（ＣＮＮ） 日本政府は１０日までに、世界最高水準の性能を持つ次世代のステルス戦闘機を開発する計画を明らかにした。航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機として、２０３０年代の防空任務を担う見通しだ。
ＮＨＫによると、防衛省が自民党の国防議員連盟で発表した。エンジン２基を搭載した第６世代の戦闘機で、２０３１年度に量産初号機を製造するという。
空自には現在、米国のＦ１６を原型にしたエンジン１基のＦ２が約１００機所属している。
日本の２０年度の防衛予算のうち、２８０億円以上がこの次世代戦闘機のプログラムに割り当てられている。この中には戦闘機とともに運用可能なドローンの開発費用も含まれる。
防衛装備庁は次世代戦闘機が備え得る特徴として、データリンクにより複数の戦闘機が目標情報を共有できる統合火器管制システムや、米ステルス戦闘機Ｆ２２にみられるような内装型のウェポンベイ（兵器倉）、機体の旋回性能を向上させる推力偏向ノズルを挙げた。
河野太郎防衛相は先月、記者団に中国軍機の領空接近に空自の戦闘機が日々緊急発進（スクランブル）で対応していると述べ、日本の保有する戦闘機群に掛かる圧力に言及した。
一方、米国務省は９日、１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却を承認した。内訳は離陸に滑走路を使用するＦ３５Ａが６３機、短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂが４２機となっている。売却額は推計で２３０億ドル。
米国防安全保障協力局は、この売却はアジア太平洋地域での政治的安定性と経済発展の力となる主要同盟国の安全保障を増強するものだと言及。米国の外交政策と国家安全保障の目標達成を支援するもので、「日本に対し強力で効果的な自衛能力の開発と維持で支援することは、米国の国益に極めて重要だ」とも述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a908405eb3b7e28ed8c43131d2c73074dc7aced コロナの穴埋め金？
日本ももうお金ないから無理だぞ？
確かに完璧とまでは言えないが凄えなこれは
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jYBgP98.jpg)
とりあえずF-2をF-35Aで63機置き換えが現実になっただけでも助かるわ。
次世代可変型戦闘攻撃機VF-1Sバルキリー
うむ、かっこいい。中国人も萌え死ぬだろう
>>2
全機をＦ３５にしたら致命的な欠陥が判明したときに大変なことになるから 防衛費GDP1％枠内で何十年もやってきていますので
税金投入関係ありません
対艦番長だとミサイル外吊りになるだろうから始めからそこそこのステルス性があればいいと割り切って設計できるもんな
>>10
こんどはイージス2隻作ろうとしてるで？
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Wr8U1Zn.png)
予算の取り合いしてるわｗ >>13
F-2は置き換えないぞ。
今回のは旧式非改装のF-15の分。
F-2は次期開発計画の機体で置き換えの予定。 >>2
ストレートのために力を溜めていると思わせつつ反対の手でフックも打つよ 周りが、基地外国家に囲まれてるのに軍備増強しないのはアホの極みだわな。
日本なら作れる
ハイブリッド戦闘機
無給油でF-35の倍飛べるとかね
ドローンはビットみたいな使い方で愛称はエルメスかキュベレイ・・・
双発機で後続距離マシマシ、イーグル同等目指すよね
対鑑ミサイルも内装？？
F22も古くなってるから、アメリカもうらやむ戦闘機になりそう
>>12
タイヤが見えてるな
まだまだ改良の余地がある 国産エンジンの試作機出来てたけど使う予定になってんのかな？
戦闘機役割
日本が開発予定のF3
日本最強のミサイルSM3を搭載して、敵空母を撃破する目的
F35
F3を警護して敵戦闘機を搭載ミサイルで撃ち落とす目的
F35B
日本の軽空母に搭載して、F35主力部隊が到着するまで敵戦闘機を威嚇する目的
>>17
主にそこはF-35相当が担当置き換えでしょ
欲しいのは制空戦闘機だから 戦闘機の目的ってのは、制空権を確保して敵の爆撃機の侵入を許さないってことだろ
そんなのはもう古い考え方なんだよな
そんなのお構い無しにミサイルは飛んでくるわけだし
ドローンの飽和攻撃の方が遥かに賢いわけで
>>27
中北露「悪の枢軸国が軍備増強してるのに軍備増強しないのはアホの極みだわな」 米中ロに性能で負けるもん無駄金費やしてこれから作り始めるの？
いらないと言ってる奴に説明
退役を何度も延長したファントムと旧式のイーグルの置き換えで必要なんだよ
わかってくださいよ
んで、航空自衛隊はハイローミックスで運用してるんで
F2が引退する前にF-35とはちがう新型機が必要なんだよ
その開発が次世代ステルス戦闘機開発計画
よろしくな
>>19
新しいアニメを見ても、バルキリーを超える戦闘機はない >>4
米国の強襲揚陸艦は、作戦によって搭載機の組み合わせが変わる。
アメリカ級なら、空母運用の場合、B型を20機くらい積めるので、
ほぼ同じ大きさの、いずも級も積めるはず。 >>22
北のクネクネミサイルと中国のマッハ５ミサイルは撃ち落とすのは無理と判明した
技術の急激な進展に防御は諦めたということだわな
敵基地の攻撃を法的に成立させることが今は急務 >>22
アショアやめたご褒美で宇宙作戦隊作ってやったじゃん。
もうすぐ先制防衛戦略ロケット隊もできるのに意味がない。 >>45
実際ことがあった時に日本向けに運用できんのは何機くらいなの？ >>35
普通に最初から言ってたように
イージス艦で済む話なだけ
防御型とか攻撃型とかんなもんただの後付だぞ
防御型なんてただの金ケチって共同交戦能力を省いただけだし 欠陥F35をアメリカに言われるがまま買わされ、自国では新しく戦闘機を作るという
最初から購入代を開発費にまわせばいいものを
馬鹿なのか？
アメリカの奴隷犬
Bが42機 事実上の「空母造ります宣言」だろう
日本の防衛の方針が 専守防衛から敵基地先制攻撃にチェンジした象徴
>>53
開発失敗したらどうすんの？
危機管理能力ないよね >>1
ところで、自民党には「国防議連」があるが、野党には国防議連ないの？
国防疑念は国民から散々持たれてるけど。野党は。 小野寺が敵基地破壊がどうのとか言ってたな
ついに日本に転換期が来たのか？
ロット１４になって
ついに１００億切ったF-35
まだまだ下がる
でもメンテナンス料とアップデート料は相変わらずの高さ
>>42
F3の開発目標は明確
中国空母遼寧を1発で沈めるミサイルSM3を胴体内に隠してステルスモードで中国空母遼寧に近づいてミサイル発射
中国空母の戦闘機が飛び立つ前に撃沈
これ、F35ではできないのよ。
だから、F3 の開発が急務 領空領海侵犯されても攻撃できないのに、戦闘機そろえてどう運用するんだよ
訓練で撃つ弾すら制限されている現状で
>>57
毎日の尖閣不法侵入についてなにか言ってる？ F-35を100機買うからF-2後継機は日本で開発させてくれって感じか
>>52
F-35はイージス艦の目になります
統合戦闘システム含めて世界最強の機体だから、どっちも必要だからどっちも買ってるだけ たった100機でどうする
中国空軍の質と数を見れば
その三倍は必要だろう
定期的に日本の領空に入ってくるロシアの戦闘機に対しては、
F35で突然ロシア機の後方に現れて
日本 「トントン、後ろにいるで、何時でも撃てるで」
ってやって、慌ててロシアは逃げる
毎日これの繰り返し。
こんなもん１０００機あっても戦争勝てないのに
原発に原爆落とされて終了
ドローンでも原発攻撃も防げんね
あと敵は中国だけじゃ無いぞ
同じF-35を装備する韓国も敵国でしかない
まず韓国を叩き潰せる戦力を持つことが必要
F-15J J-MSIPの後継として、アメリカで計画してるF-22の後継をまた売ってもらえなかったら
ついに空自も二機種になるな
>>47
じゃあ、とりあえずセガからF-14XXを200機ぐらい調達しようぜ。
今ならエムツーが開発してくれるだろうし（ぁ
>>53
バカはお前。
次世代機は>>1にもある通り2031年までかかるのでその間を埋めるためにも
F-35A型機がすぐにでも必要。米国が売却承認してくれるんならF-22でもいいんだよ。
とにかく戦力投入できる戦闘機がいますぐ必要。
それとは同時進行で次世代戦闘機開発をしなきゃいけない。
ちなみに次世代戦闘機開発はもうずっとやってる。
2005年頃からずっと開発し続けていてATD-Xとして研究開発してた。
現在は、ATD-Xとしての評価試験は終了して、次のステージに入ってる。 >>49
さて敵地攻撃は与党が反対してるからどうなるかな？
>>50
あれはアメリカの宇宙軍と連携するためにつくっただけ
宇宙軍無いと高速滑空弾に対抗できない >>4
消耗率及び稼働率含めると2個飛行隊だね
ただ日本には空母艦載機並みにハードランディングできるUS-2みたいなのも運用してるから消耗しないかもｗ Ｆ３５Ｂの４２機は、「いずも」「かが」搭載用か。
新聞屋が発狂しそうだな。
トランプ 「デデーン♪」
安倍 「デデーン♪」
河野 「デデーン♪」
>>1
グラディウスのオプションみたいな感じかね… >>77
考えてみたら、対中国に関しては日本は核兵器を持っていなくても、あのダムを破壊すれば核兵器20発分のダメージを与えられるなw 完成するころには、有人機は時代遅れ
中国の無人偵察機に、日本の有人気がスクランブルするようになる
>>17
対艦番長はP-1とF-15改修機に譲りそう >>86
搭載しないし、そもそもサイズ的にそんなに搭載出来ない。
普通に陸上の飛行隊へ配備。
離発着の訓練はするだろうけど、いずも、かがは何かあった時に使える程度の存在だな。 >>72
F-35を捕捉しようとしたら
イージス艦やミサイル支援機のミサイルで撃墜された
何を言ってるのかわからないが（略）
というくらいのバケモノですよ
こんなのUFOと戦えといってるようなもん
というくらい空海の抑止力としては有効
MDとはまた別の次元の話 F-35にデータリンクできる攻撃ドローンを開発もしくは購入して中国、韓国、北朝鮮に対応すれば良い。
>>1
兵器開発能力こそ
軍事力の核心
この能力を持たない国家など
張り子の虎に過ぎないし
デロス同盟のアテネの属国のように
必ず滅びる運命にある >>1
これからは、戦闘機同士の戦いではないことが分からんアホ安倍政府が、
アメリカの軍産複合体のクチ車に乗って高い買い物したよな。
アメリカは、「へへへ、上手く売りつけてやったw」とほくそ笑んでるだろう。 >>72
原発200基もってるシナなら適当に打っても当たりそうだな シナチョンパヨがｶﾞｸﾌﾞﾙでワロタ
F-35は空対地攻撃能力が自衛隊史上最高だからな
ステルス不要な場合にはパイロンにMk84搭載して敵地ボコボコにできるし
>>79
原発の廃炉に20～30年かかるのに
電源落としたから安全ですって思ってんの？
だとしたら相当の馬鹿だよ F2代替て、要するに空対艦ミサイル4発積めたら飛行機はなんでもいいんだよな。
自社開発する必要ある？
制空戦闘機なら分かるけど。
>>1
この先・・・2030年とか・・・
１ 無人機
２ ステルス機
３ 搭乗者不明・国籍不明
ドーバー海峡・ホルムズ海峡、毎日大パニックなので
訓練している動画を見るぐらいが、安心します。
本気でやりあったら、本当に、よくわかりません。
特に・・・垂直離陸なんて・・・航空管制官が、全員解雇されちまうぐらいだと思います。
ということで、私の人生は、長くて2050年でよろしいでしょうか？ >>99
馬鹿っ高い開発費かけてJ-20とJ-31を造った中国にも言ってやって。 >>91
そもそもアメリカがちゃぶ台返しする可能性あるし、
結局、ロシアが妨害機を配備して、有人機が再評価させるよ。
アフガンの時みたいに、慌ててクモの巣はった倉庫から、7.62mm弾引っ張り出す騒ぎの戦闘機版やるから。 エッ？イヤ・・・稲田戦闘機とはまた別なんだろうか・・・。
何にもニュースないわな・・・金額でかいのに・・・。
ゴミ袋３円をなメテしまうト痛い時代なのかもしれないな・・・。
編。完。
>>101
つか任務中一人でボコボコになってる
F35が >>67
その目にならないイージスを買ったのがアショアなんだけどな
な？ゴミだっただろ？ >>102
最終組み立ても日本でやる普通のモデルですよ 買えば？
中国になんか量でも国力でも敵わないんだし
俺のバックには怖い先輩がいるんだぜって
>>105
対艦攻撃なら有人機一機に、無人機を数機お供につければよいな。 そうそうあれあれ・・・
あれが出来ます。
過去にタイムスリップすることできます。
次は、もうちょっと、考えた社会であることを祈るぐらいです。
>>107
F-35のパーツの国産比率はもっと上げられたのに｢全く儲からないから嫌です｣って断ったのは三菱重工だが。 無人機でいいよ
なんで今更乗り込みたいの？
開発完了するころには完全に戦力外だろ
>>2
ハイアンドローだろ
F2は上空から制空権を確保
その下で、島嶼の敵や敵艦や敵基地をF35が叩く >>115
金無いから完成機を輸入するんじゃないっけ >>121
そのころには無人機とデータリンクして運用できますよ
問題ない また金の臭いがする話だな
誰が発注して何処に予算が流れるかよく見とけよ
中国のせいでえらい金かかるな。クソサヨなんとかしろや(´･ω･ `)
>>96
勘違いしてるけど
一昔前にはその考えでF-22がなくなりF-35が生まれた
が、中露もステルス戦闘機をつくようになって
それができなくなり
ステルスVSステルスが現実味を帯びてきたから
F-3の必然性が出てきたんだぞ
F-22を参考してるようにドッグファイト能力をもたせるステルス戦闘機が必要 まあ要するに単発のF-35はヤダってことだな
なら自国でF-22を作ろうと
>>116
兵器ってそういうもんだろ。
ポーランドでF-16とグリペンが競合したときは｢現場はグリペンが良いと言ってるけど、グリペンに政治的な効果は期待できない｣って言われてF-16に決まったという話。 >>41
え？対艦番長はF35じゃ無理じゃないの？
ビーストモード？ >>125
人が邪魔なロートルじゃねーか
データリンクなら無人中継機だけで十分 新鋭戦闘機の自主開発にしちゃ予算の桁が足りないぞ？
毎年2800億でも足りる気がしない
>>129
そゆこと
中露のステルス機開発でF-35の意味が無くなってきた >>124
交渉か為替の変動かは忘れましたけど、安くなって金額差が気にならなくなってので
日本で組み立てを継続するという話です。 >>132
ミサイルの代わりにドローンを積めばいいんで
人が前に出る必要がない運用なんだ
これでいいかな >>120
んな話はしてねーよ。
軍需産業なんかどこの企業でも不採算か採算が悪い御荷物部門なんだよ。
そんな事業でも政商だからやらなきゃならんのであって、政商が楽とか冗談にしか聞こえんわ。 >>137
国内生産→国内生産中止完成品輸入→国内再生産
政治の都合で右往左往してるだけ 自衛隊アレルギーもなくなったことだし
一回自国生産してみたらって思うね。
十中八九失敗すると思うよ。
失敗を重ねて、5％の成功を拾えれば僥倖。
（政権失う）続ける勇気があればやってみれ。
ステルス破りのためにF35は必要
しかし日本の主力は自分の存在を暴露してからでも勝負して勝てる高機動戦闘機。
11年後に初飛行なんて出来るのかよ？
予算も少ないし。
本気で国産する気無いだろ
>>145
んなもんいらない
見つかった時点でミサイル飛んでくるのに
見つかっていいならF-15で済む話 >>128
ちょっと誤解があるみたいだね
中露もデータリンクを前提とした戦闘システムができてないから
「補足しようとしたら」のあとの文面が大事なんですよ
それがあるからF-35の位置や武装や射程なんか関係なく相手は死ぬ
UFOと戦ってるみたいなもんってのはそういうことです ポンコツF35の購入費で別機種開発出来ただろ
全部国産で行けたのになアメポチ自民死ね
>>131
対地攻撃やらそちらが得意F-4 F-2的な使い方 >>149
相手が見えてるなら
な
そのためのステルスなんだが >>150
>>ポンコツF35の購入費で別機種開発出来ただろ
↑
偏差値３５の高校生が「東大生ってバカだろ」と言ってる図 >>153
つまりF-22の唯一の利点のドッグファイトがもう成立しないんですよ
時代は変わったんですよ
わかってくださいよ >>90
ゴムは摩耗するから、ステルス化は不可能なんだよ >>156
必要が出てきたら
再生産だ
F-3の旋回能力の向上をするんですよ？
ステルス同士のドッグファイトが現実味を帯びてきたから 有人だと耐Gの問題が発生するするから
無人機がええよ
永遠の未完成品でしょこれ
まだ完成してないよこれ
ずーっと未完成だから
しかも去年の事故の原因も不明
その上モンキー疑惑もある
エッ？ソウだ・・・ちょっと思い出した・・・。
河野太郎専用にも１台チョイスはしてあるだろうがな・・・１台のエンジンはアストンのアノエンジンでもくんでみてくれ・・・・。
イギリスの香りも少しはないとな・・・。
編。完。
>>148
日本はあくまでも自衛隊だぞ。
最初に名乗りを上げなきゃならん。 長距離巡航できる無人ステルスドーロン開発したほうが効率よさそう。
マッハで移動する飛行機からチンpだけ外に出したらどうなるのっと
中国に対抗するならまず核武装が先だろ
アメ公なんかチャンコロとマジでやり合うわけない
国防考えるならまずアメ公追い出して国軍作る事だな
横田基地内に航空司令部あるって属国丸出しで何守るんだよ
安倍政権は日本の国益より利権勢力の利権が優先だからこれも国益が頭になさそう
最大の利権勢力であるアメリカを満足させるためのものだろう
いまの安倍政権の意思決定は一切信用できないし、利権勢力のための意思決定ばかりしている
>>159
そうですね
そこまでドッグファイトにこだわるならF-22再生産されてから
ほれみたことかとドヤればいいと思います
まだ「費用が調査されただけ」ですし
それまではじっと我慢されてみては 飽和攻撃が出来るように半径1500km地対地ミサイルも大量に
北に反撃出来るようにね
>>165
流石にそれは関係ない
きっかけの話と戦闘の話は別さ >>1
北朝鮮は、
最新鋭戦闘機を１機も持っていないが、
北朝鮮からポンポンミサイルを撃って来た時、F３５でどう対応するのだ？w >>171
なので日本は日本でF-3という日本版F-22が必要になったわけね 安倍政権は有事なんてもんは一切頭にない
あるのは利権勢力をいかに満足させ自分の政権を維持するかだけ
>>173
それでどうやってアラート勤務につけと？ 超絶極秘の質問波を送るとトランスポンダーが勝手に位置を
ていうか、究極機密の指令波を送るとエンジン停止
>>176
はいはい
ドヤるのはF-3がドッグファイターとして生産決定されてからどうぞ もしかして最後反撃するのは硫黄島からかもしれないから
やはり3000kmはいるかな
>>143
その間に血税をドブ()に流し込んでる訳だが >>175
>>三菱「よし！まかせとけ！」
そして１０年の月日が経って・・・・・ >>174
敵は北朝鮮だけじゃないし、戦略ミサイル対処はF35の仕事じゃないしな。 金だけ出してF-22の近代化改修版を作ってもらえばいい。
尖閣で何にも出来ないクセにF35なんて金の無駄
せめて主要兵器は全部国産でやって国内に金回せアホポチ自民党
何が観光立国を目指すだよバカが
>>147
お前は防衛省の開発のやり方を知らないんだねｗ
Ｆ３に付随する新技術の研究は担当企業に10年以上も前から、予算つけて成果を出させてある。
そうりゅう型潜水艦の潜水艦用リチウムイオン電池もそうだ。 2004年ごろにはもうＧＳユアサが
研究を終わってた。 いつも研究結果は早く防衛省の元に入るｗ
Ｆ３の設計は、機体設計ともう出来上がった新技術を寄せ集めるだけ。 エンジンもプロトタイプまでできてるから
本番用のエンジン開発予算つけるだけｗ
防衛省が何十年にもわたって、ちまちま予算をかけてきた結果だから、そんなに莫大にはならんよｗ
10年で1兆円もあればできるだろｗ 1年の予算は、たった1000億円、イージス艦1隻の金額より安いｗ
>>187
そもそもF-22は輸出してもらえないんで >>186
まあ、そうだなw
仮想敵国の中国やロシアでも、
もう、他国を攻めるのに戦闘機は使わないぜw
中国の空母など、日本側からミサイルの斉射（大量のミサイルを同時に撃つ）で簡単に撃沈できると言われてるしな。 日本はミサイル攻撃で終わりじゃん
ミサイルもてよ
核を語れよ
>>185
F-3Aが試作1号機がロールアウトしました。めでたし、めでたし
５ちゃんねる「おお、かっこいい！」 >>187
一応F-35とF-22のハイブリット案もあったみたいだよ 完成直後にステルス無効化するレーダーが出て無駄になりそうな気がちょっとだけ・・・ちょっとだけします。
>>78
長年の功労賞としてとして、海自は空母をもらい、空自は宇宙をもらう。
陸自のご褒美はこれから。たぶん先制防衛戦略誘導ロケット隊。 >>190
あれは対支那戦争が始まってからレンドリースされる予定。 エッ？ソウだな・・・あんまりスピードは出ないだろうからな・・・。
防衛大臣の周りでのコロナ対策に当ってもらうのもイイかもしれないな・・・。
編。完。
>>161
当たりだけど
老朽化が・・。
F３５Ｂは要らない 確かに空母戦闘機は花形だからな
持ってるだけで全然違うよなぁ
>>199
んなもんとっくに予定済み
.imgur.com/xZ34Vjl.jpg 今から中共と戦争するんだから当然F35"も"必要だ
さらに数を増やす必要もある
>>190
今のF-22は生産ラインも閉じてるからどうでもいいよ。
日本への輸出前提の新型機として開発すればトランプも大喜びで売ってくれる。 >>208
F-22が売ってもらえないのにF-22の発展型を売ってもらえるというならお好きに >>53は働いた事が無いから、
軍用機はカップラーメンみたいにすぐ作れると
思い込んでるんだろうなぁ。 >>206
中共とやるなら大陸間弾道ミサイル
戦闘機は役に立たない >>187
今更30年前の設計の、しかもランニングコスト馬鹿高で、ブラックボックスだらけで自由に改修もままならない戦闘機など必要ない >>213
お互いICBMを持ったら、結局は通常兵器で殴り合うことになるけどな >>203
老朽化するけど訓練で使用すれば良いんじゃないかな
35Bはやはり一度は機動部隊を持ちたいよね
デカイ空母持てないからね >>212
中共はJ-20からJ-31まで5年だがな >>188
何にもして来なきゃ、日本も何にも出来ないな。
領海侵入と言っても、小心者みたいに入ってちょっとのところでポツンと漂ってるだけじゃなぁ。
そんな状態で先に攻撃したら、コロナや大洪水や香港問題で国内大荒れの中国の思う壺。
まぁ、北朝鮮不審船事件の時みたく、
領海侵入して本州や島に上陸する勢いでひたすら警告無視して領土接近航行して来たりすれば、警告射撃は出来るけどなぁ。
それで向こうが攻撃してきたら、晴れて正当防衛でドンパチできる。 >>217
名本の周りは持ってるけど
バカなこの国が今更空母とＦ３５Ｂ >>121
無人機は人間の決定を経ない自律型のロボット兵器と同じなので、条約か何かで禁止になっていたはず
なのでロボットに指示を出す司令官用の機体が必要であり、これがそのコマンダータイプだと思う >>197
そういう事になると、なおの事、最高速度や運動性に難があるF-35ではダメなんです。 >>220
尖閣はアンテナ立てたらアメリカが出てきてくれま
ヘタレ自民がそれすらやらない >>217
ミス
日本の周りは持ってるけど
バカなこの国が今更空母とＦ３５Ｂ エッ？ソウだな・・・識別コードには
Ｆ35iK
もイイかもしれないな・・・。
編。完。
>>213
ICBMは数撃てない、コストバカ高なので核弾頭以外では割に合わん
それとも尖閣の小競り合い程度で核をぶっ放すつもりか？ アメリカが日本の管制下に無いのなら何をやっても無意味
謝罪賠償から逃げ続ける日本人ホロコースト犯罪国が指揮する自衛隊って何だよ+ねよ
>>218
機動部隊は
これから無駄になる
辞めとくのが賢明 消費税増税した結果がこれかよｗｗｗ
流石に笑うわｗｗ
おまけに税収減ってるらしいじゃん
Ｆ35はドン亀スタイルだが
頭脳で戦うタイプ
強力なセンサーとＦＣＳで周囲の味方と統合的な戦闘を繰り広げる
もっとも日本でネットワークが構築できればの話だけどね
>>1
大東亜戦争中、アメリカ軍の激しい戦闘（サイパンの戦い（1944年6月15日～同年7月9日））において
追い詰められた日本兵や民間人が、スーサイドクリフと同様に
アメリカ兵からの投降勧告、説得（銃に取り付けたカメラで撮影。拷問・強姦・虐殺）に応じず
80m下の海に身を投じて自決した悲劇の断崖
多くの自決者（）が身を投じ、
その数は1万人にのぼるとも言われており、海は血で真っ赤に染まり、死体の海と化した >>230
核弾頭以外無意味
インド 中国 パキスタン
みたいに戦争出来なくなる
それでおｋ 先行F-35で敵を見つけ後ろのミサイルキャリアのP-1からXASM-3での攻撃がいい
また作る作る詐欺か
MRJも作れないのに戦闘機をや・・・
>>230
尖閣の小競り合いが火種で、大事になった時の保険の話なら核は必要だな >>217
日本は、中国のようにほぼノールールで軍事予算を増やせる訳じゃないから、核武装なんかすれば確実に通常戦力
の質・量は低下する。
こうなったらまさに中国の思う壺だわな。
通常兵器による侵攻には、核兵器では絶対に対抗できない。先に核のカードを切ってしまった方が、「人類の敵」に
認定される。
初めから失うものが何もない北朝鮮以外には、絶対に選べない手段だよ。 >>237
※連合国＆コリアとの友好は犯罪者擁護であり被害者無視である
※GHQによる言論統制、優秀且つ愛国心を持つ日本人を追放した事実を日本人に徹底認識させるべきである
三月十日・・・日本陸軍記念日（日露戦争奉天勝利）、オランダ降伏（大東亜戦争）、東京ホロコースト
五月三日・・・済南虐殺事件（アメリカシナが協力関係にある南京捏造事件に惨殺内容が使われている）
五月七日・・・コレヒドール陥落、マッカーサー逃亡、ウエンライト中将が本間軍司令官に無条件降伏
五月十一～・・・ノモンハン事件（ソ連が始終デマばら撒き）
五月二四日・・・尼港虐殺事件（露支朝共産パルチザンによる虐殺・強姦）
五月二七日・・・日本海軍記念日（日本海海戦大勝利）
六月十一日・・・アメリカサイパン奇襲。大虐殺。又、約１万人の民間人を暴行、殺害し自殺にも追い込む
六月十八日～・・・沖縄ひめゆり学徒隊虐殺。（アメリカ兵から投げ込まれた黄燐手榴弾と火炎放射器、銃掃射等 ）
六月二十三日・・・沖縄戦慰霊の日（アメリカイギリス連合軍による 民間人10万人以上の大虐殺 ） >>225
じゃあ野党は論外だな。
消去法でも自民だな >>52
イージス艦は値段が高いから
あまり買いたくない >>243
逆
周りが核武装国になったら
巨大軍隊は金食い虫
中国共産党も軍縮する >>238
空戦ドローンはこの計画で一番重要なポイントになるだろうな。
空自にとっては、パイロットの数が一番のネックになる。
仮想的の方が間違いなく数が多いのだから、手数を補う手段が必要だ。 ただでさえ人員不足なんだから、もっと無人兵器やロボットに力入れろよ
子供たちを戦場に送るな
>>245
経団連が賄賂で買収しているので
どこも同じ F-4,F-15後継がF-35だろ？
基本的に戦闘機は複数の種類がないと
例えばなんかの事故が起こった時とかに大変
だからF-2の後継は別の機種が必要なのさ
>>79
原発の原子炉は、基本的に止まらんのじゃね？
発電機回さなきゃ発電所としては止まってると言えるけど。 エッ？ソウだな・・・時計ぐらいはカシオを付けてもいいのかもしれないな・・・。
編。完。
ていうかもう戦闘機の時代でもないような？
ミサイル一発で終わりなんでしょ戦争なんて
10年後に戦闘機とか昔の大和みたいな事になりそう
>>252
核兵器で戦争抑止して、徴兵制を敷いて自衛官は全員災害救助専門にする
これが日本のあるべき姿 自国での基礎研究は続けなきゃな
トランプ見てると不安感しかないわ
アラート任務にも適しているしF35の支援にも使えるしF15EXも悪くはないと思うが。
特に、何かとスクランブルさせて機体の消耗を狙っている某国相手には最適
エッ？ソウだな・・・奈良公園の鹿はペットだわな・・・。
隠居先の警備もかねられるのかもしれないな・・・。
編。完。
原子力発電所すら碌に再稼働できないのに核兵器ｗ
何十年待ったら予算が出るんだか
戦略ミサイルだけでは小回りが全く利かない
戦術ミサイルにはキャリアーが必要
地対空ミサイルだけでは守りきれない
.
結局のところ、日本を効果的に守るためには何が良いのか議論して議論して議論すると、
行き着く所は「核保有」なんだよな。
自民党も「核保有」を過去も何回も何回も検討議論して、これからも何回も議論して、時期を探るが、
バカ反日野党は「反対」の一点張り。
しかも野党の奴ら、何もかも反対。
'.
>>255
なんか、前世紀の「スマートウェポンの遠隔攻撃で敵を一方的に殲滅、犠牲ゼロで完全勝利！！」な未来の戦争のイメージを
引きずってる老人なのか、単純に知識のないオコチャマなのか、判断に困るレスだなぁ… エッ？ソウだ・・・作戦ネームは
ワンキャット
コレで駆け抜けていってくれ・・・。
編。完。
>>266
行きつかない。
今日本にとって最大の脅威は、中国の保有する通常戦力。
それに核で抵抗する事は、絶対に不可能というのは、散々指摘されてるだろうが。 追尾撃墜不可な高機動小型無人機の時代に鈍足有人機数を配備やら開発やら
しかもドローン数万機の配備の時代にせいぜい数百機の配備とか
アメリカは世界の同盟国に武器を売るため、中国を敵として仕立て上げる必要がある。
これが理由でアメリカは中国にウイルスを撒いた。
中国はアメリカの策略にまんまとハマっていると思われがちだが、実は違う。
アメリカの政府中枢と中国共産党常務委員は繋がっていて、今回のコロナ騒動も両者とも取り引きの上で行われている。
米中はグルなのだ！
>>259
米軍みたいに制空に十分な数のF-35が運用できるなら
それもコスパ考えればアリですね
F-35を完全に主力にできる数を調達する予定がないうちは、
やめたほうがいいとは思いますが >>270
いや、行き着くよ。
中国の核は、現状の日本では、
どうにもならない案件だから見て見ぬ振りして、
有事の初期段階である通常戦力に焦点あててるだけで、
有事の終着点や行き着く先など、大局的にみれば、
核保有については避けて通れない。 >>17
F-35の空戦能力が限定的なので
次は空対空に振った仕様になる模様 今までできなかったことが出来るようになる戦闘機なら良いんだがな。そうとも思えんのであくまで技術継承＆開発のためなんだろう。
>>277
F4の代替４０機は既に発注済
これは改修してない旧式F15の代替ぞ もはや中東の実戦では５０万のドローンが自爆テロおこし、ハッカーがスマフォから情報を盗む時代。
ステルス戦闘機なんてゴミだろ。
弱そう
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EVK4zPQU4AE9KE_.jpg)
>>279
F-35やイージス艦、ミサイル支援機とのデータリンクは確実に盛り込まれる
個の性能は不明だけど、集団による統合戦闘システムがさらに強化されるのは確実だから
戦力＝抑止力としてはあまり心配してないんよね ライセンス生産やめて完成品輸入で導入コスト削減したんだっけ？
>>243の言うとおり核は使えない兵器。他の核保有国からの「核による恫喝」をさせない以上の存在意義はない。
敵国を侵略するのもそれを跳ね返すのも通常戦力なくしては不可能。中共はその辺をよく弁えている。
一方で最近おかしいのはロシア。国力に余裕がなくなりかつてのような強力な通常戦力を維持できなくなってきたせいで、核による周辺国や西側への脅しととれる発言を平然とするようになってきてる。
最初の「人類の敵」は意外にも中共じゃなくてロシアかもな。 >>283
ドローンの石油施設攻撃は衝撃でしたな。空も子機管制能力が重要視される時代が来るかも。
だからといってステルス、カウンターステルスがゴミになるわけでもないが。 >>151
しかし、河野が、F-35よりミサイル搭載数を多くする…って言ってるからなぁ
NGFは制空も対艦もこなせるマルチロール機のイメージなんだろうか？
つうか、これって米国のPCAみたいだな
米国のFXって、最近音沙汰がないけど、どうなっているんだろ？ >>192
だろ？
だからステルスなんて実任務には不要なんだよ。 主力戦闘機というわけでもないなら
リスクを取ってカネと時間がかかっても自国で開発してみたらと思うね
新しいの買うなら、じゃ要らないよね
それよりコロナどうにかしろよ
日本の場合航続距離が短くて良いから運動能力特化
マジで理想の戦闘機ってVFシリーズなんだよな
あれ戦闘ヘリみたいな運用できるし
テンペストは日本の要求機能満たせるのかな？
イギリスはF-35はB型しか導入しないようだから、ユーロファイターの後継機だよな
>>191
それは分からない。
君の主張とは逆行するように世界各国が次世代戦闘機の更新をし続けている以上、
核も戦略兵器も保有してない、あろうことか通常ミサイルですら射程距離制限している日本が、
今度は戦闘機の世代交代まで放棄するのはおかしい話で。
万が一、それをするなら、先に射程距離制限撤廃、敵地攻撃能力保有、核保有、戦略兵器保有などなど、しっかりした護国体制が構築されてからじゃないと。
大局的に必要な護国体制が構築されれば、自然と不要な物は無くしていこうという流れになる。 >>292
大きな勘違いをしてると思うがF35は今現在の最新鋭機である第五世代
開発する次世代ステルスは第六世代 >>293
全く逆。
守るべき領域が広大な割に航空基地が少なく、空母戦力を持たない日本の制空戦闘機には航続距離、戦域にとどまれる時間が死活的に重要。
実際防衛省でシミュレーションを重ねた結果F-3は航続性能重視の仕様になった いつのまにか日本は何十年も前の台湾の地位に転落したな。
>>293
F3は、現状は、ウェポン搭載数＆航続距離重視やで
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8JuxzcL.jpg)
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UYAn0Zk.jpg)
>>299
戦域に留まるようなシチュは既に日本詰んでる
その辺は安保盾に米にやらせろ >>289
NGFは主に制空を主任務にする
大型のウェポンベイは基本的に空対空ミサイルをたくさん収めるためだね
もちろん攻撃機として使うことも可能だけど、そっちは基本的にF35や多分F15JSIも担うだろうね いいんでないの
買える時に買っとこう今は数揃えとこう
航空母艦も正規空母じゃなくていい
太平洋戦争の頃の護衛空母みたいなのでいい
とにかく数だよ
太平洋戦争の時、帝国海軍の艦船はどんな奴に沈められたのかな？
どんな機材が飛行甲板に穴開たかな？
軍オタは知っているはず
とにかく今は絶対な性能よりすぐ使える道具が必要だ
>>303
戦域に留まらずにどうやって航空優勢確保しろと？
素人丸出しだな >>306
航空優勢が必要な状況の時点で外交で負けてる >>1
ドローンで観測されるのであれば、安価な無人機を開発した方が良いのだろうか ノイズキャンセリングの技術で音を消して、旅客機にも転用した方が良いのだろうか
>>293
国土面積は狭いが南北に長い日本列島で航続距離が短くて良い訳ねえだろバカが 北朝鮮の木造船がレーダーに引っかからないのを参考にして
木製の飛行機を作ったらどうよ？
豪華な戦闘機にチープで補足不能な小型無人機が大量に群がってアッサリ「墜ちろ蚊トンボ！」されてる姿が見える
戦闘機としては最後の世代になるかもな
レーザー兵器の発達で航空戦力なんてなんの役にも立たなくなる時代が来る可能性が高い
物陰に隠れる能力と低空飛行の能力が高い兵器やらドローンやらが戦場の主役になるだろう
>>79
他の発電所をドローンで攻撃されて終わるのかもしれない ステルス性能と数のどちらが強いのかを、同コストでシミュレーションした方が良いのだろうか
>>318
流石に運動性能の差で無理無理
戦闘機相手したいなら素直にミサイル使え
炸薬積みながら音速出してソニックブームに耐えるドローンとか作れたら別だけど 長い航続距離＆対空対艦重視って戦闘機なかなか無いからな
Ｆ－２２後継機が出来てたら違ってたんだろうが、今は自主開発が一番いいと思う
>>77
>>89
どうやって攻撃すると？
弾道ミサイルも無いし、爆撃する能力も無いのに。 >>77
テロ国家認定されて中露の直接侵攻食らうのが見える見える 米国が２２を売ってくれないなら仕方がない。
お金はものすごくかかるけど日本も自立できるでしょう。
知ってか知らずか1800度をクリアしたエンジンは日本だけだからな
小型ハイパワー低燃費
アメリカ軍はもう人が乗る航空戦力は全て時代遅れとして見限りつつある
まるで二次大戦で戦艦の役目が終わった時みたいだ
>>283
それ、安価な無人航空機型ドローン以外に、実は巡行ミサイル数十発が使われてたとかじゃなかったっけ？ 小型旅客機すら作れないのに
何たわごと言ってるんだよwwww
>>321
AAMの射程が200Kmに達しようかって時代に非ステルスとか話しにならんしな。
将来的にはミサイルキャリアか航空優先確保後の作戦行動が行える程度になるんじゃねーの？ 旅客機www
まーた民間機と軍用機を混同してるバカがいるよ
JNAAMは日英で着々と進んでいる
あとは長年こそこそ開発してきたことをぶちまけるのみよ
>>285
新型3900トン多機能護衛艦ともリンクさせるだろう。 これはイージス艦よりも数多く配備される。 >>335
テンペストは有人親機と無人子機群の編隊の他、無人機としての運用も検討しているらしい 自衛核と報復ウィルス細菌兵器ぐらい
持たないとシナにボコボコやれるぞ
>>334
↑
戦闘機なら作れると妄想するバカ
偏差値３５の高校生が「トヨタに就職と味の素に就職は難易度が違う！！」と
言ってるようなものだwwww 人乗せなければ機体の強度限界まで攻めた制動ができるのに有人機で対抗は無理じゃね？
当然最先端の未公開兵器はそんなんばっかり開発してるだろうに
必死に大和つくってどうすんだよ！ってヤツの二の舞いだろコレ
無人機は開発凍結されたよ
ドローンとか巡航ミサイルでいいじゃんってなった
戦闘妖精雪風でも無人機いっぱい出てきたけど
結局ジャムの巡航ミサイルが最強だったよ
無人機意味ない
>>11
しかし
そのコロナで弱ったとこを侵略しようとする
中国や南北朝鮮がいるから
国防は大切 とんでもない高速で
空母に突き刺さるの
その開発を争ってる
速すぎてどうにもならんってやつ
双発じゃなきゃ駄目ですか？
単発で良いんじゃないでしょうか？
>>347
トマホークとかの亜音速型だったら、それこそターゲットドローンのようなもんじゃない？
だから今各国が開発してるのが超音速とか極超音速の対艦・対地ミサイルなんでしょ スペースシャトルを小型化した無人機は運用中
あれで人工衛星とか攻撃するんでしょうね
中国なら大量のデコイドローンバラ撒くだろうな
まだ使ってないけど
>>345
>>342が言いたいのは、機体だけで飛行から攻撃・回避まで完結した「無人機」なんじゃないの？
その意味なら、操縦や攻撃は地上で操縦員が行うMQ-1とかとは随分違うと思う。
ボスニア、アフガン、イエメンで戦果は上がってるけど、こう言う機体はECMに極端に弱いし、だからこそ航空優勢環境でないと運用出来ない。
専守防衛を掲げる日本の場合は、
一時的に通信環境が剥奪される事も想定しないといけないし、
戦場を選ぶことが出来ない自衛隊の場合、完全無人機だなんてあり得ない選択肢としか思えない。 中国に対抗するには
潜水艦に敵地攻撃能力持ったミサイル積むしかねーだろ
いずれにせよ撃ち始めたら両方終わりって事だな（対等軍備）
無限に無意味でくだらん軍拡競争だな
>>1
よしアメリカはよくやった
100機のF35に核を搭載してとりあえず竹島を奪ってる敵国の韓国に核を投下(テスト)
Ｆ３５Ｂが４２機なら空母も建設しなければならない
※海上からいつでも敵国(韓国)や中国を核で総攻撃出来るように配備 >>357
安価で低速なタイプのドローン向けには、高価なミサイル使ったんじゃコスパ悪いから
レーザーで迎撃するようになるんだろうけど、ひょっとしたら時代遅れになってた
AAAが復活するかもね F35にも適用される予定の低威力戦術核爆弾くらいから始めた方がいいなのよ
ミサイルランチャーみたいな戦闘機(攻撃機)で良いわけで、速度とか要らない
双発、二人乗り、航続距離長いドデカい打ちっ放しミサイルを10本ぐらい乗せられる奴で頼む
あとはエルメスのビットやキュベレイのファンネルみたいなやつが飛行機の周りを回ってれば尚いい
日本が世界最先端の戦闘機作れる機会だから頑張れ
どこかの国がマブラヴのレーザー級の様な対空兵器を開発したら戦闘機や戦略爆撃機の時代が終わるんじゃないの？
「ぼ、僕は英語が得意なんだぞ！」
が性懲りもなく騒いでるようだな。
>>77
WWⅡの時、イギリスがドイツのダム爆撃したな。
東京大空襲並みの民間人大虐殺ではあるが。 >>143
三菱が泣きついたんだよ、実際に国内組立の方が安くなるはずが無いからね。 ドローンの時代にこんなのが何の役に立つんだろうなあ
推力偏向ノズルってどんなのだろ
ちゃんとぐりんぐりん回るやつかな
もう専守防衛なんて現実的には無理だっていうなのは素人でも分かるんだから
さっさと方向転換しなきゃだめだろ
要はいかに効率よく敵が怯むような防衛力を高めることにあるわけでしょ
なのでもう核しかないっしょ
すでに貧しく小国の北朝鮮なんかは核のおかげで守られてるんだからさ
>>365
日本のF-15インターセプトへの改修型が12もしくは16発搭載へ 今後、アメリカは戦闘機を作らないかも知れない。
作っても売ってくれるかわからない。
最低限は自分達で作れるようにしておかないと、この先ヤバいことになる。
左翼はそう言う簡単なことがわからないので、死んでも良いと思うよ。
さっさと死ね、クソ左翼。
ゴミクズ。
どんな武器買おうが中国になめられてるから結果は同じ
無駄遣い
開発機なら識別名称を西暦の末尾にするのを復活してほしいですね (´･ω･｀)
第6世代を開発しようということは無人攻撃機とのデータリンクも当然完備
無人攻撃機を開発するのか購入するのかは知らんが
ステルス機より核兵器と宇宙兵器を。特に核と違ってまでどこも実戦配備していない宇宙兵器は急務
日本は武器輸出三原則 があるから他国に販売は無理
だが技術だけはもっとけ
A29スーパートゥカーノとか言うレシプロ機があるらしいけど(´・ω・｀)
【ゆっくり兵器解説】 自衛隊装備講座第六回 ～F-35～
>>27
日本は国連の敵国条項の対象国だぞ
あぶないのはどっちだよ まさかF-15が引退する時代が本当に来るとは
早くH港を助けてやってくれ
>>389
F-1先輩が「うむ、私の迷彩塗装を引き継いでくれたのか」 >>383
おじいちゃん朝ごはんはさっき食べたばかりですよ >>357
漁船で機雷の大量ばら撒きというのもある。
小笠原にやってきたあの漁船の大群の恐ろしさを平和ボケの日本は分かっていない。 >>24
最新のF‐15は導入しないんかね？？
熟れた機体で且つ能力も有る機種なのに >>397
アメリカの調達価格ですら1機150億だぞF-35Aよりも60億円も高額 >>1
1機230億円以上の価値があるのか
米軍の単価は毎回おかしいよな
推定のロシア製と全然単価が違う
やはり自国で生産する方が安いし量産出来るのか 誰も購入しない欠陥戦闘機を買わされる日本
買うのはいいけど機密情報などの権限はすべてアメリカ
普通10機作れば1機は自分のモノ
米軍は5機で自分のモノじゃないのか笑
そこまで能力があるとは思えない
>>400
ロシアはメンテナンス費用や予備部品がセットじゃないから安いだけ >>400
30年間経済成長してない貧乏国家だから
輸入品が高くて手が出ないからポンコツでも安い国産でと言うのが最近の自衛隊の要求だわな 配備する頃にはステルスなんて意味ないんじゃないか？
>>409
空自には約100機のF-15JのPre-MSIP機があり、それと交代用です >>408
Fｰ35ならまだステルスが意味ある時代に配備できるでしょ ＞世界最高水準の性能を持つ次世代のステルス戦闘機を開発する計画を明らかにした。
まだ言ってるｗ
２１世紀になっても普通のジェット旅客機も作れなかった国がな。
>>407
それでも口だけの仲介屋の電通に毎年数千億円ずつ回している税金を使えば、毎年F35を20機は購入できる。
５年で100機、１０年で200機を買えるだけの金を、電通と仲間のギョーカイ人に渡してる。 海中強攻探査ドローン50万機ロールアウト
対空強攻偵察ドローン100万機ロールアウト
対衛星破壊兵器1000発完備
今回の飛行機だこれに対抗できるの？
Ｆ３５Ｂが４２機か。これでいずもは完全な空母になるな。
空母は巡航ミサイル一発で串刺しなんだろ？艦載機も海の藻屑じゃんけ
お台場に巨大ガンダムプラモ置いちゃう民族は人が乗らないとクールな兵器と感じないのです。
田舎侍「ど、ドローンだと！？卑怯なり！武士道に反する！」
F-35が強いのは離陸して飛び立ってから
F-35なんて航空基地にいるうちに叩いてしまえば簡単に無効化できる
・航空基地をミサイル飽和攻撃(最新のミサイルは、バンカーに直撃して中を破壊するようなことも可能)
・空港の近くから潜入工作員がスナイパーライフルやATGMでF-35狙撃
・爆弾積んだドローンによる攻撃(飛行機は手榴弾程度の爆薬で簡単に無力化できる)
・離着陸ルート上に潜んだ工作員による携SAMによる攻撃
・離着陸ルート上に潜んだ偽装漁船・偽装貨物船で短SAMによる攻撃
これらを全部組み合わせて同時にやればF-35なんて戦場に向かう前に航空基地付近で完敗
たとえば、決闘の約束した相手を、前日に闇討ちして倒す感じ
>>424
それよりも日本国内に浸透した工作員を使うほうが現実的で確実。
機体に細工をする、燃料に細工をする、自衛隊員に、、（以下略） >>427
残念だったな
出来ないよ？
朝鮮半島上空なら別だけど Ｆ３は最終的に４００億を超えるみたいやん
大丈夫か？
いきなりラプターとかf35並は無理だろ
グリペンとかラファールクラスを目指そう
MRJ見てるとそれも無理だと思うけど
>>413
実際はアメリカとイギリスの協力を得て開発する事になったので
スペースジェットとは違うけどね F-35系だけになると欠陥や問題が見つかったときに面倒なことになりそう
>>432
BAEとも協力するようだからテンペスト計画と共通する部分はあるんじゃないかな？
F-2の更新時期にはタイフーンとグリペンも更新時期に来るので
英国とスウェーデンも開発に絡んできそうだ。 >>435
スウェーデンはテンペストをベースにする 精密な航空機にありがちな機器の不具合発生による長期の飛行停止等々を考えるとメーカーもエンジンも異なる3種類くらいの機種を使うのがベストな運用だろうな。
>>436
ドイツとフランスは共同で次世代機を開発するらしいし
やはり単独で開発する時代は終わりを告げましたね。 >>437
F-4の後継機がF-35で
F-15J前期型の後継機もF-35
F-2の後継機がF-3（仮称）で
F-15J改修型はそのまま使って
みんな揃って3種類は出来ますな。最も数が多いのがF-35になるわけね。 >>4
機体にかかる負荷が大きいから、AやCより寿命が短い事が予想されてる >>432
別に日本仕様で使う分には問題ないレベルの問題
トヨタがアメリカで嫌がらせ受けてるのと同じ話し バルキリーは無理でもそろそろガウォーク形態モドキは出てきてもイイと思うの
海に垂直着水、航行、潜水、浮上、垂直離陸
こういうの作れよ
買うから
>>3
特定の人種しか発症しないウィルスなら効果あるかも？ B型は使えるだろうけど必殺仕事人なんで
威嚇射撃などできない あれは多分化けるぞ
中国が侵略行為しても
政府が「注視する」と言い続ければ自衛隊は動けんよ
ソースは今
中国『核落とすぞ。』
日本『全面降服します。』
こうなるのにわかってるのに戦闘機なんてただの鉄屑だぞwwww
出力が到達できると、次は低Co2や低Nox等、変な方向で縛りプレイするのが日本の悪い所
>>448
んで過去にそんなゲリコマ紛いの作戦で敵の航空戦力の活動にどれだけのダメージを与えられたんだ？
その程度じゃ嫌がらせにしかならんわw >>445
自然界にあのような生物がいない
理にかなっていないからであり鳥は走る系か飛ぶ系に別れる
ゲームでは着地すれば的になるだけだし エンジン等の基礎開発レベルが20年遅れてるって話も有るしなかなか難しいかもな
軍事評論家がF-35をポンコツだの爆買いと批判してるのな
お前らならともかくそれでメシ食ってる軍事評論家がだぞ？
曲がりなりにも評論家がアジアの整備拠点になる事を知ってて言うんだろうから
C国や韓国に言わされてるんだろうな
>>423
船に乗せて海の上を移動させてりゃ良いんじゃないの？ >>455
もはや日本が最強
アメリカの実践データももう欲しくはない
だがステルスとて宇宙から見れば丸見えだ(笑)
だから宇宙軍なのですよ >>456
むしろポンコツは前世代戦闘機なのにな
グリペンだろうがラファールだろうがユーロファイターだろうが、
データリンクで戦場を支配する戦闘システムの一部になるF-35には絶対敵わないのに >>457
船は有事には中国の対艦ミサイル飽和攻撃にさらされる西日本を避けて、
東日本に避難しないといけない
よって前線から離れるので、空中給油機が必須となる
空中給油機はでかくて艦載は無理なので、敵の攻撃の優先ターゲットになり破壊されて、
空中給油機の無い状態での艦載F-35は前線を離れて後方にいて出撃できない >>12
我が国の技術はここまできたかという感無量と
タイヤが隠しきれないグヌヌ感 遂に日本が自前で武器を作り出した。
ある意味で世界の本当の脅威。だって最新高性能のものを作る可能性がある国だから。
ガンガン作れ、俺たちは自前で国の防衛を果たすのだ。
>>461
東京都から大阪府まで数十秒だからタイヤくらい見せてくれたら御の字 >>460
対艦ミサイル飽和攻撃？そんなの撃てるほど空母打撃群、遠征打撃群に接近できると思ってんの？ >>451
まあ防衛費のGDP比1.5~2%への増額はもう規定路線だし、そう遠くない将来核武装もすると思うぞ。
10年前に10年後の日本が空母運用に舵を切り、敵地攻撃に使用可能な極超音速対地・対艦ミサイルや
F-22をも虐殺できるような第六世代戦闘機を世界最高水準のエンジン含めて国産するだろうと
言ったら現実が見えてないアホなネトウヨ扱いだったが、今実際にそれやってるからな。
2010年以降の防衛環境の変化は凄まじいものがある。
それまで軍事の事情通（）の間で定説だったものが全て覆された十年だった。 >>439
F15は戦闘機としての運動能力は高いから、管制系を最新化すれば、迎撃用としてまだまだ戦える。 >>459
プロなら替わりの策を示すべき
批判だけなら熊本の知事でもできる
数字だけ見ても政治的な事情があるドイツ以外は各国、喉から手が出る程欲しがってる機種なのに エア戦争ゴッコで世界経済を回すとか不毛だな
どうせなら宇宙開発競争にしてくれよ
>>432
MRJは米の型式証明の障害だから
機体が作れないわけではない
戦闘機には型式証明不要だから問題ないｗ >>451
台湾ですら取れてないのにそんなあり得ない空想が起こる日は来ないよ
台湾には米軍基地もない、どこかの同盟国でもない、国連に加盟もしてない
それなのに中国は触ることもしてない。
「俺のものだ」と言いながら５０年以上周りを回ってるストーカー >>463
これで日本は一気に中国の空母保有隻数と搭載機数を追い抜くことになる。
搭載機の性能でもF-35は圧倒的に優勢。
中国は簡単に手出しできなくなるな。 MRJバカ
無人機バカ
心神バカ
これが戦闘機スレの3大バカ。以前はこれに「エンジンが無理バカ」がいたが絶滅した。
>>454
飛ぶ系の鳥にも足はあんだろ
何処にでも離着陸できるし融通きくし便利だろ ATD-X、X-2 はステルス実証機でレーダーにステルス機がどのように補足されるか研究したりするためのものです
↓
自前のジェットエンジンも開発できたしIHIとか試作エンジンレベルでとんでもないもん作った
ちなみにボディの素材技術は秘密だ
戦闘機としてのステルス機作るぜ
>>86
いずも かがだけじゃ多いので
もう１か２隻同じ様な船造るのかね？ >>474
アメリカに売らねえと作るぞってプレッシャーかけるためだけの存在なのが事実だ
だからわかるやつ以外はそういう事情が最大限効果を持つようにだまされとけばいい >>476
燃焼実験だけの試作エンジンなら簡単だわｗ
実際に戦闘機に搭載して、ぶん回してGがかかっても壊れず、現場での長期の実用に耐える製品を作るのが、『エンジンを作れる』という意味だよ。
IHIのやってるのは、『エンジンを作る』仕事のまだ３分の１にも到達してるかどうかというレベル。
あほくさ。 >>456
軍事評論家も国産派と親中派に分かれる
親米派の軍事評論家はあんまり居ない >>471
MRJがアメリカの型式証明取れないのは、単に手続きの障害ではない。
設計と品質が基準に達していないｗ
（なにしろ三菱の『技師』さまたちは、英語で書かれた基準書を読み込むことすらできてなかったｗ） イギリスとの共同開発か
とりあえず美しい機体にはなりそう
エンジン一つは恐いからな、2つ有る奴にして欲しいわ
アメリカ「中国さんよ、日本に戦闘機売りたいからどんどん領空侵犯してね。あ、ロシアさんもよろしく」
>>13
すげえな！
これで5000m以上飛べたら世界一やで >>486
今までの関連記事だとアメリカに直接開発をやめろと言われたという記事はなかったはず
公表できないのかもしれないけど。
たしか「有人機より無人機を開発すべきだ」とアメリカに言われたという記事は読んだ覚えがあるわ。 ステルス戦闘機より、核ICBMを多数保有する方が安上がりで防衛にいいだろ
なんだかんだ言っても、もう日本に開発能力はないでしょ？
ゆとりしかいないし
>>399
なら改修の方が安いのか
にしても最新のF‐15は高いなぁ >>480
迎撃能力が劣るという理由なのが泣ける あれはそういう用途じゃねーから
そういう批判なら山本太郎でもできる
もうスクランブルでわざわざ警告をしてくれる迎撃戦闘機という発想が
時代遅れなのが怖い
日本はやっとそういう決断をした
これからは領空侵犯しにきたら落とされるシビアな時代になるかもな >>490
先制攻撃されると壊滅してしまうから戦略型原子力潜水艦が必要 >>467
F35Bは実質的な最高速はマッハ1.1
リフレクター外して遠距離から確実に撃ち落とす状況でないと飛ばせない
日本に要るかこれ？ >>493
F-15Jの改修も1機50億円も掛かる >>497
あって困る物ではないねえ
他国は困るだろうが
配備されるまでC国があるかどうか知らんが >>475
じゃああの短い足を付けてみりゃいいだろ
羽ばたきなしでやってごらん >>486
馬鹿なことやってる日本を生暖かく見てる
実力分かったから邪魔する必要もない 最後の有人機、かつ無人機への改装可能なとこまでよく考えて設計してほしい
今の最新技術を寄せ集めただけの機体でなく
>>490
＞核ICBMを多数保有する方が安上がりで防衛にいいだろ
北朝鮮やパキスタンみたいに、ただ原爆を造るだけならそこまで金はかからないが、現代のまともな核保有国として、戦略核兵器体系を持とうとしたら、今の防衛予算全部を使っても予算が足りない。
核弾頭の保管・管理、輸送システムの構築、ミサイルの維持管理システム構築、強靭なミサイル基地建設、早期警戒システム、指揮命令組織の構築、専用通信システム、暗号開発管理、、、それらに従事する膨大な人員と、技術者の養成、、、経済的に落ち目の日本には無理。
あくまで単発の爆弾を持つまでで、ロシアや中国に対する抑止力となる戦略核なんて、今の日本の防衛予算規模では不可能。 >>502
有人機を無人機に改造とか無駄にコストかかるだけだろ >>399
え？どういうことだ？
なんで、そんなに高額になっちゃったんだろ？ 国産じゃ一から作れないんだよ
技術の蓄積がないからな
>>474
バルキリーバカとガンダムバカもおるやん >>478
アメリカが提案してきた米国製案も共同開発案も全力で蹴り返してんですが? >>513
アメリカ様の基準でやったらカネが掛かり過ぎるから仕方ない。
日本がアメリカ様のように耐弾試験までやっていたらいつまでも完成しないわ。ゼロ戦の伝統でそんな残存性は無視しないと。 やるだけムダ。安価なドローン大量に作って飽和攻撃したほうが早い。どっかの油田、それで攻撃されたべ。
>>507
部品の調達が難しくなってきているんじゃあねえ ? >>518
日本が試作機の予算要求してる頃には実戦配備が始まるかも。 ロボットにしろよ
変形するやつ
マクロスみたいにマイクロミサイル
全段発射とかやりたい
>>520
その大企業が納税するし日本国民である従業員が国内で消費して経済が回って俺らも潤うし納税で返ってくるしね。いいことしかないね。 >>522
もう一回10万円お代わりの方が効率的ですな
庶民の満足度も高いし 普通にね、ドローン開発を拡大したほうが戦力にならない？
金も圧倒的にかからないし。
今自衛隊が保有している空母型にも、ドローンなら大量搭載できるでしょ？
で、ドローン１機1機に少しの対地対空能力を持たせる。
ものすごい金かかる戦闘機１機より、やっすいドローン１０機のほうが役に立つでしょ？
ドローンバカも加わって4大バカ体制が昨今の戦闘機スレか。
頭デッカチの軍人さんとミリタリーマニアは脳内が凝り固まってて老害化してそう
>>524
ドローンはどうやって操縦するのだっけ？
途上国相手ならドローンで充分だけど
ジャミングできる相手には無意味だよ
有人機は目視飛行も出来るし利用の幅が違いすぎる
ドローンが使えるシチュエイションは限定的 韓国もF-35Bの購入考えてると聞いて何考えてんだコイツらと思った
>>486
そう言われないようにF35を100機買います 広域EPMなんか使ったら人の生活が終わるんじゃね？
>>529
日本と比べて国土も人口も少ないので、何でもいいから日本より上となりたい >>531
平時に EMP の心配すんのか？
お前アホだろ >>528
有線ドローンならジャミングを無効化する Ｆ－３５Ｂの数からいって、いずも型もいずれ２隻備して軽空母４隻体制に持っていくんじゃないかな。
ほんの少し前までは、日本にはF-35Bなんて不必要、配備する訳がない
とかドヤ顔で書き込む奴が大勢いたもんだが。時代は変わったもんだな。
>>536
そのためにはあんたが海自に入隊しないとな >>479
試験機に搭載してGかけてぶん回して数年試験飛行しとるわハゲ >>543
具体的な反論できねえ状態の暴露
ツラそうwww >>540
あ、まず
安価先みろ
>>479
だ
少なくとも燃焼実験ではない
試験機でGをかけて数年試験はしているという話だ >>542
それは違うんだけど、実用に耐えうるエンジンの設計製造能力は確認できた例とはいえるね。
XF9の次の生産型エンジンに実用に耐える耐久性があることは疑いようがないね。 >>499
索敵能力がケタ違いだからこれを配備される周辺国のプレッシャーはヤバイだろうな >>547
もともとの安価先の人間は
「燃焼実験しかしていない、機体に積んでGかけて数年の運用に耐えられるか、そういうことはしていない」前提の話なので
試験機だが機体に積んでGはかけてるだろうとレスしていた >>547
これは違うで間違いない
これはステルス実証機だからな >>497
速いって言ってるのか遅いって言いたいのかがわかりづらいが? このステルス実証機で得た開発ノウハウの延長路線上に国産ステルス「戦闘機」が設計されるであろうが、次世代ステルス戦闘機の試験機と勘違いさせたようだし、単に自前で戦闘機を作る前段階の戦闘機の試験機の前段階の技術開発テスト機のことが言いたかった
>>467
それが自衛隊が使う分は
コンフォーマルタンク（機体外板の張り出しタンク）と、
スタンドオフミサイル（AGM-158B JASSM)を運用可能にする
つまり攻撃機っぽい性格になるらしい
運動性はもう眼中にないだろう >>549
XF9のことを言ってるわけでそのX-2に搭載されたのはXF5。XF9での実機搭載試験はしていない。多分出来ないしその必要性もわからん。 エンジンなど大きく作るほうが敷居は低いんだから、小さいエンジン作ってそこそこの推力出してたら、戦闘機サイズのエンジンとか普通に作れるやろが(´・ω・｀)
F-35は単純輸入だから国内に金が落ちないんだよな。
選択肢がない国は哀れだ。
>>555
もともとは「国産の自前のジェットエンジンが作れるのか」という話だったわけだ
ID:4W6I+dmr0
とのやり取りだ
それに対する安価だと言ってるだろ(´・ω・｀) >>557
まあ自前で作って役に立たないのが最悪だから
同盟国が性能試験終えて確実に使える機体を
自国戦力に組み込めるのも幸せなうちだぞ >>558
今はステルス性が無いと話にならんから
機体側の能力差もとても大きい
正直F-15なんかレーダーに丸見えで、F-16もステルス機に比べればデカデカと映る
ステルス性を考慮することで航空機にとって危険な場所だった
高高度に再び舞い戻ることができる
これはエンジンだけじゃどうしようもないな >>400
この手の飛行機は、単純に飛行機の性能だけじゃないからな
ステルス機が敵を探知して、後ろの旧型機からミサイル攻撃
するとかの戦闘に使える
そして、衛星の数もアメリカが圧倒的に多いし、全部をリンク
したシステム戦闘ではアメリカが圧倒的に中国やロシアに対し
て有利だからな
ステルス機が先行することで、今後の敵の技術革新で前の戦闘
では使えなくなる旧型機も戦力になる。それは考えると高くは
ないよ。アメリカの民主党政権になったら売ってくれない可能性
さえあるからな
実際、台湾なんて民主党政権の下では武器を売ってもらえないし
トランプ政権の下では、F16、エイブラハム戦車、魚雷とか売却
してもらい抑止力をあげているが。バイデンになったら、また武器
の売却拒否もありうる
今売って貰えて日本はよかったろ >>12
タイヤに書いてあったお経は離陸滑走時に取れちゃったか F-35はこんなにもいるのか３０機くらい減らしてＦ-３の開発費に回した方がいいだろ
>>557
それまで約120億だった国内での組立価格を
完成機輸入に切り替えると言ったら94億までコストダウンしてきたんだよ あれっ
F３５て”ミサイル全方位に撃てるから残存性が高い”て言われてるけど
ひょとして電子装備が此方の予想超えてる可能性あるよね！
>>569
量産効果って知らないのか？
LMから降ろすパーツの代金も下がってるし当然の話 ところでWW2以降でまともな空戦実績ってどんなんがあんの？イメトレ話ばっかで秋田
>>552
60年前に量産されたF-106でさえマッハ2だぞ まさか最大航続距離と最高速で喚き出すバカなんか現れないよね?
>>573
ねえ武装してマッハ2なんだよね?そう言ってんだよね? しかしGDP1%で世界軍事力ランキング５位ってよくよく考えてみたらスゲーな
戦前はGDPのほとんどを軍事力に投入してたなんて恐ろしい
>>577
だからF-104じゃなくてわざわざF-106って言ってるのにお前死ぬの？ >>579
いや死なないけど、F106はフル武装した状態でマッハ2が出せたのかと聞いてる。死ぬ準備したほうがいい。 いまどきの戦闘機に使える出力のエンジンは作れない。
戦闘機の飛行を制御するソフトウェアも作ったことが無い。
米の持つステルス技術は持っていない。
小型ジェット旅客機も口だけで延期延期の繰り返しで永久に実用化できないまま。
これでどうやって最新の戦闘機を作れるという妄想が生まれるのかねえ。ネットではｗ
>>582
F-2の飛行制御ソフトウェアは日本独自の物なんだがそんな事も知らないのか？ >>582
XF9は戦闘機向けのエンジンじゃなかったのか…
Fｰ2のアビオは日本製だと聞いてたが…
Xｰ2はそこそこステルス性を確認できていたはずだが… >>583 >>584
F-2のアビオニクスｗｗｗ
30年前のコンピューターの話を真顔でしないでくれｗ
しかもあれは日本側の自画自賛に過ぎず実際には米国から供与してもらえなかった本物のF-16用より劣るものだよ。（当たり前）
エンジンも、実際に実機に搭載して、戦闘機の機動に耐えて、故障せずに継続使用できるものを作ってから威張れ。
燃焼実験までならそりゃ簡単だわｗｗ
MRJも作れない三菱が、F35を超える戦闘機を造るのか。
へー、すごいですねえｗｗ >>586
一度も作った事が無いのは嘘だと認めるんだね >>586
Fｰ16のFBWに劣るかどうか知らんが、実際戦闘機の制御してんじゃん。
実際の戦闘機にF110-IHIｰ129作ってるだろ。
お前はKFXのことでも心配してなさいよ。 >>567
旅客機もまともに造れないのに戦闘機が造れるかね？ >>582
エンジンはイギリスと共同で開発するってニュース見てないの？ XF9-1というエンジンハード自体は造れているし後はノウハウをイギリスから学ぶだけなんだよな
>>594
自衛隊がロールスロイスに協力して欲しいのは
新しい冷却システムみたいだよ
今までよりずっと冷えるんだってよ
今年アメリカでテストしたら「とっても冷えますね」って結果は出てるけど、戦闘機にはどうかなーって感じみたいだけど >>586
未だにMRJなんて言ってる時点で情弱丸出しだな >>596
そんなにも冷えたらもっとエンジン性能がアップしてしまうな >>576
おそらくはT-4の後継機になると思うがそれが何になるのかがわからない。 >>592
いろんな国の規制が絡んでくる旅客機の方が規制に縛られない戦闘機より遥かに難易度が高い 後はP-1を改造してガンシップとミサイルキャリアーにすれば対空対地攻撃に隙は無いなw
>>26
F35（ロッキードマーチン）
F15（ボーイング）
F2・国産次期戦闘機F3（三菱）
3社いますので >>601
P1は最初からASMおよびAGMマウント可能 >>586
だからIHIがXF9を開発済だ
小型で推力偏向ノズルで推力15t以上のエンジンを防衛装備庁へ納入済
その性能はF-22やSu-57搭載のエンジンと肩を並べるかそれ以上
エンジンだけは世界トップクラスだよ
機体設計とソフトウエア開発は経験が浅いんで
ソースコード開示を条件に共同開発できる国を探してる最中 >>605
飛行機に搭載しての空中試験はやってないから実際に性能を発揮出来るかはまだ不明だぞ >>442
え？F-35Bは離着陸による機体への負担は三機種中一番小さいんで無いの？
エンジンには負担が大きいけど。 毎年１０機づつ更新
１０年ごとに新型機体導入
15年で一回改修
30年で退役
機体のバージョンアップをなかなかしない日本では４０年も使うのは長すぎる
>>1
今どきのミリオタでF35をポンコツ呼ばわりする奴は少ないだろ
キヨ信者くらいか？ 糞安部の所為で、一体何兆円の血税が搾取され、ドブに捨てられたのか？
本気で第６世代機つくれると思っているならちょっとカッコイイなｗ
さぞ心神、順調なのだろう
>>日本、次世代ステルス戦闘機開発へ
母親「できないことを言うんじゃありません！！」
アメリカはF-15をレーダーなど電子機器を最新にアップデートして
これからも使うと聞いた
ドッグファイト最強機だからだそうな
本命は対ステルス用に特化した戦闘機開発だろ
その為のステルス研究だし
生産型エンジンの試作機はF15Jの片方に入れて飛んだらいいね。両方に入れて最高出力30トン以上のモンスターイーグルってのもいい。
今から開発しても配備は20年後だろ
航空機すらまともに作れないのに
戦闘機なんて無理無理。
設計だけ出来てもソフトウエアと
アビオニクス開発の目処はたってるわけ？
最新鋭の戦闘機Ｆ３５を売ってもらえる信用高い同盟国日本。
>>619
>第６世代の戦闘機で、２０３１年度に量産初号機を製造するという。
これが見えないのか >>621
そうあるから配備は20年後と書いたんじゃねｗ >>621
たった10年でできる訳無いと思うけど
ベースになる技術が日本には無いでしょ
心神みたいなおもちゃなら
作れるかもしれんが >>624
日本は基礎研究はしっかりやってるよ
機体形状はもちろんレーダーやら爆弾層やらそのためのX-2だからな >>605
まだ実際に飛行機に取り付けたこともない開発中の企画を、胸を張っていわれてもなｗｗ
MRJと同じで、完成したらすごいぞの自慢話はいいから、実際に実用化してみせてくれよ。
ガキじゃあるまいし。 ３５のBは戦術核装備できるの？
できるのとできないのとでは中国朝鮮のファビョリかたがずいぶん違うと思うがｗ
MRJの当初の計画では、2008年から三菱が本格的に開発開始、2013年には納入の予定。
その後５回も納入時期延期が行われ、2016年になって海外の専門家らから「お前らの試作機の仕様では型式証明は絶対取れない」と指摘され、全面的な設計変更（基本設計変更900カ所以上）。
そのときの三菱社員の言葉は、
「我々のノウハウは、ノウハウではなかった。」
基本能力の問題だったわけで、MRJは永遠に完成（実用化）しないよ。
>>624
中国は5年程度で新型機を投入してきてるけど、日本はそんなに遅れてるの? >>630
むしろ中国と日本を比べる方がおかしいだろ
向こうの方が技術も資金も段違いに上なのに >>1
景気対策として前倒しすればええで
(^。^)y-.。o○
GOTO キャンペーンと一緒にしようy >>614
日本も後期生産型のＭＩＳＰ機は当分使う予定だよ
アメリカだって初期型のＦ－１５は退役させてます。 どんだけいい戦闘機揃えたところで、向こうに核兵器撃つぞって脅されたらヘナヘナになるんだろ？
それ以前にいざとなったら戦う覚悟あるのかよ？
>>624
基礎技術研究何十年やってると思ってるんだ つか、旅客機の方が戦闘機より開発が簡単そうに言う奴は何が根拠なんだか
>>3
今回それを実証したよね
まぁコントロール難しいけど >>636
何十年基礎技術研究してたって日本人は実用の戦闘機用エンジン作れてねーじゃんｗｗ 英国とも協力する様だがあちらもタイフーンの更新があるので
テンペスト計画にプラスになる面があると考えてるのだろう
>>637
少なくとも第5世代戦闘機を作るのは、MRJ作るよりも難しいよｗ
違うのならぜひ理由を説明してくれｗｗｗ >>636
その基礎研究を組合わせて
1から1つの戦闘機を作ったノウハウはあるの？
ゼロ戦以来じゃないの？ >>641
だから米国と英国の企業から協力を得て開発する事にしたんでしょう
本気で純国産で開発できるなんて考えてる人はこのスレには居ないと思いますよ >>641
MRJは型式証明がなかなか取れなくて、開発が遅れてるんだろ
いわば事務手続きの問題。
スペックを満たせばいいという戦闘機とは全然別ものだ >>89
出来る能力が有ったとしても、一般市民の犠牲が大きいからやらないと思うよ。 >>644
型式証明が取れなかったのは、単に手続きの問題ではなく、MRJの仕様が最新の安全基準を満たしていない箇所が山ほどみつかったから。
まさにスペックを満たせていない。
ついでに重量コントロールも失敗して、計画よりかなり重くなってしまい、これが型式証明とは別に、米国航空会社の発注の障害にもなった。航空会社側には労使協定で色々その面の制限があった。
空飛ぶ飛行機の設計重量がコントロールできないようなレベルが三菱の工学技術だよ。
手続でアメリカが意地悪してるとか、他人のせいにするのもいい加減にしろ。 下積みボイトレ40年にして、やっとプロデビューって感じ。
飛ぶかな
>>647
>計画よりかなり重くなってしまい、これが型式証明とは別に、米国航空会社の発注の障害にもなった。航空会社側には労使協定で色々その面の制限があった。
まずここの部分、説明してくんない? スコープクローズの事を言ってるんだと思うが。 >>648
最終的にはテンペスト計画に合流して日本・イギリス・スウェーデンの
共同開発機に落ち着いたりして. >>627
BはABCあるうちのBってだけ
核装備はアメリカはするみたいだけど他国のF-35はどうなってるかわからん
EUの核シェアリングには対応するみたいだから載せられるのは確かだけど >>621
国産旅客機もとっくに飛んでるはずだった >>561
しかしエンジンが非力なステルス機などゴミ
最初にステルス性ありきではなく、まず強力なエンジンありきなんだよ >>649
重量企画（目標質量）が達成されなかったんだよ。
つまり設計してるうちに計画重量より重くなっていったのに、設計工程でコントロール活動ができず漫然と設計作業を続け、結果として未達成、つまり目標重量オーバーとなった。
そのため一部航空会社（スカイウエスト等）は発注を断念したりしている。 >>643
いそうじゃね？
日の丸とか言い出しそう
提携するのが一番確実だろうけど >>619
F-2のときもお前と同じようなこと言ってた奴がごまんといたな 旅客機を出してるやつは馬鹿だろ
F-1の開発にバスの話を引き合いに出してるようなもので無知としか言いようがない
>>72
原発に攻撃は核爆弾投下と同じくらいの蛮行なんで
やった国はその時点で終わり ＞短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂが４２機となっている。
Ｂ型を42機導入と言う話は初めて聞いた
「いずも」と「かが」に6機ずつ、計12機載せると聞いていたが
Ｂ型をそんなにたくさん買って、どこに配備するのかね？ 金はあるのかね？
それに海自の人達はＢ型を乗りこなせるかね？
ハリアーⅡにも乗ったことないんでしょ？
>>660
F-15の時もF-2の時もアメ公が技術提供してくれなかった
おかげでソフトやアビオなんてもはや日本の得意分野と言ってもいいレベルなのにな >>600
軍用機も輸出が絡むと整備、修理の問題が噴出するね
F-1、F-2はその辺の問題は無視して開発完了
F-3もおそらくはそうなるだろうな >>663
それもパワーバランス次第だろ
電気の供給を断つさのと、都市を破壊するのどっちが野蛮化か？
なんて言ったら同じだろう >>662
軍用機は儲からん。あくまで日本の利益のためにメーカーが協力している >>656
それは逆も言える
強力なエンジンを持ったステルスなし戦闘機もゴミだぞ IHIのエンジンも要件満たしてないし
スタータージェネレーターが横置きは駄目なんだろ
>>573
まずステルス性を無視できたのが大きいな
マッハ2といっても海面で出せるわけじゃない
マッハ2が出せる高度はレーダーにも丸見えならば
空対空ミサイルはもちろん、地対空ミサイルにすら狙われてしまう
戦闘機より更に高硬度に特化したU-2偵察機でさえソ連の地対空ミサイルに撃ち落とされた
この状況をなんとかしようとして開発されたのが
ステルス技術で、その正統進化型がF-35だ ネットではさんざん心神心神言われていたが、初飛行は2014年度内としていたものが
結局延期に次ぐ延期で結局飛んだのが2016年だったというと有様だったな。
開発費が欲しいから型落ちを買い取れや、あ、ちなみにレーダー外しといたから
っていつもの奴だろ、側だけ高額で買わせる奴
典型的な絵に描いた餅って感じだな。
少なくとも、これまでまともな独自開発したことすらない国が「世界最高性能の～」
などと言い出しても説得力は無いわな。
他国からは失笑されるだけ。
搭乗員の安全を考慮する必要のない無人機に注力した方がコスト的にもいいと思うのだが
>>642
F-1は、ベースとなったT-2練習機で未知の領域だった超音速をクリア
フラッターはもちろん、超音速時の吸入や圧力の分布率は完全に未体験だった
F-1に改造後、未知の領域だった国産ASMを運用
F-2も、T-2CCVで未知の領域だったコンピューターによる飛行制御をクリア
また素材を金属からCFRPという複合素材に変更
F-16を改造しろというのでF-16の要素と国産要素の融合も初の試みといえる >>679
その無人機が勝手に発砲したときのリスクが危険すぎる
国防にもコストは求められているが
最も考慮するべきは国際関係で、敵につけいる隙を与えてはいけないという部分
ここはコストが増えても妥協ができない >>682
その発想の延長が無人機だけど
現状、コンピューターの暴走で国際関係が悪化するなんて
受け入れらる状態ではない
引き金は常に軍人が握り、その軍人は政府の管理下で教育されるのが求められている 承認取り消した方がいいのに。安倍とか二階がいると裏切って支那に組み込まれて
F35はその手土産になってリバースエンジニアリングされるぞ
ぶっちゃけ周辺国が軍縮するならF-35なんか買ってないと思う
自衛隊の動きと周辺国の動きは概ね連動している
F35Bの調達機数を考えるとあと一隻
最初から設計を考慮した正規空母を作る気だろうね
正規空母持つつもりでF-35Bを購入してるなら正規空母と言ってもカタパルト無しってことだよな
JR東海が軍事産業に進出する事になるとはな
世の中わからん
ゴルゴみたいに敵のミサイルに狙われたらホバリングしてライフルで撃ち落とすのか？
>>695
Fｰ1コンストラクターの多くがバスなど作っていませんが。 >>661
素でレスしてるなら馬鹿なんだけど、もしその馬鹿レス一回500円のバイトだったら俺もやりたい。仕事でもなきゃ出来ないほどの馬鹿晒しだから多分何かの勢力が雇ってる工作員だろう。 >>497
今は速度より敵のレーダーに映りにくい、又は映らない、其方の方が格段に重要だろ
捕捉されてしまったら速度なんかなんぼ出ても、敵のミサイルでやられてしまう >>53
とても賢いみたいだから防衛省に入らないか？ >>698
相手の半分の速度なんだからどうやっても追いつけないし振り切れない
つまりリフレクター付けたままだと全く使いものにならない
確実に撃墜するつもりが無ければ飛ばせない機密の塊をどうやって運用するの？ >>573
武装した状態でマッハ2で巡航出来たって言うの? >>573
ねえF106はフル武装した状態でマッハ2で飛べたの? >>700
リフレクターとやらはわざわざ着陸して外さないといけないものなの？
詳しそうだから教えて。 >>702
そういう勘違いは多いからしょうがない、大体クリーン状態での最高速度しか発表されていないから。
実際には戦闘機の巡航速度は旅客機並みか、それ以下な事、最大巡航速度で飛ぶボーイング747ベースのエアフォースワンににF-16が付いていけず、
次々と護衛機を発進させて対応したこと・・・など、戦闘機の速度に対する誤解は多いよね。 >>1
壮大なゴミを掴まされる日本国
熟練のテストパイロットが急に音信不通になるような欠陥機 日本に高度なステルス戦闘機の開発能力はないと、以前中国に言われてたような・・
>>497
戦時の実戦でリフレクター付けたまま飛ぶと思ってんの?なんで? 都合悪くなると顔真っ赤にして「巡航」だの「フル武装」だの言い出すキチガイなんなの？
なんなら誘導対空核ミサイルをウェポンベイに格納しても90kgしか増加しないし
お前が聞いた「武装してマッハ2」は余裕
どう喚こうが60年前の機体の半分の速度でマヌーバも限定されるF-35Bはゴミクズ
核を含む対ミサイル電磁パルスミサイルも開発しとけ。その応用で攻撃用電磁パルスミサイル出来るし。
>>708
知識が全部間違ってるのはわざとか?こっちが赤面すんだけど。 また糞馬鹿害国人共が時代をけなしてるのか
そりゃおまエラは日本に配備されたら困るだろうが 諦めろ
おまエラの悲鳴が心地良い
>>1
タミヤに発注して原寸大のプラモ作ってもらって空母モドキ上に並べとけよ
ホンモノ買ってもバカ共のオモチャにしかならん >>704
武装して最高速度で最大航続距離を飛んで戦闘すると思い込んじゃってるバカが必ず湧いて、しかもそいつらの熱量がスゴイという。 戦闘機の更新計画に失敗した日本には選択肢自体が限られている
それとどのみち一機種１００機程度は取得しないとまともな戦力にならない
１０年ごとに新機種を導入して
１５年ごとに機体を改修
３０年で退役でいいのでは
1線機と１．５線機で３００機は必要だろう
お相撲さん型太っちょ戦闘機F35
大丈夫かい？
で、スリムなF3が必要になった?
>>703
格納式ではなくボルト固定らしい
![日本、次世代ステルス戦闘機開発へ 米は１００機を超える最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の日本への売却承認 [ポンコツ★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7stbr4z.png)
そもそも対ステルスレーダー開発が捗ってしまうので迂闊に外せない >>718
それ戦時の実戦でも付けてんの?なんで? >>716
第五世代機そのものの選択肢がないんだからどうにもならん
アメップでさえ、というか開発にカネかかりすぎるってのでひとつのエアフレームで空軍型、STOVL型、海軍型を開発、なんてムチャやってワヤクチャになったF35しか作ってないんだもん
西側の他国は冷戦終結したし、という事で兵器の更新に後ろ向きで第五世代以降の戦闘機は日本のF3と
にたような開発スケジュールで形になってさえもいない
ドイツなんか今ある戦闘機でさえ予算削減で満足に飛べないぐらい手を抜いてる始末だからな
そんな中、チャンコロは軍事にカネかけまくりで兵器更新に血道をあげてやがる
うんざりするような未来しか見えないな >>715
そもそもが>>577「ねえ武装してマッハ2なんだよね?」
こういうバカを見越してF-104ではなくわざわざF-106だと言ってるのに顔真っ赤にして
後付けで「巡航」「フル武装して」
ほんとみっともねえな 日本に作れると本気で考えてる奴が多くてビックリした
仮に作れたとして、
アメ公ですら開発費が高過ぎて、共同開発で全世界にばら撒かないとならない状況なのに実績ゼロの日本開発のステルス
戦闘機をF35より多く買ってくれる国があるのだろうか、潜水艦すら輸出実績ねーのに
>>719
だから「戦時の実戦」以外では簡単に的になって飛ばすことすら出来ない機密の塊をどう運用すんの？
ってずっと言ってるだろアホなの？ >>721
完全に壊れてんなおまえ。会話が成立できねえ。F106が武装してたら音速すら出ねえよバカ。 >>723
平時と戦時を分けるんじゃないのバカなの。 >>718
訓練と移送、スクランブル時以外は外して運用なのかね。
まあスクランブルはFｰ15を優先してあげるんだろうけど、時々訓練兼ねてF－35もあげるとかかね。
アクチエータで隠れるようにしておけば、スクランブルで上げた後も戦闘モードに移行しやすいのにね。 F-35にBが無ければ日本はF-35を導入しなかっただろうね
F35ってステルスだから
偵察機なんだな。
オスプレーの方が空中戦ようだった。
>>723
平時は着けて運用、戦時には外す
こんな簡単な事が判らないのか >>724
ウェポンベイに50kgのミサイル格納しただけでマッハ2が半分になるのか
日本語分かる？
また「フル武装」とか言うなよ？ >>670
例えば中国が日本の原発を攻撃するって状況は
もうヒャッハーの世界になってるんで
今の国際情勢における軍備とか戦略が全くやくにたたない世界 >>732
ロックオンされてもブレイクすらできない機密の塊をどう運用すんの？
なんでそんなアホなの？ でもすでに日本の地上型最先端レーダーではF22を捕捉できるよ
もちろんイージスでリンクされてるからシナ露助程度のステルスはすでにほるほるできないよ
あとF22も35もステルス塗料は日本製な
>>736
50キロのミサイル…?
フル武装は都合悪いから逃げたいよね。ちなみにF35はフル武装状態でスーパークルーズしますよ。バカ。 >>736
ああごめんF106格納式だったか。だがマッハ2はアフターバーナー全開で持続時間は短い。 >>397
F15JSIへの改修がきまってる。ミサイル16発搭載の化け物になる。
F35がロックオンして、遥か後方からF15JSIが、雨あられと編隊殲滅ミサイルを発射する運用。 >>253
核燃料を炉心から上げたら止められるのでは >>743
だがおまえが間違ってることは違いはない。 まあ戦闘機１００機より（核搭載）弾道ミサイル１基の方が抑止力になる
>>473
中国は正規空母級の原子力空母を3隻位建造するんじゃなかったっけ
となると自衛隊が有利な状況でいられるのは長くて10年位って事になりそう
後どれだけ多用途運用護衛艦を日本が建造するのかは分からないけど マッハ２出せてもファルコンミサイルでF-35墜とすのは無理じゃね？
取り敢えず一回護衛艦にイプシロン載せてみようか
しょんべんちびる国が4つはあると思うぞw
F-35はAが陸自のF-15の代替えでBが海自のF/A-18の代替えだから
現在のF2の代替えは別に用意しないとならない
なのでF3(仮称)開発は既定路線だよ
F-35を買うこととF3(仮)を開発することは矛盾しない
むしろ両方やらなきゃ機種の更新にならない
やっぱ日本のミリオタってレベル低すぎて参考にならない
>>745
三菱F2が日本で造られてないと思ってんの？ 三菱製だぞF2 でも10年で製造を始めるって早いのかな。米英と共同で開発する技術もあるらしいけど
>>753
F-15は空自で海自はF/A-18は持ってませんねえ・・・。
わざとだと思うけど質が悪すぎ。 >>745
F-2の時にはエンジンが作れなかった為に押し切られて共同開発になった。
今回はＩＨＩが世界レベルのエンジンを作れる目途がたったから、技術面だけで言えば行けると踏んだんじゃね？ f35で先に敵を発見、ミサイルをモリモリ搭載したf15で破壊
中国相手でも通常戦力ならまあ互角以上には戦えるだろうね
本音ではアメリカも日本が自国開発せずに買ってくれる事が理想なんだろうけど
F2当時と比べて日本を脅威と見なすより頼りになる同盟国という立場になったんかね
アメリカ自身が超大国で無くなりつつある事情も関係してるのかな
>>759
エンジンはイギリスじゃないの？
ロールスロイス？ 戦闘機ってのは実用品じゃ無くて、装飾品の類だろ
軍隊のシンボルとして最新鋭のものが無いと格好悪いし
友好国から高額な戦闘機を買うことは何にも勝る友好親善になる
性能とかコスパとか、余計なこと考えて買うようなものじゃ無い
>>762
決めつけてる前に
少しは自分で情報拾ってから来いよ >>762
技術協力はするけどIHIのXF9でしょ、今のところネガティブ要素ないし。
イギリスもテンペスト開発にあたってHSEの技術は喉から手が出るほど欲しいのでは。 >>762
日本のIHIです。ロールスには技術の無いHSEで生産型は15トン以上になりますよ。 >>765
バカだろ
分からないから疑問符つけたんだがｗｗｗ ところで
関連するトピックの別スレで今回の日本のF-35購入を
韓国が警戒ってスレ立ってるようなんだけど
何で韓国が警戒すんねんってレッドチーム入り白状してて笑った
トランプ大統領だからこそ日本の独自開発が許されるようになったんだろうね。
日本が独自で戦闘機を開発することの意味を理解してないから。ま、トランプ政権が
終わればまたどうなるかわからんけどｗ
>>1
米軍の総数2,500機調達には目を瞑り
100機を買いすぎだのなんだのと喚くカスゴミ
ま、60機調達予定が金が無くて40機と2/3まで減らして
なんかそれすらもヤバい国からすれば「多い」となるんだろうけど
多い少ないは相対でしかないからね >>776
それも旧式化した機体の更新と言うだけなのにな。 IHIの試作エンジンができるまでは、日本には１５ｔ級のエンジン作るなんて絶対無理の大合唱だった記憶がｗ
日本スーパーステルス大国へ
なんちゃってステルスのうんこ諸国発狂w
別に200機以上あるF-15Jを全て置き換える訳じゃないし
F-4EJと初期型F-15Jの一部を置き換えるだけだろ
また今更ハリア－な訳じゃない
第５世代で軽空母や揚陸艦でも使えて
空軍運用も出来るのはF-35しかないだろ
>>779
それでも必死に喚いてるやつたまにいるよ。 >>778
それな
カスゴミ共はまだ騙せると高をくくっているが >>781
その枠はFｰ35でしょ、Fｰ2の後継がFｰ3。
実際の運用は変わるだろうね。 >>766
多分ロールス製HSEとIHI製HSEで2機種体制を目指すんじゃないかと。エンジン不具合で一機も飛べない事態の回避。そう思いたい。
素材技術は輸出できないからどちらも主要部品はIHI製になれば都合いい。 警戒というか本国の韓国人は御通夜状態だろ
在日パヨクがいちゃもんつけるがこの決定で不利な要素が無い
はやく配備してくれ
>>753
陸自はF-15なんか持ってないし海自はF/A-18なんか持ってないんだけど・・・
どっかの異世界の日本の話でもしてんの？？ 税金の無駄でしかない
国民の税金をなんだと思ってるんだ
誰だよこんなぼんくらを国会議員にしたバカは
海外販売用にロールスに換装できるようにするだろうな
>>790
意味わからねーこと言ってんなよバーカ
お前みたいなゴミがいる限りこんなゴミ大臣を生み続けるんだよ 部屋のカギと電子レンジの区別もつかない典型的な馬鹿パヨクだな
>>791
おまえへの給付って完全に税金の無駄なんだけど。自覚あるよね?おまえに盗られた税金10万円、返して。 >>788
>>791
意味分からねー馬鹿はお前
平和と安全がタダで手に入ると思ってるお花畑は黙ってろ >>788
じゃあ軍隊持ってる世界中の国が税金の無駄してる訳だ
中国に攻めて来られたらどうやって守るの >>747
ただ1基の弾道ミサイルなんて、ほぼ軍事的価値ないんですがそれは
核武装国の領土に対して、非核武装国が軍事侵攻したフォークランド紛争という事例もあるんですがそれは >>795
核保ってる国に戦闘機で立ち向かうのか
頭悪過ぎる
とにかく頭悪すぎる
大臣以下右翼は馬鹿しかいない >>794
利権に預かりたいクズだろお前
国民の税金にたかってるハエだお前は >>796
そう？
一発でも持っていること自体が脅威なんじゃね？
相手からすれば何発あるかなんてわからないわけだし
日本にはH2もあるし >>797
飛んできた戦闘機や不審船に核兵器で対応するのか
頭悪すぎるな
ネズミに地球破壊爆弾使うドラえもんみたいだな >>797
核保有国とそうでない国が衝突した例が過去にあるんだがな
上で出てるフォークランド紛争もそうだし、小国のアイスランドでさえ核保有国のイギリスと
「タラ戦争」と呼ばれてる武力紛争を起こしてるぞ
仮にお前の言う通り通常戦力を大幅に削減して核戦力に頼り切りになったとして、その後に
通常戦力による武力行使を受けた時にお前は核兵器を使って反撃しろというのか？
それこそ頭悪すぎるわボケw >>798
お前がただ馬鹿なだけだよ
核兵器さえあればゴタゴタが全て解決すると妄想に浸って現実を見ようとしない辺り、
お前は憲法9条や話し合いで全て解決すると思い込んでるクソパヨクと同類だゴミクズ 税金使うのは中抜きで金を奪うため
国防という名の建前
額が大きくなればなるほど中抜きの額がでかくなる
こういうのに賛成しているゴミは100％国防の事は頭になく
中抜きの金勘定しているダニだぞ
そういう連中に支持されている馬鹿で軽い神輿が大臣
>>800,801,802
あのな、馬鹿だから噛み砕いて説明すると現状尖閣諸島で何もしてないよな
出来るはずなのに何もしていないよな
今ある武器で国防できないのに新しい戦闘機買ってできるわけ無いだろ >>696
メルセデス「バス作ってないから他のチームは弱いんだよw」 >>803
どうでもいいから核保有国が非核国に噛みつかれた実例があることに対して言い訳してみろよ
そういやイラクもイランも最強の核保有国アメリカに対して弾道ミサイルで攻撃をしかけてきたっけな
お前はそういうのに対して何もしないか核兵器で報復するかの極端な二択をしろと主張してるに等しいんだよ
尖閣諸島で何もしてない？
常時海保が張り付いて中国船と小競り合い続けてるけど？？
自衛隊の出番は向こうの軍が出てきてからだろ
結局のところ国防のことが100%頭にないダニはお前のこと
お前は単に自国が核保有国になるという自己満足を満たしたいだけのカス >>807
いいから尖閣諸島行って抗議してこいバーカ
詰めが甘んだよお前らは 安倍ちゃんがアショア辞めたのは、中国への忖度やろな。
おそらくトランプに
「アベよ、今のうちに中国と仲良くしとけよ。アメリカは引いていくからな。」
と安倍ちゃんは命令されているので。
>>114
元々はイージス艦にしたかったけど
人員が足んない。
通いで維持できるヨシュア、100日海の上のイージス艦だとスゲー人件費もハードルも上がる。 >>808
いいからさっさと核保有国が非核国と武力衝突した過去の実例に対して何か言えよ
実例がある以上「核兵器を持つ国に通常兵器で対抗する国があるわけない」っていう
お前のバカな主張は根本から崩れてんだよカス >>812
そこまでして中抜きして金が欲しいのか
税金にたかりたいのかよ
日本から出ていけ国賊 >>813
お前がな
まあ核兵器だけあれば全て解決なんて自称国士サマの妄想にマトモにつき合う奴は
お前と同レベルのキチガイだけだからお前の妄想が実現する心配なんかしてないがw 中国は100発核持ってるが、日本が尖閣問題で本格的に脅威を感じ始めたのは中国の戦闘艦が周辺海域に接近するようになってからで、
逆に中国側から見た場合も、核保有しているが日本を自らが主張する領土から追い出す事ができず、これを奪取するために多数の戦闘艦を作って領土主張に投入している状態
このように核はあくまでも、紛争や衝突が発展して互いの国土を完全に破壊するような全面戦争に発展するのを抑止する効果はあるが
紛争や衝突自体を完全に防げる訳でないし、これらが起こった場合には戦争機や軍艦などの通常戦力が必要になる
それぞれ担うべき役割が違い、核1つで100機の戦闘機などの通常戦力を代替しうるものではない
核で全てが解決すると思ってるのは幼稚
>>814
今まで攻めてくる攻めてくると言いながらどれだけ無駄金使ったよ
責任とってから言え宇陀虫 >>816
平和と安全がタダだと思ってるゴミカスが何ほざいてんの？
お前の理屈なら世界中の国々はムダ金使ってばっかりだなwww うわあ、Bも買うんだw
知らんうちに大型ヘリ空母持つわ、ちょっとだけ甲板強化するわ、いきなりF35を40機持ってしまうわw
意外と日本って軍事国家w
>>816
お前は掛け捨て型保険に入って「癌になったらお金が入ってくるって行ったのに、癌にならなかった！どれだけ保険料払ったと思ってるんだ！責任とれ！」って喚くのか
いや喚く相手も居なさそうだがな >>820
だったら率先して尖閣諸島行ってこいよ
そこまで言うのなら尖閣諸島行ってこい
口だけじゃ無いと見せてくれよ >>822
無駄な保険には入らない
無駄金は使わないんだよ
生活が苦しいんでな >>822
つかそもそもコイツの理屈で言うなら核武装自体が究極の無駄遣いだよな
核の抑止力は肯定してそれ以外の抑止力は全否定って辺り、まるで欲しい玩具を買ってもらえなくて
親に向かってギャーギャー駄々こねてる子供と同じメンタルだわw >>824
お前のキチガイ理論なら核武装自体がムダ金なんですけどー？？
つか早く武力衝突の実例について反論出せよ
話を明後日の方向に反らして誤魔化すなゴミ >>827
あ？何いってんのお前
頭ダイジョーブ？コロナにヤラれてんじゃねーの？ >>826
「コイツの理論」の「コイツ」は俺じゃなくてお前の事だろ文盲 >>828
はいはい
オウム返しはいいからさっさと反論しろよ
まあ広島・長崎以外の実戦で一度も使われたことのない核兵器が無駄金じゃなくて
第二次世界大戦後も各地の紛争でバンバン使われてる通常兵器が無駄金だとほざく
ダブスタ＆キチガイのお前にマトモな反論なんかできるわけもないがなwww >>830
オウム返しじゃねーよ
勝手に俺が核武装を推奨していると思い込んだお前の負けだよ
すべてがその調子
一言も書いていないぞ >>829
心が動いてるんだよ
お前の心の中は全てお見通しだ F35Bを42隻をいずも型2隻に載せるのか
でもこれなんのためにやるんだ？
艦隊組むほど日本にはイージス艦余ってないし
単独で朝鮮半島にでも先制爆撃しにいくんか？
>>831
「核持ってる国に戦闘機で立ち向かうのか」って言ってるくせに誤魔化してんじゃねーよ
核の抑止力を肯定してなきゃそんな寝惚けた妄想出てこねーよ
あと心が動いてるって何？
俺が>>825で書いた「コイツ」とはID:Lg23NgGE0の言う通りキチガイのお前のことなんだがw >>799
日本みたいな防諜ガバガバな議会制民主国家において、弾道弾なんていう長物の実数を隠蔽偽装できるなんて
お花畑の度が過ぎる
また所管官庁の全く異なるH2を偽装のネタに使えると思っているあたり、日本の行政の現実も理解していない
軍事的観点から見ても、敵側にも弾道弾迎撃システムが配備or開発中である以上、
片手の指の数にも足りない弾道弾の目標到達率などコイントスよりも確率が低いと言わざるを得ず、
そんなものを抑止力と呼んで頼るのは愚かである F35Bをいずもに載せて具体的にどう運用したいのかそこが知りたい
無用の長物なんじゃないのか
>>838
いずもに載せるからこそSTOVLを買うんじゃないの？ >>838
洋上母艦から発艦してステルス性と強力なレーダー能力をいかした広範囲な索敵行動。 >>840
P1とP3じゃダメなんか？
というかF35Bてそんな滞空時間長いの？ 軽空母にf35載せてるだけでも抑止力有るよ
中国は宣戦布告になるから接近出来なくなる
>>842
アメリカ空母ですら中国の各種ミサイルの
射程内だから近付かないのに
そんな運用の仕方はアホというか即死だろw >>841
P1とかは船に積めないからどうしても陸上基地の配置によって行動範囲が制約されるってのもあるんじゃない？ 昔日本が戦闘機を作ろうとしたら途中からアメリカが出てきて協同開発？になったというのなかった？
F35Aの作戦半径でも十分、中国朝鮮には届くし
いずもに載せる必要があるなんてモスクワでも
攻めに行くのかという
>>689
古くなる戦闘機はどうにもならないから、後継機は必要だろ
F-35以外で双発でそんなに古くない機体だとスーパーホーネット辺りか？ >>841
大型哨戒機は索敵能力が高い反面、生残性が低い
敵艦隊が空母と艦載機を擁している場合、それは大問題になる
かつて米空母群との対決を想定していた旧ソ連軍でも同様のジレンマがあり、
ジレンマの解決を求めて行き着いた先が、人工衛星による大規模海洋監視ネットワークシステム「レゲンダ」だった
もっとも、寿命の短い低軌道衛星で構成されるレゲンダの維持費用は重く、また後の湾岸戦争において
西側の広域電子妨害の煽りを食らってダウンするという脆さを露呈し、レゲンダシステムにもまた重大な弱点があったことが判明した
F-35の利点は、自機の生残性が高く、存在さえ秘匿可能であることに加えて、秘匿性に優れ電子妨害にも強い新型データリンクを備え、
かつ味方艦隊から発射されたミサイルも中継誘導可能な共同交戦能力と、すべてを併せ持っている点にある
かつて旧ソ連軍が渇望し続けて、ついに届かなかった解の具現がF-35なのである >>845
Fｰ2は当時日本が戦闘機用エンジンを開発できる技術がないと判断してアメリカにエンジン打ってもらおうとしたら叶わず、結果的にFｰ16ベースでローカライズさせることで落ち着いた。
今はIHIがXF9を開発して戦闘機用エンジンの目処がある程度付いた事と、日本がFｰXに要求している能力を有した他国の戦闘機がないので日本で開発。 >>848
その場合でもF35Aで十分じゃないのか
こんなの持ってたら無駄にアメリカの要請で
中東なんかに爆撃支援要請されるだけの
損な気がするわ >>850
日本の制空超優先で対地能力イラナイってのが
世界で異端過ぎる要求だからな
マルチロール全盛の今だとどーしてそーなる 台湾に30機ゆづってやれよ
浮いたお金でF3の開発優先
F35Bが艦上から発進する事で迅速な索敵が可能になる。敵に対してF35Bがミサイル発射スイッチを押下すると、ミサイル艦から極超音速ミサイルが発射される。もうペイロードなんて気にする必要は無い
戦闘機に搭載するミサイルは自衛用の最低限でよい
戦い方が変わったんだよ
だからF35Bは必要
F3じゃファンネルも作るそうじゃないかw
>>852
Fｰ35Jは対地攻撃能力付与されるし、Fｰ15JMSIP及び改修予定機がJSI化されるから、fー15C/D系統だけど対地攻撃能力付加されるね、実際に対地武装を架装するかは別として。
Fｰ3の対地攻撃はどうなんだろう、インターセプターの用途がメインだろうし外装化のイメージ無いから対空対艦用途だけかもね。 >>855
P1、P3が飛んでる近海より更に遠くの遠洋で
そんな索敵する必要あるか？
アメリカから脅迫されて買ったのは良いけど使い道がないポンコツ
キチガイブッシュ「JAPなんぞ脅せば言いなりだ。脅せ！（ボルトン回顧録）」
だからあまり意味もないポンコツを１００機も買わされる肉便器政府
>>857
ある
P1,P3は平時運用が主
戦闘状態になれば生存率は著しく低下する
その時の索敵は戦闘機で行うのがセオリーだ
ほとんど役に立たないポンコツ１００機で戦争ゲームしてんじゃねーよカスどもｗ
>>860
だから近海で戦闘状態なら
F35Aで大型索敵機の支援も索敵も十分だろ...
てか、そんな装備でどこと戦争するんだ？
中国？「核弾頭撃ち込むぞ」と脅された時点で戦意喪失だろうがｗ
韓半島？アメリカ様から「止めろ、馬鹿ポチJap！」の鶴の一声で終了
ロシア？ 中国に同じく。
そもそもアメリカは中国ロシアと全面戦争する気はない
>>864
ここにも核兵器万能厨がいたか
ちょっとは現実見ろよw
キチガイトランプ「JAPなんぞ脅せば言いなりだ。脅せ！（ボルトン回顧録）」
肉便器「ではまず、ポンコツ１００機で！」
>>863
日本には離島が多いのでな
対空時間を稼ぐには艦上にあるのが便利なんだよ
全離島に戦闘機を配備するほど予算も無い
列島線だけで総延長何kmあると思う？
シナが空母で来るんだから仕方ないだろ
肉便器政府「トランプ様からの命令で向こう５年で１５兆円分を購入しよう」
アホ「財源は？」
肉便器政府「赤字国債で！プ。将来、クソ国民が返済する」
>>868
「要請」で数百km先から飛んでくるF-35Aよりも、
「命令」でいつでも使える甲板上のF-35Bのほうが頼もしいってのは分からんでもないさ >>867
沖縄本島から飛ぶだけで作戦行動半径からして
十分なんだが >>858
もう既に韓国がムッキー状態なんで半分目的達成してるよ
戦争外で示威効果ってのが大事なんだから
後は勝手に韓国がバンバン宣伝してくれる >>871
>>858
>もう既に韓国がムッキー状態なんで半分目的達成してるよ
チワワ同士の喧嘩か？ｗ
>>869
いやむしろ近海戦闘を想定してるなら
すぐ沈む空母に何十機もまとめて載せるより
F35Aを105機の方が強かったと思うぞ >>872
衛星を潰すしかできないキラー衛星で中露の戦闘機に対して何ができるんだよ？
やる気があるなら尖閣に防衛施設造ってみろ。
中国様が怖くてできんだろうが肉便器自民党
>>877
沖縄あたりの海域に空母なんてアメリカでも
平時しか寄り付かん... >>864
インドと中国が石投げたり殴りあってるのを知らないんだな
双方核保有国だぞ 日本が軍事大国化へ舵を切った
コロナのどさくさに紛れてやってくれるわ安倍
中国、ロシアなんかと戦争したら１時間で終戦だろうｗ
まぁ戦争する前に脅されて媚び媚びになるだろうけどなｗ
>>646
東京大空襲で一般人何人死んだと思ってるんだ >>873
本当にバカだな
これでF35がいかに優れた装備かってのは韓国が国を挙げて
宣伝してくれるって意味だぞ
アメリカが自画自賛するんじゃなく韓国が言うことに意味があるの
買いたくもないポンコツを押し売りされる肉便器自民党政府ｗ
>>879
大戦以降沖縄あたりが非常時であった事は一度も無い
非常時にしようとしている国があるから備えるだけだが 中共は大量の中距離弾道弾を空自の基地に撃つからほとんど格納庫でスクラップ
滑走路はボコボコで残った機体も離陸できないな
🌶🌶🌶🌶🌽🥦🥕🍎😢🤤🍑🍍😂😗😅😱💯🐸😍🍒🍋🍇🍊🍈🍉👍😁😆😉😘🧘🤹🚵🏊🤼�改⤴↪↩⤵⤵🔃
経団連会社が作るジャップ謹製戦闘機モドキ
予算一機500億
設計 派遣（時給2000円）
部品 中国製
組み立て 派遣、バイト（時給1000円）
(´・ω・｀)
>>889
だが陸だと空母と違い戦闘中に修復できる >>473
空母いぶきみたいなクソ運用しないよう祈るばかりだわ >>888
だからその備えはF35Aで十分であって
遠洋に使える用のF35Bはむしろ無用の長物... >>895
ずっと書いてるじゃん
平時は大型哨戒機が有事にはF35Aが支援
これで十分かつ完璧に近海警備は可能で
むしろ近海戦闘に弱い空母に何十機もまとめて
F35Bを載せるメリットなんてあるのかと .
.
空母搭載は中東を視野に入れてんじゃないの？
>>870
沖縄の那覇基地は海自・空自・陸自・海保・警察・民間の5者雑居ですでに過密状態
戦闘機は2個飛行隊40機が限度で、これ以上は定員オーバーもう増やせない
そしてわずか40機では空自は自己防御で手一杯で、護衛艦隊にエアカバーする余裕なんて無い
もちろん南西諸島に航空基地を増設したいのだけれど、それは中国側が超限戦を駆使して
全力で阻止しており現実味がない
だから艦載運用できるF-35Bなわけ 米中が揉めてるんや、何が起こるか解らんぞ
買えるものはしっかり買っとけ、弾薬も忘れるなよ。
空母も原潜2.3隻注文してたら良い、
その内配備するの決まってるんやろ。
>>899
そもそもアジア最大のF22まで運用される
沖縄の米軍基地があるのに
追加でいずも2隻置く意味あんのか？
連投規制でID変えた ステルス機ってステルス性を発揮しなかったら単純に運動性能の悪い戦闘機になりそう。
最近はAI化も進んでいるから昔みたいに見えているのにロックできないなんて状況はなくなっていくだろうし
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
>>896
長時間作戦行動とれると生存率が上がる
遠方から飛んでいったら空域に留まれる時間は減る >>902 >>1
狂っている侵略殺人国家アメリカの軍産にいつまでコケにされるのか？
ボルトン前米大統領補佐官（国家安全保障担当）は２３日に発売された回顧録（電子版）で、昨年夏に日本を訪問した際、トランプ大統領が在日米軍駐留経費に関し、日本側に今までの5倍近い年８０億ドル（約８５００億円）の負担を脅迫要求していることを明らかにした。
まさに
アメリカは狂った泥棒国家であり、侵略殺人国家である。
▲トランプが再選されようが、バイデンが新大統領になろうが、
アメリカは中東や南米で市民を殺し廻り沖縄で県民を半殺しにしながら辺野古基地建設を腐敗詐欺集団自衛隊防衛局を使って強行する腐り国家なのだ。それがアメリカの人権と民主主義なのだ。
狂った侵略軍事国家アメリカによる沖縄辺野古インチキ基地9000億円建設の民主主義と人権の破壊がいま
この日本、沖縄で荒れ狂っている。
アメリカの残虐は切れ目なく続いている。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
1945年8月6日、日本国民数十万人が原爆投下で残虐に焼き殺された、ついこの前だ。
1945年3月10日、ひ弱な女子供だけを焼き殺すためのアメリカ軍高空焼夷弾下町爆撃でのた打ち回って10万人が1晩で焼き殺された東京大空襲。
● 日本人を根こそぎ焼き殺したアメリカ軍と腐敗自衛隊は今、日米安保詐欺同盟を結んで抱き合っている。
戦前も戦後も、デタラメな理由をつけては世界中の人間を殺し廻っているのがアメリカなのだ。https://www.jprime.jp/articles/-/11109
戦後アメリカは、朝鮮戦争・ベトナム戦争だけで650万アジア人を虫けらのように惨殺した。
その後、申し訳程度の反戦運動で誤魔化しながら南米・中東でも何十万人もの無辜の市民を惨殺して来た。
そんな残虐な国家はどこにもない。 >>896
近海警備ってどのくらいのこと言ってんの？
そこがわからないと延々と平行線だけど ＞短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂが４２機
いずもに載せるのか！！
イギリスはテンペストの共同開発相手を求めているだろうし、丁度いい
>>902
アメリカにはアメリカの都合がある
緊急時に嘉手納を自由に使える保証も、米軍が初動から全力対応してくれる保証もない >>896
固定されて動けない基地よりも自由に移動できて随伴艦に守られてる空母の方が
敵の攻撃に対する残存性は高いし状況に応じて最適な位置に進出できるだろ 各務ヶ原航空祭ではよお披露目してよ
ここは米軍機来ないから物足りないんだよな
いずも型だと改装してもヘリや他の使用スペースの割り当てでそんなにＦ－３５搭載は出来ないから、次は4万トンくらいの軽空母 カピバラ級が建造される展開とみた。
>>911
いずも型に載せるぶんとしては明らかに過剰な数量
恐らく、那覇以外に航空作戦基地がない南西諸島の現状を踏まえてのこと
B型なら那覇の滑走路を弾道ミサイルや巡航ミサイルで穴だらけにされても何とか降りられるし、
最悪でも各諸島の民間空港へ緊急避難的に降りることで、機体を喪失することだけは避けられる >>918
空自の要求仕様が多分同じじゃないから比べる物同士ではないかもしれない。 三菱のジェットが結局失敗しそうだったり、
このところ日本企業に勢いや活気が無くなってるのが顕著だからな・・・
零戦を生んだ国としての矜持を取り戻して頑張って欲しい
もちろん国防を考えたら戦闘機だけじゃなくて核ミサイルだとか、
他にも必要な武器は多いだろうけど
>>899
だったら、ガラガラな下地島空港を使えばいいと思うけどな 日本はアジア方面の整備を任されるんだぞ
いちゃもんつけてこの現実を見たくないのは韓国人だけだろう
はやく配備しろ
>>3
まあ盛大に自爆したがな
あれには扱えなくても日本なら扱えそうだが立場上難しい 核兵器持ったが手っ取り早いんと違いますか?
侵略行為と認められる行動を確認したら全世界に向けて核兵器撃ち込みますって宣言すればいい、領海侵犯、領空侵犯したら自動で核が発射しますって伝えたらロシアも中国も怖くてイタズラできなくなるやろ。
撃つのは日本でもボタンを押すのは自分等になるんだから
>>917
輸送艦「おおすみ」の代艦を強襲揚陸艦にする計画でもあるんじゃね？ かなり米国の技術を吸い上げた機体になりそうだな
F22の予備みたいな位置づけなって米国のある部分をカバーできるとなれば
輸出はできんから米国がライセンス生産することも充分ありそう
>>921
そんなことはとっくの昔に検討しているが、以前マスコミに軽く漏らしてアドバルーンあげただけで
各所から猛反発食らって慌てて取り下げたという経緯がある
50年前の屋良覚書が今でも重石になっており、軍事基地化ができないようにしてあるのが大きい
また野党議員が数年前国会において下地島空港の利用には、緊急時においてもまず第一義に管理者による沖縄県との
調整が必要であるとの答弁を政府から引き出しており、下地島基地構想は完全に命脈を絶たれた
これもまた中国の長年に渡る超限戦の成果であろう 中国の驚異に伴う日本強靭化は衰退傾向の米国にとって利益
これがF2の時代と真逆だよな
>>934
あの頃は「日米もし戦わば」とか「自衛隊vs米軍」とか、
今思えば頭湧いてるテーマの書籍が、日米双方の書店で平積みされとったからな >>930
ドイツに続きイギリスもか…
大英帝国の面影すらなくなるな。 >>927
空母は要らないけどな
F３５が搭載可能な
全通甲板で高速の輸送艦を数多揃えたい 国産とかいらないからできもんを東シナ海に飛ばしとけばいい
F-35はズングリムックリのメタボで加速力も低いし、機動性も悪い。
F-35に価値があるのはB型のみ。
戦略系のシミュレーションすると空母のありがたみわかる。
空母と言うより空港だな。移動できる空港である空母持ってると
戦略の幅が広がるんだよ。
ましてや海洋国家である日本は空母持たないと防衛すらままならない。
周辺の中国やロシアが空母持ってるのに。
現代において戦艦は絶滅したけど軍事強い国は例外なく
空母を運用している現実もある。
離島が数多あるのが日本だぜ
ポイント絞ってもその数揃えるのは無理
カタパルトはアングルドデッキ、アスレチングワイヤを必要としないVTOL空母は
CTOL空母に比べて格段に安い。いずもだって天下り先を心配した海自幹部がねじ込んだとされる艦首ソナーを省略すればもっと安く上げられた。
大型空母よりもF35を運用できる小型空母の方がコスパと運用性が
良いという専門家もいるね。
離島地域は空母もしくは強襲揚陸艦レベルはないと話にならんでしょ
>>945
シーレーン防衛だろ。
東シナ海、インド洋、ペルシャ湾で、中国の空母機動部隊からシーレーンを守る必要があるんだよ。 >>589
モンキーモデルはレッドチームのF-35だけw まあ離島防衛には空母は必要だよな
与那国とかほぼ台湾だしな
>>589
米軍も絡むかも知れないのに
そんなアホな事流石にせんだろーよ 怖いかウンコリアン共
4.5世代のKFXはいつ完成するんですか笑
いせとひゅうがを掃海母艦に格下げして改めて空母を新造する裏ワザもある。
レーダーも戦闘システムも機関もそっくり２隻ぶん調達するわけじゃなく、ただ船体規模を拡大するだけならいずも２隻分の予算でで３隻分サイズの艦を作れるだろう。
予算少なすぎる気がするけどガチでやればいいの出来るでしょ
昔アメリカが核兵器も持ったころ通常兵器はいらんのではという議論があったが
現実は非核戦争は無くならなかった
核兵器と通常兵器は代替する関係には無いということ
日本も韓国も
次期戦闘機なんて開発する力は無い
特に日本は予算を削り自らその能力を喪失したわけで
アホでしかない
技術もない国はブラックボックスだらけの
モンキーモデルを高値の言い値で買わされて
生産国の養分とされるだけ
>>657
お前さ、俺が「スコープ・クローズ」ってヒント（というか答え）まで教えてやってるのに、見えないふりしてまだ嘘吐くか。 防衛戦が多いんだから空中機雷でも飛ばしておけよ
ジャミング関係ないだろ
F-15なんか25年前に買ったフルタワーATXケースの中身入れかえるから15万円ですとかやってるようなもの
F-2も32ビット4ギガメモリでもう僕ミスチル！とかのレベル
F35Bは不要とか必死になってたアホは論破されて逃走したようだが、早速沖ノ鳥島のEEZ内でクソシナが好き放題はじめてるじゃねぇか
海洋資源の宝庫だからそりゃ欲しいだろうな
F35Aの航続距離は2200km、東京-沖ノ鳥島1750km
どうすんだよこれw
>>969
日本には世界一性能のいい潜水艦があるんだから
そんなのはただのカモだろ。 >>970
尖閣と列島線があるからだ
那覇にいる部隊の規模考えてみ >>969
そもそも調査船にF-35B出して何が出来るん？ 調査船が問題なんじゃなくていとも簡単にEEZに侵入されて有効な手立てが無いのが問題なの
感情的にコロナ対策に使えというのは解るがそれは金の流れや柵をまるで理解してない
>>976
調査船にEEZ侵入されて有効な手立てていないのが問題って、それは政治上や法律上の問題で対応できていないのであって、F-35の航続距離云々関係無いじゃん
それにEEZ侵入する調査船の監視や対処はP-1や巡視船の仕事で、「これらの運用が適切に行われていない」、というなら是非はともかくまだ分かるが
さらに仮に戦闘機が必要なほどの勢力に対象する事案が起きた場合も空中給油や改修中のいずもで足なんて延ばせるが >>969
F-35Bは艦載機で、いずもを改装した空母から出撃する予定ですよ。
一気に空母保有にまで行くとは思わなかったな。
あと10年はかかると思ってた。 ずっと空中給油してんの？
あと機体寿命ってわかる？
消耗戦仕掛けられてるんだよ
問題は有効な抑止力が無いとまずいと言っているんだけど
シナは調査船の体で船を出してきているがそれは日本の防衛力を測るため
それで戦術を建ててるのは明らかでしょ
戦力の無い離島の固定基地は狙われたら一発だ
>>979
遊撃的に出撃できる空母を整備するべきだしF35Bの配備を急がなくちゃというのが主張
それに対して必要無いと連呼してる人がいるからどうすんの？って書いた >>983
お前の論拠でいうならF-35の航続距離がもっと長かったのなら「有効な抑止力」になるって事たけどそれでいいの？ >>982
中国にとって都合が悪いから「必要ない」と叫ぶ
工作員が沸いているだけでしょう。
五耗ですよ。 日本もいずもが空母であることを隠さなくなったな。言い訳もなく堂々と開き直って
いずもは空母だと言ってる。時代がすっかり変わった。
どっちにせよ安倍政権が終わったら中国が尖閣諸島上陸常駐は確実視されてるからな。
今から開発して間に合うわけもなく。
>>980
おれは別にF-35Bの配備に反対してる訳じゃくで、その目的は艦隊防空や太平洋側から本土を狙う爆撃機への対処と尖閣諸島方面有事などが主眼であって、
F-35Aが沖ノ鳥島に届かないからなんて理由を配備が必要な根拠としてまず挙げるのは違うと言ってるんだが？
P-1や巡視船で対応出来るような脅威を理由としてコストも消耗性も高い艦載機を投じるなら、それこそ消耗戦で不利に追い込まれてるわけだがそれでいいの？ >>980
そのためにコロナパニックで日本経済潰すのが一番有効な手段というのを
よくわかってる中国。まさに、超限戦
中国の掌で踊ってコロナパニック増福するマスゴミとネットと
馬鹿知事連中。西村さん、安倍さん頑張れ >>1
> エンジン２基を搭載した第６世代の戦闘機で、２０３１年度に量産初号機を製造するという。
ずいぶんと勇ましい目標だな。
ま、言うのはタダだからw >>764
ある意味当たってるなw
現在の高価な最新鋭機なんて、一機失っただけでも損害でかいからな。
正規空軍同士の大規模な空戦なんてもうないだろうな。 >>992
アメリカですら国民の軍離れで無人化せざるを得ないのに
開発経費を入れると一機300億円超える超高級銭湯機ならそのくらいの性能は最低限出さないと 尖閣に駐留すれば戦闘機減らせるのに いい加減腹くくれや
>>770
今さらかいw
ずっと前から韓国軍は対日戦用で自衛隊の戦力をベンチマークしてる。
石破がF-2の調達打ち切った時、一番安堵したのは韓国。 lud20220817065036ca
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