【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト（事実）に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。

――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。

日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。

死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を

――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。

PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。

また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。

――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。

日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。

一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。

――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。

30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。

30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2％未満の重症化リスクを減らせばいい。

高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402

フラグ立てんな

でもその中に
志村けんと岡江久美子が入ってるって

逆にすごい確率じゃね？

して、今日の東京の感染者数はいかほどだ？

高橋泰教授

御用学者きたー

●東京経路不明カレンダー (発表時、7/１７分)
※感染経路不明も過去最高

報告　 日　 月 　 火 　 水　 木 　 金　 土
3/01　**0　**0　**0　**1　**4　**2　**5　計*12
3/08　**0　**0　**1　**3　**0　**0　**2　計**6
3/15　**0　**0　**9　**6　**6　**5　**6　計*32
3/22　**0　**4　**9　*13　*24　*18　*23　計*91
3/29　*26　**7　*49　*38　*33　*55　*47　計255
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4/05　*92　*73　*57　*95　122　147　152　計738
4/12　*64　*64　105　*80　103　134　124　計674
4/19　*67　*77　*81　*77　*85　*75　*61　計523
4/26　*52　*15　*42　*27　*15　*47　*74　計272
5/03　*64　*22　*29　*12　*15　*16　*19　計197
5/10　*12　**4　*13　**4　*12　**6　**6　計*57
5/17　**0　**2　**3　**0　**9　**2　**1　計*17
5/24　**9　**0　**6　**8　**8　*13　**6　計*50
5/31　**4　**7　*12　**6　*14　*12　*10　計*65
6/07　**9　**6　**7　**8　*10　**7　*13　計*60
6/14　*10　*13　*16　*10　*22　*19　*15　計106
6/21　*14　*13　*19　*23　*19　*28　*36　計156
6/28　*39　*24　*28　*20　*45　*40　*46　計242
7/05　*53　*42　*47　*34　104　101(243)　101（２０６）　計４８２
7/12　*92（206）　*64（119）　64（143）　87（165）　137（285）　１４３（２９３）　計５８７

無策東京都医師会と小池　何の対策も取らず感染拡大
脱法お水ホスト風俗のせいで市中感染拡大中
自粛要請無駄になりました。

40代34
５０代24
６０代5
７０代5
８０代5
９０代3

６６人/293 22%

放射性物質は安全です系やね

>>1
>新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説

こんな証明されてない極端な仮説に立って対策立てられても困る

志村の場合はコロナにかかる前から肺炎を患っていたし
その時点でリスクが大きすぎた

●まとめ0


【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★3 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1594513431/

【SankeiBiz】小池氏、東京版CDC創設を表明　3千億円規模の補正予算案 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1594070599/

東京コロナでーたマトメてあります

●啓蒙核酸

感染を放置して営業のやくざキャバクラ営業禁止に


「男性の上に女性」元従業員が証言　最初の感染者が発覚したあとも営業　すすきのの新型コロナクラスターのキャバクラ
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008ausi.html

検査を縮小したらまた院内感染爆発するけど良いの？

何処から数字出したの?

東京都 新たに293人の感染確認
過去最多 新型コロナウイルス

その通り
医学部なんか特に対面が大事でスポーツもどんどんやればいい
でも世間からの風評を気にして休部状態

●一応関連

馬鹿

【感染判明27人の新宿の舞台】＜濃厚接触者は850人！＞観客に保健所などへ連絡呼びかけ [Egg★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1594678337/

ホストもどきの舞台で感染をひろげる

感染したら肺が破壊されるって聞いたが？
死ななくても慢性的な持病を抱えることになるんでねーの

コロナ脳のやつら騒ぎすぎ大した病気でもないのにマスゴミの報道操作に踊らされてる
インフルエンザでもただの風邪でも死ぬ奴はいるんだから気にしないって言う奴らいるけど
実際どうなんかね？自分は学者でも医者でもないからわからんから予防だけはしっかりしようと
マスクだけは今もつけてるけど

コロナ安全委員会みたいな？
いよいよ宗教じみてきたな

河野アトピー担当大臣「在日米軍すべてにPCR検査を実施しますw」

ていうか初動が致命的だった。
欧米からの帰国者を空港で全員検査して確率しとけばコロナがこんなに蔓延せずに済んだと思う。

また、怪しい大学の方が何か言ってらっしゃる・・・

>>18
全員が全員そんな事になってたらとっくに人類滅んでないですかね

だんだんまともな意見出てきたな

>>21
どうでもいいんだけど何で全角数字混ぜたがるの？

にしうらせんせー
もどってきてぇー

アビガンとフサンを国民に配れ

学者も政治家も都合が悪くなるとすーぐ雲隠れ

重症化しちまった奴をなんとかするより無症状の感染者を早急に見つけ出してきちんと隔離したほうが収束するやろ

で、今日何人死んだんだｗ
40万人死ぬとか言ってた馬鹿出てこい
何百年かかるんだよｗ

>>20
危険厨も宗教だろ(ｗ

>>6
御用学者なのこの方？

最近上昌広の代わりに児玉とかいうキチガイが出てきたからな

感染者数はベラボーに増えてきてるのに死者が増えない
これはインドやアメリカも同じ
変異して感染力は強くなったけど毒性が弱くなった説は本当かも

ノーガード西浦四十二万人 VS 山中十万人 VS 高橋三千八百　ファイッ！

浜松ピンパブコロナ男が入ってる確率もすごいことになるんだがな。

原発爆発のとき無害言いながら逃げたやつらの話だからな

>>32
無理だよ東京だけで何万人妖精がいると思ってるんだよ

夏の間に感染しまくって集団免疫つけりゃいいんだわ

自然免疫で治ると抗体できないのか
じゃあ集団免疫で抗体獲得作戦は達成不可能じゃん
はよスウェーデンに教えてやれ

>>3
弱毒化してるらしいからなw
気温が下がってきたら一気に来るんじゃね知らんけど

>>33
なんかまじで死人がいないよな
どうなってるんだろ
これからなのかな？

>>37
危険厨の望みは夏にセットして冬に強毒化。

>>43
細胞性免疫の獲得免疫があると考えるべき

>>34
もう世界で60万人近くも死んでるのに何言ってるんだ？
しばらくは接触減らして死人をどれだけ抑えられるか以外なにもないぜ

>>36
上先生の研修医時代の指導医が児玉先生って話ほんと驚いたわ

またFランの新キャラが登場か

学者共がいかに自粛を回避せんが為に、数字をいじくり回す様になってきやがったな。

>>44
最近感染が増えてるのも雨で気温が冷え込んでるせいだったりして

>>26
肺が〜は置いておいて
後遺症についてはそんなすぐに結果出ないだろうよ
数年後のお楽しみ

>>37
俺の調査によると、、感染者数と死者数の増減は1〜２ヶ月の遅れがある

>>45
日照量が増える夏場はビタミンDが充足するから重篤化しない

ああ御用か

コロナはただの風邪って言ってたボナソナロとスウェーデンの完勝で終わりそうだわ

>>3
死村？
病み上がりのジジイがあれだけ銀座や六本木で飲み歩いてて
感染しないほうがむしろ奇跡だは

>>1
またでしゃばりのゴミが不必要なモデル出した
混乱招くような真似はしない
医者なら

>>49
えーまじでかｗ

もうコロナ脳には何言っても無駄だからな

このお方の新理論（なんちゃって）は、シミュレーションしているというが、
多数のパラメータを都合よく調節して感染確認数トレンドと５月末までの死者数トレンドにフィッティングし、
死者3,800人という数字に着地させてるだけだよ。

だって肝心の年代別重症化率や年代別死亡率は、
ちゃんとデータがあるのにそれは使わず、
自分の新理論（なんちゃって）に合うように欧米と日本で全然違う数字を適当に入れてほらね、
ってやってんだもん。
もうバレバレです。

ちなみに記事を書いた記者は、
感染流行の初期にマスクの効果について専門家に尋ねたとき
「他の人に感染させないという効果です」という当たり前の回答に、
「ではマスクは着用している本人には何もいいことはないんですね？」
と聞き返した奴。

>>54
馬鹿かお前はｗ
1〜２ヶ月前から感染者いるんだが

>>1
理想的展開やないの
東京の若者が一気に10万人くらい感染するまで放ってておけばいい
ただし医療崩壊させんなよ
感染田舎者のおいらは高みの見物

>>47
用語がよくわからんが抗体ではなく細胞がコロナへの対処を身につける感じか？
スウェーデンがやってる集団免疫作戦は成功すんの？

残念ながら、今の政府は
観光利権救済>>>>>>>重症化対策

めちゃめちゃ都合の良い前提に基づいてないか？

まーた

御用学者か

w

>>57
すでに負けてるのにバカなの？

仮説を立てるのはいいんだが
仮説を前提に結論出すのはどうかと

>>54
こういう単純な事すら理解出来てないのが多くてビックリするよな
4月の感染者ピーク時点の国内コロナ死者はたったの98人だったが今は10倍いるのにね

>>52
あくまでも憶測だけど気温とか湿度である程度猛威のふるい方に差があるのかもしれない
いまは大丈夫だけど秋以降、バタバタ死んだりすることがなければ良いけどね

>>48
そのうち58万人は
もともと棺桶に片足突っ込んでるうようなやつだろｗ

検査、インフルエンザやクラジミアとかでも陽性って出るらしいよ
検査キットの説明書に書いてあるそう

お疲れ様　笑

フラグじゃないか
終わった感ある

フラグにしか聞こえなくなってきた

>>66
観光地自体は救済されない可能性が高いのがミソだな

>>36
上を上回るキチガイなんて居るのかスゲーな

説がバラバラでなんとも言えない

>>1
正解。

インフルより少し危ない程度の疾患。
制約が設けて経済逝かせるなら回したほうがいい。

検査せずにどうやって重症化を防ぐんだ

>>65
獲得免疫は2種類あって
B細胞による抗体と
キラーT細胞による感染細胞の破壊がある
抗体なくてもT細胞の記憶による獲得免疫も存在する

>>52
それでも春前に比べたら相当少ないと思うよ
検査拒否しまくりの当時と比べ今は積極的に探してるような状態だし

やっぱり気温湿度でかなり鈍化するんだなと思った

楽観的な仮説は信用しない
根拠は今まで楽観的仮説によってろくな目にあってきてないから
経済も医療も政治も、すべからく楽観論には裏切られてきた

自然免疫で対処してる面が大きいのは解るんだが、他国との比較で割合を想定するのは無理あるかと

まったくコロナにはがっかりだよ
高齢化の救世主だと思ったのに

すげぇな、中共のマジックナンバー34っだったっけ？
あれをやるぞって宣言かよｗ

>>77
GoToで都市部から観光地に人が流れてクラスター発生して廃業まであるからな
政府は観光地救う気ねえだろと思うわ

>>62
あれか米軍相手の兵棋演習でパラメーター弄って皇軍最強やってたらボロ負けした帝国海軍だなw

自然免疫で98%治る
この数字はどこから出てきたんだ？

>>45
弱毒化したか、療法が効いてるんだよ
またはその両方

騒ぐこたあない

>>80
国民の少なくとも半分が感染するまで止まらないのに愚かな
後遺症患者が山盛りになるぞ
止めるなら今しかない
今を逃したら秋冬の乾燥期で感染爆発する

>>9
かなりテキトーな仮説に笑うしかないな

インフルエンザと比較するのが正解かは知らないが
インフルは夏はほとんど出ないけどコロナは症状が軽いというだけで夏でもこれだけ感染が拡大するというふうには考えられないかね？

>>1
何言ってんだこの馬鹿は？もっとドカドカ死ぬに決まってんだろ
ジジババなんざコロナに感染したら即死だからなw院内感染だよ
用も無いのに暇つぶしに病院に行くジジババは片っ端から死ぬんだよw
ギャハハハハハw

バカだな
マスクとディスタンスと検査によって死者が極小なんだよ

ニワトリと卵をまちがえる無農薬栽培学者

こいつはヤバイ奴や。

>>91
妖精が通算で何十万人いると思ってるんだよ

>>33
何もしなければ、という条件付きだったのが見えなかったの？
対策したから少なく済んだんだよ
今のままでは何もしなかった場合の方に行きつつある
気づいた時には止められなくなり日本人の半分が感染するまで続く

>>100
何もしなくても42万なんて死なねーから

第3、第4で更に増えるな

>>99
その妖精の多くは・・・
だから、武漢イタリアアメリカにはならず

薬もワクチンも治療法も確立してないのに
用も無いのに暇つぶしに病院に行くジジババが
コロナ院内感染して即死www
ギャハハハハハw

日本人が死亡率が低いなんて御用の嘘。

感染確認者の平均で5%、80歳以上では20%超、重症化に至っては50%近くだよね!?

単に生活文化様式で感染しなかっただけ（抗体0.1%）

雨やブラ並みに感染したら何十万人も死者出るんじゃねえ?

高橋泰教授
真珠湾攻撃
目が弱ってきてる

>>99
自然免疫ってことは基本医者にもかからずにってことだろ？どうやって98%を算出したの？

>>1
抗体のできる前に自然治癒で治った
なるほど

ヘンテコな事言ってた北の大学の先生より
まだマシw

3月4月はヘンテコな事言う
自粛厨のアホ学者が多かったけどなw

>>82
じゃあT細胞ってやつを活性化させればいいんだな
国はそういうのをもっと周知すりゃいいのに
感染しない対策も必要だけど感染してしまった時自分の体がちゃんと戦えるように準備するのも大事だと思うんだよ

都合のいい事実だけ切り取って？

これだけ自粛で死亡リスク減ってるのに死亡超過出てるよね？
コロナカウントしてないだけじゃねーの？

>>60
上昌広＠KamiMasahiro
児玉龍彦先生のレクチャー、正鵠を射ています。彼は私が研修医時代の指導医の1人でした。長いものに巻かれず立派です。
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1247506233239601153?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>100
＞日本人の半分が感染する

で、何人死ぬんだ？
200か、300か？ｗ

そういう事言ったら皆また油断するだろ
教授ならそこまで考えろ

ねら〜に否定者が多いマスク教はついに世界公認になったんだよな
あれだけアレルギー出してた欧米人すらマスクしてて笑えるわ

>>101
経済優先したらそれを上回る可能性すらあるけどな
海外と同じ致死率4%で計算しても人口の半分で260万人が死ぬ
このまま何もしなければどうなるかわかる
260万人は集団免疫が効いた倍の話で、集団免疫がなかったら日本人全員が感染するまでだから二倍の520万人

>死者は最大で3800人

で、これを超えたら、こいつどう責任取るんだ？
死亡率４％らしいし、普通に考えて超えるの確定だろうが
アメリカでは10万人以上死んでるんだぞ

>>112
>>115

西村「採用。」

納豆か

>>1

こういうバカ医師が日本を滅ぼすのだろうな。

同じウィルス性の感染症だ。同じ人間である限り、都市や国によって「抗体発生率」が異なることはない
戦争中に、アメリカ人が「日本人は黄色人種なので目が悪い。眼鏡を掛けて飛行機は操縦できない」と妄信していたのと同じだな。

ロンドンやニューヨークと、東京が抗体発生率が異なったのは、
感染してから検査をするまでの時間間隔が違うのだよ。

すでに、このコロナは、人体に抗体ができても、時間と共にその抗体が消滅することが確認されている。
（エイズ性のウィルスだからな）

つまり、ロンドンやニューヨークは、感染したなら速やかに病院に収容し検査をしていることを意味する。
東京の方は、もう、検査自体を抑制しているのだからな。都民が感染して収容・検査されるまで、相当の長い時間が経過してるってことだ。

もうマスクいらんな
おまえらも外せ
マスクなしの生活の方が精神的に健全だわ

「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、

都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。

本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、

各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓

http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1％。

人口で割ると、約1万4,000人が感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10％として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。

自粛警察の馬鹿が
ここ来てまた騒いでるのw

自粛警察の
馬鹿w

なんかコロナは気にしすぎかもしれんなあ

>>1
後遺症で支障がでるかどうかで分けた方が良いのだろうか

そもそも重症化のトリガーがなんなのか良く分からんよ

またフラグたてるｗ

あー腰が痛い腰が痛い、歳は取りたくないのぉ
とほざきながら病院に出向くジジババ、タダみたいな値段で
マッサージを受けに。そしたらコロナに感染し即死してやんのw
ギャハハハハハw

>>124
コロナ脳に何言っても無駄だよw

>>128
×後遺症で支障がでるかどうか
○後遺症で生活に支障がでるかどうか

なにこの大量の死傷者がでそうなフラグは・・・

空港検疫等8
https://tr.twipple.jp/detail_news/46/58f7.html

インドネシ
イラン
パキスタン
フランス
フィリピン４人

>>107
人口の0.1％とかじゃねの
殆どの妖精は坂本や大城や他の野球選手みたいにほぼ何事もなく回復

>>1
ああ、バカがまたフラグ立てちまったよ

>>136
回復者の87%に何らかの後遺症が残るのに？

集団発生しなければ閉鎖しないって、消毒も不要ってこと？
感染者どんどん増やすだけじゃないの？

検査厨のいい加減さが顕になってきたね

こんな人

ですから、ロボットなどを活用した介護サービスの効率化や、
地域での医療介護体制の整備を進めると同時に、
希望する人の地方移住を促進した方がいいと申し上げているのです。
もちろん強制ではありません。
↑
高齢者は地方移住をすすめると提言

政府としてはコロナはザコウィルスで安全と触れ回り
経済輪姦せという名目でシナインバウンド、シナ実習生を早く再開し、日本をシナ人だらけにしたいんだろ

オラオラ糞ジジイ、糞ババァ、お前ら病院行くなよー
病院行くとコロナ感染するぞー、お前ら死ぬぞー
ジジババがコロナに感染すると即死だぞーw
ギャハハハハハw

>>1
おうわかった身をもって証明してくれや

>>5

おぎやはぎの小木かと思った

ジジババデブ病気持ちが出歩きまくったら
そのくらいの数字すぐ行くよ

>>10
だな。
あとやはり抗がん剤治療は免疫を著しくおとすから重症リスクは上がるんだろうな。

HIVキャリアなんかどうなんだろう。
はっきりいって高リスクを選定し対策した方が建設的じゃないのかな。

専門外の人がトンデモ仮説を垂れ流すのはやめて欲しい

検査しなきゃ早期発見の重症化対策できないじゃん

旅行屋頑張れ

高橋泰教授　国際医療福祉大学
安倍友学者

成田に建てられた東の加計学園と呼ばれる国際医療福祉大学、血税バラマき



官僚の天下り先、

もしそれ以上死んだら引退して一生でてくんなよ

>>1
吉村大村バトルに首突っ込んだ後はどう落とし前つけたんだ？

>>18
実際かかった例えば石田純一や野球選手や女タレントがどうなってるかでわかるんじゃないの、普通に考えて。

>>72
気温45度のアリゾナや50度近辺のインドで猛威を振るってるし湿度ならフロリダやブラジルは相当なもんだが猛威をふるってる
恐らくこのウイルスは人間の存在できる温度や湿度程度では何ら影響を受けていないと思う

フラグ

アベアベ医者「責任は取りませんｗ」

>>132
自粛警察の馬鹿どもは

テレビでなんちゃら専門家やタレントが
あの食品が身体に良いって言ったら
何も疑わないでマスゴミテレビ言うがままに
信じるの様な馬鹿だからねw

>>115
アクティブケース2979人
重症者38人
今周の死者3人（全員高齢者）
↑
これでどうしたらそういう計算になるんだよ

>>1
＞自然免疫でほとんどの人が治っている
この人は何を根拠に言ってるのか？　理解できない？？

日本は民度が高いのでただのカゼです

馬鹿みたいに感染者放置してたらバタバタ死んでいくに決まってんだろ
そもそも感染を止める方法がどこにもないのに死に始めたらどうすんだよ馬鹿

>>138
そんなの信じてるの？

>>1

自然免疫で治ればよいが
相手は未知の変異を繰り返すコロナウイルス

一度罹ったら二度と感染しない
とまでは言わないけど
どのくらい抗体が続くのかわからない
むしろ二度目からは重症化しやすいとか
潜伏期間が長いとか、症状が残るとか、精巣に隠れてるだとか
いろいろ不安な報告もあるので
なるべく大勢、罹らないようにするに越したことはない

8割が無症状か軽症ってことは、それだけ収束までに時間がかかる
なので、反対にできるだけ検査をして無症状・軽症者を見つけ出して
少しでも距離を置いてもらって
なるだけ感染拡大を緩やかなものにする

もし、夜の街（ホストクラブなど）において
率先して集団検査をしてなかったら
見つかるのは重症化した（もしくは発症して検査を受けた）人だけで
無症状や軽症な人はそのまんま東
目に見えないところで感染はどんどん広まってゆく

もちろん第二波に備えて重症化対策も必要だし
やみくもに検査すればいいということはないけど
検査体制の強化と検査数は、
余裕があるなら（重症化対策と）並行して増やすべきだと思う

実際それ以上武漢ウイルスで亡くなったとしても
想定外だったとか言うだけだろこいつらは
まじで氏ねよ

ほよ？　何その人数？　まーた大きく出たねぇ、、、

>>116
えーと
『私達は早期から警鐘を鳴らしてきた』とか言っちゃう？

サッカーうまそうな名前

機密費で小遣いもらった？

「外れても責任は取りませんｗ」こいつもアベアベ人種です^^

いつも思うがインフルで(つかウィルス疾患で)普通にあるレアケースなんかをいかにもすべてのように煽るイメージがある。

Fラン教授が偉そうにw

オラオラオラオラ、糞ジジイ糞ババァ
お前ら調子に乗ってんじゃねーぞ
暇つぶしに病院行ってる場合か？
お前ら死ぬぞ、コロナ感染で即死だぞ
お前らか病院行くと死ぬんだよw
ギャハハハハハwギャハハハハハw

>>163

オマエ、国籍を言ってみ。

デタラメを言うチョンかい？
腐れ半島に帰らんかい！

まぁでも少し前に比べたらコロナ脳も随分減ってきてるな

スシボンバー？

「タダの風邪だから問題ない」をもっともらしい屁理屈で言い換えただけ

>>105
感染者数は検査体制などに左右される。
死亡者数がごまかせないとして１０万人当たりの死亡者数で考えないと誤誘導されるので気をつけなさい。

>>138
回復者って重症からの回復者だろｗ
そんなの普通の肺炎だって重症になって治っても数ヶ月は辛いは

>>164
感染者増加してから、もう2週間経ってるぜ
何人死んだんだ

なんかこういうこというたびにフラグたってるんですけど・・

何言ってるかわからない
もう御用学者はたくさんだ

またフェイクメッセージ出してるカスが発生したか。
現実は最終的な今年、例年より10万以上死亡者増えるだろ

来年オリンピックやりたいから必死だわな

調子に乗って病院行ってるジジババがコロナ感染で即死w
ギャハハハハハハハハw

>>1
コロナ特有の「後遺症」の数を入れないのがダメ。

やり直し。

新幹線の次スレはどうした

また規制か？

>>174
チョンはお前だろクズが

>>151
アベ友学者、死の商人^^

>>1
＞自然免疫でほとんどの人が治っている

仮にそうだとしても高齢者は当てはまらないわな　実際にPCR検査で高齢者の陽性は少ないんだから

まあなんだかよう分からんが、要は死者数を数えればいいんだよ。
３千人行ってやっとインフルエンザ並み。
今は風邪に毛が生えた程度と言わざる得ない。

>>1
自然免疫　爆笑(^。^)y-.。o○

ほな　日本民族固有の遺伝子情報が
見つからんとな

高橋泰で検索するとオススメワードが安倍

>>149
その検査キットが役たたず
ＰＣＲ検査キット開発した人も、このキットは感染している人を見つけ出す目的では使用できない旨、はっきり言ってたんだよね　笑

>>175「コロナ脳も、ゴホゴホ最近、、ゴホゴホゴホ」

やっとまともな仮説を立てる医学人が表舞台に出てきたな

>>155
フロリダとかつい最近まで誰もマスクしてなかったからな…

調子に乗って病院行ったらコロナに感染して即死するジジババw
ギャハハハハハハハハwざまぁみやがれw
ギャハハハハハw

>>180
つうか感染者増加って言うか確認者増加だからな

いまGo toをやれば国内で感染拡大に拍車がかかり警察も海上保安庁も自衛隊も麻痺する
へずまりゅうで警察官56人が自宅待機になったのなら尚更

尖閣諸島の防衛が薄くなり中国の侵略を許す

これ蔓延諦めてるよね

5年前には高齢者の地方移住を推奨

現代の姥捨かと批判された

保健所「>>194さん・・・陽性です」（ホントに陽性^^）

国会で専門家同士で論戦しろよ。
大臣どもは逃げるな！

緊急事態宣言のころの高齢者の重症化率と
今の高齢者の重症化率比べてみたら
弱毒化してるかどうか分かるだろ
なんで調べないんだ

経済系の雑誌はこういう話じゃないと困るんだろ
数万人死にますよ論者は出せないだろ

>>179
軽症も含むだろ常識的に考えて
てかこの場合の軽症って患者本人にとっては死にそうになった場合も含むし

シナがまだ入って来てる方が問題なのに、自粛厨ってホント阿呆だな
政府や東京都他に踊らされてる

多分大丈夫そうだって言ってるだけじゃないか

40万人とか言っていたトンデモ教授とは比べものにならないほど、科学的統計的に真っ当な正論
まともに理解もできず、まともな反論もできないコロナ脳は、ただこれを罵り煽ることしかできない

どちらがより正確なことを言っているか小学生でも分かるレベル

保健所「>>194さん、陰性です！」（ホントは陽性^^）

ここにいるのって、感染したら即重篤って年齢の高いやつ等なんでしょう？

若者は、今では全然気にしてないで行動してる感じ、まあ、だから感染拡大が止まらないんだろうけど
年齢でコロナ対策が違っちゃてるのが悲しいよな

>>1
医者も占い師みたいになってきたなwww

>>180
中高年の感染者が増えだしたとはっきりしたのはここ数日でしょ。

夜の街を抑え込めば大丈夫だよね、ね、ね、っていう西村の願望が生み出した
ヤケッパチ大量検査の若年層感染確認数は除外して考えないと
３〜５月のデータと比較できないですぜあんちゃん。

来月には目も当てられないと
震えて泣く おじさん

>>180
死んだ人間が少ないからって放置しておくといつまで経っても本格的な経済活動を再開させられないんだが。
新型コロナはただの風邪ではなく指定感染症なんだが。

現時点での高齢者施設や病院クラスターでの死亡率だけで考えてもそんなもんで済むわけないだろ
その前にかってに国民が自粛するから3800人って言うならわかるが

気を緩めるのは良くないと思うが
わざわざ不安を煽るのはもっと良くない
まあわざとやってるんだろうが

>>1
＞日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ

高齢者は何人居ると思ってるんだよ　いい加減なことぬかすなこのカス

保健所「>>194さん、コロナじゃないけど伝染病です・・・」

そもそも医療設備経営のセンセであって観戦症のプロではない

7/16ECMO実施中　全国6
7/16ECMO装着数　全国8東京1
7/16人工呼吸治療（ECMO除く）全国67
7/16人工呼吸器装着数（ECMO含む）全国57東京8

重症者が右肩下がりだもんな

もはやただの風邪とかわらん

>>210
ならばきちんと、国が採用して国から説明してほしいな
現時点では東洋経済の1記事でしかない

4月頃の東京の感染者数は中国より信頼が全く無い数字やったからなー
×10だとしてピーク時は実際１日で2000人感染していたとして 今はまだまだこれからやな
来週末くらいから慌てるんやないの？

重症化対策するにしても、まず確定診断しないといけないんじゃ。どうやって診断するのか？
まさか肺炎の疑いだけとかか？

なんだ、安倍友大学か
こんな教授にはコロナまみれのウンコ吹きかけてやれ

>>1
言ってることはすごくもっともで論理的だな
最大3800人死亡という数字もとても現実的だ

ある日を境に重症者が激増して百人千人と増えていくんだ…

>>1

> われわれは自然免疫の存在を重視しており

根拠のない仮定だよwww
終了

>>207
＞軽症って患者本人にとっては死にそうになった場合も含む

つまりもともと病弱か、敏感症か、クレーマー体質だろ

アベ友大学　税金寄生虫を研究しています^^

馬鹿が余計なフラグを

ジジババの分際で調子に乗ってんじゃねーぞ糞が
お前ら即死だよ、即死、コロナに感染して死ぬんだよw
病院行ってるジジババは院内感染で即死するんだよw
ギャハハハハハwざまぁみやがれw

>>1

アジア特殊論はあまり信用しない方が良い

インドネシアやフィリピンでは最近、感染者と死者が激増しているからな

もちろん「ただの風邪」などでは無い

突然変異でいつ強毒化するかもわからない恐ろしいものだ

>>206
実際に、半年や1年経ってから山中の「10万人ありうる」と「3800人」のどちらが
より現実に近いか分かる

観戦症のプロでないのに変な提言する安倍さんの友人

もう寿命といつか死ぬのも病気扱いになりそう

>>58
感染機会が多かったというのはわかるが、>>1の理屈だと日本人の多くは免疫既に持っていてコロナに
感染しても軽症ですむって話では？
志村は70歳でも毎日、高級クラブに通って酒飲んでたんだから同世代の年寄りの中では元気なほう。
じゃあなんで死んだんだと。

>>230
初期のころに医療従事者が軽症は一般人が考えてるほどの軽症ではないと言ってたがな

>>228
当たり前だろ、ジジババなんざコロナで即死なんだからよ
ギャハハハハハw

経済回すには検査が必須
感染者が存在してなけりゃ
どれだけ接触しようが感染するはずがない
そんな環境を作るには検査しかない

お前らなんで罹らないんだよ
一歩も外でないのか？
完全フル装備で街歩いてるのか
安いマスクしてるだけだろ　笑

国際医療福祉？
中国人相手のインバウンド検査のしのぎでもやってるのか

GoTo実施に合わせて「大丈夫コロナ怖くない」とか言いだす医者が出てきたのがなんか怪しい

「日本全国でｺﾞﾎ、３８００人以上死ぬことはなｺﾞﾎｺﾞﾎ、さそうだ」
「検査ではなく重症ゴホゴホゴホ！化対策を」
　
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
　

>>191
お前、それを今コンゴに行って説明してきなよ。
先月エボラ出血熱の死者が４人出たぞ、大変だってなってたからさ。
先月末までの３年間で2,300人くらいが亡くなってるそうだよ。

個人の感想です

>>225
どうやっても何も毎日1万件くらい検査してるんだが

年間死亡者数
癌 37万人
心疾患 20万人
交通事故死 5000人
転倒、転落死 10000人
インフルエンザ超過死亡 3000-10000人

インフルエンザは薬があっても死ぬときは死ぬな
1998/99のシーズンは35000人死んでる

なんで仕事する必要ないジジババが感染すんだよ
一生こもっとけ

>>1
安心した

ただの風邪なら夏の気温や湿気で大人しくなるよね。
全くそんな気配無いよね。
それとも大人しくなってこの感染力なの？

>>116
重症者が一向に増えないのに何で死亡者が増えるんだ？
もう感染者が増え始めて1か月以上たってるのに重症者、死亡者が増えない理由を教えてくれ。
ちなみに４月は感染者のピークが中旬、死亡者のピークが月末。
これから増えるっていうならいつどれくらい増えるのか根拠を示してくれ。

>>235
「何も対策を取らなかったら」という条件の10万人と比べて何の意味があるのか

>>1
んー？大丈夫か？ん？w

高橋教授の言う通りだ！
今は重症者はほとんどいない。
もし、重症者が蔓延してるなら志村けんみたいに芸能人だって死ぬはずだが誰も死んでない。
もうコロナは終わったんだよ。

安倍政権をなんとかして倒したい反日パヨクどもと売国朝日新聞が騒いでるだけだｗｗｗ

結局また3月頃に逆戻りじゃん
アホくさ

ムーンショット試算

ちょんまげって罰ゲームだったのかな？
本気でカッコいいとか思ってたのかな？

高齢者は地方移住を勧めるそうです

上級以外は東京から出て行けと言いたいのかな

>>1
仮説に何ら客観的な根拠がない。
科学は妄想で仮説を立てるものではない。

>>238
志村は肝硬変、いつ死んでもおかしくない病人が
調子に乗って死んじまいやがった
ギャハハハハハw

とりあえず大人しくしてろやトンキン人は

>>1
重症化対策が重要なのは事実だよ
病院にコロナ病床を作れというだけで、殆どなにもしてないけど

>>1
欧米人の生活様態を見てみろ　特にアメリカ　日本人とは全く違う
だから日本人では広がらなかった　何が自然免疫だこの馬鹿

>>250
籠もってる施設に持ち込むから施設でクラスターになってるんだが
だから老人だけ籠もっとけとか言ってる馬鹿は黙れ

>>255
条件付きの予測を理解出来ない人もいる

でも、自分の周りでコロナで死んだ人いる？
よくわからんけど、本当に大したことないんじゃない？

>>18
それは重症者のみ。
大半は軽症で済むから関係ない。

>>244
素人でも分かるけど　笑
もちろんマスクや手洗いはしっかり！

ケンサーズや自粛厨は、これから管理社会に突入したら真っ先に殺られるな　笑

>>267
じゃあ外に出て感染してもガタガタいうな

検査して隔離するから感染者を防ぎやすくできるのでは

重症化の対策＝感染者を増やさない　ことなのでは

■■創価学会公明党が国土交通省を15年間占拠し、日本を支那に売り渡しているせいで、日本民族は滅亡する■■
　
●国土交通省観光庁による
外国人観光客年間6000万人受け入れ計画
　
●国土交通省観光庁による
カジノ観光立国計画

●国土交通省北海道局による
北海道への外国人500万人移民計画
　
●国土交通省北海道局による
アイヌ自治施設ウポポイの設立　
　
●国土交通省北海道局による　
静岡県に相当する面積の穀倉地帯、水源地、スキー場を中国人へ売却　
　
●国土交通省海上保安庁による　
尖閣諸島への中国海警と人民解放軍海上民兵侵入容認&日本人立入拒否　

>>258
全く状況が違う

>>62
新理論でもなんでもなく、第1波で日本が全然死ななかったあたりから
色々言われている。都合良く調整というのは確かだが、実際の結果に対する
パラメータの設定だからな
確たるエビデンス（）から予測する2週間後厨の皆さんが延々と予告を外して
きているわけだが今回外したらいい加減諦めてほしい

>>1
発症するまで感染させ放題
発症者だけ治療が治療出来ず
短時間で中症重症と進むパターン(^。^)y-.。o○

こいつが志村岡江とんかつ屋を殺した

>>239
そもそも隠れ陽性なんて確定者の数十倍いるんだよ普通に考えて
でその殆どは自然に治癒してる（だから表に出ない）

志村を持ち出す奴は絶対に肝硬変だった事には触れない、絶対に

掟か何かか？

はいはい

高橋教授 「学会出席のために新幹線に乗ってます。販売員さん！お茶」
　
販売員さん「はーい（ｺﾞﾎｺﾞﾎ）」

>>1
かかった人全員、HIVみたく数年後に死ぬんでしょ？

>>272
マスクと手洗はしっかりしろよ
密閉空間と人混みは極力避けろ　笑

>>249
自殺に至っては2万人・・・・・

>>255
「何も対策を取らない」などという仮定がそもそも日本ではもうあり得ないし
山中自体がファクターXを言っておきながら10万を言うことのおかしさをなぜ分からないのか

安倍ちゃんの春節ウエルカムのおかげで
あと2800人しぬのかw
安倍信者どうすんの？w

そもそも国がまともに抗体検査なんてしてないだろw

>>241
検査してわかるのは陽性反応。
感染者を検出しているわけではない。

>>23
ほんこれ

欧米からの帰国者の多くを事実上野放しにしたのが最大の問題

大量だったのに日本人が帰ってきたのだからと同情的に対応してしまった

高齢者になったら地方移住を勧めるそうです

東京に残るのは上級だけ

>>277
志村は肝硬変
岡江はガン

>>269
感染数が全然やからなw
もうすぐ前みたいに慌てるよ
意味の無い発表数字に左右されすぎやわ

死にたくない奴は家から一歩も出るな
出るやつで世界回すわ

wth コロナ、新しい日常
全力で正常性バイアスを推進する狂気の果て

スウェーデンみたいなのを狙ってるようだが
高齢者が5000人近く亡くなり、その上失業率１０％
失業者から数千人は自殺するだろう

そのうち重症化するぞ、死者増えるぞ厨は具体的に死者何人になると思ってんの？
オレはどう見ても３千人どころか2千も行かないと思ってるけど。

>>5
挟まっていますよ？

>>286
アベ信者「旅行に行って広めますｗ」

高
橋
泰

コロナにカウントしてない謎の肺炎が増えてるから
死因を誤魔化せばいいだけだしな

>>222
弱毒化してるのか40代以下には感染してもただの風邪なのかって話だな。
酒もタバコも浴びるようにやってるホストが誰も死なんのだから今のコロナが若い世代に感染しても
殆ど無害だっつうのはわかる。かといってそいつに動き回られて年寄りに感染させた時どうなるのかと
言われるとまだ誰にもわからない。
政府・マスコミは「若い人でも重症化することはあります。」「死ななくとも後遺症で苦しみます。」と
しきりに動き回らないように根拠の無い警告発してるけど。

>>282
怖いよ〜
外出れないな　笑

山中先生は最近おかしいよね
切れが無く
専門外なのに頓珍漢な発言が続く

>>95
インフルだって風邪程度の症状なら検査しない
ましてや無症状なんて検査しない
ちゃんと調べたら今回のコロナ程度に感染蔓延してる可能性はある

>>254
感染後いきなり重症になる訳ではない。
時間が必要。
ひと月ぐらいだから、そろそろでるよ。
心配するなw

>>278
集団免疫が出来る人口の半分に感染者が達するまでに後遺症は何百万人出るんだよ？
感染拡大を放置したらそうなるわけで今より遥かに感染者の母数が桁違いになるわけだが
しかも抗体が三か月で消えるという報告もあって、集団免疫が出来るかどうかも怪しいし

>>238
数年前肺炎、肝硬変もち、ポリープで最近手術

死なないほうがおかしいは

>>275
そう　危機感の度合いが違う　今は緩んでるから近いうちに感染爆発の恐れがある

>>235
もう日本人のほとんどが「gotoやってる場合じゃない」と思い始めているわけだから、
「誰も何もしなかったら」っていう前提が成り立たないし。

ものすごい多数の死者が出ることになりますよ、っていう話は
だから正しく感染予防行動を取りましょうね、っていうひとつながりの話の前段なのに、
あほな人はいつまでたっても
「そんな数になってないじゃないか」っていう一つ覚えの繰り返しだねぇ。

今の約1,000人という亡くなられた方の数だって、
国民が必死の思いで外出自粛に２ヶ月耐えた当然の結果でしょ。

結果にはちゃんと原因があるの。
わかる？
わからない？
あっそう。

心配な奴は90才までひとりロックダウンで解決するだろ

調子に乗ってるジジババがドカドカ死ぬ
コロナ感染で即死、院内感染で即死w
ギャハハハハハw笑いが止まらんw

>>293
今、死者や重症者の数が重要だと言うと、コロナ脳は「後遺症ガー」と言い出すようになった
後遺症が怖い奴はずっと引きこもっていたらいいんだろう

志村は肝硬変、そしてコロナ
岡江はガン、そしてコロナ
　
>>291は普通のコロナ^^

日本人は自然免疫で治ったから抗体を持つ人が少ない
科学的根拠のない仮説が前提になっているんだがw

>>264
トンキン連呼の大阪の維新信者w

コロナの話なら
おまえら維新信者の大阪が増えてるなw
どうしたんだ？大阪人w

まぁ、今は
大阪は自粛自粛のウザい奴らがまだ少ないから良いんじゃあねえ？

>>305
回復した有名人に聞いてみれば
後遺症ありますかって

>>1
安倍首相に言ってください

>>300
そんなの前からあるぜ
肺が白くなり溺れて死んじゃうやつ
コロナだけでは無い
だから、必要以上にコロナを恐れるのは阿呆

密さえ気を付ければ、旅行で感染しない。
積極的に旅行してくれというのなら海外の旅行者も解禁しろよ

国内の旅行者は感染しないが、
海外の旅行者は感染するとかダブルスタンダードすぎるだろ

>>311
そりゃそうよ
人それぞれだし心配性は餓死の方で死ねばいい

>>1
かなりまともな事言ってると思うのだが
こんなに叩かれているのはなぜ？

アクロバティックすぎるだろwww
定量的なデータに疑義を持つのは一向に構わんが、
反証となるデータを何も出さずに「〜であるから」に繋げるのは脳が溶けてるとしか言えんぞ

>>285
ファクターXがあろうが感染者が数千万人に達すれば10万人の死者はあり得るだろ

■毎週金曜の夜、最大の楽しみ生放送番組２１時〜

【櫻LIVE】第404回 - 呉善花・拓殖大学国際学部教授 × 櫻井よしこ（21時放送）




イイネ！

>>248
検査ではなく重症化対策に比重を置けということでしょ。
ということは、検査は従来どおりの方向でいいという派の人か。

>>263
TVに毎週出て高級クラブ通いの志村が死にかけなら、老人ホームやデイサービス使ってるような
年寄りがコロナもらったら即死じゃん。

>>286
死者数それぐらいで済めば大勝利だろ
日本は世界一の高齢化国家で世界一死んでなきゃおかしい国だからな

>>282
数年後？何甘い事言ってんだ？
即死だ即死、ジジババなんざ即死だ
ギャハハハハハw

>>54
でも新規の感染者数の増減と
新規の重症者数の増減とは1週間ぐらいしか遅れない

>>301
夏だからとか一応気をつけてるおかげで暴露量が少ないので無症状レベルで済んでるとか可能性が有りすぎて結局わからない
インフルと同じように夏場で無症状が広がった末に冬に発症が爆発する可能性だって否定できない
けっきょく今あるデータだけじゃ何もわからんし

今コロナに感染して抗体作りましょう！→抗体は3ヶ月しか持ちません

老人3000万人葬ってくださいよー

>>23
それは違う。
政府の失政により弱毒の武漢型コロナが蔓延し、却って日本人の集団免疫が進んだ。

>>325
生きてる方がおかしいだろ
六十くらいで死ねよ

高齢者になったら地方移住を勧めるそうです

ジジババがわんさか来る栃木群馬とかどうすんの？

日本の感染者は2万5000人超
この人達を自然免疫によらない回復者2%とすると潜在的感染者は1250万人ってこと？

>>1
お前にコロナの何がわかるんだよ
専門家は全員夏は活動が抑えられるって言ってたぞ

>>317
つまりgotoで東京排除した安倍自民党は阿呆ってことだなw

K値を導入すれば自粛しないで
収束するのに
こいつバカなのかな

>>313
それでも教授だw

治療法はない
重症化対策もない

感染させないことが最重要

マジかよ、日本だけでも300万人は死んでくれないと
老人多すぎで大変だろ。
今のままならただの打撃だ。
500万人死んでくれるなら救いのウィルスだ。
コロナの可能性を止めるな！

この人の言っていることは、よくも悪くも仮説の域を出ない話だろう。
本人が一番自覚しているだろうが。

研究者のあいだでの議論はいくらやってもらってもかまわないけど、
こういうあくまでも仮説的議論を一般国民に言われても困るよ。
一部を切り取って(大抵の国民は議論なんか追わないんだから)3800人以上は死なないだろう、みたいな話が一人歩きされても困るわけだし。

>>301
って日本の元々発表感染者数は少なくて致死率とか重症化率とか高杉やったからw
蔓延すれば重症化率は下がるが病院はパンクし慌てるやろ
当たり前の事

全く同意だわ。可能性が少しでも有ればいいのなら地震の心配したほうがいいんでね。

まずは>>1がコロナ感染病棟で深呼吸してから発言してほしい

>>307
まあそれは否定できないｗ
つか人間が気付いてないだけで今年に入ってからずっと感染爆発が続いてると思う

御用だ御用だ〜

>>296
それは期間内における感染者数に比例する　欧米を見てないのか
何もしなければ幾らでも増える　何人とか言えないんだよ　言えるのがウソなんだよ　わかったか

データ取ってから仮設を立ててよ
取れるデータすら取らずに仮定して、
その上に仮設を立てるのはバカのすること

>>324
248じゃないが、医者が必要と判断とした時で良いんだよ
コロナだと確信を持つ為に検査する

>>319
経済はコントロールできるが、
　ワクチンができない限り感染はコントロールできない

>>116
アメリカとは死亡リスクが異なるのは統計的に明らか
国によってリスクが異なる事は普通に有り得る
人種間のホルモンバランス差、気候、公衆衛生、予防接種の差など

>>326
それをコロナで死んだ遺族の前で言ってこいよw

フラグたててんじゃねえよ

多すぎるジジババには地方移住を勧めるそうです

そういう人

感染者が増えてる時に油断させる教授はちょっと迷惑
なさそうだで決められてもな

>>1
何言ってんだこのこいつ

>>314
帰国しろよ糞在日

医者もナースも若いんだからかかっても死なないだろ
特別対応やめろよ
他の病気と同じ扱いなら医療崩壊しない
コロナ科ができるだけ

>>315
すでにニュースになってる

イタリアのコロナ入院患者、発症から2カ月後も8割近くに後遺症
https://news.yahoo.co.jp/articles/451428ad59148275337aa0e9bd04c61aa19d763f

あらたなK値？ｗ

重傷者が全く増えないので、自然免疫が更に強化されたことが考えられるだろう

>>285
ファクターXなんてものはどうやらなさそうだ、ってわかってきたからでしょ。
マスク、手洗い、社会的距離保持、この基本３点セットをひたすら愚直にやれたからでしたと。
当たり前じゃん。

台湾だってそうでしょ。
何も特別なことはしてないよ。
SARSの経験から「ちゃんとやらないと効果がない」って知ってる人が多いからちゃんとやれました。
そんだけ。

単なる「こうあって欲しい」願望じゃ感染症流行には対処できないよ。

後遺症のが心配なんだが
若い子がうったえはじめたじゃん

>>306
だからその程度の病歴ある年寄りなんていくらでもいるっつうの。
志村で死なないほうがおかしいと言われたら70以上の年寄りの殆どは志村と同レベルかそれ以下。

つまりから安倍が〜にもっていった>>337の鋼メンタル

欧米を見てないのか！2週間後はニューヨークだぞ！ミラノだぞ！
渋谷健司先生帰ってきて〜

>>1
軽〜中症者には、アビガン
重症者には、アクテムラ（中外製薬）が効果あるんだろ
本当は目途ついたくせに、未だに何も言わないな

日本政府が、強気になったのはこのせいな気がするんだが

国際医療福祉大学は通常通り授業や実習、職員の出勤はやってるの？
赤坂のキャンパスも含めて。

>>325
老衰で死んだおじいちゃんにコロナ菌が着いてたんだよ

もうちょっとジジババに死んでほしいのに
９００人超えてからパッタリとまってなかなか１０００人超えないな

「医療崩壊」妄想バカに告ぐ！

人口1000人当たりＰＣＲ検査数は、日本はあのフィリピンよりも少ない。

「医療崩壊」妄想バカのお蔭で、日本は、虫国に次いで、
感染者や死亡者の公表数と実数の乖離が著しく大きい世界最悪の感染実態隠ぺい大国となってしまった！

＜人口1000人当たりＰＣＲ検査数＞
韓国…２４人
フィリピン…８人
日本…４人

>>4
293じゃね？

取り敢えず国会議員全員に感染させてみて様子みようぜ

この発言でいくら貰えるの？^^

とりあえずやっと五輪は諦めたんだね

>>366
安倍信者w

どうせみんなかかるんだからそういう仕様で生きて行かなきゃいかんのよ

自殺させない方法を考えようとはしないで自殺者とコロナの死者を天秤にかける議論は
そもそもが間違ってるとは思わんのかね？

自殺させない唯一（もしくはほとんど選択の余地がない）方法がコロナ対策を何もしないことならそれでも良い。
だけどそうじゃないだろ？

くだらんキャンペーンやって1兆もの税金使うなら、もう一回給付金出せば？
今度は最初言ってたようにホントに必要なな人だけで良いから。

>>320
仮説の客観的妥当性が証明されていないから。

自力で呼吸が出来れば軽症なんだろ、罹りたくないよ

>>337
違うがな　GOTOをやろうとしてる安倍自民が阿呆だろ

>>353
言ってなんの得があるんだ
お前みたいのが、何でもかんでも差別とか言って世の中おかしくするんだよ
遺族の前で言うことじゃない
若い人を見てくれって言って死んでった人もいるぞ

多すぎるジジババにはさっさと地方移住を勧めるそうです

東京は上級シティー

少しなら死んでもいいって発想するなら率先してしんでくれよ
他者に死を押し付けるのは違うと思う

経済優先でいくつもりなら感染者は絶対に増えるから、
重症化対策が重要になってくるのは当たり前。

検査なんか増やして軽症者でベッド埋めちゃうと大変なことになる。

>>358
何、反応してんだよw
おまえ
大阪、維新に反応したか？
www
おまえ、大阪の維新信者か？

売国奴の朝鮮維新信者w

>>325
志村は肝硬変

志村を持ち出す奴は絶対に肝硬変だった事には触れない

【お笑い】はなわ、新型コロナ感染
　
　佐賀のタタリじゃ^^

>>360
補足サンクス
軽症でも後遺症で生活が困難になるってことが認知されてない

>>359
なんか初期の中国共産党みたいな事言って隠蔽しようとしてる奴が日本には多いなw

コロナ脳涙目ｗｗｗ

>>1
じっくり読んだ
これまでのデータから導かれる、今現在では一番説得力のある説だね

からの〜言われると信者と言い出す主体思想家の>>378

>>348
いや全く分からん。年間で何人か言ってくれよ。

GO TO 新感染！

>>5
ヅラっぽいな

死者が4000人を越え、この御用学者が雲隠れするのは何時かな？
年内は堅いと思うんだけど

空から恐怖の大王が来るだろう、
アンゴルモアの大王を蘇らせ

台湾・中国・ベトナム・タイは、コロナ抑え込みに成功して経済が順調
コロナより経済とかいってるアメリカやブラジルは経済も不調

>>45
4月は原則重症者しか検査しなかったから死者も多い。今は風邪っぽくても検査になるからかなりの割合が軽症者だから死なない。
今後も目に見えて増えることはないよ。
問題は蔓延するであろう冬場。

＞むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、
＞自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
＞抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
↑
トンデモアホ学者

>>384
大勝利とか言ってるくせに善人ぶるなよw

緊急事態宣言さえ回避してくれれば
それで良いよ
病床はさすがに埋まらないだろ

今後は顔ダニと同じ感覚で後遺症はデフォで生きることになる
60が寿命でも別にたいしたことないだろ

>>333
古来より例外なく長寿は寿なんだよ　なぜか？　誰もが例外なく老いるからだ
わかったかオッサン

>>404
お前阿呆ってよく言われるだろ

　お笑い芸人「はなわ」（43）が新型コロナに感染
　担当マネジャーも感染

>>320
病院や密閉空間でクラスターができやすいことから考えてもウィルスの暴露量で重症化の度合いが違うと思うわ
電車でちょっとウィルス浴びた程度なら無症状から軽症
長時間ウィルス吸い込んだら重症化率が高くなるみたいな複雑な条件があると思う

スペイン風邪で最大の死者が出たのは第二波
8月後半ごろから再流行

>>368
軽症にアビガンで副作用で亡くなった人が複数いるって報告でてたような
何もしなきゃ助かったかもなのに
まだまだよくわからないから本当かかりたくない

いろんな話あるけどどれが本当やら
一年ぐらいは結論でないかな

PCR検査ワロタｗｗｗ

>>121
国地方によって感染症の傾向は違う。
おそらく東アジアは今回のコロナウイルスの近縁ウイルスが風土病のような形で過去からアジア人に感染し続けてきたのだろう。
交差免疫・訓練免疫もあるだろうし、東アジアは結核の流行地域でもあり呼吸器系の免疫は高くなってしかるべき。
かつBCGによる免疫系の底上げもある。
したがって同じ人間だから抗体発生率が同じなんて言うのは根拠がない。

以前は集団免疫は抗体によって獲得されると思われていたけれど、
今は自然免疫+B細胞による免疫+T細胞による免疫という風に考えられている。

抗体だけじゃないんだよ。

>>1
今更何言ってる？
日本では毎日何人亡くなっていると思ってるんだ

仮説が正しいかどうかは、7月末位まで重傷者数の推移を見ればわかるよね

死者が少なくてすめば何も言うことはないのだが、
こういういい加減な奴が「ほらね」とか後で言うのは腹立たしいよな。

感染予防行動がどれだけ効果的にできているかの国別データがもし取れたら、
単にそっちの効果でしたっていう当たり前の答えが出るだけだろう。

こんな恣意的な「日本人の免疫が欧米より優れているから」ってテキトーに数字つくって
フィッティングしただけの「説」、
まともな学会誌に論文投稿できるもんならしてみて欲しいもんだ。

>>389
毎晩のように高級クラブで酒飲んでたのに、死ぬ直前のTV出演映像見ても黄疸も羸痩も無い。
末期肝硬変の患者がそんな酒飲んだらタダじゃすまんよ。
つまりは志村の肝臓はそれが原因で死ぬほど悪くない。

>>3
お前よりは好かれてたんじゃね？
誰にかは知らんが。

ワクチンやろ。

こういう人が武漢ウイルスにかかったら、無症状でもアビガンくれーとか言うんだろうな。

>>411
ここで1000万人の在日外国人一掃できたら神のウィルス

へずまが死んだら若いやつらも慌てだすなw

>>405
甘いな　甘ちゃん

でもどっかでこう言った「諦めフェーズ」にシフトすると思う。
いつまでも気張ってられない。
無症状、軽症が取り立たされ「大したことない」って錯覚で落ち着くと思う

そもそも抑えられたのは今まで皆我慢して自粛してたからだよね？
何か勘違いしてる気がする

コロナ重症病棟 医師たちの闘い
2020年7月11日(土)放送終了
放送内容詳細
新型コロナウイルスへの“最後の砦”と呼ばれる者たちがいる。
自治医科大学附属さいたま医療センターで、
重症化した新型コロナ陽性患者たちの救命活動をする集中治療専門医たちだ。
今回番組では特別な許可を得て、この「コロナ重症病棟」で初めて長期取材を行った。
新型ウイルスとの死闘が繰り広げられるその最前線で、
いま何が起きているのか？日々のニュースでは伝えられることのなかった
「コロナ重症化の本当の恐怖」と、その未知のウイルスに立ち向かう「医師たちの闘い」に迫る。
https://www.fujitv.co.jp/b_hp/200711covid-19/index.html

「コロナ重症病棟 医師たちの闘い」 2020年7月11日（土）放送内容
『【長期取材で見えた真実…後遺症と壮絶リハビリ】』
2020年7月11日（土） 16:00〜17:30　フジテレビ
【声の出演】 瀬戸麻沙美
【その他】 小野将平 , 讃井將満 , 小野みどり
https://kakaku.com/tv/channel=8/programID=103681/episodeID=1381152/

844不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 16:59:02.59ID:85Va0XwK0
ほんとコロナあかんからこれ…

40代男性
脳も腎臓も肝臓もやられる多臓器不全
肝臓の酵素値が爆上げ
通常なら既に死んでるレベル
全身黄疸で真っ黄色


笑えない…

フジテレビ見てみ…

デマ流すな
2ヶ月後はアメリカか？
どこがウイルスバスターばら撒くんだ411の賢い頭だと　笑

>>410
それは言われている。
ま、ウィルスの量が重症化に影響するのは当たり前だけどな。

>>320
世の中にコロナ脳が蔓延しているからでしょうね
パニックになってるから暫く時間がかかると思うけど
時間が経てば数字が現実を示してくれると思う

いくら増えても死なないし経験者増えるだけやん

>>419
肝硬変は末期以外は死なないのか？

2年前、コロナに酷似した症状になった
なぜか匂いが全然しなくなって何食べても味がわからない状態になった
その後喘息みたいな呼吸困難にはなった

重症化はしなかったが
コロナなんか新型風邪でフツーにあったんじゃないの？
指定疾病から下げろよもう

>>415
そんなら定量的に検証できるだろうよ。
ま−、やってみたらいいんじゃないですかー（棒

学校名だけで御用学者ってわかってしまうやん

>>238
お国が発症４日間後の検査って言ってたからじゃないの　手遅れ
後元気に呑み歩きと健康は別ね

>>414
それ検査キットの話？日本でやっているPCR検査とは別物だよね

>>138
例えばインフルでは後遺症はないの？
去年発生した感染症でもう後遺症が一生残るってわかったの？

もう東京とか地方とか関係なくなってきてるんだよ　認識が甘いな

こりゃフラグだなｗ

普通の肺炎の死者数
年間１２万人

インフルだと３０００人くらい

ってことは普通のインフルやん

>>414
ここにでてるウイルスみな反応するの？
明らかにアデノの症状でコロナじゃないよなと2月くらいに心配してたけどその時受けてたらPCRひっかかるってこと？

>>388
お前韓国人だろ、すぐ判るよ

みんなかかるよ
絶対かかる
風邪だから

もう集団免疫形成されてると思う

御用専門家　＝　WHOテドロス

いまの政府に一番都合のいい推論やね

>>368
アビガンを重症者に投与して効果なかった死亡率高いって報告
されているっていって反アビガンを訴えている人達がいるらしい

それがそもそもおかしいんだよね
抗ウィルス薬だから重症化してたら効かない薬なんだから
最初からわかってんのにそういう判断すること自体がおかしいんだけど

軽症でもキツイらしいね絶対感染したくないよ

なさそうだw
まぁ責任取らんだろなぁ

フラグって言ってる奴単発しか居なくて草

>>439
後遺症って言い方よくないよね
普通の風邪だって治癒後に数ヶ月は後遺症あるし
それって９割近い

ま、夏に10万人かかりました
死者はそんなにいませんでした
て落ちだろ

>>91
アルゼンチンの船とか？　あれも続報耳にしない。続報がない話が多すぎる

ワクチンと薬ができない限りコロナ以前の生活には戻らん。
そして風邪のウイルスはワクチンも薬も開発無理だったはず。
開発できるのならもうとっくの昔にできているはずである。
この冬、風邪引きたくない人ワクチンどうですか。
飲めば明日には即元気みたいな薬がな。
ないのは開発が難しいウイルスだから。ましてや訳の分からないものに変異してしまった。
あと残された希望はワクチンと薬のみだが無理であればもう永遠にこの状態は続く。

朝鮮学者、
民度が高いとは
口が裂けても
言いません、

>>350
医療経済で考えるとそうなるわな。
感染症・公衆衛生からみると検査になるけど。

>>433
極論すると死なない。
肝硬変と言っても慢性肝炎からの肝硬変以降は長い時間がかかり、志村のTV出演映像見ると
仮に肝硬変だったとしても初期の代償性肝硬変。

〜輸入感染から東京エピセンター（震源地）に〜
感染してから、PCRの陽性まで、２週間のタイムラグがある。

・３月に東京で始まった感染は、中国の春節の旅行者由来である。（武漢型）
・4月のピークは3月の欧米からの帰国者がもたらした。（イタリア型）
輸入感染は、自然に減り始めていたが無症状者で残存した。

・6月からの広がりは、無症状者が持続的に増え、特に免疫の出来にくいスプレッダー
の増えた可能性。日本国内にエピセンター が形成されてしまった。（東京・埼玉型）

「参議院予算委員会資料」（１頁）より
東京大学先端科学技術研究センター
医学博士　児玉龍彦

>>151
じゃあ例の岡田のおばちゃんのほうが信じられるとでも？

>>410
そうだな　武漢でもピークのときほど重症化が酷かったみたいだし
蔓延するウイルス量と関係あるだろ

>>446
そもそも、集団免疫はできない。
このウィルスにはできない。

実際は1300人で打ち止め

>>324
検査だけで市中感染抑え込めないのは明白だが、クラスターに発展する恐れのある事案で濃厚接触者一気に調べ上げる程度なら検査体制の拡充も役に立つわな。

日本の場合ある意味検査以上に疫学調査が手薄だと俺は思ってるんでな。そしてこれに非協力な個人や経営者の多いことｗ

韓国引き合いに出せばわかるだろ。最初抑え込んだ韓国が、ほんの少しの非協力者の存在のために再度一定程度まで抑え込むまでエラい苦労をしたわけだ。

日本はどうだと思うかね、検査体制構築しても不心得者は絶え間なく出てくるわけだがｗ

アベノダイガク出の医者に見てもらいたくないw

>>400
その部分よりも、「太陽」とか「ジェノヴァ」の出て来るところがコロナの予言っぽくて怖かったなぁ…ノストラダムス…(´・ω・｀)

その人数はインフルエンザで死ぬ人とかわらないんだよな

高齢者隔離っていうけど、高齢者隔離隔してる介護施設や病院でさえ職員が感染して移しちゃうんだから
家庭内で老人と同居して移さないなんて無理じゃん
老人や病人などの弱者を完全に隔離できた国なんてないぞ

両方大事だね。

高齢者や持病持ちに対する感染防止と感染者の早期発見と隔離の両方。

でもどちらにも必要なのは検査。つまり検査体制は何するにも大前提。経済回すにも検査ができた方がいい。

東京都は一兆円を補助金で使ってしまうし、国交省は1.5兆円も観光支援に使うし、予算の使い方がおかしい。まず検査体制に何で使わないんだか。検査体制と医療体制に使って万全な状況になぜしないのか。

>>463
獲得免疫じゃなくて自然免疫のほうね

変異すること知らない奴ｗ

広大な国土面積の国

アメリカ人口3億3千万人　毎日の新規感染者　7万5千人
ブラジル人口2億1千万人　毎日の新規感染者　4万5千人
ロシア人口1億4千万人　毎日の新規感染者　6千人

うさぎ小屋の島国
日本　人口1億2千万人

イランの1日あたりの死亡者数がかなり増えてきてる。
インドやメキシコもそんな感じだし、コイツ強い奴かもしれん

厚生省医務官僚は
日本人もっと
死んでくれ、

俺もひと月くらい喉痛いし微熱もあるけど普通に毎日満員電車乗って通勤してなんとも無いぞ

仮定の上に仮定をいくつも重ねたものは仮説じゃなくて妄想では

凄い

>>441
だよねー、K値といい

1000人の壁すらなかなか超えられないね。
目前まで来て足踏み。

ダイアモンドプリンセスと無症状の抗体を説明できんだろう

>>463
京大の学者の話だと
雑魚すぎて免疫できない人たくさんいるみたいだけど

>>470
なんでここまで政府や官僚が必死に検査否定派になるのか意味がわからんのだよな
経済回したいなら検査しろとしか言いようがない

>>457
帰国しろよ糞在日

自然免疫で治癒済の元感染者がどの程度いたか証明することは出来ないのかね？
前提が間違ってたら後でエライことになるだけに仮説だけじゃなあ

>>418
3月以降、ずううううーーっと死者少なくて、その頃から
「これは何かあるのでは？」と言われている
いつになったら納得してくれるのかな？

多数の死者を出した国でさえ、無症状感染者の方が圧倒的に多いことが
分かってきている。ということはウイルス自体はそんなに強力ではない
自然免疫の多少の差で重症率も大きく異なる事は有り得るのではないか？

>>442
若年が無症状だからむしろインフル以下だな

現在
東京都の重傷者数１０人
日本の累計で１０００人死亡

もうこれ意味あんのかね

>>444

198 不要不急の名無しさん[] 2020/07/17(金) 20:48:14.66 ID:b58E9YT+0
調子に乗って病院行ったらコロナに感染して即死するジジババw
ギャハハハハハハハハwざまぁみやがれw

> コロナに感染して即死するジジババw
ギャハハハハハハハハwざまぁみやがれw
ギャハハハハハw
↑
大阪人や維新信者は酷い書き込みするなあ？
大阪人や維新信者はみんなこんな感じなの？
維新信者、大阪人は日本人シネって事？

それとも、おまえが基地外朝鮮人だから
特別基地外だからこうなの？

てかまず2週間後ニューヨークになるって言ってた馬鹿は責任取れよ

>>461
感染症学や公衆衛生学の視点と医療経済の視点はまた違うから。岡田晴恵教授の意見は前者。医療経済は医療の最適化とか考えている。そりゃそう言い出す。

>>471
自然免疫って、生まれた時からある免疫だぜ？
それは、ファクターXと同意だ。

>>483
馬鹿は現実を知ってから行動するよ
まだ政府に期待してるほうが頭おかしいわ

>>101
アメリカで42万死にそうな勢いだけどな。あと3ヶ月で秋だぜ。

>>483

> >>470
> なんでここまで政府や官僚が必死に検査否定派になるのか意味がわからんのだよな
> 経済回したいなら検査しろとしか言いようがない

ヒント　この教授は安倍トモ

つまり安倍が検査したくない

　日本の感染者にたいしての抗体検査の割合みたいのもまだいないかんじがするしな。
そんでもって検査キット２種類あって、１種類だけの反応だけでは　中和する抗体は確認できない。
２種類の検査キットが陽性になると、中和する抗体が確認できるという不思議現象も記事になっていた。
　２種類つかってようやく機能する「抗体」を獲得したという話のままだと、めんどくさい話に。

抗体検査の話は、まだ試行錯誤の段階だろうから、０．１パーセントという数字を現状説明につかうのは早すぎるとおもう。
ていうか、おもいきり検査の誤差レベルの数字だろうし。
過去の感染者への大規模な抗体検査、感染しやすい集団への抗体検査、もっと有効活用したほうがいいような。

教授さんの計算式に膠原病や免疫疾患・持病を持ってる方がコロナにかかった場合の数値入ってないね。
入っていれば３８００人の死者どころではないよ。あと日本では数か月前のデータだけどコロナ抗体保有率が０．６％しかない
まだほとんどコロナにかかっていないということになります。日本全国民がコロナにかかって場合の死者は１万人は超えると思います。
頭が固い教授が計算してもろくな結出さないね。難病指定の患者数カウントしてないね。

>>488
まったく意味ねえわｗｗｗ

インフルエンザで毎年1万人死んでる。
インフルの方が大問題だｗｗｗ

世界人口約70億人のうち新型コロナウイルス感染者はまだ約1300万人
まだまだアレだよね
(´･ω･｀)

>>494
俺ら白人じゃねーもんｗｗｗ

>>122
まずはお前からやれ

日本人独特だな
根拠のない楽観論
昔からそうだった
神風とか神国とかな
みんなが安心するようなフレーズを流行らせて
なんら根拠がねえんだよな
ファクターXとかK値理論とかあほか
科学者が言うことじゃねえだろう
どうしようもなくなって来たら
集団ヒステリー現象で「ええじゃないか」
そんなことだから空襲でボコボコにされて、原爆落されて
奴隷民族みたいになってしまった
福島原発でも食べて応援とかばかか
あれやったやつ大塚アナはじめ勝谷なんとかみんな死にかけたか
死んでるがな

〜進化するウィルス〜
新型コロナウィルスはRNAウィルスのため、変異のスピードが早い。
武漢型、欧米型など次々進化している。
国内では、東京型、埼玉型が多い。
一人の人から２種のウィルスも出ている。ワクチンに注意がいる

２０２０年７月１６日
参議院予算委員会資料（２頁）より
東京大学先端科学技術研究センター
医学博士　児玉龍彦

>>494
いや無理
感染者1日で7万も居るのに死者100人しか死ななくなった

無理無理
ほれ見たことかと大騒ぎする事を望んでる

　グラフが完全に離陸したここからは指数関数に乗る

市中感染が広がってて発覚してない隠れ感染者が大量にいるならほとんどの人間は無症状って事なんじゃないの
そもそも高齢者ですら重症化する人は稀で大半の人は無症状か軽症なんだから

>>497
そんな人たちはコロナの前に
インフルエンザや市中肺炎やガンで死ぬよ

あのね死がすべてじゃないんだよ

後遺症がよく解明されてないのにこの考えは無責任すぎるわ

軽度の感染者の体内に出来た抗体がある日突然凶悪なウイルスに変化して他人に感染するとほぼ確実に
重症化して死に至るという報告をしていた学者がいたけど、もしそれが本当ならこのウイルスは人類のほとんどを
壊滅させる為に考え尽くされた生物兵器の可能性がある。