関西ではおどける、ふざけるといったような意味で「ちょける」という言葉が使われているという。ツイッターでは関西出身らしきユーザーの
「あれ？ちょけるって関西弁？」
「『ちょける』って関西弁なんや 知らんかった」
という投稿もあり、関西の人からすればわりと当たり前に使う言葉のようだ。
しかしこの「ちょける」、実は関西地区以外でも使われているのでは......という疑惑が浮上してる。というのもツイッターでは
「名古屋弁だと『おちょける』ですな〜」
「『ちょける』は岡山でも使う！」
「岐阜では、ちょけるって言うよ」
と関西以外の人からも「（お）ちょける」を使うとの声が上がっているからだ。
神奈川県出身の筆者には馴染みがなく、意味も知らなかったが、もしかしたら結構広い範囲で使われているものなのだろうか......？
Jタウンネットではその浸透度を調べるべく、2019年6月4日から20年7月8日まで、「『ちょける』、意味わかる？」をテーマにアンケートを実施した。
総得票数は1744票。果たして、その結果は......。
■関西地方では94％が「知っている」
こちらが全国の調査結果をまとめた図表だ。
全国の結果は、「ちょける」の意味を知っている人が61.4％（1071票）、知らない人が38.6%（673票）。全体の6割ほどが「知っている」という結果になった。
しかし、関西地方のみに対象を絞った場合は知っている人の割合が94％（172票）とよりいっそう高くなる。
関西2府4県の詳しい結果を見てみると、京都府、奈良県、和歌山県では、100％の人が知っていると答えた。残りの地域では、兵庫県で98.4％、大阪府で89.1％、滋賀県で83.3％。
関西地方の全ての府県で、「ちょける」はほとんどの人に理解されているようだ。
一方、関西以外の地域で「ちょける」の意味を知っている人の割合は57.6%（899票）。
これを見ると関西地方での認知度がいかに高いかよく分かる。
また、関西地方に隣接する東海地方でも一定の知名度があるようだ。
三重県で100％、愛知県で62.5、岐阜県で60.0％、静岡県で50.0％と4県とも過半数の人が「ちょける」の意味を知っていた。
福井・岐阜・愛知・三重以東を「東日本」、それより西を「西日本」として考えると、「東日本」全体では、「ちょける」の意味を知っている人は59.2%と全国調査の数字より若干低い。特に北海道・東北では11.1％しか知っている人がいなかったうえ、使ったことがある人は皆無だった。
また、「西日本」では関西地方での認知度の高さから、74.3％と高めの値が出ているとはいえ、他の地方では6〜7割が「意味を知らない」と答えている。
今回の調査で、「ちょける」は関西・東海地方では浸透し、広く使用されている言葉だということが分かった。しかし、他の地域では通じない場合が多そうなので、よく使う、という人は注意してほしい。
2020年7月10日 6時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/18549554/
画像
![【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/2/522dd_1460_48077746f97528f188e84e54fa1fcd8b.jpg)
![【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/6/56b95_1460_df21cbe22265823e9cf58fea590d722c.jpg)
★1：2020/07/10(金) 18:18:18.14
http://2chb.net/r/newsplus/1594461600/ この調査、「知っている」だけの調査で、「使っている」が抜けてる。
使っているのは、多分、紀ノ川から奈良県五条、橿原、郡山ぐらいまでだぞ。
なんで大阪の奴ってこっちに来ても標準語喋らないの？
間違いなく言えるのは近畿圏では使われていない
イメージ的には四国や中国地方のイメージがある
多少関西弁と似てる部分もあるので
だから全国的に使われていた古語であって方言ではない
元大阪市民だけど
｢おちょける｣は昔使ってたけど
｢ちょける｣なんて聞いたことないわ
元々紀北や泉州地域の言葉という印象
こうやってみると標準語って語彙が少なくて不便やね
関西弁は語彙が豊富。よく似た意味の言葉や表現がいっぱいあって、それぞれが微妙にニュアンスが違う。おばあちゃんなんか、今は使われなくなった面白い言葉をよく使ってたな
>>6
市内だが
うちの子小学生だけど担任の先生や保護者も使うぞ >>10
東京の人間も標準語喋ってないじゃんw
東京弁=標準語というのは勘違い まあこの調査、京都で100％ってのがそもそも信じがたいな。
生まれも育ちも東京だが一度も聞いた事の無い言葉
東京での認識率が50-70%って関西方面からの上京者がそれだけ居るって事だよな？
コロナ罹患者数で東京をバカにする発言多いけどつまりこういう事なんだよな
「イケてる」はいつの間にか全国区になったが意味は間違って広まったな
大阪市内は｢おちょける｣より
｢いちびる｣とか｢ほたえる｣やなぁ
>>22
｢ほっこり｣の誤用に比べたらマシ
京都人は他府県人の｢ほっこり｣を聞いたらイライラする
京都では肯定的には使わない言葉 和歌山が100%？
生まれてから40年くらいは和歌山に住んでるが初めて聞いたぞ。
おちょけるならふざける、おどけるといった意味で使うけど。
いちびると
ちょけるは微妙に違うな
いちびるは否定的だが
ちょけるは愛情がある
>>19
江戸方言や東京方言なんて今はほぼ死滅して使ってる人なんて居ないぞ？ このスレの結論は、「ちょける」は関西人もほとんど使いません。
和歌山ではおちょけるは普通に使ってたな
もっとうるさい時はほたえるを使う
大阪半世紀だけどおちょくるはわかるが
ちょけるは知らんな
比較的新しい？
>>29
40歳くらいだと使わないし知らないと思う
今の50代以上なら知っている >>28
ほっこりは今の使い方で全国統一されてるから
土人は黙ってて >>36
和歌山に住んでない時期を抜いたんで40年と書いたけどアラフィフです。 >>1
神戸明石姫路では
聞いたこと無い
「ちょける」なんて言葉初耳だ
一体どの地域の話なんだ
得意のフェイクニュースか？ いらう
って使う？
さわるとかいじるって意味だけど
>>37
パクって本家を主張するのは
まるでチョン
魔法瓶でお茶点てるのと変わらんw そもそも関西はどこやねん？
どこからどこまでが関西やねん
大阪生まれで大阪在住やけど関西人と意識した事は無い
関西人？何、それ？やで
うわー４スレかよ。。ｗ
おまいらどんだけ関西すっきゃねん。。
東海、近畿、山陽
近畿を中心に、西は山陽、東は東海道が頭の形でも顔の釣り合いでもだいたい共通の特色を示すことは前にもいった。近畿は、奈良、大阪、滋賀、京都など長く日本の中心であったところを含んでいる。
それだけに、そこに住む人々は、いわば現代日本人の中心的な、あるいは代表的な人たちと見てよいかもしれない。つまり、その人たちの特質は平均値的な日本人の特質を示すということがいえるだろう。
この代表的な近畿人は、頭は丸く、短頭で、顔は面長、アゴはそう張らず、目は一重瞼、鼻筋はまっすぐに通っているが、時にはワシ鼻みたいに中高なのもある。
ヒゲは少ない。耳タブは丸いのが少なく、流れ型がそれだけ多くなる。だが、歌麿描くところの浮世絵のように目がキリリとつり上がったのはそう多くはない。
こういう一般的な型が東海から関東に、そして西は山陽のほうにゆくとしだいに少なくなってくる。
関東では、神奈川、千葉くらいまではまだ面長の顔もかなりあるが、北になると丸顔に席をゆずり、山陽道も広島県あたりでは面長はかなり少なくなってくる。
>>39
｢ちょける｣でアンケート取るからだよ
｢おちょける｣ならかなり結果は変わっていたと思う 関東
その昔、東夷の地といわれた坂東、関東の地は日本の歴史の初めの頃はまだ完全に日本ではなかった。京あたりの人々とは文化段階の相違のほかに容貌の相違もあった。
男はヒゲ面が多かったが、勇猛だったので頼もしがられた。が、女はどうにも美人というわけにはいかない。これが、「東女に京男」のことばが生まれなかった理由であろう。
しかし、勝鹿の間間の手古奈は心やさしい美人であったと京まで名がひびいたくらいだから、美人がいなかったわけでもないが、それは多分、丸ポチャのピリカメノコだったのだろう。
関東北部から福島、磐城にかけては丸顔が多く、面長は少ない。鼻筋がスーッと通っているのも少ないし、小鼻があぐらをかいているのが割りと多い。
健康そうだが、昔の美人コンクールでは入選圏どころか出場資格すら与えられなかっただろう。その反面、耳タブはスーッと流れた流線型がかなり見られ、唇も厚く、
情熱的なものがちょいちょい見られる。目も、美人画のように少しつり上がったのがかなり出てくる。
吉村がテレビで使ってたような
市内やけどまわりで使ってる人は見たことないしおっさんが言うイメージ
「とんこつチョケボーイ」
知ってるやつおるかどうかテスト
関西人だが「ちょける」なんて聞いたこともない。
>関西地方の全ての府県で、「ちょける」はほとんどの人に理解されているようだ。
情報操作はやめようね。
ちょけるは標準語では無い以前に関西弁でも有りません
>>19
田舎モンはビッグマクドとマクドポテトでも食っとけ 大阪市内だが「ちょける」は聞かない
「おちょける」はある
『えらい』って『辛い』って意味なのは説明されないと解らない。
> ID:XX1KBiDO0
無理して標準語で頑張らなくていいのにｗ
関西
マクドナルド→マッド
ミスタードーナッツ→ミスド
びっくりドンキー→びくド
関東
マクドナルド→マック
ミスタードーナッツ→ミッス
びっくりドンキー→びっく
ちょけるなんて使った事あらへんわ。ほんまに関西弁かいな。
>>22
ヤバいもそうだね
本来関西でヤバいは良い意味では使わない
それが逆輸入して今は関西人も良い意味で使ってる人もいる >>1
はいはい、
分かったから、
四日連続「200人越え」な、
トンキンのコロナスレ立てろよ無能。 >>66
day and day,bad law
cheeks show me そういえば「おちゃらけ」と「ちゃらい」は似てるけど違う意味だし
風が吹くと桶屋が儲かる式にはどういう変遷なのかな
自称神奈川在住とか言う関東地方在住のニューカマーとおぼしき人は変なことを言うね
自分達にお国言葉や故郷が無い(捨てた)から、ある時は関西人関西弁がどうのこうの言ったり
関東ネイティブをグンマーグンマーとかチバラギとか言って馬鹿にしたりするよね
で、自分達がしゃべってるのが標準語だと思ってるようだが、標準語風なだけでものすごく訛ってる
生まれも育ちも大阪市
｢ちょける｣→常用
｢いちびる｣→聞いたこともない
｢ほたえる｣→知ってる
疲れたときにいう「えらい」が標準語でないことうぃ知ったときは驚いた(⌒l´・▲・｀l⌒)
「ちょける」は元々、上方言葉だが今では東海地方で使われる。
三重県四日市市や津市、愛知県名古屋市などではまだ使ってる人がいる。
広義的には「ふざける」という意味だが
狭義的には「コソコソと人の悪口を小声でケラケラ笑う」という意味。
例
「昨日買ったポータブル扇風機が1日で壊れたんだけど、新しいのと交換してくれない？」
二十歳前後の女性スタッフが店の奥に行って、同い年くらいのスタッフと2人で
小声でクスクス笑いながら、時々こちらをチラ見する。
これにブチギレて言うのが
「ゴラア！ちょけとったらアカンでぇ！」（巻き舌で）
こういうニュアンス。分かる？
>>86
兵庫だが、ほたえるは明治の爺さんもつかってたな〜
でも坂本龍馬が言ったいうから四国の言葉なんかね？
関西人は龍馬の芝居をまねてつかうようになったとか 『ちょける』とか『いちびる』とかなんか虫唾が走る言葉。
関西弁は嫌いだわ。
ちょけるってなんだよ
ワケわからん奴はアメリカにでも行け
>>94
知ったふうな事言うな
名古屋生まれだけど小学校上がる頃まで津にいて後は名古屋に戻り、大学も就職も名古屋でもうすぐ50の俺はちょけるなんて聞いたことないぞ 俺の予想では、全力本気でやることを「マンキン」って言ったり、得意顔で物申すことを「ドヤ顔」って言ううような放送業界の符丁だと思うよ
>>100
名古屋弁におちょけるってあるし三河弁にもちょけるってけど？
![【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/bwcIvhb.jpg)
＞ 「『ちょける』は岡山でも使う！」
いや、ワシ知らんで
「なんでやねん」「知らんがな」
関西弁で全国に通じるのはこの２つだけ
岐阜では数十年前から「ちょけらまいか大仮装盆踊り大会」って言う仮想大会が開催しているしな。
ちょけらまいか:「ちょける」とは「ふざける」。「しまいか」は「〜しませんか」。合わせて「ふざけてみませんか」になります。
それより、スー(素)で。が通じなくてビビった
通じなくて訳そうとしても上手くいかなかった！
>>104
おちょけるは使う
名古屋弁とは今の今まで知らんかった
ちょけるは自分の周りでは使ってる人は一人もいないけど、おちょけるが名古屋弁と知らなかったような世界の狭い俺の言葉だから説得力ないな 親父が天下茶屋出身じいちゃんの会社が久太郎町にあった俺でもここで初めて見た言葉だ
>>114
天下茶屋ってBやんけw
日本人じゃない奴か他県の乞食が集まってた地域やんけw う〜ん子供の頃はよく使ってたけど
大人になると全く使わなくなったな
@兵庫県南部
>>120
2000年以降の天下茶屋車庫跡地の開発ぐらいまで。 46年生きてきてちょけるなんて聞いたことねーわ
大阪も出張で行くんだけどな
>>1
元大阪市民だが、ちょけるなんて初めて聞いたわ キムチの腐った在日バカチョンの聖地バwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww姦西
関西弁でも元々は「おちょける」やろ
でいつもおちょけるやつが「おちょけ」
少なくとも「ちょける」って言葉は関西圏の俺には初耳だわ。
「おちょくる」は聞くけど。
「おちょくんな！」「おちょくってんか！」「何おちょくってんねん！」「人をおちょくったような〜」で会話に登場するのは被おちょくられ者であることが90%であり、「〜さんがおちょくられて〜」みたいに第三者の使用シーンが10%くらい。
おちょくった本人は対象者を「おちょくっている」と認識している割合は50%くらい？
あ、なんか変なベクトルに向かってるわ。
>>124
そりゃ、仕事でちょけるって言わんやろ？
後、ちょけるは元々三河弁やったみたいやし >>126
そんな事言ってるけど、このちょけるも三河弁でトンキン言葉も三河弁を元に作ってる説もあるんやけどけな。 >>1
長崎や博多の田舎者は「紐をきびる」が標準語と思ってる
テレビ長崎のアナウンサーでさえきびると放送で言うくらい 関西ではトロフィーを片付けることをカタストロフィーと言う
京都で「ちょける」なんか聞いたことないで
大阪や神戸でもそんなこと言わへんはずや
>>1
ガーリッシュナンバー５話のタイトルの意味がやっとわかったわ 1992年発行の「学級革命」にちょけるって記載さている。
著者は小西 健二郎で大正13年生まれの兵庫県生まれの兵庫県と大阪府で教師をしていた人がちょけるを知っている時点で兵庫や大阪に昔からある言葉って言う事がわかる。
![【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/VPSGa64.jpg)
![【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/LOG6RNx.jpg)
岡山出身の嫁が標準語だと思ってる９０％が方言
テンパールってなんだ
ξ´･ω･｀ξ 「うんこちゃん(＝白痴やキチガイの意)」って方言も知ってるけど、「ちょける」なんぞ聞いたことナイわん。
土着倭寇の帰化チョン家系だけが使ってる、片言のアホアホ言語でしょ。
すだれみたいな前髪作って気味が悪い涙袋に平行な極太まゆ毛そして真っ赤な口紅な奴が未だに都心部に沢山いるけどさ、
これ、もう止めね？
ブス過ぎるだろ
いや前髪上げてても気味が悪過ぎる涙袋に平行まゆ毛と整形してるようなメイク自体がすでにブス過ぎ
これあまりに日本の80年代メイクをデフォルメし過ぎというかバカにし過ぎだろ
いや整形キモブスになる韓国メイクに洗脳され過ぎだろマジでさ
これマジで男達は内心「うっわ、まだこのキモブス韓国メイクしてんのかよ｣とウンザリしてるからな、、
>>115
天下茶屋はもともと別荘地
夙川や岡本と同時期に開発された ちょけるとか死語やん１５年以上前からもう聞かなくなったぞ
ξ´･ω･｀ξ 「『ちょける』の語源は和歌山の田舎者。テレビでトレンディーエンジェルの斎藤さんが切欠。
元々は、チェケラッチョハゲラッチョと歌い続ける、和歌山の団塊の世代と団塊ジュニア世代達(満州からの帰化朝鮮人家系)を
指す言葉に過ぎなかった」なんてのがオチっしょ。
共通語や方言はよく知ってるけど、1968年以降に東京都新宿から全土に普及した帰化人向けの標準語とその類はカオス。
>>149
それが今ではヤバい町になってるよねぇw 複数の大阪人の親戚からも聞いた事無いなぁ
これは使用域がある言葉なんじゃないの？
早く帰って冷凍庫に入れないと
アイスがちょける！！
だいたい言葉というものは粋な遊び人、やくざな人間から広がっていくものだ
関西に住んでいようが対局といって差し支えない5ch住民が知らないのも無理はあるまい
ちょける、あごいく、いやきち、たいかわす、いっぷくする等々
新地三ノ宮祇園などの花街にて長年使われるワードだが足を運ばない者が無理して使うと誤用し赤っ恥
昔の人から見たらお前らのしゃべってる言葉は大阪弁には聞こえへんやろな。なんでんねん、それ大阪弁やおまへんやろ、ちょけたらあかん、といわれるかもな、知らんけどw
聞いたこともない
みんなそれが標準語でないことを知ってるのでは
>>71
関東でもヤバいはマズイと同じような使われ方だったよ
地域の問題ではなく若者が変化させてそれが定着していってるのでは 「ちょける」は標準語になりつつあるんだよ
大阪弁は発信力が強いからねｗ
トンキンは知らん言葉は全部関西弁と思ってる
それだけ関西を意識してる証拠
>>160
でも北海道や九州の人でも標準語喋る様になるじゃん 啓蒙動画
現代日本に「標●語」はないと認めるしかないのでは？
再生回数1130回突破！
>>125
ちょける[ふざける、おどける]危ないときに真剣にやらなければならないときに
注意したりするときに使う。[おいちょけんな真剣にやれ]とかにつかう
俺はよく言われたからなw >>129
これ河内の言葉だと思うよ。大和高田線辺りが使う言葉
少し離れるとわからないと思う うまれてこの方大阪人だけど
ちょける とか聞いたことすらない。
おちょくる なら普通に使うが
>>177
俺大阪人だけど使うもん。普通にごく限定された地域で使用される
お前らどうせ河内の人間じゃないだろ。 デタラメな調査だな、兵庫県民で大阪勤務だが周りで聞いたことは一度もない
>>180
兵庫県かんけいないだろwいねアホンダラ >>181
関西のみなさんって問いかけなんだから兵庫県関係あるだろ、日本地図知ってますか？ >>100
差別発言に誤解されては嫌なのだが
東海地方で終戦１９４５年から主権回復の１９５２年までの間に
在日外国人と同和地区の人達が敵対してて
そこで使われてた言葉なんだよ。
それを今でも使う人がいるという事。
昭和の小学生は「どだいやじょー！」って言葉も今の東海地方では理解できない人いるんじゃないかな？
「どえりゃー」より品の無い言葉だよ >>180
[いね]<<この意味わかるか?わからんやろアホンダラはわかるだろうけど
いね[向こう行け]いにさらせ![向こういきやがれ]
いねはうざいかかわり合いになりたくないときに使う
いにさらせは激怒して喧嘩寸前の時に使う 生まれも育ちも北摂だが聞いたとこないわ
大阪でも大和川より南の方なんじゃないか
一気に田舎になるし
>>183
これ地元の言葉だから。元から芸能人が河内弁広めまくっててこうなってる
兵庫県って関西やったん?中国や思てたわw >>186
松原から堺じゃないかな堺でも泉のほうわ。使わんと思うわ なんか変なのがわいてるな
大阪も南と北じゃ人種が違うよ
いね・いぬは
もともと京言葉と播州弁だよ
東京弁だと、ふける、という（地方から来た東京人は標準語だけで東京弁は喋れないけど）
>>190
多分天皇の墓あるから移り住んだんじゃないかな
それで京都の言葉マジってんじゃない? >>191
＞横浜ではちょけるがブレイク中
横浜では今でも「バイブスが悪いよ」と使う人の方が多いよ >>189
何が人種が違うじゃ気色悪い。エテ公のくせしていちびんなつーの >>183
お前な普通は言い返すやろ。中国ちゃうわ!ぐらい言え!
だからお前ら関西じゃねぇーんだよ
お高くとまってハイカラぶっとんか知らんけど
ノリもわからんのなら関西言うな 言葉ってのは、関西で作られてそこから同心円状に広がっていくんだよ。
つまり、東京弁ではないが標準語。
>>196
関西からじゃなく。大阪からの間違いちゃう?
滋賀県なら水止めたろか!という最強の武器あるからな
奈良鹿しかおらんし、兵庫県なんもないし、和歌山海しかないし
京都は寺と神社しかないし >>28
つまり京都がおかしいという結論にはならんの >>19
本当田舎臭くなったよな東京人の喋り方
語尾上げでじゃねくねとか 方言や文化は旧国の範囲で考えた方が良い
摂津河内和泉山城播磨大和
逆に細切れにした武蔵の東京神奈川埼玉はこういうの無い
岡山だが｢ちょける｣なんて使わんぞ
｢ちばける｣は使うけど
>>187
本州の海岸線を一周すると
兵庫県は二度通るんだよな >北海道・東北では11.1％しか知っている人がいなかった
そんなに知ってるやつがいるのかよ。
関東の俺でも今初めて知ったのに。
>>210
「じゃん」は神奈川の方言として知られるが元は山梨あたりらしい。
明治頃、養蚕地帯の山梨の商人が生糸貿易で横浜に出て行って横浜に伝わったらしい。
それが1980年代頃（？）若者言葉として全国的に普及したのかな？ 頻度高いが、関西でしか通じない言葉
・してはる （しているの簡易敬語）
・ようやらん （ほとんどやらないの意味）
関西：本来は滋賀の逢坂の関より東側を「関東」、西側を「畿内」と呼んでいた。
畿とは都・天皇の直轄地・皇居を意味することば。
関西が使われ出すのはれるのは江戸以降。
>>172
いつまでも前住んでたところを引きずる人間を「田舎者」って呼ぶんだよ
東京出身で地方に引っ越したヤツでもそう 初めて聞いた
関西出身の子が言ってるのも聞いたことない
名古屋県だが
「おちょける」なら知っているが
「ちょける」は生まれて一回も聞いたことがない
ちょけるって韓国語みたいな響きだな
さすが民国だな
>>184
「どだいやじょー！」を検索しても名古屋弁はおろか何にもヒットしないんだが
あなた、かなり特殊な地区に住んでいたんじゃないの？ >>1
良く見たら「おちょける」を含んでるんだな
ただ「ちょける」っていれれてもチンプンカンプンやわ
ちょける使っている人がおちょける聞いて理解できるんかな
>>220
おちょくるは、誰かをばかにするって意味で
（お）ちょけるは、自らおどけるとかふざけるって意味で使ってる おちょくるはこれから来てるの？
おちょくるは標準語なのかな
関東でも使う
>>210 >>213
中国の言語学者王力先生が漢語史稿」という本の中で
「陽、暢、揚、腸・・・」のどの漢字の発音研究して
「陽」は元々ヂャンdyangたったけれどヤンyangに変わったと言ってた
日本語の「じゃん、やん」も同じ変化をしたとみられる。 昭和51年、当時6歳から大阪の堺に住んでるけど「ちょける」は知らんわ。
>>大阪府で89.1％、←ほんまかいなw
>>186
堺やけど「ちょける」知らんわ。
何となく、岸和田とか和歌山の方言くさいわ。
堺でも広くて遠里小野の方では浪速言葉が強いしな、何とも言えん。
堺は泉州と言いながら、俺の地域は泉州弁ではなく河内弁やったし。 >>231
前スレでも大阪人はほとんど知らなかった。
デマ流して情報操作しようとしてるトンキンの仕業かな。 >>232
漠然と関西弁の一つという認識があるし、
あんまり日常のテンションでは使用しない言葉だと認識している
神戸生まれで現在大阪府内で暮らしているが、リアルに
使用されている記憶はないな 〇〇やさかい〜みたいな
雰囲気関西弁になっているのかも 現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないといい加減認めるしかないのでは？
wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。 wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だにﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言い張る輩は戦前脳の老害か、無知と認めるしかないのでは？ >>1
もう、方言の話題はこの辺で。
どこの地方にも、標準語と思われて使われている表現はある。 >>1
じゃかあっしゃい！！
んなことわかっとるわい 記憶を辿ると父親が使っていたような？
父親は昭和一桁 そして2世関西人ｗ
>>239
確かに 意味は分かるんだけど、実際何処という発祥はよくわからないっつう語は、
交通移動の発達、交流の結果、が多いんだよな 三重県四日市って割と大きいから、
市民権を得たのかも >>197
兵庫県は菊正宗、大関その他灘の日本酒があるし
赤穂の塩、明石の蛸、理化学研究所のスーパーコンピューター
スプリング8 和歌山出身のおっさんが「ちょけさがす（さらす？）」とか言ってたわ
>>1
愛知のやつが自転車のことケッタマシンっていわないの？えーーっ？？みたいなのがうざかったな。そんなの言うわけねぇのはテレビ見てりゃわかるだろ。ケッタマシンは地方、チャリンコは全国だとかなんとなくわからないものなのかね。 おどける、ふざけるが
変化したものだな、言語て必ず単純化する
おどけるよりちょけると言う方が楽だろ
逆じゃないな
>>219
＞関西つっても
その「つっても」が関西の言い方やないで >>40
神戸市民
最近使わないけど知ってるし過去には使ってた >>249
ケッタマシンの「ケッタ」は香港や
東南アジアの広東系華僑が使ってる広東語の
「脚goek踏tap≒コェッタップ」が出征兵士が第二次世界大戦後
復員した後訛って流行ったものだわさ 調子乗りと同じような意味じゃない？調子乗りよりもう少し愛嬌がある子供が「おちょけ」って言われてた気がする
>>255
調子乗り＋嫌われ者＝いちびり
調子乗り＋愛されキャラ＝おちょけ まとめ
ちょけるは江戸時代の旧三河国の三河弁(現在の東京弁になった説がある)
江戸時代からある元祖ゆるキャラ「ちょろけん」の語源はちょけるからきている
兵庫県生まれの大阪や兵庫で教師をしていた大正13年生まれの作家 小西 健二郎が著書「学級革命」にちょけるを記載している
岐阜県で数十年前から開催されている「ちょけらまいか大仮装盆踊り大会」の「ちょけらまいか」は「ちょける」と「しまいか」を合わせて「ふざけてみませんか」が語源
ダウンタウンの2人が「ちょける」を使用している為、ダウンタウン世代の視聴者は「ちょける」を知っている。
今現在、愛知県と三重県を中心に古くから使われている。
って事で「ちょける」は古くから使われている方言ですが、関西圏内でも知っている世代にばらつきがある。
年代別
0〜20代まではあまり知らない
30代〜40代前半までダウンタウン世代なのでわりかし知っている
40代〜50代ぐらいまでは知らない人が多い
60代以上は意味も知っているし使ってた世代
以上
2002年から2006年まで江坂に住んでいたが
「ちょける」なんて誰からも聞いたことないなあ
「おちょくる」「いちびる」は職場や飲食店、電車の中、スーパーで買い物してる人等
何度も何度も聞いたが
>>123、>>149
戦前と戦後じゃあ随分違うんだな
俺の親父が住んでたのは戦前だけど、住吉区だったんだな
東京で言えば浅草に近いかな 流石に他所の地域で使わん
大阪内でも通じないだろｗ
飛騨高山にはちょけるん祭という仮装大会？催しがある。皆でちょけらまいか(皆でふざけようではないか)という趣旨
>>258
追記:5chで「ちょける」を知らない関西人が多いがそれはネット民は高齢化している為、40代〜50代が多いため知らない関西人が多い。 ちなみに、私は30代前半で大阪生まれ大阪育ちですが「ちょける」を知ったのがダウンタウンで言っていた事を知り子供頃に友達と「ちょける」って言っていたりしていた為。
うちの親は関西人だけれどちょけるなんて聞いたことない
関西のごく一部の言葉じゃね？
>>268
そもそも、ちょけるは友人間で使う言葉だから親子間で使ってないだけじゃね？
もしくは、君が>>265に書いてる世代に合致しているかやと思うけど どこそこの方言とかいちいち知らんでもべっちょおまへん
>>275
ちょけるは元々は三河弁でお前が尊敬しているトンキン言葉も三河弁を元に作られたんやぞ（笑） >>277
]
62 ：不要不急の名無しさん[]：2020/07/13(月) 18:17:05.34 ID:uGs3rPaM0
コロナ対策関連の仕事で東京から出張してきた職員がコロナに感染してたとかいうアホみたいな事あるからなあ
って書いてるけどお前も関西人じゃんw フツーの日本人なら「おちょらご」か「おっとっけ」しか使わないだろw
>>10
古めの大阪人は、標準語を喋らないのではなくて喋れないのだよ。喋る気もないし。
「ちょける」は ドドレ みたいな抑揚
大阪語の語感からすると違和感はなく、いかにもなので、知らない人が多いのは、大阪の住民が入れ替わっているかも知れないな。使ってる人が割と西日本に散見できるなら、ひと昔前にはあった言葉なのだろう。それと大阪語の方言分布を調べるのであれば、日本全国、就中日本海側、富山、新潟､山形、秋田、青森、北海道なども必須。富山は古い大阪語多いらしい。 >>282
知らんから調べてみたけどチョン語やんけ！
嘘つくなよ >>37
あずまびとだけどほっこりって言葉キモいわ
こっくりもキモい >>232
親に聞いてみたらどうだ。俺は使ってたから。 関西のやつに言っておくけど「ちょける」だったら、何だよそれ方言かで済むけど
「なおす」だけはやめてくれ、初めて聞いたら確認のために何回かやりとりして
最終的に何言ってんだこの糞ボケは！？ってなるから
>>291
数十年前から関西では直すって言うんやぞって東京の番組で言われていたのに今更知らん奴が悪いわw >>10
大阪人は大阪弁が国語だと思ってるからな。
実際ネットでさえ大阪弁で書き込むキチガイいるし。 >>294
トンキンの同調圧力に屈しないだけだろw
しかも、わざわざ大阪人をキチガイって書いてるお前の性格もひん曲がっているけどなw これは間違いなく嘘ニュース
関西圏でもちょけるなんて知ってる、使う奴はほとんどいないだろ
聞いたこともないからな
もしかして環状線の内側なら使ってるのかもしれないな。
うちは外側だから。
ちょっと田舎者なのかもしれない。
自分関東だが大阪の嫁もらって初耳の言葉だいぶ覚えたわ
ちょける
こんばば
みずや
ほかす
なおす
いけず
まだあるだろうけど、いきなりは思い出せん
あとはケンカすると普通に言葉が汚いし、声量が大きい、まくしたてるような早口
結婚三年目だが正直別れたい
>>306
別れたら良いじゃんw
お前みたいなしょうもない事をココでグチグチ言う奴よりも他の旦那を見つけた方が奥さんも幸せだろw 大阪市内の言葉ではない
和歌山、奈良、三重あたりではないのか
>>308
人生経験の少ない核家族しか居ない奴が偉そうに あの人、おもしろーいw を
あいつ、ちょっけーw と言えばいいの？
ん？20年ぐらい前に流行んなかったっけ？
今でも居るか分からないけど、B系とか呼ばれる服装した奴が両手の人差し指と親指立てて、利腕を少し上げて人差し指をしたに向けてなんか決め台詞言ってたじゃん
YO!YO！ナントカナントカ、の後に言ってたじゃん
私、面白い人が好き。
私、ちょけってる人が好きといえばいいの？
古語のちょうけるが訛った形だな
本家のちょうけるも関西周縁部では残ってそう
関西人がよく使う「ちょける」って？英語でなんて言うん？
初見だから「ちょける」の発音のストレスの位置も知らなかったが、
・●●なんだな。「燃える」とかと同じ発音か。「溶ける」のような・●・かと思った。 この世に生を受け半世紀、大阪生まれ大阪育ちだが知らんかった
友達や嫁も知らなかった
オカンに電話で聞いたら知ってたw
古い言葉なんかな
ちょけらない
ちょけります
ちょける
ちょければ
ちょけろう
動詞の活用はこれでいいのか？
カントンの皆様、コロナは日本の問題じゃありません。カントンという一部の地域がウンコで不潔なだけです
関西のみなさんとか言うほどでもない死語になりつつあるのにｗ
足立の奴は、おちゃらけてるって表現するな
品川の奴は絶対言わない
足立は江戸時代に大阪人の移住地だったと聞くが
だからガラが悪い、とは思わないがな
>>258
三河地方や紀伊半島で使われてるのは古くからの「ちょうける」であって「ちょける」は使われてないよ >>317
ストレスの位置とかアクセントやイントネーションを変えれば大阪語になると思うことが大きな間違い。まず50音の発音(発声方)から大阪語と東京語は違う。子音と母音の配分が大きく違う。目は大阪語ではmeh 歯はhah みたいな発音(発声方)にしないと由緒正しい大阪語にならないのである。子音よりも母音の方がうんと大きな割合を占める。まあこんな塩梅に根本から日本語の本流を学び直して、知恵袋に直しときなはれ。 >>326
ちょうけるは載っていないけど
Wikiには「おーちょける」もしくは「おちょける」を使用するって書かれているぞ。 おちょくる っていうのは使うし意味もしってるけど
それと同じ系統なのかな
ちょけるはまあ方言で良いけど
標準語で別の意味になる「なおす」はヤメロ
てか関西人は「しまう」って言うと通じないの？
別の意味になったりすのかね
三重県の言葉だよ
ただ三重県の人はコンプレックスが強くて恥ずかしがり屋だから
この話題には触れたくないのさ、でんがな
現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないと何度教えられたらわかるのかこの老害はｗ
なおすは片付けるという意味の方が多数派。
関西 東京 山陰 九州 高知
関口宏が昔バンドやってたとき、
おちょけた顔してババンバーン
バンバンババババババババーン！
って歌ってたよ。
知らねー。
おかしな言葉を使うなよ。
なまら、はんかくさい。
>>269
誰でも親同士、祖父母親子の会話で言葉を覚えるもんだ 岡山で使わないと思うんだが
ふざけるって意味ならほたえる言うしな
え、滋賀出身で大学京都だったけどマジで知らん
今までに一度も聞いたことない
そんなことある？嘘やろ？
スレ見る限り
やっぱ関西人でも知らんやつ多いよな
完全に捏造アンケートってこと？
最低だな……
>>1
>「名古屋弁だと『おちょける』ですな〜」
>「岐阜では、ちょけるって言うよ」
使うわけねえだろ気狂い >>346
滋賀は70〜90%やから
お前は残りの30〜10%なんやろ 東京育ちだが大阪に就職して先輩に
これほかしといて
と言われたから厳重に保管しておいた
これなおしといて
と言われたので分解修理しておいた
あとで先輩にコッテリ怒られたが
変な方言やめてください！と逆ギレした
その後しばらくは虐められたぜ
東京だけど、おちょろけるは使う。ろが入る。
あの子はおちょろけだからさ→あの子はおフザケものだからさ
明治の文学には調戯るがよく使われてるそうだから、当時の流行り言葉か、江戸時代からあった言葉か、国語学者が調べればわかるだろう。いずれにしても昔の方が言葉は自由で豊かな空間を生きていた。現在は、こんな言葉はあるとかないとか実に下らん時代だと思う。日本人は戦争に負けてから本当に頭の不自由な馬鹿な国民になってしまった。特に最近。
語法は。ちょけとったらアカンじょー
と使います
ちょけとったらあかんデーとは使いません
これは三重県の同和地区と在日外国人しか使わない言葉です
ちょけるなんて大大阪では使わへんぞ
使っとんのはちょ系在日違うんけ？
はやらしてまた差別とか言いたくて
現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないといい加減認めるしかないのでは？
wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。 wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だにﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言い張る輩は戦前脳の老害か、無知と認めるしかないのでは？ >>367
戦前脳の老害というのは不適切。若い者がものを知らないのは常識だが、老人がものを知らないというのは初めて聞いた。
さて、大正時代に新しい話し言葉への模索が知識人、文化人の間でなされ、山の手言葉を標準とする空気はできていた。昭和にラジオ放送が開始されると、放送員(アナウンサー)がどういう言葉遣いで放送するかは決めておかなければならないので、事実上の標準語が山の手言葉を基準に出来ていった。戦後、民間放送が大阪の新日本放送(毎日放送、朝日放送の前身)で開始されるが、ニュースなどはNHKに準じたようだ。しかし、大阪語も使われていた。今でもそれは変わらない。 >>330通じん事あれへんけど未だに主流やなおすは。 「おちょくる」は使うが「おちょける」「ちょける」は使わんなぁ
「ちょか」は使う。奈良中部
めっちゃ
という言い方、表現をする人間をオレは信用しない
だって
めっちゃおかしいから
播州弁では
ふざけることを
ちょけるって言うんだよ。
>>366
明治の山の手言葉は江戸期の武家屋敷のあった本郷を中心にした文京区小石川、麹町などの広い山手地域で使われていた上流階級、知識層の日常語をベースに、京都から大挙移住した公家たちが持ち込んだ京都貴族の上品な言葉のミックス語、公武合体語をベースに
明治期に出来上がっていった。これに長州の言葉も混じっているとの説もある。陸軍内での標準語である「あります」言葉は当然民間にも影響を及ぼすのである。公家言葉と京都の庶民語である現在の京都弁とは別物であることに留意されたい。新日本語が5、60年かけて東京で作り上げられたというのは興味深い。文部省の教科書もそれなりの役割をはたした。
いわゆる標準語は、日本語かくあるべしという倫理観や美意識も反映しており 、よくできていると思う。 方言も臆せず使ってればそのうち通じるようになる
言葉なんてそんなもん
喧嘩するときのスラング語やね。
「おまえちょけとんのか！？こぉらっ」 みたいに使う。
「俺、そんなん よーせんわ」これ標準語に該当する言葉がないんよね。
めちゃイケで岡村とかが言ってたよな。逆に言ったらそれ以外で聞いたことねえｗｗ
>>386
「私(僕)はそんな事出来ないですよ」
「そんな(酷い、馬鹿な)ことやらない」でも良いかな >>386
俺、そのようなこと、とてもじゃないができない >>31
アホか
現代のバりばりコテコテ関東弁があるがな
それに関西人は他の土地の人に関西弁求めんぞ？
なんで相手のアイデンティティ尊重できないの？？ >>381
標準語はあるよな。実際、東京だとだいたい標準語話しているし。
時々、何故か関西弁話してるのはいるが。
後、なぜか標準語を東京弁と勘違いしているやつがいる。
全然違うもんだが。 >>393
東京弁は死滅傾向だな。関東諸県から入ってきた方言が混ざって
新東京弁みたいになることもあるが、だいたい長く続かない。
ころころかわるんで定着しない。
東京だと、標準語使わないと意思疎通しにくいから、しょうがないわな。 >>320ちょけへん、ちょけま、ちょける、ちょけたら、ちょけえや。 ちょける、いちびる、パチキは大人になったら使わんくなるな
>>395
だから…現代のバリバリのって書いてるの読めるかな？
標準語と関東弁が別物という事は認識出来てるかな？
レス辿れてるかな？ 意味としてはふざけるだが、はしゃぐとか、おどけるの要素を含む感じかな。
>368 >381 >394
啓蒙動画
現代日本に「標準語」はないと認めるしかないのでは？
「わや」ってのは関西弁なのか？
北海道でも使いんだけど
「ああ、こんなに散らかしてわやだわ」
>>335
関東人は「かたす」を共通語と勘違いしている >>411
検索したら東北と北陸の県が多い。
中国地方の各県は上位に入ってない。 >>408
昔、中島みゆきさんがラジオで使ってて
ちょっとびっくりした記憶がある 堺で生まれ育って十二年
豊中に引っ越して六年
箕面に引っ越して六年
社会人になって関西あちこち回ったが「ちょける」なんて聞いたことない
最近東京で「大阪の“鬼まんま”ってどんな食べ物ですか?」
ってたずねられたぐらいポカーンとする
大阪弁
「なにさらしてケツかんどんねん」
↓
標準語
「すごいカワイイですね」
>>1
何だろう、意味を答えないのがすげぇイラつくだが。 
