【研究】万能細胞から擬似的なヒト胚を造ることに成功　命の宿っていない”初期胎児”を再現★２ [スナフキン★]->画像>9枚

胚性幹細胞（ES細胞）は理論上、体を構成する全ての組織に分化する能力を持ちつつ、無限に増殖させることができる万能の細胞です。

イギリス、ケンブリッジ大学の研究者は、この万能性を利用して、ES細胞から「疑似的なヒト胚（ガストロイド）」を創り出すことに成功しました。

この疑似ヒト胚は精子も卵子も必要としないまま受精卵のように成長して、神経系を構成し、初期胎児に似た頭部と尾部を持つ半月状の構造を作りました。

現在、多くの国では受精卵を14日齢以上培養されることが法律で禁止されています。

しかし、今後研究者たちはこの疑似ヒト胚を利用することで、制限なくブラックボックスと化していた人間の発生・発達過程を解明できます。また、様々な薬への実験体として使うことも可能になるでしょう。

さらに、材料に使う万能細胞の遺伝子を事前に書き換えておくことで、遺伝改造を行った疑似ヒト胚を作製できます。

疑似ヒト胚（ガストロイド）は無限の可能性を秘めてると言えるでしょう。

■ ガストロイドの作成過程

材料である万能細胞は理論的に無限に作れるため、ガストロイドも際限なく作成できる/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


まず材料としての万能細胞（ES細胞）に「Chiroin（カイロン）」を加えます。

カイロンは細胞同士の情報を伝達するシステムを刺激して、バラバラだった細胞を凝集させます。

化学物質（カイロン）の刺激により、バラバラだった細胞が1つに集まり始める/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


上の動画では、細胞が凝集して一つの細胞塊に成長していく様子を示しています。

興味深いことに、カイロンの刺激によって凝集した細胞は始原状態になっており、凝集した細胞塊は、あたかも細胞分裂をある程度済ませた受精卵のような振る舞いをはじめます。

集まった細胞は次第に伸び始め、胚の頭部と尾部を作り始める/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


そして時間が経過すると、この受精卵モドキは自動的にヒトの発生・発達段階に入り、疑似的なヒト胚（ガストロイド）になります。

上の動画では、受精卵のように丸かった細胞塊が伸長し、頭部と尾部を作っていく様子が示されています。

ガストロイドには外胚葉・内胚葉・中胚葉が存在する/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


ガストロイドは時間と共に成長し、72時間後には、体の表皮と神経の元になる外胚葉、内臓の元になる内胚葉、筋肉の元になる中胚葉の基本的な3組織を持つようになります。

上の図は、ガストロイドに生じた外胚葉・内胚葉・中胚葉を色分けして示しています。

また72時間（3日）後のガストロイドを磨り潰し、働いている遺伝子を調べた結果、自然な人間の胚では17~21日齢に働いている遺伝子が活性化していました。

どうやらガストロイドは自然の胚より遥かに早い速度で発生が行われているようです。

ですが今のところ、異常な速さの原因はわかっていません。

ガストロイドはたった3日で、自然な胚の21日齢まで成長する/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


20日前後になると、ヒト胚は上の図のような複雑な構造をつくることが知られており、ガストロイドでも表皮の内部では似たような構造が作られていると予想されます。

■ ガストロイドは禁断の人体実験の素材になる

青はDNA、赤紫は神経細胞、緑は中胚葉細胞を示す/Credit:nature(文字はナゾロジー編集部が記入)


先に書いたように、多くの国では受精卵を14日齢以上培養されることが法律で禁止されています。

※引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://nazology.net/archives/62255

★１：2020/06/15(月) 00:25:31.18
http://2chb.net/r/newsplus/1592148331/

オボちゃんは、何してるの？

綾波レイ

>>1
創造主「人造人間に知恵の実を食べさせてはならない」

エバー

怖い

魂と肉体の分離か

どうみても人間ですけど

g

個体が作り上げたものもまた、その個体同様に
遺伝子の表現形だって言葉を思い出すな。

スペアパーツゲットだぜ

クローン人間で人体実験か

これをこのまま成長させたらどこまで成長するのか？
脳は形成されるのか？
脳も形成されるとしたらどうしてそれに「命が宿らない」等と言えるのか？

ホムンクルスか？

カネボウヒューマンスペシャルの桃井かおり主演｢小児病棟｣思い出した
子供ながらにあれは怖かった

来るとこまで来ちゃった感じ

手塚治虫のマンガでこんなんあったような

>>3
居酒屋を営んでるよ

宇宙人のグレイに誘拐された人間がエリア51内のグレイの施設で見たというクローン工場の目撃談の光景とそっくりになって来たな。

何故命が宿っていないと言い切れる?

シナはこんな実験やりほうだいだろな

無数の小さな胎児の形をしたものがブドウの房のように繋がって培養液の中で浮かんでいる光景を想像する。

みさか

法律や定義の抜け道をついて人体実験か
こわいこわい

誰の子供でもない子供を作れるってこと？怖っ

受精卵を必要としない実験が出来るって、そうじゃなくて倫理的問題だろ…

魂は入ってるのかどの時点で入るのかめっちゃ気になる

倫理感は時代で変わるからな
クローン人間作って、人体実験や臓器摘出は普通になるだろうな

エヴァンゲリオン的な？

これでラブドールを作ろうなんてふざけてる

まーた中国が倫理感ゼロの実験やって…え？イギリス？

脳の無い、もしくは頭そのものが無い(ように作られた)クローン体。

森博嗣の世界に近づいてきたな

細胞自前のクローンやん

>>8
全ては魂のシナリオ通りに

はやく人間になりたい！

幼児誘拐が減るとイイナ

AIってこれで作れそうだな
半導体上で動くAIはまだまだ遠そうだけど
こういう細胞性組織でAIとして育つ器を作ってからAIに仕立てる方が近道かもしれない

中国ならめんどくさいアル！とクローンの首はねて最初から頭はないアル！と言いそう…

リリンの模造品かよ！

>>39
それは人工知能ではなくて人工知性体と言ったほうが良さげ

このまま成長すると提供車のクローンになるの？

えぇ怖いな
怖いけどその先も知りたい

生オナホできるやん

>>9
妖怪人間ベムの原型

人間モドキを作れるなら介護ロボットよりこっちの方が良いかも
魂の無い介護ヒトモドキなら嫌な顔もせずにやってくれそうだ

中国では習近平のクローン兵士大量に製造されてるんだろな

私が死んでも代わりはいるもの───

>>1
何を根拠に「命が宿っていない」と言えるのか？

>>48
そんな偉そうなだけで弱そうなのではダメだ
毛沢東10万人とかどうだろうか

魂が生まれなかった

ゴーストはどうやって

最後までやり切ったらどうなるんだ

彼女は魂の座が僕らと違うから

ミサカネットワークの初期段階の研究ですね

中国ならもう十何年も前にやってるんだろな

完全にホムンクルスで笑える
まじで当時作った奴いふんじゃねえかと思えてきたわ

>>19
洋菓子店は辞めたの？

細胞は生きてるから命あるよ

羊は人工授精〜人工胎盤〜人工子宮と完全に羊を介さずに工場だけで羊生産できてたから、
人間も今後15年以内にパーフェクトヒューマン進化系で工場生産するやろね
もうアメリカ中国フランスあたり各国は極秘研究でしてるかもしれんけど知らんけど

>>50
人権派への牽制に命が宿ってないと説明づければ実験できるんだもんな
人間の恐ろしさよな

部品取りみたいな人間を作れるわけだよね。

恐ろしいことだ。

>>1
>この疑似ヒト胚は精子も卵子も必要としないまま受精卵のように成長して、神経系を構成し、初期胎児に似た頭部と尾部を持つ半月状の構造を作りました。

・・・・もしかしてそれ、そのまま成長すると人間になるんじゃないのか？

命はあるやろ
都合のいいときだけ魂とか持ち出すなや

ES細胞って受精卵から作るんでしょ？
なんだかなあ

>>1
ES細胞以外で作れないとな

例えば男の人の細胞を培養すれば男にしかならないのだろうか
分裂段階で何らかの手加えて女に出来たら面白そう

やれることはやってみる
それが人類だからな

これで人体パーツ作って移植して
魂が２つ宿る事にはならんのかね？

ミセスロイド怖い(´・ω・｀)

>>1
命がやどってない？
子宮に戻せば命が宿るのでは？

胎児ですら人間としては認めない世の中でいまさら何を言ってんだか
倫理で語るなら中絶は殺人
クローン胎児の倫理を語るならそれを認めた後の話だろ

んー。AIとか奴隷に、みたいな奴いるけど自律的に命令に従い、最低限の生存行動を持たなきゃならないし、知性も必要になるだろうし、それはもう人間だろ(´･ω･)

>>72
受精卵由来でないってことだろ。好き勝手に実験材料に使うための免罪符。

↓小保方が

魂のルフラーン！

万能細胞からだから
胎児ですらない
と主張しているわけだが

>>1
STAP細胞はどーなった？

>>19
このタイミングでかよ
運のない子だね

まんまホムンクルスだな
命の定義が書き換わる

いよいよ綾波レイが現実のものに

>>79
どうなるもなにも
最初から小保方の脳内以外には存在していなかった

ゴーストの無い人形？

>>83
いや日本のケビンコスナーこと笹井先生だろ。

>>1
遺伝病を修正して記憶か脳移植出来れば
遺伝病も克服できるかな。

これで人類はセックスからも出産からも解放される
これからの人類は性欲や出産に無駄なエネルギーを費やさない様に生まれた直後に臍の緒と一緒にチンコもタマタマも切る様になる

うずらの卵を面白半分で温めるべきでないのと同じで
いたずらに生命を創造するべきではない

「命が宿ってない」の文言を盾にして、人体実験の末に殺すってことだろ
鬼畜米英の考えそうなことだ

これで髪の毛が生えるのですか？

>>87
去勢ネコやん

鉄拳タフシリーズの鬼龍編で知ってたから驚かない

これがダメなら
がん細胞の切除も倫理的に問題がある
と言う話になるからな

生きていれば命だろ
倫理より研究
世界と話し合って決めとかないとな

まあ今は世界が大混乱しててそれどころじゃないけど
下手するとナチス扱いされるぞ

自分の皮膚から作ったクローン人間は自分の従属物か？という問題だな。

えやだこわい

>>94
世界がやらなくともシナとロスケはやるだろ

>>83
あの後海外でちゃんとSTAP細胞は確認されているんだが
しかも小保方のやり方と殆ど同じ方法で
だけど日本じゃ報道が加熱しすぎて研究自体がタブー視されて放置
マスコミも無責任に騒いだ手前報道を殆どしてないと言う相変わらずのマスゴミ対応なんですがね

い、い、い、🇷🇴池田先生っ！

成長が7倍速い、なんてのがSFっぽいな

小保方の論文に問題はあったんだろうが恐らくできるだろう事は予測されていた研究対象
それをマスコミが騒ぎすぎて知識もない人間があーだこーだ言って研究自体から日本の研究者が全員引いて潰しちゃったという

で海外の研究者が引き続きやって自分達の研究成果にしたと言う情けない

クローンじゃなくて人造人間か？

またスタップ細胞の煽りサイトで一儲けしようと幸福の科学が企んでるなｗ

>>98
https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2016/03/post_14306.html/amp

これか

ﾀｽｹﾃ…ﾀｽｹﾃ…

精子卵子無しで人工受精卵作ったってだけだろ、これなら人体実験もokとか人間は変わらんな。せいぜい実験内容をバレない様にするんだな

好きな娘の髪の毛を入手すれば
生きたダッチワイフが作れるな。

中国なら簡単に本物を使うだろ

>>102
一応クローンでいいんじゃね？
お前の髪の毛からクローンを作ってみました、的な

よく読んだらES細胞を分割してるだけじゃん

スタップ細胞とやり方同じやな
混ぜる化学物質が違うだけやん

そりゃスタップ細胞はES細胞だったからな
つまりES細胞のロンダだったんだよ

でも胎児って人間扱いされないよな？
中絶あるくらいだし

ガフの扉の向こうはどうなってるのか

>>106
こっそりやりそうだよね
そのまま細胞分裂を繰り返したらどこまで人になるのか、人になったら思考は働くのか気になるでしょ

>>106
遺伝子的にこれは猿ですって事にすれば実験できるくらいはなりそう

>>1
命とか言ってるけど脳が機能するかどうかだよね？

チベット人やウイグル人は人間じゃないんだから、シナの方が一歩リードしてるよ

禁忌を犯そうとしているな
ヤバい事が起きるかも…

キリスト教の倫理規定を破れないから
日本人の女性にやらせると企んだのがスタップ騒動

これが頓挫したから時々アドバルーンを上げてんだな
どうせ裏でやってんじゃないの？

>>75　ヒトES細胞だから受精卵由来

むしろこれで髪の毛一本からクローニングができるなら
優秀な人のクローンを作って人為的な掛け合わせができるんだよね。

あと美形芸能人のクローニングサービスとか戸籍がない国ならやりたい放題よ

育てたらどうなるん？

>>121
知ってるよ。おれが言ってるのは、こいつらが「命が宿っていない」と主張する詭弁のカラクリについて

>>123
人権のない人間になる。

>>29
カズオイシグロの世界

>>1
っていうか、この記事は不正確だ。
「胚性幹細胞（ES細胞）は理論上、体を構成する全ての組織に分化する能力」って、そうじゃないし。胎盤はできないし。
「この万能性を利用して」って、多能性の間違いだろ。

>>68
アンドロゲン不応症 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%8D%E5%BF%9C%E7%97%87

こういうことを平気でやるやつらは
人間の子どもを食べているのかも知れないな

ファティマはエスト姉さんが好き

>>68
男女の定義によるが。
染色体だけ見ると男（または女）でも、ホルモンの作用が撹乱されること等により、見た目は逆になるってこともある

ダミープラグが捗るな

神をも恐れぬ行為

どこかに成長した亜人がいてもおかしくないな

お前たち人間ガー

成長も早いのか？

はじまったな
これが本当のホムンクルス

>>107
知能があると自我ができるからわからんで

少子化問題解決だな

>>131
それで女性としてオリンピック出るはずだった選手がY染色体あることで取り消しになったことあったな

古代シナ人は戦争で食い物が亡くなったとき我が子を食べた。
子から親は生まれないが、親から子は生まれるのでまた作ることができるという理屈だ。

自分の幼い頃の姿をしたコピー人形から臓器を切り貼りできるようになるのか

これは卵子を必要としないクローン技術だろ

>>142
事故ならいいけど病気ならやっぱり同じ箇所ダメになるとか
双子も同じ病気になったりするらしい
事故のために置いときたいけどね目とか

テロメア除去したｉＰＳ幹細胞を点滴できるようにしてくれ。

>>14
いやこの時点で「命が宿ってない」となぜ言えるのか。

>>67
STAP細胞か。

デザイナーズベイビーか。

神が怒るやつだね

どうせ堕胎でゴミみたいに処理しまくってんだから
なーにが倫理だよ

人権の無い生オナホをはよ製品化してくれい

てっきり綾波レイスレかと
時代か

むしろこれは日本こそ導入してだな
結婚しなかった人たちが望んだら実子にできる方向で頑張ってみてはどうか？
要は実験動物ではなくて、ちゃんとした人間として扱えばいいんだよ

100トンぐらい作ろう

>>153
競馬ですらクローンは認めてないのよね。過去のスターホース勢ぞろいさせる夢の対決が一度は実現するけど
それやっちゃうと新しい歴史が生まれなくなってしまうからね。

こうやって作られた人モドキをエネルギーにマトリクスの世界を生成するのか

頭に穴あけなくていいんだな、(ヽ´ω`)

ips細胞終わったな

成長が早いってことは老いも早く寿命も短いよな

アイランド

>>155
人間の世界に例えると？
過去の美男美女が溢れてもその人たちがまたクローン求めるとは思わないけど

とりあえず歯の再生をやって欲しいね

14日なら殺人じゃないのか

ips細胞でこれができたら本物なんだが

もともと胎児由来の万能細胞だからなあ

>>1
iPSかと思ったらESかよ

>>162

親知らずの歯茎から作れそうな気がするけど何でやらないんだろうな

文字だけならなんとでもいえる

>>164
細胞初期化の意味に関してES細胞とiPS細胞は違うものだから今のiPS細胞は無理だろう

そのまま成長したら、魂のない生物になるのか ?

意識、反応が人間と全く同じなら、そもそも魂の存在全否定になる

>>127
よく読め
処理するとES細胞が再集合して内部細胞塊以降の発生を再現できた

そう。これは魂のない、ただの器。

>>169

綾波みたいに、やや自閉症気味な感じになりそうな
つうかコッソリやってそうな気もするな

そういやエヴァは自粛明けには公開すんのかな？

>>168
違う？
万能細胞は万能細胞でしょ

これ、中国とかロシアは普通にこの先までやるだろ

まだえあいのほうがつかえそうだけどな
勘ってものもないんだろ

早くクローンつくれや。
いい加減できるだろ

>>1
インチキ

技術的には電脳義体や有能クローンなどのアップルシードみたいな世界は
数百年って近さで確実に実現可能な未来なんだろうね。

神のプロトタイプか

心を読まれなくてよかったね未来人

>>173
実は違う

これそのまま育つとしたら
近いうち出産は趣味の世界になるのかな

前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1592148331/146
のカキコがなんか、狂気で物悲しい
一部の女性蔑視をしてきた男にとって生物の基本形がメスだという事実は
歪めでもしないと直視できないものなんだろうか。

>>181
いやどう違う？
目指すところは同じでしょ？

さっさとイーエス細胞でゴリゴリ研究進めとけば良かったのに
倫理的な問題とか言って
アイ・ピー・エス細胞やらスタップ細胞やらのガラクタ作って遠回りしすぎたね

心を読まれなくてよかったね
男の性もばれちゃうよ、その聖人みたいな自らを棚にあげコメントも歪めちゃつた深層心理ってやつ

イーエス細胞は生ビール
アイ・ピー・エス細胞やスタップ細胞は発泡酒と言えば分かりやすいか
あくまでも代用品であって
やっぱ本物には敵わないのよ

前世、全スレ歪んだ性の持ち主ってばれちゃうよ

キリスト教徒に取ってはキリスト教の破棄と同じだからな

命って何？
命って実体は無くて概念でしかないのか？
細胞の一つ一つに宿る？

まあこのすれあまり関心はないけどね勝手に盛り上がってるからねそんなこんなの深層心理

>>184
そういう話じゃなく、iPS細胞は人為的に遺伝子を導入してES細胞と見た目が似てて
同じ三胚葉分化能を持つ細胞だから、初期胚の細胞であるES細胞とは色々違う

例えば遺伝子の発現プロフィールを調べるとかなり違ってるし

おさむ感想文がたりねーんだろ、３つメがとおる

>>1
命が宿ってないと言い切れるの？

>>192
esは万能性あって当たり前で
ipsは分化した細胞を初期化して万能性を持たせるんだから違うって事でしょ？
だからこういうのipsでできないとつまらん話といってるのね俺は

こういうのって全てメスになるんだっけ？

小保方さんに解説してもらいたいよなー(´・ω・｀)

テロメアはどうなんだろ？通常の速度で劣化するの？

少子化問題解決！

>>195
＞ipsは分化した細胞を初期化して万能性を持たせるんだから違うって事でしょ？
iPS細胞は万能性じゃない多能性
名前からしてPluripotentだから

万個細胞

速成人間作ってる未来、来る

チキンジョージ博士も近いな

>>194
宿っていると証明するまでは宿ってないんじゃない？

細胞はすべて命ですよ

ドナー細胞の遺伝はあるのだよね？
クローンと違うの？

そういえば頭部移植とかいう話無かった?あれどうなったんだろ。与太話だった?

>>200
なんかウィキ見たら

それだけでは個体になり得ないが全ての細胞、組織に分化できる能力とされてるらしいが。

人は記憶と経験によって生きる生物だから、クローンは単なるコピーではなく、あとから生まれた双子に過ぎない

>>173
ES細胞は内部細胞塊由来だから、栄養芽細胞には成れない

>>205
俺がさっき切った爪は生きてるの？

とりあえず、STAP細胞つくればいんだよ。
STAP細胞とは言わず、昔からそういうものが存在
することは公知の事実。
マスゴミが気違いのようになって潰した。
STAP細胞は万能細胞であり、社会に出回ると
医療従事者や製薬会社が困るから、NWOに反する
から全力で潰された。
様々な化学的、物理的刺激を与えて生き残った
細胞がSTAP細胞だよ。
名前の付け方や公開の仕方がダサかったので全力
で潰された。NWOの力もだいぶ弱くなってきている
から、そろそろ、研究しても消される確率は低く
なっていると思われ。

ES取るのにそもそもヒト受精卵が必要なんだが…

>>208
それはtotipotency
ってか、wikiに書いてあることを100%正しいなんて思っちゃダメだよ

アヤナミか

>>155
連続保持をしなければ良いだけなんだけどな
馬と人間では色々違うからなあ

スタッフの細胞移植すればよくねーか

>>168
iPSの強みは論理を侵さないに尽きるからな
ESが議論なく使えるならESのが良いし
臓器ストック工場作りたいなら
ヌードヒトでも作って培養するのが一番効率良いのよ

スタッフの細胞忠実に移植すればよくねーか、妄想全開やで

>>218
部分的なヌードヒト（♂）なら、そこら中にいるけどなｗ

>>208
全てじゃない
三胚葉分化能を持ってるが、普通の細胞に遺伝子を導入して人為的に多能性を持たせたものだから
樹立過程の影響で分化しにくい組織や安定性に違いがあるし
ES細胞と違って遺伝子の発現もバラバラ

CiRAがiPS細胞バンクをやるのはiPS細胞のそういう性質に対応するためでもある

ヌード、スタッフの細胞忠実やな、妄想全開できるで、

人工知能埋め込んで生体アンドロイドが作れるじゃねーか！

癌の研究だって、テロメアの研究やってれば
とっくの昔に終わっていた。最近になって
ようやくテロメアに関する研究もできる
ようになった感があるが。
いずれにせよ、寿命を長くさせる研究は
人口爆発、年金問題とかあるから、つぶされる
運命にあっただけさね。研究者も命がけだよ。
こういうのは中国ですでに終わっているんじゃ
ないかな。ただ公表してないだけで。

「よし、これを新造細胞と名付けよう」

まじかよ！タンホイザーゲートに逝ってくる！

>>220
ヌードマウスの意味でのヒトだよ
カタカナで書いてる意味を察しろ
こういう場合カタカナで書くのがお約束なのよ

やっつまったな、妄想全開

異常者だらけの国だから、驚かんわ
タガが外れとるな
やる側甘やかしとるからこういうことになる

>>227　禿ネタにマジレスｗｗｗ

生命じゃないと言い切っていいものか

人類は遂に宇宙の禁を破ってしまったのか
そらコロナも流行るわ

コロナにはアビガン一択だろ。
ワクチンとかいらない。
ワクチンなんてNWO推進者が勝手に
吹聴してるだけ。あべもその一味
にすぎないだけ。
アビガンで十二分すぎる。絶対に
認めないだろうが。そん時は中国や
ロシアから購入するだけだ。

>>221
あーなんかもう素人の言い合いになったゃったからやめるけど
Pluripotentという言葉に対する解釈上の問題みたいよ

素晴らしい、もっと頑張れ
俺の命が尽きるまでに

>>234
>>214も指摘してるけど、一般的に万能性＝Totipotency
Pluripotencyは多分化能だが全能(万能)ではない

少しでも細胞の初期化を勉強してるなら間違ってもPluripotentを万能だと言わない

ホムンクルスかあ

本当に命は宿ってないのかな

>>236
細胞の初期化を勉強してるんだw勉強してるんだw
そんな人はこんなとこに来ないほうがいいですよ

やっぱり礼はいるんだ〜♪

このスレで生オナホだの生ダッチワイフだの言ってる奴らよぉ
生きてるってことは新陳代謝するわけでな？
エネルギーの供給と排泄、体を清潔にして事後処理もやるんだぞ？
今ですらめんどくさいラブドールのメンテと後処理を10倍ぐらいめんどくさくするんだぞ？
素直にメイドロボの登場待っとけ
冷静に考えるとおぞましすぎる

ミノタウロスの皿的な亜人類。

「ガフの部屋は空っぽになってたのよ」ﾀｲｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

>>241
セックル専用のデザインヒューマンなら狂四郎２０３０で見たな。

>>239
素人がバレたからってそう卑屈にならなくていいよ
Wiki読むよりせめてCiRAのサイト読んでやれ

gotoキャンペーンだから、盛り上がってるな

孵卵研究しゅたいなー

スタッフ細胞
ばれちまったな、(ヽ´ω`)

遺伝子工学ってやつ？

”Pluripotency"は万能じゃないとかマウント取ってる人に質問
この図で”pluripotent"とされてる細胞は、何の細胞の説明で>>1は何の研究でしょうか？

こういうのを法律でどんだけ規制してもさ
中国がフリーモラルでパクって発展させて儲けるんだから
意味ないじゃん

>>3
パテシエ

こういう話を聞くといつもドラえもんのあの話を思い出す。

>>146
どう見ても細胞増殖できている時点で「命はある」けど、
人間の複製を作ろうとしたと言ったら叩かれるから、
「命は無い」ことにしているだけでしょ。

現実問題として、このまま分化がうまくいって胎児の
サイズまで成長できるとは思えない。
子宮も無いから、はるか手前で死ぬだろう。

ホムンクルスを思い出すな
すすめられてよんだわ(ヽ´ω`)

ES取るのにそもそもヒト受精卵が必要だからなあ
倫理で攻撃されたらES研究は進まない
中国は進むよ
クローン工場作るなら中国だろうな

でもすでに野で育った野生ヒトから臓器取ってる段階だからどうなるかね
野生ヒトなら培養費や育成費かからないよね

ひゃつはー
こいつ、水と食料持ってやがるぜぇー

いずれ複製できちゃいそうだな…

>>254
胞状奇胎ってヒトだと思う？
遺伝子の数違う事多いしガンに近いんだけど
ガン細胞に個別に命あると思う？
HeLaは未だに生きてると思う？

”Totipotency”は”全能性”
”Pluripotency”は”多能性”

「万能性」は強いていうならば”omnipotency"ですがこれは神様とかが万能だと
いうときに使うことばで、普通は細胞学および英語での幹細胞の説明には使わない

んで口語的に日本語で「万能細胞」というときには
普通に"pluripotency"しかないES細胞、iPS細胞のことを両方指す

ゼロモラルな方が楽に儲けられるんだからさ
中国がフィクション作品に登場するみたいな
悪の帝国になってるのも当たり前の話なんだよな

>>250
わざわざID変えたのかw
Wikiの図を引っ張ってくるならまずヒトの初期発生とES細胞の作り方を勉強してみたら？
上の研究はある意味ES細胞を内部細胞塊に逆戻りさせるものだが
そもそもES細胞とiPS細胞は違うもの
すでに書いたけど、iPS細胞はあくまでも「Induced Pluripotent」

>>262
いや完全に別人だけど
”iPS細胞はそういうものだから同じことはできないであろう”という予測は理があっても

「iPSはpluripotentだから万能ではない」あるいは「ESはtotipotentで万能である」
と誤解を招きうる説明がおかしいと思っただけ

未だにSTAP細胞は利権に潰されたとか
後で発見されたとか出鱈目記事鵜呑みにしてる
情弱いるんだなｗ
救われんわマヂで

>>263
ES細胞はTotipotencyじゃないよ？
内部細胞塊由来だから栄養外胚葉由来の組織になれないのが定説
iPS細胞について樹立された株の解析はそこそこやってるから、ES細胞との違いはだいぶわかってきてる

>>239　基生研のPIが言ってたんだが

>>254
命があるかどうかと、ヒトであるかどうかは別の話だな。
大腸菌も酵母も細胞増殖するし、生命だわな。

>>265
わかってるからこそiPSのPはPluriだから、というところだけを取り上げて
>>1ができるES細胞との違いを>>236のように説明しようとすると
「そういう誤解を与えうる」と言ってるわけ

>>259
彼らがやっているのは細胞レベルの実験なので、
生死の定義はその学会のルールに従うべき。

そちらの定義をこの学会にあてはめたら、例えば抗癌剤の研究
なんて、「死んでいる癌細胞の致死率をさらに向上させる研究」
なんてことになって、収拾がつかなくなる。

>>268
＞わかってるからこそiPSのPはPluriだから、というところだけを取り上げて

>>168と192と221はオレのレスだが、Pだけ取り上げてES細胞と違うってオレがいつ言った？

てか原理的には
細胞同士の接着を促す薬剤でES細胞を集めるだけみたいだから
iPSでできるかどうか、山中さんがテレビに出てる暇を見てちょちょいとやってみればいい

>>269
cancerの世界は分からんな
基本neuronとかEndocrineで生きてきたから
和光の人間なのよ
神戸の事は分からん

>>270
まあギャラリーに
"totipotency"は　”全”能性で　
これだけが”万”だという定義などなく

「万能性」という言葉は文学的な表現だから「多能性」pluripotentの
ESやiPSに使っても間違いではないときちんと伝わってくれればいい

>>271
＞細胞同士の接着を促す薬剤でES細胞を集めるだけみたいだから
全然違う
ES細胞もiPS細胞も接着培養や浮遊培養の時密集したコロニーが出来るけどこうはならないし
FGF抜きだけだとあっさり分化する

>>208
ウィキペの「出典が全く示されていないか〜」の通り、どこかのヲタの妄想なんで程々に

可能性があるから実行するってのは犯罪者だよ
人類は滅ぼされるかも知れんね

>>267
ヒトだよねって話なんだけど。

ニュートンとかが好きな話題
ついにガストロイド成功した
またクローンに近づいた、かなりの成功だな
完全まではすぐ、いろいろ変わる

不老不死にはなりたくないけど、寿命を10年ずつ伸ばしていって自分が好きな時に死にたい。

>>274
カイロン/Chrionとかいうのがこういう機序でiPSにはきかずES細胞にしか効くわけがないという
説明があるのであれば大変ありがたいのでしてくれれば勉強になるｗ

SFやマンガだとクローン人間って魂の抜け殻のように描かれてるけど
実際は普通の人間と同じように振る舞うだろうよ
ただ初期のクローン技術は遺伝子異常だらけで知的障害が多いだろうから
魂の抜け殻みたいに見えるだろうな

アニメだと第六感が磨かれるけど、そんなことはない

ミルクモッテコイ・・・

>>280
自分で読んでみたら？
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2383-9
Natureのオンラインジャーナル読めない立場なら説明するのも大変だから自分で調べてみ

>>277
じゃ、人じゃないんじゃない？広義のガン細胞だよ。

さあ、知恵の実と生命の実を与えよう

>>1
少子化一気に解決だなｗｗｗ

バイオロイドに人権は無いんか？　
倫理委員会は何をやってるんだ
仕事しろ

>>284
読んだけど私の疑問に対応するような説明は書いてないし
そもそも答えが出てくると思ってきいてねえのでもういいですだ

俺、経済ロジック王になったんで、ここ、注目されてる。
俺に取られたターネットは返さないし、君らの悪戯もまた注目されてる。
どういうやつが、ターネットをとられた上で、趣味の悪い作品をアップし続けているのか等。

好感度49％以下の作品を流すと、クリエイターの人件費が下がる。
それが流れたままの状態になっていて、残念ながら取り消すことは不可能なシステムに自分たちでしている。
その内、人権費、0になるぞ。

てか山中先生はコロナじゃなくてこういうニュースの解説をテレビでしてくれればいいのに

女の体への暴行、それを楽しんでいるという趣味の悪い作品とか。
俺の愛律を馬鹿にしてる作品とか。
もう取り消せない。経済ロジック王の論文を期待して、ここに大量の人が流入してきている。
それに見られたぞ。クリエイターの諸君

>>9
魂は入るよな

>>281
レイザバレル＜俺はクローンだからな

>>289
オンラインジャーナル読めるならPrimed型とNaive型幹細胞も知ってるだろう
あと、リンク先の論文ではヒトES細胞で出来たGastruloidとマウスES細胞でできたGastruloidの比較があって
一部除いてかなり似てるという結果

>>252
ただのバイト店員だよ

細胞は生きてないのか

人工子宮も開発して人になるか調べてほしい

>>297
生命活動はしている。
但し、ヒトの手を（部分的にでも）借りないと生存できない（個体へ移植した場合も含めて）。

魂の定義が知りたい

受精卵じゃなくても命宿ってるだろ
人権蹂躙反対ですわ

意識の発生はカンブリア紀の大爆発からと言われ
生物に目がそなわり
外界センサーとの制御システム・情報処理＝意識が必要になる

意識の座は脳外周ぐるりとめぐる神経束の電気信号では
という研究もある

カメラセンサーと制御OSというわけで
高速に複雑な処理をこなせれば競争に勝ち残り
より多くの餌と、身の安全につながることになる

オマエラが死んでもセンサー制御システム停止するだけで
パソコンの電源スイッチを切ったと同じ
つまらないもんだな

>>299
人の手を借りないと生存できないなら命じゃないという考え方怖いよね

自立できないのが命宿ってないという定義は危険だわ
障害者は命宿ってるだろ

いきなりヒトだと大問題だけど、動物で同じヤツを作って子宮に移植したら育つかな？
まだやられてないの？

>>1
ファティマかな

ラキシス
クローソー
メガエラ
エスト
パルセット
もう忘れた
(´･ω･)

クローン作成禁止って決まってるんじゃないの

ガストロイドだよ
ヒトではない
人を模したロボット

細胞はヒトじゃない

>>159
完全にデザインできるからテロメア減らないように出来れば解決

やっぱ人間そのものを造るのは怖いから
臓器やパーツ単体制作にしよ！な

>>244
結局そういう人工ヒューマノイドに人権与えないで奴隷層を作る思想になるんだよな

ナゾロジーって、フェイクニュースサイトじゃないの？

>>307
ロボットじゃないわ

>>312

何かフェイクで話の書き替え工作してんのか

テロメア除去したｉＰＳ幹細胞こしらえて点滴やってくれたらいい。夢の若返りだ

ヒトではない実験材料として最適だから量産
中国奥地やアメリカの砂漠の宗教団体がどんどんつくりだし

モラルのない中国人は廃棄せず研究所から連れ出し奴隷にして売り払う
やがて人間の遺伝子プールにガストロイドが侵入して混血化が進み

封印された研究所の容器からES細胞を狙い撃ちにした疫病が漏れ
ニューヨークで大流行
奴隷が血を噴き出して倒れていき地下シェルターで大統領は核を撃てと喚き
全人類が絶滅する

>>315
除去したらダメ

脳がない状態なら研究続けても大丈夫そう？
いろいろ言われそうだけども

これ培養続けたら脳できるよ

>>317　わろたｗ

>>318
人体にせず
内蔵のみとか部品製作すればいいんじゃね

ほんとに人と同じ構造なら育てれば心やら魂って呼ばれているものも人と同じに宿る
ただ、人が人の構造をきちんと知っているわけではないだろうしね今は

成長したらやっぱアレか
エラ張ったアレか

ガストとロイホがどうしたって？

>>11
つまりこの人間社会の様相は遺伝子が拡張された結果ってことか

ＡＩ「命の定義がはっきりしてんなら西側でも臓器の培養はすぐ着手できそうね

中国はもう習近平のクローン作ってるだろ？

>>285
いや、だから、それヒトだぞって話なんだが。

スタップ細胞は〜？

現実が綾波レイに近づいた

命がどの時点から宿るのかって研究したい研究者のエゴイズムとしか言えない。人の人生は受精した瞬間から始まってるだろ。
成長が進んだある時点で生命が宿るなんてない。

これをこのまま育てたらどんなものができるの？

娘が幼いころに面白いことを言ったことがある。「なんにもないところにパッと目が覚めて暗い空間にいた」と。暗い空間は母親の腹の中なわけだ。俺にもそんな記憶が何となくある。
しかしこれを生命の発生とは言わない。これは自我の発生であってしかも最古の記憶というだけ。

不幸は作らないでほしい

イギリスは時々すごい先進的なことやるよね
クローン羊もそうだしDNAの二重螺旋構造だとか
WWWもイギリスだしフェルマーの最終定理証明も…
つーかニュートンやダーウィンや色々凄すぎるわ

>>332
障害児

>>328
ピノコは癌腫細胞由来。
ピノコはヒトですか？
Yes?
No?
って聞かれたら、Yesだよなぁ。
では、癌腫細胞由来の組織片がヒトですかって聞かれたら、Noだよなぁ。
そして問題は、中間的なものができたときで、どこに線引きをするかだよなぁ。

ピノコはテラトーマじゃなかったっけ？

>>327
クローンとか全然関係ないから

ルパンみたく髪の毛一本からクローン人間作れるって理解で良いの？

>>338
ああ、正確に言えばそうだな。奇形腫（テラトーマ）から樹立した細胞株が胚性癌腫細胞（EC細胞）

>>340髪の毛一本からクローン人間
君自身からは無理なようだがｗ

これが違法じゃないならクローン作れまくれますよね？
でも胎盤なし、へその緒無しでどのぐらいまで育てられるんだろう？

>>98
>>104
STAP細胞をめぐる「流言」を検討する
https://synodos.jp/science/16617

SFってよりはホラーだしょ

中国は倫理観無視して受精卵の培養しまくってそうだなあ

栽培される人類

>>344
ホラーじゃないよ

挿し芽から大きくしようが樹木は樹木だ

>>1
ごちゃごちゃ言ってないでそのまま育てて人間にしろよ。

>>345
天才児の交配なんてサラブレッド並みにやってそうだ

>>29
体のパーツを少しずつ交換して最後に老化した脳まで交換したら
それは果たして元の人間と言えるだろうか

テセウスの船より

一緒に作らない？

えっ何を？

あ・か・ちゃ・ん

バシーン！！

ホムンクルスだ！

あかちゃんをつくってみよう！
って冷凍ES細胞の塊と発生を促す薬剤のセットが
学研の科学の付録につく

現代の労働力として
人型奴隷を生み出す仕組みになりそう

>>16
太郎ちゃんはトラウマ

>>1　フランケンシュタインの誘惑

小学生の夏休みの課題になるんやな！

なんかこの研究にすごい心の底から嫌悪感を抱く
そして研究結果の魂がない生き物に憐憫の情を覚える
すごく嫌だ

>>18

クローン人間を狐狩りみたく打ち殺すやつなら覚えてる

魂　あるだろ

ちゃんと脳が育てば

中国はモラルとかそういうの無視してこういうの平気でやるよ
だからこういう分野が一番進展するのは中国かもな

家畜？魂ある訳ないよね？

>>360
デザインヒューマン≒人型奴隷

んで人型奴隷よりも能力の低い人権を持った奇形児/障害児たち。
モラルの崩壊やな。


>>363
今でも都市戸籍と農村戸籍でほぼ違う扱いになってるからぬ

>>28
アルの魂を定着させればいいな

ウリナラ

マンセー！

性行為なしで子供作れるの？
治験に参加したい
旦那いらない

とけちゃうよ

結局、自我以外は何の価値も無い
いずれはクローンだろうがデザイナー何たらが簡単に作れて
見たこともない生物も作ったりな
たとえ脳を完全にコピーして自我までコピー出来たとしてもな

>>368
今でも普通にできるだろ、精子バンクで体外受精しろよ

>>371
卵子のみ使用の受精技術も研究中だってね
赤の他人の精子を使うの嫌というレズビアンには「朗報」かも
逆に精子のみも
いずれにしても卵子や精子は加工しないといけんけど

ちんあなご

>>372　その結果、ベルクカッツェの誕生ですね、わかります。

>>372
レズビアンカップルの場合、それぞれの卵子の遺伝子を組み合わせるんだろうか？

>>375　単為生殖だろ

ってことは、自分自身の複製？

>>375
iPS細胞から精子を作る研究がだいぶ進んでいるから、将来は体外受精で行けるかも

>>命の宿っていない”初期胎児”を再現
ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝを連想したのは俺だけ？人間が人間（ﾓﾄﾞｷ）を作ったのは同じだろ(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))　

うふっ

やがて男性は無用の存在になるんだろうな

命が宿ってないのに成長するの？？

命が宿っていないのは、誰も同じ

まだ人間じゃない

魂が入らないと植物人間のまま

植物人間になったら、元人間でも何しても良くなるの？

亜人が支配する時代が来るのか

これを大量に培養すると綾波の容れ物になるのか

魂とか言ってる奴はまじで言ってるのか？

>>389
肉体とは別の何かだと思うって冷静に考えると絶対おかしいよね。肉体が機能してること自体が生命なのに。

綾波だってあそこまで作ったら魂というか精神活動始まってる
これだって培養続けたら脳波出てくるよ

「パターンブルー、使徒です！」

>>51
兀突骨10万人だったさすがに怖い(>_< )

命とは？
精神、魂とかって結局脳内の電気信号だろ

STAP細胞きたか

ES細胞はもともと受精卵から作るのに
「精子も卵子も必要としないまま受精卵のように成長して」って説明は詐欺では？

ちゃんとしたヒト胚ではないから実験に使える！なんて言ってるが
要は人為的に奇形児作って実験動物代わりにしてるだけでしょ

レアリエン誕生か

>>105
試験管の中で生まれ育ってずっとそこに居るものはそこが世界の全てだから助けて欲しいという発想は無いんじゃないかなって思った

>>398
物心ついてからずっと自宅に閉じ込められて親に虐待されてる子どもと一緒の状況だね

確か火の鳥だったな
水槽のような場所から脱出して、死ぬまでのわずかな間自由を楽しむ人間の話があったな

>>396
iPS細胞でも似たようなことを出来るんだろうけど、
ES細胞の方が扱いやすいんだろうね

それはともかく人体実験は結局必要なんだよね
人体実験をしなければ今後人類は進化することはない
最終的に人類が地球を捨てるときには、
形だけがそれっぽい何かになることだろう

綾波レイだって笑ってたやん
魂がないとか言ってたけどゼッタイにウソ
あれは言い訳

>>396
ES細胞は受精卵の一部を抜き出して細胞をバラバラにしたあと
しばらく培養して生き残った細胞だけ回収されたものだけど
>>1の実験はその過程を逆戻りにしてバラバラにされたES細胞に薬をかけると
集まってきて塊になったあと頭と尻尾が出来て伸び始める

つまり抜き出される前の受精卵細胞と同じ性質に戻った

何番目までできるんだよ

植物の挿し木を人間でやったってことだよなこれ
やっぱこれ人間じゃありませんかね…