◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1592036562/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。専門家会議に今回、初めて出席した。府内の発症者が多かったのは4月1日の67人と同月3日の69人。2人は3月28日ごろが感染のピークだったとの認識を示した。
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
残りの見出し「座長は「休業は有効」と指摘」
朝日新聞 2020年6月12日 21時39分
https://digital.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html?iref=comtop_8_02 ★1 06/12(金) 23:34:14.61
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1591972454/ >>1
医療関連削減した結果 雨合羽
仕事はマッチポンプのツイッター 安倍テレビに持ち上げられる事
安倍の犬 無能吉村
「「徹底抗戦」する相手は与党ではなく、ウイルスです。闘う相手を間違えてます。」
↓
吉村「ヤトウガー！リッケンガー！高知ガー！北海道ガー！兵庫ガー！京都ガー！愛知ガー！パチ屋ガー！」
松井「共産党ガー！大阪自民ガー！」
橋下「太田房江ガー！」
太田房江「あんたら12年間何してたの？」
橋下「今回の件で知事、ポンコツとポンコツじゃないのがハッキリしたでしょ」 ｗｗｗ こうした意見をうけて吉村知事…(以下有料版で，残り536文字)
実際インフルエンザよりはやってない風邪でバカ騒ぎしたせいで
国家予算だけで数十兆円の損害
>>1 このオブザーバーの2人は4月開始時点でその見解を発表して今の状況になってれば凄かったけど、後出しなら何とでも言えるわな
休業要請の検証も良いけど、
次の流行を防ぐための「PCR検査体制の拡充」とか、やってるの？？
風邪なんだから感染者は増えるだろ。
ただ専門家（）が42万人死ぬとか言ったら政治家としては何らかの対応を迫られるだろ。
吉村の対応は正しかった。
ただ専門家（）は糞。
やっぱり終わっても何が正解だったか分からないのか
次どうすんだろな
大阪出しゃばると全国バラバラに対応になりそうw
>>1 じゃぁ、次は休業要請しなければいいよ 府民は勝手に外出自粛するから
なにもやらなかった方ががんばった方を批判するのは下品です
自然減の可能性が高い！
なんで自然に減ったのかだと？
分からない！分からないけど確信してる！絶対だ！
なんでか分からないけど
自然に減ったんだ！
俺を信じろ！
吉村は橋下のスポークスマンだな
言ってる事は橋下の受け売りばかりだけど、吉村というフィルターを通す事によって受け止められ方が変わってる
安藤優子なんか、すっかりメスの表情でうっとりしてる
何もしなかったブラジルやスウェーデンは失敗だったがな。
＞中野貴志・大阪大核物理研究センター長
核物理の専門家が何故に？
検証は絶対必要
駄目な部分は次から直せばいいだけ
議事録すら取りたがらない政府みたいなマネすんな
>>1 吉村知事が正しい。
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？そもそも死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。空気（山本七平）、ポピュリズム、非科学で判断。頭悪くないか？
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、西浦レベルを選ぶ官僚、国、都を訴える。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。
ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の低能国））
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とはこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から頭の悪さが際立つ、安定の三流政治×三流報道が伝統の、名門三流高校、名門三流大学の名門三流学歴人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
無能な高学歴日本人、低モラル官僚は、日本の伝統か（海外で首なし国と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとは一体何だ？
欧米に塾は無いんだが、進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下は「インフルより全然死なない」から、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう。今旅館が中国人に買われている）。
※要保存、要拡散。
※塾っ子、進学校だった人の反論募集中！（ぐうの音も出ないのだろう）。
休業要請を経て距離感の検証の結果、今のソーシャルディスタンス営業が確立したんであって
やらなくても良かったは暴論だと思うぞ
つまり私語厳禁なら、コロナ前の生活でもOKなんだな。これで経済も復活する
あとはPCR前頭検査だね。なぜやらないのか。
YouTube見たけど
ほとんど発言してたのは中野、残りは宮沢と座長
これ専門家に検証させる会議じゃなくて結論あり気だろ
パチンコも問題ないのにスケープゴートにした脳タリン知事
>>7 検証の結果を今後の対策に役立てるんやで
過去の対策を批判してるわけでははない
>>1 休業!休業!w
→失業者増加→「若者含む」w→【健常者ナマポ】急増w
↓
『ナマポアンチ底辺リーマン阿鼻叫喚』wwwww飯旨ぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwthe
経済を犠牲にすれば人命を助けることができるという主張をする人がいる
しかしながら、そもそも経済と人命とが相反関係にあるわけではなく、両立しない
関係でもないから、これが常に成り立っているかのような誤解が根本的な問題といえる
>>1の検証にもあるとおり、国民が危険環境を理解しないで無茶な行動に及ばない限り、被害の拡大は
避けられることが示されていて、経済活動の制限は、その大部分が無意味だった可能性が高い
国民の不安感に乗じる形で、国民に見当違いの犠牲と努力を強いるような人気取りだけの
政策ではなく、できる限りの人命救助と経済活動との両立を図ることが政治の役割となる
そうすると、経済活動を過度に制限する形での自粛要請を行うことは相当でなく、仮に自粛要請を
行う場合でも、クラスター調査の結果を踏まえて、必要な範囲に限定することが望ましい
>>1 オブザーバーよ
そんな情報持ってたならのさすぐさま伝えろよ？
収まってから後出しジャンケンか？
本当に効果がなかったのか？
やってもいないのにわかったのか？
無能極まりないな
>>40 緊急事態宣言は人気取りの政策じゃないけどな
あの時は神のみぞ知るだったから最悪を想定した政策
意見はきっちり聞いて次に活かそうとするところは他地域とは違うな
■ 緊急事態宣言「遅すぎた」８１％…読売世論調査
2020/04/13 22:00
読売新聞社が１１～１２日に実施した全国世論調査で、
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、政府が東京都や
大阪府などに緊急事態宣言を発令したタイミングが
「遅すぎた」は８１％に上った。「適切だった」は１５％、
「早すぎた」は１％だった。
人の動きを止めることが目的だから、喋らないから映画館は問題ないとかはお門違い
休業要請した結果が今なんだから、していなかったら大規模クラスターが発生していた可能性もある
>>8 拡充したところで大して意味ないだろうな
どうせ非常時以外は人員整理で武漢コロナ以前とあまり変わらない体制になるだろうし
兵庫大阪の往来要請のちょっと前に晴恵さんがヤバイと言ってるの
TVでみて自粛したわ
ダイプリ騒ぎとかでアルコール消毒とかマスクとかもなくなったじゃん
勘のいい国民は行政の動きよりいち早く動いたんよ
答え
どんくさい行政が動く前にとっくに民度が高い国民は動いてた
>>36 パチンコはコロナ騒動のスケープゴートにされたよね
関東大震災時に朝鮮人がスケープゴートにされたのに酷似している
日本の役所やマスコミのイジメ体質はマジで大正時代と大差ない
喋らない映画館はよいとかはないわなー
行くまでに散布されたらたまったもんじゃない
行動制限という効果が発揮されたんだろ
>>45 遅すぎた
ほんとコレ！
だから要請前にピークアウトしてるんよ
自主的に気をつけた日本国民が偉い！
>>45 これを待っていたのもあってまーだ収まらない首都とかがあるんだよなぁ
政府は緊急事態宣言を出す気がなかったけど、国民がパニックを起こしてたから出すしかなかった
>>6 いまだにインフルと比較する馬鹿お前ぐらいだぞ
>>32 それは「対策をしなければ」
という前提だよ
現実は対策をしましたのでそうなってございません
東京の抗体保有率が0.8%とか想定以上に低い数値が出て来てて
本当にヤバイ人間に感染しなかったから死亡者数も抑えられてる可能性は否定できないから
感染拡大させない措置ってのが本当に無効かどうかはなんとも言えなさそう
0.8%じゃないや0.6%の8万人だ
数字がごっちゃになってたすまん
おい朝日！ ちゃんと動画見ろ
＞府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
国の緊急事態宣言は意味なかったが、「これは別」と効果あったと言ってるんだよ
このオブザーバー2 人のようなバカがいる限り進展はない
ファクターXの解明を早くしてくれーっ！！
まだ大阪では、27人が入院していて、その中には重篤な人もいて、安否を心配している家族がいて、患者の看護や診察で、自らが感染するリスクがあるのに、仕事している人が大勢いることを、吉村さんは忘れているのとちがうか？
新規発生がゼロでも、入院患者がゼロになるまでは、気をつけてものを言わないと、府民の反感をかって支持者が離れていくよ。
早い企業は３月の中旬には既にテレワーク体制に入ったからな。
K値とか疫学者でもない専門家が作った自己満足の数字で判断してる人だからな
あの数字は予測でも何でもないし
理系音痴がそれっぽいものを出してきたエセ学者に騙されているパターンだから笑える
座長も大変だな。
まぁ東京で例えると区長レベルの権限を持つのが新喜劇座長だからな。
>>7 これやね
こうゆう問題は後でやりすぎ言われるくらいで丁度ええんや
今だから言えることで、つまり結果論
これを3～4月に言ってたならわかるけど今言って恥ずかしくないの？
武漢、イタリア、ＮＹのあの惨状を見て早く人を外に出さないように
してくれって思った。結果のあとから言われても当時とは違う。
第二波になったとき大阪は普通にやってればいい。
2次がきたときに、休業要請しないでスウェーデンみたいな惨状になったら誰が責任取るの？
そもそも一定のルールに沿って検査していないから感染者数という指標は役に立たないし2週間前で見るのが正しいかも正確じゃない
ファクターXのお陰で結果的に助かっただけで抗体も作られないんだから実際の感染者数も掴みようがない
後出し議論すら無意味
休業要請の効果はあるよ
コロナは日光当てると３秒で死ぬのも判明したからね
太陽の無い夜中に出歩くのを規制して
夕方以降の営業と地下の店だけ休業させてれば解決してた問題
どっちにしろ、今後も休業要請はするしか無い
>>67 結果論どころか大阪の人工呼吸等の医療供給力は4月末の時点で限界値だったから
あれで自粛はしなくていいなんて考え自体がバカすぎますね
北九州ではある程度密に気を付けるよう意識していた段階であったにも関わらず
学校でのクラスター発生があったので
休校は果たして無意味と断言できるかどうかは怪しいな
ガキは最初の頃は菌とかには過剰反応気味に気を付けたりするけど
すぐ忘れてベタベタと接触しあったりするから
喉元過ぎればコレ
ピークの頃は
早く宣言しろ休業させろ
政府、知事は対応遅すぎ
とか言って大騒ぎしてたのに
政治パフォーマンス大会はもう終わったんじゃないの？
４２万人死亡説とは一体何だったのか
専門家会議の委員ですらない無名の研究者の暴走を許したことがアベの致命的ミス
緊急事態宣言やそれに伴う自粛に過大な期待をかけるのは現実逃避そのもの
仮に成功したとしても一時的なものにすぎないウイルスの封じ込めのために
経済の破綻を厭わないような施策は無謀としか言いようがなく危機管理として失格
人命救助のためにも、これまで続けてきたような地道な施策を軽視するようなことは
あってはならず、派手な施策で事態が好転するかのような幻想に逃避するのは相当でない
もとよりウイルスの早期の根絶は不可能なのだから、長期的視野に立てば、
できる限りの救命体制を維持しつつ、経済との両立を図るのが政治の役割
そして、人間が生活していく上で、いずれウイルスとの折り合いをつけざるを得ない時期か
来ることを考慮するならば、それに備えて経済の破綻を避けることも危機管理の一環
（以上は2020/04/10の投稿分を再掲）
対人感染のメカニズムって唾液の飛沫を受ける事だけなのか
感染者の呼気を吸うだけでは感染しないのか
例えば電車内で隣の席が感染者であるくらいなら感染しないのか
明確な禁止事項、容認事項を知りたいよ
やりすぎくらいが丁度よいこともある。人はヨウセイ通りにできない人も居るのよ。
科学的検証ってどうやるんだろう？
まさか自分達のセンター内で感染者と過ごすとか？？？
>>8 第二波が強毒化した時の事を考えたら
検査体制や医療体制を万全にしないと怖いよね
多少やり過ぎくらいが丁度良いのさ
広がったらおしまいだからね
検証はちゃんとやるべきだが
専門家が事後的にみても、極めて限定的とか、たぶん効果はなかったとか
そのゼロとは言い切れない部分を拾った判断だったんじゃないの
休業要請してなかったらライブハウスのクラスター感染だけでも10件以上は起きてると思うけどな
学校の休校も不要だったと言ってるん？
>>73 3月末や4月半ばまでは
ベッドの空きも少なくて、人工呼吸器も空いてなかったからな
コロナで重症化すると長い間、人工呼吸器に繋げてないとまずいしな
インフルエンザみたいに薬あるならいいけど
新型コロナは薬ないし
新型コロナだけでもアビガンを使わせて欲しい
>>88 だから夜の飲み会の自粛は効果があったと言ってるよ
それだけでよかったのではということ
結局、思う存分に煽るだけ煽ることができた北大西浦の一人勝ちなんだよな
>>77 西浦は疫学のエキスパートだよ
西浦のミスは、ドイツの実行再生産数を日本に当てはめた事だな
欧米のほど第一波は強毒ではなかったのも想定外だったし
>>82 感染爆発しなかったのは
日本流のライトなロックダウンが効いたのは事実だしな
後から検証すればそういう結果になるのかもしれけど
あの段階で緊急事態宣言して封鎖する判断は別に責められんと思うけどなぁ
あとから大したこと無かったって言えてるのは成功だと思うが
全国で42万人死ぬとすると大阪府なら3万人規模の死者が出るって専門家に言われたら、知事は放置はできないだろ。
>>45の記事みたいに国民もパニクって緊急事態宣言を望んでいるんだから、府民の代表者の知事は府民が望むことをするのは当然だろ。
日本では欧米並みのオーバーシュートは起こらない
これから６月下旬から７月にかけて、感染者がゼロの日もでるようになる
このまま国外から新たな型が入ってこないのなら、自然と収束するだろう
この記事が不十分
過去を批判したかのように読めてしまうがただの検証で
これを今後に生かすという内容
元々は市中に感染者が広がり始めてクラスター対策では追いつかなくなってた局面で、小規模事業者が経済的に持ちこたえられるギリギリの1ヶ月で一旦収束させるための休業要請だったんだからやりすぎってのは言い過ぎだろう
今後は新しい生活様式にそぐわない業種への対策と、日本にいかにしてウイルスを持ち込ませないかを考えればいい
>>40 必要な範囲ねぇ
お前の仕事は俺にとって不必要だから辞めろ
お前の仕事は俺にとって必要だから、健康のことなんか気にせず働け
愚民の要求はこうなるに決まってるじゃん
ならば一括規制のほうがフェアだよ
>>91 キャバクラ、ホスト、風俗、カラオケ、学校
密度高い所で会話する業種や場所に要請するだけで効いただろうが
新しいウイルスだから、よりリスクを避けた方がいいと判断したのは間違いではないだろう
当時は海外はもっとロックダウンがしてたからな
>>88 「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。
一方で、マスク着用や飛沫（ひまつ）感染が起きやすいカラオケ店などへの休業要請は効果的だと指摘した。
>>91 ありがとう
テレビのニュースで見た感じだと自粛は不要だったと言ってるように聞こえたからそれはないわと思ってた
>>95 45万人が外れたら成功だしな
海外なんかスエーデンとブラジル以外は
もっと強力なロックダウンしてたし
フランス在住の辻仁成のブログやツイッターみたら
日本の緊急事態宣言は緩いし
>>100 それな
選択式ならもっと不満が出てたし
選択する時間もなかった
一括でやるしかない
そもそもどこにどれだけリスクがあるか分からなかったし
>>61 27人しかいない赤の他人がいちいち気にしている人の
方が少ないだろう いつまでも気にしすぎてたら
社会が停滞するだけだろう
あっかんＢちゃん(@B_channel804)
Ｂちゃんハプバー解禁！！
今週末の１３日（土）にカラーズに行きます！！
遅れての５月バースデーイベントとなりますので盛り上がる事間違いなし！！
久しぶりの方も初めましての方も俺とハプバーで乾杯しましょう！！
https://mobile.twitter.com/B_channel804/status/1269950197318074370 客がツイッターで歌舞伎町のハプニングバーを宣伝する
これが東京スタイル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 >オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。
これを読んでる時点で吉村的には結論ありきだろ？
>>105 緩いけど国民の行動は先進国で最も高かった皮肉。
マスクしないの多い国は大変。
順番おかしい
クソ安倍の
春節ウェルカムが
先に検証されるべき
>>40 だから次の自粛要請は、生産業や小売などの実態ある経済にはお願いしないはず
キャバクラやホストや風俗みたいな社会に悪影響を与えてる闇経済にだけ自粛要請すればよい
今もホストキャバクラ風俗などの闇経済が
日本経済や医療に迷惑かけてるんだし
東京なんかホスト以外も、経路不明は風俗やキャバクラの女とその客だしな
完全に後出しジャンケン、こんなこと言う専門家はイザという時絶対に信用できない
>>93 エキスパート（笑）が痛恨のミスですか？ｗ
日本じゃなくなぜかドイツの実行再生産数を間違えて当てはめたとかｗ
しかもその数値が不変という謎設定ｗ
こういうのはデタラメと言うんじゃね？
実際の日本での死者数は１０００未満だぞ、当然知ってるだろうが
大阪府民はいまだに自粛してる人がいるそうだ。
だから感染者ゼロなんだと思う。府民に助けられてるんだよ。
言いだしっぺじゃないから無実な俺様は
会合を主催して好き勝手にカッコの良い事言ってみた....
でも良識ある識者集めたせいで
同意まではして貰えなかったぜ...
そんな論旨かな
>>95 あの段階での緊急事態宣言を批判なんてしてないですよ
重要なのは第二波に備えて検証結果を活かす事
＞吉村洋文知事は、次の感染拡大期には休業要請の範囲を狭めたい考えを示したが、変更には慎重な意見も相次いだ。
>>111 今なら雪まつり開催しますんなんて言おうものなら反対の声が大きいだろ？
でも当時は全然そんな事なかった
もちろん中止を訴える声もあった、でも強行したんだよな
その頃から今みたいな意識をみんなもってほしかったよ
日本人は経験しないと何事もしない、それであの時なぜ防げなかったってお馬鹿な検証する
>>66 やりすぎだった分の保障はだれがすんの？やりすぎないのとやりすぎの中間にちょうどいいところがあるわけで、やりすぎたんなら弁償しろよ
>>7 後だしでもいいと思う
隠したり、誤魔化さず、検証して公表してほしい
公表してくれたら、第二波が来たときに、前回と違う対策を指示されても、戸惑わずにいられる
国の専門馬鹿会議を批判する学者が表れたのはいいが、
大阪大核物理研究センター長やウイルス・再生医科学研究所って、
なんか違う気がするw
まあ、3月末に緊急事態宣言を出せ出せと安倍にせっついたのは吉村と小池。
安倍は一斉休校で実質的な緊急事態宣言を終えていて、さらにやる気はなかったのにな。
大阪と東京がせっついて、マスゴミがこれにのって煽るので、出すしかなくなった。
やりすぎなどないよ
絶対的に体力温存して免疫力高めることが重要だったと今頃わかる
でなければ医療関係者に働いてもらうことも出来なくなった
気温３０度の５月に風邪を恐れて経済を破壊したマヌケ政治家どもｗ
冬は体温が１度下がって免疫３０％ダウンするから怖いｗ
紫外線も冬は激減ｗ
>>116 日本で流行してる新型コロナの株と
欧米の株が違うぽいとデータがでてきたのは
4月末だろ
吉村も小池も阿部も西浦などの専門家も
緊急事態宣言出した時は
アメリカやスペインの状況やデータも加味して
かつ欧米では感染者を抑えてるドイツをベースにするのは当然だよ
似たような致死率と株が先に流行した韓国のデータをもっと加味するべきだったが
政治家も医者も欧米を参考にするのは昔からのやり方だし
次は製造業やメーカーや工場や小売などの真っ当な経済には要請はないのでは？
キャバクラ風俗ホストなどの闇経済に休業お願いしする
カラオケやライブハウスにも対策は取って貰うだろう
業種を選んでPCR検査で網をかけるだけで違うし
唾でPCR検査できるキットが承認されるから
保健所や民間の技師や医療関係者にも負担減るはず
本当は福岡モデルのように、中症状や重症化したら
アビガンを医師の判断で投与すると
ベッドの回転数を上げて、かつ死者も新規感染者も減るんだが
日本だとアビガンが承認される雰囲気が全くないからなぁ
副作用強いレムデシビルはすぐに承認したのに
>>123 緊急事態を始める時期は遅かったけど、ゴールデンウィークを跨ぐ、かつその時期が一番ピークになったのが結果的によかった
4月のはじめ頃なんかやってもみんな休めないしね、ゴールデンウィークが1か月後とかだったら
流石にそこまで緊張感が続かない
人間の緊張感のピークは1か月が限度だと思う
それを思うとゴールデンウィーク明け後もゴールを決めず延長した小池や国は馬鹿なんじゃないかと思った
>>127 だから勝利だろ
ワクチンは9月から一般人500人を死亡させない
北海道ではカラオケ東京では夜の街でそれぞれクラスター発生してんのに自粛効果ないの？
第二波が来たら大阪で社会実験やればいい
第二のスウェーデンになるか第二の台湾になるか、誰もわからない
>>6 まったくだよ
こんなただの風邪で騒ぎすぎだわ
クラスターなんか毎年インフルエンザで無数に起きてるんだしね
>>123 3月4月に居酒屋やキャバクラに行く人減ったのは効果あったと京大の先生も認めてるからな
ガラガラの映画館まで休業はやり過ぎたと言ってるだけで
キャバクラ風俗ホストの闇経済だけ自粛してもらうというスタンスは
5ちゃん民も政府も経団連も医療関係者も同じ考えだろ
会話しないし対策してるパチンコ屋イジメは必要なかったとは思う
やりすぎたってことはないだろ
店の営業を止めたから、見えてきたものもあるはずだろ
来年に活かす経験も蓄積できたし
今やっているような意識、対策をね2月の頃から意識しろよと
台湾はそれができてたから抑えられたんだぞ
>>134 未知の事に対して多くの人々が浅きを断って深きについたのに、パチンコだけがワガママにやり通したことは総括されるべき
>>124 でも安倍晋三が決断したから
さらに東京や関東圏や大阪や近畿圏の
人口多い所も感染爆発しなかったのは事実
5月の末まで緊急事態宣言を延長したのだけは蛇足
5月11日に解除でよかったってだけ
夏に風邪ひく奴はいないｗ
こんなことも忘れて過剰に怯えて政治家は経済を破壊したｗ
体温を高く維持して紫外線のある屋外で経済を続けさせるべきだった５月ｗ
飲食店の外の歩道に椅子置けばいいｗ
>>139 馬鹿はアメリカロシアイギリスブラジルを見てこい
あまり調子に乗りすぎるとろくなことないぞ
大阪にも週刊誌記者おるで
>>128 お前もデタラメだなｗ
日本国内の実行再生産数が分かってるのになぜドイツのそれを使うんだよ
西浦は海外のデータをあえて混ぜたのか？ｗ
それが科学的に正しい予測だと言っていいんだな？
今後自由な議論があっていいと思うが、
・統計上アジアの死亡率は欧米と比べて圧倒的に低い
・日本の新規感染者数は緊急事態宣言前にピークアウトしていた
この辺りの事実を共通認識として持たないと噛み合わなくなるんだよな
>>121 そんなもん補償なんて誰にもできないし、当時は全てが未知の状態で手探りだった事は考慮すべき
決断を下した当時だと全てのエビデンスが揃ってから対処してたら、
ブラジルやニューヨークになっていても全くおかしくなかった
昼の１２時から１７時までは経済活動おｋにすべきだったなｗ
気温３０度の５月に２４時間経済ストップは頭おかしいｗ
>>133 同感すぎるんだけど人目を恐れてマスクしてる
内心コロナ騒動なんてどうでもいいんだけどね。
>>77 結局厚労省でもソフトバンクでも抗体検査の結果としてはどっちも0.5%だったと判明したので
最大でも捕捉できていない国内の感染者総数は最大でも50万人
その中での致死率を計算するならコロナは大変に恐ろしい致死率を誇るウィルス
このノリだと第二波でも関西の感染源は大阪だな
大阪から関西各府県にばらまく
>>116 全然ミスってない
国内の総数患者数の推定値は最大でも50万人
それで死者数はほぼ1000
これは感染者に対する致死率に換算すると諸外国とほとんどかわらない
これを全国民が罹患するというモデルに適用したら、その時点で現在でも20万人が死ぬ
じゃ、この秋～冬当たり第二波が来て、
仮に国が再度、緊急事態宣言を出しても、
大阪府はどんな店舗に対しても休業要請は一切しない、
そうお聞きしていいですね、吉村さん？
このことはよく覚えておくよ
終わって10年も過ぎれば
「感染者抑えた日本国民凄い！日本はいつも上が無能で下が優秀！」って論調しか残らんのでは
たぶんとか、思うとか、データを見る限りとか
言ってるからな。
単に2週間前だからーと見てるだけ。
クラスター発生したら症状なくても周りもPCR検査して
最短で感染から2日で陽性結果出てる。
>座長は異論、「休業は有効」と指摘
これも無視しすぎ
42万人予想して1000人以下だからな。
計算上は正しかったとか、対策しなかったらという仮定としても、ふかしすぎ。
冬は高齢者の足の温度は１９℃まで下がるｗ
体温ダウンによる防御力ダウンだけ気をつけとけば冬でも経済できるｗ
モモヒキかルーズソックスと湯たんぽ装備してない奴は罰金の法律必要ｗ
>>147 オレもバスで「ソーシャルディスタンスたもてや！」みたいな親父に絡まれたくないから、乗り物乗る時は仕方なくマスクしてる
自然減って何よ？
暑くなってきたら減ったってこと？
なら冬は自然増になるね
検証が必要だ、という総論はいいんだが、
検証に用いる科学的、客観的知見は出てきているのか？
という各論をまずクリアしろよ。
そして、難しいのは、医学的検証だけでは足りないということ。
例えば、国際社会が、犯人（スケープゴート）捜しをしている状況では
アリバイ作りは必須だったと思うが、そういう意見なんてなかなか出てこないだろう。
コロナは政治的外交的マターでもある。
ロックダウン法制化を要求してた
維新も追及すべきでは？
>>7 ドヤ顔で俺の言う通りだろった話をしてるわけではなく
検証なんだからいいんでは
次の時用の見解だし
３月の時点でコロナ大したことない確定してるんよ
自粛も緊急も必要なかった
１月にコロナ始まった時点で冬は風邪ひきやすいと誰でもわかるだろｗ
後出しジャンケンじゃなくて検証して反省して間違ってた事を認めただけだ。インチキ専門家などは反省すらしないから立派なもんだよ
>>171 間違ってたと言い切るだけの科学的根拠は？
コロナが拡散するメカニズムとか解明されてるの？
所謂、腰だめのモデルはあるんだろうけど、
こうだ！と言い切る物はまだないんじゃないの？
>>154 めんどくさい
公式の患者数はここで
https://www.worldometers.info/coronavirus/? 各国の抗体検査の結果についてはググれ
日本での抗体検査の結果は厚労省調査で0.6%ソフバン損の速報値で0.4%
(基本的に差はないと考えていい)
どっちにしろ『日本が検査数を絞って実態が掴めない』というのは特にエビデンスのない思い込み
>>21 この安藤とかいう老害クソババアもクビにしろ
害以外のなにものでもない。
中国観光客頼りの大阪経済
吉村は何が何でも自粛を悪者にしたくて、自粛反対派の「肩書は玄人、コロナ問題について素人」をオブザーバーに呼んだなｗ
吉村の卑劣なやり方に座長ゲキ怒ｗｗ
吉村オブザーバー① 中野貴志・大阪大核物理研究センター長
「感染縮小は自然減。自粛は効果がなかった」
核物理学とコロナ、どう関係あるんだ？
吉村オブザーバー② 宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授
「感染収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」
この人、獣医であって人間相手の医者じゃないじゃんｗｗｗ
座長 朝野和典・大阪大学大学院感染制御学教授
「接待を伴う飲食店でクラスター（感染者集団）が発生しているのは事実で、
クラスターを作らせないという意味で休業は有効ではないか」
「今日の議論だけで自粛、休業が無意味だったとの結論にはしていただきたくない」
>>169 実行再生産数が劇的に下がった日付に何が起きていたかを見たら
・それ以前かから休校措置は行われていた
・この日に五輪2020年開催延期が正式に決定した
・志村けんECMO装着
この三つが重なっていたからな
そこで国民が政府の予想を超えて積極的に自粛したに過ぎない
ただ急速な収束は緊急事態宣言無しには有り得なかった
各都道府県知事に強大な権限を与えると同時に、全国一律で実施することで
ロックダウンを宣言した場合に生じるコロナ疎開の動機とメリットを潰した功績はあった
>>172 自粛で感染経路を物理的に大幅減させても感染拡大に影響がなかった、と主張してる時点でアウト。
ウィルスにテレポートする能力があるというなら、話しは別だけど。
>>177 感染者ピークは３月末。
重傷者ピークは５月初旬。
医療機関の崩壊危機を５月初旬。
鳩脳か、おまえはw
コロナに関しては（それ以外に関してもだけど）マスコミ報道は害が多すぎる。
マスコミの疑似科学報道は酷すぎる。
〇〇大学の××教授の研究により～～が判明した。
そんな物、何も判明してねぇっての。
一つの学説が出ただけ、せいぜいが極めて狭いエリアにおいては
多少意味はあるかもの話だ。
２、３日すると全く逆の話が△△研究所の博士に解明されたことになる。
判り易いのは、何度新型コロナ用特効薬が開発やら発見やらされたこと
になったんだよ。
マスコミの言う通りなら、もう今頃は１０種類ぐらいの特効薬が出来てるはずだ。
核物理研究センターの人が何故感染症対策を論評してるの？
過小にして多大な死者が出るよりは過剰なくらいでちょうどいいよ
東西の拠点が全国並みで収まったのは自粛要請の結果だし
してなきゃ二次関数的に被害増えてたろ
兵庫との往来自粛→効果なし、感染者増え続ける
外出自粛→効果あり、ここがピークで減少に転じる
緊急事態宣言→すでに減少傾向にあるのでたいして効果なし
休業要請→飛沫が飛ばない業種にまで休業要請とかアホ
>>183 実際「ピークは緊急事態宣言前だった」と言われたところで、医療リソースとしてはそのピーク時からずっと飽和してたからな
宣言せずにそのままだったとして、医療機関の飽和から来る更なる医療崩壊と死者数雪だるま式増加が起きなかったなんて大阪の専門家会議はそこまで言えるわけがない
感染者ピークと医療機関ピークの区別がつかないアホが多過ぎ。 吉村もアホ過ぎ、冬が心配。
大阪は検証作業に入ってるんだが吉村知事どころか府民もびっくりしてるんだよ
学者が自粛は意味がないと言うから
吉村は天を仰ぎ困惑し府民は仰天
このあとIPSの山中教授とも話し合ったが
何がなんだか。
>自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない
根拠がよくわからないというか説明されていない
＞（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。
新型コロナは、せきやつばで感染すると説明
せきやつばでのみ感染が起きると証明できたのか？できてないだろう
仮にせきやつばでの感染が大半だったとしても当然自粛による効果が生まれているはずだ
全体的にチンプンカンプンなんだが…
中途半端な日本の自粛要請で感染が抑えられたのは
個人個人が必死に感染対策してくれたおかげだぞ
国、行政にとっては
今回は『運が良かっただけ』
でも、次はこんな好い結果は出ない
個人個人も疲れ果て、店も体力の限界
自然と対策はおろそかになり
店舗は協力できなくなる
なによりバカが足を引っ張って感染を撒き散らすからな
昨日時点で死者は１０００人未満だが、８割おじさんの４２万人死亡という予測は科学的に正しかったのか？
もしその予測が科学的に正しくないのだとしたら、同じ人物が訴えてた人と人との接触を８割削減も本当に正しかったのか？
緊急事態宣言は地域経済に大きな影響を与えるので、事後的であっても冷静になって「検証」することは大歓迎で反対する理由はないね
必要だったよ。
必要じゃなかったエリアもあるかもしれんが。
医療崩壊してるところからしていないところに人が流れないためにも必要だったよ。
なんだかよく解らない記事だなぁ
とか思いながら最後まで読んでみたら
朝日新聞だった
自粛がなければピークがピークじゃなくなってたかもしれんじゃん
なんかこういうこと言うやつ信用できんわ
分からないことが多すぎる状況で何で過剰だったと言い切れるのか
>>195 間違ってたとか言うなら当時の条件で試算して欲しいんだけど、なぜかみんなして西浦先生のグラフを使って解説し始めるんだよねｗ
維新大阪は今後人命より経済優先で行きたいから
御用学者に都合のいい見解を述べさせたんじゃないの？
５月初旬が医療機関ピークだったことも記憶していない大阪府知事。 冬は死亡者で病院は荒れるぞ、大阪は。
>>159 それでいいと思うよ
自分が感染してると思って行動する事で他人に移すリスクを減れせてるんだし
５月は３０℃で激暑で冬より体温維持しやすい防御３０％アップｗ
紫外線で攻撃力５０％ダウンｗ
冬は防御３０％ダウン＋攻撃力二倍で恐ろしいぞｗ
味噌とトンキンは自分の都市だけ検証しとけ
大阪をみるな
こんな無駄なことに時間を割くなら
今死にかけの大阪経済をなんとかするべきやで。
景色変わるくらいに閉店だらけやん、マジで
要請はやり過ぎでなく
要請を強要したことがやり過ぎなんだよ
日本語分からないから、自発的協力と、無理強い強要の違い分からない馬鹿だから
ブレーンの基地害が騒いだだけやろ
架空の麻疹で騒いでたときからコイツらの異常性わかってたろ
自粛自体は3/25前後から始まっていると思うので感染のピークが3/27～30であっても違和感はない
そもそも封鎖効果自体は緩やかな対策をとったスウェーデンとロックダウンした他の北欧国とを比較すれば明らかで
何をもって自粛に意味がなかったとするのか全く理解できない
東京のピークは4/17だから4/7の緊急事態宣言とぴったり一致。
4月頭は満員電車も放置で企業もほとんど全員出社。
緊急事態宣言を出さなかったら200から500、1000どころか数千以上に増えていた可能性もある。
オブザーバーの二人は感染症に関しては素人で東京の病院の状況や死亡以外の患者がどれくらいひどいとか後遺症が残るとかも全く知らない
自粛しなけりゃしないでぶっ叩かれたんだから自粛して正解だと思う
自粛してても病院も施設もクラスター発生して医療者も介護者も逃げてるんだから、自粛しなけりゃクラスター止まらず病院は命の選別に迫られて更に大騒ぎだったわ
すぐ検査できて隔離できるようにしないとどうせまたクラスター起きるけどね
感染のピークから急速に減らすことは諸外国の例を見ると非常に難しい
これが出来たのは宣言による自粛意識の強化と休業によって自粛が強化された結果だと見たほうが自然
ただ宣言はもっと早いほうがよかったという意見だが
吉村は、専門家とマスコミに煽られた府民の望むことをやったんだから政治家としては正しい。
政治家が世論無視して勝手に政策を進めたらお前ら叩くだろ。
彼が本気で騒いだおかけで自粛うまくいったようなもんだからなぁ
、
吉村「３連休はお花見して大丈夫ですよ」
↓
吉村「国は早く緊急事態宣言だせ」
↓
吉村「自粛要請はやりすぎ」
なんなん、こいつｗｗｗｗｗ
>>212 東京は五輪のせいで自粛要請が遅れたのが悔やまれる
ポピュリズムの権化だな
橋下自体がそれが何が悪いんですか？って開き直ってたぐらいだしなぁ
>>210 動物系ウイルス進化の専門家
ヒトの感染症は素人
臨床も全く関係ない
>>212 日本はでも海外に比べたらかなり早いタイミングだったと思うんだよなあ
宮沢は自らtwiで協力したいと吉村に言って火曜日に吉村と会って２時間話し合ったってテレビで言ってた
そしてオブザーバー参加、大阪ローカルテレビに出まくって嬉しそうにいろいろしゃべってたよ
政府の専門家会議バカにしまくって吉村とも話し合いついてたんだろうね結論ありきな人選
>>208 日本全体のピークは4/11。
なので国レベルで言えばピークアウトしてから
緊急事態宣言したというマヌケな判断ってことになる。
まあ東京だけ緊急事態宣言してれば良かったんじゃないか。
>>222 そしたらホストクラブとか地方遠征始めたりしたから全国非常事態宣言にした気が
>>116 西浦の試算は新型コロナ完全収束までの超長期の死者数だから
まだまだ序の口にも入ってないのと
あの時点で既に対策取ってたから検証はできない
コロナの影響が大したことのないのはシナ周辺国だけ。
つまりたまたま運が良かっただけだろ。
第二波もアジアを素通りしてくれる確信があるなら緩めればいいじゃんw
>>211 まあ4月の緊急事態宣言は早く出せ出せとメディア、市民、医師会とあらゆる人たちが突き上げてたからな
>>195 自粛しなくてもピークがピークで終わってた可能性もあるしなぁ
実際、自粛どうこうも、海外ほど厳しくなくってゆるゆるで
どこまで自粛の効果があったのか？って疑問が出てもおかしくないとは思う
俺んとこなんか、コロナ全く関係なく
むしろ客きすぎで売り上げ例年より多かったってレベルだしなぁ（小売）
あれ見たら自粛もクソもねえじゃんかって思っちゃう
後だしじゃんけん論法はもうええわ
雨がっぱどうにかせーよ
善意の府民を振り回しやがって
住吉市民病院を返して
結果論だなあ
感染するという性質から万が一を排除するための
慎重策だったろ。
今になって「あれは必要なかった」とか言ってるやつは
その同時に科学的な根拠をもって同じ事を
言ってたのかと
>>222 3/2から学校は休校だしライブもスポーツもイベントも全部自粛。その効果は大きい。オリンピック利権があったから緊急事態宣言を出すのが遅れた
>>218 コロナは人獣共通感染症。
なので「宮沢が門外漢だ」という指摘は的外れ。
大体、8割禿の「接触機会の8割削減」という乱暴な提言が
日本各地に偏見と差別に拠る分断を生んだ。
宮沢の「感染リスクの8割減」、つまり
「外出したら手で眼、鼻、口を触らない」
「食事する時は対面じゃなく横並びでする」
という提言なら、そういった無用の分断を全国に生むこともなかった。
8割禿は思考が雑なんだよ。
>>224 今の東京は平行線なんだけど接触6割で増減無しだったよな
東京の人出と比べて欲しい
何故新コロナ感染者で経済学者、評論家、物理学者が
「自粛、緊急事態宣言は必要なかった」としゃしゃり出てくるのか？
>>222 五輪の手前判断遅くしちゃったのは遅れたのはあるからな日本が独断で延期やなんやら宣言するわけにもいかん大会だし
>>223 ホストが遠征したから何が問題なのか？と。
>>230 ＞その効果は大きい。
論拠ゼロ。
都市ごとの混雑率の遷移と感染数の遷移を重ねて欲しい
>>233 西浦の数式を見てこれなら俺でも解析できる！と飛びついたのがその界隈
>>229 慎重策をとるにもコストがかかるもんで（この場合は自粛することによる経済へのダメージ）
それと見比べてみて、「ホントに自粛は必要だったか？」を検討するのは別に良いのでは？
今後も、何かあったら無暗やたらに自粛
ってワケにもいかんだろうしなぁ
(大阪の世論的に)再自粛とならないようにする為の仕込み発言させてんのかと思ったけど
よく考えたら吉村にもダメージいく発言なんだよなこれ
つーて今回のは誰も未体験な奴なのに全て知ってた面風な口調したがるのが専門家ってやつか
記事の書き方がうんこっぽい感じかするけどテロ朝だしな
>>240 自分の言うことをきかないパチ屋をパワハラっぽく晒しアゲにしたのは頂けんが
その後の出口戦略に関する前のめりな発言とか(愚図の西村は嫌味しか言えんかったがｗ)
地方の首長の中でも吉村はちょっと輝いてるよねｗ
「休業要請はやりすぎた」と、本当に吉村が発言したとしたら惚れてまうわｗ
>>231 肝心の新型コロナの動物からの流れについては何一つ調査してない。NGSの解析なんて進化学やってるならできるだろ。
そもそも学生5名で年間の科研費500万円も取れてないからまともに研究できてない。
>>235 自粛が意味なかったという根拠のほうがゼロ
なら何が主要因だったのか、という推測が最低限セットじゃないとな
無責任にも程があるだろ、爆破弁なみか、それよりひどい
>>244 自粛が意味があったか、なかったか
どっちかよーわからんから検証しようぜ、って話じゃないんけ？
>>244 最近の例で言えば、歌舞伎町で再三クラスター発生してるのなんか
営業自粛してたら防げたわけだしな
>>243 >そもそも学生5名で年間の科研費500万円も取れてないからまともに研究できてない
ソコか？
>>244 >>247-248 >>222 感染経路がなくなっても感染拡大ペースが変わらないという池田信夫の主張は画期的。 ウィルスがテレポートするという前提なんだろう。
なんだ朝日の記事か
頭から吉村は悪と決めつけてるからな
>>223 知事会開催から複数の知事が、緊急事態宣言を散々催促したからね
オリンピックの為に遅くなったという見方が多いけど、スシローは知事に大きな権限を持たせるには信用しづらい都道府県があると言ってた
あの頃は流石のスシローも国政にイラついて擁護せず批判側に回ってる時もあったから、ガセでもないのかと思って聞いてたけど
専門家の言う事いろいろありすぎてエビデンスがまだ何も無いな
学校閉鎖も効果あるのか無いのかわからんし
神々の努力が分からんやつだな
こういうやつがいるから災害の規模がグレードアップしていくんだよ
>>250 ロックダウンに意味は無かったというレポートが世界中で言われだしてるね。
「じゃあどこから感染するんだよ？」と思うが想定される経路は「家族から」という皮肉ｗ
一人暮らしがデフォの国ならロックダウンにも意味はあるが、そうじゃないからな。
>>247 宮沢と中野は自粛の意味はなかったと断言している
根拠は全く出さずに
梅田の自粛率がすごく高いから大阪は減ってるって言われてるのに
医療機関ピーク、重傷者ピークが共に５月初頭だということが、いまだに思い出せない吉村。 アホだろ、かなり。
「接触機会の8割削減」とか、よくよく考えれば田舎のせんせーが言いそうな提言だよなぁ。
実現の可否なんてまるで無視。
「一応言ったんでオレ」的な無責任さと幼稚さしか感じんわ。
これで自称"専門家"とか聴いて呆れる。
そもそも治療薬が無いからとか言ってる奴いるけどインフルも治療薬はないからね？
抗ウイルス薬しか無くコロナでも抗ウイルス薬を使うわけで同じって事わからんのかな
インフルなんて毎年変化するんだからもっとたちが悪いんだが・・・
>>1 ここ読むと他国で確認されてるエアロゾル感染しないという事になる？
武漢のクラスター分析でエアコンの風が流れてくる場所とこない場所で感染の有無が綺麗に分かれたらしいけど
エアロゾル感染するかしないかで自粛範囲がかなり変わってくると思う
>>258 断言ってか
「俺の説は自粛不要！」ってだけの話でないかと
こういうのって、まずは強い口調で「○○なんていらなかったんや！」
みたいな話しないと、まあ議論にならんじゃん？
強く言うからこそ、ネットなんかでも議論や話題になるんだし
議論の結果「やっぱ自粛って大切なんやね」ってなってもいいわけだしさ
「収束は自粛によるものではない」ってのは明らかに間違いだろ
自粛したから収束したわけで、自粛しなかったら感染爆発してたのは明らか
アビガン、フサン、イベルメクチンの対象投与法が確立すれば、重症者の発生や重症からの死亡者を極限出来る。
ワクチンが出来れば、老人施設がクラスター化する確率も局限出来る。
もうね、集団免疫の可能性なんて無いから、水際防疫の徹底と内国では対処療法一本やりで頼む
コロナの免疫とかたかが知れていて、1シーズンかそれも怪しい程度。
不発症者、軽微発症者が増えるだけの話
>>262 一番の原因は接触感染じゃないかと思う
欧米がひどいのはキスハグ握手を普通に行っているから
院内感染も治療の際に肌が触れるからおきやすい
夜の街の感染拡大もこれだな
>>133 むしろインフル無視してた世界の方が異常なんだよ。
来季もクラスター対策でええやん。発生してからの後追いで
>>267 手を洗うまでに顔を触るからや
粘膜を触らなければ皮膚からは感染しない。
>>265 こういう狂信者の妄言を見るたびに
「科学が必要じゃないヒトは世に結構な数居るんだなぁ」と驚く。
いや、呆れる。
>>1 大阪が自分でやったことを検証するのならばいいが
それを全国に当て嵌めるのはやめてくれ
>>264 会議の動画見た？
最後の総括で、自粛に意味がなかったことは明白、と断言している
接触感染というならトイレ（便所室）のドアを廃止しろ！
1.自動ドア
2.無扉、ついたて、屈曲を作る
3.両押し扉
4.トイレの外側にも洗面台
これ以外の施設は改良那
>>274 だから、意見を言う時は
それくらい強く言わなきゃダメってことじゃろ
「自粛に意味がなかったことは明白！（と俺は思う）」ってなくらいのニュアンスよ
>>271 >>262みたいなエアロゾル感染は無いって事？
最悪に備えるのが重要なんだろ
万が一アメリカみたいになってたら無能政治家呼ばわりしたくせに
>>272 自粛しないブラジルはとんでもないことになってるが？
軽く自粛したスウェーデンも大失敗なんだが？
>>272 意見の垂れ流しで「理由」をかかない人は科学の現代人ではない。
後出しジャンケンで不平不満を言うやつはほんとに必要なときにはだんまりしてたやつだろ
近くの万代はたぶんまだ営業時間繰り上げたままじゃないの
>>261 インフル無視してきた、今までの世界が異常だったんだよ。
世界が経験したことがない事案
この前提を忘れては駄目
文系は前提を無視するのが基本だけどw
>>277 なんでそうなる
接客型飲食店やライブ会場での蔓延を見るに主体はエアロゾルやろうが
接触感染を気にする人が居たからその人向けに解説したまでやぞ
>>276 世間にはこの記事で「吉村知事と偉い教授が自粛意味無い言うてたから自粛なんかやめよ」みたく伝わるんだがいいのか？
ライブハウスでめっさ感染したのもう忘れてんだろうかこの人達ｗ
>>277 やたらと「エアロゾル」というワードがお気に入りなようだが
「接触感染」「飛沫感染」「空気感染」に比べて定義が曖昧だよね。
そのどれを指してるわけ？
横しつれ。
>>279 ここは日本じゃないの？
>>280 根拠はすでに垂れた。
id辿れば判る話。
>>280 なんだかんだで人間は感情で生きるもんだからなぁ
科学の現代人ではないけども、感情で生きる現代人はけっこういる
そういうのに限って発信力強かったりするし
イギリスは１週間早くロックダウンしてたら死者が半数で済んだと対策顧問の教授がコメント出してる
>>287 別に、世間にどう伝わるかはどうでもいいんじゃね？
伝わったとして、受け取る側がどう感じるかだしなぁ
接触感染濃厚なのは愛知県の「俺コロナ」案件くらいだな。知っているのは。
まあそれとても確定できてる訳でもないし。
大便、小便にも含まれることからトイレを流すときのエアロゾル及び付着して飛沫の接触感染が
危ないと唱える人も居る。うがいするひともいる支那
わしは昔からトイレを出る時に取っ手を引かされるのが大嫌い。気持ち悪くないのかねえ
５月初旬に医療崩壊危機だったことすら思い出せない吉村。 ３月末の感染ピークを前に３月冒頭から自粛解除を主張。
吉村はアホ過ぎ。
コロナが直接的な原因で死ぬ人と
経済的に困窮して死ぬ人どっちが多いか何となくわかってくるのはまだまだ先の話なんですなあ
実際に感染ピークは休業要請より前だっただろう。
しかし、新規感染確認数の数字が毎日報道されており、
また著名人の感染や死亡報道のショックもあったから、
要請される前に多くの企業や個人が感染拡大防止行動をとっていたという、
厳然たる事実がある。
誰でもそれを認めるはずだ。
そして休業要請は、「要請したからには休業補償する」という経済対策の
法的バックグラウンドとしての意義が当初から指摘されており、
国民的コンセンサスと言っていいくらいに認識が共有されている。
それらを無視してこんな安易安直な「明白な結論」を出すようなアホが、
国立の研究機関で責任ある立場についているということに愕然とする。
>>298 自粛は経済だけでなくコロナ以外の医療も止めてるからその分の死者も計算に入れないといけない
>>268 押さえ込みなんか無理という現実を受け入れていただけの話
>>289 スウェーデンは環境も民族も近い隣国のノルウェー、フィンランド、デンマークと比較して突出して感染者と死亡者が多い。
ファクターXは別としても、日本でも自粛しなかった場合は現状レベルではとても済まなかった。
「後だしジャンケン」は猿とアンチ維新の老害でもできる。
こうやって第1波への対策の「検証」をきちんとやって、第2波への対策をするのが
重要な時期やね。
何も全業態が自粛しなくてもいいならそれに越したこと無いしな
冬に備えて検証は必要よ
吉村あたり発言力がある奴が言い出さなきゃ検証すらしそうにないからな無能政府は
ろくにデータの検証済んでない事象に関して
「明白」とか断言しちゃうヤベー人をこういう席呼ぶなよ吉村も…
>>303 検証なら歓迎だが日本人はバカだから犯人探ししてアベのせいにして叫んで終わりだろうな
効果が無かったんじゃなくて緊急事態宣言が遅すぎただけ。
しなかったら今の状態では済んでない
>>120 せっかく経験したんだから、その経験から有益な情報を集めて次に活かすべきでは？
吉村がやろうとしてるのはそういうことでしょ
>>304 たぶん検証はしてる
そこで宣言は意味なかったという意見も出たはず
少なくとも延長は必要なかったと
それを隠したいから議事録がないことにしてるんだと思う
>>308 これすべて「大阪では」なんだよね
トンキンは休業要請するくらいじゃないとだめだわ
>>302 自粛しないって言うのはスウェーデンみたいなノーガードにしろってことじゃないんだぞ
もともと日本は習慣でキスハグ握手はしないのだから欧米に比べて感染機会がそうとう少ない
その上でマスクしてうがいして手洗いや消毒をしっかりしていれば自粛しなくても感染拡大はしなかったんじゃないかってこと
西浦先生のお陰で日本人は救われた
でも老人はもっと死んだほうが日本の為だから第二波はノーガードでいこうな！
コロナ不況でリストラされた人が実際にいるからな。
突然解雇される。生活が破綻する。
言葉にするのは簡単だが
なかなかリアリティもって考えれる事じゃない
検証するのはいいが自粛の効果はなかったということの証明は不可能だと思う
それをこれから考えるということなのだとしてもどうやって自粛効果の無効性を立証できるのだろう
仮定だけで現実の対策は打てまい
休業要請出さなくても開店休業状態になったと思うけどね
>>305 宮沢は今まで何の実績もないのにtwitterで過激な発言を繰り返したのがバズってメディアに取りげられただけ
科学の分かる臨床医をオブザーバーにしないと駄目
>>316 そもそも8割接触減の根拠も崩れてる
WHOの再生産数の上限2.5を当てはめて計算しても6割減でよかった
西浦が「なんとなく」8割減の方がいいと言ったことで決まった数字
>>315 しかもリストラされた場合は収入が減った場合の手当とかないんだぜ
いろいろ不公平
もう日本も暴動待ったなしｗ
>>313 日本では1月からずっとマスクしてるけど増え続けて、東京では4月中旬でやっとピーク。自粛なしでは医療崩壊してた
東京から見たら関西圏は羨ましいよ
ここまでコロナが収まってるなら経済の回復も早いだろ
まずはコロナの撲滅だよ
大成功したニュージーランドなんてもうラグビー場が満員だぞ
>>316 緊急事態宣言が解除されて感染者が増えれば、自粛に意味があることは証明される
失業手当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
持続化給付金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
安倍ちゃん10万おかわりはよ！
>>324 学校と夜の街だけでいいんでは？と思ってしまうわけだが
>>323 今関西が収まっているのは東京の自粛のおかげ
出張再開して新幹線乗車率が通常に戻ったらあっという間に増える
>>324 そら意味はあるだろうけど、経済止めてまでやる必要があるかという天秤にかけるとどうかって話
感染者ゼロ死者ゼロで3万人の失業者出してもハッピーなのかってこと
>>320 西浦のことなど一言も言っていないが
それと6割減でOKだという根拠はあるのか
感染のピークを叩き切った後では比較対象にならないよ
そもそも自分が言っているのは自粛が無意味だったと言える根拠について述べている
>>328 コロナのせいで対応してる内科は崩壊して他の科もガンの手術停止とかなってること知ってる？
>>324 欧米はロックダウンを解除して行っても第二波は今のところ起きてない
>>329 「基本再生産数が2.5で収束させるために必要な接触減は6割」と最初に提案したのは西浦でこれは記録に残っている
で、宣言だした当時の実行再生算数は1.7。これも発表されている
6割減でもやり過ぎな数字だが、宣言当時はこれは分からなかったこと
でも延長してまで8割減はやり過ぎ
>>331 欧はともかく米は起きまくってるぞ
デモ側も州兵も感染者出まくってるからな
>>332 6割って基本再生産数が2.5ならそれを1.0にするってことだけど、それだとどこかの段階で医療崩壊する
晒し上げてたパチンコ屋だって映画館みたいに客は黙ってるんじゃないの？
パチンコ屋って隣の人とかと喋ったりするの？
後だしじゃんけん、終わったとああすればよかったこうすればよかったってか
>>287 そこが自分も心配
忌憚の無い意見が出て会議としては良かったと思うけど、自粛は不要って部分だけが報道では目立ってるよね
俺たちの努力は無駄だったのか…ってみんなが思うのは良くない
>>200 感染リスクの高いやつに限って
なにもしてないというやつね
>>84 「レインコートたくさん集まりました。万歳」とかやめてほしいよね
>>331 第一波もまだ終わっていない
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012466971000.html アメリカで新型コロナウイルスの感染者が200万人を超えました。各地で経済活動が徐々に再開される一方で、1日に確認される感染者の数が増え続けている州も多く、第2波への警戒が続いています。
有力紙ニューヨーク・タイムズのまとめによりますと、全米50州のうち西部カリフォルニア州や南部フロリダ州をはじめとした21の州で、1日に確認される感染者の数が増え続けているということです。
>>336 「それ当たるわよ」おばさん、とかおるぞ
>>336 そもそもパチンコ屋はタバコの煙対策で強力な換気設備があるんよな
マスゴミが外で取材しようにも人がいないから「たまたま」行列が出来てたパチ屋が標的になったというのが週刊誌の論調
>>322 日本で増えたのは3月に欧米にいった旅行客が持ち帰ったから
それ以外では大きな感染拡大は起きていない
>>341 トランプはこの状況で「選挙演説集会会場を超満員にする」とか息巻いてるのがクレイジー
だから自粛が不要だったという根拠は何なのかということ
自分にとっては西浦なんかどうでもいいんだが
自粛なしで6割減が達成できるという意味で言っているのか
それならそうとはっきり言ってほしいんだが
自分の決断をレビューするのはえらいわ
3月1日からの全国一斉休校は明らかにあまりに唐突でやりすぎだったけど
安倍ちゃんがレビューすることは絶対にないわな
オブザーバーの二人は後出しで言ってる上に、これから休業要請の範囲狭めることについては責任とれない(確証ない)んだろ？ど無能極まりないな。
>>346 不要ではなく効果が薄かったというのが大阪で出た意見
たしかに西浦はどうでもいいが、そいつが提唱した気まぐれと8割おじさんの40万人死亡説が過剰な自粛を引き起こして経済が死にかけた
今回はやってよかったとは思うが、同じようなシチュエーションになったときに繰り返すべきではない
>>348 多分にパフォーマンスの面もあるけれど、それでも政策を振り返って検証するのは偉いよな。
小池なんか絶対にしなさそう。
豊洲とかどうなってんだか。
>>336 映画館でもパチンコ屋でも、客は咳もくしゃみもしないらしいね。
>>350 それでは自粛せずに問題ないという意見なのか？
自粛なしで6割減が達成できると？
>>336 遊技機の音量がデカすぎて声が聞こえないから顔を近付けて大声で喋る必要がある
知人と行かなければ店員と喋る必要があるくらいだな
>>334 それは初期値とホテル病床と退院日数の兼ね合いだな
外に出る時はマスクして、家に帰ったら手を洗いうがいをしましょう
店舗はクラスターを起こさないよう消毒などの対策を徹底しましょう
もしクラスターを起こしたらその業種だけは休業です
これで大半は収束できた
全ての休業要請までは必要なかったから、第2波が来た時の参考にしましょう
>>313 スウェーデンにしたってロックダウンしてないだけで地下鉄や通勤電車の乗客数は50%減であの結果。
順番が違ってくるのが頭からすっ飛んじゃったんだろうな
～がなくてもこうできた筈でしょう？ってやつ
あ、上役がよく言ってくるやつだ。どういう上司かは言わないけどｗ
>>353 だから6割でも過剰だったってのが大阪から出た意見
実際は1.7で計算すべきだった(この1.7がどこの地域の数字かは明らかにしてないからわからんが)
もちろん宣言当時はこの数字はわからない、だけど延長したときには4月10日の数字が発表されてる
頑なに8割を押し通す必要はなかったということだ
死者数が例年通りなら何も対策いらんやろうが、
欧米も年寄りだけ死んで大したことないっぽいけど、
日本はさらに上いって死者数は平年並みやろ
武漢コロナで3密当たり前の
人気商売の興業関係は終わりなんだよ。
恨むなら作った中国を恨め。
>>336 そうだね、だから次は休業要請かけなきゃいけない業種には含まれないと思うよ
でも前回は状況が違ったやん
休業要請をかけられてるのに営業している店舗が多くて、そのことに不安を訴える府民が多かったから休業指示されただけ
>>344 持ち帰ったウイルスが広まるか広まらないかは自粛の有無が全て
>>357 スウェーデン＝ノーガードという誤った固定観念が出回っているからなあ
実際は様々な方策をスウェーデンは取っている
ただ自粛率は日本に比べて相当緩いことは確かだろう
まぁ実際パチンコ屋は大阪では休業要請解除のグループの1番目に入っていたから、休業要請を無視する店舗が無ければ話題にすら取り上げなかっただろうな
東京がなぜ最後まで解除組に入れなかったのかはわけわからんが
>>353 自粛不要説の連中はファクターXによりアジア人は重症化しにくいから
基本的に何の対策しなくても平気だっただろうという感じ
まぁそれでも何か対策したいのならカラオケや夜の街だけ
対策すればいいんじゃね？ というスタンス
>>361 何の質問だ？
自粛が必要ないかどうかってことか？
自粛は必要だ
だが過剰だったってだけで意味がないとは大阪側からは出ていない
観客を狭い場所にぎっしり集めて
それで効率優先でカネ儲けする時代は過ぎた。
もう戻ってこないよ。
劇場、飛行機、電車、アリーナ、学校、病院、会社…
次が来た時どこまで開けてどこまで閉めるかを決めるための検証だろう
責任を負わなくていい人は後出しでドヤ顔できるから楽ですなぁ
>>373 後出しが目的じゃなく第2波が来た時の対策が目的でしょう
また全部に休業要請する必要あるかどうかは後出しじゃないと分かりません
>>368 最初からそう言ってくれればよかったのだが
レスのもとを見ればわかるはずだが自分は自粛が必要であり不要であることを立証するのは難しいとしか言っておらず
割合についてはなから何も言っていない
今回のコロナ騒動では
エコノミックアニマルだのと揶揄された
あの日本人がこんなあっさりと金儲け
をやめてしまうのかと驚いたよ。
そりゃ衰退するわ。
>>348 政府の対策の中では
一斉休校が
一番効果あったでしょ
>>348 いや、あれは社会に与えるインパクトが大きかった
志村けんが～なんて言ってるのは5chのオッサンぐらい
大英断だよ
>>1バカじゃねぇか！
宣言出したから、あれだけ、急激に
減ったんだ！！ バカが！！
あのまま、何もやらなかったら、
感染者も大して減らずに、
関東は医療崩壊してたわ！！
>>365 大規模じゃない集会
小中学校
このへんが完全放置だから
たまたま第1波が気温が上昇していく季節だったから、休業要請が無くても収まったはずと言ってるだけで
第2波が晩秋から冬へ向かう季節に来れば、そんな悠長なことを言ってられなくなる
>>381 実はマスクだったりしてしな
なんだか欧米でそういう結論になりそう
8割減ってのは、バリバリのビンビンにおっ立った状態から急ブレーキかけて萎え萎えにするって前提だったはずで
奴らが言い出したときすでに萎え萎えショボンな状態だったことが明らかである以上
なんの意味もない煽りだったのは議論の余地すらない事実だ
>>374 んじゃ、そうなる5年後に再検討。
この武漢コロナは世の中を変えたよ。
今現在は1929年からの恐慌に入ったと思う。
>>367 なんの対策もしなかったら東京は4/17の200人のピークでは全く収まらない1000や5000は行っている
ファクターXは納豆だから毎日令和納豆に食べに行くんだぞ！
>>388 多分今でも関西じゃ納豆嫌いが多いと思うぞw
バラバラに家族単位で密集せずに暮らす事だね。
エスキモーやモンゴル人、ベドウインみたいな
生活が大事になったんだよ。
日本ではポツンと一軒家かな。
＞「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判
前後左右のやつがゲボゲボやってるのに映画を楽しめるだろうかｗ
>>388 武漢コロナは肺炎や風邪じゃなくて
全身の血管に血栓ができる病だと言うね。
だから納豆や魚のEPA、DHAに
ニンニクやタマネギ、ネギが
血栓を溶かしている説も成り立つ。
つまり日本人の食生活だ。
>>390 今のところそこまでやらなくても、外ではマスク、家に帰ったら手を洗いうがい、お店は消毒などを徹底で
これで広まらない
少なくとも東京ではそう
何にも対策しなかった馬鹿なホストたちは感染、対策した人やお店では広まってない
>>393 イヤ違うな
基本的な哲学はエスキモー、ベドウインだよ。
そもそもマスクして
スナックやキャバレーに行きたいかｗ
電車通勤も、どうしてもと言うならば
冬でも窓は全開だよ。
ＮＹは５月に雪が降って最高気温は強風で体感４℃だったｗ
東京は毎日３０度だったｗ
５月の時点で夏と判断して経済優先すべきで判断が遅すぎたｗ
>>385 それ単にブレーキ踏むのが遅すぎなだけ
1ヶ月遅い
>>362>>370
ニュージーランド・台湾・ベトナムがコロナ撲滅してんのに諦めんなよ
対策をやりすぎるぐらいが丁度いいんだ
武漢コロナは風邪じゃないんだよ。
だから夏でも流行が治まらない。
全身の血管に血栓ができる病だよ。
米国は死者11万6千人、千人以下は切り捨て。
日本は今でも900人台。
東京や神奈川の感染は在日米軍との関係説がある。
でも延長はやりすぎたと言われるが5月7日に解除しても
外国人がすぐ来るわけではないし輸出入もとうぶん滞ってるから
延長による損失はそんなに多額でも無いと予想
>>397 その国々では海外からの
転入は制限されてるよね。
対策をやり過ぎるくらいでも
感染者が入ってきたらAUTOだ。
全身血管に血栓ができる病＝武漢コロナだとすると
納豆や魚、ニンニクタマネギを食っている日本人の
死者数が海外に比べて2桁小さい理由もわかる。
台湾やベトナムも納豆に類する食品があると思う。
そもそも納豆は南方の稲作海洋民族の食い物だ。
国の専門家会議ですら緊急事態宣言の前に
減りはじめてると認めてるからな。
第三者会議をつくって、客観的に検証すべきだと思う。
>>400 既に日本も含め世界ほとんどの国で入国禁止だぞ
入国を再開する場合、コロナを撲滅した国同士で開国ということになるから、
いずれにしてもまずコロナ撲滅しか無い
>>402 東京は4月中旬まで増え続けてるんだが？
>>393 みんながそれやれば大丈夫なんだから
WHOは最初から正しかったよな
やらない奴にわからせるための自粛強制はダメージ大きかった
>>403 武漢ウイルスは撲滅できないよ。
スペイン風邪N1H1は第一次大戦で流行って
2009年に再流行、pandemicだろ。
武漢ウイルスの撲滅は絶対に無理。
小池百合子じゃないが
withコロナだよ。
ああいえばこういうからなあ。
コロナ脳の連中の世界は現実の世界と違うんだから議論しても無駄。
強風で首固定で扇風機まわして寝れば夏でも体温１℃下がって風邪ひく可能性はあるｗ
冬は常に扇風機で冷やしてる状態ｗ
緊急事態宣言について… 西村経済再生相「ギリギリの状態」
西村経済再生担当相は29日朝、フジテレビの「日曜報道 THE PRIME」に出演し、緊急事態宣言を出すかどうか、「まさにギリギリの状態」だとして、外出自粛などの協力を呼びかけた。
コロナで死ぬのはジジババだけ
経済が回らないと若者が死ぬ
現役世代の若者と、年金暮らしの老人、どっちが大事かは分かるよな？
>>363 休業要請をかけられてるのに営業している店舗の割合は、
パチンコ店より他業種のほうが多かった
パチンコ店での感染は一件も報告されておらず、
営業実態を冷静に考えれば、スーパーなどより、危険性は格段に低かった
あれは、集団ヒステリーによる魔女狩りだった
パチンコ店は贖罪羊にされた
>>412 政治家にとっては票田である年寄りの方が大事
>>351 そうか？
単に経済団体からの突き上げがあって、次は何があっても経済最優先の政策をとるために
いまから地固めしてるだけだろ。自分に都合の良い御用専門家を集めて。
>>320 8割減目標で実際には6割減ぐらいしか減ってなかったんだから計算通りじゃないの？
少なくとも宮澤准教授は後出しではなく、ずっと訴えてるけどね
ツイッター除けば、最近まで関西メディアしかほとんど出てなかったからあまり知られてないのか
>>417 4月に科学的知見からロックダウン不要なんて言ってた人いなかったよ
だいだい、吉村が政府に緊急事態宣言出せ出せ言ってた一番の急先鋒だったろ
大阪が医療崩壊寸前で雨合羽集めて大騒ぎしてたからな
吉村は3月中旬まで大阪で感染者ゼロだったころまでは経済回せと言っていた。
3月下旬一気に感染者増えて医療崩壊寸前までいって
政府に緊急事態宣言出せと言い出した
で、今感染者がゼロになったら緊急事態宣言いらなかったんじゃないかとか言い出し
また経済回せ回せ言いだしてる。
大阪モデルも後出しじゃんけん的にころころ変えるから全く信用できん
>>413 パチンコ屋は街中にあるから、１番目立って１番通報が集中したんやろうね
その点では不幸だったとも言えるし、他の業種にも同じことしないと不公平だよなーって自分はずっと思ってた
どの業種にしたって、みんなが守ってることを守らないのはやっぱりあかん
そのことで責められただけで、あなたが言うように感染源として特定されてもないし、危険視してる人はもうおらんと思うよ
>>378 やってる感に対して、効果があった感ですかｗ
そもそも感染者の出ていない僻地で効果も糞もないでしょ
緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」
↑ まったく、この通り
コロナの強力な感染力から、経済を止めて感染者数が減っても、それは一過性だ
経済を元に戻せば、あっという間に 元の木阿弥 だ
つまり、経済的疲弊を背負うだけ ムダ ということ
普段通りの生活をすることだ
感染者が出ても、インフルエンザに罹ったのと同じ扱いで良い
消毒不要・営業自粛不要 だ
もちろん、致死率・重症化率の高い 高齢者 や 病気持ち は、諦めてもらうことになる
切り捨てるべきを明確化すれば、採り得る道はある
>>412 40代の医者が後遺症残って大変だってニュースが流れて数日しか経ってないわけだが。
緊急事態宣言で自粛したからピークが4月11日になった
ってだけじゃないの？
意味がないわけじゃないだろ
>>424 緊急事態宣言を出してすぐにピークが来ているから関係ない
潜伏期間を考えるとその前から感染拡大が収まっていないとおかしい
パチンコは結局なんだったの？
いまだに感染者ださねーし
>>1 欧米のような感染爆発は起きないという根拠は何？
自粛で経済にトドメを刺しただけで
既に消費増税と緊縮財政でボロボロやった
吉村というより維新だが、おまえらも
緊縮財政進めてるだろ
A級戦犯の吉村が何を言ってるのか
笑止千万
>>415 知事が会議で、自粛は効果無かったと言われて天を仰いだのはショック受けてる様に見えた
テレビもそんな流れで放送してたけど、演技だったんかな、頭の中ではキターって感じだったんだろか
吉村「国は早く非常事態宣言を出せ！！」
↓
吉村「国は検証しろ！！」
>>432 どっちももっともやと思うけど
何が言いたいの？
>>432 ほんと、このチンピラの発言、時系列にしてまとめると
ただ結果論でコロコロ意見変えてるインチキ野郎とわかる
北朝鮮と化してる在阪マスゴミは吉村讃辞一色でだーれも批判しないけどな
>>431 当たり前だろ、効果がなかったっていう専門家を選んで集めてるんだから。
そういう専門家がいないから、核物理研究センターとか准教授とか、
三下とエセ専門家をわざわざかき集めてるわけで。
>>158 金のある老人のが
ホスト、キャバクラ嬢、風俗嬢より
全然、日本経済に貢献してる
ホスト風俗ホステスは闇経済で金回してるだけだし
ホステスやホストや風俗の闇経済のせいで
健全な日本経済や医療機関が迷惑かけらてる
ホステスやホストなどの闇経済連中がウイルスをばら撒くから
健全な日本経済がストップする
まあ、企業は取引先や自社の営業マンのウイルス感染防止の為に
ホステスが横にすわるような店の接待は経費で落ちないようにしてるからな
コロナがいらない職業を炙り出してくれたわけだ
日本経済がストップ
>>412 回す経済は製造業や運送業や小売や農業や漁業みたいな真っ当な所だけでいい
有名な某経済学者もTwitterで
風俗、ホステス、ホストなどが従事する闇経済は潰れても構わないと言ってるしな
夜の街が叩かれてるが、寿司屋や焼肉屋みたいな大概の飲食店は三密避けて
対策を練ってるが
近場にあるホストやキャバクラや風俗が対策しないでクラスター発生させてるから
歌舞伎町の普通の寿司屋や焼肉屋や喫茶店まで迷惑している
風俗、ホスト、キャバクラといった地下経済が自粛しないから
日本経済や日本の医療が迷惑してるんだわな
だから我々、一般人はキャバクラ風俗ホストクラブには行かないようにして
日本経済や家族や医療を守るしかない
>>413 風俗やキャバクラやホストは
休業要請出されても守らずに営業してたな
パチンコと違ってクラスター出しまくってるのに
>>413 パチンコは政治利用されたな
一番やばい飲食店は営業してたし
>>435 そっか
テレビで見ただけだと騙されると思う
天を仰ぐ所を切り取って、池井戸のドラマのワンシーンみたいになってた
事後での検証結果と前置き説明もかいてないようだし
テロ朝がはしょってるのか書き方がうんこなのか専門家が後出しイキしてんのかわからんな
これで、大阪の感染者が激増したら
またロックダウンだ緊急事態宣言出せと騒ぎ始めるぞ。
感染者減ってくるとすぐ調子に乗る
3月初めもこんな感じやった。
後出しじゃんけんで言いたい放題言ってるだけ
天を仰ぐって・・・
いかにも浪花節のへったくそな三文芝居集団大阪維新のやりそうな筋書きやな
自然減？
え？
何もしなければ集団免疫獲得するまで拡大するだろ？
何言ってるの？
専門家会議の批判する後出しニワカはたいてい自然減やファクターＸという
無責任すぎる
ファクターＸって山中さんが言っているからもてはやされているだけで
中身はネットでいわれていることまんまだろ
>>54 初回で薬とワクチンがない
ってだけで後はインフルエンザと大して変わらんって話で盛り上がるけどな
スペイン風邪の時と何が違うのか
>>419 最新の情報から改めて今後の対策を考えようって趣旨なのに何言ってんだこいつ
あの時はこう言ったんだから今さら違うこと言うのはおかしい！なんて言い出したらまともな科学的検証なんかできないだろ
これは科学の話であってお前が信用できるかどうかはどうでもいいんだよ
>>417 宮沢が経済回せなんて言い始めたのは、つい最近
ただの後出しジャンケン
自粛不要とか言う奴は今後死亡者増えたらちゃんと責任取るのか？
>>435 じゃあ何で座長は反対意見側なんだよ
座長だって知事に呼ばれて来てるんだが？
下らない陰謀論しか言えないなら黙ってろ
科学的検証の邪魔
>>451 自粛が必要って言う奴は潰れた店に対して何か責任取ったの？
>>426 緊急事態宣言は突然出たわけでなく、その前から医療崩壊寸前でニュースでは危機状態が報道されていた。
東京のピークは4/17で宣言と一致するし
>>444 アメリカもイギリスも流行前は日本をバカにしてたのになあ
未知の感染症だから悪い方に予測して対策して当然
>>454 自粛の意味分かってる？
日本は強制なんてできないんだが？
>>452 大阪府の第一回専門家会議は令和２年３月12日
http://www.pref.osaka.lg.jp/iryo/2019ncov/1senmon2019ncov.html 吉村はこのころは自粛強硬派だっただろ？
そして経済界からの都合で自粛をやめるために
今回の6月の会議で、自分に都合のいいエセ専門家を足したんだよ
時系列の流れも知らないID:tsBOe3+90 みたいな馬鹿は少し黙ってろよ
>>455 3月末には緊急事態宣言を出せと日本医師会が猛プッシュしてたよな
>>2 しっかりと病床数減らしてた。ごめんね、テヘペロ。
>>459 横倉義武会長は４月７日に安倍晋三内閣総理大臣が「緊急事態宣言」を発令したことを受けて、
同日に緊急記者会見を行い、今後の医療提供体制の整備に向けた課題等について、日医(日本医師会)の見解を述べた。
同会長は、まず、安倍総理が当日の会見の中で医師を始めとした医療関係者への感謝の意を示したことに触れ、「新型コロナウイルス感染症の感染拡大防止に向け、思いを更に強くした」と述べた。
(中略)
今回の「緊急事態宣言」の発令に関しては、
「これまで日医が新型コロナウイルス感染症から国民の生命と健康を守るため、関係各所に対して主張してきたことが実を結んだもの」
との見解を示すとともに、本発令を受けた今後の医療機関に対する支援の内容を概説した。
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009249.html 北京は２カ月感染者ゼロだったのに一気に１００人近い感染者が出た
ピークアウトとか言ってる場合じゃない第２波がくるぞー
>>459 小池も「緊急事態宣言が出たら本気出す」とか言ってたんで、マスゴミも「なぜ出さない！」一色だったし、ここも「このままじゃ経済最優先のアベに殺される～！」ってなアホが多数湧いてた。
>>1 ウィルスが規則通り収束するのは
一定の集団においてではないの
交通機関や飛行機で人が移動して新天地で増殖できる環境を
人間がわざわざ作ってやるとか、ウィルスでも計算外だと思うけど
よって、この説は信用出来ない
緊急事態宣言について… 西村経済再生相「ギリギリの状態」
西村経済再生担当相は29日朝、フジテレビの「日曜報道 THE PRIME」に出演し、緊急事態宣言を出すかどうか、「まさにギリギリの状態」だとして、外出自粛などの協力を呼びかけた
>>463 > ここも「このままじゃ経済最優先のアベに殺される～！」ってなアホが多数湧いてた。
で、経済的に困窮した自営業者が店を畳み始めたら、「何もここまでしなくても」とか
「いつになったら解除するんだ」とか言い出し始めるという。
>>446 3月4月初旬にいうならまだしも
今言うのは後出しだよな
何もしなくてよかったとは言ってない
カラオケ、ライブハウスみたいな
三密業態を医科学的に特定して閉鎖するだけでよかったって話だろ
でも全体自粛という政治的に楽な手法を取ってしまった
>>446 ワクチンと薬があるインフルエンザと
ワクチンも薬もないコロナは違う
>>467 検証なんだから後出しなのは当然、当時は何もわからなかったわけだし別に目くじらたてる必要ないだろ
今後の教訓とすればいいだけ
緊急事態宣言「遅すぎた」８１％…読売世論調査
2020/04/13 22:00
読売新聞社が１１～１２日に実施した全国世論調査で、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、政府が東京都や大阪府などに緊急事態宣言を発令したタイミングが「遅すぎた」は８１％に上った。
「適切だった」は１５％、「早すぎた」は１％だった。
今は収まってるから「やり過ぎ」派が息を吹き返してるが、また第二波がきたら「もっと厳しくしろ」派が盛り返す
>>468 世論に押されて、楽な手法に頼った感はあるね。
当初は、ライブハウスとかクラスターが実際に発生した施設だけを、注意すべき施設例として
挙げていたが、「パチンコはいいんか？」「○○はいいんか？」みたいな声が出てきて、
面倒くさいから広範囲に規制したように見える。
>>468 宮沢は満員電車は感染しないとか根拠のないデタラメを平気で言ってる
緊急事態宣言で出社禁止になって満員電車が緩和された効果は非常に大きい
>>468 だって宮沢なんて業績みても全く専門家でもなんでもないただの素人だぞ、感染症の医学的には。
獣感染の分子レベルの生物学の専門家であって。
そんなのをわざわざ連れてきてるんだから、意図するところは明らかでしょ
オブザーバー2名は無能で役に立たないどころか議論の足を引っ張るだけだからチェンジでお願いします
やりすぎなら問題ない
危険でないと判明したら緩めればいいだけだから
むしろ措置が遅かったり不足したりで犠牲者が増える方が問題
後から検証して今後に生かすのは重要だが、
やりすぎ批判は有害無益
将来もっと恐ろしいウィルスが入り込んだ場合に対応し損なって大被害になる可能性がある
まあ、一度は本当に痛い目にあった方が勉強にはなるかもしれんが
後出しじゃんけん
なお、今後休業要請出さずに死者が多くなったら
なんで要請出さなかったと叩きまくる予定
>>482 新幹線が満員になって大阪で再度感染者が増えたら間違いが証明されるね
休業要請があったからこそ皆飲み会もひかえたんだろ
だから続いて夜の店にも行かなくなった
結果感染が防げてるんだからいいことじゃないか
感染者数を鵜呑みにして判断するのも問題
保健所がせっせと検査拒否して潜在的感染者を見ないふりしたのだから、
感染者数というデータは実態と乖離している
本当のピークはもっと後なのにそれがデータに表れていないという可能性は十分ある
とにかく自粛や宣言に効果がなかったという判断は信憑性に欠ける
要請(お願い)を強制命令にしたのはやり過ぎ
これ分からない馬鹿が多いな
>>487 それもだし
そもそも2週間という数字が絶対かのように独り歩きしていて根拠が全くない
吉村が言う「検証」って宮沢中心にやるんだろ？
どういう結論に導こうとしてるか丸わかりじゃん
東京だけ永遠に自粛させろよ
東京ころ奈なんていらないから
>>484 移動を自粛してるのは大きいと思うけど
そうしなかったらどうなったかの証明はその時と同じ条件で試してみないとわからないことだよね
結果論だろ！チョンパヨクが居なければもっと早く収束してたわ！
>>482 > やりすぎなら問題ない
つーてもな。
普段の台風や大雪の警戒に対する世間の反応見てると、それはそれで「あんなに大騒ぎした割には、
全然大したことなかったじゃねえか」とか「警報の空振りが多いと、狼少年みたく誰も信じなくなる」とか、
文句言う人間も多いしなあ。
吉村も出しゃばり過ぎると知らんで。おまえの人気を面白くないと思ってるやつも多いからな
>>1
インバウンド！
チャイナ観光客！
カジノ！
関空！
竹中平蔵！
オリックス！ 東アジアはおそらく、何もする必要はなかった
そう結論される日が来るだろう
>>483 でしょうな
俺を叩くな！と吠えたいだけ
>>466 その結果経済がメチャクチャになりました
>>492 これから同じ条件でしょ。医療体制は3月より整備されてるし、これで増えたら自粛解除のせい。
【もう忘れとんか?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月初旬: 西浦、感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
３月末: 感染者ピーク(４月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言
５月初旬: 医療崩壊の危機、重傷者ピーク
まず助けてくれた西浦に感謝を伝えるべきでは?
>>490 オブザーバーで今回参加しただけやろ
座長の友野先生はこの人と違う意見やで
＞オブザーバー2人は中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸・京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授。
核物理なんか全く関係ないやんw
宮沢も出たがりのオッサンにしか見えんし
山中教授はノーベル賞受賞者なのに「専門外ですが」と前置きする謙虚さあるけど
同じ京大とはいえ55歳でまだ准教授の宮沢は全く謙虚さないもんな
後出しじゃんけんで早口であれやれこれやれとまくしたてる
こういう検証だったらまだわかるんだけど
http://2chb.net/r/newsplus/1591780820 マスク着用、新型コロナ感染第2波の防止に効果＝英調査
［ロンドン １０日 ロイター］ - 英ケンブリッジ大学とグリニッジ大学は１０日、マスク着用の普及が新型コロナウイルスの伝播を制御可能な水準に抑制し、
外出制限との併用で感染拡大の第２波を防止できる可能性があるとする調査結果を発表した。
調査は、ロックダウン（都市封鎖）だけでは感染抑止効果は期待できないが、マスク着用率が十分だった場合には感染率は劇的に減少するとの結果を示したという。
ケンブリッジ大学で研究を主導したリチャード・スタット氏は、新型コロナウイルス感染症に対する効果的なワクチンが開発され、
一般に利用可能になるまでの間は、マスク着用の普及と社会的距離の確保や一部の外出制限を併用することが、
パンデミック（世界的な大流行）対応と経済活動の再開を両立する上での「容認できる方法」だと指摘した。
この研究では、マスク着用とロックダウン期間について異なる条件下で、１人の感染者が平均で何人を直接感染させるかを示す再生産数（Ｒ）を調査。
公共の場で常にマスクを着用していた場合、症状が表れてからマスクを着用した場合に比べて、Ｒの減少に２倍の効果があることがわかったという。
>>1 自粛に従わないパチンコ屋の名前まで出した私刑を実施して何を偉そうに言っている
お前たちがテレビに夢中になってパフォーマンスに夢中のあいだに大阪の誇るづぼらやは潰された
責任を取れ
>>505 東京見てたらわかるんじゃない
今日47人
この専門家会議でも最初の自粛は何が正しいか分からなかったから全体に網かけるのは間違ってなかったって前提だからな
その上で今回の自粛の結果から見て次の自粛は最小の網掛けで済むように検証しようって話だから
叩いてる奴らはその流れ無視して部分部分を切り取って批判の材料にしようとするから胡散臭いんだよ
>>510 名前を出したパチンコ屋は全部維新が負けた選挙区の店
もう吉村ってお笑い芸人並だな
無能だけじゃなく国民を笑わせてくれる
やることなすことレベル低すぎ
GWの乗車率が昨年の5%だからな。これは決定的に効いた。例年通りだったら東京から全国に拡大しまくりで、今頃は全県で新規発生。
6月14日の東京の感染者が47人ということは、２週間前の緊急事態宣言解除で浮かれて外に出た奴が感染
これを見ても、緊急事態宣言、休業要請は正しかったことが明確にわかる
>>517 今後1週間どうなるかね
あっという間に200行きそうな
>>1 お前らのいい方の方が遥かにおかしいぞ
対コロナ対策に正解なぞないんだからな
後からわかったことの発表会だから
後出し批判する方がおかしい
じゃあ東京大阪の往来をバンバンこれからすれば良いね
自粛関係ないんだったら
>>525 宮沢、満員電車でも感染しないって言ってるからな
満員新幹線がバンバン大阪に行く状況にしよう
>>7 たとえ最初は違う事を言ってたとしても状況に応じて変えるのは良いこと
まっ、「違ってました」の一言は欲しいがな
>>482 そのやりすぎの結果、莫大な経済的損失が起きてるんだよ。
批判するななんて論外だ。
まったくこの数か月のコロナ騒動はなんだったんだ。
冷静に見れば風邪以下だと分かったものに対して狂ったように愚か者が騒ぎまわった。
その結果経済が莫大な損失を受けた。
>>525 そのまんま東とか大阪のバラエティに来てたりする
あれ関テレが呼んでるんだろうがもうちょっとマシなの呼べよと思う
まあマシなのは来てもらえないんだろうが
>>529 自粛したからこのレベルで収まった。それでも医療従事者は仕事も私生活も限界を超えていた。自粛しなかったら完全に医療崩壊。
>>529 > 風邪以下だと分かったもの
それは勘違い。後遺症とかまだ何も分かってない。
ただの風邪じゃないのは吉村が1番分かっとるやろ
橋下36.8℃の狼狽ぶりから
>>532 テレビ等ではほとんど報じられてこなかったのが、ＮＨＫニュースでも
「コロナ肺炎が完治しても、肺が回復せずまともに復職することもできない人が多い」
って報道してた
>>526 > 満員新幹線がバンバン大阪に行く状況にしよう
そんな方法があるなら直ぐにJR東海に教えてやれよ
>>534 それ少数の例を誇張してるようにしか思えないんだよね
コロナは暑さにも強いとか、コロナは空気感染するエイズとかと同じレベル
おーい東京のホスト達w
大阪がお呼びだぞ行ってやれw
ほんまや！
GO WESTや！
ヴィレッジピープルや！
ホストもキャバ嬢も売り専もデリヘル嬢も西を目指せ！
吉村府知事もゆうてはる！
大阪で経済回すんや！
【もう忘れとんか?】
３月初頭: 吉村、自粛解除を主張
３月初旬: 西浦、感染拡大を警告
３月下旬: 吉村、自粛解除を断念
３月末: 感染者ピーク(４月末に判明)
４月初旬: 緊急事態宣言
５月初旬: 医療崩壊の危機、重傷者ピーク
助けてくれた西浦に感謝くらい表明せんかい
自粛で感染経路がなくても、あっても感染拡大ペースは変わらないという主張が意味不明。
アホなん?
自粛要請しなかったら
増えてたかも分からんじゃん
し無かった時の指標示してから言ってよ
>>536 間質性肺炎は不可逆的だから元には戻らない
若年層がここまで簡単に肺炎になる疾患って他にないぞ
>>543 最悪の大失敗
隣国のノルウェー、デンマーク、フィンランドより感染症、死者とも飛び抜けて高く、他国から入国も拒否されている
>>531 通常のインフルエンザ程度の扱いにしてれば良いだけだ。
>>545 イギリス、イタリア、スペイン等のほうが人口当たりの死者が多い。
スウェーデンの場合、死者の平均年齢が80歳を超えている。平均寿命とも極端な差はないので問題ない。
んなもん、後になって悪化してないなら、全ての事象を肯定していいよ
ここまでせずとも大丈夫だったかも？ってのは確かめようがない
自粛を１ヶ月伸ばしたのを吉村知事は納得できない
だから大阪モデルを作って国より早く解除
国はライブハウスやクラブなどのガイドラインはまだ示せてない
>>548 https://www.afpbb.com/articles/-/3287582 スウェーデンは多くの国と異なり、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）中でも企業は操業を続けるなど、一度もロックダウン（都市封鎖）を実施しなかった。それにもかかわらず、経済は大打撃を受けたようだ。
人口1030万人のスウェーデンの今月5日時点での、新型ウイルスによる死者数は4639人だった。100万人当たりの死者数は459.3人で、厳格な封鎖措置を行った近隣のデンマークの4倍以上、ノルウェーの10倍以上と、世界で最も死亡率の高い国の一つとなっている。
スウェーデンは現在、今年は1年を通じて経済が縮小し失業率が上昇するなど、欧州の大部分の国と同じ道をたどると予測されている。
>>549 これまでのことは否定してないよ
次の波の時にどうするのか決めとかなあかんから、これまでのどの対策をまたやるのか選ぼうとしてるんやろ
>>534 深刻な後遺症があるのは極一部だ。
インフルエンザだって深刻な後遺症は出ているだろ？
>>551 スウェーデンの経済落ち込みはロックダウンした国に比べれば、かなりマシなんだが？
スウェーデンレベルですら落ち込むのに、強制的に経済を麻痺させたら地獄だと分からないのかな？
>>553 マイコプラズマ肺炎は間質性肺炎ではない。病態も軽い。
知ったかぶり恥ずかしいぞw
>>555 記事をちゃんと読めバカ
欧州委員会（European Commission）の予測では、スウェーデン経済は前年比6.1％減（ドイツは6.5％減、ユーロ圏は7.7％減）となっているが、スウェーデン中央銀行は最大10%減との見通しを示している。
>>558 そうなんだよね、この先生は結局なにも確証があるわけじゃないし、
K値の人は自分のグラフに合うか合わないかでしか語らない
会議の場ならともかく、宮沢先生はあんまりテレビでペラペラ喋らんとってほしいわ
まあ誰でもわかる確定してる事実としては
コロナは半年かけて死者は1000人弱。人間への毒性はインフルエンザの3分の1だ。
コロナの死者は750人が70代以上、また95％が60代以上というのがどんなバカでも合意できる数字だから、
幼児や20歳以下を300人近く殺す例年のインフルエンザよりも毒性は極めて弱いといえる。
明らかに単なる風邪だ。
しかも50代以下にとっては毎年の旧型コロナやライノウイルスよりも極めて弱いウイルスだ。
死者数を見ればどんなバカでもわかる。
何か間違いがあるなら教えてくれ。
致死率46％だったか？のエボラ並みに恐ろしいウイルスなら
誰もが秒速で引きこもるし自動的に経済は止まるが、そこに誰も異論は無い。
ワクチン有っても毎年3000人の死者を出すインフルエンザに比べて、
新型コロナはあまりにも弱い。
この程度のウイルスで経済や人の往来やスキンシップを禁止したら、
そもそもこれまで風邪やインフルで人の動きを禁止して来なかった事実と政策的な整合性が何もない。
たかだか1000人の死者でヒステリー起こして恐れるなら、癌になることを恐れなさい。
50代以下ならコロナで死ぬよりより癌で死ぬ確率の方が30000倍ほど高い。
誰でもわかる数字の事実だ
確かに満員電車でも感染が爆発しないところをみると、マスクして黙っていればほぼほぼ大丈夫なんだろうな。
>>563 電車では感染したという裏が取れないだけの話
よく考えて見ろ
>>36 パチンコはコロナ関係無く以前から害悪
責められて当然
吉村は武富士の弁護士やってた時からやり過ぎやり逃げ
こいつ嫌い
空港から外国籍すごく入国してるからね
水際対策などやってない
増えるばかり
入院の感染者も外国籍8000人以上だろ
外人に厚く日本人は死んでくれ
SARSの感染した若い人50ぱ～死んでるだろ
コロナウィルスも、今後は後遺症未知数
橋下パニック平熱は検査してもらえた
西村コロナ大臣もな
このウィルスは怖い
スペイン風邪も、第二の流行で
子供から若者亡くなったんだぞ
今のインフルエンザの事な
コロナウィルスも今年の冬はどうなるか
未知数
お前たち甘過ぎるぞ
>>563 電車通者の勤経路不明の多くは満員電車が原因だろう。2週間の間に何時の何の電車の何号車で感染者が多発したか追跡する方法がない。スマホ追跡でないと無理。
つり革手すりはベタベタ触るし満員なら距離ゼロで密着。
>>560 間質性肺炎は後遺症が残る。免疫ができるかも不明でADEが起きるならワクチンもできずに再感染で若者も死ぬ
自粛は必要なかったっていう話に持って行けば
7月？か9月までにオール大阪でワクチンを開発するって話もチャラにしそうだ
自粛なんて意味が無いんだからワクチンも急ぐ必要ないとか、後になって言い出しそう
中野貴志・大阪大核物理研究センター長
核物理の専門家をコロナ感染症の専門家として呼ぶのはなんで？
>>561 記事をちゃんと読めバカ
欧州委員会（European Commission）の予測では、スウェーデン経済は前年比6.1％減（ドイツは6.5％減、ユーロ圏は7.7％減）となっているが、スウェーデン中央銀行は最大10%減との見通しを示している。
自粛でダメージを受けた人間はやり過ぎと感じるし、そうじゃない人間はやって良かったと思うだろうね
>>551 スエーデンは大失敗だな
ノーガードなのに集団免疫もつかなかったした
隣の国のデンマークやノルウェーからも、入国拒否されてる始末だし
やりすぎるくらいで無いとと当初から言ってたわけでギリギリの線なんて引けないでしょ
自粛と言うただのお願いに従わないパチンコ屋の名前を公表したのはやりすぎだろう大阪府知事
怯えて府民が自粛に巻き込まれて経済ボロボロで
大阪の名門づぼらやも大阪府知事が潰したようなもの
テレビ番組ばっかりでて理想を語る前に
現場で働かなかった大阪府知事に府民は不快感を感じてる
>>579 そうだよ
でも秋冬に同じような状況になったときに同じような自粛を要請する必要があるかの検証だから
検証もしない政府は同じように自粛させようとするんだろう
>>581 たとえやり過ぎでもあの時は「一切の例外を許さない」という姿勢を吉村が見せたから
一般市民も他の風俗店や飲食店も納得して自粛に協力したんだろ
あれでパチンコ屋をなあなあで営業させてたら大阪モデルも何もあったもんじゃないわ
果実を食い終わったらすぐこれか。
まじでゴミクズだな。
>>1 医療機関がパンクしそうになったんだから、やりすぎとはいえないだろう
>>582 君、頭が硬いのではないか？
いろいろなことが、すでに変わり始めている
たとえば、病気の性質がより具体的にわかり、医療のあり方はすでに変わってきている
同じ規模の流行がときても、とられる規制はかわってくる
>>582 緊急事態の延長はネット選挙の実験だろう。
間もなく都知事選。
この人、感染減ってくるとすぐ調子に乗る
3月中旬くらいまで感染者おらんかったから
鼻高々で経済回せとか言って調子こいてたら
下旬に感染爆発して医療崩壊寸前まで行っただろ
馬鹿にしてた愛知にも感染者死亡者抜かれて
結局、人口当たりの感染者数はワースト5位。
愛知は21位なので、大阪は、決して感染抑えてるわけじゃない。
9月入学やら7月にワクチンできるだの思いつきで適当なことばっか言ってる
一番問題なのは、こいつの適当なとこをマスコミが続報を一切報じないで
英雄扱いしてるとこ
テレワークを一気に浸透させ、カスゴミ情報の外に出る人間を増やす。
snsで主張できるので、櫻井・立花を筆頭にネットで知名度のある候補のメッセージが届く。
当選すればカスゴミ秩序は崩壊。当選しなくても広告業界に変化が出る。
まだ何もわかってないのにずいぶん気が大きくなってんだな
>>594 無職なんだな かわいそうに
このスレでは自業自得ってことになるが
パチンコ店パフォーマンスと
政府の非常事態宣言は遅い！って言ってたのは何だったんだ？
政府はDP対応と3月の欧米の感染規模の違いで、日本人は極端にコロナで死ににくい事を知っていた。
「安倍政権は常に間抜け」
安倍政権がそういう流れを作っている。
自粛を限定すれば補償も限定できるのだから、選別できるならすべきだ。
>>1 今後は休業要請は必要ないと座長に言わせたかったんだろうな
拒否されたので、呼んだのが核物理学者ww
>>1 >緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。
多分これは言い過ぎ。実際は効いたと考える。
感染を強制的に止める手段を持ってると言うだけで意味がある。
次に実際やるかどうかは別だが。
>>1 も、朝日新聞も途中で記事を切って
座長の反論を読ませてない。
かなり、恣意的、誘導的で危険。
科学的討論なのに、反論側の意見が全く分からん
休業要請はやりすぎ派
中野貴志・大阪大核物理研究センター長と宮沢孝幸
京都大ウイルス・再生医科学研究所准教授
休業要請は効果があった派
座長、朝野 和典・大阪大教授（感染制御学）、副座長の大阪市大医学部教授もたぶんそう
>>603 医学研究者に、医療現場知らんやろとツッコむのはマナーが悪いらしいが
、
休業要請はやりすぎ派は、物理学者と研究室でほとんどの時間を過ごす先生
一方、休業要請は効果があった派 は、公衆衛生医とはいえ、臨床。
あと、忘れてはいけないのは、大阪府の医療はゴミ袋かぶるほど、
崩壊一歩手前だった。病床も満床近く。病院クラスターも複数発生
隣の和歌山県の病院、介護施設にも飛び火させてクラスター化、人命が犠牲になった
慎重に考えてくださいね。
>>604 中野宮沢とも普段通りの生活で何も不自由してないから言いたい放題
医療従事者は子供がいても家族にうつさないようにホテルに宿泊とか本当に大変な生活を送っていた
>>602 それは、マスクなしで府民が普通に生活できるようになってからの話な
マスク推奨のままでインバウンド入れるとかありえん
.
.
店からコロリ被害者が出たら、それこそ大変だったろ
休業は仕方なかったのさ！
>>606 宮沢孝幸
この人は5月の動画で、会社など職場の机の上に水のはいったボウルを置いて
なにかさわるたびに手をあらえばＯＫとか言ってた人だろ
一般人には現実的に無理な行動を要求しておいて、そりゃないだろう
>>604 あとね。特に維新支持者の方に納得してもらいたいんだが、
自粛必要派と自粛要らない派はどっちもスーパーエリートの賢い先生。
理論予想（あくまで予想）的にどっちが正しいか自分には分からん
ただし、吉村府知事にも維新議員の中にも分かる人は居ないってこと。
議論は偉い先生方に任せるしかない。外野が人員かけて扇動するのは絶対してはならない。
おまけ）
自粛必要ない派は、日本（東南アジア、東アジア）特殊論を前提にしてるけど、
そこに根拠が全くないのよね。そこが崩れるとスウェーデンと同じになる。
大量の命の犠牲の上、経済もダメージ大。
朝日らしい記事の書き方
無料範囲にミスリードしたい内容を書く
痛快新聞はやっぱ違うな
インバウンド関連の株沢山持ってるから中国人観光客様には常々親切にしてたよ
優待券をかなりの高額で買ってくれるし
うわーん！
インバウンドチャイナには通勤中のサラリーマンには道を聞くな！
と教育しといてくれんか？
無視したら叫ばれたぞ
吉村は何を持ってうまくいったかいかなかったのかの基準を示す必要がある。
基準がない以上ブレーキを踏むのか、踏まないのかの2択しかない。
これからまだ２回目の専門家会議も対策本部会議もあるのに、
今回だけのオブザーバーでしかない人らの持論を大阪府の公式見解みたいに取られるの嫌やわ
記事の書き方(隠し方)にも問題あるし、分かっててわざとごっちゃにしてレスしてる奴もおるし
検証って無理だろw
自粛してない過去はないんだから
そもそもこういうアホなこと言うやつは政治向いてないだろ
未だに飲み屋で感染してんのに、緊急事態とか自粛は必要なかったとか、どういう頭してんのよ
報告書を読むと
●P8＞強い自然減の理由は未解明
>3月末からの感染拡大は第２波と考えるべき．発生の原因は欧米からの感染者の流入であろう
●P6＞欧州におけるロックダウンの影響（効果）
>ロックダウン前後でKの傾き（収束スピード）に変化が見られる．
●>４月下旬から収束スピードが若干上がっている可能性有り．
>>620 からすると
①海外のロックダウンはまあまあ効果があった
②大阪はなんで減少したのかよくわからん
③4月下旬から収束スピードがあがってるのでそれなりに効果はあったんじゃないの？
って感じか？
>>620 2月末でコンサート類は完全に自粛になっていて、2/29開催の椎名林檎はボロクソに非難されている。会社の会議も飲み会も禁止だった。日本人はずいぶん早くから自粛してマスクも全員してる。
イギリスは日本の代わりにオリンピックやってあげてもいいよとか、アメリカもコロナなんて何でもない、マスクなんていらんとか言ってて国民も完全に無防備だったからロックダウンの境目が明確だっただけ。
大阪府の御用学者感が溢れ出ていますね
名前、覚えておきますからね
>>620 >3月末からの感染拡大は第２波と考えるべき．発生の原因は欧米からの感染者の流入であろう
これは元々国の専門家会議が言っていたこと
この宮沢とか言う人、55歳でまだ准教授だし
本業じゃこれ以上飛躍できないって感じで
やりたい放題やってるだけに見える
触れちゃいけない人？
>>626 研究室は学生5人で科研費は年に500万もないから研究は零細
いくら緊急事態宣言発令しても、府民および企業がどれだけそれを守ったかこれも影響のひとつですからね。
自粛しなかった国って大抵80歳(75とか国による)以上は助けない
ってのとセットでしょ
じゃないと医療崩壊しちゃう
日本だと難しそうというか政治家が反対しそう
＞月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かった
これ以上効果を高めたいのなら強制力を持たせる選択になるだろうが、
吉村さんの選択は効果かが薄かったと評価なされた手法よりもさらに効果が下がる事を理解なされたほうが
よろしいかと。
さらに効果がさがる手法を行おうとしている。十分にこの点を理解いただければと。
＞客が黙ってる映画観にまで休業要請はおかしい
ほう。なら映画館観賞している人は息もしないし咳とかもしないんだな？
バカかこいつ。
問題は、緊急事態宣言の時点で、国のエキスパートの方たちが、感染爆発の可能性が高いと予測して
その回避のために接触8割減、経済活動凍結を国民に要請したこと
失敗を今後に活かすにしても、感染者推移予測が現状のザル予測のままではどうしようもない
つまりとっとと検査体制整備せいという事
>>558 宮沢ってコイツか
自説を否定されて、あっちこち噛み付いてる狂犬みたいなヤツじゃん
>>1 休業要請の有無よりも、実際の人の動きがどうだったかが問題でしょ？
どうなんだよ、データの基づいて話せよ
実際はもともと死にかけのジジイが数人死んだだけ
コロナで死んだやつより自粛要請で自殺した人間のが多いだろうな
>>639 それは自粛反対派の願望
自殺率は低下してるってよ
一部の金に困った人より人間関係などのストレス減った人の方が多いようだ
コロナ関係の自殺増えてるならもっとニュースになってるぞ
吉村はやはり無能
コロナ対応で色んな検証、証明が増えてるな
>>639 志村けんと岡江久美子が死にかけだったのかよ
>>640 データに基づかないで、口から出任せいう人がいかにおおいことか
大阪は先走って自粛要請したからなあ
あの頃はそこまでしなくてもいいって意見はあったのに勝手にやったのに今更なこと言い出すと話
今回はそうだったとしても次回に通用するとは限らない
検証して次に事態に対応出来ない可能性もあるわけなんだけど
自粛によるものだよ。
休業したのは正解。
それをやったからこそ、皆の意識も高まったんだからな。
いつまでもマスクすらつけないヤツらも、つけるようになってんだし、医療崩壊がドドドーと起きなかったのも、自粛しなければ完全崩壊していたのは目に見えてるわ。
自粛は正解だったし問題なのは解除のタイミングだよ！
まあ大阪は解除のタイミングに問題はなさそうだけど東京は失敗の
可能性が高まって来てるよね？
全国的な自粛は正解で解除のタイミングに問題があるんだよ！
国民の殆どは自粛に対して反対なんてしてないし賛成してるだろ？
一部の人間が文句言ってるだけでｗ
今失敗だと思われてるのは東京や首都圏の自粛解除の時期が早すぎた
かもしれないって事だよ！
>>601 わけわからんもの（想定外）に対して”やり過ぎ”はないんだよな。災害避難でも
何度でも逃げろと言われてる。忘れるのは人の常だから啓蒙も何度でもいい。
大阪はちゃんと検証をするから次がある
東京は小池を代えない限り何の反省も無いまま自粛要請する金も無く第二波に突っ込んで行かなきゃならん
>>648 大阪だって関西圏と言えば東京と同じくらいの規模はあるわけで、それで検査もして
今は一桁だから大成功だろ。経済死んでるのは全国だから。
>>652 何処に対して検査をしているかは自治体毎にバラバラなので、
感染者数だけ見ても意味ないだろ
>>652 だから大阪は問題ないって言ってるじゃんか・・・
東京が解除のタイミングを失敗したって言ってるんだよ！
そして狭い日本国内で失敗した地域があったら特に首都の東京が
失敗したらまたあっという間に全国に広がっちゃうよ・・・
要は地域ごとではなく日本全体で封じ込めるって認識が無きゃ
駄目だって事でしょ！
gw後の延長なんか関東圏だけで良かった
とばっちり食らった大阪が反旗を翻すのは当然
>>617 そもそもちゃんした専門家で構成してる会議に、吉村が横やりで、
自説（自粛はやめて経済を回そう）にちかい妄言を叫ぶ素人二人を連れてきたからだろ。
なぜ、そんな素人をつれてきたかというと、専門家会議の結論を自粛をやめて経済を回そう！に誘導するため
他の地域はかなり収束し切ってからの自粛解除だったけど
東京はまだ収束し切ってないのに解除に踏み切ったろ？
案の定その東京がまた感染拡大に向けて燻り始めてるし
下手すりゃ来週にも100人越えする危険性もあるよね？
そんな状況でまた19日に完全解除とか馬鹿言ってるんだから
近い将来に再び全国的な感染拡大は必至だよ・・・
それもこれも自粛反対派がバカやってるせいだよ！
確かに吉村は先走り過ぎに見えたけど結果を見たら問題なかったよｗ
問題なのは東京の小池だろ？
大阪はほぼ収束して自粛解除したのに東京は収束してないのに見切り発車で
解除してしまったしそれが失敗の可能性が高いのに更に解除を進めてる・・・
東京こそ頭おかしい狂ってるよ！
検査ルールが一定じゃない感染者数なんて数をベースにしてるk値なんて何の意味もない
中田は場を混乱させるだけだから除外しろ
>>1
大阪吉村府知事
「我々大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch コロコロコロコロコロコロコロコロ振り回される大阪人は大変だなｗ
>>1 学校休みにすると言い出したのは吉村知事だわ
責任とれよ
自粛が有効だったか検証っていっても正しい結果を出すのは難しいよな
>>664 これから緩和して感染者が増えたら自粛は効果あったってこと
中野は最初にばらまかれた感染者数で運命は決まっていると断言したが、それなら今後も減り続けるはず
すでに東京は増え始めているが
冬の方が広がりやすい可能性もあって、それもよく分かってないんだよな
lud20250220111437このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1592036562/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【朝日】休業要請はやりすぎた？吉村知事「検証を」 座長は異論 ★2 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・【宮城】村井知事「ネットでたたかれても必要」 イスラム土葬墓地検討への批判に反論「元々日本は土葬文化、皇室もかつては土葬」 ★3 [樽悶★]
・大阪府の吉村知事、休業要請応じない施設名公表へ｢何ら違法なことはない。パチンコ事業者等からの訴訟、受けて立つ｣★2
・【米国】サンフランシスコ市長 慰安婦像問題で吉村市長の面会要請拒否 「交渉、議論の余地はない」
・大村秀章、「緊急事態宣言対象地域に愛知県も加えるよう」国に要請 ネット「愛知は問題ないってお前が言ったんだろ？」「反日知事
・【緊急事態宣言】三浦瑠麗氏 休業要請を痛烈批判「国会空転…医師会会長パーティー…従えるか」 [砂漠のマスカレード★]
・【北海道】 独自に休業要請した小樽市に「混乱生じる」北海道知事が懸念表明、財政支援せず [朝一から閉店までφ★]
・【表現の不自由展中止】大村知事「河村市長の主張は憲法違反の疑いが極めて濃厚」「憲法21条の検閲と取られてもしかたがない」★7
・「俺コロナ！」愛知で続出のナゼ 大村知事は国に「緊急事態宣言」追加を要請
・大阪吉村知事「もう国に任せておけない、、段階的に休業と外出自粛を解除していく！」→安倍晋三「」
・「ＮＥＷおだまＬｅｅ男爵」のクラスター連鎖防ぐ…鹿児島知事、ナイトクラブなどに休業要請へ 2020/07/06 [朝一から閉店までφ★]
・大阪吉村知知事、緊急事態宣言要請せず「なんとか抑えている」
・【反日アート展】#大村知事が河村市長に反論 「公的な場であるからこそ多様な表現が保障されるべき」と天皇燃やす作品を全力擁護★5
・【愛阪戦争】吉村知事、大村知事リコール運動の高須院長に「応援してます」★4 [記憶たどり。★]
・吉村大阪府知事「検察の人事権は内閣が持つべき。なぜなら日本は民主国家だから」
・【都知事選】東京都内52首長が小池百合子都知事に出馬要請 要請に加わらなかった市区は？ [ニョキニョキ★]
・【コロナ】「高齢者を2週間も家に隔離するって市長のお母さんだったらどうするのか」 名古屋市の休業要請にデイサービス困惑
・【緊急事態宣言】西村経済再生担当相、7都府県知事に対し休業要請を2週間程度見送るよう打診★3
・【悲報】菅義偉「『休業要請に応じない飲食店は金融機関から働きかける』なんて、西村大臣はそういう発言は絶対しない！」★2 [potato★]
・維新・吉村氏、選択的夫婦別姓に「賛成の立場」 公約変更は「しっかり議論」 [知立あんまき★]
・【福岡県知事】北九州の感染急増「強い危機感」 知事、休業解除は早く決めたい [爆笑ゴリラ★]
・【沖縄】辺野古ダンプ事故 玉城知事宛に防衛局が異例の要請「妨害行為で警備員にも危険」 [香味焙煎★]
・愛知県酋長テドロス大村のキチガイっぷりに 女帝・小池はガン無視 吉村知事も『何言ってんだこいつ』
・【速報】茨城県が外出自粛、休業要請を延長 17日まで 緊急事態宣言延長受け [馬鹿島★]
・【緊急事態宣言延長】都が公表 パチンコ１５店、休業要請応じず [砂漠のマスカレード★]
・【あいちトリエンナーレ閉幕】入場者数65万人以上、史上最高を記録…大村知事、展覧会を潰そうとした河村市長に「反省では済まない」
・【休業要請の飲食店オーナーら】＜怒り爆発！＞「政府は闇金支援する気か！」 [Egg★]
・重症病床４０％で緊急事態要請 新型コロナ感染者急増受け―吉村大阪知事 [ひよこ★]
・【テレビ】＜大阪府・吉村知事＞ 国が決めた条件付きの１世帯３０万円給付に「心配するのは役所に問い合わせが殺到」
・【安倍首相】辺野古推進譲らず 玉城沖縄知事は代替案検討要請
・【愛知県】 名古屋市の錦地区と栄地区の一部の飲食店に対し、休業要請・・・要請に応じた店に対しては、１日１万円の協力金を支給 [影のたけし軍団★]
・【悲報】吉村大阪府知事やらかす 京都大学｢イソジンは水うがいに比べて風邪への予防効果が劣り、うがいしないのとほぼ同じ｣
・【休業要請無視】 パチンコ店経営者 「業界かなり悪いイメージになってしまった」 [影のたけし軍団★]
・パチンコ店に客次々。仙台の2店舗、休業要請無視。友人4人で訪れた30代女性「ネットで営業してる店を探し、午前7時に地元を出発した」 [記憶たどり。★]
・大阪・吉村知事、緊急事態宣言の解除を国に要請へ
・【大阪府】＜吉村知事＞緊急事態宣言期間は、１カ月程度が適切。2週間は短い」「ポイントはお酒」 ★3 [Egg★]
・【インドネシア鉄道計画】インドネシア「日本は入札参加したいなら政府保証要請取り下げるべき」★２
・【緊急事態宣言】＜政府＞百貨店などに日額２０万円！休業要請。テナントは２万円 [Egg★]
・吉本興業､逆襲か｢宮迫の会見の説明には事実とちゃうところがあるんやけど｡全部を知ると宮迫のあの涙は何やったんてなるで｣
・沖縄県 休業要請「協力金」20万円 10万円を飲食店や認可外保育園に コロナ独自支援策
・【基地】“当たり屋”をなんとかして！ 移設工事の業者 沖縄県への指導要請
・「賃料払えない」都が休業要請の映画館、資金繰り奔走 [首都圏の虎★]
・【新型コロナ】休業補償、東北６県で割れる対応 青森のみ休業要請を議論せず
・【大阪府】 営業時間短縮要請に応じない店の経営者 「４万円の協力金だけではスタッフの給料をとても賄えず、店を守るため、通常の営業」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ肺炎】#片山さつき「中国人は、中国国内で医療受けるよう周知せよと在京大使に要請した」
・【韓国】自動車業界「このままでは数ヶ月以内に部品メーカーが続々倒産」 2.87兆円の支援を要請
・【企業】東芝、４月までの融資継続を要請 「新たな担保を提供」 融資を打ち切る地銀も相次ぐ
・東京・葛飾のパチンコ店 休業要請応じず 周辺住民憤り [夜のけいちゃん★]
・【Google】北米の全従業員、１カ月間の在宅勤務を推奨 北米全体の従業員に在宅勤務を要請したのはグーグルが初
・ライブ・エンタメ業界「政府の要請で経済活動を停止したの日本で俺たちだけじゃん…」損害額450億
・【大阪府】まん防期間中の「小・中学校のクラブ活動休止」を決定 修学旅行なども延期要請 [ばーど★]
・【社会】 「犯罪しそう」なデータもとに逮捕する物語 物議の立正大サイトが非公開に「意見は今後検証」 [朝一から閉店までφ★]
・佐賀や鹿児島 SC・百貨店が再開、休業要請の解除で [首都圏の虎★]
・【時事通信世論調査】政党支持率 自民党２５．４％、立憲民主党４．７％、共産党２．１％、… ネット「立憲が低空飛行してて草はえる」
・【大阪府】ネット上の誹謗中傷対策を強化、ＳＮＳ事業者に削除要請し…直接、投稿者を説得できるように 改正条例案が委員会で可決 [少考さん★]
・公明・山口代表、首相に補正要請 自民、国対委員長は否定的 [蚤の市★]
・【悲報】大阪大混乱 道路には規制線、空にはヘリ、駅には機動隊、公共施設全休館、課外活動中止、外出自粛要請、翌日の学校も閉鎖
・【速報】福岡県、全ての時短要請を14日をもって解除。「福岡コロナ警報」も解除 [記憶たどり。★]
・埼玉 感染防止徹底されないキャバクラなどに休業要請 [峠★]
・【パチンコ】大阪府、休業要請に応じないパチンコ店について今日24日午後にも店名を公表する方向★2
・埼玉県、対策不十分なキャバクラ店などに休業要請 [爆笑ゴリラ★]
・中小企業庁と公取委、約5000事業者に支払いサイト短縮要請 [ひよこ★]
・猟銃所持取り消し「違法」 市の要請受けヒグマ駆除―札幌地裁 [ひよこ★]
・【小池都知事】医療従事者に感謝の手紙を送るよう小中高学校に要請 ★2 [ばーど★]
・【宮城県】仙台市、図書館や博物館など順次再開 大規模イベントは自粛要請 [さかい★]
・【ただし、詳細に国は明かせない】約１００カ国が韓国の診断キットを要請 政府が効果的な支援策協議 [3/26]
・韓国で自殺の増加続く 「ウェルテル効果」防止へ報道要請も [6/15] [昆虫図鑑★]
04:12:01 up 69 days, 4:15, 0 users, load average: 8.56, 7.41, 7.14
in 0.11540412902832 sec
@0.11540412902832@0b7 on 032317
|
ブックマークへ