低かったコロナ抗体保有率…専門家、第2波で「感染広がる恐れ」 ★3 [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚

　厚生労働省は１６日、新型コロナウイルスの過去の感染歴を調べる「抗体検査」を３都府県の計約８千人に実施した結果、抗体保有率が東京で０・１％、大阪で０・１７％、宮城で０・０３％だったと発表した。国内では依然として大半の人が抗体を持っておらず、第２波の発生を想定し、改めて重症化を防ぐ医療態勢の構築などが求められる。

　抗体検査は地域限定で行うことで、市中感染の実態を把握できる。今回の調査は人口１０万人当たりの感染者数の多い東京と大阪、比較的少ない宮城を選定した上で、今月１〜７日、無作為抽出で同意を得た２０歳以上の住民（東京約２千人、大阪、宮城各約３千人）を対象に実施した。


　人口約１４００万人の東京都の抗体保有率から単純計算すると、すでに約１万４千人の感染者がいたことになる。５月３１日時点で報告されていた５２３６人の２・７倍に上る。同様に、約２３０万人の宮城県では８８人の報告数に対し、７・８倍の約６９０人の感染者がいたと推計される。

　いずれの地域でも無症状の感染者のほか、検査や治療を受けずに治った人が相当数いることを示唆する。

　東邦大教授で日本感染症学会の舘田一博理事長は「（今回の結果は）予想より低かったが、市中レベルではこの程度なのだろう。それだけ再び感染が広がる恐れがあり、２日連続で４０人を超える感染者が出た都内では、水面下で広がりつつあってもおかしくない」と指摘する。

産経新聞　2020.6.16 20:26
https://www.sankei.com/life/news/200616/lif2006160045-n1.html
★1　06/17(水) 06:41:09.56
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1592351638/

今日も大阪は0人だろうしコロナはもう終わったと考えてるw

厚労省の抗体検査　驚くべき検査方法が明らかになった！
https://www.mhlw.go.jp/content/000640287.pdf

日本は鎖国の方向でOK

なんで1月から感染し始めてもうすぐ半年にもなるのにそれで東京で0.1％しか感染してなくて
今後第2波では危険ですとなるんだろう？
0.1％しか感染しない何らかの理由があったからじゃないのか。

>>1
第一波がないのに第二波がある分けないデマ

>>3
0ならいいけど、昨日３人だから不気味ではある

テレ朝の玉川さんがこの数字をわかりやすく解釈してくれました。僕は信じません。

>>4
特異度100%じゃないんだからそうしないと滅茶苦茶になるわ

ワクチンはまだなの？(´･ω･｀)

つまり今までの対策が上手く行ってたということだな
今後もこのやり方で乗り切ろう

ソフトバンク社員38000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）だし
99％の確率で１％以下だろう

俺の噂では10％の人以外はそう思うんじゃね？

第二波も要警戒ですな
手洗いうがい　引き続き慣行するであります

そんなに第二波きて欲しいのか？
そもそも今回のは第一波なのか疑問なんだが

免疫ができると考えても30〜40%ないと意味がない、そんな国はまだない
免疫できないなら感染なんかしない方がいい

オリンピック中止確定だね。世界中から伝染病が集結するからね。安倍小池、残念でしたｗｗｗ

なんかさ、専門家とやらはやたらとコロナを広めたいっぽいな。
マスク手洗い土足厳禁できるだけ人と接触しないという日本人の努力はどうでもいいのか。

なんで？第二波で増えるの？

違うな


感染者が少なかった絡んでこないし不安ではなく今後もどう感染者を増やさない施策を継続するかだ
行き過ぎたまでの同調圧力が功を奏してきたと考えるのが普通
良くも悪くもクルーズ船の惨状を目の当たりにして意識が高まったのは事実
あのような後手後手対応なんかに頼れるかと皆が思ったのは皮肉な結果だが

＞検査や治療を受けずに治った人が相当数いることを示唆する。

ほんとに治ってんのか？次の冬にちょっと普通の風邪をひいたら
高熱出て寝込んで肺がぼろぼろになって人工呼吸器ねえと死んじゃうとか
そういう後出ししじゃんけん的な設定なしだぜ？そういうの反則な！

感染広がる恐れじゃなくて、大した感染力が無い。てのが
結論じゃないのか？

五輪ファーストで特に欧州株をフリーパスさせたのが最大の要因だろ
引き続き入国と衛生に気をつければいいだけ

集団免疫なんて実証されてない無意味
戦前のスペイン風邪もウィルス勝手に弱体化してある時にパタリ止まったんだろ
コロナもそうなって不思議はない
ころおじパヨク転売屋が必死だけどｗ

無症状感染者がもっといると思ってたが、少ないという事は完全に封じ込められる可能性が出てきたんじゃないの

ケンサーズが吠えてるの？

>>1
1月から感染者が見つかって一波すら全くない状態なのに二波を心配するとかコントか何かですか？

これは感染したけど抗体のできなかった人は
無視ってことですか?
感染率もっともっと高いと思うのですが。

オリンピックやるなら冬のコロナを抑え込まないと

>>19
ワクチン出るまでの辛抱だわ
それまでは、再緊急事態宣言＆クラスター抑え＆経済活動。の繰り返しになるそうだわ


でも ワクチンさえ出たら また前のように 海外旅行にも行けるし、自由な外出もできるようになるよ
それまでは仕方ない

>>23
それが事実だろうけど
それを言っちゃうと自粛要請したところに責任が及ぶから言わないんでしょ

>>23
西浦先生もそう言ってた
思ったより消えやすいウィルスだと

>>11

否定された事実のそれぞれのソースはよ

宮城は3000人検査して一人か？

専門家ってあおるばっかじゃねーか
抗体検索の結果からコロナはぜんぜん蔓延してなかったことが判明
満員電車で毎日揺られてたサラリーマンも抗体なし
日本人が元気なのは、回りにコロナウイルスがまったくいなかったからじゃん
第二波とかまたあおるな
何がなんでも怖がらせたいんだな
何が第二の武漢や、何が第二のアメリカや
あおるな！

第二波もショボい
アメリカとかは知らん

はやく有効なワクチンだせ

新しい生活様式とかいらんかったんや

>>16
第二波が来ることが本当に心配なんだろ
政府は医療よりも経済優先に舵を切ったし、
医療にかける金も人も全然足りないんじゃないか？

自分も周りも今のところ誰もコロナになってないけど、
最前線の感染症のお医者さんたちは第一波ですら地獄を見たんだろうということは報道を見ているだけでもわかる

頼みの綱の東京もたった2桁だし、もっと感染広げないと第2波で日本は欧米並みの被害になる
ウィズコロナ早くしてもっと感染者増やさないと

新型コロナちゃんは賢いので抗体を作らせないで潜伏するのです
日本人は新型コロナと相性がいいので割合が多いのですよ

PCR検査は七割の確率なのに、日本の左翼たちは、合唱のように検査々と言っておりました。
しかし、0.1%しか抗体を保持しておらない日本では、闇雲にPCR検査を行うことは
百害あって一利なしです。

日本の左翼は、完璧なアホです。
そのアホな左翼が日本のマスメディアを乗っ取り、日本の世論をミスリードしている、日本の現状は、人類の歴史に特筆されるほどの超愚かな状態です。

五輪ファーストで欧州株をフリーパスさせたのが最大の要因
今後は気をつければいいだろ
日本の衛生が韓国台湾あたりより劣るとは思えないし

五輪の延期が決まったら
お花見３連休で緩んだオマエらが悪いんだー
僕ちゃん正義のコロナファイターだー
やりだした責任転嫁した安倍小池は卑劣クズすぎ

今は全国で感染数９００人以下の希少病だし
水商売風俗それ以外はコントロールできてんだし
引き続き水際と衛生は気をつければいい
マスクはフィルターにならない気休めだろけど

集団免疫などまだまだ絵空事w

>>28
効果の有無は別として人間の身体は必ず抗体が作られるように出来てる

>東京は1971人のうち2人、大阪は2970人のうち5人、宮城は3009人のうち1人。

これで0.1％とか0.03％って出た数に1400万人やら230万人の人口を乗じるのって意味あるの？
東京は1人増えるだけで陽性率が1.5倍、
宮城は2倍になるんだけど。

>>41
抗体がつくられない割合が多いのです

コロナ自体はただの風邪なんだろ
それなら抗体が弱くても納得だな
免疫暴走が起こると重症化して死ぬだけで

武漢肺炎の基になるコロナは脳まで到達できるみたいな記事見たから
こいつの抗体ってのは出来ないんじゃないかな？

まーた晴恵ちゃんのいうことが正しかったな

>>47
旧型コロナの交差免疫で倒してしまうから少ないだろう

>>45
新型コロナちゃんは正常細胞に擬態したり免疫細胞を減らしたり
免疫記憶を消去したりして抗体を作らせない技を持っています

日本とはちょっとパターンが違うがイラクの例を見ると怖い
イラクは早期対策で防疫に成功したと考えられ事実5月中旬までは感染者は非常に少なかった
それが5月中旬に初めて100人を超えると今は1000人超えを連発
抑えきったと思われるどの国でも油断やなにかなどでこうなる可能性があるのではないかと思う

次回も0.1%増加

>>46
何を勘違いしているのだ。算数とか、数学とかに弱いキミですね。

そのように計算しませんよ。

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集↓（1レス目は無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200617/UW1SN3NuWjQw.html

>>31
でも4月中旬はそうも言ってられなかったろｗ
確実に感染者が増えて行ってたからね
自粛は正解だったと思うよ

でもちょっと東京が少なすぎるんだよな
5000人のうち半数以上は孤発例なわけだろ？
それで14000人ってことはないよなー
他国でも日本国内の地方でもおおよそ公表値の10倍いるんだよね
そういう意味では50000人くらいは居るんじゃないかな？
恣意的に抗体検査のサンプルを取る地域を選んだんじゃないかと疑いたくなるな

最近芸能人の感染者ほとんどいないけどウイルスが弱毒化したのか？
感染者も無症状の人が多いし

>>42
じゃあ何で上級はすぐ検査するの？

結果を怖れず今度はしっかり検査徹底することだな

感染者、死者ともに少なくて日本スゴイ！日本人の民度高い！じゃなかったの？

>>55
どのように計算するの？

晴恵の説明が尽く外れているが、それでもTBS朝日は出し続けるのかな

今のうちに若い奴に感染させまくって抗体つくっとけば冬には集団免疫出来ていて感染が広がらないのでは？

専門家そんなに不安あおりしたいならチャンと書けよ

３月みたく欧州で変種が爆発感染して危険視されてたのに
五輪ファーストでＩＯＣへのアピで白人旅行者と邦人帰国者をフリーパス
みたいなトンマすると

第二波で感染広がる恐れがあるから注意しましょうね

ここからが熱波師の腕の見せ所だな

>>6
本当にBCGかも知れないね

「いつの間にか感染して、いつの間にか抗体ゲット！実はコロナってめっちゃ雑魚ウイルス！」
ってのが否定されて、経済優先主義者達がガッカリしてる構図か

>>64
かかると内臓にダメージ食らうんだろ？

>>64
軽症だと抗体ができにくいから無理じゃね

スエーデンのようにある程度放置状態だと、高原状態が続く
しかし、死者数が徐々に減少しているので、このやり方もありかな

>>61　実質そうだよ

抗体検査数や超過死亡者数を数えれば
世界中で値が跳ね上がるから

日本の位置は変わらない

油断するなとか緩んでるとか強要してくる
ゼロリスク志向の安全マニアを駆逐できないのが
うざってえったらないね

持病や高齢でない限り殆どは風邪程度か無自覚で終わるんだろ？
ごく稀に若い人でも重病化するらしいけどさ
手洗いうがいしてマスクして
夜は風呂に毎日入って身綺麗にしてれば問題ないだろ

>>70
できないのではなく抗体価が重症より劣る場合、傾向がある

つまり考えられていたよりも重症化率は高いということ

今のところ、１日50人で実効再生産1前後をキープしてるけど、入国を甘くしてるから、今年の夏には100人に近づいていく。お盆あたりに緊急事態宣言Ver2も用意してるはず。

ああ言えば こういう だな

感染者が多い と 大変だぁ オーバーシュートで医療崩壊！

抗体保有少ないと、感染者少なく これから第２派が心配！

じゃ どうなら満足ベストなの？

>>4
低い数字にして政府の対策が効果があったと言う結論にしたかったんだろうな

>>69
阪神の藤浪だっけ？
復帰したけど少しの運動で息切れするようになったって言っていた

そもそも既得抗体が継続的に持つのかもわかってないのに
こんなデータだけで第2波の事なんてなんも判断できんわｗ

>>16
お前、頭がオカシイとか
人と比べて間違ってるとか
自分でもっとまじめに考えた方がいいぞ

絶対にお前の周りで迷惑してる人は多い

>>77
それが一番やばいのにテレビはあまり取り上げんよなあ
自粛しても無駄だよなパキスタン軍団とか

>>76
アホが時々喚いてるようにインフルより怖くないなんてのはあり得んわな

> 本当にBCGかも知れないね
または似たコロナ風邪に毎年のように感染してて免疫力が高かったのか
麻生が宣言前に米国担当に死亡６０人とか話したら
薬あるのか呆れられてたけど
何かしら要因があるのかもしれない
自分は自粛休業までは不要だったと思ってる

あとマスクは感染者が拡散防止がメインだろから
室内くしゃみ咳する時にわざわざ外すなよｗ
ならハンカチあてろ意味がないわ
呼気のウィルスは少ないらしい
屋外ジョギングでマスクとかわけわからんｗ

まだ第１波だし

よくわからん春節ウエルカム
でもそこまでならなかったのに
いろいろな情報が事前に
あるのに2波拡大とかなるんか？

>>11
「類似コロナ抗体」は否定され切ってはいない

最近も東大の方でＳＡＲＳ　Ｘの無症状感染が
既にあったのではないか？　という主張をする研究者もいる

アホの都民でさえ抗体持ち0.1パーセントなのに芸能人スポーツ選手の感染率のヤバさよ

1日数百人死ぬ欧米型本格コロナはまだ上陸してないだけだった

オワコンジャップもコロナの伸びしろだけはある

> いずれの地域でも無症状の感染者のほか、検査や治療を受けずに治った人が相当数いることを示唆する。

何とかして事態を矮小化したいという意思がここに
割合だけでは実態数が示されていないのだからこれはまだ言えないんだよばあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああか

これって抗体持ってる人の比率が高かったらまた違うコメント用意してたんだろ？

ただの批判家は楽な仕事でいいよね！

散々、もっと感染者がいるのに隠蔽してると騒いでた奴ら。
息してるか？

感染者は発表の通りだったんだよね？
初期にむやみに検査数増やす意味も無かったよね？
未曾有の事態に対して日本政府の対応は概ね正解だったと言えるよね？

そもそも第一波がなぜ広がらなかったのかを早く解明してくれ

で、感染から回復した層の抗体のデータは？

感染者が非常に少なかったということは、安倍政権のコロナ対策が非常にうまく行ったということだな

>>87
春節ウェルカムは世界中であった
というか中国人は止められん

ウェルカムビデオを見てきた連中なんかいないだろうしｗ

特に酷いのは北海道だ
しなくて良い雪まつりで感染爆発が起きたと言ってもいいのでは？
あれこそが本当の春節ウェルカムで、
未だに北海道はその後遺症に苦しんでいる

だがそれは初期だ
今は感染爆発や市中感染が始まった後なので
その頃より感染の拡大が早くて大きいに決まっている

この低感染率はやっぱマスクの着用率だろうか

ホストキャバ風俗を止めないと５０人/日ダラダラ続くだろ
粘液ダイレクト接触なんだから手洗いもマスクも関係ない
２週間での退院者が５０〜１００名だから
５０x１４日＝７００　
感染者数が７００〜９００人くらいに制御できてれば問題ない医療崩壊（）しない
たいてい死ぬのは老人だけ
安楽死させてやればいいのにｗ

逆に新コロはあまりアジア人の遺伝子とマッチしなくて第二波も感染広がりにくいとも言える
秋から変異してたら世界も同じ条件なので諦めるしかない

他国で収まってるの中日本だけ感染拡大したら、それはそれで日本らしい。

コロナが怖いのでピンサロ通いをやめることが出来ました

>>92
人知れずコロナに罹って人知れず亡くなった人が大勢いたことも、超過死亡であきらかになったのにな

>>30
未だに風邪と言われるコロナウイルスのワクチンも治療薬もないのにできるわけないわ。

>>97　初期の頃で全国の学校を休校にし、社会的自粛を進めた功績は大きいとは思う

だが、経済的打撃も大きく
第二派はどこまで耐えられるか・・・？

まあ、そこは世界中が同じ事情ではあるし
その中でも、日本の現状は素晴らしく軽傷ではある

>>78
今を続けることがベストなんだよ
感染者出しても医療崩壊を招かず
第二波が起きないように注意する
社会は動き、経済を少しずつ回復させる

>>83
感染者増えることを前提に報道したいしそうしてきたテレビがそんな都合の悪い話流すわけないだろ。特にテレ朝とTBSは。

>>100

オマエらチョンは、

常に、「老いぼれは殺せ」って主義だからな。
民族のレベルが良く分かるぜ。

>>93
やはり検査を絞っていた事で感染はかなり拡大していた！
これほど感染力の強いウイルスに対して国は無策だった
今回はたまたま弱毒型だったが、秋冬の強毒型なら死屍累々になるだろう
今のうちに安倍を辞めさせろ！

て感じかなと

散々手洗い消毒除菌、マスクして人にうつすな！家に居ろ！て言っておいて
抗体もってる人が少なくてガッカリ〜って矛盾してないか？
そりゃ感染しないように行動させたんじゃん

>>95
学会は３月まではクラスタ対策隔離で対応できてた見解だね
ＳＡＲＳみたく全員重篤になれば必ず識別できたけど
コロナは無症状が多く漏れはあったいずれにせよ

五輪ファーストで欧州株をフリーパスさせたのが最大の要因

だから今後は十分気をつけてねオシマイ

モコバイオ社の検査だと、東京1％、大阪1.25％と10倍の値が出てんのなｗｗｗ

しかし、それは「参考」にしちゃって、まあｗ

厚労省のクズデータは無意味ｗｗｗｗ

なんで日本だけこんなに少ないんだ？
抗体が無いってことはそもそも感染さえしてないってことだろ

>>94
散々、もっと感染者がいるのに隠蔽してると騒いでた奴らは
何が何でも認めずに
これからも嘘を吐き続け

どんなに真実を突きつけても
どんなにお前は間違ってると証拠付きで教えても

ケンサガ―、アベガーと言い続けるだろうよ

それが連中の目的なのだから

>>85
アジアの状況を見ると似たようなコロナの交差免疫の可能性が一番高いね
でも交差免疫でもこの抗体検査にかかるんかな？

>>2
安倍「ウェルカム！ウェルカム！(^p^)」

>>90
遺伝子解析により3月上旬から中旬にかけて
欧州型が日本上陸し広まったことが明らかになっている
米国型も混じっている

BCG仮説などの自然免疫主体で撃退しちゃうと抗体できないんだってね

2波なんてこねーよ

>>109
ＥＣＭＯとか５人とか専門家が制御する
海外とか１０００万円単位の請求になるらしい
７０歳８０歳の老人クズを延命させるため
健康保険で負担してる
７０歳のドリフ芸人とかがキャバで移され加療してたらしが
個人負担でやれよクズ老人はお荷物負担なだけ

日本製の検査キットの感度が低いんじゃないの？

>>95　>>112
安倍ちゃんが全国の学校を一斉に休校にしたのは成功の大きな要因と思われ

危険厨の定番ワードになるな
第二波でニューヨークになる

>>113
https://www.mokobious.com/copy-of-products
https://563f9237-025b-4834-92d0-51d8b5bd215b.filesusr.com/ugd/27a18f_ac838b8d5198466988c4f562027a1fa0

>>122
ロシュ使ってる

>>119
ほっほー
なんらかの実験をしてみて欲しいね
流石に少ない感じがする
アメリカやイタリアのとある地域だと40%とかになるらしいし

検査しなけりゃokってのは第一波で学んだ

>>23
海外見ててそう思うのか？
日本が清潔でウイルス対策が出来ている生活慣習だっただけだよ

>>80
40代男で持病もなく健康体だったのにコロナで藤浪と同じような後遺症が残って
今までのような仕事ができなくなってる同僚がいるわ

ほぼ抗体０の地域で自粛や学校閉鎖の意味があったの？
全国一律の政策は明らかに失敗。
問題の多くは都会の風俗関係、
専門家会議で提案されていたように、ここに重点を当てて
おけばよかった。
まあ外国からの入国者に対する防御が手薄すぎた。

>>121
でもキミ、志村けんよりはるかに少ない税金しか払ってないやろ？

第２波が同じ程度のコロナと言い切れるんだろうか。　
もっと強力に、とか、鳥が運んで、犬猫でパス、そして人間ゴォーーーーーール！！　とか予測しなくていいのかな？

>>116
交差が特定できないから不思議がってるんだろ
どうせコロナ風邪なんだから頻繁に変種していずれ弱体化する
戦前のスペイン風邪もある時からパタリと止んだ
集団免疫とか仮説であり根拠は薄いとても説明になってない

>>129
日本だけ、じゃないからなあ
アジアがみんな清潔とも思えんし
もちろんある程度は寄与してるのは間違い無いが
アメリカのアジアンの感染率死亡率が低いこともないらしから遺伝子ではなさそう

各国にある程度コロナが広がっている現実を踏まえて考えると来年オリンピックしたら終わる。

馬鹿すぎるｗｗｗｗ

>>121

あんなあ、

オマエら民族自体がクズのチョンには分からんだろうが、
日本を含め、少なくとも先進国は、皆、老人を大切にするぜ。

これまで社会に貢献してきて、
「ありがとうございました。」という気持ちで、やすらかに過ごしてもらいたいのが普通の気持ちだ。

オマエらチョンは、鬼畜レベルっってことだよ。

白人が感染増えるのは抗体内増殖ウイルスで
感染増える可能性高い
抗体免疫抑制剤が必要か

>>134

こんなことらしな

コロナウイルスには、ヒトに日常的に感染する4種類（HCoV-229E、
HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-HKU1）がある。
風邪のコロナウイルスに感染した経験をT細胞が記憶しており、
新型コロナウイルスに対しても反応することが報告されている。


SARS-CoV-2に感染していない68人の未感染者の血液を分析したところ、
34パーセントの人たちがSARS-CoV-2を認識する「ヘルパーT細胞」を保持していた。

池田信夫 @ikedanob 2020/06/16 22:56:57
> 「多くの人が抗体をもっていない」が、感染は収束した
>
> 論理的には「抗体がなくても収束する風邪だった」ということになるはずだが、■コロナは恐い■ という前提で
> 考えるマスコミは、そういう結論に至らない

>>85
自粛休業は必要だったよ
海外とある程度足並みを揃える事は必要
でないと検査数が少ないことも相まって
死者数とかも隠蔽していると勘違いされて
国際的な信用がなくなる
スウェーデンとかは今そんな状態

安倍春節ウェルカムとか検査絞るとかクレイジーなことしといて、圧倒的に結果出してて草

地域別人口100万人当たりの死者数　最新　単位　人

251.11 北米
246.07 ヨーロッパ
146.91 南米
48.16 中東
6.16 アジア
5.26 アフリカ
3.03 オセアニア

アジア人口100万人当たりの死者数　最新　単位人

13.11 パキスタン
12.91 アフガニスタン
10.20 フィリピン
8.72 インド
8.24 インドネシア
7.74 バングラデシュ
7.36 日本
5.45 大韓民国
5.36 タジキスタン
4.74 カザフスタン
4.48 シンガポール
3.79 マレーシア
3.23 中華人民共和国
0.83 タイ王国
0.66 ネパール
0.58 ウズベキスタン
0.54 香港
0.52 スリランカ
0.30 台湾
0.11 ミャンマー

>>142
最初の休業要請で緊急事態はいらんかったかもなあ
特定業種だけ閉めておけば経済と感染爆発防止は両立できた

> 人口約１４００万人の東京都の抗体保有率から単純計算すると、すでに約１万４千人の感染者がいたことになる
感染＝抗体保有　は確実なの？

免疫システムを攻撃されるせいで抗体ができにくいとか
２か月たっても治らずに微熱続く人とかもいるってきくけど

第一波で流行らなかったんだから今のままの対策で第二波凌げるだろ

>>131
主な感染源は最初から最後まで
キャバホスト風俗なんだろね
なんせ粘液ダイレクトだから防ぎようがないｗ

大阪知事とか馬鹿がパチンコを苛めてたけど
懲らしめてやるとか
ヒステリックな言動が自粛警察の空気を増長させた
７０年前もこういう連中が煽ってたんだろ自分は怖かったよ

>>145
ちゃうちゃう1番良かったのは早期に学校閉鎖した事だ。
高校生大学生がスプレッダーにならなかったのが非常に大きな意味がある。

>>104
韓国はもっと超過死亡多いし、どこの国でも拾いきれてないよ
その中でも日本は超過死亡数が少ない

結局はノーガードになるんだろうな

未だに女と会うことすらしてないんだがいつになったらしていいと思う？
三月下旬からだからもうすぐ三か月になってしまう。
世間の人たちはデートくらいはもうとっくにしてるよな。

70ちょっとで大きな疾患のない家族がいるからっていうのが理由で
いつまで経っても活動できてなかった
俺が感染してうつす可能性考えたら限りなくゼロに近いんだろうけど

>>142
> 主な感染源は最初から最後までキャバホスト風俗なんだろ
自分は↑の考えだから
電車もパチも違う飲食も注意すれば対応できる

現に今も風俗が止まらないからダラダラ続いてる
最初から最後までこれ

わかった
今すべての謎がとけたわ
これは夢なんだな
俺は本当はコロナで危篤状態で
こうあって欲しかった日本の姿を
病院のベッドで夢見てるんだろ？
なぜ日本の死亡者が少なかったのか
なぜ日本の感染者が少なかったのか
これですべての謎がとけた

>>150
超過死亡を日本の数値だけみて海外は見ないで騒ぐ奴ってなんなんだろうなw

日本人は、非濃厚接触民だからねえ
裏でコソコソ、スケベなことをしない限り、感染しないだろ

>>152
これを機に家族と別居して一人暮らししたら？
それなら女とやり放題だぞ

■ 全国4万人規模の抗体検査、0.43％が陽性
　2020/06/11

ソフトバンクグループは6月9日、同グループ社員や医療従事者など約4万4000人を対象に実施した、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査の結果を発表した（外部リンク：動画、発表資料）。
全体の抗体陽性率は0.43％で、このうち医療従事者約5800人については、抗体陽性率は1.79％だった。

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html

>>153
風俗は訳あって公的機関にかかることすら避ける連中も沢山いるからそいつらが補足出来ずにまき散らし続ける。
ホストの大口顧客はこいつらよ。

他の国はどうなんだ？

>>142
> スウェーデンとかは今そんな状態
ス国は集会や密は禁止で離隔と自粛衛生の注意はしてる
日本と違って検査もしてる

あそこは以前から老人は積極加療しない延命しない
馬鹿ドリフ芸人に１０００万保険費用かけてＥＣＭＯとかやらない
老人ホームで死なせてやれで死亡が多いんだろ

スウェーデン死亡者の９７％が６０歳以上

もっとちゃんと調査しろ。あれだけ水商売で感染者出てるんだから
いる筈だわ。民衆びびらせるより早く経済回させるべきよ

>>149
京産大みたいに元気で暇をもて余した罹患した大学生が動き回ったらクラスター発生させまくりだからな
休校要請は良かった

>>1
ロッシュ陽性かつアボット陽性の人だけ集めました
そしたら凄く低かったです・・・

てことね

パチなんか換気設備もあるしマスクして台に向かって
無言で向かうだけだしなｗ
それより狭い居酒屋で密集してマスクもしないで酒飲んでしゃべるほうが危険

自称「専門家」だの「識者」だののデマに振り回されるバカwww

日本は第2の武漢になる
第2のイタリアになる
第2のニューヨークになる
もう市中に数十万人の感染者がいる

>>158
ロッシュ陽性
アボット陽性

一検査陽性だけなら、ソフバンの結果と大差ない

>>123
どの国見ても一番効果がすぐ出るのはと外出自粛・移動制限
大規模イベント中止休校は多少下がる程度だけど無視できるほど効果がないわけでもない

日本ってすごいんだな。理由はわからないけど

>>158
ソフトバンク社員38000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）
これとあんま変わんないよね

>>166

行動制限なしなら42万人死亡　クラスター班の教授試算
2020年4月15日11時03分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4H3J87N4HULBJ003.html?ref=amp-photo

コロナに怯えてる人ってセックスしなそうだな

各国のコロナ死亡者の平均年齢と平均寿命はかなりリンクしているからな
平均寿命のマイナス三歳がコロナ死亡者の平均年齢といったところ
老人が医療を受けられないから寿命が縮まったとしか受け取れないデータだ

>>154
こうあって欲しかった日本で元気に生きて、下らない書き込みもできて良かったね

1000人に一人だから十分高いだろ。
マンモス小学校で例えれば児童一人感染しちゃってたようなもんだぞ。
店頭レジなら1-2日に一人は遭遇してた計算。

世界中の現状でも昨日時点で1000人に一人とのことだから日本は世界平均と言えるがな。

>>168
真逆すぎてうける


感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、
いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。

大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。
研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。
2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。

人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。

また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、
むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

>>1
ラサールとかPCR検査してないだけで感染者いっぱいいるとか言ってた奴どうするんだ？

ロッシュないしアボットの検査で陽性とでた人の割合

東京→0.41%
大阪→0.7%
宮城→0.3%

>>159
> 主な感染源は最初から最後までキャバホスト風俗なんだろ
電車もパチも違う飲食もビニール仕切りしたり工夫対応してる
国はその具体ガイダンスを示せばよかった

つまりキャバホスト風俗のために経済営業教育を止め多大な損失とか
馬鹿みたいだろ？
大阪知事とかサーフィンやってる奴ら懲罰したやりたいとかキチガイわめいてた
今となってほぼ感染源として関係ないバレてる

結論：　自粛休業宣言はキャバホスト風俗の尻ぬぐいｗ　馬鹿げてる

>>177

尾身氏が予算委で見解「見えない感染続いていると考えるべきだ」
2020.5.20 13:41

https://www.sankei.com/politics/news/200520/plt2005200014-n1.html

感度と特異度を知っていたらこんな恥ずかしいレスはできないはずなんだが

>>175
新宿は750に1人PCR要請だからなあ
地区別に分析しないとわからん
ただケンサーズの言ってた20倍はないな

統計的に見れば１％以下は全て０％と見なされる
そのレベル

逆にいうとそのレベルで医療崩壊お越しかけた医療機関の脆弱性が際立つ

あのワイドショーの検査馬鹿を始末しないとな
煽り屋だったからな

0.1%なら都内で1万人くらい感染したという勘定になるな。
感染を把握できたのが5600人。
隠れ感染者が5000人くらいいた計算になるな。

全然高齢政治家やられんけど
なにゆえ

>>184

■専門家会議、PCR検査「明らかに少ない」

新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査の日本の実施件数について、政府の専門家会議は、他国に比べ、明らかに少ないとして、軽症者にも迅速に検査できる体制に移行するよう求めました。

https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/seikatsu-bousai/archive/20200505_01.html

単純に日本は初期対応と国民の衛生意識の高さによって蔓延を防いだってだけだな
大規模イベントの中止は世界でも最も早かったんじゃないか
Ｊリーグなんて2月には中止の決断してたろ
アメリカなんてその後もずっと屋内に数万人入れてバスケやら政治集会やら繰り返してたわけだし

>>183
まあ、そうだな

DSのシナ工作員が関空からコロナ改良バージョン
持ち込んで潜入したぞ
西村も追跡やってないし第二波きそうだな

>>187
tbs
解散

1000波くらい耐えれば集団免疫獲得か！？

そもそも風邪やインフルエンザの最大の感染源は家庭内にあるからな、家の中でマスクはしないし濃厚接触が最大限に行われる
そして外出禁止とは言っても必ず買い出しには出掛けるからコロナの感染ルートは確保されたまま
外国が日本以上に外出禁止措置を取っても感染爆発が続いたのはこのため

>>185
そうなると感染者数が一番多いのは大阪になるね

>>171
抽象的すぎるんだよなこーゆー「専門家」って
【夜の街】がクラスター源なことが最初から判明してるのに
肝心なとこは伏せて「42万人」とか数学でバカの危機感を煽るwww

飲食業界から裏金でも貰ってんじゃね？って疑いたくなるわ

>>185
それすら判らないけどね
コロナ抗体ができるのか、できないのか＆短期消失するのか、しないのか判らないからね

>>131
休校措置単独ではあまり効果はないけど移動制限や外出自粛と合わせて行うことで
効果が出る。
全国一律ってことはどこに行っても店なんかほぼやってないし泊るところもない
出かけても仕方がないという心理的状況が必要
パチンコ店見ても店開けていれば一定数は越境してでも移動してしまうからね

>>178
ロシュ製、アボット製それぞれ感度はほぼ100%でも特異度が99.5%程度だから、両方で抗体ありを抽出するのは妥当

夜の町を取り締まると政治家の不味い発言や
行動がばれるからじゃね

>>177
歌舞伎町１０００人を検査したらいるんじゃね濃度が違う

自分は市中の無作為検査しないで自粛休業は疑問してた
どこにどれくらい蔓延してるか分布と濃度がわからない
たけしがホストを片端から検査したらゾロゾロでると言ってたけど
それが正しかったと思う

なら第一段階はキャバホスト風俗の営業を止めれば一番効果的
ロックダウンとか言い出す馬鹿もいたけど
無作為検査で実態を正しく調査しないで
自粛休業で経済営業教育をとめる
馬鹿げてる
今からもう一度でも検証しろ責任者だれだｗ

BCGとか白血球の血液型説とかすでにコロナに近いインフルにかかってたせいで抗体ができてたとか
そういう体質的な理由ではなく
土足とかハグとかそういう生活スタイル的なものが理由ってことでいいのかな？

実際世界の感染者統計も日本の感染者統計も
20人に1人ぐらいで日本だけ死亡率低いわけじゃないもんね

逆に言うと日本でもかかったら危険ってことだよね

抗対できる前に自己免疫で治せる程度のウィルスだったとはならんの？

オッパイパブの民進とかな

>>185
大阪、東京、宮城全て、0.4〜0.0%の範囲である可能性が高い、ってことが分かるだけで都市間の抗体保有率に有意な差は見いだせないよ

>>193
夜の街だよ
居酒屋・スナック・キャバクラ・屋形船

不特定多数とアルコールを飲む場所が一番ヤバイ

>>41
デマ

>>47
デマ

>>52
デマ

お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、財務省や経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなのか？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　マリーアントワネットに管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も　マリーアントワネットに買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　経産省に管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も　経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ？ｗｗｗ

俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。
だから、解決策として。
日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人に民主主義は無理なんだよ。日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。日本およびドイツは人類の敵だ。

そもそも指定感染症に定めたのが被害をここまで拡大させた原因だ
風邪やインフルエンザだと軽症者や無症状は入院や隔離は行わない、仮にインフルエンザを指定感染症に定めたのならコロナの同等以上の混乱と被害がでるのは間違いない

しかし諸外国と比べて極端に低い感染率だな
なんでこうも結果が違うのか是非知りたいところだ
俺はパヨクだが今回感染率の低かった原因を明確な証拠とともに提示していただければ土下座することもやぶさかではない

紫外線と強風に弱いって説があるから
偏西風でコロナの棘が散り散りになってたんじゃね？

だから、こんな小さなNで得られた結果なんて、論ずるに値しないって。

仮に、この結果から推測できる感染状況が正しいとするなら、言えることは、まだ第１波すらきてないということだ。

>>202
インフルも発症数は診断検査数で追えるけど、感染者数は追えないからね

もうネタ飽きた

納豆とか海藻類とったら重症化しないとかも関係ないの？
志村さん亡くなってから怖くて毎日食べてるんだけど
これ無駄ってこと？

ウイルスその物の強さはノロの方が強いよな

>>8
それこないだの黒人でものせいじゃね？

オタワ…

>>23
北京のコロナが強毒化してるってのが怖いな
シナチクウエルカムは3年後まで止めてくれ

中山教授どうすんのこれ

>>208
> そもそも指定感染症に定めたのが被害をここまで拡大させた原因だ
感染者はすべて報告と隔離だから
受け入れ態勢ができない医療機関が保健所が困る

なるべく検査をさせない陽性ださない自宅で寝てろ視ね

国厚生省保健所医者がその方針になった（馬鹿げてる
それだけならいいけど

市中蔓延の調査さえしない

どこが主な感染源なの？どうやらキャバホスト風俗だとようやく判明してきたけど
ひた隠すことになった電車パチンコ飲食サーフィン・・みんな悪者

そんで医療機関が
特に町医者どもが自分たちが駆り出されるのが嫌だから
医師会の政治圧かけて
医療崩壊するんだーわめきだして
主な感染源キャバホスト風俗を特定しないまま

お馬鹿な一律の自粛休業宣言にした

今になってやっと主な感染源キャバホスト風俗がでてきた始末だ馬鹿げてる

PCR検査で無意味に軽症者や無症状者みたいな人間を保菌者としてカウントさせるのも害悪
医療資源をいたずらに浪費させて医療崩壊を起こし無意味に死者を増やすだけ

>>208
被害が少なかったのがそんなに悔しいのか
指定感染症にしたから感染者も死者も少なく済んだんじゃないか

>>218
あれ里帰りコロナ（欧州型）だよ
中国→欧州（イタリアロシア経由）→中国

>>218
強毒化のソースある？

抗体も1〜3カ月で消えるって話もあるし、初期にかかった人の抗体はもうなくなってるんじゃないの

>>220
特定された感染源をさらにいちいち業種に絞っているのは感染ルートとは言わない
単なる感情論とか印象論にしか見えない

抗体ができない事で集団免疫を持たせる為に放置する作戦は失敗に終わった
日本株のウイルスに変化した時が怖いな

おまえら芸能人の感染率高すぎってあれだけ言ってたのはどうなった

政府の対策が上手くいってたって事だな

>>222
論点がまるで分かっていないみたいだな
日本はPCR検査を極力控えて重症者を選別して治療を行ってきた、海外のような全数検査とは真逆のやり方

ぶっちゃけ、東京都1971人抗体検査して、合計8人陽性反応が出ている。
本当は0.4％

米モコバイオ社の検査では21人（1.07％）陽性反応が出ているが、コレは無視ｗｗｗ

どんだけ隠蔽体質なんだよ、厚労省ｗｗｗ

4日検査拒否の言い訳といい、国家機関として終わっているのが「厚労省」

>>197
これ
例えば東京以外は自粛要請せずに遊ぶ所や飯屋が開いていたら、東京の人が旅行がてら遊びに来て、地方にばら蒔いてたよ
現に札幌はホストが遊びに行ってたと言われている

>>201
日本だけでなくアジアはオージーを含めて低いから
主要な要因ではないだろうね

ジムなんかも営業再開してるよな

>>221
拡大期やピークの時はそれでいいね
ただいまはリソースに余裕があるのでガンガンすべきだな

市中感染広まってるって言ってたの誰だよ

感染したとして重症化しにくかったは現時点で保留になるのかな
あとは抗体ができる前に自然免疫で処理しきってる人が多い可能性か

>>231
基準にもよるぞ
検査によっては新型コロナ以外にも反応するのがある
逆に言えば似たコロナの抗体があれば新型にも罹りにくいのかもしれない

ウィルスって危険なのは第1波だけ。
再流行したとしても第1波を超えるような
ものはもう起きない。

空港検疫で外国人の感染者が十数人単位で引っかかってるけど、あの人たちって日本の病院に入院するの？　だとしたらすぐに病院がパンクしそう。

エッチもできないな

>>230
未だにインフルみたいな雑魚の方が被害が出て混乱すると言っている理解力のない人間に言われたくないな

>>237
ま、日本の場合はDP入港でピリピリ警戒モードだったのと
DP対応で新型コロナに対するシミュレーションできて方針固まったのが良かったのかもね

あれ笑ってた欧米が今あれな状態だもん

ニューヨークの看護婦さんが不適切な処置でコロナではない患者を殺していると告発している
Erin Olszewski

>>243
二月から流行は一年続くから重症に的を絞ると言ってたからな
何故か安倍ちゃんはそういう基本方針を公表しないけど

そもそも収束したのって本当に自粛のおかげなの？
気温とか湿度が上がっただけとかだとしたら秋になったらまたやばいんじゃないの
ヨーロッパやアメリカは日本より寒くて湿度低いから流行しただけかもしれないし

>>242
インフルが雑魚になったのはワクチンが出来たからだしな

ブラジルが正解やったんや！最高に笑うのはブラジルや！

検査が少ないだけで、実際には大量の感染がいるって話はどこ行ったんよ?

>>246
収束してないよ、今南半球側が大変だからね
また寒くなれば波がくると予見しておいた方がいい

>>104
なってないが。ソースくれ。

>>249
抗体ができにくい、できてもすぐ消えるってだけ
元は風邪なんだから、年に何回もひくやついるだろ

てかさあ、検査数を思いっきりコントロールしているのに第一波とか第ニ波とか笑っちゃうよなwwww
誰か説明しろよwwww

>>247
感染力はインフルウイルスのほうが強い
だけどインフルは、タミフル飲んで寝てれば重症化しない

感染力はコロナのほうが弱い
だけどコロナは、飲んで寝てれば重症化しない薬が無い

>>240
無症状ならホテルか自宅じゃないの？

>>176
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/
こちのグラフ見たのよね
大規模イベントについてはこのグラフ見ると結構効果的だけど他の
ところでさほどでもないって書いてあるのもあるのよ。
イベントの種類によるのかなと
外出禁止で増えてる感染者数って家族がクラスター化したからだよね

正確にいうと
密閉空間だとインフルより感染力は上
それ以外だとインフルの半分の感染力しかないウィルス
密閉空間を避けるようにした日本の施策がバカあたりした
欧米は人を追いかけたが日本は環境を追いかけた

>>245
公表されてるよ。報道しない自由を講師されてるだけで。

対応うまく行ってるの判明してきたらいきなり黒川問題噴出してナイナイしてたし。

自然免疫や交差免疫だけで防御できればコロナの抗体は造られない、というだけの話では？
ファクターXの解明にも関わる問題ではあるが。

現時点では、抗体保有者の少なさを以て第２波の危険性が高いとは言い切れないと思う

ぶっちゃけもう飽きた
単にタチの悪い風邪でしょ

これだけ抗体持ってる人が少ないなら第二波は控えめの自粛だけでイケるんじゃないかな
夜の風俗は風営法改正でキッチリ規制をかけて欲しい

もうすでに市中に蔓延している！って話もあったけど、そうでも無さそうね

きちんと手荒いマスクしてたら、そこまで自粛する必要はなさそう
とりあえず高齢者や持病持ってる人だけ完全自粛、で良いかな
あんまり感染力は高くないみたいだし

>>257
大阪の会議で保健所の人が言ってたけど食中毒などが出た場合は人数じゃなくて場で1とカウントすると。今回も同じような追跡をしたんだよね。その背景には5人に1人しか感染させなくてその1人がクラスタを作る傾向がある事を2月時点で発見したからなんだよね

インフルが今雑魚扱いなのは、インフルに弱い個体は100年前に死滅してるから

>>140
CDCの無症状35%と合致するやん

>>226
クラスタ対策もわかってない低脳君乙

日本の医療体制は、アメリカの100分の1の感染者で破綻しそうになるぐらい貧弱だった。

>>252
それは違う

風邪（かぜ）ウイルスの数は、主なものでも
ライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルス、パラインフルエンザウイルス、アデノウイルス、エンテロウイルスなど200種類以上といわれており、同じウイルスでもいくつもの型がある

なので次々に新しいウイルスに感染するため、繰り返し風邪（かぜ）をひく

だけど一度、感染したウイルスには抗体ができるため、同じウイルスで再び風邪になることは無い

ちなみに、風邪のコロナウイルスの抗体は、一年間ぐらいは持続するので
一度コロナで風邪をひくと、その年は、コロナで風邪にはならない

一波で広がらなかったのに、二波で広がると思う理由はなんだよ

>>254
タミフルも４８時間すると効かない
老人が肺炎おこしてよく死んでるコロナと同じ

芸能人が感染しまくってるから支柱蔓延してるんじゃなかったのか

第二波に備えて体制を〜って言っても
反対に今のうちに幼稚園出禁にされる看護師なんて辞めて転職しようみたいになってたりしないの？

ロシュ社抗体検査の特異度について
2019年12月以前（新型コロナウイルス発生以前）に
集められた5272検体（風邪・その他コロナウイルス検体を含む）を
用いて特異度を算出したところ、特異度99.81%となったそうです。

アボットの抗体検査の結果では、感度は100％、特異度は99.6％で、
"
positives=c(TYO=2,OSA=5,MYA=1)
subjects =c(TYO=1971,OSA=2970,MYA=3009)
sum(positives) ; sum(subjects)
PCRj5(sum(subjects),sum(positives),SEN=1,SD1=1e-4,SPC=0.998,SD2=0.002)

>>271
マスクして無いといとも簡単に感染してしまう
ということだろ

これから広がるくらいなら、もうとっくに広がってるはずだろ

年末年始に大量罹患してて、
時間が経ったもんだから
抗体が検出されなくなっただけじゃないの？

>>269
対策してたから広がらなかった
対策してなかったらどうなったかなんて判らないのよ

DPの時笑ってた欧米
慌てて対策したけど後の祭りだったでしょ

>>261
感染していても無症状の人がいて、
その感染無症状者が街中をウロウロしても
半年で0.1％しか感染しないほど、感染力が弱い

・・けど

タミフルみたいな治療薬が無いからインフルよりヤバイ

>>267
集団免疫
医療崩壊
とかコロナ都合仮説だから

疫病流行して機器ベッドが足りなくなったら老人から外して
体育館とかに隔離する死なせてやる自分は崩壊とは思わない

７０歳に保険費用でＥＣＭＯ処置するほうがおかしい
あれ膨大な費用かかる個人負担で上級だけでいい
欧米は金ない老人が死ぬんだし

>>275
また緊急事態宣言が出る前にファクターXを解明しないとな

>>274
意味わからん
芸能人の率はどうなった

そりゃあねえ…抗体なければね

なにを根拠に言ってるの?→2波

またマスク転売屋かフィルターにならないのに

>>144
男女別　年齢別の数わかるサイトあるかな(´･ｪ･｀)

>>270
んなこたぁ無い

H5N1などのトリインフルに感染したニワトリを処分するとき
自衛隊員や自治体の職員は、H5N1に感染するけど
予防措置としてタミフル飲むことが義務付けられているから
病気になら無い

そもそもジヤツプは感染しないってことだろ。
マスゴミと専門家は馬鹿なのか？

そりゃ感染力が低い地域を選んで検査すたからだよ
港区や世田谷や渋谷を避けて検査してるやん

集団免疫獲得まで100年かかるな

不安煽りするとどこかに利得があるんだろ
抗体保有高い→蔓延してる危険
低い→これから蔓延する危険
それより
主な感染源はホストキャバ風俗とようやく表に出せるようになった
ここなんとかしろよ
あと五輪ファーストのフリーパスしないで水際すれば終わり
マスクは気休め水商売風俗なんとかしろ粘液直なんだし

>>286
感染して４８時間過ぎるとウィルス増殖してると効果ない
薬の性格知らないバカは書くな

致死率もやっぱり高いのか

>>273
0.19% 0,04%他と（おそらく在来種コロナ）
と反応していると

>>286
タミフルってウイルスが増殖してから飲んでも意味ないんだと思ってた。そういう意味ではアビガンも同じ。タミフルは転写阻害ではないと思うけど

コロナの類縁ウィルスが東アジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるかもっていう説があるね
東大先端研の川村猛らが発表したやつ

>>294
問題は偽陽性じゃなくて偽陰性じゃないの？
感度100なので在コロナへの反応だとしても陽性と判定してしまう

>>283
たとえば

SARS-CoV-2　は、感染していても無症状の人がいて、
その感染無症状者が街中をウロウロしても
半年で0.1％しか感染しないほど、感染力が弱い

・・なので、第２波も、半年で0.1％しか感染しない
人口約１４００万人の東京都の抗体保有率から単純計算すると約１万４千人の感染者

しかし、第２波のウイルスの毒性が高いと、半年で約１万４千人の感染者のうち50％、７千人が重症化する

タミフルみたいな治療薬が無いからインフルよりヤバイ

>>287
電車パチぼっち飲食・・では日本では感染しないね理由はわからんｗ
呼気からの排出はインフルの数％で感染力は弱いとされてたし
飛まつ核の空気感染も大声だすライブハウス・ジムなど特殊環境以外は滅多にない
感染者と長時間同席して飛まつを粘液から持ち込む
やっぱキャバホスト水商売だよね

>>292　>>295
だから

【感染する前にタミフル飲んどけば、コロナの何倍も感染力が強いインフルは怖くない】

>>246
どこの誰が収束しただなんて言ってんだよ
緊急事態宣言が解除されたからった収束したって訳じゃ無いんだよ

それを理解出来ない馬鹿が街に溢れてる
本当馬鹿

いまのとこアビガン貯蓄製造が希望だね
（少子化まっしぐら…）

>>300
インフルがあまり恐れられていないのは、多くの人が免疫を持ってるからじゃないの？
インフルは免疫があっても感染はするけど、重篤化はほとんどしんくなるタイプだから

>>300
１億人がシーズン中ずっと４８時間ごとにタミフル飲んでインフル対策はしない
特殊事情しかやらないものは対策にならない薬がないのと同じ

だから老人がインフル４８時間すぎて持ち込まれ肺炎起こしてよく死んでる
もう書くなよ低脳君は

>>301
どうなったら収束なんですか?

>>305
ほんとに収束したら話題のWHOが宣言するよ

>>303
欧米でよく死んだのでジャプは白人コンプあるコロナを異常に怯えただけ
日本ではなぜか大して感染しない死んでない
インフルも毎年６０万人くらい感染して薬効かず老人が肺炎おこし千名以上か死んでるコロナと同じ

収束宣言はワクチンと特効薬のセットが確立されてからだけどね

>>306
極東はだいたい収束でいいだろ
ウィルスはたいてい弱体化してパタリと止むから
戦前のスペイン風邪もだけど集団免疫はただの仮説だし
当面は水際して待てばいい

>>305
感染爆発が収まったという意味で、日本は収束状態なんじゃない？
夏にもインフル感染者はいるけど、流行してないなら収束って感じだし

ずっと感染者ゼロが続くのは、終息じゃなくて根絶だと思う
ワクチンもないのに流石に根絶は無理だわ

戦前のスペイン風邪もある時にパタリとやんだ薬やワクチンは関係ない
今までのコロナと同じ性格だろしウィルス弱体化して終息する
インフルと同じならワクチンとか絶大な効果は期待できないし

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集↓（1レス目は無視してくれ）.
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200617/UW1SN3NuWjQw.html

>>187
は？

>>309
通常の検疫に戻せない時点でだいたい収束はないのよ
いまだに各国警戒モードだからね

免疫ないってことは感染者も少ないってことで国内だけなら
このままかもしれんが海外から感染者が来たら一気に広まるかもしれんわけか

やっぱり鎖国するしかないじゃん
あと新宿はロックダウンで
風俗と水商売は潰しちまえ、生産性もねえし

安倍ちゃんは緊急事態宣言解除の時日本モデルで収束って言ってた

>>314
それは収束の定義によるかな
単純に大流行が終わったことを指す人もいるからね
日本では結核はほぼ終息してるけど、根絶はしてない
収束と流行を繰り返す感染症だってある訳で、収束したから警戒しなくていいって訳じゃない

せんもんか？？2月だか3月辺りからの2週間後は未曾有シリーズを謝罪してからコメしろやハゲ

>>286
＞H5N1などのトリインフルに感染したニワトリを処分するとき
＞自衛隊員や自治体の職員は、H5N1に感染する

感染しないように防護服着てるんじゃないの？

つか動画でネガキャンしてたバカ晒し上げマトメでもつくれよオマエラ暇なんだろ？

>>195
８割おじさんも夜の街とかハッテン場が危ないって４月くらいから言ってたけど封殺されてたわ。

中国の抗体検査で40歳以下は抗体ができないか少ないて言ってたじゃん
しかも抗体がそれぞれ違って逆に60歳以上はかなり強い抗体ができるて

>>281
意味普通にわからない？芸能人はいろんなところで会食を、会話をする機会が多い
すなわちマスクを外す時間が必然と長くなる。
そもそもマスクせずに飲み会に行く可能性も高い

>>317
根絶とはちがうね
ただ確定検査がPCRに頼ってる以上、感染者・未確定感染者に対する手が打てるワクチン特効薬がセットで提供できなければ実際収束宣言は無いと思います。
新型コロナがインフル同様発症しても治療法がある病気にならないとね
それでも死者は出ますが…

すべての人に抗体ができるわけではない…中国でCOVID-19から回復した患者を研究した結果

https://www.businessinsider.jp/post-211087

そう結核と同じで根絶はしないが少なくとも
電車パチぼっち飲食・・
程度では日本では感染しないようやく調査で証明された今まで隠蔽してたし
理由は似た抗体獲得かＢＣＧかよくわからんｗ

感染者と長時間同席して飛まつのついた飲食物からキスセックス粘液から持ち込む
キャバホスト水商売が主な感染源だとやっと特定された
自分はずっとそれだと思ってた欧米のロックアウトもコールガール呼ぶだろしｗ
対策はわからない根絶はしない
一般は近づかないのが吉

都や国が隠蔽していて実は深刻なほどに感染が蔓延していたんじゃなかったのか？

ニューヨークのシングルおばさん叩かれないね。
見る前からやだったから少ししか見てないけど、コメント欄見ると子供の多いこと多いこと

>>326
日本のキャバクラ風俗、欧米のハグ、キス、イスラムだって宗教儀式で触ったりするだろ。
原理はよくわからんが「相手の体に触れる」ことで感染するんだろうな。
これからは鬼ごっこ禁止になるんだろうな。

>>258
そういうことじゃなくてちゃんと全国ライブの時に言えばいいという話

新型コロナウイルスに感染した日本人の免疫反応は、既に同種のウイルスに感染済みのパターンを示した
https://ameblo.jp/yuutunarutouha/entry-12598348672.html
って学説もあるんだよね

感染したのが少ないけど致死率高いはヤバくね(´・ω・｀)

>>261
むしろ広がってないという話だよなあ
数字って分析や結論出す人の偏見で見方が変わるよね
夜の街自粛、オープンなカラオケ自粛
以外は基本のマスク手洗いでいいんだよな
何も0を目指すことない
指定感染症も解除して重症だけケア
普通の病院も受け入れにすればいい

日本人が本当の地獄を見るのは秋からだ
それまで黙っとけ

まだ逃げ切れる

>>265
それは陽性かつ無症状だろ
これは陰性

>>6
それがファクターXで、それを調べる必要があるって山中教授が言ってたよね。やっぱりBCG日本株？

>>337
アジアオージーが総じて少ないんだから「日本は」じゃなくてアジアの共通項を見つけないと

>>311
スペイン風邪は5億人が感染し1億人がなくなったんだけど
2波では最初の死者の4倍超えたし4年以上かかった
>>331
今回それも否定されただろう
感染者が少なかったというだけだった

本当にこんなに感染が低いなら第2波がでは日本やアジアが死にまくるな

>>338
アジアは増えているよ
オージーはこれからだぞ

日本では全然広まらなかったし、これからも広まらないってことじゃないの？
ファクターＸとやらのおかげで

BCGとかファクターXはよく話題になるけど、川村猛らの説は総じてスルーなんだよなぁ
コロナの類縁ウィルスが東アジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるかもという説ね
免疫反応からのアプローチで、興味深いと思うんだけどなぁ

少ないんだから集団免疫じゃなく防疫徹底して根絶させた方が良いだろ

>>342
そのファクター判らないと第二波来るともこないとも判らないのよね
それだけ未知のウィルスだから

>>342
違うよ
感染者が世界には広がっているから日本にくる外国人や日本人の海外帰りとかが
また蔓延させる可能性が高いよ
五輪とか全体無理

集団免疫とか実証ない仮説だし
ワクチン薬なんてインフル同様で絶大効果はないだろ
それよりウィルスが勝手に弱体化して収束シナリオが一番ありそうだ
今年か来年かわかりません
日本の場合は

五輪ファーストで欧州株をフリーパスさせたのが致命エラー

政治が馬鹿だからＩＯＣに見栄はって蔓延させてしまった
その癖に延期きまると
３連休お花見で緩んだオマエらが悪い転嫁した安倍小池はクズ公だ

主な感染源は水商売風俗とやっと表に出せるようになった
一般がなるべく近づかなければ拡大しないがダラダラ５０名日程度は続くだろ
すでに国内感染は９００人切ってる２週間隔離で５０〜１００名の退院がでる
50名x14=700名程度の出し入れなら医療崩壊はしない
日本は収束したオシマイ
政権批判したいだけ低脳サヨクころおじマスク転売屋は諦めろｗ

>>328
コロナ舐めたらあかんで―！て関西弁のおばさん
親があの動画のURLママンが送ってきてびっくりしたｗ

あのおばさんは、その辺の世代は何か来るものがあるんだろう

60才以上の高リスク層だけ自己責任で気をつけて
それ以下はいつも通り暮らせばいいだろ
別に季節性インフルエンザでも急変から死亡する人は居るんだし
騒ぎすぎ

老人と若年層の同居世帯は
生活分離したいなら
面倒のない若年層側にホテル住まい等宿泊施設での補助をすればいい

分離したら暮らせないほど老いぼれてるならそらもう寿命と諦めるか
リスクあるの承知でその一家が気をつけりゃいい
そんなごく一部に為に社会全体を停止させるなんて阿呆の極み
意識お高いつもりの支那の手先と日本を停滞させたい支那しか喜ばない

日本の抗体保有率の低さよりあれだけひどい目にあったニューヨーク州で12%という集団免疫には程遠い結果の方が気になるわ

>>346
しばらくは水際はしないと蔓延した理由はもうハッキリしてる
> 五輪ファーストで欧州株をフリーパスさせたのが致命エラー
> その癖に延期きまると
> ３連休お花見で緩んだオマエらが悪い転嫁した安倍小池はクズ公
これは言い訳はさせない国賊だ

>>343
アジアには広がっているし中国も2波広がりつつある
だから集団免疫というものがないという証明だよ
日本はずっと鎖国しないとすぐに感染広がる

>>339
新型コロナに反応する抗体を特定して、その保有率が0.1％なのであって、
この説はほかの抗体がコロナに効いてる可能性があるって話ね

>>23
スカスカでもとりあえず形だけマスクも意味があるてことかな
あとは手洗い
海外で爆発的に広がったのはマスクしなかったから
てか誰かテレビでマスクは意味ないとか言ってなかったっけ

無作為抽出も結構なんだけど
感染歴アリの退院者の抗体検査も別途実施すべき

>>353
BCGと似た話ねそれ…

毎日マスク手洗い出来るヤツと出来ないヤツでは日々恐ろしく差がつくだけの話
毎日掃除するかしないかで天地ほど差がつく
差がつかないと思ってるのは門外漢の山中だけ

3ヶ月ほど平熱36.3でたまに36.8ぐらいまで熱上がったり下がったりを繰り返して咳は全然出なかったが
あれはコロナだったのか別のウイルス性の風邪だったのか
今は体温は全然上がらんな

>>352
ほとんどの感染症は、免疫があっても何度でも感染するんだよ
重篤化率と発病率が下がるってだけ

>>356
似てるけどアプローチが違う
BCGが相関関係があるかもってだけで、メカニズムはただの推測で根拠が乏しい
川村猛らの説は、免疫反応の分析からの推測

>>303
免疫があるというより。ワクチンがあるから、免疫は作れるだね。
あと、インフルはタミフルがあるからねえ。
昔の資料を見ると、インフルの流行で37万人死んでいるんだよね。
今、40万人死ぬと言ったら、嘘つけと騒ぐやつが多いが、
治療薬が無い感染病ってそうなんだろうなと思う。

専門家の逆張りに期待するしかないなｗ

>>360
医療環境が全く違うからそんな単純比較は出来ないよ
今40万人なんて死ぬわけない

>>359
スペイン風邪杜同じなら致死率上がるわけだが

>>4
こういうデータを公表している時点でしてないとこよりは信用できる
多く見積もっても4倍に過ぎないし、第二波の恐れという結論は変わらない

ニュージーはコロナ根絶やししたって話だったのに
国境開いたとたんにコロナも入ってきたってさ
もう世界中でおさまんない限り無理だわ

>>363
新型コロナの重篤化した人は、多くがサイトカインストームを起こしてると言われているけど、メカニズムには不明点が多い
免疫が一時的に沈黙した後で暴走して肺を壊しているという説もある

スペイン風邪も2009年型新型インフルも、若者の死者が目立ったけど、高齢者は大昔に感染を経験してたのかもって説もある
ハッキリしていない部分もあるんだよ

>>359
否定するつもりはないけど歴史上は
欧米と東南アジア圏って人物行き来してると思うけどな…
過去にこんなパンデミックってたまたま起こらなかっただけなのかしら

どんな変種があるかわからないし
しばらくは第二波の対策で入国水際を注意すればいい

すでに原因は五輪ファーストで欧州株フリーパスと判明してる
感染源はキャバホスト水商売と特定されてる
もうわかってる

マスクは気休めすればいい
手洗い励行が大事
インフルと同じで直接に手から粘液だろし
ワクチン薬も絶大効果は期待できない
ウィルスそのうち弱体化するだろ衛生と入国注意して待つだけ終わり

>>337
交差免疫

東大かどっかが出したけど若干オカルト気味に扱われた
けどそれしかないわ
「武漢人」が感染してしまった理屈が説明つかないのだけどな
アジア沿岸人の感染者は10人に一人も初期抗体を作らない

コロナ抗体あればもうかからんの？

そもそも対コロナ感染の装備も経験も満足になかった第一波を0.1％の感染で乗り切った日本人がだよ
装備も経験も充実して待ち構えてる第二波で第一波以上に感染が広がるとは思えないんだけど。
この専門家って馬鹿だろ。

>>367
川村猛らの説は日本人しか調べてないからね
欧米の学者が、俺たちも調べたけど同じ曲線だぞってデータを出せば学説は否定されるし、
違う曲線なら新型コロナに有効な未知の抗体が見つかって、別種のワクチンが開発されるかもしれない
5月に有名な医学雑誌に投稿済みだから、学者の皆さん頑張ってって感じ

たった200回の変異で人に感染するようになったようなウィルスなんだから
そろそろ脳に直接語りかけてくるはず

休業補償しろとか言ってるけど、高級クラブとかホストクラブにも？
家賃200万/月とかでも、税金から払えってか？
頭おかしいんじゃねえの？

注意すれば拡がらないないだろ
最初と何が違うというんだ
怖いのは油断それだけだ

>>372
追試検証するにしても半年はかかりそうね…

>>355
実際には、無作為抽出ではない。

www.pref.miyagi.jp/release/ho20200525-2.html
宮城県は県内を地域毎に分けて３０００人をほどを無作為抽出し、抽出された人が応募して検査。

www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html
東京は板橋、豊島、練馬区から各１０００人の３０００人を抽出（勿論密室で）で、本人に検査を受ける意思確認は取らない。
よって１０００人以上が検査を拒否で、３都府県で際立って検体数が少ない。

www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00365249/FAQ_0601.pdf
https://www.lmaga.jp/news/2020/05/120035/
大阪府のスマホ健康アプリに登録している６万５千人から、大阪府全域を人口分布に区分けし、性別、年齢別、職業別（TV出演時に言及）に区分けしてから、志願者から３０００人を抽選で抽出。
今年に入ってから風邪ひいてたけど、あれってもしかしてコロナかもって心配した人が進んで志願するスタイル。
自覚症状が無い人は積極的に検査を志願することって少ないと思われる。
志願してるので検体数はほぼ３０００人。
スマホを所有しいるのが条件なので、年代別感染者数が高い２０〜５０代の現役世代が主流。
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/


抽出方法から各自治体の意図が見え隠れする。
全体の実態を掴みたい宮城県、現役世代を中心とした実態を掴みたい大阪府、知事選とオリンピックを前に東京は大丈夫だとアピールしたい東京都。

ソフトバンク社員38000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）だし
99％の確率で１％以下だろう

俺の噂では10％の人もいるだろうが

風土病みたいなのは可能性としては低いな、現にコロナはワンシーズンで世界中に広まっているし
インドやアフリカの死亡率の低さを説明できない

先ず抗体次の波に有効なのか調べないとな。
しかし1%も無いとは。

>>303
新型インフルには免疫は無いので、発生した場合、次の順番でタミフルを服用し発症を防ぐ

カテゴリー１【新型ウイルス発生時に即時に第一線で対応する業種・職種】
・医療従事者（感染症指定医療機関の職員、発熱外来等の職員）
・保健所職員 、救急隊員、消防職員（新型ウイルス対策に携わる者）
・在外公館職員、CIQ関係職員（検疫所職員、入国管理局職員、税関職員）
・警察職員（新型ウイルス対策に携わる者） ・停留施設従事者
・自衛隊員、海上保安庁職員（新型ウイルス対策に携わる者）
・航空事業者（国際線関係）
・空港管理者及び空港機能維持者（検疫集約実施空港）
・水運業者（水運業(外航海運業)、海運代理店業（外航海運）、水先業）

カテゴリー２【国民の生命・健康・安全・安心に関わる業種・職種】
・首相や閣僚等、国や地方自治体の新型ウイルス対策の意思決定に関わる者等
・感染症指定病院等以外の医療従事者、福祉・介護従事者、医薬品・医療機器製造販売
・国会議員・地方議会議員、警察職員、報道機関、通信事業、法曹関係者、矯正職員等

カテゴリー３【国民の最低限の生活の維持に関わる業種・職種】
・電気、原子力、ガス、石油、熱供給事業、水道関連事業、
・郵便、航空、空港、水運、鉄道、道路旅客・貨物運送、道路管理、倉庫、運輸附帯サービス
・食料品、生活必需品の製造・販売・流通、金融、情報システム、
・火葬・埋葬、廃棄物処理、
・国家、地方公務員（最低限 の生活維持に不可欠な事務事業に携わる者）

と続いて、 最後に一般人。

ホストが一匹いたら20人は感染してる

>>370
そもそも抗体が作られなかった可能性がある
抗ウィルス剤でウィルスが増殖する前に治ると抗体が出来ずに再感染するのも珍しくはない
つまりコロナが体内に侵入しても増殖する前に免疫が排除すれば抗体は作られにくい

>>319
インフルエンザは感染力が強いので防護服は気休め程度

国立感染症研究所　感染症情報センターは、2004年２月に発生した京都府のＡ養鶏場におけるH5N1の集団発生に際して
防疫作業に従事した者58名を対象に、作業後の同年４月、H5N1に対する血清抗体価調査及び作業内容や健康状態に関する調査を行い
58名のうち、４名を「感染の可能性が高い」と、１名を「感染した」と発表した
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/tori/041222/1.html

また、茨城、埼玉県で発生したH5N2の集団発生に際しては
2006年1月10日、厚生労働省は該当する養鶏場の従業員77人がウイルスに感染していた可能性があると発表した。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0110-4.html

いずれも作業従事する前にタミフルを予防的措置として服用していたため、症状は出ておらず、人から人には感染が広がることも無かった

>>371
逆にコロナ舐めてる奴が多いよ
あいつらニュース見ないしな

>>23
欧米、欧州人みたいに引っ付かないからねえ
日本人含めアジア人は
自粛も割と大人しく聴くし、その上マスクも普通にするしさ
その差だと思うよ

つまりだ

SARS-CoV-2　もタミフルのような、予防措置的に服用しておけば感染しても発症しない薬があればいいのよ

>>370
突然変異するとかなんとかで、抗体があっても効果があるとは言いがたいと
どっかのお医者さんがいってた

だから、あれほど放置した方が良いと言ったんだ
免疫力がない弱い人間が死ぬのは自然界の掟だ
人も自然の一部であり、自然とは神にほかならない。
神の意志に逆らう愚かな人間どもには天罰があたるに違いない

やっぱ違う抗体が作用してるんじゃねーの？
アジア全体的に

そもそも日本の感染者数の6割以上が中韓人で、こいつら入国させてなければサーズみたいにゼロだよ。
中韓人を国外追放するべし。

逆に言えば

変異したら役立たずのワクチンよりも
変異しても、予防措置的に服用しておけば感染しても発症しないタミフルのような薬が無いと

感染力は最弱だけど、SARS-CoV-2 の驚異はおさまらない

>>365
ニュージーランドは南半球だから少なかっただけ。
これから冬にむかいばく増する。

>>393
アメリカの金持ちが逃げ込んでたけど
次はどこに行くのかな…

>>390
いんや

新型なので、まだ上手にヒトヒト感染できなくて

ヒトヒト感染するためには
医療行為中の咳やクシャミや
大声を出したり食事中に同時に飛ぶ体液など
条件付きじゃないと無理なのだろう

岩手県は本当に感染者が０人なのか？

何か隠してないか？

これってサンプルとった場所によって偏りが出ない？
東京は新宿や世田谷区民も入ってるんだろうか

>>396
隠してるだろ
村八分になりたくないから風邪と偽って隠して生活してるとかな
まともじゃねーよ

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集↓（1レス目は無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200617/UW1SN3NuWjQw.html
.

ニュージーランドって、人口500万人
福岡県とおなじぐらいしか人がいない
全員検査して根絶したら、
他所から感染者が来ない限り
SARS-CoV-2　はニュージーランドからいなくなる

不要な人間の排除はやって欲しい。
特に夜の街、脳筋、部活脳、ブラック企業経営者みたいな低脳未熟な連中は10代20代でさっさと死んで欲しいね。

結局暑くなって湿度上がったから収まっただけかいな

これは抗体ができないって事か？
今年に入って継続的に蔓延しててこの数字は信じられん

>>403
初期から再感染者出てるから、抗体は一回ではできないんじゃって言われてた
それに抗体って永続的なものばかりじゃないから、
短期間しか持たないものだと獲得しても消えた可能性もある

専門家って脅かすばっかりで、「ではどうすればよいのか」という所まで言及する人が少ないよな(´・ω・｀)
特にWHOの上級なんとかって人がそうだった
意味ないなぁって思う

>>403
>>390
いんや

新型なので、まだ上手にヒトヒト感染できなくて

SARS-CoV-2がヒトヒト感染するためには
医療行為
腹の底から大声を出す
食事中に至近距離で会話する

など

ヒトが手助けしてやる必要があるということさ

ヒトの手を借りずにヒトヒト感染できるようになったインフル先輩からみれば
SARS-CoV-2　は、まだまだ修行が足りないのだ

高かったらマスコミは検査してないからーってやるつもりだったんだろーなーって思う

「二週間後の○○」と同じだろ
危機感を煽るなマスゴミ

>>390
アジアでは増えているよ
結局入国制限しないと増える

今回の調査は調査キット二種類を使用して両方の結果で陰性判定が出たものだけ抗体有としたもので
結果、東京0.1％、大阪0.17％、宮城0.03％
検査キットの一つはアメリカで用いられているものでその結果では
東京1.07％、大阪1.25％、宮城1.2％
また、現在確認された感染者数の人工に占める割合は
東京0.038％、大阪0.02％、宮城0.004％

感染者の8割無症状＆軽症で、残り2割の内半分を検査したとしても、感染者の割合の10倍は出ないと不自然
また、Aの試薬1.07％、キャップ、Bの試薬の0.1％ならば、実質的にAの試薬は無視されている
日本の恣意的な発表を上辺だけ汲み取って下手に安心して感染対策を怠ることのないようにして欲しい

補足として米NY州でのA試薬の結果では12.3％となった

PCR陽性の人も継続的に抗体検査して抗体の出来なさ具合や消え具合のデータ出さないと意味無いじゃん

すでに大勢感染してるけど体質のおかげで致死率低いってのが理想だったけど
実際は生活習慣の違いで感染自体が少ないだけでかかったときのリスクは欧米と同じ
次の冬は怖いな

しかも抗体は1年程度しか持たないということは毎年リスクにさらされるわけで
若いうちはいいが年齢が上がるたびにリスクも増していくと…

今後全人類は糖尿と高血圧にならないように生きていくしかないってことじゃん

感染が多少広がる　→ おしまいだー
感染が広がらない　→ おしまいだー

何なのこいつら

感染したけど無症状のまま治った人はほとんどいなかったってこと？

抗体を保有してるかどうかより、自然免疫で治ってるかどうかよ
自然免疫やT細胞でやっつけていると抗体はなくても大丈夫

大して検査してないのに感染率とか抗体保有率って分かるもんなの？どうやって分かるの？

>>1
無症状が大半なら気にしなければいいのではw

>>410
ロジックがしっかりしてて、読んでて面白い

日本人はマクロファージが退治してる説
つまりBCG

感染率が低ければ抗体餅が少ないと煽る
じゃあノーガードでブラジルになればよかったのかよ

もうね。付き合いきれないよ　
頭悪すぎて

自然免疫では、
ウイルス感染細胞から産生されたインターフェロンがウイルスの増殖を抑制し、
NK細胞（ナチュラルキラー細胞）を活性化、ウイルス感染細胞を破壊します。
同時にNK細胞から産生されたインターフェロンが、
マクロファージや樹状細胞を活性化し、T細胞に抗原情報が提示され獲得免疫が誘導されます。
この段階で感染が収まると、
まだ抗体が産生されていないので、
抗体検査で陰性になると考えられます。
https://note.com/nanchatic/n/n38b717d17ead


日本は自然免疫がすごい

専門家の無能さはシャーない。

>>410
＞回の調査は調査キット二種類を使用して両方の結果で陰性判定が出たものだけ抗体有としたもの
Aの試薬1.07％、キャップ、Bの試薬の0.1％ならば、実質的にAの試薬は無視されている

これは低くめに結果が出るということですかね。

要するに乗客全員無口な満員電車ぐらいじゃ感染しないことが証明されたわけだｗ

とにかく人と喋るな！！

コロナによって人類はテレパシーを獲得するかもしれないｗ

いんちきじゃないのか。低い側に引っ張られるいんちき２検査手法ではないか
低い側の検査手法に拘束され、また両者満たした重なりの件数と言うことですよね。

葬式もあげらんない

>>418
レポート出てるから自分で見た方がいいぞ

これ無茶苦茶

これでいいや
https://note.com/atarui/n/nf472119112b3

感染したから何？
結局重症化して亡くなってるのは大半は高齢者か持病持ちとデータが出てるんだが？対策すれば良い層は明らかだろ

高齢者と持病持ちだけロックダウン。これでトドメだな

>>427
なるほど！
どちらの検査キットも微妙すぎるんだね
正確な抗体保有者を調べる方法は、今のところないと
そして抗体保有率の定義が違うから、国ごとの差を比較しても意味なさそう

>>45
その辺が間違いだと気付かされることが、今回のCOVID-19で起こっている。

>>429
子供が運び手になってしまうので、大間違い。

>>377
調査の振り出し数と有効サンプル数（検体数）は全然違うということか

拡散の危険性が消えてないのは今の日本なんだよ
収束の定義とかそれ以前に我慢出来ない馬鹿が叩かれて当たり前

第一波を乗り切れたならその経験を持って二波も乗り切れよ

抗体は無理、ウイルスの性質上抗体ができにくい
しかも変異のスピードについていってない
つまりワクチンなんか作れない
無駄なことに金を使うなと言いたい
世界のビッグな研究所が凄いメンバーで研究してるが
一方でスウェーデンなんかがノーガードやってるだろう
ワクチンができないということを知ってるからな
非常に残念だが、北京で起きている第二波が第一波よりも
かなり強毒性らしい、同じ黄色人種でこういうことになった以上
いよいよ日本も腹を決めないといけない
いくら抗体ができにくいといっても何度も感染すれば
それなりに免疫習慣がついてくるはず
まったく感染なしと比べると少しは強くなるはずだ
とにかくただでさえ不景気になろうとしている時期に
変な金を出さすなと、特に国がやるのは結構だが
地方の大阪なんかにさせるな
阪大とかあいつらのレベルでできるわけねえだろう
きちんと東大中心の頭のいいグループでやってくれと

対策もよくわかっていない手探り状態の第一波でほとんど感染する国民がいなかった
でも抗体を持つ人が少ないので第二波では感染爆発しまーす

アホか？

>>1
専門家の予想は大外れだったな

その前に第二波の起こる原因をつまびらかにしておきなさいよ
一旦収まったのは夏のせいだわ〜で秋に再始動する原因も謎の新型コロナちゃんですか？

中国からの輸入だろ？
だったら中国人締め出せば完璧じゃねえの？ちがう？

>>337
意外にインフルのワクチンが効いていた、とかだったりしてw

日本人は経験した人が少なすぎる。
私は経験の差が広がってしまうと思う。

>>437
何が？
悪化を遅らせる事の何がアホなん？
お前がアホなのはわかるけどさ

>>439
欧米欧州でも流行してるのに中国だけ摘まみだして何とかなるとでも思ってんのｗ

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集↓（1レス目は無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200617/UW1SN3NuWjQw.html
0

結局重症化したり脂肪するのは高齢者や特定疾患とかいって
若い奴がノホーズに歩き回って感染しまくると結局
その代償として感染すると高齢者などが非常な割合で亡くなる。

>>6
新型インフルエンザもイギリスとかアメリカは春と秋に大流行したけど
日本は秋だけ大流行したから

>>429
まだ持続感染が否定されてないし
当然5年生存率は不明
謎が多すぎる
後からやばいウイルスとわかって対策しても後の祭り
インフルエンザは全て完治するけど
FIPみたいな完治がないコロナウイルスもいるんで一応

インフルエンザは明らかに学校がネットワークになって感染が拡大する
日本で大流行になるかどうかはそこにかかってる
今のところは歓楽街だけで済んでるから感染率が低いと考えるのが自然

では、ダウンサイド1のシナリオはどうだろうか。免疫の減弱化などが理由で集団免疫が獲得できず
COVID-19との長期的な共存が必要となるシナリオである。
この場合、長期的な移動制限が前提となり、その環境下で経済成長を目指す社会システムが構築される。
そのため、ベースシナリオよりもさらに地方への移住が促進され、リモートでの活動が前提となると考えられる。
対面での接触機会がほとんど無い期間が長期化することにより、仮想現実（VR）技術などを駆使して
対面での接触を代替するサービスが出現する可能性がある。

また、感染拡大抑制のために、個人の健康状態・行動データが都市の中でリアルタイムに反映されるようになり
感染リスクが随時共有されるような社会となるだろう。例えば、感染リスクが高い人が多く集まる場所はリアルタイムで地図上に反映され
その場所を訪れる際の判断指標となる可能性がある。自動化・非接触化についてもベースシナリオよりもさらに進展し
自動化・非接触化されたサービスや新たな経済活動が生まれていくと考えられる。

ほとんどが無症状や軽症で抗体ができる前に治っちゃったんだろうな

最後に、ダウンサイド2のシナリオを考える。COVID-19の収束前に経済が崩壊してしまうシナリオである。
この場合、経済崩壊により失業者が多数出現し、経済的に困窮する貧困層が急増することになる。
国家はこれを救済するため、富の大胆な再分配を検討することになり
社会主義的経済への移行が促進されることも可能性として考えられる。
いったんこの方向にシフトすると、既存の個人主義における経済成長は望めず
経済成長を目的としないスローライフ生活へシフトしていくことになる。

日本だけではなく中国も韓国も流行してない
しかしその中国でも武漢では大流行した
なので流行しない原因は人間のほうではなくコミュニティのほうにあると考えるのが自然

次はベースのシナリオを考える。これはワクチン開発に長期間を要し、自然感染による集団免疫獲得によって、
3年から5年かけて経済がU字回復するシナリオである。この場合、中期的に断続的な移動制限が前提となるため
大半の経済活動がオンライン化すると考えられる。そのため都市に居住するメリットが少なくなり
物価・地価が安い地方への移住が加速することで、地方分散化が進展すると思われる。
企業活動においても、中央集権的な管理体制から分散型にシフトし、各機能で一定の自立性を持った動き方が求められるようになるだろう。

　また、感染拡大防止を目的として行動データや健康状態データを駆使した監視システムが登場すると想定する。
もし短期的に収束するのであれば、現在中国で実施されているようなデータに基づく移動規制が受容される可能性は
人権保護の観点から考えると低いだろう。しかし、移動制限が数年間続く場合は、経済活動を再開させるために必要な施策であると国民が理解し
一定の範囲で受容されるようになる可能性が高い。他に、自動化・非接触化サービスの普及、抗ウイルス製品の高付加価値化などの変化が起きると考えられる（図11）。

秋からの第二波は日本が一番被害出そうだな

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/07/06893/

ここに４つのシナリオがあるが
自分的にダウンサイト１かダウンサイト２だと思う
アップデートは消えた
ベースになるかどうかだが
３年から５年で集団免疫が獲得できるかどうかだが無理でしょ
ワクチンなんか金もうけの亡者どものいかさまに過ぎない、夢物語
集団免疫獲得も難しいか、できたとしても、どう考えても２０年以上かかるわ
その前に経済破綻が来る可能性がはるかに高い

そもそも抗体は短期間で消滅する可能性があるんだよな

春学校がはじまったばかりは友達がいないけど
秋には学校の隅から隅まで一筆書きできるほど繋がりができる
クラスが騒がしくなるし私語も増える
そこにコロナが乗っかれば大流行する可能性は秘めている

しかし運が良ければ運動会の中止などだけでも大流行は避けられるかもしれない

感染る感染る詐欺

サンドラッグネットショップにハンドラボの携帯用消毒ジェルが3限で売ってるぞ
関東民なら店頭受取りで送料無料だから買っとけ
店頭の消毒液なんて薄めてあったり違う中身入ってたりでウイルス製造機だぞ

専門家ってあてにならんな　マジで

>>6
スペイン風邪も二波が１番多い死者が出たろ、それも若いやつが

高くても低くてもツッコミ所がでる調査w
直ちに隔離が必要な人を炙り出せるPCRでやれば良いのにwww

武田邦彦教授がずっといってることだ

スペイン風邪の時、第2波で感染者急増
第３波では致死率が滅茶上がったんだっけ？？
変異だろうと言われてるけど・・

新型コロナ、日本は２波３波でグダグダにされる可能性も高い

罹ったら数年後のこととか考えるよね一見元気でも
集団免疫とか言えちゃうのも、いまんとこ自分が感染してないからでそ

そもそも日本人は感染しにくいのかもしれないじゃないか
感染しても抗体作る前に自然免疫でウイルスを排除してるとかで
一時は結構都内とかで感染広がっていたからこんなに少ないとは思えないんだけどな

2波なんてきても大したことないよ。
インフルでも同じ型の２波が強いなんてことはない。
スペイン風邪と比較するのは間違い。
大戦中で、スペイン以外は病気の流行を隠ぺい、抗生物質もなく、
スペイン風邪がインフルともわかってなかった。

>>436
コロナはインフルとちがって変異を校正するたんぱくを持ってるんだよ。
だから変異するといっても、遺伝子が数個変わる程度で、
そんなに大きく変わるもんじゃない。

もうそろそろコロナ大したことないですねてはっきり言おうや、弱々しい高齢者少しばかり死ぬだけじゃんかよ

コレで抗体保有者の比率が高かったら、検査がザル。

ニューヨーク並になって、始めて強制的隔離が
始まるんだろ
日本は離島だらけですぜ

第一波とされている時期と同様の警戒をいつまでも継続し続けられるとは思えないな
新型コロナ夏にどれだけ活発なのかは知らないけど、熱中症の関係もあっておそらく夏のうちにマスクしてる人は劇的に減るだろう
同調圧が消えることが大きい
仮に夏に新型コロナの活性が低かったとして、秋から冬にかけて無防備なところを襲う形になる
いくら国内減らしても現在進行形で感染者入国してるしね

率が高けりゃ高いで隠れコロナ沢山居ると危機を煽り
率が低けりゃ低いで第2波で感染拡大と危機を煽り
どっちにしても危機を煽りたいマン

日本人の予防意識の高さで第二波も第三波も最小限に留まる。

>>474
自分の都合の良いように大したこと無いと解釈すればいいよ
感染症なんて運がよければ感染しないから

結局京都大学理学部卒仁科記念賞受賞学者中野貴志氏によるK値分析が最終的に勝利したんだなあ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00366407/06%20siryo1-2.pdf
物理学者は現象をモデル化する能力長けてるのだろう
疫学者は数理モデルに固執して状況に依存したデータを処理できなかった

新型インフル流行った時は学校で流行ってばーと広がったから
学校休みにしてたのが大きいんでは
第2派、第3派は学校に気を付けないといけない
そこから親に広げるんだよ

>>25
そして意外と感染すると症状が重そう

>>478
休校にしたのは良かったと思うわ

志村の呪い

第2波もに大したことなく済むんじゃないか
それとも前と同じように緊急事態宣言や一斉休校やらないと無理なのかな

鎖国してれば終息するわ
今でも外国人入国させてるから悪いんだよ

発展途上国の人が親戚を治療目的で来日させてるからな。

世界を見ると大丈夫だと思ってたら拡大とかの繰り返しだし
0にしない限り無理なんじゃね？

無自覚感染者も血栓ができている可能性があるから、
ワクチンができるまでの間、
できるだけ感染を防いで、時間稼ぎをするのがよいのだよ。
その間に研究も進んで、予防、検査、治療体制などが改良されていくから。
既に研究実績も出てきているし。

>>464
同意。
このスレを読んでも
傲りが見えてる。
強毒化した秋冬ウイルスは要注意なのにな。

なんか、
マスク不要論を組織的にレスしてた連中と重なる

>>437
お前はアホやな
みんな短期間の我慢だと思って自粛がんばったからここまで抑えられたんだよ
大小イベントも全部中止しただろ
こんなこと何度も出来んよ

>>464
スペイン風邪は死亡率は上がったけど死亡数自体は減ってんじゃね
25万　5万　3万人て

>>487
>>1
> いずれの地域でも無症状の感染者のほか、検査や治療を受けずに治った人が相当数いることを示唆する。

しかも緊急事態宣言の前にピークアウトしてる

相当数いないよw
どっちかって言うとダイプリのPCRの検査結果が正解だった事を示唆してる

>>448
歓楽街から小学校に広がってるのがこの度の調査で分かりましたね
ホストやキャバ嬢と小学生の接点って？？

★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国

@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない

れｔｒｔｒ

>>456
抗体が有っても二次感染の可能性はあるとか
それってワクチンも効果がないってことになるのでは

恐怖で支配し、嘘ワクチンを売る奴らを許すな