね医療現場によく顔出すから詳しく説明してくれる >>527
なんかノウキンみたいなことをモーニングショーで言っていたからイメージが悪い >>562
何がインフル以下？🤔
死亡率、感染力、重症化率、後遺症率、発症から完治までの期間、すべてがインフル以上なんだが >>574
他にも餅を喉につまらせて死ぬ
転倒が原因で高齢者が死ぬ
こちらの数の方が圧倒的に多い
コロナヒステリーのバカは脳までやられてるのが分かるw >>591
その理論は4～5月の2週間後に東京は○○になる論で散々聞いた 医学の医師はウイルスを知らない
当たり前だけど専門になればなるほど一般化は厳しい
ただ１つ言えるのは後遺症がわからない、次にほんとにたんなる風邪で重症化する可能性もある
COVID19は人体に無害で潜むのが上手い
つまりヒトが自然宿主になりかけてる…(´･ω･`)
>>565
抗体云々じゃなく元々ある自然免疫か
東アジアのファクターX言われてる >>596
いや、経済活動をすれば感染者は増えますよ
どんなに対策してもね
私は、今こそ感染者増やせ派なので対策もそこまでしなくていいとは思いますけど >>563
そら院内感染した病院で調べたら上がるわな
神戸の院内感染した病院も患者調べて6％くらいだったし >>592
肺炎拗らせて酸素飽和度が無呼吸レベルで意識不明じゃないと重症ではないらしい
同じ状態で意識あったら軽症だとさ でもアトランダムに検査したら、罹った人は１%もいなかったじゃん？
説得力なし
>>565
ちょっと前迄は新コロはヘルパーT細胞を攻撃するから抗体出来ないと言われていたのだが、
本当に何が起きているのか分からんよね
まあモンタニエ教授曰く、新コロは自然が駆逐するとの事だったのだが俺もそれだけは信じたい >>602
そこを解明するのが感染学者の仕事じゃ無いのか
不安煽るのはマスゴミ >>587
下手したら引きこもって一日中テレビやネットを見ているだろうなそれじゃコロナとかGOTOトラベルキャンペーンなんて無関係だね まだ何もわからないよ
出所さえ確定しないウィルスなのに
>>599
率なんてどうでもいいから結果を見ようね
新型コロナの死者数は？死んだ数は？死んだ数を言ってみろ？wwwww >>574
そう言いたいのは安倍の意向を組んだ安倍信者だけ
それともカルト信者かな >>597
素人なんだから多少の危機感持って当然だしな
それをまぁそこらの奴らが専門家ぶって安全安全てもう笑うしかない もうどの学者を信じたらいいのか分からん。
だけど岡田、渋谷、上、久住はいらん
>>554
飲食風俗が主な感染場面なんだけど
政治官僚エリート役人が反社会に三国人に風俗嬢にホストに
補償する頭を下げるのを嫌がった逃げた
エリートのちぽけな下らないプライドなんだろねｗ
お馬鹿な８割モデルに飛びついて風俗売春に根元に行かずに誤魔化した
解除したらすぐ湧き出した
自粛効果が全くない５０兆円が無駄になった
慌ててホストに金やって検査させてる遅いわ脳タリンがｗ
真の感染源を正しく調査してつきとめて根本解決しなかった
政治官僚エリート役人が脳タリンであった
責任とって官僚は何人か首つれｗ 三流以下の大学教授の言うことなんかあてにならん
ここ元は玉手山学院やろ、笑うわ
身近に感染者いると怖い病気だってわかるんだけどね
数字でしか見てない人には対岸の火事だろうね
熱や味覚障害が数か月ひかないって人生終了レベルの怖いことだぞ
それも数か月たって治るならまだいいけど治らないとしたら怖すぎる
阪神の藤波は数日で味覚障害治ったらしいけど
３月に発症したチャールズ皇太子はいまだに治ってないみたいだし
>>549
確立もなにも最初から治療方法も症状も全部風邪と同じだ
基本的には特効薬なんてないし寝て飯食ってりゃ普通の人間は治る 夏に弱毒化すると仮定しても
また寒くなったら致死率5%に復活する可能性は多いにあるから楽観視しないほうがいいよ
とにかく一般人にできることはマスク、手洗い、うがい、消毒、三蜜を避ける、これするしかないよ
>>590
法律で新型コロナ感染しても、公務員は医療を受けられないと決めればいいでしょ。
それしないと国民は信用しないよ。
今までの現実は、公務員だけが保健所使って最優先で医療を受けて、民間労働者には病院へ行かせなかった。
９９％の国民が医療を受けさせてもらえなかったの。
これで政府は完全に信用を失ったのです。公務員の信用もゼロになった。
マスクも同じ。いざマスク騒動になったら、公務員だけが裏口から最優先でマスクを入手して、一般国民はなし。 >>607
院内感染を予防するための患者の事前検査の結果よ どんな先生かと思ってググると、
高橋泰 コロナ 入院 国際医療福祉大学
などと引っかかるが、かなりアレな感じだわ。
いわゆる典型的「御用○○」みたいな印象を抱く記事がヒットする。
まあ、話半分に聞いた方が無難だ。中国がSARS同様の後遺症を報告する論文を出してるが、それの方がよほど有益な情報かもしれん。
>>590
重症化しなくなったという定量的なエビデンスはないから
老人が感染すれば重症化しやすいのも前の通り
感染拡大の走りには重症者が少ないのも前の通り
前と同じ増え方してるだけだよ
同じウィルスなんだから何か特別なファクタが無い限り同じ振る舞いするのが当り前 >>621
学者なんて宛にならん
新型コロナなんてみんな素人なんだから ファクターXはメタボや生活習慣病だろうな
日本の超絶デブ＝アメリカのぽっちゃり
>>605
それは違うと思うよ 感染を防ぐ事が出来る雑魚ウイルス
少ない時はウイルス排出量が少ないと予想
以前ヨーロッパで排出量データソースを出してる人がいたんだけどね
でも感染者増やすと意味が無い
なのでこのウイルスは終息出来るウイルスなんやわ
それをやらない国 笑える >>432
小樽市発表分では20～59例目
70代6/28中等症
60代6/25中等症
70代6/25中等症
60代6/25重症
60代6/24中等症6/30死亡
80代6/23無症状6/26死亡 ＞30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う
家に高齢者が居たらその若者が移す可能性があるだろが
>>600
わかりやすい死に方でヒス起こす人はいないと思う
パニクるだろうけどw >>624
そのレベルになるほど不摂生してたんだからそいつが100%悪いよね
同情する意味ある？ >>611
なぜか関東を敵視する工作員
日本人じゃないね 未だに傷口にはイソジンとか水道水とかウェットだドライだとかやってるのが今の医療レベル
昨日の真実が明日には変わってることが医療現場ではよくある
>>634
専門家と言って出てくる専門外の奴が多すぎる件 >>515
全国に広まったら必然的に高齢者への感染も増えるのでは？日本は高齢化した国だぞ？ >>623
一昔前は東大叩かれまくって京大が絶賛されておったんやけどな
今回は、京大の連中が経済回せ派でウィルスも脅威じゃないと言っておるから
都合が悪くなったのか徐々に取材されなくなった感じかな（関西系のＴＶには、出演してるけど） >>606
そういうのって統計から見るしかないのかな？
遺伝子解析とやらで ここがこう変異したから毒性が弱まったとかなら納得しやすいんだが >>625
おいおいおいおい
風邪で血栓治療なんぞするんかよ
俺も納豆食いまくるぐらいしたぞ。それでかなり肩こりが楽になった
肩こりレベルじゃなく痛くなって悪化したら腐るんちゃうかとか思ったよ 俺もたぶんコロナ感染したと思うからこの人の説を支持する
若けりゃマジ軽いから平気平気♪
ニャンコもへんな咳してたけど今元気
>>1
最後のマスコミは騒がないってのは絶対無理だよ大衆に注目してもらうには不安を煽る事だから
不安を煽れば煽る程大衆はマスコミに注目する大衆は自身の不安を下げる為マスコミは商売の為両者とも利害が一致するからな 数字を出して騒ぐなと言いたい様子なのが引っかかる。
自殺を防いで経済を優先させるというのも一つの方法だが、
無策で感染を広げるgotoのver1.0はあり得ない。
東京と大阪や感染者が増えているところは域内だけにして、
分けてもらわないと。
安倍さんが会見でこう言えばいい
「国民の皆様。新型コロナは雑魚ウイルスなので、感染しても公務員の医療行為を受けることを法律で禁止します。
だから安心して経済活動をして下さい！いざという時は、公務員以外の国民の皆様には万全な医療を保証します！」
現在ですら１０００人近く死んでるのにこれから死ぬ人間が３８００人なんてわけないだろｗ
この記事を読んだけど、都合のいい予測だけを取り上げて、そこから推測される事を確定してるとなぜか勝手に決めてそれを繰り返してるだけ
あと一ヵ月もすれば橋下みたいに全部ひっくり返すことになるだろう
>>631
つまり同じ結果が出なかったら何らかの特別なファクターが加わったか
ウイルスが同じではなくなったという事だよね 半年たっても１０００人以下の死亡者でしかない
年末まで行っても３８００人も行かないだろう
自殺の方がコロナより多くなる。
命を救おうとして逆に死者を多数だした失政として世界史に残るかもしれない
このまま感染防止対策を維持し続ければという、大前提がつくだろうな。
大多数の日本人は今、旅行、外食、飲み会なんて、考えもしていないとおもうが。
あべの高額旅行クーポンで半ば強引に行動制限解除の動きをつくろうとしている、アホなやつは官邸だけだという。
ナメプレイしたら、なにかしら免疫力のバリアが存在しているだろう日本においても
死亡数は増えていくとおもう。 死亡数がふえていけば、ブレーキをかけるのだろうが。
あくまでこの調子でいけばという楽観論だとおもう。 あべのシリーズをなめちゃいけない。
ちょっと落ち着いただけでイベント開催、外国中国のゲートをこじあけようとしている。
あべの中国人旅行者ウェルカム再開しはじめたらどうなることか。
ただ一つ言えるのはいまの政府のやる事はあまりにも滅茶苦茶で明らかにおかしな事やったり発言しているのはわかるけどね
しかも小池に対して安倍自民党が因縁持っているみたいだが政治家ってこんなにバカなのかというぐらいのレベル
児玉龍彦、西浦博→素晴らしい専門家
高橋泰、岡田晴恵、尾身茂→デタラメ野郎
弱毒化することがウイルスにとって最善の生き残り戦略なんだけどな
これから来る秋冬でも無症状だらけで重症者や死者が全然出ないんなら少しは安全論も信じていいかもしれんけどさぁ…
>>625
風邪の特効薬発明したらノーベル賞言われてるからな >>600
だいぶ前に、低学歴ほど甘く見ているという統計結果が出てる。
当然と言えば当然の結果だけど。 コロナ恐怖症どもはもち米農家でも襲撃していろよ
正月におまえらの家族の高齢者は餅を喉につまらせて死ぬ確率のほうがコロナより高いぞ
>>535
問題はコロナのようなもともとそれほど死亡率の高くないウイルスでも弱毒化してくれるのかということ。
弱毒化せず満員電車で感染を広げやすくなるよう突然変異する可能性もある。 だったらいいな～
だったらいいな～
を春先から今まで脳死状態で繰り返しては何も変えず行動もすることなく自分の首絞めてきたのが大多数の飲食と観光業界なので
もう一寸たりとも余裕がないんです。
一部の目端がきくやつ以外のボンクラと技術無しは
だったらいいな～のお花畑にしがみついて滅びるしかないんです。
政府は、はっきりと言うべき
「あなたは、重症化しにくく、症状さえでほとんど出ない夏に感染しますか？
それもとも重症化しやすい冬に感染しますか？」
>>631
感染者が増えだしてからもう随分経つけど、現実に重症者数も死者数も増えていません >>661
インフルで毎年それぐらい死んでるのに
君は今まで何をしてたんだ。それこそ軽く扱ってるだろ ちなみに安倍信者・ネトウヨは感染しない
ネット書き込み用のAIだから^^
ましてや2、3カ月後は気候も変わっているし人の動きも変わっているだから先のことなの学者でも分からないよ
>>657
> 大多数の日本人は今、旅行、外食、飲み会なんて、考えもしていないとおもうが。
それがそうじゃないんだ
自粛休業して難儀があって解除したから開放感で反動で飲食風俗に押しかけて拡大してるわけ
むしろ8割お馬鹿の自粛休業しないで冷静に
飲食風俗に対策する減らしていけば抑制できたかもしれない
人間は反動がでるんだわ
解除されたもういいんだ飲みいくぞー風俗～子ちゃんいくぞ～無理もない
自粛休業しなきゃよかったトホホｗ 陽性反応が出たホストに一ヶ月後抗体テストやって見ればいい
とくに無症状のやつに対してやればこの先生が言ってることが正しいかどうかわかるだろ
量販店のチラシじゃねえんだから約4000人でいいだろ。3800人とか胡散臭い数字出してんじゃねえよ。何の専門家か知らねえけどｗ
こんなこと書いてますが、自分に症状が出たら→
→「お願い検査してえ～( TДT)」と泣きつきます^^
>>651
マスゴミは煽って注目されてスポンサーから広告料を取るのが主目的
新型コロナが沈静化すると非常に困る
特に新聞やテレビはオワコンで今コロナ特需だから
コロナヒステリーのバカを煽りまくってる >>624
コロナではなしに味覚障害になった人を知っているが
良くなってくるまで10年はかかっている その人は
料理も味付けがうまくいかない 味がわからないから食べても
つまらない 毎日の食事が味がしないのを耐えて来た
効くと言う効能の食べ物や薬を飲んでもこの通り 今日の東京ですら最高記録更新して陽性290人以上出てるのに経済回せと言われてもね…
夏遅くに感染した奴は秋に出てきたコロナに過剰反応示してチーン
>>669
千葉で６月死亡者数例年の１．５倍とか出ている市あるけどなｗ
全然死んでいないｗ
でも超過死亡はあほみたいに増えているｗ
妄想やけど >>504
というか今の日本の状況も3月4月の日本の状況もダイプリと合わない
いま日本のコロナ患者数の重症率は1%ちょっとまで下がってるし >>677
そりゃ症状でたら半強制的に即検査だろ。身柄拘束してさ。現場舐めるなよ。 >>566
一番ヤバいのは、勝ち組とされる台湾ベトナム辺りかもね
第1波すらまだ来ていないんだから
短期的には鎖国でも感染者出ない上に内部でのみ経済回せるといういい面のみを享受できるが、長引けばかなり苦しくなってくるはずだぞ
他国が次々と経済再開しだして、たまらず開国した時がかなり辛いことになる >>667
従来型コロナだって元々は強毒だった可能性がない訳ではない
あと従来コロナは乳幼児期から何度も罹って免疫トレーニングされてて
現役世代は重症化しにくいという考え方もできる
高齢で免疫が落ちちゃうと従来型コロナでも時に命取りよ インフルエンザは１千万人感染して3,000人死ぬからやはりコロナのほうが怖いな
今回のGOTOトラベルキャンペーンだって結局は経団連に観光業や旅行会社が泣きついたので経団連は動くしかなかったんじゃないの？
立場から言うと
まぁ簡単に重体・重症・軽傷あるけども、例えば戦場なら耳や指が吹っ飛ぶくらい軽傷だからな(´･ω･`)
呼吸器つけても呼吸が苦しくて眠れなくて、のたうちまわっても軽傷だから
たんなる風邪ってやつらは罹患から戻って、たった数ヵ月の抗体を身につけ後遺症に苦しんだらわかるやろ
わからんか、馬鹿だから
呼吸の苦しさは教えられるな、鼻つまんでストローをくわえて呼吸してみろ
>>660
おそらく欧州はそれで収束してるんだと思う断言はできないが数字がおかしい
3月と違ってどの国も警戒してるから
変異した強毒種が秋冬に拡散することは自分はないと思う
わかんないけどねインフルも毎年たいてい違うわけだし >>4
元々志村けんはコロナはおろかインフルンザやただの風邪でも死んでたレベルの半病人だ。 >>677
でも検査しても薬はもう安部ガンしかないｗ
でも安部ガンなら増産しまくったから自己責任で飲みまくれるで入院出来たらだがｗ >>683
最近は新宿中心に発生したから高齢者が今のところ少ないのでは？ JTB、監督官庁の国交省に弱かった？ グループ社員に公明党への支援を要請
https://www.j-cast.com/2014/12/09222838.html?p=all
「いくら半額で旅行に行けるからって、
こんなときに旅行に行くやつがいるのか？」
と、疑問に思う人もいるだろうが、それは違う。
かつて池田は、
「学会員は奴隷のように尽くさなければならない」
という発言をしたことがあった。
奴隷制度において、奴隷の命は、飼い主の儲けよりも遥かに軽い。
ふつうの人間は不買い運動をするだろうが、学会員だけは旅行に行く。
このようにして、およそ需要のない商品を、無理やりヒットさせると
市場原理はどうなるだろうか、民主主義はどうなるだろうか。
皆さんの抱いている夢、願い、努力は実を結ぶだろうか。
だからね、学会員のやってることはイカサマであって、
経済とは呼べないんだから、
潰しちゃったほうが世の中のためだよってこと。^^
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 政府も経団連を敵に回すと後々困るからね特に自民党議員は
>>652
不況による自殺増と疫病下で経済を回すことはそもそも天秤にかけられるのか？
そもそも疫病下の経済活動は平時とは違うし、雇用の調整や倒産は当然に発生する。
疫病下で経済を回すという概念は、平時とは違い歪で混乱と失業が伴うものになるから、その意味では不況で自殺が増えるという事象と対峙するものではなく、むしろ包含されうる概念だろ。 日本中がコロナ真理教に入信したかのように集団ヒステリーを起こしてる
ハルマゲドンを信じているオウム信者と話をしてるような違和感しかない
この状態からどうやって３８００人以上も死ぬというのだろう？
こう書くと仏罰がぁ～的な返しが返ってきそうだ
この人の主張、日本で既に1000万人が感染してて
アメリカでは13億人～32億人が感染してることになるトンデモない理論値だしてくるアホだから無視したほうがいい
森田健作曰く「自分の命は自分で守れ」#NHK
みんなガンガれｗ
>>664
アホほど何でも怖がるだろ幽霊とか存在する理屈に合わないものを >>695
それ以前に日本は年齢ごとに社会が分断されてるから若年層と老人はどこでも会わないんだよ。
君らだって年寄りになんてめったに会わないだろ。日本人は日本人自身が思ってるよりそれぞれが孤立してるんだよ >>669
一度感染しても 3か月もすれば抗体がほぼ無くなるに等しいのに
何言ってんだか 治った人がショックを受けていたぞ
あれほど苦しい思いをしたのに抗体が極わずかになるなんてと テレビでも視聴率というよりも日本経済の弱体化を狙ってるんじゃというコメンテーターもいる
風邪専門家「デカい声では言えないが、今に至るまで風邪の罹患拡散パターンって誰も調べてねえわけよ。理由は簡単で
やるだけ無駄でやること決まってるからね。あと風邪ウイルスも多数ある。んで新コロナで網羅的にやり始めたんで結果出てきたのさ。
要点だけ絞って言うとですね、重症者が減ってる理由を追求すれば答えはあるよ。言うまでもなくなｗ」
いいから信者はどんどん煽れ
お前らの敬愛する尊師岡田晴恵様がいつかは脱いでくれるかもしれんぞ
やっぱり自殺者増は重く考えないといけない。
全国民の自粛もあって、みんな苦しいんだからって精神的に耐えられたのかもしれないけど、あと1年続けば状況は大きく変わるかもしれない。
ぷっつり気持ちの糸が切れるってこともあると思うんだよね
後遺症のことがあるから風邪っぽいひとも検査してあげてほしい。
感染スピードを抑えるのはウイルスの強毒化を防ぐためという
疫学の基本がわかっていない。
アヘウヨ一党も同様。
>>653
おまえは何でそんなに公務員が嫌いなの？w
保健所の人も公務員だし、公立病院に勤務している人はどうするのさ？ >>690
直ぐに酸素不足で意識朦朧として何も分からなくなるから大丈夫 しかしこれ信者がコロナ信者か知らないがネットとテレビの情報しから知らないのか？
外に出て生の話聞かないのかな？
>>621
公衆衛生は似非学問だとバレた
スウェーデンはロックダウンしない衛生注意と集会制限で経済まわす明確な政治方針がまずあり
政策支援のために「集団免疫」をスローガンにしたあんなもん眉唾だｗ
幸いウィルス弱体化して収束してスウェーデンの勝ちになった
政治が公衆衛生屋クズをつかえばいい←重要
集団免疫なんてただの仮説だし未知のウィルスには眉唾といっていいだろ >>682
そうなんです！
コロナでの死者数は増えてないのに、超過死亡は増えてるんです
コロナを怖がりすぎることで、ストレスや不安、運動不足、他人とコミュニケーション不足
趣味もできない、持病の通院も控えてる、・・・これらのことで亡くなってるんです
コロナが原因ではなく、コロナを過度に怖がりすぎたことが原因で亡くなってるんです
本当にあなたのおっしゃる通りで、まさにあほみたいんですね！
>>685
台湾ベトナム辺りは日本よりもずっと暖かいから、そもそも風邪症候群はあんまり
流行らないんだよ。流行っても重症化しないんだよ。
日本でも夏では重症化しないのと同じようにね
インフルとかも凄く少ないって言うしね
でも台湾ベトナムも冬はそれなりに寒いなら君の言うように危ないね
>>705
なくならないから武漢もスペインもイタリアもニューヨークも収束してるんですよ
なくなるなら永久に収束はしませんからね >>705
苦しい思いをしたってことは重症化したってことだろ
それがどのくらいの確率でどの年齢で起きてるかってことだろ
全くの無症状の感染者もいるみたいだし コロナにBCGは「有効」なのか？東北大・大隅教授が緊急解説
https://diamond.jp/articles/amp/234432?page=3
BCG接種は、どうもこの「自然免疫」を刺激するらしいことが分かってきた。
2012年にオランダのグループが行った研究では、
BCGワクチンは、インターフェロンγの産生を促すだけでなく、
ヒトの免疫系細胞の1種である「単球」（マクロファージや樹状細胞に分化する細胞）を活性化し、
種々のサイトカインを分泌させることがわかった。 >>715
国立公立病院は独法化したんで公務員じゃねえよ。独法職員な。
独法化するまえは厚労技官だったけどね国立病院。んでだいたい大赤字。 >>718
餅で救急搬送されても処置はすぐ終わる
えい！ >>589
一年に人間は6000万人近く死ぬ
だからコロナで何十万人死んでも誤差範囲
大丈夫！
気にすんな！ >>711
そもそも専門分野が感染症じゃないし
本気なら論文投稿するだろうが仮説の上に仮説を上塗りして自然免疫で98%が治るとかとんでもないこと言ってるしな
聴講に値しないと思う とりあえず、Fラン大学関係者は黙っていた方がいいw
毎年肺炎で亡くなる人は国内に１２万人いる
この中でウィルス性の肺炎は何人いるだろうか
今まで軽んじてきた肺炎死を大々的に取り上げて
パニックを起こすことが目的だったとは考えられないだろうか
>>724
大隅先生って元歯医者で神経学者だろ（笑）なんで免疫の話してんだかｗ
山中さんといいピンボケ専門家大量投入で何がやりたいんだが（失笑） >>695
創価国交省だからね JTBは日頃からぼったくり価格だと
思うわ 要するに観光地なんか本当はどうでもよくて
また中抜きして誰かが儲けたいんだろうな GO TOキャンペーンは どういう年齢性別ケースによって重症化するのかそれをこと細かく報道することなく感染者数ばかり報道するから不安が高まって混乱がおきるんだよ
>>609
いや、実は一人も死んでないという説もあるぞ 死ななきゃいい重症化しなきゃいいって意見のやつほんとゴミ
後遺症がやべーんだっつの
>>674
リア充じゃないから、そのへんちょっと理解できないかも。もともと用事ないと繁華街にいかない人間だから。
そうでない人間の差はおおきそう。
屋形船でもスナックでもホストクラブでも、多少、弱いものいじめ的なもの、さらしあげされていたという側面はあったようにも
思えるが、一般人においても少しずつ日常に戻したという結果なんかな。
マスクはつけないと絶対許さないという空気のあるなかで不思議な現象がおきるもんだ。どうやって飲み食いするのか想像できん。 >>1
なぁなぁ～やっとマトモな事言ったやつが出てきたなーって非常にマジで思ってるんだけど。皆どう？
上の方に3800人までの死を許容しろってか？って言ってる人いるけど知能が本当に低いかキッズだと思うの >>727
日本でも毎日3500人くらい死んでるしな
何で新型コロナだけにヒステリー起こすのか全く理解できんわ 現象だけを追った、土人の呪い師と同じ理屈
そうだったら良いなぁと言う点で、宗教も同じ
>>720
金もらってる工作だろ
自分も数週間前か「これって弱体化（弱毒化）じゃね？
というレスをこの板で意図的に拡散しだした工作しだしたｗ
別にウソ工作ではない
数字みて根拠して仮説意見して反応をみたかっただけ
あながち嘘ぱち妄想ではないと思うがどうだろ？ >>741
医療機関や介護部門に過度な負担をかけるからかな >>729
実社会に役立たずなノータリン東大生も多いが 政府も知事も専門家もみんな夏も冬も関係なしに
「感染に気を付けましょう！」って言ってるのが凄く違和感ある
コロナは風邪なんだよ？
普通は「風邪に気を付けましょう！」って言うのは冬だけでしょ
そうは言っても新型コロナは、ただの風邪ではないから
「夏も少し気を付けましょうね！」って言うぐらいで良くね？夏は
>>722
ｗｗ
本気でそう言ってんのか
まあお前らに自殺に追い込まれた奴らも多いけど
今回は病死だろｗ
まあどうでもええわ俺大阪住まいだし
おそらくコロナにかかってしかも超軽い奴10回ぐらい再発症してるし３０分で治ったｗ
コロナは楽勝ｗ
お前は勝手に死ねｗ
妄想やけど ＜＜「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って
都合の良い試算をする前に、まずこの仮説の検証をきちんとすべき
というか、もしこれが事実なら、もう既に専門家会議から報告が上がってるだろ
>>743
昨日コロナ信者を馬鹿にしてたら規制されて書き込めなくなったわ >>738
そもそも他覚的所見がほとんどなくて自覚症状ばかりだし心因性によるものが大半だろう >>741
世界がヒステリー起こしてるから流れに乗っておかないと白い目で見られそうだし
っていう日本人特有の感性 最初から確かなことは何もわかりませんって書けよカス。
>>738
お前みたいな奴が一番のゴミでしょ
後遺症の統計データなんてどこからも出てないのに後遺症は残りやすいんだとか断言するとかゴミ以外の何て呼べばいいんだか >>750
そうだよな、てか検査なしではその仮説が正しいかどうかわからないしな 夏風邪のアデノウイルスもあるから
夏も風邪に気を付けようと言うのは間違ってはいない
>>741
日本は差別騒動に乗っからないだけまだマシ まぁこの高橋説が正しいかどうかは
あと一月もすればハッキリするでしょ
今のコロナが危険なら7月以降の激増した感染者数からして
8月中旬までに必ず数百単位で重症者が発生するはず
するんだよね？？
政府の対策が打つ手なしだから
コロナは風邪と工作員に言わせ始めたけれど
国民はもうわかっているから無理ですよ
安倍は西村と小池に言わせておいてなぜ出てこないのか
他人ごとだなあ
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスにマスごみは騒ぎすぎ！！
まあクリニックや病院に来院する老人は新コロナで激減して売り上げ大幅減なんだが
入院患者も日和見感染等で肺炎おこして死ぬ人は減っている。その反面、家で転んで人事不詳とか
動かないでじっとしてるから血栓飛んでアウトとか基礎疾患悪化で新コロナ関連死が増えている。
だらだら収束を見せない新コロナだが、6月を境にガラッと変わったからな。
PCR検査を普及させたので未病レベルが激増してるが、たぶんこれ1月から同じだと思うよｗ
>>758
間違いではないけど、普通はそんなこと言わないじゃん？
夏にはマスクだって誰もしてないし
でも新型コロナはただの風邪ではないからマスクぐらいはしてもいいとは思うけど
家を出る子供に「車に気を付けてね！」とは言うけど
「隕石に気を付けてね！」とは言わないじゃん？
隕石も落ちてくることあるけど >>678
その批判は説得力がゼロなんだよ
全て政府、公務員のやってきたことの反映なんだから
現実に医者からの検査要請ですら拒否して、公務員以外の国民を病院へ行かせなかっただけでメディア批判はできない >>762
ポイントはほんとそこだよな
ここから数週間の死者数が今後の方針を決める分水嶺と言っても過言じゃない
go toなんてそれからの話 >>756
まあ脳を汚染するだの
肺の損傷は治らないだの
血栓で多臓器不全だの
血栓で手足壊死、皮膚が凍傷のように壊死し始めるだの
の報告が上がってるだけやな
それと後遺症率87％というデーターぐらいか
内訳は知らないがｗ
まあ俺は大丈夫だしどうでもええんやけどなｗ >>631
まぁ受け取る社会のほうは変化してる
若者はコロナを恐れてないし、老人はまえより警戒してる。病院はコロナの経験を積んでる
あとは検査数の拡大か。これは+か-か分からないが ヨーロッパの機関だったかが
日本は８月頭までに
１２００人死ぬって予想してたけど
それを下回りそうな感じ
>>769
お前３月からずっと同じこと言ってるじゃねーかｗ
いつなったら日本はNYになるんだよｗ >>770
早く出せよその妄想データをよwww
ほんっと社会のゴミだな ゆとり官僚「to go だかgo toだかしりませんがダサいコピーですよね。歌謡曲のワンポイント英語みたいで笑えますねｗ」
こんな便所の落書きでハイレベルな書き込みは期待してないがこれじゃ安倍自民党vs小池がバトルやっている低レベルのやっている事いやそれ以下の幼稚園レベルだな
>>769
ここ数週間で死者数が増えるならそれは
若いのも楽に死ぬ悪性に変異したということを意味するけどな
だって若いのしか東京では感染してへんし
大阪では年寄りも感染してるよ >>770
はなわとかブラジルの大統領は87%の確率で後遺症でるのか
かわいそうに >>766
不要不急の無駄な医療があったともいえる >>773
根本的に勘違いしてるけど俺は死者数そこまで増えないだろうって見方だ
ただし絶対とは言えないから今の感染者爆増期を観察するのは非常に重要というお話 ＧＯ ＴＯ トラブルへ皆さんも行こうではありませんか
しんぞう
国際医療福祉大学、私大だって
>高橋 泰（たかはし たい）教授
>医療福祉経営専攻 医療経営管理分野
>所属キャンパス： 東京赤坂キャンパス
凄いニンニク鼻だな、中国系？
教職を言い訳に現場に出ずシコシコ統計学(笑)か？
死人はお前だよ、救えねぇ
>>778
ブラジルの大統領はむしろサイトカインストームを起こすことすらできないに
期待してるんやけどな
どうやろな >>4
事実として夜の街がコロナを拡散させることは間違いない中で志村は持病もかかえてるのにそこに激しく入り浸ったからリスク特大
岡江さんも持病持ちで本人が行かなくても周囲は夜の街に行きまくってるような人間だらけでその中には無症状軽症スーパースプレッダーがいても全くおかしくない コロナにも風邪同様ビタミンCが予防効果有るらしいが
健康情報嬉々として取り上げるテレビが全然やらないな
今までそれはないわ云うネタでも扱ってたのに
一体どうしたんだろう日本のメディアは
>>779
まあどうでもいいけど開業医の収入が人気ユーチューバーにあっさり負ける時代だということね。
ていうか医師の給料はその苛烈さで割ると時給5000円くらいなのが現状さ。 >>772
ヨーロッパにしては控え目な予想で好感w
いつの予想なんだろ？ 3月くらいならニアピン賞あげられるレベル 日本が弱体化して得するのは中国だけです
中国のGDPは回復したそうですが、このまま日本は情報戦の最中であることも知らず、
操られてる事も知らず経済を自ら壊して中国の属国になるのかもしれません
>>785
まあYahooが完全に嘘はったりこいてる可能性もあるなｗｗ
でも俺イタリア語読めんのよｗ
だから記事を信じただけｗ >>781
>ただ、この結果について注意すべき点もある。
>それは、COVID-19で「入院した患者」のみを対象としていることだ。
>感染しても入院の必要がなかった患者たちとは、受ける影響が異なっている可能性がある。
>また、調査対象者の4分の3近くには入院中、間質性肺炎の兆候がみられた。
>重度の肺炎を起こした場合には、たとえ原因がSARS-CoV2ではなかったとしても、
>回復後に数カ月にわたって、何らかの症状が残ることも珍しくない。
ゴミデータじゃねーか舐めてんのかお前www はなわもマネージャーが感染したから調べてみたら陽性(無症状)とか。感染しやすくはなったけど、かなり弱体化しとる。
>>765
マスゴミはコロナ特需やで
今騒いで注目されなくていつ存在感を出すんだ
コロナヒステリーのバカを煽って煽りまくりや >>1
この手のキチガイの寝言は定期的に出てくるな
金が流れているんだろうけど(笑) >>794
ふーーん
じゃあ80％以上の後遺症率の血管データーが出てたとして
実際は殆ど10％も後遺症は発生しないわけねｗ ワクチンあって去年死者4000人のインフルエンザの方が脅威だって事ですね、持病やお年寄りが重症化するのはインフルエンザも同じですからね。
まさにガキ以下いうのは5ちゃんねるだなこれだからスレ立て規制かかったんだなこれ
外にちゃんと出ているんか
これも自然免疫による楽観論のひとつだと思うけど
自然免疫なんて測定不能だから根拠が薄すぎて到底社会や人命を預けられるようなもんじゃないからな
こんなの科学でもなんでもなく経済回したい人たちが自分の考えにちょうどいいと思って食いついてるだけのネタ
今回のコロナウイルス騒動を仕組んだ奴がいるのだろうか？
それとも単なる集団ヒステリーなのか
NHKがあおっているのが、誘導しているのは誰だろう？
PCR検査自体がある意味「ウイルス」だと思うよ俺は
>>750
>>757
アホか
仮説を立ててそれを現実と突き合わせて合ってるかどうかを検証するんだろうが
そんで今回この人は仮説が正しいと推論できる、という結論なんだよ
仮説の証拠？アホかいな >>800
だから早く持ってこいよその新型コロナだけが極端に後遺症が残るとかいう妄想データをよwww >>762
なぜに？
まともに検査してなかった3月4月の方が、今より陽性者ははるかに多いだろ インフルエンザなんて日本だけでも年間1000万人感染だもんな
対してコロナはどうよ？
インフルエンザに比べて感染者数も少なければ
重症者も死者も少ない
どう見ても騒ぎすぎじゃね？
3800から先はカウントしないんだよ
すでに死んでるけど心不全だの脳梗塞だので死んだことになってる
弱毒化おじさんはどこへ消えてしまったの
今こそ輝く時なのに
お店か本格的に危ないの？
>>807
４月まではみんな冷静だった
８割おじさんが出てきてから、みんなおかしくなった >>801
そのワクチンも当たり外れあるからな
新型コロナともこれから共存になるけど
今のところインフルの方がはるかに脅威 ～輸入感染から東京型変異ウイルス由来の感染爆発への危惧～
・３月に東京で始まった感染は、中国の春節の旅行者由来である。（武漢型）
・４月のピークは３月の欧米からの帰国者がもたらした。（イタリア型）
・６月からの広がりは、無症状者が持続的に増え、特に免疫の出来にくいスプレッダー
が増えた可能性。日本国内にエピセンター が形成されてしまった。（東京・埼玉型）
巨額の資金を投じて、新型コロナ専門の検査外来を至急、全国各地に設置すべき。
重症にならないと検査をしない日本のようなやり方では、
多数の無症状感染者や発症前感染者が外出して全国にウィルスをばら撒くため、
東京型変異ウイルス由来の感染爆発が起こることが必至だ！
>>805
いやさすがに死者数の少なさと無症状の多さは明らかな事実なんだから、
この事実を見ずに未だにコロナを恐れてる層の頭が悪いんだろ。
コロナを恐れてるのはわかるが、何を根拠に恐れてるのか。
恐れてる方に根拠も何もないわけで。風説しかない >>777
若いのしか感染してないってそれ思いっきり騙されてるな >>805
そう
この手のキチガイってのは定期的に出てくるんだが要約すると全員｢経済ガー！｣の一言で済む(笑) >>807
コロナウイルス騒動を仕組んだ奴
私、昨日ふと気付いた。
新しい旅行とか仕事環境の創生だとか。
なんか変だと思った。
何か他にあるのかも。コロナは隠れ蓑。 >>800
後遺症とか問題にしてるのは状況を多因子解析した中間の結果ね。因果律も具体的な後遺症の内容もまだまだはっきりしない。
そんなものは初めから無くて遺伝体質や基礎疾患の有無かもしれない。あるいは免疫賦活剤を注射された
新型ワクチンの副次効果なんて可能性もある。
ていうか新コロナ解析のメインは結果の多因子解析なのだが、つたない推測で胡散臭い専門家が
適当なことを言いまくっている。そもそも新型コロナとはどういうウイルスで、病理についても無知な人間が
過去の悪性の風邪等の古臭い解析データで頓珍漢な予測をたれながしてる茶番な。 RNAウイルスはDNAウイルスよりも構造が不安定で変異しやすいんだけど
その変異は常に人類にとって不利な方向に向かう訳ではないからな
個人的には今回のCovit19の東京型は
宿主殺さない方向に変異してそうな気がしてる
>>796
日本人だけだぞ
感染してこんな軽症なの >>818
コロナ真理教徒はアグレッシブやなぁｗ
このグラフ見れる？アルマゲドンを信じてる感じ？
pbs.twimg.com/media/EdHBp1dWsAIyeAz?format=png&name=large 3800人も死ぬ可能性は無いよ(せいぜい1500)
その内訳は老人、障害者、デブ(つまりお前らの仲間)だけ
新コロナはただの風邪だ
お前らはテレビ(馬鹿用のメディア)の見過ぎで集団ヒステリーを起こしてる
>>805
永寿では100人感染して40人亡くなっているからな
そもそも日本人は致死率が高い マスコミがやべーやべーの一点張りをしてる限りこのヒステリーは終わらないだろうな
>>816
厳格なロックダウンをせずに行動変容を成し遂げたのは見事だったけど
今のこれは完全にその後遺症だよねぇ
トータルで大損だった
いまだに日本よりバンバン死んでる欧州が再開ムードなのに何やってんの 無症状って何だよ。
インフルエンザの高熱を知ってるなら明らかにインフルエンザより弱いウイルスだとわかる。
それなのにコロナを恐れて、まあ恐れるのはいいが一人で恐れてくれ。
他人に自粛を強要し他人の会社を潰し他人の娯楽を奪うあたり
単に頭が悪いを超えてもはや邪悪なんだよな
>>826
アホだなｗ コロナウイルスはゲノム複製酵素にエラー修正機能があるんで正確だよ。
ＲＮＡおよびDＮＡウイルスそれぞれ特徴があるんでそういうのも知らず適当なことを言うな。 >>792
二階なんかが仕切ってるんだ。
とっくに属国だよ。
トヨタの関連企業も中国の需要で生き延びてると社長が言ってたし。 テレビなんて視聴率目的で馬鹿を煽ってるだけだろ
あいつらは視聴率のためなら偽情報も垂れ流す国賊だから
>>831
そもそも入院していた人ってリスク高いような >>807
アメリカでそういう寝言を信じてコロナパーティーを開いた30代が死んでたな(笑) >>835
だからおまえら日本人だけなんだって
感染してこんな軽症なの >>840
リスクが高くても40％の致死率なんてケースは海外で無いから >>836
馬鹿って書くと規制されるからね
上品な言葉で罵倒してると思って聞いてやってください >>844
じゃあ日本人にはちょっとたちの悪い風邪レベルだったって事で 陽性発覚したやつの行動を制限するとか
感染防止対策を取らない店を強制的に休業させるとか
法律で取り締まらない限りだらだらと増え続ける
強制力のない要請なんでホストやキャバ嬢には通用しないのが今回でわかったろ
ネットかテレビかのどちらかしか信用してない書き込みばかりだな便所の落書きでは9割以上は俺が正しいとばかりしか言ってない
まあ「こんなの日本だけ」とかアホなことをいってる馬鹿がいるが
そもそも５ちゃんは日本語掲示板だし大部分が日本人だからな。
外人は自分の国の匿名掲示板で騒げよｗ あればなｗ
何の権限があってどういう方向でやれ、こういう医療体制を敷けだ、言ってんだ？
医療関係者ならず、マスコミにまで謎の上から目線を決めてる
道理や筋合いを無視してる自称・支配者様(笑)だろ？
5chに限らないネット上に沸いてるパヨクどもも同じだよな
会話・議論・ディベート・レスバトル()などと称した声闘文化に酔い、
他人に自分たちの強弁を受け入れろとぬかす
常に一方通行の寄生虫の戯言
頭おかしい
テレビの集団催眠って怖いよな
どんな出鱈目情報(10万人死ぬ可能性ｗｗｗ)を流しても老人とバカは食いつく
日本は老人とバカの人口の方が多いんだから集団ヒステリーは起こるべくして起きた
ここにいる全ての人間は幼児の頃、
親に抱っこをせがみスキンシップにより安心していた。
それは今も変わらない。
俺たちは全て誰かと親しくなることを望み他者との距離が縮まることで安心や喜びを感じる。
コロナという明らかな風邪を理由に、
俺たちに距離を取らせ、顔をマスクで覆わせ、他者との接触を規制していく奴らは、
人類を孤独にし不幸にするために存在する邪悪なゴミであり、叩き潰すべき敵だ
飲食ガー観光ガー周辺産業ガーというけど
お前らに納品してる周辺産業は
とっくに損切りしてるからな
できてないとこはただのバカ
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）
なんで医師免許を取った金沢大学を書かないんだろうか
まあこの手の間抜けな楽観論にしがみついたところで来月には一人残らずパニックになっているから(笑)
>>845
細かいところ知らんけど
特に高リスクのプロファイルの患者が集まってたとか
まだ治療プロセスが確立できてなかったとか
いわゆる局所的な医療崩壊になってたとか
色々考えられる事はある >>809
まあ残念ながらそのイタリアのデーターぐらい見たいやな今のところ
でも先進国からそういう報告が上がってるということは確かやで
フォーブスにも乗ってたらしい
まあ後遺症なんぞまずないではないな俺も肺に違和感あるしな
指もちょっとしびれてたんやよな。まあ感覚もほぼ戻ったが完全に戻ったわけでもない
血栓症状が後遺症を残すんやろきっと
ウイルス消えても血栓はすぐは消えへんしな
で微小壊死も結構発生するんやろだから脳にダメージもできやすい 現実には元気な人であればあるほど移動する可能性が高いから厄介
俺が驚愕したのはノーベル山中までが集団催眠にかかっていたこと
人間の知性っていうのは大したことがないんだなーと実感した
>>821
「アジア人と欧米人とでは自然免疫力に差がある」と言う仮説を大前提として論を組み立てちゃってるんだけど
この肝腎の前提の部分が全く証明されてない
差がある理由なんて説明できてないし、そもそも同じ地域で人種ごとに感染率や致死率に有意差があるというデータもない 中共の策略ではなく、あくまでテレビの視聴率稼ぎのために
日本経済を破壊しているという視点も当たってるでしょうね
第二次世界大戦もマスコミが軍部を煽って開戦したのが真相ですからね
歴史はまた繰り返すということでしょうか
>>860
くわしくはしらんがあそこは2系統のウイルスがダブルで入ったんじゃねえかな。
他と違うなら「その違い」を見極めるのが科学的態度で、特異例をもって全体を語るとか
マスコミ受けするのド素人論議だよな。まったく役に立たないお話ｗ >>722
おバカでしょ？
日本は高齢社会なんだから毎年のように老人が増えるだから
そりゃ死ぬ老人もいるだろ（笑）
死者が減っていたら人口減少しないわ >>855
2、3年くらいの辛抱
これを5年にしないために、みな必死なの。今が大事なの 西浦を叩いてください。
彼の弟子も意識せずにセクハラやってますし。
>>859
楽観するのは
死者数の少なさと無症状の多さ、という明らかな事実から。
少なくともインフルエンザよりは弱いと判断できる。数字さえ理解できれば。
何の根拠もなく悲観して他人の行動まで規制する方が間抜けだと思わないか？ このスレにも集団催眠にかかってる老人とバカが沢山いる
夏なのにこの老人とバカのせいで正常な判断ができる俺までマスク着用を強要される
もし日本のコロナ死亡率が欧米並みで、欧米が今の日本並みだったら
欧米ではコロナのことは話題にもならず、全く普通の生活をするんだろうな
わざわざ欧米にお付き合いして経済壊してる日本人がキチガイにしか見えない
>>865
最もベースになっているのは
日本のグダグダ対策で市中感染が根本的に抑えられている訳がない！
というもの
この論を取ればあとは理由探しの旅で大体自然免疫周辺に行く
一方で西浦先生とクラスター対策班が素晴らしかった万歳論を取れば
日本はあと何万人かこれから死ぬことになる いちいちエセ理論の間違いを指摘するのもばからしいので、
このままgotoを強行したらこのおっさんの3,800人にはすぐに達してしまうとだけ言っとくか。
gotoをやってしまえば、
今回の感染流行ピークの大きさは３～５月の２倍ではきかない巨大なものになるし、
そのまま秋冬の本格的流行再燃につながってしまう。
このド阿呆の名前と所属をよくよく記憶しておくべきだろう。
永遠に大馬鹿者として記憶される西村とは比べものにならない小者だけどさ。
>>876
それ米国の留学生が言ってた ゲラゲラ笑いながら
日本は同調圧力がスゲーし老人とバカが威張ってる国だからしゃーないと説明しておいた >>873
マスクしなくていいんだよ？
虚無僧の藁の帽子あるじゃん？ああいう涼しいのでもオケ >>776 ：不要不急の名無しさん[]：2020/07/18(土) 00:17:30.38 ID:MDNILl9L0
>こんな便所の落書きでハイレベルな書き込みは期待してないが
>これじゃ安倍自民党vs小池がバトルやっている低レベルのやっている事
>いやそれ以下の幼稚園レベルだな
※句読点を打たず、ひたすら横に続く文章だったので改行入れ
こういう奴と高橋泰(たい)は一緒、頭イカレてる
>そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
>明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、
>報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
「学生」とは？一人暮らししてるような大学生ばかりなのか？
学級閉鎖はマスコミが報道すれば行われるのか？
子供が大人に頼らず生きて行けるのか？机上の空論でオナってんじゃねーよ
東洋経済も同胞(笑)の持ち上げが過ぎる
日本の社会を混乱させてばかりいる、自称支配者様(笑)は祖国に帰れ >>877
ジジババの辛抱では永遠に終わらないんだわ、すまんの 教授って大変やな
わかりもしないことを言わされては
突っ込まれるw
>>876
＞もし日本のコロナ死亡率が欧米並みで、欧米が今の日本並みだったら
＞欧米ではコロナのことは話題にもならず、全く普通の生活をするんだろうな
無い話をしてもなw >>858
ロンダは恥ずかしいからに決まってるやろ 繁殖していくため、宿主を殺さないよう弱毒化(変異)していく。まさにウイルス学の教科書通りに進行しとる。
まだコロナ元年だからな
冬も経験していない
インフルエンザて600年前くらいに発見されたらしいし。
こんなの10年くらい続けばそのうちみんな感染するし
北大の西村さんを叩いてる連中もなあｗ あんなの生贄役で登場したヒーローみたいなもんで
モデルだって古いしそもそもパラメータがよくわかならない。新コロナは新規性があるんだから
正確な予測なって論理的に不可能。必然的に大げさな話をして警戒させるってことになる。
まあガチガチの疫学論理みたので縛った欧米は新コロナ関連死で真っ青になって
そもそも不潔なので大雑把に消毒液撒いて患者を強制的に大部屋にかき集めた中国は感染爆発した。
そのどっちも無駄でしょうということで緩くやったわが国は圧倒的に被害が無い。
新型インフルのときもそうだったが、日本は特別な国なんだよ。それははっきり自覚すべきだ。
>>885
特にここにいる連中みたいなのが多数いると嫌だよね
自分が一番偉いと思っている奴相手は一番大変だと思うよ >>855
＞ここにいる全ての人間は幼児の頃、
＞親に抱っこをせがみスキンシップにより安心していた。
＞
＞それは今も変わらない。
＞俺たちは全て誰かと親しくなることを望み他者との距離が縮まることで安心や喜びを感じる。
＞
＞コロナという明らかな風邪を理由に、
＞俺たちに距離を取らせ、顔をマスクで覆わせ、他者との接触を規制していく奴らは、
＞人類を孤独にし不幸にするために存在する邪悪なゴミであり、叩き潰すべき敵だ
ネットでそれ言う？www コロナウィルスの今後についての
映画とかドラマをみてみたいが
なかなか描くのは難しいかな。
>>865
同じ地域だったら人種ごとに有意差が出なくても不思議では無い
日本人に囲まれた日本人と欧米人に囲まれた日本人では発症率重症率死亡率に差が出て当然
浴びるウイルスの量、頻度がまるで違うからね
だからそんなデータが無くてもそれが人種に依るコロナ感受性の差異を否定する材料にはならない >>871
お前の楽観は世の中に何の影響力も無いので無意味w >>859
悲観論好きだねぇ。
2月からずっと来週には武漢だの、2週間後にはニューヨークだの、来月にはパニックだの。
そして、必ずwwwとか草生やす。何を望んでるんだろ？
皆が自分と同じように不幸になることを望んでるんだろうか？ >>892
むしろネットで言うから。何がおかしいの？
バカって何もわからないし自分で何もできないけど隅っこで笑ってること多いよね 治水みたいなもんかもしれんね。あんな氾濫が起きないように
被害を小さくする努力しながら、ちょっとずつ安全な場所に移っていく
>>891
あんたもわかってねえなｗ 学者は仮説を披露して批判されてこそ学者だ。
予言者じゃねえし批判されてブチギレとかそもそもそいつは学者でもなんでもない。
ていうか議論は批判されてブラッシュアップするのが常で、初めから結論ありきの意固地な態度は
ぼけ老人か御用学者に分類されて終わり。 >>893
これ収入とか職業とか社会階級が全く補正されてないですよね
人種差はさっぱりわからず貧乏人が感染してるというデータでしかないのよこれ >>890
西浦さん？？
ピエロ役御苦労様だなぁと思って見てたけど
今になってみたら後遺症がとんでもない
あのやり方は結局悪手だった 一刻も早くインフルエンザ並みの対策に引き下げるべき
過剰で無意味な対策で経済や生活が破壊されていくの見てらんないわ
>>899
世の中に何の影響力も無い君がネットで言ってもこれまた無意味 >>878
西浦とクラスター班特に西浦は
自然検疫何それのいつの時代の古臭い学問だよに
基づいての議論だから間違ってるのはわかってる
彼らの議論ではタイやベトナムの
普通の風邪としか言えない状況は説明できない >>903
ああ西浦ね。まあかれはキッチリ医師免許もあるし医療統計のプロ中のプロだ。
だから一定の信頼が得られる。プロファイルが謎の輩は信用しない。それだけわかってれば
いいのではないかと思うよｗ >>9
そこはやっぱり納豆効果でしょう
ネバネバがコロナに勝つ 日本人無敵説の要因諸説あるが結局解明されていない以上
たまたまラッキーだったということにすぎない
そのラッキーにこの先もずっと頼っていくということなのだろうかｗ
楽観論者はいざ問題が発生すると掌返して結果論で批判を始める
>>897
だから何だよ。頭悪いねえ。
俺の影響力とか、あるいはコロナ騒動とか、
そんなの別のところにコロナウイルスの深刻度という真実はある。
真実において、
コロナはインフルエンザ以下の極めて弱いウイルスだとデータでわかるし、
疫病や災害として深刻度は極めて低い。
だろ？バカでもわかる事実を語って何が悪いの？ >>865
肝心の前提は現実の死亡率などの差異だよ
日本や東アジア、アジア諸国に欧米並の被害は皆無
全く対策を取っていない武漢でさえNYとも大きな差がある
日本韓国中国という東アジア３大国の死亡率が近似値といって良い程
肝心の前提は様々な病気の現実の人種による差異が厳然としてある事だよ
肝心の前提はそれを考慮した考察をやらない、というのが研究者として不適切な姿勢だからだよ >>631が正しい
>>771 若者が問題だし、病院の経験なんて感染爆発後には役に立たんだろ
せいぜい診察拒否と入院不可、自宅待機が増えるぐらいだ 何故欧米中のエリート研究機関が科学的証明もしていないのに
弱毒化したとか根拠なくイキるのか
>>865
いやすべての病気に対して
差があるアジア人だ上って言ってるわけじゃないぞ
新型コロナに対してはってことで
病気ごとに違いがあるまた個体差があるのはもはや常識だが >>911
あんたもわかってないね。10年以上前から常時マスク装着がわが国のしきたり。
新型インフルで普及して東日本大震災でしっかり定着した。もう手洗いやマスクは
自然な動きに取り込まれてるのが日本なので、にわか仕込みの外国とは全然ちがいますよ。
土足厳禁もでふぉだからねｗ >>919
そりゃ死んでないからな。
弱毒化か元々弱いか知らないが、コロナが弱いといえる明らかな根拠だろ >>884
お前みたいのがいるからな
そういうのが女を巻き込む
女やビビリタイプの馬鹿をね
女は本能的にしょうが無いとは思うが >>921
わかったわかった。
話に入ってくる頭もなく隅っこでずっとニヤニヤしてなさい >>924
検査もしていない日本で明確に言えるのか？ >>894
弱毒化したからこれから死者が増えることは無いというのに！ 国際医療福祉大は系列の病院が感染症指定病院になってるみたいだけど
この発言でそこの医療スタッフに迷惑がかからなきゃいいけどね
>>924
＞そりゃ死んでないからな。
死亡者ゼロw >>808
＜＜ 仮説を立ててそれを現実と突き合わせて合ってるかどうかを検証するんだろうが
そんで今回この人は仮説が正しいと推論できる、という結論なんだよ
あなた、基本的な日本語の読解力大丈夫？
この人は、仮説に基づいてシミュレーションしてるだけで、「現実の数字から仮説が正しいと推論できる、という結論」を導いているわけじゃないよ。
＜＜ われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。 今やコンビニやマックの店員まで感染してる状況
バーやキャバクラに行かなければ感染しないなんて話ではなくて
もう誰が感染しても不思議はない
治療薬が無いんだから風邪と同じように対処療法に切り替えていくしかないよ
発熱や咳が出たら医者に行って解熱剤や咳止めを処方してもらえばいい
重ければ入院てことになるけど、感染者全てを隔離するのはもう無理だ
>>927
普通に重症化して呼吸困難は救急車で運ばれて真っ先に検査されるのさｗ いうまでもなくなｗ >>925
いや日本中に老若男女が混ざって暮らしてるというのに
ジジババだけとか言うから、面白いなーと思って。 >>631
あるよワールドメーターズコロナでは
全世界ですでに結果の出た症例では
回復退院93％死亡率7％だったが
現在進行形の感染者約510万人では
穏やかな状態99％深刻が1％ >>936
そんな大したことない割に海外移動できないのは何故？ 日本の場合は指摘されてるのは老人ホームと病院の対策が強化されてるから
そこを押さえれば死亡率は大幅に減ってるという指摘はある
確かにクラスター化した所もあるが、外国に比べれば遮断は早かった
コロナ死者10万人超え→
普通の頭「コロナ恐い」・バカ「コロナ恐い」
コロナ死者1000人、95％が60代以上です→
普通の頭「まあインフルエンザよりは弱いかな」・バカ「コロナ恐い」
コロナは無症状が多い→
普通の頭「確実にインフルエンザより弱いな」・バカ「無症状、だからこそ恐い！」
もう恐がりたいんだろw
バカって行動しない方、疑う方だけを選び続けるからね
>>911
無敵でも何でもないぞ
但し自然免疫で大半の人が片付けてる
これはタイやベトナムも一緒
その代わり結核はどうにもならんけどな
新型コロナと結核の両方って言う
中南米はちょっとかわいそう 大震災は起きた
大津波も起きた
原発事故も起きた
150年に一度の大雨は至るところで降って水害は起きまくってる
経済を盾にリスクを軽視し準備を怠り人災を起こすのはいつも楽観論者
>>197
マスクの扱い方をわかってないんだと思うよ
せっかく着用していても鼻だけ出したりしていたんじゃねえの
人と話す時だけマスクを外す奴もアホもいる
マスクの扱い方の悪さと声の大きさ、ハグやキス、土足
この辺の全てが感染増の原因じゃないか
デモとかやってるアメリカは論外 あと、第二波って考えはどうも、あれはスペイン風邪の時代の話で人口も移動機関も発達した現代だと
変異株の出現も早いから、既に武漢株から欧州株、欧州株からフロリダ株と
実際は第二波、第三波の波まで来ている
>>936
全体的には死亡者減ってるけど
アメリカ南部はちょっとヤバい >>931
現実の世界のコロナ関連の数字を使って無いとでも？
それから仮説を導いてるんだろうが
マジ馬鹿 まあド素人向けに概説すると
１）1時間当たりのウイルス吸入量が1000個なら人体はこれを排除する
２）１を大幅にこえると感染が確立する
３）１を実現する環境をつくりださない
これを仮説として検証しろ。PＣＲ検査などやって大部屋に感染者をかき集めたら
あっというまに空気中のウイルス濃度が高まって、ほっとけば無問題の奴も発症するってわかるだろｗ
>>935
お前は誰とも濃厚接触出来ない人間だな？
辛抱しろよ ヨーロッパなんて今や感染者も死者も激減してるけど
その前から騒がなくなったのは
例えばイタリアだと死んでるのが中央値80歳だが
平均寿命80.5歳でバカバカしいになった
>>941
まあ100%クラスター出さないってのは難しいわな
だからたまに院内感染クラスター、介護施設クラスターの発生が報道される
でもかなり健闘してる方だわな かかっても死ななきゃいいというのはわからなくもない
高齢で、免疫力が弱った老人以外が
未知のウイルスで劇的に大量死するんじゃないなら
通常の社会活動に戻してもいいけど、後遺症云々の流布があり
その正体を客観的にどんなものかきちんと説明して欲しいけど
分からないまま右往左往してるのが現在じゃね
>>951
ただアメリカも全体だと
3月～4月は毎日感染者30000人で
半分ぐらいの日は2000以上死んでる
ところがここひと月は40000人以上
1週間だと60000人以上感染してるが
死者は200～1000人ぐらいで感染者が1.3～2倍に
なってるのに死亡者は半減 >>34
そうだよ。
やはり只の風邪。
わずかな重症化の例を脅威に感じ過ぎた 客が来ない客が来ない言うてる飲食のみんなは
なんでフードトラックやらないの？
技術と企画と機動力で郊外へ乗り込んできたら
今なら無双だぞ。
>>954
いやおたくこそ、、だって人との接触がないから
他人を感染させるおそれについて、さっきから一切出ない 未知に対する恐怖、これが一番有害なんだよなあ
このウイルスの正体は、もし人工物なら作った機関
がきちんと説明すれば済む話なのに、なんで拗れる
国際政治の思惑なのかな
普通の頭なら死者数の多寡や症状の軽重をみて、
恐れたり、どうでもいいと考えたり、自分の解釈の方を事実に合わせて変えていく。
バカはコロナ恐いという自分の解釈の方を固定して、それから事実の方を疑う。
やっぱバカってすごいなと思うが、
そんなバカが半分としても5000万人はいるわけだ。恐ろしいよな
>>961
初期投資に見合うだけのペイがありそうにないからやらないんだろう。 ２０世紀以降、新型ウイルスは、なぜ中国とアフリカに
定期的に次々と現れるのかきちんと説明できる知識人はいないのかな
試飲を誤魔化しちゃうからこういうこと言えるんだろ？
ふざけたのも多いんだよ
>>966
あとインドな。
そりゃ種や文明の発祥地だから永遠にカオスなんだろ。
特にアフリカとインドなんかあらゆる何かを生み出し続ける母胎みたいなもの。
辺境の日本のようにスッキリ整頓された環境とはいかないよ >>962
感染させるおそれ？
誰にでもあるに決まってるだろ！
アホ 日本人は自然免疫で治ってるから獲得免疫の印である抗体保有率が非常に低いという仮説w
スプートニクの記事かと思ったわ
誤魔化しだな、急にコロナ死者が止まったのも不自然だし
調べなければ0そういうことだ
>>1
ウイルスに遺伝子はない
そもそもウイルスに反応する物質すらないのに
日本のいい加減な知能ではいい加減な結果しか導けないね >>964
君より頭が良い人達が判断して今の流れになってんだよw >>1
バカだから、仮に～とする、～と仮定する、ばかりでその数値の根拠がよく分からないw
これ、どう受けとればよいの？ ID:6Ze0XuId0
ID:MCDqYWLL0
コロナ脳は分かりやすいw
>>1
じゃあ、あの横浜のクルーズ船の死者が多かったのは、白人などの日本人以外が多く乗っていたからで、
日本人はあんな惨状にはならないのだろうか。
あれが酷かったので日本は警戒したのだが。 マスコミが煽りすぎてるだけなんだよな
こんなの99%の人には無害だよ
>>959
日本でも、第二波では感染者数が増えているのに死者数はむしろ減っている。
気温の上昇と、検査数の増加のどちらが主因だろうか？
日本の場合は、第二波では若者の比率が上がったそうだが。 >>964
指定伝染病に何を言うておる(^。^)y-.。o○ >>986
検査で炙り出されて収監されておるからや
(^。^)y-.。o○ >>964
普通の頭ならその程度なんだろうが、優秀な頭脳の持ち主は過去や現状からその先を予測するんだよ
残念だが普通の頭の持ち主には何を言ってるのか理解できないんだろうな 今は春と比べて予後がいいのは、普通にアビガン効いてるんじゃないかと思うわ
髙橋某の専門分野って医療経営や医療福祉だよな
なんで伝染病医療の専門家面して提言してんの？
>>993
恐れさせたのは君より頭の良い人達だから仕方ないじゃんw >1 >900-1000
日本式の、忖度風ロックダウン、
ギガ自粛 緊急事態宣言してないから、
2020年8月には、
2020年7月からの、
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎の、
トーキョーギガパンデミック再開での、
東京都 神奈川、埼玉、千葉だけで、
1日に、1200人以上、空気感染エイズ、
空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎、感染者
1日に、空気感染エイズ、
空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎での、
10人以上の、死者
ここらがでるなw
日本人は自然免疫持ってるから大丈夫、っていう
都合の良い思い込みを前提に
見た目だけもっともらしいシミュレーションをでっちあげる
これこそトンデモ科学だろ
日本の理系はこんなレベルで大丈夫なの？
>>995
そうだね。俺も最初はSARS並みだとイヤだなと恐れたね。
今は同じように恐れたバカが恐れを固定して止まらず暴走してるよね >>997
記事読んでもそういう疑問がわからない人がおるのにビックリだよ
こんなテキトーな論がそれなりに通っちゃうのが恐ろしいわ 本当の専門家はマスゴミに売り込んでる暇すら無く
コロナ対策に奔走してるからな
岡田某みたいな連日TV出て小銭稼ぎしてる
奴が専門家面してるのはかなりおかしい話
lud20200719092604ca
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