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中国に一度敗れた｢メイド･イン･ジャパン｣
2020/07/13 8:05
日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は、多くの分野において世界で通用しなくなっている。
もはや海外で｢日本の家電｣の姿は見られない
日本メーカーが一時代を築いた家電では、中国のハイアールやグリー、韓国のLGやサムスンが世界の主役の座を奪っている。スマートスピーカーに代表されるスマート家電の分野では、前述のメーカー群に加え、アメリカのGAFA、中国のBATやシャオミなどが攻勢をかけている。
ひとりの消費者として、海外へ行ったときに周りを意識して見てみれば、愕然とするほどにメイド・イン・ジャパンの存在が薄れていることに気づくはずだ。ホテルの客室でも、知人宅でも、家電売り場でも、日本の家電メーカーの姿はもうほとんど見られない。
シャンプーや洗剤といった一般消費財の分野では、アメリカのP&GやJ&J、イギリスとオランダのユニリーバがしのぎを削り合っている。街中で目にする自動車ではさすがに日本も一矢を報いていて、トヨタや日産、ホンダも見かけられる。とはいえ、それも燃費性能の良さからUber、Lyft、DiDiなどのライドシェア・サービスに採用されたであろう中古車が目立つ印象だ。
「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。
主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。日本のものづくりは、昔から変わらず今でも完璧主義で、妥協がない。しかし、追い求める「完璧さ」が世界のトレンドとズレてしまっているのだ。
以下省略
●日本の敗因は何か
●加点型完璧主義の更なるメリット
●DJI創業者の「成功哲学」とは？
●「完璧なドローン」はどうやって作られた？
長いので省略以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/361229?page=5 ※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1594638625/ ★10
http://2chb.net/r/newsplus/1594697260/ 1が立った時間 2020/07/13 20:10
ソフトウェア後進国
国民の平均年齢
答えは簡単
国家戦略として外国の利益の最大化をする様な愚かな国だから
首相官邸の屋根の上に、ドローンが落ちてただけで、ドローンを禁止する政府じゃあな
いつの話やってんだ？ そんなもん ずーと前からやん。 問題は、今まで何やってたんだという点・・・
日本人相手に商売してるとこはもうダメだろうな
利益が出たぞー、内部留保だー
>>10 資本に国籍はないからいいよ
誰でも知ってる日本のメーカー勤めだけど、最近は中国の合弁会社に設計の教育してる
中国人は礼儀正しく超優秀で教え甲斐がある
経団連が売ろうと必死に円安にしてるが
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む１２
日本製の部品を使って海外で設計した製品を買いたい。
中国製品の質が上がってきたからな
自由貿易なのに国の補助金を突っ込んできた赤字商品には敵わないでしょ
自動車も10年後はダメそうだしアニメ・ゲーム以外死にそう・・・
日本製品は、低品質なのに高価格
消費者は、目に見えない「品質」よりは
安倍さんのおかげで株もドル円も安定してる心配しすぎ
そもそも海外向けに展開する商品は
なんといわれても
本から日本の家電なんて海外で売れたことはない
＞余計な機能が多くて割高
>>32 テキトーな品質で安価と言う
中韓戦略と同じ事をしてるのと
日本人の所得が下がり、購買力が落ちた為だね
>>33 バーーカ
そのレスを書いてる端末、CPUもメモリもネットワークチップも外国製だよ？
使いもしない余計な機能を糞みたいに付けて喜んでるからじゃね
>>34 またまたー
ゲーム機なんか結構売れてるぞ
どこで作ってるかわからないけどな
アマゾンで これは中国製ですか？ もしかして中華製？ あーMADE IN CHINAか・・・
お前らが悪いんだよ
>>13 日本の電機メーカーで海外に太刀打ちできるのはアイリスオーヤマだけだろ。
これだけ変化が激しい時代に、昭和脳の老人が威張ってる国に将来なんかあるはずがない
儲からないので生産は最小限。新しいことをやるのに法律で縛りヤル気を削ぐレベルだし。
日本国内各社の自社ブロック経済が原因。Kindleのころにも言われてたけど、自社ソフトの丸抱え顧客丸抱えで顧客のメリットより自社のメリットを優先するからなんとかペイみたいに乱立して潰し合いに明け暮れてる間にガラパゴス化し国際マーケットの顧客を中国韓国に奪われたのが原因。
半導体チップ製造は土地と工場があれば設備と薬品輸入するだけ。
日本製品が売れなくなったとかデマを流すなよ
要らない、使わない、無駄な（機能）だらけで
今世紀に入ってから中韓製品が良くなった、特に韓国製は日本製とそん色ない
>>33 俺も昔は、世間知らずで頭が硬かったから
意味もなく同じようなこと言ってたけど。
ある日、欲しい製品が欧州ブランド中国製しかなく
、後悔は買ってたらすれば良いと思って
損する気持ちで買ったけど。
これがなんと俺の予想を１８０度覆るくらい
素晴らしい商品で驚いた。
その時、俺は世間知らずで島国根性丸出しの
引きこもりだったことに気付いたよ。
海外には素晴らしい製品がたくさんあるぞ。
本当に素晴らしいぞ。
もう日本製なんてバカバカしくて買えない
と思うくらい海外の製品には素晴らしい
ものがあるぞ。
>>1 政官業の癒着で今だけ金だけ自分だけを数十年続けてきた結果ｗ
コロナがぶち壊してくれるｗ
日本は投資で食ってる国でしょ？
パナソニックの家電、機能は小出しにモデルチェンジのくせに使えないサービスはさっさと終了
>>50 どうせ年金受給者(引退済み)だ。
放っておけ
まあ資本主義だから売れなかったら潰れるだけ
日本はすべての産業で勝たないと、日本はもうダメと叩く馬鹿がいる
積層チップコンデンサやLCフィルターなどのちっこいアナログ部品って中国製だけは避けたい。
>>59 だから？
日本はすべてで勝たないといけないの？
変わることを極端に嫌うからね。デザインもコンサバだし、魅力がないよね。
日本人でもこれ思ってるだろ
多国籍企業に日本製もクソもあるか。
団塊世代がクズだからな
ハーウェイの重役が言ってたろ
>>5 沢山いる老人は中卒高卒が多いから
オレオレ詐欺にもすぐ引っかかる
>>68 バーカ
経常黒字の大部分は観光収支以外だ、マヌケ
>>54 ヤマダ電機との合同商品のテレビ買ったが、
HDMIの差し込み口3つついてた
＞日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は、多くの分野において世界で通用しなくなっている。
日本の企業――というだけで
中国に投資したから
文明の発展に「気温」は関係あるのか？
VIDEO スマホに搭載されてるセラミックコンデンサは、iPhoneだろうがサムスンだろうがハーウェイだろうがソニーだろうが、100%近く日本メーカー
かつて強みだった分野で行き詰まるのは仕方がない話だと思う。
日本メーカーも中華メーカーみたいにただで製品ばら撒いてアマ★5レビューするぐらいアグレッシブでないとな
売れなくていいじゃん
ちょっと考えれば解ることじゃないか
天才的だが生意気な若手技術者を活かせればいいんだけどな
しかし日本製品一番好きなのが中国人ともいうのも皮肉だな
>>89 付加価値を付けれないから売れないんだぞ
余計な物に価値を感じないからな
工業用ロボットの世界売り上げの五割は日本のファナック
>>80 四季で戦えると思っていたが
最近は外国の四季も台頭してきたようだ
>>28 韓国製は、高品質で高価格は大間違いｗ
最後の砦のサムスンも数年後は稼ぎ頭の半導体が中国で自給７０%になったら終わるからね 中国生産２０２５って調べたら
>>50 どこが違う？
ちなみにこれは外国人の意見を参考に書いたんだが
中韓産スマホも、中の主要部品は日本製
SamsungのSSDを買わず
そうだ
日本製品のイメージ
米国の技術と米国の主要半導体に日本の周辺部品を足しつつ、中国人の頭脳と奴隷人民を使って作った電化製品は安くて高性能。
根本原因は日本スゴイという勘違い。単にプラザ合意による円の切り上げで円の価値が2倍に
なんで日本企業はスマホをインドで売ろうとしないんだろ？
>>28 他国の技術を使って商売してるだけなのに、
技術大国になったつもりのどこかの国
日本と比較できる技術はどこにあるの？
もう90年代からマーケティングマイオピア一直線だもの
神戸製鋼の事件で計らずも分かったのは、日本企業の製品は網の目のように世界中で使われているということ
まずは、日本の男の発言権を大きくすることから。
>>89 付加価値がついてるから高く売れる。買う側にとっての付加価値な。
余計な機能は、付加価値ではなくて余計だから要らない。
>>102 すごかったという前提があってこその
貿易摩擦であり
ジャパンバッシングだろう
そこを否定しても仕方がない
>>59 これに尽きるよな。
ソニーとか四半期に1回モデルチェンジして機能追加を小出しにして、旧機種のサポート切って買い替えさせてユーザーを金蔓としてしか見なさず大切にしなかったもんな。
おまけにコピーガードガチガチだったりATRACとかクソ規格で囲い込もうとしたりメモリースティックとか乱立させてユーザーに不便な思いしかさせてこなかったもんな。
家電なんて、「無ければ困る」程度のもの、今どき
>>97 そんなもん車だってそうだよ
全部日本の部品で組み立てると思ってるの M&Aから勉強しろ
>>40 https://www.globalnote.jp/post-1614.html 日本は貿易に依存していない、内需の国だよ
もっと円高へ誘導したほうが国内景気には有利
国民はプロパガンダで誘導され一部の利権者の犠牲になっている
日本の製造業は強い
>>96 日本は完成品から中間財まで作る企業がある
韓国は完成品のみだよね
日立、東芝、三菱、パナソニック。
アイホンが出る前に
とにかく
まあ家電はしゃーない
高品質+要らない付加価値=高価格
日本なんて昔から大した技術力もないくせに何がものづくり大国じゃボケ！日本人はピカチューの弁当箱とかキティちゃんの抱き枕とかキャラクターグッズでも作ってるのがお似合い。
前例がないことにはチャレンジさせなくなったからだろ。
全工程を日本でやったらめちゃくちゃ高額ボッタクリハードの出来上がり。
日本製って使わない機能が多かったりしてコスパが悪いと感じる。
>>1 日本の技術を中韓に与えて何も起こらないと思ってた白痴
そして今に至る
世界シェア１位の日本企業って、実はまだ２００社以上あるんだよね。
日本の潜水艦をもし売っていいのなら世界一の売れ上げになるだろう
BTTFでドクがメイドインジャパンを貶すもマイティが
例えばDCモーターの扇風機
使いにくい上に要らない機能がてんこ盛り
機能のバランス悪いし耐久性ないし高いし買わねーだろ
三菱のMRJ見りゃわかるだろ
逆にシンプルな工業製品は日本製売れてるよね
未だにJAPAN品質信じて疑わない馬鹿国民多いからなw完全に様々な面で負けてる現実知ってアホな政府含めて変えて行かないと先はない
>>115 日本はＧＤＰに占める輸出割合が１５％と、
内需依存型経済
ちなみに中韓は輸出比率４０％と輸出依存型
輸出がぽしゃると、経済がヤバくなる
>>133 けど電費と作りががやっぱり違う
やはり安かろう悪かろう
ヘルシオ買ってから気がついた。ヘルシーなから揚げって何だよ。清楚なソープ嬢ってか？
>>132 TVではそこのセリフカットされてたね、やはり時代に合わないと思われたのか
衰退した家電部門の挽回は難しそうだ
>>95 四季は外国にもあるしｗ
Spring(春) Summer(夏) Autumn(秋) Winter(冬)
>>142 韓国の方が安いし品質はもうほぼ変わらんか韓国の方が上だろう
そもそも日本メーカーとかもうイノベーションがないもんな
2013年くらいにオーストラリアでホームステイしたときは、現地のテレビのメーカーは韓国企業と日本企業が半々くらいのシェアだったな
ソフトならまだいける
大リーグ大谷のインタビューのバックの広告フナイだった
>>147 今や日本製は、
作りが雑で
素材が粗悪で
アホみたいに高い。
バカが日本製買って損するけど
賢い奴は日本製にはこだわらない。
むしろ日本製離れになる。
スマホ・家電みたいなどこの国でも作れるようなものは、
>>123 電子パーツの技術は未だ世界トップですよ
ＮＡＳＡでも日本製の部品が多く採用されている
信頼性、精度、スペック、耐久性は欧米の電子パーツより上です
例えば電解コンデンサは爆発した際に安全性も確保できるよう設計してる
こんな事できるのは日本だけですね
なにがピカチューじゃこのクズ、今すぐ死ね
高品質？
ハイエンド半導体を作るのに必須の材料19品目のうち14品目で日本企業がシェアの過半数以上
>>103 売ろうとしてるかもしれないが
アップルとサムスンに負けるでしょ
とっくの昔に負けてるのに
アメ車のGM 韓国の現代が日本に売り込まないのと同じ
日本
強モードで連続20分以上使えるコードレスクリーナーがあれば即買いする
>>157 それって誰の事なの？
who you?
デザインを良くしてシンプルな機能で低価格にすれば弱い個人向けが復活するよ
中国に委託したら下請けの下請けが部品を粗悪なものにかえる
というかね、高度な特定分野については確かに日本製は相変わらず高品質よ？
日本は技術はあるけどそれを活かしきれない
>>165 没落していってるのに税金だけは増えて行く不思議
>>103 日本国内ですら売れないものをどうやってインドで売るの？？
>>4 あなたの知っている昔のIT土方は絶滅したよ
今のITエンジニアはデータベースや知能を設計する
>>138 「日本の品質は悪い」
ということに仕立てようと、必死なんだね
まあ、あの国は
日本の技術に頼らないと生きていけないからね
まあ定期的にこの手の記事は出るよね。
日本を貶めたくても、マクロである経常黒字をみれば嘘がバレる
>>1 感性の違いかなぁ
もう輸出で食ってないし
>>1 売れなくなったのではなくて
車を始め海外で作るようになっただけ
>>157 円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。
>>171 でも、ホンダのバイクは世界シェア１位なんだけどなｗ
>>1 鎌倉仏教で考えるとわかりやすい。
伝統仏教のなかで革新的な教義をもって一気に広がり
天皇上皇法王の権威までかっさらった天台真言。
その両宗派の天下であった中から時代の流れとともに次々に生まれた
浄土宗、臨済宗、曹洞宗。
さらにそれを追うように浄土真宗や時宗、日蓮宗が続く。
日本で言えば、松下幸之助から井深などの巨人のあとを追う
次の巨人や革新を起こせた企業があったの？なかったの？
アメリカはギリギリんとこでガーファとかテスラが出てきた。
日本だとなに？
任天堂？ソフトバンク？
>>186 煽るつもりはないけど、電動になっても大丈夫そう？
今やゲーム産業も没落。若い欧米人のにーちゃんたちに言わせると和ゲーは糞ゲー、ネタゲーという認識らしい。
>>192 資本に国籍はないよ
部外者の負け組が口出しすることじゃない
>>143 それ日本がチャイナに作らせているの
チャイナだけじゃないけど
>>179 アホｗ日銀が異次元金融緩和で円安誘導してるから
かろうじて黒字化してるだけだｗ
>>186 本田は嫌いだけどバイクを排除しようとやっきな日本は異常だな。
日本製品で嫌いな物...アルミサッシ。
負けか勝ちかはあくまで
まあ日本の大企業のほとんどに中国資本が大量に入ってる時点でお察しである
プラザ合意が全て。
世界各国の技術力を計る指標として
民主が国の予算を家庭の財布みたいな感覚でダメ出ししてたのと同じだね
>>202 有望な投資先を判断する目利きがいないのでは？
●【超優秀】日本の失業率は2.2%！主要国中最低
失業率が低い日本は外国から大変評価が高いが、マスコミと立憲民主党には不都合なので報道はしませんし言いません。
民主党政権時代は韓国のために円高政策を強行し、韓国と被る電機業界を中心に日本企業は倒産リストラの嵐で暗黒日本と呼ばれ求人倍率0.7とかで新卒なんて仕事がなかった。
何万人と言うリストラで電機業界から韓国サムスンやLGへ有機ELや通信技術などが流出した。
2020/02/06
https://twitter.com/norbertelekes/status/1225483961075453952?s=21 Unemployment rate:
🇿🇦RSA: 29.1%
🇳🇬NGR: 23.1%
🇬🇷GRE: 16.5%
🇪🇸ESP: 13.8%
🇹🇷TUR: 13.4%
🇧🇷BRA: 11.0%
🇮🇹ITA: 9.8%
🇦🇷ARG: 9.7%
🇫🇷FRA: 8.4%
🇮🇳IND: 7.2%
🇵🇰PAK: 5.7%
🇨🇦CAN: 5.6%
🇦🇺AUS: 5.1%
🇬🇧GBR: 3.8%
🇨🇳CHN: 3.6%
🇺🇸USA: 3.5%
🇩🇪GER: 3.2%
🇲🇽MEX: 2.9%
🇯🇵JPN: 2.2%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>144 カットされてたんか
現状の日本製が良かろうが悪かろうが皮肉に皮肉が重なってて良いシーンになるのにな
>>201 プラザ合意は確かに大きな影響だった。
しかし、やはり日本製は海外製に比べて
使い易さが劣ってる所があるにも事実。
たぶん使い込まずに
製品を設計してるんあろうな。
世界にとって日本は教師として必要だわな
まあ国や企業が自転車操業して金を使い切らないと
単純に中国や韓国、オーストラリアなどは為替レートを
今の日本が世界に誇る日本製って
少子高齢化で縮む日本市場は、衰退するしかないもんな
エンタメも酷いよな
>>201 こういうコメントはよく見るけど、通貨安のほうが良かったってどんだけ貧乏根性なの？
そもそも、永遠に世界の工場が出来るわけ無いでしょ
長らく日本製品が優れてると刷り込まれてきた
>>202 アメリカ人の大半は手作りのマスクすら作れねえくらい不器用だがそれでも世界一の製造業大国
>>188 火の鳥には乗り損ねたが
火の粉は浴びたな
輪廻的なのは仏教由来だったな
韓国は日本を超えたような事を言ったって
>>217 日本人の大半もマスクなんて作れないけれどなｗ
一万くらいの中華インカム使うと国産の三万インカムが犯罪的な値段だなあと感じられる
>>213 音楽は国内市場のデカさが逆に仇になってるな
でも、ユニークで面白いとも言える
アニメ・ゲームは今でも一流でしょ
過去の栄光が凄すぎただけで
>>47 省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
この規制で日本は国際競争力をなくし
パソコン、家電、造船、鉄鋼、航空機、鉄鋼 全部負け
日本の主要産業は全部負け
トヨタ、ホンダがこけたら日本は壊滅
阿部が50兆円借金してばらまき
インチキ好景気で国民を騙しています
役人を削減し 規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡
産業や経済ニュースをチェックしてない人は日曜日の朝にがっちりマンデー!を見たらいいよ
何処の電気メーカーも貿易摩擦に懲りたんで部品に特化したんだよ
ガラケーの頃はSAMSUNGの端末なんかカタログの後ろに載ってるローエンドモデルだったのに、今はXPERIAとGalaxyがAndroidスマホのツートップだもんな
>>1 日本のメイドインジャパンが衰退した原因
それは「技術と知性の軽視」
無能で事なかれ主義の人間（フリーライダー）が出世して技術者や想像力のある有能な人材から搾取をし続けた
そして、それらの人たちは日本から急速に消えた
全ては無能で事なかれ主義なフリーライダーどもが出世するシステムが日本の癌
これは経済界でも政界でも言えることだがな…
>>1 が、その完璧主義、過剰品質が生産財や素材の分野では非常に重要で
日本はその分野では「通用」するどころか凌駕しているんだなこれが
>>74 実際 俺も日本GDP２位ままの頭だったけど現実しったらよく判るって
特に中国なんてチャリンコばっかりの北京イメージは捨てろ 人口多すぎて格差あるから仕方ないが調べろって
>>213 そういうのは冷遇して、手配師みたいなのが潤う構造になってるからな。
生み出すとこに金流さないと衰退するのは必然。
>>215 もうスマホとか値段も性能もべた負けやからセキュリティガーしか言わなくなったよな
ニュー速って、こんなスレばっかりだなｗ
今後インド、インドネシア、ロシア、ブラジルが日本のGDPを抜くわけだけど
>>193 某国は不買運動のさなか、
任天堂が売れてるらしいけど
>>220 誰も韓国のことなんか言ってないからさ。。。 栄光の８０年代知ってるおっさんからすると現状嘆かざるおえないんだよ。お前みたいに異常に韓国韓国言う奴なんていなかったしさ。
省令国家日本
>>223 任天堂とソニーは今でもマイクロソフトGoogleアップルといった化け物と互角に戦ってる
ゲームは一流だ
>>1 以下省略のところをちゃんと書けよ
バカじゃねーの？
日本の音楽市場がユニーク？w
工業国としても終わるしいったん店じまいしてから観光で余生を過ごすのがベストだと思う
右も左も分からない中での
日本には公務員400万人、隠れ公務員400万人 計800万人
贔屓目に見ても明らかに5年以内に壊れるように作ってる、なんで自ら日本製ブランド捨てたのか理解できない
中華製品に日本企業のシール貼るようになったから
コロナ前の日本に観光客増えたのって
高品質ではないだろ。必要の無い機能を技術者の自己満足で付けて、高い金額で販売しようとしてるだけだろ。これじゃ売れなくなって当たり前。
フィンランドのノキアが日本で売れなくなって韓国に負けたとするべき。日本は車、バイク、タイヤ、ゲーム、アニメ、キャラクター商品とかやん。
1 マーケットの主戦場が先進国から途上国に移った
>>214 円安が日本経済を押し上げたのは事実
あんな時代は2度と来ないだろうけど
>>239 SONYの商品糞やで、すぐ壊れるデザインや広告で売ろうとしてる
>>1 消費者向け家電の上っ面しか見てないんだな
これでよく記者ができるな
>>251 20年前はすごかった、で、今は？って話だわな
>>222 中華アクションカメラも安いのにそこそこ使えてコスパにビックリする
家電みたいな製造業は新興国の産業。
Tiktok 中国
>>251 そりゃ１０年前は日本は世界トップだったのは事実だろ
そこから１０年で完全に落ちぶれたから悲しいってだけで・・・
やっぱ
売れる売れないは別として、
>>249 ほんとそれ
中国人やフィリピン人やタイ人の観光客から「日本は物価安くて遊べる」なんて言われるなんて
メイドインジャパン・ジャパンアズナンバーワンの全盛期じゃ考えられないこと
まあ日本は急速に貧しい国になったんだよ
>>224 日本企業の長所・・
近代時代に創業し、
専門分野で数百年以上の歴史を持つ中小企業が数百を超えている
専門性と家業を継承して基盤を固めていく方式であり、
かなりの革新技術がなければこれを超えるのは難しい
そして日本企業も怠けずに、
公開された先端技術があれば融合してさらに先に進む
>>249 あまりにも後進国だと衛生面であれだから、
日本は相対的に物価安いんだよな
問題はその安全な水道なんかのインフラの更新時期にうまくいくのか問題
>>198 欧米は、木製や樹脂のサッシが多いらしいけど、木製だと結露はどうなんでしょう
家電メーカはほんま欠陥品多いけど車メーカーは価格上げつつも品質は維持してるよな
>>256 コドモティティーとか
似てておもろいねｗ
>>260 お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
www
>>257 今もゲーム、車、バイク、タイヤ世界で売ってるやん。ガラケーは昔っから世界で売ってない
スマホはアメリカのIT軍団や日本に部品代払うから儲からない
>>264 しかも身なりやスタイルも日本人の標準より上なんだよな
まあ、個人で海外旅行できる連中は富裕層だからだろうけど
家電の10年後はインド製がシェアを占めるようになるな
>>188 「マネーの拳」（作者はインベスターＺとかドラゴン桜描いてる人）にあったな
「創業者、会社社長は恐竜だと。死んで屍になったらそこから花が咲く他者の養分になる。そういう存在だと」
高度経済成長まで日本は繊維の国だった。（麻で縄を買った）＝沖縄返還で貿易摩擦解消とかね
今は自動車の国。
ただＥＵも経済ガタガタマイナスＧＤＰアメリカもそれどころじゃない。結局中国頼み
何もかも政治家が悪い、になっちゃうけどこういう時にイノベーション起きて新しい時代を切り開いて欲しい
そういう人が現れて欲しい
長くなってスマン
何にもないってこと
>>237 売り物を変えていくことは、
いつの時代でもどこの国でも普通にあるのでは？
日本も昔は紡績業や縫製業が盛んだったけど
姿をほぼ消したよね
>>268 電気系がすぐ壊れるのは日産車じゃない？
トヨタはやたら頑丈なイメージ
そりゃ北斗の拳やドラゴンボール夢中になって
>>9 何だ、必死チェッカーで見たらガチ犯罪者のチョンか？
大刑で垢落ちしたかどうか知らんけど、さっさと祖国に帰って、どうぞ
中国 低製品で低価格。値段どおり
>>268 ドイツ車がひと頃より壊れにくくなったのは電装系にDENSOを使ってからだが
もう自動車ぐらいしか残ってない
>>1 日本企業の収益は、海外での収益の方が多いよ。
５０％以上海外での収益で稼いでいる。
日本人には低賃金で重労働と重税を課して外人には手厚く保護
>>256 テレビがお笑いを持て囃したせい
あれで拗らせた童貞ジジイとメンヘラババアが大量生産された
>>251 それがガラパゴスでスマホに遅れとったんだろ 何故日本がキャッシュレスや電子化す住まない訳判る? 治安安全もあるがあちらこちらにATMがあるからだよ
それと同じ 高速の古臭いETCもそう今はチップ感知で出口料金所ないから台湾やこれからのインドも
>>280 素敵なものが欲しいけど
あんまり売ってないから
好きな歌を歌う～
>>264 それで中国、フィリピン、タイは
豊かな国になったの？
>>260 全世界の人が無料で楽しめるものを作るのは米中韓の仕事。日本人様が楽しみ稼げるYouTubeとかどんどん無料で提供しなさい。お客様の日本人様は神様です。
昔のSONYは良かった。
>>287 そこで発想を転換してメルヘンの国に（）
>>232 そう、仕事取ってきた奴が偉くて
実際に仕事する奴は馬鹿という風潮
そりゃあ駄目になるわ
日本企業が品質管理してるなら海外製でも構わんが
>>279 50歳台管理職が、
「お前はもう死んでいる」とか言い出したら引くけどw
>>293 MDはsonyの規格だからな
CDで味をしめたんだろうが
>>291 中国は少ないとも１億２千万人は豊かだろ
テレビとかは金持ち向けの上位機種も韓国に負けてる
>>271 今部品つくってるからなんなんだよ
iphoneも次はJDI液晶からサムスン製有機ELディスプレイになるし、トヨタも日本製鉄株全部売って中国製に切り替えたぞ
パーツつくってる連中なんか所詮その程度の扱い
下請けには未来はないぞ
自動車もテスラ１人勝ちになりつつある
役員とか上のじいさんたちに金を払いすぎ。じいさんなんだからそんな金要らないだろ。技術者の給料とか開発にもっと金をかければいいのに。
低価格で高品質が日本の売りだったんだが
SONYはなんだか勝手に展開して机上を転がり出すスピーカーとか
>>278 自社で電装はやってないから、関連会社の質によるから組み立てだけの自動車会社はあまり関係ない
電装会社が中国に依頼してたらば雑ということだけ。メーカー別は無いよ
今の日本製品はとりあえず発売して、不具合はファームウェアのアップデートで対応すりゃええみたいなトコ無いか？
国が企業経営支援してるんだものな
余分な使えない機能をこれでもか！！
>>300 上海ですら、平均月収は日本の４分の１なんだろ。
バカじゃないのか？
スマホ黎明期に市場をアップルに奪われたのが痛い
日本企業の人事部か自分の大学の後輩を優遇して学歴至上主義にして、能力ゼロの大卒社員だらけになったからね
>>289 違うでアップルとかITの特許はアメリカやん
ガラケーからネット見れなくされたり高いロイヤリティ要求されたり
携帯は家電の仕事ではなくアップルとかにロイヤリティ払うITの仕事
ネットはアメリカだしガラケーで見れてたネット見れなくされたやん
>>300 貧富の差が何十倍とか
農村部では水道も通ってないところもあるとか聞くけど
>>34 アベノミクスで明治以後初めて、日本の一人当たりGDPと
実質賃金で韓国に負けたからな
もう終わりだろう
家電は終わったし、クルマもEVで取り返しがつかないくらい出遅れたし
>>303 テスラはアメ車っぽくなくてかっこいいよね
中身はまだまだなんだろうけど
SONYは今こそ犬ペットロボのAIBOを復活させるべき
製造業:中国
>>315 それを言ったらiPodの段階で勝負ついてたんじゃないか？
単純に社内の内ゲバでもあるんだろw
JDIって何の略？（J）ジャパン（D）ディスプレ（I）イ ってなんかおかしくない？
>>82 これな
製造業は円安を自民に要求して、
国民を貧しくし、そのくせ非正規も増やしているからな
株も大半は外資が持っている
それなのに、製造業を崇めて食い物にされているアホが日本人
EVは良く知らんがテスラってのは充電速いの？
企業内は日本の縮図で団塊老害が自分の保身に走った結果じゃないの、基地害のせいでこうなるのは皆わかってた
>>303 株価はそうだけど、現実に今世界中を走っている車は日独のでしょ
テスラはバブルだよ
イーロンマスクは好きだけど
>>323 ５年もすれば、
中国は話題にもならなくなるだろwww
政治リスクを、
甘く見てはいけない。
>>315 iPod作れない時点で無理だろw
あれぐらい潔く作れればねw
そんなことより中国依存どうして止めないの？
ドラレコにしろ
電通「ネットが脅威だからネットはオタクのネガキャンしちゃった」
頭の悪い有識者が日本製品が海外で売れなくなった、なんて記事にしだしたから売れなくなったというデマが広がった。
１．技術者がバカで採算の取れるものを作れず自分の作りたいモノしか作らなくなった
>>324 iPodの段階なら逆転は出来たろ
スマホと言うコミュニケーションツールで
若い人をiOSに囲い込まれたのが痛過ぎた
一度使うOSを決めたら、そこから動く奴は稀だからな
まぁアップルは上手くやったよ
>>334 経済人なら、なんで流してるかは
丸わかりでしょう
>>291 中国は驚くほど豊かになったな
タイもここ10年ちょっとでガラリと近代的に変わっちゃって逆に寂しいくらい
フィリピンは行ってないから知らん
ていうか問題なのは、かつて日本はアジアでも世界でもぶっちぎりの金持ち国で
日本人が海外に行けば世界中でもてはやされてたんだよ
そんな姿は今はもうない…
まあ日本は相対的に一気に沈んだよね
そういやロシアのデパートでKENWOODの炊飯器を見つけたな
>>301 無いわ
サムスンやLGは、ある程度
使って見た上で、金輪際使わない事に決めた
韓国製品は耐久性がウンコすぎる
良いのは、買った最初の２ヵ月くらいだけ
通貨安誘導して、金融と内需と成長を殺しながら財政ファイナンスすることを
少子高齢化になると経済成長が止まるって日本の偉い人たちは口を揃えて言うんだけど、日本よりも人口動態が悲惨な韓国はこの20年間経済成長しまくりだったわけだけど？日本以外にも少子高齢化が問題になってる国なんて山ほどあるわけだけど、どの国もみんなこの20 年間、着実に
恐ろしいことに人工知能は中国が覇権とるの濃厚
>>324 iPodのように著作権的にグレーなところも突き進めるからね、米国企業は
日本はイノベーションの足を引っ張るわながてんこ盛り
>>333 あの頃の日本はガラケーにHDDつけて音楽ケータイとか売っててなかなかおもしろいことしてたぞ
あれが売れたかどうかは知らんが・・・
>>89 付加価値はつけてもいいだろw
日本じゃそれをつけたやつらはそれを使ってるのw
車にしても、ホンダは90年代のシビック乗ってたけど今のとこ比べたら塗装しっかりしてたわ。
>>326 Japan Display Inc.
ちょっとくらい調べろ
いまだにPC98が動いてるホルホルー
IMFによると2050年にはフィリピンが急進して2080年には日本はフィリピン以下。
>>346 AIと独裁制は相性がいいからな
民主主義より強いかもしれない
>>303 トヨタ1074万台、日産三菱ルノー連合1015万台、ホンダ517万台、テスラ36万台
2019年の世界新車販売台数。一番売れてないテスラが株が高い。商品を売り稼ぐのではなく株を高く売り現金を集めた。車売れてないのにペテン師みたい
もう日本はアメリカの不沈空母としての役割を徹底的に果たすしかない
>>338 売れるものを提案するのはマーケティング担当の仕事だぞ
お前の頭の中では技術者と経営者以外はどうなってるんだよ
品質とか耐久性とか気にせずとりあえず使いたい層ってのはいるからな
高品質じゃねーからだろ
局所的に日本製が売れてないとどれほど強調したって、
途上国のような安い人件費の国でも大抵の人が満足できるレベルの品質の製品が出来るようになったからだろ
>>358 ネタが無くなった末路かもな
知能は、凄まじい時を経た
アムリタだから
>>234 こういうのを見るのは、
２０１２年の反日暴動以来だわ。
あの時も、大量に日本サゲのレスが書き込まれていたからね。
>>354 どう考えてもネタとしか
ところでそのインクて黄色ですか？
日本はなんかもう全体が幼稚園みたいだからな
韓国に
正直、どうでも良い記事だわ
何が原因言うのは難しい
単純に自国の国を自国が締めただけだろ。
>>339 最大の成功iTunesだとジョブズ氏も自負してた
販路をガッチリ確保する強み
本体売るときも店に強く命令できる立場だしな
かたや日本の家電メーカーは量販店の言いなりで
なぜかメーカー従業員に店舗作業をやらせたりする
その量販店もヨドバシ以外はジリ貧で苦しい
どっかでビジネスモデルが狂ってたんだな
>>368 その製造装置も危うくなりつつあるからな
自分は製造系だけど、会社でのエースだった人
中国にヘッドハンティングされてったぞ
10年くらい前
電通のクソみたいな煽りに乗って買う馬鹿が海外にはいないからなｗ
のわりにはワザワザ日本まで電化製品やオムツを買いに来てるやつらがいたが？
人間の生活能力が下がったせいもあると思う。
>>375 おまえが帰国したら
負けたと認識してやるよ
さぁ、祖国にお帰り
寄生チョン
>>375 観光なら勝てる
韓国の世界遺産とか見てみ
マジでしょぼいから
だから観光業が死なないようにGOTOキャンペーンなんだよ
もう技術では日本オワコンだから
>>338 1.的外れ 技術者のコスト意識は高い
2.そもそも前提が間違い
家電は価格の決定権を流通側に握らせたから、再投資する利益が得られず死んだ。
自動車はメンテナンスが必要という名目でディーラーによる販売価格統制が取れている。
安く売りすぎて魅力的な商品を開発できる余力を無くしていっただけだよ。
経産省も経営者が先を全然みていなかったのが原因
>>1 リストラで開発費を削った結果、
新しい技術を開発出来ないからと、
付加価値で価格を高くする安易な販売方法に切り替えたから
>>381 爆買い（）をしてた支那人を馬鹿にしてるの？
選民思想だけいっちょ前のクズ一掃しないと復活どころか維持も無理だってもう１０年前から分かってただろうに、手遅れだっての。
>>368 なんで現実から目をそらすの？そういうとこだよ
>>327 無職で溢れかえる社会より
皆んな仕事あるが低賃金を選んだ
商品のアイデアも中華に負けているぞ
２０１２年も、反日暴動と同時に
製造業は既に滅んでるからなー。
>>385 韓国製品は、いろいろと使ってみた上で
多くの問題を抱えている
家電とか電子機器とか好きだからよく分かる
中国の製品は信用できるものも多いし
面白味のあるモノも多いが
韓国製品は快適な品質ではない
>>391 南朝鮮のノージャパンのやつらってなんで日本製も買うの？
PCに要らんソフトてんこ盛りで付けて
>>319 負けてないよ
一人あたりＧＤＰが何？
国家のサイズが大きく違うんだけど
韓国は少子化がひどく、これからどんどん高齢化していくのに
どうしてこうも調子に乗ってるんだろうね
ＧＤＰ１２位なのに
ちなみに韓国は月１７万以下の勤労者が半分らしいね
>>339 イノベーションって凄いね
ニッチだったアップルが一挙に逆転
たすけて！たった10万円ちょいなのに炊飯器が売れないの！美味しく炊けるのに！！
>>391 じゃあ何で韓国政府は
日本の輸出優遇措置に対して
あれだけ必死で、しつこいの？
本当に現実みてるの？
って問いたくなるのは、こっちだわ
韓国は少子化もあるが、20年ぐらい前から
>>383 ＞子供の頃から鉛筆を小刀で削ったり、自分で竹とんぼを作ったり、
＞虫を捕まえて遊びながら観察したり、マッチを擦ったり、
＞七輪の火の番をしたりしていた世代
団塊世代とか言う奴だな、
頭カチンコチンな人が多いぞ。
本来はファミコンや初代PSで遊んだ世代こそ
00年代のイノベーションを生むべきだったんだが
派遣奴隷でコキ使われてそれどころじゃなかったからな
>>400 イライラするか～～い？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>391 中身やそれらを組み立てる工作機械は全部日本製って事実ではないの
オンキョー（）のバカ開発見てみろ
>>274 インドというところは、中国と違って基本的に輸出はしない。慢性的な貿易赤字国。
日本製品を全て排除してから言わないと話にならんよ。
日本製は高いのにいらない色んな機能が付いてるからな。
>>409 イライラしてるやつを撫で回すほうがたのちぃ～～♡
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
韓国人って絡んでくるチンピラみたいｗ
>>383 こういう社長が朝5時から庭の草むしりしてるのが美徳と思わされた
普通に只のバカなのに、社長にしか出来ない仕事が山ほどあるのに
この前スリッパが売れてるってやってたやん。
>>413 ただのアホなの？
なんで自分でいったことにすら責任をもてないの？
>>413 ところでそのパソコンやら身の回りの物って日本製品はゼロなの？
>>417 イライラしてる！イライラしてるぅ～～～！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>352 他のメーカーも似たり寄ったりですよｗ
根拠も無いのにエアコンの冷媒を効きの悪いものに替えたり世界単位でバカばかり
それを普通車でも３気筒エンジンというアホなエンジンで駆動するもんかだから余計に効かないｗ
>>383 その通りで
だから、経済がメッカになる
>>391 韓国はコロナ前から、
中・台にシェアを奪われて輸出が落ちてる現実も
直視しないとね
>>418 シャープって日本製だっけ？
もと日本製？
日本人ですら日本製品を買わなくなった。
燃費とか品質試験結果の改竄もボロボロ出てたし
世界一の技術のレベルを外国に分け渡したのだから、当然であろう。
>>399 彼らは日本に住んでるから実害はない
でも本国を応援し日本を貶める基地外（笑）
韓国の半導体は200品目が日本依存度50%以上で韓国単独では何一つ作れない。
>>407 今更 自社で開発設備コストかけて作るより日本の部品購入する方が良いだろが意味判るか
あと中華企業は顧客サポートにも力を入れてるね。
重厚で芯のある思考ができなくなっているというか
>>213 エンタメは酷すぎるな。
ネットフリックスが金をだして世界中で番組作らせてるが日本のだけアニメ以外は酷い。
スペインドラマのペーパーハウス、ドイツドラマのダークは世界中で大ヒットしてるのにこういうのが生まれない。
日本以外の国から見られてたのテラスハウスくらいだぞ。
中華製は安くて高性能だぞ
【速報】手術後女性患者に胸舐め準強制わいせつ有罪判決の医師 東京拘置所で自殺を図り死亡 [もこりん★]
http://2chb.net/r/cafe60/1270834077/ >>392 日本は世界最高（人類史上最高）の超少子高齢化だから、
仕事には困らんよ
逆に人が足りなすぎて経団連と地方の中小企業や農家が自民党を突き上げて
移民を取らせた
いっとき、人手不足で店や会社が廃業しまくっただろ
全ては日本企業経営者が揃いも揃って馬鹿なのが原因
ガラパゴス化がダメなんだろ海外でウケるのは単純なモノ
>>368 ほんとそれなｗ 液晶パネルなんか日本の企業が素材を提供しなかったらどの家電メーカーも液晶パネルを作れないんだよな。
韓国の1人あたりのGDPはベトナムやら海外の分を足して韓国の人口で割った物で全く成長してない。
色々と使っている内に
>>425 技術技能の蓄積が必要な業種でも派遣社員を認めて、労働分配率を下げて、内需を殺したら、必要最低限のものしか買えなくなったってオチだからね。
だれが犯人かはわかってるけど
大量に市場に出回れば品質テストは市場でできる
>>402 米国に金借りるどこかの国ほど、
経済落ちてないよね
>>407 結果を先に見ろよ、現実は貧乏、先ずそこを受け入れて金持ちになったら自慢しろ
>>328 そういうのもイノベーションで解決するだろ
歴史が証明している
高速充電器や、自動車の表面全体に太陽光パネルでなく薄いフィルムを貼って
走りながら充電できたりするようになるだろ
>>429 スマホ買うより古典読んだほうがいいぞ
真面目な話だが 世界を正しく知る標には
なりうる そっちのが得だと思わないか？
>>426 グックはもっと終了
韓国の未来...マジで終わってるから
安くていいモノをつくっていたつもりが
1980年代
んもー
儒教の国だから、何事も年寄りにあわせなければ
>>437 モノによる
ファーウェイの製品は値段に不釣り合いなくらい
高性能だと思うが
それ以外のメーカーはドッコイドッコイ
>>338 日本の付加価値って、ロジスティクスが貧弱だから大量生産して
低コスト化できないだけだからな
>>458 ダンピング。
それでアメリカが激怒してる。
いつまでも昭和脳のまま思考停止した老害をいい加減処分しないといけないのでは
>>445 全部日本以外製だとは思う
一生懸命探せばあるかな
ファンのベアリングとかー
扇風機が勝手に止まるのも日本製だったかな
>>463 思う？自作しててわからないの？アホなの？
誰かも書いてたけどクソ機能搭載の高価なラインナップと
>>454 こんなコピペしか貼れない奴は
哀れだと思う
日本の本質的な強みを
まるで理解できていないし
理解できないから恩恵も享受できない
これだろ
この期に及んでまだ日本自慢してる人が多いのに嫌気がする、現実は貧しい国
>>328 充電を早くすることが市場要求じゃねーんだぜ
ほらほら電気自動車だと内燃機関のノウハウなくても作れるから中国が追い上げて、、、
>>404 いくら英語が話せても、学歴積んでも、
民度が低い人がいるのは、
もうどうしようもないものかね
最近もアメリカで何ぞやパクった人の記事を見たけど
身の回りの日本製の工業製品はわざわざ日本製を売りにしてるG-SHOCKとフジのデジカメくらいだな
>>338 イヤイヤw
有能な奴はGAFAに言ってるだろ
日本企業に高額報酬なんて出せないだろうしね
>>465 メーカーは台湾とか韓国とかで
工場もそれぞれの本国だよ
だが製品の中身の部品をいちいち知ってるわけじゃない
お前は必死に食い下がってそこを聞きたいんだろうが
>>459 古典は簡単に読めないから
過去の人らが重要視してた
古典は、波長合わんと読めない
文法は子供の遊びみたいなもんだな
いつも言ってるけど
製造機械を売ればどこでも日本品質的だから当たり前じゃん
>>476 自作とか日本製品は使わないとかいってるくせに適当なんだなーと思ってね。好きな事くらいこだわれば？
で、君本体はどこ製なの？
最近読んだ本でちょっと面白い話があったな
確かにエアコンとかでも余計な機能がありすぎる
>>449 韓国は月１７万円以下の勤労層が
半分らしいね
>>479 この料理は日本製の包丁で作ったから和食って言ってるようなもん
>>481 どうしよっかな～～♫
おしえな～～いｗ
>>484 働けてるだけましだよ。
新卒の就職率が20％の国だよ？
>>482 そんなリスクとれない
根拠出せと言われるのが落ち
>>486 前半についての反論はないの？
認めたの？
技術力()が優れてたから高度成長したわけではないだろう
>>247 ロゴはマキタで、中身はスカスカの中国三流クオリティ
しかも値段はネームバリューで高級品ｗ
名の知れた日本のトップメーカーがこれじゃ信頼や擁護のしようもないよな
>>482 面白いね、過去に売れた物がデータの遡上に乗ってマーケティングしてりゃだめだわな
過去に売れた物は今売れねーのにw
>>487 残り80％の行方はどこだろ？
チキン屋？それとも日本へくる？
自作PCも日本製ゼロに近いよな、主要パーツのほんの一部、例えば5万払っても日本に還元されるのは500円程度が現実
>>489 こだわりじゃなく、単純に日本製の選択肢がない
逆にどこのパーツに日本製使ってんだよって話
>>494 日本に来たい奴らも多い。
今はコーヒー屋なんだと。
はっきり言おう
>>494 就職活動の途中の数字なんだよその20％てのは。最終的にはずっと高くなる。
>>496 それを作るためのフッ化水素とかはノーカウントなの？
一巡すれば
>>491 韓国産のフッ化水素を使って作った製品は不良品だらけらしい。
日本産の高品質なフッ化水素じゃないとやっぱダメみたい。
凄いなあ日本企業が作る素材は。
総務省がガラパゴス規制しまくったせいで、日本の産業が競争力を失った
>>494 記事で読んだのは、就職予備校があって就職浪人する
肉体労働や大卒に相応しく無い仕事に就かない
中国企業や韓国企業って
>>478 金と暇があれば買うだろｗ
給付金を貯金するやつはあまりいないだろうし
NHK１つとってみると良い。毎日20億円の予算がありなが、実に低クオリティな番組しかない。
>>487 何でこんな低いんだろう？
やはり内需が低いから、勤める産業が少ないんだろうか？
後なんでこんな低いのに、文氏は辞めさせられずに済むんだろう？
ちなみに日本は安倍政権になってから
日経平均は倍増、内需好況、失業率は過去最低レベル
安倍氏を辞めさせようと工作員がいつも必死なんだけど、
これだと支持率が落ちるわけないんだよね
>>500 そんなもん売っても金になってない100円未満
どうでもいい
日本は良い国凄い国って言ってる奴国外に行った事がねえ奴ばっか
>>503 過去の戦をよく見れば
よくわかる
口先の使者だけでは意味がないと
>>509 去年の冬無かったぞ
少なくとも東京では秋が終わったと思ったら春だった
ネトサポハンター？
>>517 中国って少し都市から出たら廃墟って落ちじゃなかったけ
90年代00年代に中国韓国へ技術の流出を許したのがまずかった。
>>495 CPUのリテールファンもFoxconnやDeltaだしな
>>496 毛沢東に感謝しろ。
文化大革命が成功したからこそ、
中国が発展できたんだよ。
値段とデザインでしょ
日本製は性能はいいが高いからな、命に関わる物は日本製に限る
>>503 働き方改革もある意味余計だったな。
できないやつ弱いやつに合わせていこうという圧力はどこにでもあるが
他国に対してプレゼンスを持ち続けるという気概が圧倒的にかけてるわ
>>515 どこ製のフッ化水素使ったかなんて
どんな目利きが出来上がった製品見たって分からねえだろｗ
そんなくだらねえことにこだわりなんかあるわけねえ
>>514 南朝鮮は、サムスンやらの大企業以外に就職しても先がみえないからね。
文は謎。
対抗勢力がウリナラ教しかいないのかね。例のキャンドル軍団ね。
どうでもいいから早く民族統一くらい成し遂げればいいね。
>>528 タダ同然で技術支援してたんだろｗ
それ以前の問題じゃないのｗ
>>224 東大官僚が居るから政治家が馬鹿でも大丈夫と
バブルまでは言ってたんだよ。
それが東大つぶせ構造改革しろと言いだして
実際にやってみたら
失われた30年になった。
元から日本製品が売れるのは中流だからな
>>498 低学歴は知らんが
無駄な会議が多くなったことが日本企業衰退の原因ではないかとの説もあるんだな
テレワーク以前、おれも全然関係ない会議に週３で出てたわ
ほんと無駄だ
時価総額が最大400億円以上あったキャッシュレス会社「オリガミ」が
比較しても値段1.5倍で性能はせいぜい1.1倍
>>516 日本的には別にうらなくてもいいんだぜ？
そういうのは自給できるようになってから言おうな。
日本企業は日本国内という国境を超え大東亜共栄圏に広がったからな。
低所得層多いからな
>>537 敗戦前に教育を受けた本物の日本人のお陰だよ
>>532 はい、敗北宣言ありがとう。
全部自国で完結できるようになるといいね。
スマホ見てるとそうは思えないな
これだけ日本サゲのレスを見るのは、
>>547 いや負けてるのは日本企業で
この先ますます負けるけどな
次はトヨタだぞ
>>517 東南アジア旅行しても
物価が安いと感じるのはベトナムくらい
東南アジアの国の都市部でも流石に日本よりは安いんだけど
安くて得したって思えるほどは安くなくなった
>>552 トヨタ？
君の乗用車はヒュンダイなの？
>>291 ベトナムなんかも急成長した
企業も東南アジアの海沿いで人件費が安い国を探すのが大変だとか
>>550 事実を指摘したらパヨ認定とは80年前から全く進化してないな
>>546 バブル時代に、日本は勝ちすぎだから許せない。
その勝ってる原因は東大官僚制度だから
それをつぶせ、構造改革やれって
外国から怒鳴り込んで来られて
ハイハイと言って、構造改革やったのが
日本の30年だぞ。
狂ってると思わないのか？
>>528 資本主義は否定しないよ。
日本に必要なのは社会主義ではなく統制経済。
戦時中の日本やドイツがモデルケースだね。
とにかく日本は企業を国家に管理下におかないといけない。
企業が国益を考えず散々好き勝手やらせた挙句、中国や韓国に技術が流出したんだぜ？
いい加減学習しようや。
MADE IN JAPANなら売れるでしょ
貧しくてもしっかり協力する
フッ化水素水は
なんでイタリアブランドみたいにしっかりお金貰ってしっかりした製品を作るという考え方を一部にでも残さなかったんだろう
大量に作って売るタイプはノウハウの塊の車以外もう日本じゃできんだろ。
>>28 韓国製ってほとんど見ないんだが。
韓国メーカーの中国生産品は確かにあるがその品質を支えるのは中国やで？
中国製にしても最近どうだ？えらく品質落ちてきたんだけど。
バブル時代
>>569 それ目当てで買ってる外国人は大勢いる。
>>552 イギリスには昔は星の数ほど自動車メーカーがあって統廃合を繰り返し最終的にはBMC（ローバー）1社になって
それも潰れた
日本が同じ轍を踏まないと断言は出来ないよ
>>568 どうしよっかな～～
買わな～～～～～い♡
深夜アニメなんてやってるうちは日本に再びお日様は登らないだろうな。
>>561 紙オムツの自慢話なんてお願いだからやめて
俺も10年前位まではこの国立て直そうと頑張ってたが
>>549 ってよりも中途半端
ブランド力は完全にiPhoneの一人勝ちの世界で
ハイエンドスペックはXiaomiなどの中華勢
機能削減してのローコスト機は中国台湾韓国でチキンレースしてる状態
ガジェット的なものなどキワモノはOPPOなどの新興中華系が頭おかしいの散々出してくる
日本メーカーの売りって何か？って真面目に何も思い浮かばないからな
>>567 でっかいところは米中がさらっていくのを考えると、イタリア的な商売は有望だよね
特に地方は
>>577 どうでもいいけど、身の回りの日本製品を全て捨ててから言おうな。
価格とデザインで負け、商品企画的にも狙う対象が曖昧というか
>>28 日本製を高品質だなんて思ってるいるのジジババだけやろ
白物は多少マシだとは思うけどデジタルエレクトロニクス製品関連はもうね
中国とか韓国とか国策だからな。
テスターはほとんど韓国製だよ
>>339 日本だとその分野の最先端はSONYだったし
著作権とか色々アップルみたいに力技ではいけれんわな
>>375 実質賃金と一人当たりGDPも安倍になって負けた、これも追加
明治以後初めての事態だから、日本の衰退と韓国の台頭は目覚ましい
30年の韓国の一人当たりGDPは日本の20分の1だったよ
>>579 そろそろ介護用オムツのお世話に
なるのでは
>>574 トヨタは5年前に世界の電気自動車化の流れ中で
「電気モーターじゃ後発と技術差がなくて負けてしまう！」と言って
日本政府に泣きついて水素エンジンにすがった
競争を避けて、政治的に延命しようとしたわけだ
この時点でもうトヨタは終わってたと思うよ
一面でしか物事を語らない
ここまで今みんなが絶望的に感じてるのは
>>508 甘やかされて育ったのかな
例えばハーバード大に入学する韓国人は多いそうだが、
その４割は途中で退学してしまうとか
上には上がいると知って、嫌気がさすんだとか
サーモスってどこのメーカーだ？とぐぐってみたら
>>574 アストンマーチンとかまだあるじゃないかｗ
>>573 だからそういう会社は普通に生きてる。
依存する国や業種があるから目立たんだけで生き残るっしょ。
ステレオタイプな民生品作ってるところは知らん。
見た感じパナソニックがヤバそうだが。
>>598 マジかよ！絶対外国だと思ってた（笑）
まあ愛用してるんですけど。
>>593 日独は内燃機関に全振りしてたのが仇になってしまった
>>601 パナソニックはおわってるね。
シャープ最大のヒット商品がマスクになりそうなのは笑えない
中韓は劣等というネトウヨ思想が
>>599 死にかけの日本企業が出す腐敗臭に敏感なだけ
ダサいから。
>>601 パナソニックの最近のビジネスニュースは
○○事業の売却を決定
ってのばかりなんだぜ
>>600 名前が残ってる所は全部外資に買われた、マクラーレンくらいじゃないのかなイギリスの車って言えるのは
でもトヨタやホンダがマクラーレンの規模じゃダメだわな
>>575 そういうことじゃなくて、根本原因というからには、
なぜニーズがあるのに消費者目線の製品が作れなくなったかと
新たなシーズをまくことができていないかということだよ。
それをトヨタのように５回くらいナゼを繰り返して真因を探ってから記事にしろって話だ。
元はといえば日本の企業が、日本人労働者を見捨てて、
独創的な企画が上に潰される。
>>517 韓国ネットで、よく「日本の道路がキレイ」
とスレ立ちするよね
凸凹もなくキレイに塗装されてて路駐がない点で
話題になってる
日本にいるとそれが当たり前だから、意外だったなぁ
皆どんな仕事してんのよ
>>605 日本は大丈夫大丈夫すごいと言って、
ネット民を油断させるように
長年ここで誘導してたのは、
ガチで中国や電通の工作員だと思うぞ。
アホな政治家やネット民も、それを真に受けた。
>>615 頻繁に韓国ネット見てるとか韓国人のチョンさんかよ
日本メーカーはコネ入社の文系事務を維持するために、安く売れないからな
>>565 10万もらっても買えないんだろｗ
言い訳するなよｗｗｗ
素材メーカーは変わる必要がないから
日本は企業数が多いといわれるよね
おまえらが自民党に入れてる間は経団連の天下だし、技術の流出は止まらないよ。
タダでもいらないんだよ
>>614 風変りでごてごてしたソフトや
ヘンテコリンなボタンがたくさん入った製品が
独創的でなく当たり障りがない？
マジで大丈夫？
当たり障りがない、しっかりしたものが造れないから
ここまで没落してるんじゃないの？
本当に海外に売れてないね、日本の輸出額は5月の時点で18ヶ月連続で減少してるね
ITを活用する力はすでにタイやベトナムにも劣るって
不良品のことを日本製って言うんだぞ
>>621 どうしよっかな～～～～～～～～
トヨタ買わな～～～～～～～い♡
人件費高くなったから、組み立て工場として機能しなくなっただけだよ
そのうち、日本が貧しくなってシナチョンや東南アジアインドあたりの下請けになって
真冬でもダウン並みに暖かい薄手のアウター素材を開発してください(洗濯できる素材)
日本国民が財界や企業に対して真正面からケンカ売らないと変わらないよ。
>>628 輸入するための外貨がなくなって近いうちにハイパーインフレになって日本円が紙屑になるね
氷河期世代の年金では米を5k買ったら終わりになる
>>629 給付金のネット申請で役所のおじさん2人でPCの画面読み上げながら確認してるニュースには戦慄を覚えた
iPhoneは
>>614 スマホで言うと折りたたみスマホだなw
一昨年ぐらいかな、折り曲げる液晶ってのからスタートして折り畳みスマホブームってのがあったんだよ
中華系、台湾系、韓国系メーカーはそれぞれ独創的な折り畳みスマホを発表した
売り上げはまあ、継続機が出てこなかったので推し量って貰いたいとこだがw
日本企業はこのブームにどこも乗っからなかったんだよね
それって結局のところそんな体力も無いって判断されても仕方ない所でもあるんだよね
・高い
>>616 いやいや、分析全然甘いでしょ。
減点型、完璧な製品を出そうとしたとあるけど、多種多様な製品があるなかでそれにあてはまるのは一部でしょう。
日本だって開発スピード早いものもあれば、そうでないものもある。
マーケの問題というよりは開発側にどれだけ裁量があるかでしょう。
結局モノの値段が上がらなくて利益をきちんと再投資できるスキームが社会全体で構築できなかったから
イノベーションが起こせなかった業界は海外のダンピング攻勢に負けた。
流通に規制をかけなかった、労働市場の流動性、健全性を確保できなかった、そういうことの積み重ねで今があるんだから。
こんなん30年前から言われてた事
今の日本製品って
>>641 んー当てはまらない業界が思いつかないw
具体的にどこ？
機械製品とか、気がついたら
>>619 たまにだけどね
でも内容的に興味深い
意外とまともで冷静な感覚な人もごくわずかにいて
それでもやはり韓国全体の民度は
上がらないものなんだなぁ
>>627 日本の白物家電は別にそんなことないけど、
勝手に変なもの足してばっかりだと思い込んでない？
あなたの周りはそんなに使い勝手の悪いものばかりなの？？
折り畳みスマホも一昔前ならソニーあたりが真っ先に出してたんだけどな。
中国に受注したから中国人が知恵をつけることが出来たから
>>586 要するに国策で日本を潰しにかかってるということ
一方で日本は民間の金のみ...
そりゃあ勝てるわけない
>>647 悪いって散々言われてるだろ。
マジで頭大丈夫なのか？
グーグルやiPhoneとか入口がすごく単純なんだよ。
いつも使うところが単純明快。
日本製品は、入口が複雑でわけがわからない。
日本の製品は全部楽天のサイトみたいな、
ゴミみたいなものばかりだよ。
自分の家にあるの見ても、本当にひどい。
買い替えて昔の日本製品と比較するから、怒りが湧いてくる。
>>643 ああ、海外に製造委託してるやつはダメだね
今の世界は貿易に国境はないから日本人でも無能なら途上国の生活になる
>>648 それだけじゃ駄目だね。
アメリカならトランプ、イギリスならボリス・ジョンソンを当選させただろ。
あれだけ財界やマスコミがネガティブキャンペーンをやっても、
それでもアメリカ国民とイギリス国民は財界の意図をへし折った。
フランスなら時として100万規模のデモで政府の決定を覆すだろ？
日本にもそういうのが必要。
>>618 最近はネットで安倍支持してるのが
中国の五毛党によるネット工作ってのが判明したしな
>>636 そうだね、ただまだ金持ちが日本にいる間は大丈夫だと思う
金持ちが海外に移りだし始めたら外貨が入ってこなくなってそうなるよね
>>618 そうだね
一体なんで唐突に韓国とか中国の話が出てくるのか全く解らなかったからな
>>595 そう、もうこれ以上の付加価値は要らないんだよな
じゃあ全く新しいジャンルとなるとそれを生み出すのは超難関だし
仮にそれが生み出せたとしたら真っ先に中韓のスパイが技術を盗みに来る
10年くらい前まで日本の取説は技術用語しかもその分野でしか通じない
もう、チョンやチャンに媚び売って
彼らを買ってやらず、あげく圧迫面接で追い払っておいて、その彼らがその企業の商品を買ってくれるとか思ってるんだったら、頭の中お花畑すぎだよなw
>>635 日本が衰退したのは、かつてアメリカより上を行こうとしたからでしょ。ジャパンアズNO1とか言ってたころからで、アメリカに多大な関税かけられたり等等で叩かれて、価格競争力無くした。今の中国が同じ時期を迎えてる。次はインドの時代だろう
ハイセンス65インチ4Kチューナー内蔵テレビ
>>656 自由経済では、特定企業に国が肩入れするのは
国際ルール違反にならないかな？
それでトランプ氏が中国にイライラしてるのでは
>>662 生まれてからずーっと
負けてクズの日本が普通だから
大丈夫っす
後進国の野蛮人として生きますよ
日本製は家電もそうだし、iモードも
ワシ41歳の初老やけど
今日の日経の記事によると日本の国際競争力は今34位らしいな。凄まじい凋落だよ
>>671 頭トランプやね
それは単にバブル期の話だよ
>>657 iPhone最初に触って使いやすいと感じたやつがいたら驚くよ。
これでも簡単ってスマホってめんどくさいなって感想以外のやつがこの世に存在するのかねｗ
慣れたら使いやすいのはわかるよ。慣れたらね。
あなたは雰囲気でしかものを言えないってのがよくわかるわ。
>>674 アメリカの自由は、白人のアメリカ人にしか適用されないから
やつらの説明書も
>>639 違う、折り曲げ液晶は耐久性に難ありと見抜いてたから
白痴サムスンにはそれが白痴だから分からなかった
>>677 その文見るの二回目
コピペするほどの名作か？それ
>>678 人口が多いから内需でいいんだ。海外にそんなに力を入れなくてもよい
>>686 ソニーなんか家電事業は全員リストラされたらしいな
日本という国は正直もう難しいと思う
>>675 でも昭和にサラリーマンになりたかったんでしょ？
>>683 取説程度の文章で日本語じゃないと困るのなんて老人かDQNくらいだろ
>>661 >>665 都合よく馬鹿で憎まれ口を叩くチョンだのチャンだのが
出て来てウヨサヨ対立になる。
まあ仕込みだろうと思うよ。電通が関わってるなら
やらせや仕込みなんて彼らの十八番だし。
それでウヨサヨ対立の挙句の結論は
移民オーケー、所費税オーケー、ヘイトスピーチ規制法オーケーに
スレの空気がなっていく。
何なんだ、これはっていうｗ
作ってて思うもん
>>692 お前俺がサラリーマン向きに見える？
馬鹿社長儲けさせるために働くと思うか？
>>677 何も知らないのか？
応募1000人超えに対して募集数人、しかもそれも既にコネ人事で埋まってるって状況でどうしろと？w
何で今中間管理職が足りなくなってるのか考えろや
家電製品に匠なんて求めてない
>>685 国内メーカーで25万のテレビが
>>683 心配しなくてもチャンコロはコロナ賠償ですべての資産資源は海外勢が持ち出して原始時代に戻るから
リサイクルで国内需要が減り、コストダウンできなくなったの大きいよ
母親が「母親ならポテトサラダくらい作ったらどうだ」と正論を言われたら激怒するようでは
>>688 その内需からそっぽを向かれてるんだがw
>>691 まあバブル後に10年は失われるのは仕方ないと思う
でも2000年からだよね
まだ体力が残ってた時期に何も問題解決しなかった
（問題点はここに幾らでも書かれてる）
自民がやったのが観光業にシフトってね・・・
中国や韓国に、技術を格安で提供した結果だね。
中国メーカーの激安洗濯機は2年で壊れた(補償は1年)
国内メーカーでテレビを
原因が分かっているなら、原因をつぶしていけばいいんだけどね
>>700 そうやってやって自分の給料が上がらないｗとか文句言うなよ
>>678 ２０１９年世界経済フォーラム（本部スイス・ジュネーブ）の
「国際競争力リポート」では６位だけどね
調査機関によって、評価はまちまちだろう
>>700 俺のREGZAは12年目迎えたけど
ぜんぜん問題ないから当分買うことないな
>>700 バカ
問題にしてるのは海外で売れなくなったことだ
日本人は海外製品を買えばいいの
外国は日本製品買え
なぜなら日本は無資源国であり外需を稼がねばならないからだ
つまり日本製品を海外の国うにが買わないのは戦前のブロック経済と同じただの卑劣なイジメ
>>681 アンドロイドとiPhone両方同時に使ってるから
嫌でも比較してるけど、iPhoneが圧倒的に使いやすい。
どうしてこうなんだって言うのが多い。
例えばメールや電話、通知が来るとiPhoneは画面に大きな表示が出る。
さらにワンタッチで、そこに飛べる。
アンドロイドは大きな画面通知すらなく、
真っ青になった事、数知れずだよ。
カメラも使いにくい。言いたいことは山ほどある。
>>669 漢字で書くと、韓国語でチョンは鄭、中国語でチャンは張
豆な
>>689 別の人手が足りない産業に流れるだけでは
>>714 みのもんたがCMしてた
製薬メーカーに勤めてるぞカス
BRAVIAはサムスンの部品をたくさん使ってるから
ソニー製は嫌いだカス
>>593 パナソニックは改革して白物家電から太陽光電池に転向し、
テスラ相手に売りまくって儲けているからな
やっぱり世襲は駄目だわ
アメリカには貿易黒字だけど5月の黒字額は前年同月比97.6%減だからね
あと、ドローンとか、日本向きだと思ったけど
なんか負け犬根性が身についちゃってる
>>709 技術者に忠誠心愛社精神が無いだけだバカ
>>683 観光立国は本当に何も無い国が最後に縋る禁じ手
これをやったらもうおしまい
アイスランドとか見りゃ分かる
>>704 いやいや
時代の変化もわからない
ポテサラの作り方も知らない老害が偉そうに意見する
まさに日本を象徴する出来事
>>719 今のように使いこなせるのに少なくとも3日はかかったでしょ？
必要なものだから使うし、慣れれば簡単に使える。
日本の家電も別にそういう風にできてないわけじゃないよ。
もちろん失敗作も多数あるけどね。
全部が全部ユーザー軽視の商品ばかりじゃないし、一般的に言われてるそれらのことが直接没落の原因になったわけじゃないよ。
>>223 ゲームが一流？？？パチンコより悪質なソシャゲが蔓延しててよくそんな事言えるな
>>716 そりゃもうすぐ世界中から中国にミサイルが飛んでいくから韓国は戦地になるからな
>>727 どこの国も、コロナの影響を受けてるのでは
中国韓国メーカーは
マジで約20年何してたって感じだな
>>711 基本機能だけの激安製品は簡単に修理できるはずだが
>>735 中華ゲー凄く増えてる
中華で評判良かったものを買ってきた方がいいって流れがある
中華に開発投げてるとこもあるし
日本のゲーム産業やばいよね
別に売れなくてもいいよ
>>725 あのNFLやNBAのスタジアムとかで見る
大型スクリーンの凄いな
コンシューマ相手は安い割に手がかかるから撤退した方がいいよ
日本企業が中共から撤退したら支那の多くの工場が倒産するなのよ
【ユニコーン企業所有国世界ランキング2020】 http://pbs.twi ●mg.com/media/EcRYfk1XgAUwPKE.jpg >>713 無理なんだよ
本来、今プロジェクトリーダーを勤めるべき人材を、氷河期で採用しなかったツケがきてるんだから。埋めようがない。
今メーカーにいるのは老害と、仕事を教えて貰えず(先輩がいないから)もの作りのノウハウ持ってないユトリしかいないから
電器雑貨程度ならともかく大きい家電を
>>734 楽天のサイトみたいな無残な状況になった日本製を肯定する
テンプレなのかしら？
なんかあなたみたいな人を見てると、
中国か電通の工作員にしかみえないわ。
日本を没落させたくて、仕方がないように見える。
>>738 中国と韓国（バックにアメリカ）の熾烈なハイテク覇権争いを
指をくわえて眺めるだけの日本ｗ
>>745 馬鹿にしている韓国どころか土人のブラジル、
人口800万のイスラエルにも負けているからな
>>735 ほんとだよな
ゲーム趣味だから、よく買ってるけど
今見たら、今年買った日本製ゲーム
バイオハザードre3ぐらいだった
あとみんな洋ゲーばっかりだった
>>684 見抜いたってのか折り畳み液晶の開発が上手くいかなかった中華スマホはそれで二画面スマホなるものを作って対抗したんだよ
あの折り畳みスマホ戦争は各社のムダな意地の張り合いみたいなのが見られて面白かったんだがな
それに参加して来なかった日本企業は飲み会でどんちゃん騒ぎしてる中で隅で1人ウーロン茶飲んでる奴みたいな感じだったな
そもそも日本メーカーってだけでメイドインチャイナじゃねーか
>>747 ぶっちゃけ今の日本製とやらも中身は中国製なんで・・・
>>657 これはメーカーの体質の問題もある
家電などは”新しい機能を１つでも加えること”が条件で開発される
結果、建て増し建て増しでハウルの城みたいにゴチャゴチャ
メーカーも大企業病でUI、UXの価値を全く勉強しとらん
>>741 ビビットアーミーとか悪評しか無いのに広告がうざ過ぎる中国ゲーゴミ過ぎるだろ
ハイセンスいいよ
>>737 影響の度合いが違うのか、日本→米国50.6％減、米国→日本27.5％減
なのでアメリカに対しては輸出の減少幅の方がはるかに大きいよ
根本はアホみたいに簡単に技術を渡したり盗まれたりしたから
この20年間、日本は落ちぶれ続けてんのに
>>745 日本は長く続く企業が多いから、
別にいいのでは？
>>759 ハイセンス65インチ4Kチューナー内蔵テレビ
レグザエンジンneo plus
65U7E
3年保証込み
85000円
同じスペックのテレビを国内メーカーで買おうとしたら
25万必要だろカス
殺すぞ
>>748 もう没落して手のつけようがないのに、頭の中お花畑なんだね
>>9 確かに韓国製は安くてカタログスペックは良いよ
でも品質がいいかと言われると疑問しかないんだけど
もういいじゃん。質素に暮らそうよのんびりと。
付加価値（笑）というボッタクリを止めない限り、これからも中韓に負け続けるよ
>>748 そういうことじゃない。
現場サイドの努力で改善できるレベルはとっくに終わってる。
根本的に価値を直接産み出した人に対してきちんと評価できる仕組みを持たない企業は
海外との競争なんて勝てるわけがない。
そういう仕組みに対して根本的にメスをいれない限りは新しいサービスも競争力も産まれてこない。
製品のダメ出ししてもしょうがない。思い入れの無い人間が頑張っても十分な報酬も得られないような環境では競争力など産まれるはずがない。
>>745 ユニコーン企業は東京からは出てこないでしょ。ハングリー精神がなさすぎる。
京都・大阪あたりから出てこないと。
日本製のスマホカメラ、
>>1 日本製品が売れなくなった理由は簡単
中国に工場移転して国内製造をやめてしまったこと
中国製なら中国企業の製品買うのと変わらない
SwitchやPS4が世界販売の１位と2位なのは無視した記事なのか？
>>764 その老舗がやばくなってきたんだろ
ソニー、東芝、シャープ、トヨタもテスラとグーグルの自動運転に負ける流れだし
この記事遅れてるなのよ日本の製造業が海外生産拠点を減らし日本回帰してるかしら
一流大学上から採用して、そいつらが主導権を握っているから
>>756 経営者は製品や製品がもたらす価値についてちゃんと理解していない。
それが理解できる人が経営者になれば変わる。ほんとそれだけ。
ソニーが調子がいいのはそういうことだわ
>>740 部品がペラペラ、鋳物が雑、そもそも素材が粗悪で続けて流用出来る部品が無く気が付くと国産洗濯機が一台組み上がる
日本は、その分野で世界的シェアを誇る中小企業が
みんなビンボーで
>>781 むしろ日立製のビートウォッシュで俺は痛い目にあってるけどね
わずか数年でカタンカタンうるさくなりだして、修理してもらったけど2年目でまたカタンカタンなるようになった
youtubeでも同様の現象があげられてて、俺だけじゃなかったって、日立には怒りが湧いてる
もう二度と日立製は買わない、糞製品
>>776 日本企業の長所；
近代時代に創業し、
専門分野で数百年以上の歴史を持つ中小企業が数百を超えている
専門性と家業を継承して基盤を固めていく方式で、
かなりの革新技術がなければこれを超えるのは難しい
そして日本企業も怠けずに、
公開された先端技術があれば融合してさらに先に進む
上手くやってるのはトヨタくらいだろ
>>773 iPhoneはユーザーが使いやすいように細かくカスタマイズしたカメラアプリを用意する
中華スマホはカメラアプリなんて単純なものだけあって、後はカメラアプリ勝手に入れて使って、どうせ標準とか使わないでしょぐらいの勢い
両極端ではあるけど、ユーザーが欲しいカメラってのはこのどちらかなんだよね
アメリカの政治戦略に潰されたのと
>>780 ソニーが調子いい？
プレステ5買うくらいならゲーミングPCて流れだし、液晶も有機ELも、次世代のマイクロLEDだって中韓パネル使うんだろ？
イランわ
このスレ見ても上から目線で他国をバカにしてる奴ばかりだからな
>>791 PS5は、買うと思うけどよ
なんだよ、あの形
ダサすぎだろ
職人肌で昔はえかった
>>783 前から思ってたんだけど水素でガスタービンエンジンじゃ駄目なのかな?
>>262 cpu作るには大量の電力が必要らしい
原発増やせば作れるようになるかもな
自分が消費者として一番思うのは「いらない機能が多すぎる」ということ
国民が貧しくなったんだから、ハイセンスより安いテレビ作ればいいじゃん
>>728 ハードは作れてもソフトはからっきしだから結局ダメだろうな
新入社員の採用条件がコミュニケーション能力やら
>>420 高級車の代名詞、トヨタクラウンも今じゃ4気筒が一番売れ筋だしな
トヨタ系最高級のレクサスLSも6気筒ターボ
>>774 プラザ合意で円高にさせられた
円は2倍になった
関税100％だよ
これはABCD包囲網と同じ関税率
ドイツもアメリカに脅されたて通貨高にしたが、同時に利上げした
アメリカは利上げもするなと恫喝したが、ドイツは無視した
日本は自民党がぶるって利上げしなかった
それでバブルになり不良債権を抱え、そこで登場したのが小泉、竹中、木村剛だった
こいつらが黒字企業をガンガン処理してアメリカに二束三文で売り渡した
森永卓郎や水野和夫の本を読めば全て分かる。
>>791 一時期よりは調子がいいね。
ストリンガーやめてからプロダクトに対する姿勢は大きく変わったよ。
ちゃんとユーザーにどんな価値を提供できるかを意識した製品にね。
ただ、それがいつまで続くかはわからんが・・・
>>793 いらんよ
ゲーミングPCのが高くつくが、後々アップデートできるし、当然仕事にも使えるし、プレステ置いてた場所を他に使えたり、スッキリしたり
>>205 日本の失業率は分母が無職全員じゃなく
ハロワでウロウロしてるだけの連中でしょ？
他国もそうなの？比較出来るの？
>>786 俺はファーウェイで不良品に当たったからスマホは絶対国産
>>797 これ
うちのエアコンも羽調整とか凄く細かい機能があるのに、
風量ボタンはリモコンのカバーをいちいち下にずらないと出て来ない場所にあったりする
冷房、暖房、羽、気温、風量、タイマーはカバーの下じゃなくて、
すぐ押せる所にボタン置けっつーの
ジャップ製なんか低品質で有名じゃん
日本はこのまま国内向けのものづくりに徹した方がいいんじゃないか。
>>435 それはあるかもね
要領よく記憶してそれをアウトプットする術に長けた奴が勝つようになってて、
深く思考できるような奴は「トロくさい」「陰キャ」とバカにされる世相
ジャップって先進国標準のSamsungやLG使わずトーシバとか使ってるってマジ？
今より給料安い昭和40年代はカラーテレビ20万したんだよな
>>789 単純に使いにくく劣っているのに
品質が良くて高級だから売れないとか言ってる人って
何なんだって思うわ。
中国で作って壊れやすくなったからだろ。俺は壊れない物が欲しいんだよ。
>>803 利上げしたら通貨高はよけい酷くなるんだけど？
安倍政権で円安が進んだのは金融緩和(マイナス金利)したからだろ？
今更な記事だよな。
>>731 すでに政府自体が見切ったということだ。
ネトウヨは「活動家」だからネットで日本の製造業の危機を煽っても
>>806 エクスペリア見てみろよ
テレビだって、中韓パネルで、絵作りのノウハウある分アドバンテージあるが、価格がアドバンテージを遥かに超えた高さ
その絵作りのノウハウだって、今東芝やシャープ等の技術を吸収されまくってるから、胡座かいてりゃ簡単に抜かれるわ
>>435 日本人そのものが確実に劣化してるんだよ。
お笑い芸人みたいなのが、子供の頃から持てはやされて
大人になってもそれが続き、
ついにそれが腐敗だと自覚できないレベルにまで
精神性が落ちぶれた。
アメの政治的戦略で潰されたんだよ
ネトウヨ「日本製品は技術は凄いけどそれをイマイチ活かしきれてないんだよね…」
>>4 ウォークマンもソフトが糞すぎてビックリする
大げさじゃなく１５年前ソフトより圧倒的にダメになってる
>>786 レアケース持ち出すなよ、運が悪かったんだよ笑
他の同じ品は圧倒的に普通に稼動するから
>>817 中韓嫌いの食わず嫌いなんだろ
使ったことないから、既に中韓のが良い製品だと知らないだけ
下敷きみたいにぐにゃぐにゃ曲がる
>>9 前半は同意だが、後半は嘘やね。
コリア製は輸出先でトラブルが多くて問題になっているだろ。
>>823 唯一の赤字事業はそりゃお荷物だろう。
完全にコモディティ化するところからの逆転を狙ってるんだろ。だから長期目線で手放せないだけで
名古屋あたりにすごいデフレ製品会社できそうな予感(適当)
>>798 安売り競争じゃ日本は勝てないしジリ貧になる
。
それはハイセンスどころかナンセンス笑
>>817 実際高解像度カメラってどれだけ需要あるのか？なんだよな
高解像度カメラで撮影してsnowでピンボケ気味にしてw
だって簡単に技術渡すんだもん
>>812 グック会社のは日本人全員が避けてる笑笑
>>828 個体不良じゃなくてロット又は設計不良の類だろ
中国に工場作っても、言われたことやるだけで、
>>817 >>829 だからダンピングだけでなく商品が負けてるんだから今のありさまなんだよ。
そしてどれもこれも使い勝手が悪いことにしてる分析もそれ自体意味をなさないって批判してるんだ。
そういうレベルはとっくに超えてて、ダメなことがわかってても改善できない状況にだれも適切にメスをいれれないのが現状だと言ってる。
xiaomiの家電は安くて品質高いし使いやすいからよく買う
>>838 金出さないから出るとことビジネスしただけだろ
地球規模で格差社会になったらそら安い物しか買わなくなるわな。
アメリカとそれに追従したバカな日本の官僚に潰された
>>841 東大文系って官僚のために存在するようなトップなので、
公務員一人勝ちになったんだな
>>835 iPhoneは、携帯ショップで紹介されただけの
そこら辺の誰でも使ってるやつなんだけど、
ものすごい解像度高いんだよね。
怖くなるぐらい。
そりゃ日本のデジカメ業界つぶれたわって。
別に日本製が解像度高いわけでもなく。
使いやすいわけでも、もちろん絶対になくて。
日本製が高品質？？？って感じになる。
>>820 トヨタが保有する日本製鉄の株をすべて売り払って、
中国から鋼材を輸入するというニュースを見た時はショックだったよ
車は、全くわからんけど
>>849 今のiPhoneのカメラ、ソニーのだけど笑笑
こんなの10年前からだよ
>>824 一流大学を卒業したエリートたちもテレビに出てくるお笑い芸人のトークや振る舞いをこぞって真似したり、
愚民化が進みすぎてるよな
昭和の時代の一流大学OBは絶対にそんな振る舞いをしなかったと思う
アベノミクスで売上過去最高
デジカメはとったのがすぐ誰かに送れたりするから専用端末より便利だからデジカメ駆逐されただけだし
>>855 世界の亀山の世界の範囲が疑わしい
シャープのVAパネルはIPSに比べてマイナーだし
製品云々じゃなく根本は制度の問題
多くの消費者が求めてるのはシンプルで長持ちする安い製品なんだよね
>>856 それこそ、ここでよく言われている朝鮮の人たちの
生活態度や精神性、言葉遣いまでを含めて、
すべて崇拝して実践してるってことだもんな。
あきれて開いた口が塞がらない。
>日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は・・
>>861 日本はアメリカの属国だからね
だからアメリカの要求を最終的には受け入れざるを得ない
財界も頭が痛いだろうな
だから財界は中国を重視してるんだと思う
>「余計な機能が多くて割高」
>>854 それは嬉しい。
知らなかった。
で、どうしてソニーのスマホ（あるかどうかよく知らない）はダメなん？
正に「こういうので良いんだよ」が無いんだもん
>>856 ネクラを馬鹿にした森田さんとかパワハラの塊みたいなビートさんかあ
ボーイングやグーグル、アップルも悪い意味で日本企業化してきてる。
素直に高いんだよなぁ
>>863 これな
日本人が朝鮮人の真似をしだして李氏朝鮮化した
>>854 そんなカメラ作ってるソニーのスマホは…ねw
消費者が欲しいのは高解像度カメラじゃなくて、iPhoneなんだよ
今のAppleはカマボコ板にiPhoneと書いても売れそうなくらいにブランド力が天井状態
その上でカマボコ板じゃなくて、ちゃんと消費者が望む機能を付けたスマホを売っている
そんなAppleと技術力で勝負しようとする日本企業とか、俺の方が米津玄師より歌は上手いはずと騒ぐ路上ミュージシャンみたいなもので
>>866 日本製が割高なのは余計な機能のせいではなくて
日本経済そのものが高コスト体質なんだよ（通貨が高い、人件費が高い、物価が高い）
割高な日本製を「多機能だから割高なんです」と言い訳するために
どうでもいいような機能を沢山盛り込んでる
ソニーのスマホ、全然完璧でないけど
>>866 故障したらまた同じ日本製品買えばいいじゃんバカなの？
>>865 無理無理
中国が中共である限り中国に肩入れしたら終わる、必ず終わる
>>868 これよこれ。一度豊かさを味わって凋落を迎えてる国の大衆にはこれさ。
上上下下右左ABで自己満足して
>>1 デフレで研究開発投資がショボくなったから。一言で行ってそれだけだから。
財務省に飼われた御用学者の垂れ流すデタラメ鵜呑みにして、頑迷に緊縮・増税
言ってるDQN議員を落選させない有権者が悪い。
>>733 ポテサラの作り方を知ってるからこそ愛ある叱責をしたんだよ
「手間暇＝愛」も知らない極度に利己的な日本人が増えた
>>375 日本には世界で一番偉い天皇陛下がいる
だから日本人も世界一偉大な民族なのである
>>886 無理だね
ハイスペックもローコストもどっちも中韓企業の方が10年ぐらい先行ってる
とりあえず中に入ってるセンサー類ほとんど抜いて１万円以下でスマホ出せるか？ってとこからだな、日本企業は
メイドインジャパンってみたら
>>882 ほんと、そこをケチったから落ちぶれた。それに尽きるね。
本来は内需分は規制で保護して海外でダンピング気味に戦うという国として当たり前の戦略を
自動車以外で取らなかったのが大きい。
スマホは中華製ってかHarveyいいって言われてたが買い換えるタイミングになる前にGoogle Playストア使えなくなって選択肢から外れたわ
日本には
家電の白色一辺倒のデザインなんとかしろよ
>>887 頭の中身はまだ戦時中みたいですね。そんな連中が日本を壊したんだぞ
>>887 日本が太平洋戦争に突き進んで破滅した原因は天皇なんだが
天皇がいなければ日本人は客観的に状況を理解でき負け戦はしなかった
天皇を持ち出して思考停止なった時点で敗北
だから私はもう二度とこの負けパターンに陥らないように天皇制を廃止すべきとずっと言っている
>>1 >「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」
値段で商売できねーんだから、こういった「差別化」でしか製品を作る動機にならない
で、妙な機能をゴテゴテくっつけて「新製品！」って売ってるのが日本製家電
そりゃ勝てねーよ
価格は経営の差がモロに出るからな、スケールメリットがEMSで何倍にもなる
海外の投資グループに潰されたのさ
>>891 Huaweiな
Huaweiはじゃあいいですって独自にストア作り出したぞ
それでだいたいGoogleplayと同じアプリ入れられる
だからGoogleは政府にHuawei村八分止めさせてと言うようになった
>>897 というか
シンプルな日本メーカー品でも日本製じゃないぞ
お前は日本の家電を買ったことあるか？
>>899 アメリカはファーウェイにTSMCの半導体を禁輸するらしいから
もうファーウェイのスマホは買えなくなる
そもそも俺も買ってないからな。テレビも携帯も中国だな。
iphoneを作ってるのも中国だが
>>896 ガジェットマニアとしちゃ同意
UMPC、HMD、ウェアラブル端末
このあたりは中華系メーカーがとにかく攻めまくってる
未来作ってます感あるのは中華系メーカーなんだよね
>>898 基本はその流れだね。株式市場はほんと企業の足を引っ張る。
四半期決算とか日本市場はファンダメンタルズで動かないなら不要だろうに・・・
>>895 サイパンをアメリカに落とされた時点で日本の負けは決定だったんだけど、
昭和天皇の「何とかして1勝をあげられないか？」で継戦が決定したみたいだね
あと東条英機首相も日米開戦前は満州や中国から撤退してもいいと個人的には思っていたみたいだけど、
天皇の側近たちから「赤色革命が起こる」と大反対されたとも
>>899 GoogleじゃないのにGoogle playと同じって
それコピー品ちゃうの？
Googleが許可するか？
リストラされた技術者や全く採用されなかった氷河期世代なんか
>>901 Huaweiなら半導体まで自作しそうな悪寒はあるなw
>>907 結果から見たら昭和天皇は無能
国土が何分の1になった事か・・・
>>895 日本が太平洋戦争に突き進んで破滅した原因はアメリカだバカ
日本製品が海外で売れなくなった根本原因も全部アメリカのせい
太平洋戦争も日本製品が海外で売れないのも日本は何も悪くないよ
いい加減自虐史観から目覚めなさい
>>899 グーグルを無効化する道筋をつけた中国
これで完全脱GAFAを達成
ＧＡＦＡに富を吸い取られている日本は中国を見習え
>>911 半導体は日本のフッ化水素次第
一応中国もホワイト国ではない
>>909 Amazonストアとかと一緒のこと
アプリ提供をGoogleplay使わずに出来るようにしたんだよ
ラインナップもGoogleplayとほとんど変わらない
日本の会社は年功賃金で、老人天国。
>>909 汎用アプリは大体同じ機能の物がある
特定のグーグルプレイにしか置いてないアプリに
こだわりがなければ困ることはない
>>911 実際半分くらいだったのが9割くらい内製になってるとかネット記事で見た記憶あるわ。
× 高品質
>>913 結局味方につけた日本を潰して中国を伸ばす結果になったのはアメリカも戦略が甘かったんだろうな。
カメラとか特定ジャンルの製品では変わらず日本製が強いけど
>>890 内需分は規制で保護なんてブロック経済じゃん
そんな差別的な政策がグローバルな今許されるわけないだろバカ
>>907 戦争終わらせるために一度負けてあげないアメリカが悪い
東京大空襲で何の罪もない非戦闘員を殺したことを日本人は未来永劫恨み続けないといけない
マーケティングなどというものに、ウツツをぬかしはじめたせい。
>>921 あと、製品の型番の無意味な更新が激しく、買っても直ぐに「型落ち」特売対象
>>920 それが特許侵害だとか揉めそうな悪寒もあるけどw
でも、「じゃあいいです、自分で何とかします」をするって力があるってのは今の日本企業には無い凄さだとは思うけどね
>>924 トヨタの利益構造みたらそうなってんだからしょうがないだろ。
そういうやりかたしか人口十倍の国と競うすべがないということだよ。
>>444 それは10年前までや
今のパナは高い壊れやすいダサい
のくその中のクソや
昔は日本製品は高いけど丈夫だった
価格競争と下請けいじめしてれば品質も下がるからな
日本には
トヨタが電池でパナソニック切って
>>929 だったら日本も移民難民受け入れて人口１０倍にすればいい
移民を受け入れるのは上皇様のご意思でもあるし
海外製品の中の主要部品が日本製なので全く問題なし
>>228 それはそうなんだけど、案外に中韓も実際はそうなんだよな。＞「技術と知性の軽視」
金で買えば済むと思ってる。
次々世代はどうなってんだろうね。
ほんの数年前までこの板でも「鵜飼の鳥が～」とか喚いて思考停止してた連中いたよな
団塊以降は役立たずばかり。
スイーツ系女子や意識高い系バカ野郎が、
金属加工工場は騒音が酷いし
過剰品質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>861 あなたの意見がここにいる連中の中で一番正しい意見だと思うよ。他の連中は全くわかってないね。
そもそも日米半導体協定によって半導体産業のシェア制限食らったりとか、日米の貿易赤字拡大を抑えるために韓国経由で生産を行うことになったのがそもそもの始まり。
この開始時点ではまだ韓国経由で金が入ってきて手綱を握っていた状態だったけど、ご存じの通り韓国がこの際に日本の技術を大量に盗んで韓国が自国産業としてしまったために、本来入る金が入らなくなってしまった。
だけど地政学・軍事的に重要な韓国を育てるためだったりで日本側が折れてきたからこんな惨状になってる。
パヨと日本製品の実情も知らない・調べないアホな貧乏人と自虐史観植え込み工作員のスレだからなここは。気にしない方がいい。
>>933 技術は教えて広めるものだ
当たり前のことをしただけのこと
次の製品を作るのは若者の仕事
もともと日本オリジナルなんてほとんどなくて西洋の技術を盗んだのが日本人だっただけのこと
まぁ日本も過去に製品爆売れで
研究開発分野でさえ社員が派遣になって使い捨てされてる
カスタマー向けの電化製品で
>>933 馬鹿だな
戦後アメリカが日本統治において
自動車技術と国内で軽視されていた軽工業分野の
技術を提供してくれた
それで他の発展途上国に先駆けて時勢が良く経済成長ができただけだよ？
今も昔も日本には技術力なんてない
あった試し何て歴史上一度もないんだよ
20年前にブラジルへ行ったとき、やたらとそれはmade in japanか？って聞かれたけど実際に持ってた日本製品はバックライトが壊れたカシオの時計とボールペンだけだった。
>>949 今も売れないのは日本バッシングのせいだけどな
壊す部品を何個か配置して、確実に経年劣化で壊れるようにするのが常識になってるからな。
ドコモのスマホの初回おすすめアプリサービスとか使い慣れてくると邪魔なだけだと気付く
AIで洗い方の好みを学習する洗濯機だっけ？
>>51 それは部品を作ってるだけで 中韓に使われる下請け業者になってるだけだろw
>>933 敗戦国だから、奨学金を出して米国の
大学に留年させてくれて、戻って来た人が
要職に付いた
飼いならされてる
これも国の借金と同じで、
そもそも日本ですら日本製無いからな
世界で使われる日本製品なんてカメラくらいか？一眼レフとか海外でも日本企業のモノしか無さそうだが。
まず日本製と言うのを止めろ
>>925 結局実態のない部門に金使ったりそっちの方が給与良かったりした結果、現場が死んでった感じはなんとなく想像出来るわなw
今の日本は加工製品より基幹技術で勝負してるから表には出ないだろ
中身の部品なんかみんな韓国とかベトナムとかだろ？
電源でも
>>966 これもそうだよな。一眼レフにしても日本製と書かなかったのはそもそも全てメイドインジャパンじゃない気がしたから日本企業と書いた。
>>930 パナは本当に壊れやすくなったと思う
パナだけでなく、日立も昔なら絶対に売らないような欠陥のある製品売ったし
はっきり言って日本の開発力は落ちてる
ひそかに、アイリスのが良いと思ってる
技術者や開発者に金やらなかった結果 中韓のメーカーに人材流れたんだろ
>>972 コンデンサー日本製はとりあえず信用してる。
Antecのやつとかだね。
中国製等は開発に時間をかけない分完成度は低いけど、最新の高性能なチップとか乗ってて安い上にスペックはいいから、そっち買うときも多いな
>>972 家電買うやつは電源のコンデンサなんて気にしてないだろ
もうそういったマニアックなモノしか売れないのかな
>>979 作る側が気にしてるでしょ
そういうつまらない誘導やめようよ
>>51 どの世界から来たんだよ
今製造業ボロボロだぞ
日本製は10年異常前のでも現役バリバリで性能もいまだにトップだよ
>>974 派遣でパナの工場で働いてるけどほんと酷いもんな
頼むから傷ついた商品スポンジヤスリで直してラインに入れるの辞めてくれ
せめて中身の日本製すべてなくしてから勝利宣言すれば？
>>983 プラズマテレビｗ
東芝のテレビ部門買収したハイセンスが
レグザの超絶魔改造テレビをアホみたいな値段で売ってるから
買い換えてやれよ
かつての東芝のためにｗ
>>952 確かに、言われてみれば
ほぼ君のいう通りだと思う
だが、しかし！
日本には技術力がない、というのはどうかな？
依然として様々な分野で日本の技術はアメリカを凌駕している
たとえば、日本の精密加工技術は特に優れており
軍事技術、航空宇宙技術に関しては日本の技術なしには成り立たない
また、自動車部品をみると、空調圧縮機、ターボ装置、自動変速機
電子制御、通信システムなどは、世界各国が日本メーカーの製品を採用している
半導体、エンジン制御システム、ABS、エアバッグなどの
部品でも絶対的な優位性を持っている
そのほか、F22戦闘機に使われる特殊塗料、宇宙船に使われる高強度の炭素複合繊維
高速鉄道列車に使われる緩むことのないナット、超微細金属切削技術
超微細光学機器、原子時計……など
日本は世界で圧倒的に高い技術を数多く持っている
怠慢でしょ
>>986 大型2台あるけど作りがちゃんとしてるからたぶん20年は壊れないと思う
今の液晶と比べても圧倒的にきれい
>>987 超が付く高品質な物は独壇場だと思うが普及品がダメだろ。
安かろう悪かろうをデザインで誤魔化し
お値打ち商品に仕立てあげる狡猾さが無いから。
いいねえ 欲しけりゃあ頭を下げてこいでいいのだ
日本の家電製品だけだろう？
うちにもプラズマTH-42VT3あるけど未だ動くで
>>969 部屋から出ないこどおじならそれで良いけど
友人知人を家に上がらせるならカッコ悪くて日本メーカー以外無理（笑）
>>988 反日なのか？シャープでクビ切られた技術者大量に雇ってたが。
>>986 2 万で買ってメーカー3年保証でワロタわ。延長で5年にしておいたが。国産買って2 年で電源イカれたので買い替えた。
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