◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【大阪】摂津市がミスで1500万円振り込んだ男性に返還求めて提訴 「ミスとは思わなかった。使い切ったので返せません」 [富豪立て子★]->画像>2枚
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大阪府摂津市で60代の男性に住民税約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴する方針を明らかにした。
市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている。
市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
市は職員のコンプライアンスを改善するため、弁護士ら4人からなる第三者委員会を設置する議案を6月議会に提出する。
森山一正市長は「市長としても情けなく、説明しようがない。全体の奉仕者としての緊張感を取り戻したい」と話した。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0608m040215/ ![【大阪】摂津市がミスで1500万円振り込んだ男性に返還求めて提訴 「ミスとは思わなかった。使い切ったので返せません」 [富豪立て子★]->画像>2枚](https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12159-0608m040215/thumb-12159-0608m040215-domestic.jpg)
ミスだとわかってたなら全額返さなければいけないの？
>1年3カ月後にミスが判明
一週間後位に返せって言われたらまだ残ってるだろうけど
1年経ったら無くなるわぁ
市側の負けだわ
何億も貯金がある人なら1,500万円振り込まれてても気づかないかも
・ミスだと思っていない
・使ってしまった
→返還義務ないよ。まったくない。
給付金召し上げとボーナスカットで対応w
ミスした奴は皆に吊し上げられ居場所が無くなって退職というところかw
振り込み担当してたやつと受け取った側がグルだったりしてな
>>8 お釣りだと詐欺になってたな
この事件も契約書があるから返金せざるをえないと思う
使い道だろうな
遊興費なら返還義務無し
ローンの返済などは返還義務あり
>>市長としても情けなく、説明しようがない。
だったらもう諦めた方がいいんじゃないのか。
故意に大金を沢山の人に振り込んだら、振り込まれた人を犯罪者にできるのか。振り込んだ奴をクビにしたら？
お釣りでも詐欺じゃねえよw
ほんと法律知らない奴ほど意味不明なこといいやがるなここ
ネットからの申し込みでパニックになった後に申請書類を郵送したのが災いして予定日になっても給付金が振り込まれないし
＞法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、
＞民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。
＞返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
手元に残ってないなら返還する必要ないんじゃん
>>1 市役所のボーナスを1人10万円くらい減らせば返せるじゃん
>>18 株式還付金振込みだから契約書なんてないだろ
あるのは税務署に出した確定申告書だけ
この冬に、ベーリングのカニ籠漁に送り込め！
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼
住民税の還付金が167万円てことは住民税はそれ以上ってことだろ
資産絶対あるだろ
銀行のミスでお金振り込んでしまったやつ勝手に使っても犯罪だから一緒じゃないのこれ
>>16 そんな行政書士レベルのレスされてもね
善意で受けた不当利得の返還義務は、現存利益の範囲内
（民法703条）
条文
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
もちろん、本件で善意が認められる可能性は低いし、
浪費以外（生活費として使ったとか）については、手元に現金がなくなってても、現存利益なしとはいえないけどね
うちの地元だったら市のミスでも返さなかったら肩身が狭いぞ
道端に500円玉が落ちてたら拾って自分の物にするけどポストに100万円の束が入ってたら警察に届けるのが日本人やで
市はこいつと勝手に裁判やればいいが、市民は市長を訴えて過大還付した責任とらせればいい。
この現存利益の問題、生活費はダメでギャンブルはOKってのがおかしい
そのうち改正される
>>1 振り込んだ間抜けも半分だせよ こいつ仕事してないだろ ごめんで済んだら警察イラン
オリンピック支援名目で電通が建て替えれば良いと思うの。
そいつの氏名、住所、電話番号を公表すればいい、
あとは正義マンがなんとかしてくれるさｗ
認識してたって証明する事ができない限り返還なんて無理
住民税1500万も返還されるやつはめちゃ金持ちやろ
払えるな
大阪府の役人は既得権益にはうるさいが肝心の仕事は雑だな
つーか差し押さえろよ、土地も家も口座も車も
>>40 本気で言ってるなら頭悪すぎるから知り合いの弁護士にでも教えてもらえ
無いもんは無い、で簡単に逃げ切りだろ。義務がーとかそんなの関係ない。やったもん勝ちだよ
まぁいいでしょ
証拠がなかったらウソが通るのは総理大臣が証明してくれてるし
市長が300万、副市長が2人として100万ずつ。部長が10人として一人50万ずつ、
課長が20人として一人25万ずつ。これで1,500万。どうだ！
某元総理は、億単位の金を毎年もらっていても
まるで知らんかったらしいからな 住む世界が違うのよ
>>25 >ほんと法律知らない奴ほど意味不明なこといいやがる
自分のことかww
釣り銭詐欺っていう言葉知らないのか
日本の法律なら、
詐欺ではない
返還義務はある
利息支払義務まであるかは微妙
財産が一切なければ返せない、でも破産とかしないとずっと請求される
こんなミスしても公務員はクビにならないし責任は国民に押し付けられる
>>1 役所が事前に、
税金還付額をジジィに伝えていたら
ジジィの負け。
内容を見る見ない、は別として、
役所が発信した記録を持っていたら
返してもらえるな。
とりあえず公務員という組織のミスなんだから、公務員の人件費から建て替えて変換だな
その後、自治体がこの爺さんから取りたてればいい
取り立てられなかったら公務員は諦めろ
こういうのがあるから全口座マイナンバー紐付け必須なんだわ
>>52 前者は犯罪。刑事な。
後者は当然。
今回の件も1500万円も多く振り込まれていて、明らかにおかしいのに気付きませんでしたは通用しない。法律以前の問題で過失を問われて返還義務あり。
>>1 これはハシシタ維新のミス
吉村と松井の給与から補填しとけ
これ許されるなら職員が知人にミスとして振り込みまくれば荒稼ぎ出来るってこと？
あのさー
住民税が１６０万円も還付するってことは
ものすごく細かく帳簿をつけて節税してるってことだろ
そんな奴が１５００万円に気づかないわけないだろｗｗｗ
普通の人は口座に多く入ってたら、怖いし後々面倒だしで即問い合わせるよね
この人の内面は相当悪党だと思う
借金して返せばいいよ
それまではミスした役人の給料ボーナスで補填しろ
気づかないか使い切ったのどちらかが嘘
そうでないなら成年後見人が必要
別に例え裁判で返還義務があると認められたとしても強制力は無いんだろ？
>>86 そうだね
この話は返還が肝では無いんだよな
クソジジイが開き直ってんのは分かるけど
ここからどこまで追い込めるんだろうな
>>95 判決を根拠に行政は仮処分できんじゃねーの？
差し押さえとか競売とか。
これね、ミスしたフリで内部の朝鮮特殊枠の職員が朝鮮人の仲間に数千万振り込みとかしてそうだよな。
正直に犯罪告白したら損黒塗り上等疑わしくてもシュレッダーしたらＯＫとアベベが証明してくれたからな
もうこの国のモラルは崩壊してんだよ
「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。」
いや無理あるだろ。
提訴されたし悪意又は重過失認められるだろうな
使い切ったってことは、それだけ経済が回ったってこと
景気対策として成功したと思えば万々歳でしょ
でも1500万くらいならすぐ使い切っちゃう自信がある
返還が確定した場合
これから年金でるならそれを押さえるくらいしか手はないか
破産されて終わりだろうな。
裁判費用含めて税金で保証される。
さすがに、「過大還付と思わなかった」は嘘に決まってるよな。
>>84 1年半ほど音沙汰無しなら正当な振込かと思う人もおるよ
即座に役所が訂正してないのが1番の問題
>>1 公務員どもがどれだけ無能かってことを再認識できる話だな
ミスだろ？給料から引けよ
ファミレスのバイトみたいに
定価の10倍で販売してる俺の店でしか使えない商品券1500万円を送りつけて、使い終わったあたりにミスでしたって言えば1500万円返してもらえるの？
>>86 確かに
返還されるまでは担当者に立て替えさせるべきだね
>>107 ウヨちんも公務の仕事につけるといいねｗ
こういう振り込みがあった時って競馬なんかのギャンブルでパーっと使うのが正解なの？
外れれば返還義務なし、
当たった場合は元手だけ返還でおー？
占有離脱物横領で逮捕ぶた箱行き
金は摂津市役所職員の給料から返済。それとは別にミスした職員と上司は減給処分
>摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
しょぼｗ
>>4 あの全ての主要ビルに関係する秘密組織の定礎が絡んでるのか！？
>>120 あのね、それが過失だって言ってるの。
ふつうならおかしいと思って振込先に確認取るんだよ。普通は。
意図的にそれを怠ったり、気付かない事も過失になるからね。笑
車で人を轢いて、気付きませんでした。
それって普通じゃないよね？笑
過失って言うんだよ。
利息取れるなら見に覚えない奴に貸付まくれば市は無限に儲かるじゃん
所得税や法人税なら分かるが住民税が100万以上って家族全員分か？
個人でこの額って会社経営でもしてんの？
住民税160万以上払ってる人このスレで誰かいる？
>>112 ありがとう、どっちにしても逃げられなさそうだね
市「ミスと思うだろ！」
男「思わない」
以上です。裁判長。
1500万口座にミスで振り込まれて気付かないはずないんだよなぁ
明らかに使ってしまえと使った訳なんで返還すべき
役所のミスした職員と折半でいいや
2年間で1500万使うってそれなりに資産あるんだろ
ほな金に色ついてないし1500万くらい資産としてあるやろ
>>130 裁判になったら即競馬に全額使うとか事情を知ってて返せなくてもいいと考えてたと認定される。
普通に詐欺罪の恐れが大きい
>>1 不当利得返還請求
税金横領したやつは吊るせ
>>121 だから詐欺じゃねえよ
もう白痴向けに答え書いてやるけどさ
こいつが虚偽の還付申請して多く引き出したなら詐欺
このジジイが正しく申請したとはどこにも書かれてないけど仮にそうならとっくに詐欺で逮捕されてるわ
ジジイの申請が正しい時点で詐欺の立件など100%不可能
いいからもう死ねゴミ
俺らが想像してるのと少し違って相当な金持ちだろうこれって
役所のミスもあるし罰則金なしで来年まで待つなら普通に払える人な気がする
極悪非道じゃないか！地獄の鬼より酷い！
1500万円分が行政機関から、たとえミスであっても振り込まれたら、天国じゃないか！
天から降ってきた金を返せだと？！
萬田はんよりもきつすぎない？
返還義務がないなら、職員が故意にミスして何億って振り込んでも、借金を即返済して手元から無くせば、返還義務ががなくなるってこと？
1年以上経って返せとかなめてんのか
せめて1年以内にしろそれ以上はミスとわかってても(建前では知らない)使うわアホ
>>139 この使い切った人の生活環境次第じゃね
還付が今までとそこまで変わらないのなら気づきようがないやろ
もし明らかにおかしい金額だとしたら振り込んだ側が1年以上放置するってありえなく無い？
これは振り込んだ奴が悪いよ
首にならないの？ならないんだろうな
株と借金の返済にあてたんだっけ
とりあえず全ての持ち物を差押えしてだな
自分の口座に知らない大金が振り込まれてて、それを一切怪しまずに
ラッキーと思って使える奴の気持ちが全く理解できないな
わからなかったなんてナメた寝言を言うって事は返還から逃げるつもりだろ？
民事より先に刑事でやっとけよ？
こんなんが日本全国津々浦々
国から村まで蔓延っとるんやろ。
そらなんぼ税金集めても足らんわな。
借金の返済に使ったらしいから
返した先から取り戻すのは無理だな
公務員に3億くらい渡して100億くらいミスしてもらえばwinwinじゃね？
公務員は逮捕されても生涯賃金稼げるから問題ないし
残高照会なんてほとんどしないから1千万ぐらい増えてても気付かない自信あるわ
けど使い切るはないわ
1500万円も振り込まれたらおかしいと思うだろ
普通使いきらないよ
確信犯だね
>>154 じゃあ振り込まれた直後に借金取りがやってきて全額取り立てていった場合は？
>>153 いや、2年で1500使い切るってのがおかしいと思う。
普通の生活してたら、こんな短期間で使い切らないし、そもそも高齢なんだから、
療養費として少し貯めておこうとか考えるはず。
実質的には、やはり市のミスを知ってたんだろうな。
1500万は返せ
振り込んだ無能職員はクビ、その上司は半年間30%減給な
当たり前
一年以上経ってから返してください間違えでした振込先はこちら
新手の詐欺かなとおもわれても仕方の無いお役所対応
一旦職員が返済すればいい
あと男は「返済義務なし」と言い切ってるのなら名前晒しても問題ないだろ
悪いことしてませんって言ってるわけだから後ろめたいものはないだろ
>>509 流石に払った金額より多く還付されたら、気付かないはずがない
むしろミスだと気づいていたから速攻使い切ったんだろw
>>1 相続税以外に
市県民税で80万取られた時は
どんだけ税金取るんだよって思った
ガソリン税も二重なんだよなあ
もっと金持ちから取れと
声を大にして言いたい
>>182 振込が正しいと思って使ってるから確信犯の正しい使い方だな
まぁ書いた本人はわかってて使った間違った確信犯だと思うがw
ミスった職員から1500万円取ればいいじゃん
まーそれも税金だけどｗｗｗｗｗ
>>6 使っちゃえば返さなくていいことを知ってたからだろ？
オマエが知らないだけだ。
振り込まれて使っちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ返せないｺﾞﾒﾝﾈｯ
ってしてるってことはそれなりに法律屋さんに相談してるわ
全額返すより相談しましょうそうしましょう
の展開の方がお得だということだな
組戻しだかの判例なかったっけ？
おそらくこれくらいの振り込みが随時ある人でなければ
間違いって分かるはずだから摂津市の勝ちじゃないか
取り戻す方法は分からないけど
>>166 まず還付は1500万円多かったと書いてある。
これに気付くか気づかないかは最終的に裁判官が決めるが、社会通念上気付くのが普通だと思う。
君が給料いくらもらってるか知らないが月15万円で、急に150万円振り込まれてる月があったらおかしいと思わない方がおかしいよね？
1年以上経った後に判明したのは監査か何かのタイミングで分かったか、年度決算で分かったんじゃないの？
役所の人間も振り込み件数は沢山あるだろうから、大体そんな事想像に難くない。
役所だから月締めなんてしないだろうし。
あと返還額167万で元金計算してみ？
おおよそでも生活環境を話題にできる資産状況じゃないと思うよ。相当儲けてる。
つーかこんな個人の裁量でミスできるとかシステム的にどうなん？
不正しほうだいじゃん
アホ公務員はちゃんと法律に従えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違った役所が悪いんだから返す必要ないってんな馬鹿な話があるかよ
バレてるのに知らんふりの往生際の悪さからして
あっ
>>7 別に早く気付けば給料が増える訳ではないからなあ
借金返した先からは取り返せないし
こいつは破産するだけだろうな
貸し主だけが助かった
>>156 馬鹿者
百回読んでから寝ろ とにかく嫁 読んでからレスしろ
詐欺罪にならないのは多く振り込まれたことを知らなかった場合のみだ タコ助
みんな、勘違いするなよ。
今回の争点は、
知らないで使い切ってしまった場合、返還義務はあるのか？
だからな。
当然こいつは知ってて使い込んでるんだが、最早そこはどうでもいい。
この結末は自分の為になる。
どーなるのか。
>>166 あと加えて教えておくと、急に振り込まれる前に、還付額通知書なるものも当然届いてると思う。
その金額と大きな差異があって気付かないわけないよね。
普通は。
自分の財布によくわからん大金が！
まあ使っちゃうかな
しかも1年以上何も起きないんだぜｗ
まずは振り込んだ奴ときちんとチェックしなかった奴、この2人を首にするか自腹切らせろ。
こんなミスした奴らが何事もなくまだ公務員やるとかありえねえよ。
1500万も間違えて1年半も気付かないとかありえねえよ。
いつも適当なことばっかしてる証拠だ。
1500万振り込まれたならそれを元手にハイレバでトレードして数倍に増やしてからきっちり1500万返せばいいじゃない
俺だったらそうするね
ノーリスクでトレードできるなんて最高だ
ミスと思ってないんだからどうしようもないだろ
どう考えても無理筋
こっそりと私に半分だけ返してもらえれば残りはもみ消しますので
入金された1500万円は市民の血税で賄われたのだし、市は男の個人情報を公表する義務があるのでは？
相手がミスだと分ってて
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その金を
使う＝ふところに入れる
>>1 ミスしたやつが一番悪いんだから半分はミスした馬鹿と一部上司で立て替えるのが筋
無能くずのくせに全額血税から毎月高い給料もらってんだろ？懲戒免職か立て替え選べ
確か株やギャンブルでは自己破産できなかったと思った。
こういうミス見てるとAIでチェックする仕組みが早急に必要だなと感じるわ
車とかマンション買ってしまったら返還しなくても良いの？
1500万も振り込まれてミスとは思わないは無理があるだろ
>>212 いやあのさ
なんで間違いを認めないのお前w
普通に謝れば終わるじゃん
詐欺だと思ってるのお前だけだぞ
役所が気付かないものをジジイは気付けとか
あんまりだと思うがな
>>156 誤った振込みがあることを知った受取人が,その情を秘して預金の払戻しを請求することは,
詐欺罪の欺罔行為に当たり,また,誤った振込みの有無に関する錯誤は同罪の錯誤に当たるというべきであるから,
錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には,詐欺罪が成立する。
銀行に対して自分のものだと嘘をついて引き出しを行うという詐欺行為ね
振り込んだ側に対してじゃない
ミスとは思わなかったなら仕方ない。アホはアホだが
市民がどんなにアホでも公務員がしっかりしてりゃ良かったんだから。
税金で飯食ってんだから公務員はしっかりしろ。
あ150万が1600万になってたら気付くだろ
だいたい一年で1600万使い切るわけねえ
裁判にして和解にもってくんだろ
1500万返すより750万返す方がええやん
10万給付も間違って多く振り込まれたら全部使えばええな
>>206 すぐに気付いたならそうだけど、1年半も放置してていきなり言われてもって開き直られてもそら仕方ないわ。
まずは間違えた、気付かなかった奴らがまず辞めろ。
話はそれからだ。
手取り一億円の年収の住民税が960万ぐらい
自分の収入がわからない奴なんていないだろ
>>240 これが200万とかならまだわかる
桁が違うのに気づかないわけねー
この男処刑にすべきだろう
何が知らなかっただ！
何が使い切っただ！
市は徹底的に取り立てろ！
仮処分も申立で
判決で仮処分認めた時点で
差し押さえコース
絶対に返さなくていい、マヌケな公務員にお灸をすえる意味で。
>>239 で、どうやって証明するん？
何度でも指導してやるよ
詐欺じゃない
住民税が160万円でも年収1600万以上
しかもこれは住民税の『還付金』だからさらに数倍の年収があるはず
口座の金額に無頓着なら気付かないかもしれないな
かなり前に証券会社の売買ミスで巨万の富を得た人がいたけど、なんで返さないで済んだんだろ？
まあしかし世の中にはスパムメールとかでよくある1億円受けとる権利に当選しました！
とかを真に受けて引っ掛かるとんでもない馬鹿も無視できない数いるわけで
本当にミスだと思わなかった可能性もあるのではないかと思う
役所は一年以上気付いていません
市民の善意頼りなら役所要らなくねって話でもある
>市によると、2018年4月、市の担当者が男性の住民税額を決めるため「株式等譲渡所得割額控除額」を端末に入力する際、
>正しい額は約166万円だったのに、誤って約1668万円と入力。
>
https://www.asahi.com/articles/ASN5W4CHYN5VPPTB009.html 上のソースから察するに役所からの還付通知の時点で誤っていそうだが
>>255 摂津市が損するだけで、公務員無傷だけど
ミスった人が刑務で返済するべきだと思うの
いつも納税者が泣き寝入りして肩代わりするのは不公平
>>256 通帳に記帳していれば確認済みでアウト。
振込先と金額がと日付があるから、
考えなくてもミスだとわかるだろう。
１５００万円くらいなら職員で分担すれば大した金額ではないだろ。
1500万の還付なんかあったら、ミスじゃなくても税務部署内や会計部署内でちょっと話題になりそうなもんだが、
それが珍しくないくらい摂津市は羽振りがいいんだろうか。都会は違うな
ですよねー
何人だろう 使い切るのは日本人の発想ではない チョンか
市のミスは確かに重罪
でも、このジジイが1500万を使い込みして返済しないとかは、それは別の話
このジジイを法的に訴えるべき
>>237 間違いはお前 読んでからレスしろってわからんか
読んで明日またレスしろ
>>246 この男は一回切りだが、こんな大ミスしたクズ職員はのうのうとまたミスするからなw
余罪あるレベルだろこんなの。てか役所は名前出せや大阪民を舐めてんのか！！
>>270 はあ？なんで記帳したら詐欺になるのw
まじで笑える
まー相続できるものをのこさないつもりならいいけどな
>>257 確かに常に潤沢に残金があり確認しない奴ならあり得るが、借金があり返済する奴には無いわあ。
返す意思さえ示していればいいんだろ？
使ってしまってないものは仕方ない。
毎月1000円ずつでも返してればいいんでしょ？
結論としては間違われた税金は返ってこない。
所得が1500万円あったが申告しなかったね？
脱税で1億円払え
>>256 いやあのさ
なんで間違いを認めないのお前w
普通に謝れば終わるじゃん
>>275 明日ってお前逃亡してるじゃんw
いるうちにこの質問に答えろ白痴
こいつ詐欺罪で裁かれなかったらお前どう落とし前つけんの？
>>227 使い込んだじじいが一番悪い。返せないなら腎臓売って返すべき。
まあ自治体としては
一応手は尽くした
形にする必要があるから
あとは裁判所の判断
まず担当職員と上司で補填したあとに
こいつから強制執行で回収する
金持ちほどガメツくケチだからな。
気付いていたと思うよ。
確定申告書を作っているんだから還付予定額は認識してるはず
こいつの言い分は通らない
使い切ったから返済義務はないとか
どこの世界の法律だよw
そんな法律は存在しませんからw
誰でも知ってる企業の関西支社に来てるけど
関西人はガバナンスだのコンプライアンスだの関係無いからな
早く東京に帰りたい
多分、振り込まれたじーさんがあちこちで吹きまくって市にチクられたんだろ。
それがなければバレなかった案件だと思う。
>>263 コントレイルやアーモンドアイ二回といった銀行レースがあったからなあ
複ぶちこみですら500万儲かる金w
元々市民の金だよ、マヌケな糞公務員から取り戻したんだ。
絶対に返すな、どんどん使って社会に還元しよう。
まずミスした本人からトップまでの全員でつごう総額ぶん減給
提訴して取り返せたらその分プラスになる
災い転じて福とせよ
150万も返ってくるような人なら気付かんかもしれん
>>286 いつでも謝っていいぞ
俺はわりと心が広いからな
>>248 世の中には
>>257が指摘するように想像できない程の金持ちがいてだな。
稼ぐ能力が無い貧乏人には考えられない世界だろうけどな
手元に無かったら、裁判にしても取れないだろ。
でも形式的にでも裁判にしないと、行政側も収まらないのだろう。
還付って納税者が自分で計算して還付申告してるんだろ？
それで振込金額みて不審に思わないってのは、客観的に見て違和感がある。
昔、間違った額を使ったら有罪か無罪かやってたけど忘れた
どうせ自分には振り込まれない
>>301 想像もできない金持ちなら余裕で返せる
手元にないなんてことはないだろ
>>8 当たり前だろｗ
ただこの人かねないんだわ
株で損して
金持ちほど金に細かい
気付かないはずが無い
がそれを証明は
出来ないだろうな
「こいつミスしてるな ゲラゲラ ^w^
何か犯罪になるのかな？
でもいいや このまましておこう」
と思っていれば
未必の故意が認められます
担当者に全額払わせろよ
身分完全保証でミスも際限なく税金で補填なんて許されるわけ無いだろ
ミスった職員は注意でおしまいボーナスも出る
そして気付かなかった市民が全部悪いそうですｗ
>>288 ミスがなければ起こり得ない事案。落として使われたとほざいてるに等しい
クズ無能職員が心臓売って自腹切るべき
元々この爺さんの金じゃないんだから、返すの当たり前だろ
使っただの使ってないだなという話ではない
>>287 これから提訴するってかいてあんじゃん
馬鹿すぎ
＞振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていた
ミスだとわかってたから返還要求される前に無理やり使い切ったんだろｗ
じゃなきゃ1500万も1年そこらで使い切るかよw
>>270 ああ、お前あれだね。
話通じないから、他の誰かに構ってもらえよ。
確定申告して還付受けてるんだから、納税額より多いわけないだろ。
小学生か？
世の中、身に覚えのない金を勝手に使ったら、犯罪になるの。ミスだろうが。
お前の財布にいきなり100万円入っていたら、お前のか？違うの。
こういう何やってもOKみたいな奴相手なら
目には目を歯には歯を的な感じで
遠慮なく何でもやっちゃえばいいじゃない
適当な仕事してクビにならない公務員w
振込担当者って障害枠なのか？w
使い切ったってどういう状況？
所持金ゼロなの？どうやって生活してるの？
職員のボーナスを一律カットしろや
あと市長も給料返納しろ
そしたら1500万くらいすぐ捻出できるだろ
返せないなら自殺しろゴミが確信犯だろうが、
名前と住所公表シロカス
国が何もしなくても国民がこんなゴミには審判下すべき
心当たりのない振り込み金額
市に問い合わせるのが常識
使ってしまった？ タンス預金にしている？
悪質極まりない
刑務所にぶち込むべき
>>300 >>19 知ってて受け取っているから詐欺罪になる
がもとになってて、証明できるできないは別のはなし。
俺はそこはあなたと同じく知ってたを証明するのは難しいとは思うけど、
知ってて受け取ってるが真であれば詐欺は成立するってところに関しては反論ないでしょ？
あなたと争う理由はないね
俺は米国株やFX.先物、日本株をやるわけだが
全て口座を分けておりジャパンネット銀行を
中心にいれたり振り込んだりしてる
4年間で嫁が1700万、下ろしてたのに全く
気付かなかった、もっと言えば発覚したのが
それだけで、それ以上かもしれん
>>306 間違われて振り込まれた金は基本的に自分のものにはならない
間違われて振り込まれてる←これに気が付いていながら使い倒したら詐欺罪が成立しうる
間違われて振り込まれてる←これに気が付かずに使っていたら詐欺罪は成立しないが、使ってない分は返さないといけない
詐欺が成立するかどうかの主な争点はこの爺さんが誤振り込みだと気が付いていたかどうかになるはず
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077337709.html この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
しかし摂津市60代の男性も酷かった
本来より約1500万円多いカネが振り込まれたのに
過大還付と認識していなかったとは…いくらなんでも無理があるだろう
ギャバクラで使い切ったて言ったら現存利益なしになって返還義務なくなんだっけ？
領収書とか出さないと証明になるのかな
>>324 市政の仕組みわかってないなら黙ってたほうがいいぞ
>>329 その前に多額の血税を落とすマネしてる犯罪者がいるけどなw
>>318 おう、そうだな提訴する方針みたいだな
で、提訴が詐欺と何の関係あるの？wwwwwwww
150万円還付しますと書類に記載されて1500万円振り込まれるのと
1500万円還付すると記載されて1500万円振り込まれるのでは全く違う
しかし、どうやったらこんなミス起きるのかね？
自分の金なら絶対そんなミスしないだろ
ミスとは思わなかったって返さん気満々の奴も、ミス以外何で金振り込まれたと思ったの？
>>319 というか 還付金にヒモやハンコがついてるわけじゃないし
元々の所持金と混ぜちゃえば還付金なのかどうか区別つかないよね？
還付金を１５００面円使ったってどうやって証明するの？
>>1 振り込むときに過大だとは思わなかったのかな
税金だもの。相手が返せないと分かってても訴えざるを得んだろ。
>>4 月極と統合して、ほぼ日本を支配。
http://gekkyoku-teiso.info/ あとは、プール事業最大手の温水（ぬくみず）グループを取り込めれば。
このスレ法律に無頓着な奴らが自論展開しまくってるけど、みんな大丈夫か？
>>327 ＞男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。
＞ しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。
株の追証
占有離脱物横領罪か
やはり日本国民には世の中甘くなかったな
自治体が100％悪いけどはっきし言ってキックバック疑ってるわ大阪だし
こんなもん許したら
故意にする職員が出てくるからな
ミスじゃなく明らかにおかしいから過失の割合も大きいけど
返還義務は有る
>>318 横からだけど
民事裁判なのになんで刑事裁判の詐欺になるわけ？
民事と刑事の区別できないなら書き込まない方がいいぞ
返せなかったら年金とか株式とか差し押さえされるの？
ミスった奴とそいつを任命した組織ががけつを拭く
当たり前のこと
提訴で刑事罰食らうと思ってる奴がいるとかアホすぎて笑いが止まらないwwwwwwwww
還付予定1500万のところ1667万還付されたらまあ気づかなかったってのもあるかもだが
167万が10倍戻ってきてたら100％気づくよ。だいたい自分で申告したわけだから。
買い物で余分におつりもらってしらばっくれても窃盗罪成立するんで
これも100％窃盗罪になる。
一年以上放置した上に・・
本当に公務員てどこまでバカなの。
どうせExcelで誤入力したのをそのままバンキングのシステムに取り込んだか
外注に丸投げしてチェックもしていないとかだろうな。
(色々事情あるにせよ)還付金だなんて、そもそも最初から、、
余分に徴収すんなよって話。
この爺さんの資産が全く無くなった
のなら返せないのかもしれないが
恐らく振り込まれた1500万円(だけ)
使い切ったとかとかいう屁理屈だろ
本来自分の資産を使うところを
この金を流用しただけ
ミスは仕方ないけどこの男の使い逃げ、ヤり逃げは許さんぞ
つか今時通帳とか記帳する？
まぁ、これは額が額だけど自分は気付かないな〜
いちいち見てないもん。
>>257 そんなに金持ってるならむしろさっさと返すんじゃないの？
裁判やら何やらで無駄な時間や手間取られる方が煩わしいもの
これ仮に市側が勝訴して返還しなければならなくなったとしても、この男性にはそもそも支払い能力がないんだから返還はどのみちされないのでは？w
差額を担当してる課の職員で頭割りで徴収しろ
そうすれば間違ったやつは立場をなくしていられなくなる
例え裁判に負けたとしても大阪人が金を返還する筈がない
あいつら金の事しか考えてないアホだから
ごねまくって職員の責任を徹底的に追及しろ。責任取らないクズを高額の税金で
毎月毎月飼ってんじゃねーくそボケが。まあ国の中枢からしてそうだがな
少なくとも、職員が悪いとしか言わない奴らは犯罪者の素質が結構あるな
常識的に考えてありえない事を、人のミスに乗じて都合の良い解釈をして確かめずにやりたいようにやる側の方が明らかに確信犯じゃねえか
もし同じ立場なら自分も同じようにやるだろうから今から責任転嫁しておきたいんだろうなぁ
>>350 役所が勝訴しても差押するにも費用が掛かるし資産が無ければ差押も出来ない
振込額間違えた公務員は無能の極みだわ
>>234 価値を変えて現存利益がありますから金に戻して返還義務があります
>>6 最初から↓これ狙いだろうな
>返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない
まぁ、そんな言い訳は通らんと思うけど
振り込んだ奴が馬鹿
懲戒免職にして補填させとけば解決
こういうのって使った事の証明が必要なんかなぁ…
後、貰った分と自分の貯金の使い分けをどう判断するんだろう…
使い切ったから返せないなんて理屈は通らない
ないなら自分の命をカネに替えて公金を返済するだけのこと
>>380 責任逃れの一つにはなるw自分のミスを全て擦り付けれるw
>>368 こらこら逃亡するからそれ以上言うな
ここからの切り返し待とうぜw
>>307 引き出してしまったらそれまで
確かに不当に得た分の額は返さないといけないけど
例えば振込される前の残額だったり、引き出し時から手を付けてない別口座の預金だったり、とにかくこの爺さんの財産がほかにいくらあっても原則引き出された金しか回収されることはない
ただこれは返す事についてのみの話で不法行為と認められればこいつの財産から1500万しょっ引ける
多分、資産があるんでしょう
それを差し押さえれば回収が可能とかじゃないの？
ミスと気づかず使い切るって口座にじゃぶじゃぶ金ありそう
てか返せるでしょ100万以上還付されてるなら
>>373 気付かなかったをひっくり返せる証拠ってあるかな、興味深い
これ判例になりそうじゃない？
「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の市民税分の還付金が1667万円が正しいのなら実際の収入は３億３千万円あったと推測される
１６７万円が正しいのなら収入は３千万円
経費として認められたり控除されたりすると思っていたけど認められなかったものが３億円分あったということか
＞「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金
何コレ
住民税に還付なんてあるんか
大阪だけ？
「使い切ったので返せない」
そこに元からある資産があるじゃろ？
>>380 いや住んでる土地家売ったら払えるだろ
判決確定したらそれぐらいの義務はある
額が額だし返還請求だけでは足りず、詐欺で告訴してもらわんと有権者は納得できんだろ
手元に現金なくても土地建物ぐらいはあるんじゃないの？
処分して返済するしかないよね
>>368 こいつは今は多く振り込まれたことを知らないと主張しているので
とりあえず民事裁判することにより事件が詳細になり刑事罰へと発展するのは当たり前
振り込まれたことを知らないわけはない
>>402 特定口座源泉徴収の還付だよ
複数証券口座持ってればよく起こる
1年3か月もミスが分からないなんてあり得るのか？
無能すぎ
>>361 それは落とし物とかだな
例えば札の詰まったアタッシュケースを拾った時の事例
>>375 配当割額及び株式等譲渡所得割額の還付金167万て時点で
相当な資産持ってると推察できる。
最低でも数億。
これもし、裁判で負けたら
公務員が、間違えたふりして知り合いに振り込めるからな
絶対に勝たないとヤバいぞ
>>407 寧ろ職員の過失を責めてもらいたいんだが？
返還求めて提訴しようが、確定判決を取ろうが
ない袖は振れないから、金がない家も財産もないなら、もう取れるものはない
無能な職員に弁償してもらうしかないね
>>9 払えない場合は持ち家やその他財産の差し押さえ
こういうのはきっちりしないとね
払えません、終わり
なわけないので
>>398 理論上はそうだがそういう奴は不動産とかの名義を変えて差押を回避する
それを差押するにもまた裁判することになると思う
>>383 知りながらだろ。
知らなかったなら仕方ない話で、わかった段階で使うの止めてりゃ詐欺にはならなかったろうね。
今回のは市がやることだから間違いとは思わなかった。って主張をどう崩すか？ってくらいだろ。
財産的な価値に変換してるなら返金になるがそれもないなら諦めるしかないかね。
使ったもん勝ちだから無理よこれはw最悪、 60代だし自殺しちまえばいいだけだもんな
振り込む方も振り込む方だけど、振り込まれたのわからない奴も相当だぞ。
なんで増えたと思ったのか？
それが雑収入としてだ。税金どうすんだ？
>>402 株だとこれの事じゃね
株の損失の穴埋めに使ったとも言ってるから
｢還付金｣とは、特定口座（源泉徴収あり）での取引において損失が発生し今年度の通算損益が少なくなった際に、
既に源泉徴収された税金の中から「払い過ぎ」となったのものを返したものです。
特定口座（源泉徴収あり）をご利用の場合、譲渡益が発生すれば20％（所得税15％、住民税5％）を源泉徴収させていただき、
譲渡損が発生した場合は、源泉徴収した税金を還付させていただきます（源泉徴収済み金額の範囲内）。
※2013年から2037年は復興特別所得税として所得税額に2.1％乗じた金額が加算されるため、20.315％（所得税15.315％、住民税5％）となっています。
振込みミスをしてから1年3ヶ月経ってから発覚とか
もうそういう無能な職員いらないと思うよ
間違えたほうも気付かなかったんだから、間違えられたほうが気が付かなかったというのも本当かもしれないなあ、もしかしたら。
ミスした公務員とその上司の給料から引けば済むだけの話だろ
こいつらバブル期の民間に合わせて給料上げ続けてきて
意味不明なことにボーナスまでもらってんだぜ？
挙げ句、コロナで失業者や自殺者が溢れかえっても一円も給料を下げない
>>78 払った税金以上に還付されたらおかしいと気付くはずだから悪意に近いと思うね
>>17 朝鮮維新を何度も当選させたお国柄
民度は全国でも最低レベルだよ
ジジイが返す返さないばかりで職員無罪がちょくちょく沸くね
一年以上放置して詐欺だ窃盗だとさ
なーに被害者ぶってんだかｗ
>>400 釣り銭詐欺や誤振込で詐欺って事例はよくある
これは民事だけど気が付かないという言い訳は採用されにくい
>>402 普通にどこでもあるよ
株取引を特定口座でしていれば分離課税として利益から20.315％天引きされるけれど
それを総合課税として申告しなおすことができる
摂津市だって本当に無一文のじいさんを訴えても無い袖は振れぬでほとんど意味ないのはわかってるだろう
行政はそれなりの資産把握はできるし取れると考えて提訴してるでしょ
毎月１万の返還でいかんのか？
意思表示すれば一括返還しなくてもいけるんでねえの？
今まで納めた税金の一部を還付されたと考えれば何もおかしくない
全額税金で飯食ってんだからこういう時は自腹切るのが当然だろボーナスまでもらってよwwwwww
全額税金てナマポと一緒だからなw偉そうに官とか言ってるがいわば乞食だからなw
体張ってる警察消防自衛隊は需要多大だしそれだけ価値あるが他はゴミの温床w
>>351 税徴収、経理もAI化させないとね
人間がやるからこういう事が起きる
特定口座で源泉徴収されてたら確定申告の義務はない
それをわざわざ確定申告して還付金を得ようとしているのだから
決しておおらかなズボラな人ではないだろう
気づかなかったとは信じられん
公務員の責任逃れが見苦しいこと見苦しいこと
このゴミ公務員一人クビにするだけで毎年1500万なんてすぐ浮くっての
罷めさせられないから、終身雇用で死ぬまで給料ガッポリ
一人あたり数十億は経費がかかる
シナチョン８９３に食い物にされる行政
ほんの些細なことからつけこまれ内部に人を送り込まれ役職になり好き放題
こうして日本中に寄生してシロアリのように日本を腐らせている
法的には使っちゃった分は返さなくていいんでしょ？
ミスだと認識してたら使ってても全額返さないといけないの？
>>429 勝手に増えたのでなく、手続きとして還付されるのが幾らかを把握してなかったって形で役所のやることだから間違いとは思わなかったって主張になるのかもな。
だから知ってた！ってのを証明する必要があるんだが、そこをどうするのか？ってのが問題。
あらかじめ還付金額について書類などで提示してたなら多少は勝ち目があるか？ってくらい。
>>406 見落としてた
>>336これは合ってるけど100%証明出来ないから無意味な仮定
ていうか
>>286でなめたレスしてきてる時点でお前も白痴だからもういいか？失せろ
ここ全部読んでないけど、使った分の領収書を見たいな。
返金を認めたら同じような手口の詐欺をやるやつ出てくるぞ。
>>453 もともと払ってる税金が超高額そうだし、このぐらい還付されてもおかしくないと思った
とかもいいそう
使っちゃった・・・嘘だと思う
預金にしてあり、ほとぼりが冷めたころ・・
>>442 156 不要不急の名無しさん sage 2020/06/10(水) 21:39:34.62 ID:Z2QzWQgP0
>>121 だから詐欺じゃねえよ
もう白痴向けに答え書いてやるけどさ
こいつが虚偽の還付申請して多く引き出したなら詐欺
このジジイが正しく申請したとはどこにも書かれてないけど仮にそうならとっくに詐欺で逮捕されてるわ
ジジイの申請が正しい時点で詐欺の立件など100%不可能
いいからもう死ねゴミ
ジジイの申請が正しくても知ってたら詐欺だよね？
立件されるされない、証明できるできないに関係なく詐欺だよね？
100%不可能じゃないよね？
>>463 既にあるでしょ
還付金支払い過ぎました返さないと刑事罰です指定の口座にいくら払ってください
みたいな
裁判は勝てるけど
回収出来るかが問題だな
回収出来ないなら無能役人が負担しろよ
>>464 役所側が還付の手続きで金額についての説明してたか？って証拠なけりゃ厳しくなるね。
まあこれは返す必要ないだろ
返して欲しかったら馬鹿職員が補填しろ
一般社会ならクビだクビ
>>465 預金にしたら簡単にばれるから資産に変えてそう
>>1 お上の金だと1500万で騒ぐ
国民の金だと布マスク500億円でも黙っとけ！
となる
楽して得た金さえ湯水のように早く消えるのに、なにもしないで得た金なら一緒だっただろう
こいつの年金を支給しなければ良いだけ
なんでこんな簡単なことに気づかないんだろう？
摂津市は無実の市民を犯罪者に仕立てあげる鬼畜かよ
それとも金使わせて取り立てるって新たな税収システムなんか？
どちらにせよ極悪なのには変わりないな
すぐに気付けば返還義務あるけど1年超えだろ？
うろ覚えだけど1年間返済要求とか連絡しなかったらチャラじゃなかったけ？
なんでお前らミスだって言われて鵜呑みにしてんの？
１５００万の振り込みミスなんてあるわけないだろ
こんなの氷山の一角
日本中の行政でやられてるミスに見せ掛けた不正だ
バレた時だけミスでしたって常套手段じゃねーかボケ
>>3 大津市の職員数が3000人くらいなんだろ？
次月の給与から一律5000円天引きでいいよね
振込相手から返還されたら職員に還付でいいと思う
緊張感無さすぎ
ミスと思わなかったんだから詐欺にはならない
使いきってるから返還義務もない
振り込まれた方は騒ぎに巻き込まれて迷惑
そゆこと
でも普通1600万近く口座に振り込まれてたら問い合わせするでしょ。このおっさん悪質すぎるからしっかり返金してよ。
返せなければ名前を公表して社会的に不利益をうけるようにしたら良い
>>457 そのなめたレスあなたのコピペなんです。
あなたもなめたレスしている白痴だから一緒に消えようか
知らなかったか、知ってたかの2つにひとつ
知らなかったことは証明できないから、知っていたことを市側が立証しなきゃならない。
友人が証言するとか、そういうウルトラCでもなきゃ市側に勝算はないな、市も本気では取り行かないだろうし。
やるべきことを粛々とやって議会や市民から責められなきゃそれで良いのだ。
頑張りました！無理でした！アピールが重要。
で、最後は首長が減給1/10を3ヶ月でチャ.ンチャ.ン。
そもそもﾐｽした奴が悪いんだから自分がまず国庫に返還しろ。
後はその男性と争って幾ら返ってくるかだ。
ちょっとずつ返します、で大勝利じゃん
キャッシュで1500あったらでかいよ
これなにが問題ってミスった職員が相応の処分受けないかもしれんて事じゃない？
民間なら普通にクビか減給じゃね？
民間なら確実にクビ
公務員はテヘペロで済んでええのう
>>466 詐欺の被害者は銀行
還付金が銀行に振り込まれた時点で金銭の占有は銀行にある
爺が過大に振り込まれた事を知りながらこれを引き下ろすのが欺く行為
以下錯誤、払戻し、相当因果関係で詐欺成立
>>485 大津じゃなかった
摂津だった
500人くらいか
とりあえず吊ってくる・・・
本当は職員とグルなんだろうな、このおっさんはヤクザとかだろどうせ。
>>485 それでいいよｗ
大津の職員から没収しようぜ
あそこコロナでもクラスターやったから
都道府県またぐから問題あるが
こんなもん間違って振り込んだ役人とジジイがグルならしてやったりだろうによ
現金化さえすりゃこっちのもんなんだから役人と山分けで終わりよな
でも1年以上も放置して0:10って事はないでしょ
過失1割毎に100万以上儲かるんだからおいしい話よね
>>490 あほか。まずミスした奴の名前が先だろ。
振り込む時にミスだと思わなかったんだろ
同じ理屈で振り込まれた側も気づかなかったで相殺じゃん
振り込んだやつに返金させろよ
うちの市の職員は有能だから、こういうミスをしてくれないのよw
手違いで、住民税の分母いじっちゃえよ
一部弁済で、どうにでも料理できるだろ
うっかりミス（てへっ）
>>496 これで返還義務が生じたら詐欺し放題なんだよなぁ
まぁ、還付金なんてもんが10倍も違うのを
「気付きませんでしたぁテヘ♪」は絶対に通らんわな
わかってて使いこんだとしか認定されないわ
>>466 何言ってんのかなこの馬鹿は
このジジイが詐欺で裁かれなくても一人で詐欺詐欺喚いとけ白痴のゴミカス
これ、コロナの給付金も何回ももらえるのかな
申請しまくれば
ミスしても問題無いんだな。それなら多重チェックとかコストカットしようかなw
早い話がミスった奴の責任と、この男性も使い切ろうがなんだろうが分割で返還していけばいいだけなので今から返せば済む。
その金に色がついてて二度と手に入らない金でもないんだから幾らでも後から返せる。
一般常識からして1年半放置したのちに返しては通用しない
>>496 ある。ただし振り込まれた1500万、そしてそれを引き出した額にのみ発生する
仮に1500万引き出して使い込んだからと言って、こいつの別の口座から1500万回収されるわけではない
別の口座に移しただけならそっから持っていかれるはず
ただし不法行為だと認められれば使い込んだ分の金額(役所が被った損害額)はこいつの財産から支払われる
意図的に1500万を使い込んだ証拠をどうやって突きつけるんだろうか。もちろん使い込んだのは確信犯だろうけどさ。
これ使っちゃったが嘘だと立証できたら悪質ということでさらに罰金が課せられるんじゃない？
>>521 拾った財布じゃなく知らない間に
自分の財布に金をいれられてた
って事だからね
>>494 法律効果はそれによって利益を得る側が証明する
市が1600万を振り込んだ証明をしたら、それが正しい振り込みだったと被告が抗弁しなければならない
一部のネット銀行とかなら
「宝くじが当たったのかと思った」
とかあり得るかも知らんが
これはもう犯罪。
いくらなんでも悪意ありすぎ。
これがまかり通るんなら世の中めちゃくちゃになるで。
これは善意で浪費したんやな
あと800万は振り込まなアカンで!!
警察検察が立件するかという話なら、もともと証明が面倒な詐欺への介入は消極的だからしないだろうけど、
不法行為だが詐欺ではないとか、知ってて受け取ったら詐欺？頭悪過ぎとか、虚偽申請じゃないから詐欺じゃない、
とか言ってるのは誤振込と財産犯の関係理解してないからだろ
明らかに実体法の話してるのに途中から証明云々とか話を反らして、見苦しいったらありゃしない
>>1 摂津市民だけど怠慢なんだろうな
前の大阪市と比べればみんなのんびりやってる
1500万多く振り込まれて気付かないふりして使用した男性、一年三ヶ月後にミスが発覚した役所、どっちも糞だな。役所が勝つだろうけど
>>517 こいつにとっての10倍は
貯金箱の50円玉がいつの間にか一枚だけ500円玉になってたくらいの違和感しかなかったのかもしれない
>>518 156 不要不急の名無しさん sage 2020/06/10(水) 21:39:34.62 ID:Z2QzWQgP0
>>121 だから詐欺じゃねえよ
もう白痴向けに答え書いてやるけどさ
こいつが虚偽の還付申請して多く引き出したなら詐欺
このジジイが正しく申請したとはどこにも書かれてないけど仮にそうならとっくに詐欺で逮捕されてるわ
ジジイの申請が正しい時点で詐欺の立件など100%不可能
いいからもう死ねゴミ
立件って疑いの時点で成立するから立件されたけど裁かれなかったっていうのもありうるんじゃないの？
それでも100%不可能なの？
この訴訟に関わる諸々の費用はやらかした職員と上司で責任取れよ、仕事増やしやがって
使い切っていようが財産として残っていれば返還義務がある。生活費も財産
アーモンドアイに全部突っ込んでいたら返す必要はない
最終的には幹部職員のカンパで賄う感じかな？
課長級10万、次長級30万、部長級50万で1500万くらい出るやろ
使い道次第
遊びでパーっと使った以外は返還義務あり
借金の返済に使ったってことは返還するのに借金すればいいわけだ。
原状回復するだけじゃん。
差し押さえしてしっかり取り返せよ
税金が無駄にこいつに流れたのだからな
>>464 もともと払ってる金額が多い金持ちなら1500万くらい返せんじゃね？
( ・ω・)なんで1500多く払える？
金額のチェックしてないの？
これ意図的に間違えて振り込んで嫌いなやつから財産差し押さえできるんじゃない？
>>546 何言ってるかわからんわ
このジジイの件で詐欺の判決が出る可能性は0%
もうこれでFAだから馬鹿は絡まないでくれよ
使い切れば返還義務がないとか誰に入れ知恵されたんやろ
こういうのは絶対返せマンになって100%逃げられないけど
一括で無理なら分割で払えとかそうなってくる
株式関連の還付金だしもともとお金に余裕のあった人なら
気づかない可能性あるな
自分もあんまり使ってない口座の記帳まったくしないんでこんなミスされても気づかない
職員の落ち度はわかるんだがジジイ擁護が結構多くてびびるわ
俺にも150万でいいから振り込まれねえかな〜〜〜
と言いつつビビって使わないだろうけど
使い切ったにしても土地とか物とか形を変えたものだと差し押さえたりは出来るんだっけか？？
風俗で豪遊とかだと取り返せなかったような。。
何に使ったんだろう
>>568 ( ・ω・)新人でもベテランでも間違えなくねぇ？
前回のスレで散々やりあったろw
弁護士組の回答は
返還義務はまったくなし
で終了だったぞ
役所仕事とはこのこと。
こんなこと氷山の一角。日常茶飯事。
ミスをした方にはお咎めなし。
気楽なもんだ。
しかし1年3ヶ月は長すぎ
そんな長い間何も言ってこないと自分の金だと思ってしまうのも無理ないかも
>>564 １０万円払うためにアホみたいに丁寧なチェックして３週間も待たせる公務員の仕事とは思えんな。グルだったんだろう。
使い込んだのは確信犯だろうけど、1年以上経ってるから使い切っていても不思議ではないような
急いで使わないと、普段こんな使わないから余っちゃいそうw
>>582 まあ極端なこといえば、先祖に過払いあったから払えっていう詐欺に発展しかねないもんな
>>580 不当利得だから変換しないといけない。ただ返せる限度においてだが。
>>572 誤入金されたものも含め使い切ったならな。
誤入金されたものだけ使って他に資産があるなら言い逃れはできない。
>>536 なにを言ってるか解って書いてるのかね笑？
こじつけにもほどがあるな
>>560 例えば誤振り込みされた分の1500万引き出されて使いこんでしまったら
別の口座のもとの残高の1億からは原則、回収することはできない
何かしらの善意で1500万支払うことはできても
不当な所得の返還としての1500万返金は不可能な状態
>>586 封印的なやつなのか。
でもなんか入ってるって聞いたことある。。
金持ちからすれば1500万なんて1500円くらいの感覚だろ。返す必要ないわ
>>410 お前の負けだよ
謝れば許してくれるってよ
1500万間違えて振り込んだヤツが間違えたことに気付いてないの？
誰が気付いてこんな話になったの？
貰ったやつは悪くないわな
金勘定出来ないやつだったんだろ
>>577 借金返済と先行自白しているので返済義務があります。借金がなくなる現行利益が残る
プラスにならない遊興費は返還義務を免れるケースもある
>>600 金持ちなら1500円ぐらいすぐ出せるだろ
法的な事わからないけど
庶民的間感覚でいえば自分の家でも売って返さないといけないんじゃないのか
財産が無いなら仕方ないけど
>>579 お前さんがこれまでの人生で一つも誤りを犯してないと言うならな。
まあ、役所のお粗末な運用を指摘しているならそのとおりなんだが。
だかしかし、
現存利益が無いことの立証責任は爺側だ。
もともと170万も還付があるような金の動きなんだから、
ちょっと無理なんじゃないかしら。
>>591 それは民間人同士の場合
行政法には公務員無謬の法則というのがあって、公務員が間違ってした行政処分も有効なんだよ。
>>5 これな。
大阪に住んでた頃一番驚いたのが、６５０円のもの買って１万出したらつり銭返そうとしなかったこと。
大阪人に聞いたら「そんなもん当たり前や！６５０円の買い物するのに万券出すアホは大阪ではカモや」って言われた、、
一度もらったもんは返せへん！みたいな悪習があるのにはつくづく疲れたよ。
誤振り込みを認識して使い込んだら横領になるんじゃないか？
少し多いならともかく、1500万も多かったら知らなかったとは認定されないだろうから返さなかったら告訴されて刑務所行きだな
いやいやミスと思えよ
流石全てが杜撰で出来ている大阪民国
公僕も無能なら住んでる人間もキチガイ
周りの吹田茨木高槻と比較するまでもなく、大阪府内でも
最底辺の市だからな
市職員のレベルも相当低そう
１年３か月も気づかなかった
ってことは、金額が合わないことが常態化してたんでしょうねｗ
>>605 むかーしこんなケースについて習った気がするけどまったく忘却の彼方だわw
ありがとうございます
間違って貯金通帳にふりこまれた金使った女性は捕まってたからな
どうせ戻ってこないし
広島の警察署みたいにOB出せ
>>546 この場合は有罪の書き間違えなんじゃないか？
不動産とかもってるのか
無資力だとどうしようもないぞ
>
>>336これは合ってるけど100%証明出来ないから無意味な仮定
って知ってたら詐欺は成立するってあなたも認めてるでしょ？
いつの間にか裁かれる裁かれないに話題そらしてるけど、そこには反論してないのよ
ジジイの申請が正しかったとしても知らなかったの証明にはならないから立件される可能性はあるよね？
立件と裁かれるを同一視しちゃったの？
>>608 そうなんだよね、法律は財産があまり無いことを想定してるんだよね。
なんかの配当で100万円貰いました。
正当なお金だと思ってダイアモンドプリンセスに乗りました。
旅から帰ってきたら、それ間違いだから返せと言われました。生活費しか残ってません、というパターン。
もう返せないし、そもそも間違えるほうが悪いんだから、だから諦めなよ、というのが法律
>>620 民間人同士の場合は、窓口でおろしたら詐欺、ＡＴＭでおろしたら窃盗。公務員が振り込んだ金は使い放題。
>>611 民法とは違うんだよな。
このジジイさんは確実に負けそうな気がする。
キャバクラなんかで飲み食いや博打で散財したなら返さなくていい
日々の食費にあてたり、家のローンにあてたり
子供の学資にあてたら返さなくてはいけない
あほな日本の法律
悪意を立証するのは難しいかもね。
もし年間2000万円くらい税金を払ってたら、1600万の還付があっても不思議とは思わない。
報道によると還付通知も1600万円で来てたみたいだし。
そもそも、職員ですらおかしいと思わなかった金額について、
一般人がおかしいと思わなくても、一理あるだろ。
>>607 株を買うのに使い切ったので現金はありませんだろ
民事の要件事実の立証なんてそんな難しいもんでもなし、普通に悪意認められると思うけど。まあ元々の納税とかがわからんからなんとも言えんが
2000万くらい納めて1500万返ってきたとか、口座にン千万入ってたとかなら、そりゃまあ気付かんかもなってなるし
この人以外の全ての日本国民に1500万円給付すれば解決
クリスティン・リーって女が銀行から5億間違って振り込まれて4億使い込んで
海外逃亡しても捕まったからな
>>567 ごめん、アンカーつけ忘れちゃった
>>624はあなた宛
教えて欲しい！なぜ1年3ヶ月後なの？
決算終わってるよね？監査も終わってるよね？
市議会で承認受けて金の執行は全て承認されてるんじゃないの？
>>621 あの疑われたＫ察官
自殺したな
ＮＮＮのドキュメント番組で
やってたけど あのＫ察官
ギャンブル依存で 街金で借金してたり
まぁ そうなんだろう（´・ω・｀）
つーか結果的に自分の住む自治体の運営に使われるべき金を使い込むとかよーやるわ
人の口に戸は建てられんから絶対バレるだろうし後ろ指さされまくりだろ
>>595 民事訴訟の基本だが？
市が過払いとそれびよる損害を立証したら、それについて知らなかったこと（善意）を抗弁できなければ悪意の利得者となる
>>624 お前の日本語が不自由だからまじで何言いたいかわからんのよ
簡潔に頼むわw
立件すら100%されないから
え、お前日本の無能警察がこれ詐欺で立件すると思ってんの？ウケるw
提訴されて気づいたのだから素直にこれから返していけばいいよ
>>608 普通の借金や賠償金ならそうする必要はあるかもしれないけど
不当な利益についてはその利益についてのみ返還しないといけない
例えば100万円の財布を拾って、その晩飲み明かして90万使い込んだとしたら
返金額は10万だけ支払えばよくて、こいつの貯金や財産を切り崩して90万を変換させるということはできない
ただし、不当な利益と知ってわざとそれを浪費したりすると民事裁判で不法行為と認められ、損害賠償等の形で「回収」されることにはなる
この「回収」は貯金や他の財産に手を付けることができる
>>640 次の年の申告書を処理するときに、業務ソフトに前年分と比較する機能がついてて気づいたんだろ。
こんな大金振り込まれる予定もないのにミスとは思わなかったってw
>>631 通知が1600万で来てたから、疑わなかったが通りそうだがな。
ろくな人間じゃないのは明らかだから爺は死刑にしておけ
サラ金で500万借りて、1000万は親戚から借りてこいよ
死ぬ気で頭下げれば返せるだろ
裁判で勝ったところで差し押さえる資産ないなら市側終了やろ
電通の中抜きの20億の0.5%程の金額
大事の前の小事だよ
電通追求すれば200倍の効率
>>1 コンプライアンスを改善するために弁護士4名を雇う
金ばかり使う公務員はカス
10万円給付金もミス多発してるけど人間がやることはつきものなんだよな
これをいきなりやろうとしてしまうのは無理がありすぎる
逆に納税額より多く返ってきてたら、多分判事にそらお前気付くやろ上皇って言われる
>>662 そこまでして返す必要ないのに
するわけない
スーパー・コンビニの多めの釣り銭も返還しないと犯罪だからな
>>631 還付通知が1600万であれば民事はともかく刑事罰食らわせることは難しそうだな
1年以上気がつかなかったってどういうこと
役所の経理が正常に機能してたらこういうことはあり得ない
プール金とか作りまくってるんじゃねぇの
1500万の使い道が摂津市職員との山分けだったら笑う
本当にミスなのかどうかから調べたほうがいいぞ
>>3 そのとおり。ヌルい仕事に甘え過ぎ
自分たちを守る仕事しかしてないのにこのザマ
無能以外に言葉が見つからない
まあ多分このジジイは土地や家持ってるだろうから、
認識の有無に関係なく差し押さえ食らうだろう
1年3ヶ月間ミスを放置
返還請求の裁判費用と無駄な時間
親睦会の盗難
不正アクセス
コンプライアンス改善のための弁護士4名の費用
金の無駄使い
１年過ぎて発覚パターンあんのかよ もし自分だったら半年寝かせて音沙汰無しだったら使っちゃう計画なのに
>>612 大阪人は全員盗人と思え
勉強になったな
会費盗難に不正アクセスに過大還付
市の職員はやりたい放題できる今は仕事していて楽しいだろうな
>>679 全員クビにした方が長い目で見てお得だよな
市役所なんてどこもこのレベルだろうけど
>>634 原則は悪意
抗弁事実が善意
請求原因事実
利得の発生
それによる損失の発生
相当因果関係
法律上の原因がないこと
利息請求をするなら悪意の証明
抗弁事実
善意
現存利得の消滅
間違えて振り込んだ奴（公務員）が個人財産なげうつべき。
仕事なめすぎ
ネットでロトをランダムで買っている人なら、知らないうちに当たってて当選金が振り込まれていたと思うわな。
これはひどい。市民が怒らないと。市県民税で補填することになる。IT化が遅れている
>>1 使い切るのもどうかと思うけど、ミスした方があんまりデカイ顔されてもねえ
この話、以前にもこのスレでみたよね。
確か、この爺さん、株等をしている関係で、金に関する知識に詳しい人物、という話だったなー
なので、「確信犯」というのが、皆の一致した意見だったわ
>>675 役所の経理って責任者は公務員だけど、それ以外はほぼ派遣ってところばかり
気づけるわけない
市役所の決算時に不足している1500万に関してどのような処理がされていたのか
役所は説明責任があるだろ
>>222 地裁だけで、着手金100万円
成功報酬は、獲得金額の10%+18万円
印紙代は、10万円以上か
高裁だとさらに印紙代が1.5倍とか
着手金も追加で
最高裁だと着手金もさらにかかる
まずは摂津市長と摂津市職員が自分の資産から返還して
この男性に請求するべき
>>680 不当利益の時効成立って10年とかじゃないっけ
通報してお礼もらった方が分がよさそう
>>656 それはだめだろ
ただの遺失物横領で全額返還
利得にはなにかしら原因がないと
振り込まれた側からしたら所得税もかからないしラッキーだわな
しかし1500万もあったのに気づかなかったは厳しいだろうよ、どうせ生産性もないくせに税金で長生きしようとするじいさんなんだから財産差し押さえて公園にでも放り出せばいいよ
色んな意味でおそまつ。役所が悪い。1年以上はNGよ。
どんだけずさんなんですか？って言われも文句は言えない。
金がないと言いながらすぐ弁護士は雇ってるから知ってて1500万使い込んでる筈だよな。
最終的には差し押さえだろうけどさ
間違いで口座振込されたら、落とし物として警察にも届けられないしなぁ
合法的に貰うのは無理だろうから使い込みなんてリスクしかないわな
>>704 間違って1500万多く振り込んで
1年以上気付かないほうが重症だろ
>>241 家買ったらそんなハシタ金じゃ足りねえぞ
レクサス最上級車でも足りねえ
駄菓子屋で風船ガム買うのとは訳が違う
借金の返済に充てたって言ってるのね。
ということは、借金が無くなった分が現存利益として残ってるから、
たとえ善意だったとしてもある程度は返還する義務がありそう。
記帳しない人結構いるよ
なにが引き落とされているか全くチェックしない
複数口座持っていると
気付かんことは100%ないとは言い切れない
>>355 メディアは「ゴランノスポンサー」に牛耳られてるし、日本は巨大グループに完全に乗っ取られた。(´；ω；`)
使い切ったから返還義務が無いというのは、男性側が善意であるという条件が必要
男性は自らの意思で「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金を受ける為の確定申告しているから
振り込まれた金額が多すぎると認識していたはずで、悪意による取得は免れない
株やってる様な爺さんが桁違いに多いのをわかってない訳がないのでは
摂津市はなんでこうなったのか
責任の所在をきっちり説明しないとな
もともと差額の150万が還付金で存在した。
約5000万以上の株式が存在したわけだ。
現在無くなってても不思議ではないな。
>>701 振り込まれた金ともともと持ってた金が混ざらないうまい例えが分からんのじゃぁ
>>661 住民税は収入に関係なく全国一律１０％だからな
ない袖は振れぬ
市が勝訴したところで差押える財産がない どうしようもない
>>648 そっか長い文章は無理か、ごめんね
でもあなたの言う100%が何にも根拠がないただの感想ってことがわかったので納得できた
付き合ってくれてありがとうね
あと立件するのは警察じゃないんじゃないかな
これ2018年7月なんだよな。
どんなに頑張っても6か月後、つまり2019年3月までには確実に
1度は把握するはずだがな。死活問題だろ。
>>351 ジェイコム株式誤発注事件
があってな
415億円の損害がみずほ証券に出た
>>165 公務員が公金横領して振り込んだんだよ。
>>50 借金返済に使ったって主張してるから全額返済する羽目になるわな
>>713 というようなことを言っちゃうと過失になるんで裁判で余計な事を言ってはいけない
相手方が証拠として援用すると撤回できない
これを先行自白という
プロに頼む必要があるわけです
>>729 あったなそんな事
すっかり忘れてたわw
間違えて振り込んだ職員に返済させないと。
こんなのグルになったら幾らでもやられるぞ。
>>656 例え話は拾得物横領罪なんだが、それはどうでもよくて…
この場合、振り込まれた金は使ったと主張しているが、貯金が一億円、有価証券が三億円、土地、建物の資産が十億あっても返さなくてよいものなのかの？
>>6 自分が悪意の受益者と認めたら最後、利息をつけて返金する義務が生じるから
これ民間なら、事務処理担当者と上司は
まず解雇、社長だって社会的責任をおう。
公務員はクズ過ぎるだろ、裁判は構わないが
当事者はまず責任取って当たり前
こんなの返還義務ないよ、ナマポの就労利益での返金義務と違うんだから
>>713 入金されたこと自体はわかってたんでしょ
還付された金額が間違いだとは思わなかった、と主張してる
>>657 それが事実なら役所のチェック甘すぎね？
民間じゃ許されないよ
だな
返さないよ
雇い入れに入力させて公務員がチェックしないもん
働かないならボーナスから市民に返せな
民間なら当然自腹で謝罪だけど行政なんで、府民から吸い上げた税金で帳尻合わせれるから余裕だね。
何をどう間違えたら1500万なんて大金になるんだ？
>>745 普段から悪さやってるから
気づかないんだよ。
でも還付通知する時に税務部署内で稟議するだろうし、会計部署内でもチェックして還付処理すると思うんだが、誰も桁がおかしいと思わなかったのか？
摂津市ってのは千万単位で住民税納める奴が珍しくない文字通り億万長者の街なのかな？
市は返還に向けて訴訟進めればいい。
税務署は有無を言わさず課税徴収すればいい。
相当額になるだろう。追い込め。
これって悪意なく使ってしまったって主張して無罪になるには１年以上口座の残高を一度も見ておらず1500万円分の金額を残高を気にせず使える貯金がある場合のみだよな？
つまり詰んでる？
これ逆に請求額が多くて支払われてたら
発覚しないとそのままってのよくあるよね
>>753 公務員になれば良かったのか？
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
今回は裁判やったら負けそうだけど例えばこのジジイが借金持ちで振り込まれた瞬間に債権者に引き落とされた場合はどうなるんだろ
普通に債権者から回収になって借金額が戻るんだろうか
その場合は利息はどうなるんかね
もちろんミスと気づいてたけど、法律も熟知しすべて対策講じて受けて立ちます、というところだな
１カ月様子を見て連絡がなかったら使っちゃうだろうな。
誰だってそう。
あれ？なんか金増えてるけどいっかｗ
こんなもんでしょ
気づかないということはチェック機能がない
↓
普段から担当者は間違ったり悪さしたりしている。
↓
たまたま金額がでかすぎて他のチェックに引っかかった。
>>6 こういうのはたいてい使ってなくて隠してるわ
役所からの通知にも1500万って書いてて同額振り込まれてたとしたなら、ミスした側の連帯責任でしょ
貰う側からしたら、額面通りに受け取って当然
これも返さない奴いるんだろうな
【社会】10万円給付オンライン申請 二重に振り込むミス 東京 足立区 [さかい★]
http://2chb.net/r/newsplus/1591796068/ >>529 お前もう少し社会人として知識と教養を身につけたほうがいいよ
順繰りに尋問して行ったらすぐ間違いと気がついてた立証できそうやな
よしゃ
市役所の奴と仲良くなって間違えて振り込んでもらおう
これは民事裁判である以上、どちらに証明責任があるかということに尽きる。
証明されるべきは、男性が間違った金額だと認識していたか、認識していなかったか。
そして、現状を変更したい側、すなわち、金を取り返したい側に、その立証責任が存在する。
市側が男性の悪意を証明できなければ、悪意の立証に失敗し現状維持、すなわち返還義務なしとなる。
悪意の立証は、この金額はおかしいと思うはずだ、というレベルでは認められないだろう。
例えば、防犯カメラで残高を確認した映像が残っていて、驚いているような映像でないと、無理だろう。
で、ミスした公務員にはボーナス出るんだろ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
さすがに世の中おかしいだろ
>>782 在日韓国人がいい例だろうね。
国の法律では違法なのに。
拒否すればいいよ。
毎回毎回、同じ失敗繰り返す公務員。
学習能力が無いだろｗ
当然ミスだと分かってて使っただろうけど、
1年以上何も言ってこないからもう大丈夫と思ってただろうな
ざまあないジジイ
バラして臓器を売りさばくか生命保険に入れて大阪湾に沈めるかすればいい
普通の感覚なら振り込まれてもまず使わないし使えない
税務部署は悪さしようと思ったらいくらでも悪さできるから、相互チェックが機能してないのはかなり危うい
ワンオペで回してるような田舎の町村だと使い込みも結構あるしね。人替わるとバレるんだけども
一年以上放置とはさすが公務員クオリティ
責任追求されないから雑な仕事してるって思われるわこんなん
>>726 おう
白痴に指導してやるのは嫌いじゃないからお礼はいいよ
こんなん明らかにおかしいと分かる
すぐに怖くて市役所に相談する
たった1500万ぽっちのためにあちこちから犯罪者みたいな扱いを受けて
近所や仕事先で家族も含めて陰口叩かれ…って考えたら割に合わないけど
金が無い境遇なら背に腹は代えられないな
こういう図太い神経を見習いたい
>>765 債権者は善意の第三者だから、そこから回収は難しいだろうね。
>市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
これ167万の還付は本物だからこのじじいはそこそこの小金持ちだなｗ
>>783 利得と損害の発生
相当因果関係
法律上の原因がないこと
これだけ
善意を証明できれば現存利益に限られるが借金返したと自白しているから相当不利
>>794 自分の口座に心当たりのない1500万が振り込まれてたら恐怖で固まるわ
>>765 その辺がどうなるのかは気になるよな
裁判結果が出たら続報が欲しい案件
>>740 返す必要があるのは原則引き落とした1500万かそれで得た利益のみ
1500万で土地を買ったり貯金を殖やしたりしたのでなければ基本手を付けられることはない
この爺さんの口座にもともと500万円入ってたとしても、1500万引き出したというなら残った500万が不当利益分として回収されることはない…はず
気付いてないことを証明する方法はない
あとからでも記帳すれば役所からの給付金と判明する訳だから請求出来る。
今回はそこそこの金額だけど小銭の場合殆どの人が気づかずにやり過ごすだろう
>>758 その通り。ギャンブルやらに豪遊して散財してれば無罪放免。金も返さなくていい
しかし、この男お金拾っても懐に入れるんだろうなあ
まあ普通に犯罪なんで、バレた以上は諦めろとしか
通帳記入しないようなダラけたやつで宝くじに当たったと思ってた、とか言ったら通るんでない？
>>810 債権者は全く関係なく受け取っていい
一応グルになってというパターンを防ぐためにさがい取消しという制度もあるけど
167万還付金あるなら結構金持ちだな
月に数十万は市に払ってるな
>>783 職員が男性へ振り込み→
職員等誰かの口座へ→
不正発覚→
いま
とかで、手元に無いとか
普通1500万なんて大金すぐに使いきれないでしょ
>>806 上二桁が実際の額と近い数字だし
ゼロがいっこ多いくらいじゃ気づかないこともあるよな〜
資産持ちなら余裕もあるだろーし
本人が「金無い」って言うなら
何かで代替返済させるか
年金減らすとかで調整してみては？
>>765 振り込まれた銀行預金を差し押さえた債権者は
それによって不当利得を得たわけではないので
問題なく回収できる
完全に故意犯だからアウトやな
不当な還付と知ってたから使い切ろうしたわけで返済断ったら資産差し押さえたらいい
1500万取り返せないんなら職員の給料天引きが普通だよな
連帯責任で全員から引けば大した痛みでもあるまい
167万も還付金受け取れる奴がたかが1700万ぐらい払えないわけがないだろ
税金じゃねえぞ、還付金だぞ
盗っ人猛々しいにも程があるわ、何が使い切っただよ
>>3 昔公立小のプールの水流しっぱなしで数百万円使ってしまって
職員と校長が自腹で払ったニュースがあったからそれでいいよ
>>824 それがそういうわけにもいかない
推定無罪である以上、「気づかなかった」ことが嘘であると物的に証明しないといけない
こういう法律の穴を突く奴は結構いるが、中々崩せないのが実情
ちなみにどうやるかは教えないが、この手の言い訳で一番多いのは人身轢き逃げ事故
少し前に似たニュースを見た記憶があるが、別ソースの同じ記事かな？
そのスレでミスしてから２年以内の発覚だったら返還しないと罪に問われるとあったから、
この人は返済するか前科者になるかの選択肢が目の前にあるって事なんだよね。
>>741 善意なら逆に全額遊興費に使わんよな
>>765 その債権者が転得者になるんじゃね
転得者が役所に戻したら、債務者に対する債権は復活するんじゃね
>>1 振り込まれたお金を使った方が悪いのではなく、作業ミスをして振り込んだ方が悪いだろ。
記事を読む限り振り込んだ側の反省のようなものは全く感じないし、振り込んですぐに振り込んだ側がミス気づいて必要な対応をしていれば、振り込まれた本人もお金を使用する事は無かったと思うから、振り込んだ側のミスが全て悪い。
>>811 お金は水のように混ざる性質のものとされているので
500万円は差し押さえされる
とりあえずバカな職員の名前晒せよ
ゴーサイン出した上役も
>>819 別ソースによれば借金返済に使ったらしいから一瞬で全額債権者に持っていかれてもおかしくはないな
>>765 債権者にすぐさま引き出されてようが、その金で借金返したのであれば現存利益がある。
今回の件で第三者の借金取りが得をしたとしてもまったく返金義務はない。1500万の利益を現時点で持ってるのはこの爺さん。
金銭債務はこの世に金が存在する以上、履行不能となることがないので手持ちの金がないからと言って逃げられない。
市にも顧問弁護士が付いているだろうに、何故無駄な提訴をさせる？
男の発言は満点の模範解答。
判例もあるし市側に勝ち目は100パーセントないじゃん。
>>376 ミスが仕方ない？
そんなわけあるか。
返してもらうのは当然として、こんなミスをした奴とその上司はクビであるべき。
>>831 そうだよな。無資力なわけないから、返還義務免れんだろうね
被告の弁護士も大概だな。
不法原因給付じゃなくて、単なるうっかりだから
返還義務は生じるよ。
銀行が間違えて過剰に通帳に記帳したとか
ATMで払い戻巣とか、まったくないはなしではない。
ミスはしょうがない。
こういう高額を扱う部署にいる職員はどうせ公務員保険に入ってるだろうから、
市の金は戻ると思うが、じじいのゴネ得は許してはならないだろ。
同じようなケースでゴネ得が続出して大変なことになるぞ。
パチンコジャンキーとかだと「自分は負けた事が無い」とか本気で思い込んでるから
自分の通帳には何千万円も入ってると心の底から信じてたりする。
そういう人に1500万円余分に振り込んでも、本人の頭の中では収支が合ってるうえに
そもそもがパチンカスなので、1500万円くらい一年もあれば簡単に使い切ってしまう。
そういう人に通帳を見せて、時系列を追って説明しても無駄なんだよね。
>>811 よく分からん…
元々500万円貯金があって、そこに1500万円振り込まれて計2000万円。
引き落とされて無ければ返金義務無し。
仮に1500万円引き落として株の売却して1800万円に増えたら、元手の1500万円か利益の300万円の返還義務が生じる。
また、引き落とした1500万円を返済に充てたら返還義務無し。元々あった500万円は返済に充てなくて良い。
…ということなのかな？
そもそもこの案件が免責になったら
公務員と組んで金引き出し放題になるからな
ゴネ得は許さない
多目的に利用してる口座なんて金の出入りをいちいちチェックしてない
金引き出しても残高の紙出さない人多いでしょ？
返済する事になっても利子は、元々ある借金より低いだろうから
結局得はしてるんじゃないかな
この時の利子はどれくらいなんだろ
ジジイも相当だが
事務担当者だってじゅうざいだろ(笑)(笑)
これで今月のボーナス2.8ぐらい出るんじゃ
民間から批判出て当然
少なくとも、摂津公務員は今月のボーナス無しぐらいは妥当やろ(笑)
緊張感が無さ過ぎ！
連打責任でボーナス無しぐらいは当然やろ
民間だって今年はボーナス無し多いんやから
コンビニでお釣りを多く渡して
それを受け取って逮捕された人いるよな。
よし国民一人当たり1500万給付して
解決としよう
>>764 セッツル！セッツル！セックル！セックル！
>>840 こんだけ収入あって借金返済も変な話だな
配当額云々って事は株やってるって事だし
本当の意味で使ってしまってないわけではなく株式なりなんなりに化けてるだけだと思う
>>836 差し押さえして切り取ったときに
切り取った金額だけ債権が消滅する
物質と反物質が合わさって消えるイメージ
じゃあ俺がこいつの家にあるものをうっかり全部処分しても良いわけだな
占有物だとは思わなかったと言ってな
>>852 これ。
これ許したら同様の犯罪がまた起きるよ。
おまいらが1500万振り込みあって気がついたとしたら
先ず法律に詳しい人に聞くやん？
この人も聞いてるに決まってるやん
で、使った返せないって言ってるんだろ？
>>861 まあ他に債務があるかどうかは明らかになってないけどね
先日、新幹線のなかでニュースをチェックしていたら、
「栃木県職員、266万円流用で停職」
という見出しが目に飛び込んできました。
一瞬、誤字ではないかと思いました。
公金横領、つまり窃盗なのだから「停職」ではなく「免職」ではないか？ と。
読んでみると、その職員は２年間に266万5000円の公費を流用し、
消費者金融などへの借金返済や生活費に充てていたことが発覚し、
停職６ヶ月の懲戒処分を受けたとありました。
あきれて開いた口がふさがらないとはこのことでしょう。
今、民間企業に勤めているサラリーマンが、会社の金を266万円も流用し、
６ヶ月程度の停職で済むケースがあるでしょうか。
国民の公僕という立場であれば、
なおさら民間よりも厳しいルールが適用されて当然だと思いますが、
公務員の不祥事に対する処分はこんなにも甘いというのが現実なのです。
http://blogos.com/article/40968/ 使い切ったのならしょうがないだろ
振り込んだ摂津市の負けだと思うが
まだ不当利得の話してるバカがいるな。
不当利得というのは、法律上の原因のない利得のことだが、
このケースは、公務員が還付決定という行政処分を行っているので、
法律上、有効に１５００万円を受け取っていて、不当利得の問題にはならない。
あとは、行政処分の取り消しにより、役所が１５００万円を市民に請求する行為が
信義則とか公序良俗とかに照らしてどうなのって問題。
心の裡なんてわからんからな。
150万が1500万っていうことになれば
被告が負けるだろう。
現存利益なんていうのは関係ない。
いくら振り込みましたって知らせは行ってるだろ？
それの金額はいくらになってたんだ？
誤って振り込んで1年3ヶ月も気づかない杜撰な管理体制が悪いのよ
5万10万気づかないならわかるけどこれは無理がかる
気づかないわけがない
1年間も気付かなかった方が悪いわ
そんな長い期間何も言われなければ間違いだと思わんわ
160万円もの譲渡益あったんだから何か持ってるだろ
>>872 税金とかの判例ならそんな信義則は認められてないな
摂津と言えばマサチュー工科大学摂津校があるのに凡ミスやらかすのか。
>>867 不当利得だから
返還義務があるだ
それだけ。
使い切って残りが無いからといって
返還義務が消える訳でない。
1年3カ月後にミスが判明した。
遅すぎだね
バカじゃねえかと摂津市ｗ
>>872 有効じゃないぞ
単に振り込まれた金額が間違ってるだけで正式な書類には何一つ1500万なんてなってないはず
もし1500万が振り込まれてるならあるはずの無い所得なので税金を払わなきゃいけなくなる
>>877 トリエンナーレの津田と同じだよ。
「意図してやったわけではない」って
あれで逃げれるならこれも逃げれる。
>>876 デタラメだよね。
結果として振り込んだ側が悪いと思う。
>>869 民間企業でお咎めなしは普通にある。
横領した経理が社長の秘密を握ってたり、残業代が未払いだったり。
ひっでえ話だな
ポストに100万入ってておラッキー！って思えない国かよ
>>872 1500万も振り込まれて知らん顔してるのは相当信義則に反するだろうな
>>872 で、旦那公務員に請求が行くと(笑)
代弁ぐらいは妥当
>>891 お釣りを間違って多く渡した場合
お釣りが多い事を知って黙ってた奴は罪に問われるぞ
株で損して作った借金の返済に使ったんだっけ
というか株取引どんだけ下手なんだよと
額は桁違いだけどj- com株誤発注事件みたいなもんか
つまりは役所の泣き寝入りで終わる
この人は資産家だろうし財産差し押さえとかされるんだろうか
桁違いとか二重三重で振り込みならまだ分かるけど本来より約1500万円多いって振り込んだ奴とつるんでるだろ
返したくないとは思うだろうが、使い切るのは大物だなｗ
ワシだったら絶対自分から申告しちまうぞｗ
>>773 >>833 摂津市｢明細見せろ！｣
って言われたら詰まない？
１００年前に摂津市がまだ今のような都道府県の分け方とは違った時代戦前に
ロシア帝国にソビエトロシア革命のために大日本帝国情報部やロシアソビエトへの入植移民に行った
大日本帝国移民が帰ってきて日本侵略朝鮮移民や国のない北朝鮮から日本侵略の遺伝子組み換えの化け物になってないか
弓削道鏡日本の明治維新の後にはやった何人かの天皇の秘密神秘と
日本人が中国大陸から来た日系華僑と日本人が明治時代に帰った中国大陸ではなく
日本国を朝鮮人の支配下に置こうとする陰謀に日本人が立ち向かわないといけない
使いきってないだろ、返せないように出金して現金隠し持ってる
>>199 生活費や借金の返済に使った場合は
不当利得の返還義務を免れない
これどちらかと言えば役所に文句言わないと同じ事が繰り返されるだけだよ
>>892 民間なら、ホワイト〜ブラックまで
相当幅ありまっせ(笑)
今回は行政処分での公務員のミス(笑)(笑)(笑)(笑)
渡部さんもびっくりｗｗｗｗ
外国だと、手違いで4億円くらい振り込まれた人が速攻で全額引き出して失踪してたな。
>>887 還付決定の通知システムと振込みシステムが連動してないとかありえないからｗ
住民税の還付金として払われてるなら非課税だから、申告漏れの問題にもならない。
>>875 事前に還付額を通知するんだけど
その時点で間違った金額を知らせてる
>>909 100万以上還付金受ける人間なら個人事業主なんじゃね？
おそらく1500万は軽く上回るカネ動かしているからいくらでもごまかせそう
さすがに1500万円はおかしいと思うだろｗ
まあ黙ってたもん勝ちだな
>>898 これだな。
んでシラを切ってやがるのが今回
>>877 そもそも法的悪意、善意に限らず
金が残ってようがも関係ない
返還義務がある。原告(市）の過失が
多少相殺されるだけ。
そもそもこの「摂津市」が中国満州ロシア朝鮮半島アジアからアラスカナダアメリカなどへ
渡ってないか？ あるいはインドネパール中近東オーストラリアなど
朝鮮半島の北の中国領域のシルクロード方面か
>>872 多額の還付金は無効な行政処分にはならないの？
返還義務あるからなコレ
年金ですら過剰に受けてたら後で返還請求くるしな。
なぜ提訴まで2年もかかる？
使い切る猶予を与えたわけ？
>>898 これは刑事だね
民事的には返還義務が生じるし
金を使いきったとしても返還義務が消える訳ではない
釣りの話が出てるけど釣りの小銭なんて全く確認してないな
多くても少なくても分からん
>>930 判例ってあるんかいな？
ただ興味範囲で
そういや競艇選手の八百長と似てるな
実力ある選手が1号艇で人気背負ってる時にわざと連に絡まず
親戚から計3400万円振込まれて発覚
即効で弁護士雇ってる時点で、金は持ってるのではないか？
そもそも、その金はじじいの物ではなく、市の物でもなく市民の物だ。
返せないでは済まないだろ。
毎月数万でもいいから、市は回収しろよ。
一部のラッキーな市民だけ美味しい想いをするとか市民が許さないだろ。
>>932 裁判は勝てるけど
実際金取れるかは別だからな。
まず被告の資産に仮差押えをする。
>>936 これから収入になる物は片っ端から差し押さえられるよ。
住民税は5％だから167万円だとすると、配当もしくは譲渡価格が3340万円
60代の老人が2年弱で1500万を“使い切る”のはなかなか難しいだろ
パチ屋に毎日入り浸っても、そこまで負けないだろ
返す意志さえ示せば無利子分割返済とか融通してもらえたのにな
返還の判決出たらその間の利息も請求される
>>938 金額の大小は違えど、間違って振り込んで返還請求はしょっちゅうあるよ。
てかこの不当利得者の善意悪意よりも、職員の善悪の方が気になるわ。グルだろ
ないとこからは取れないだろうけど、あれば取られるね。
資産家は資産家で面倒臭いのに当たるから大変だわ
家なんか1500円が精一杯だと思うわ
1年3カ月間もミスに気がつかない時点で、市側もどうでもいいと思ってたんだろｗ？
そもそもこんなスーパー間違いを一年経って気付く時点で終わってるんだよ
>>906 スレタイが分かりにくいだけで166万振り込むはずが1660万振り込んだだけの単純な桁間違いやで
こっちは俺の1500万でこっちは還付金の1500万
よし使ったのは還付金の方だったわってなるのか
でもなぁ、担当公務員とか上司とか市長とか
ある程度、給与カットとかしないと、市民に
示しがつきませんわなぁ(笑)
>>851 割とあいまいな知識でごめんね
振り込まれたまま手を付けてなかったら2000万から1500万引かれる
引き落とした1500万円を運用して2000万に増えても回収されるのは1500万
ただし、そのあと1500万豪遊して消し飛ばしたら、運用して増やした分の500万は現存利益扱いで回収の対象だけれども
預金口座残額の500万や、増やす前から持っていた株等の財産は回収の対象にならない
口座残高については別の方が指摘された通り、現金は混ざり合うという考えもあってそっちが正しいかもしれない
誤振り込みが分かった場合、他の預金部分とは切り離して管理するって記憶も混ざってて自信がなくなってきた
>>938 そもそも単なる不当利得だから
被告が知っていたかや使い切ったったから
返還義務が無いっていうのは関係ない。
銀行の過剰記帳や過剰払い戻しと一緒
これでいいなら、速攻で金使い切って
残りはりませんから返せませんで終わりになる。
普通なら絶対にありえないミスだね
使ったなら返さなくていいと思う
戒めとして市役所の職員の給料から補填して
提訴って…
お役所が間違えたんでしょ？
日頃からダラダラ仕事してるからだよ。
給付金も未だ払われないし。
職員の賞与から弁済しなさい。
もっと仕事に責任持たないと…
>>962 あーそうなのか
1500万円振り込んだってスレタイにはっきり書いてあるけどこれもミスか
そもそもこの程度の業務ができないとか何なの？
ゆとり？
どうせ人の金だし、市税が足りなくなったら住民税を上げりゃOK！ぐらいの感覚でいたんだろ？
役人ってお気楽でいいよねｗ
開き直った乞食には勝てないので市税で補填しろ
しかるのち乞食の名前公表
>>948 公的機関の債務は、それが必須だと思うよ。
返す意思と返済方法の約束を守れば、無理に取立られる事は無いから。
>>973 スレタイだけじゃなく
>>1も見なよ
ちゃんと書いてあるから
被告の弁護士は不法原因給付を引用して現存利益(残ってる金）云々って
言ってるけど、これは不当利得の返還請求、義務の問題だから
金を使いきった、間違いに気づかなかったっていうのに関係なく
返還義務が生じるだけ。
裁判に勝っても、実際金取れるかはわからんが。
>>872 「還付の決定」という行政処分を取り消す事で
法律上の原因がなくなって不当利得になるんじゃないの？
現金化してガメてるだろうけどね。
心情では、お互い半額返済で折り合いつけろと思う。
でもまぁ今回は役所側が非を認めた事で丸く収まるだろうな
> 1年3カ月後にミスが判明した
1年3カ月も経ってから返還しろって言われるのもキツいなｗ
この還付金の仕組みに疎いので分からないのだが、常識で考えて気付かないことなんてありえるの？
>>885 和解勧告狙いだろな
全額返すの嫌だから一番得な方法とった
>>980 あーいや違うな
1667万円振込あって1500万多く振り込まれたわけだから本来167万で
桁違いなら1670万だわ
元々スレ内容見てたけどイチャモン付けられておかしくなった
毎日1円ずつ返せばいいよ
返済義務はあるが
少しずつ返せばいい
>>1 じゃあ不当に利益を得たもの全てに刑罰与えろよ
これわざとミスったことにして振り込むみたいな手口ができちゃうから絶対取り返さんとダメでしょ
職員とぐるになったらできる
刑事告訴すれば詐欺罪で捕まるのになんで自治体はやらないのか
年金で細々と暮らしてるじいさまの口座に
1500万入金されたら「何か」思うことがあったはずなんだよな
>>872 お前不法原因給付と間違えてるわ
これは本来貰えないはずの金額を
貰ったんだから不当利得だよ。
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