アリスト時代はバカ売れしたのになぜ衰退？ レクサスGSが消えるワケ
6/9(火) 7:04配信
WEB CARTOP
今GSが売れないのはトヨタ全体のラインアップにも関係する
GSは欧州系プレミアムブランドユーザーをメインターゲットとしていた
2020年4月23日にトヨタからレクサスGSの特別仕様車“Eternal Touring”が発表された。そのプレリリースなかには、GSが2020年8月で生産終了することが記されている。
【写真】国産車メーカーが最上級セダンをラインアップしないワケ
世界市場でのGSの初代は、日本市場では初代トヨタ・アリストとして販売されていたモデルで、1993年にデビューしている。その後2代目までは日本国内ではアリストの車名で販売され、3代目（世界市場）は2005年に日本国内でのレクサス店開業に合わせ、日本国内でもレクサスGSとしてラインアップされた。現行4代目（世界市場）は2012年にデビューしているので、モデル自体もかなり“ご長寿”となっている。その意味では現状の販売実績もなんとなく納得できてしまう。
今年に入ってからのGSの販売台数は1月が66台、2月が64台、3月が85台などと、二桁台数が続いている。メイン市場となるアメリカを見ても、2020年1月から3月の累計販売台数は624台、日本とアメリカの市場規模を考えれば、ほぼ同じレベルで“売れていない”といえよう。
日本国内ではアリスト時代、とくに初代はよく売れた。バブル経済時代に開発が進められ、バブル経済崩壊直後にデビューしているのだが、まだまだバブル経済を世のなかでは引きずっていたため、“3ナンバーワイドボディ”車の引き合いが多く、日本的な高級サルーンの多かったトヨタの同クラス車のなかでは異彩を放つツーリングサルーン的キャラクターというのもウケ、よく売れたようだ。
ただ、そのようなニーズはトヨタブランド車だったからこそ成立した。クラウンやマークII（ハイソカーなどと呼ばれた4ドアハードトップ車がよく売れた）があったからこそ、“ちょっと違うな”と、アリストという選択をする消費者がいたのだ。
これがレクサスブランドとしてラインアップされれば勝手は随分と変わってくる。“おもてなし”をキーワードとした、かなり特徴的な販売方法のなか、GSになってからは、メルセデスベンツやBMWなど、欧州系プレミアムブランドユーザーをメインターゲットとして販売促進活動が展開された。わかりやすくいえば、クラウンやマークIIなどにはあまり興味を示さない層が新たなターゲットとなったのだ。
そうなると、正直いってクルマに求められる性能だけでなく、ブランドステイタスというものが販売には大きく影響してくる。アメリカでは大成功を収めたレクサスだが、国内開業当初は“レクサス＝トヨタ”というイメージすら消費者の間には定着しておらず、むしろトヨタブランドのほうが認知度が高いだけでなく、クラウンというより多くの日本人が高級車と認知するクルマもラインアップしていたので、レクサスよりもトヨタに格上のイメージを持つひとも多かった。
日本市場で人気の高い、ドイツ系プレミアムセダンは、メルセデスベンツCクラス、BMW3シリーズ、アウディA4などとなる。これらのクルマは一昔前に南カリフォルニアの新車販売現場をまわると、「ちっちゃいBMW（あるいはベンツ）」などと呼ばれていた。アメリカ市場では、Cクラスや3シリーズの格上となる、Eクラスや5シリーズクラスが売れ筋となっていた（世界的にもこの傾向が強い）。つまり、日本ではワンクラス下のサイズのモデルがよく売れていたので、GSは日本市場でいえばサイズが中途半端だったのである。日本では初代GSデビューから1年ほどしてLSがデビューし、ますますGSの影が薄くなっていった。LSはそれまで日本では、トヨタ・セルシオと呼ばれよく売れており、LSとなってからも役員車両など法人需要も見込めるので、その分GSよりはよく売れた。
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全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7748cb7e69eab06c5c404d366797179189ef2063?page=2 値段が高いところ以外魅力がないしさらに言えば安い方がいいし
カネが無いだけだよ
一千万稼いでみたところで子供作ったらみんな生きるだけで精一杯だ
トヨタ車って安心安定だけど高級車にはなれないんだよなぁ
いうてBMビーエムメルセデスも町中走りまくってて高級車とも感じないけど
軽トラの方が重宝するから
オモチャに何百万も出せねーよ
最初からクラスが下のISより安っぽくて存在自体が中途半端だったよね
レクサスじゃなくて「トヨタ」の匂いが纏わり付いたデザインだからだよ。
( ´ⅴ｀)ノ＜アリストに800万出すのはアホだろ。
なんかアイドリングのときエンジンカラカラ鳴ってたもんな
>>4
それね。
あとカッコ悪い、特にフロントがね。
あのグリルが似合っているのはLCだけ。
メルセデスのC、E、Sクラス、BMWの2、3、5、7シリーズのように
グレード分けして展開して行くつもりだったんだろ。
ここで我慢して次に繋げていかないと、ブランドは作れないよ。
こういう所が日本車の駄目な所だと思うんだよね。
昔からの車名を残せなかったりね。 今のマツダが
世界中で
売れて無い
と同じで
今の誰も（客が）望んでないクルマ
それだけの話
>>1
そんな見たくれだけの車に金使いたくないわ。 レクサスのセダンのラインナップならIS、ES、LSだけでいいわな
一方で、トヨタの1999年式チェーサーツアラーV（JZX100）は、中古市場で大人気だけどな。
ヤマハ謹製のエンジン「1JZ-GTE」や。
アリストがどうとか
そんな阿呆で客でも無い人間はどうでも良くて
損切り、それだけの話
>>24
ＩＳも
次のＧＳかもよ
（ずっと）散々だし 何故ってそんなこともわからんようになったんか
その下品な汚い歯をむき出したようなマスクのせいだろ
今のツダと同じで
>>28
そもそも、客が居ない
世界中で RCは無くならんよな、もし無くなったらクーペはLCだけになってしまう
>>34
いっそ直８や
直１２くらいにしないと
誰も見向きしない
世界中で >>1じいさんはGS買わずにクラウン買う
GS買おうって層はLSの廉価グレードに手を出す
Eクラスや5シリーズとちがって売れないのは目に見えてるのに 立ち位置が半端だったな。
圧倒的にLSより見劣りがしてかつ、
IS、ESよりもっさり感が凄い。
売りが全く分からない車だった。
アリストなら分かる
今のレクサスは全部一緒にしか見えんのがダメなのでは？
ラインナップは間違ってないけどねｗ
BMW３ ＝ メルセデスC ＝ レクサスIS
BMW5 ＝ メルセデスE ＝ レクサスGS
だって、金無い俺が微妙すぎて欲しくねえって思うんだぜ？
ジャパニーズドメスティックとしても
>>37
経費に減価償却でも、最悪な部類だっけか 日本はもうセダンはダメやろ。新車はミニバンか軽ばかりしか売れてない。金に余裕ある団塊クラウン信者の中高年が代々クラウン乗り変えてるイメージ
セルシオ>クラウン>マジェスタ>アリスト>マークII>カローラ
こんな感じか
懐かしいな
「レクサスES300、日本名 ウィンダム」ってCMやってたなー
>>48
否定はしない
SUVのも全く違いがわからん >>1
何言ってるか分からないけど、トヨタでセルシオは残すべきだった。ハリアーもRXも売れている喰いあってはいない。 アリスト同様3000ccツインターボで走りのイメージがあれば良かったのになあ
マツダがコンパクトカー以外の車種を直6FR化するとか言ってるが自滅する気かね
>>47
なんでマジェスタとアリストがクラウンより下にいるんだよ。無知か。 >>49
オトンにジュラシックパークいう映画を観に連れてってもらった帰りに展示会してたの思い出す
結局オカンに買わせてもらえたのはコロナというw 30代でクラウンばかり乗っているがレクサスは欲しくならない
クラウンをインチアップして30のタイア履いているだけで後はノーマル
GSワゴン出さないのが分からん
今はEも5もワゴンがメインだろ
レクサスブランド立ち上げの時にとあるディーラーの取材映像見たけど、何故か整備士にまでおもてなし教育の一環で美味しい紅茶の入れ方とか教育してて失笑したw
整備士にそんなおもてなし求めてねーよw
売れなくてもブランド形成のためにGSは生産し続ける必要があると思うけどな
レクサスはSUV専門メーカーに舵を切るつもりなのか
もしSUV人気が下火になったらどうするのかと
>>32
まだ奇面組じゃなかった頃からGSはパッとしなかった レクサスは本当に海外ブランドとイメージでも競うなら、若いDQNが買えない、乗れない車にしないと。
中古車下取りは全て何処よりも高値でレクサスが引き取って、DQN中古車販売店に流れないようにしないと。
正直、下品に他車に怒鳴ってるレクサス車オーナーとか、煽りや運転下手なレクサスもよく見る。
車って、ディーラーに綺麗に並んでるイメージじゃ無くて街中で見かけた時のイメージなんだよ。
下品な客層を減らす努力したほうがいい。
今のクラウンみたいな形がGSのイメージ
アリストが海外ではGSだったんでしょ
まぁセダンはスポーティなISとフラッグシップのLSと
居住性重視のESでいいと思うけど
ジウジアーロデザインのアリストだからこそ値打ちがあった
ネトウヨ買い支えろよXperiaをレクサスを それとも本当にキリスト教系カルト統一教会の在日コリアンなの？安倍大村なの？
貨物車ならともかく
>>59
貨客両用車なんて
霊柩車需要以外で
世界中の、誰が買うの買うのかと 車なんて骨格にまあまあの型を
被せただけの物ですよ
今の若い人達はわりと気付いてる
>>68
これな
1での初代が売れた説明がピンとこない
単純にデザイン良くてターボのハイパワー車だったからじゃね？的な >>29
デザイン性を共通化させる事でアイデンティティを持たせるのは
レクサスとも相通じる所ですけど、残念ながら市場が求める物との
乖離が大きいので販売面では苦戦していると思います。
カッコも大事ですけど、それ以上に使い勝手とかパッケージですね。
このクラスは其方の方が求められていると思いますので。 中古のアルトで十分おもてなしできる
今はこのクラスは高級だ
セダン自体が売れないからな
トヨタもそれが分かっててSUVラインナップがすごいことになっている
>>78
Ｄセグ
後輪駆動
走り味が売り
が、ディメンション的な話
意匠は、詳しい人に聞いてちょ 俺はオーナーじゃないから聞いた話だけど、初代GSはかなり凝った内装だったそうだが、マイナーチェンジで露骨にコストカットしたと嘆いてた
あったま悪い人間しか
擁護してないから
単発ばっかり
一回はレクサス買ってみようと思ってLS600h（Lじゃないほう）買ったんだが、これもう他の乗れんね。
Sクラスも7シリーズも乗るのアホらしくなるよ。
レクサスはクソみたいなグリル周りとヘッドライトのデザインを変えてくれ～
だってトヨタ嫌いなんだもん。
中国に媚びてばかりいやがって。
アメリカで売れなきゃやめるしかないわな あちらもセダンよりSUVみたいだし
でもレジェンドよりは売れるんじゃねｗ
売れないから終了ってホンダのレジェンドを見習えよ！
セルシオ→LS
アリスト→GS
アルテッツァ→IS
ウィンダム→ES
ソアラ→SC
ランドクルーザーシグナス→LX
ハリアー→RX
GS といえばシトロエンのほうが自動車史で有名だろ。
米国のヤンエグは、レクサス→テスラに乗り換えた。
これがデカいな。
アメドラみたらわかる。2014年ぐらいまではみんなレクサスかベンツに乗ってた
>>88
こういう一言から憧れが生まれる
そんなにええんや… >>98
ドイツ勢に比べてレクサスは故障が非常に少なくて機械的信頼性が高いという意味と受け取る SFC卒の創業者さん、おいだされちゃったけど、どんな気持ちで見てるんだろう
あの人は、いまの多角経営に反対だったはず親父が初代(147)、二代目(161)と乗ってたな
たしかに161の、V300は加速がすごかった
オートマが4速だったので、微妙に走りにくかった
レクサスなんて見栄車だからな
あれ買うならタイプR買うわ
>>99
そういうのはすぐに飽きる。
でも新型が出ると欲しくなる。
死ぬまで自動車メーカーに貢ぐ事になる。 >>12
フルボッコでワロスw
アリストは「世界最速セダン」だったから乗ってたんだよ
2JZエンジンは最高、異論は多少認める >>62
こういう考え方が出来ないんだよな
トヨタのiQっていうデザインもすごく面白いマスコット的なミニカーがあったのに、
台数売れないからってすぐに廃止
ああいうのこそ、数字はちょっと目をつぶって作り続けるべきなんじゃないかと
GSは防弾ガラスとか付けて、治安の悪い中東やロシアやアメリカ向けに売ったら？ 2JZ-GE車に乗ってる俺からすれば、2JZ-GTEが最高なんじゃないかw
高級車って一定期間所有すると飽きる宿命なんだよ。
50年くらい乗り続けると風格が出てくるが、その頃には立派な自動車マニアになってる。というかオーナーはほとんど死んでる。
>>12
おめぇさんそりゃESとまちげーてねーか？ つってもね、LSは確かに猛烈にいい出来だが、身銭切って買う車じゃないよ。
経費で落ちない人が買う車じゃない。
俺が身銭切るのは空冷の911のメンテ代だ。
初代はジウジアーロデザインだからね
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AhavpJK.jpg)
やっぱプロダクトデザインて日本人にはハードル高いんだろ 50年も同じ車を維持し続けるというのは難しい
ランボルギーニミウラを維持し続ける「潮来のオックス」のモデルとなった社長さんみたいにお金と愛の両方がないと
>>122
経費で落とせないサラリーマンや公務員が身銭切って買う車の上限ってどれくらいなんだろうな
400万円くらいかな 俺からすればベンツのCでもデカいと思うわ。三本和彦とかいつもクルマのサイズに文句つけてたが、また復活して不躾にメーカー叱ってほしい。
ステーションワゴン出さないよね。一種類ぐらい出せばいいのに。
もう信頼性と価格で勝負できないしな
魅力、商品性で劣るものをわざわざ買わんよ
素直にEクラスや5シリーズを買う
>>122
身銭切るより自分でやった方が面白いよ。 GS買う層はE、５なんだよな。クラウンとも被ってるし
日本社会で上の方にいくとS、７よりLSを選ぶ傾向にあると思うけど
ISはいまいちわからん
>>125
もし俺が全く経費で落ちないって状態で車買うとなったら200万だな。
サラリーマンや公務員が年収1000万だとしても、そのうち400万を車に使うってあり得ん。
それだけ身銭を切るってのは慎重にならないといけない。
サラリーマンがアルファードとか買ってるとみるとある意味すげーと思う。
はい。ケチだよ。 もう車なんて真四角でタイヤついて自動運転してればいいんだよ。
>>127
昔のライトバンのイメージが強いのか、イマイチ受け入れられないね。
個人的にはトヨタのワゴンいまだに乗ってますが。 初代のアリストはすごい迫力だったが最後のGSは何か
きれいにまとまってはいるが存在感が薄くなった
>>131
まあたしかにほとんどの車って年数経ったら価値がなくなるものだから、背伸びして高級車を買うのは合理的じゃないよね >>136
わかるわ
初代が一番インパクトあった
迫力と優雅さが両立されてた
二代目はオラつき過ぎなデザインだったね
だからチンピラが好んで乗ってたね ちょっと前まで250万もあれば930買えたのに、今じゃ庶民には全く手が届かないからな。ただのポンコツ扱いが高値で取引される骨董品になってしまった。
金持ちはどんどん金持ちになれて羨ましいよ。
>>130
Sを買う層はLS見ないと思うな。。
7とA8は数がいなくてわからん。
XJとかクアトロポルテはそもそも畑違いって気がする。
結局車に多少こだわりがある富裕層はレクサスは圏外かと。 ぶっちゃけこんな見栄車に高い金だすなら
現行ロードスターのベースグレード買ってプチカスタムした方が満足度高そうだ
>>141
空冷ポルシェが高騰つってもオールドフェラーリに比べりゃ可愛いもんだよ
新車より安いんだから。
ナナサンやターボ3.6とかは例外として。 GSとフーガで迷って安いからフーガにしたわ
もちろん経費でね
初代アリスト 福岡納車第1号買ったわ
メーカーが納車に立ち合いに来てた
下取りは初代セフィーロ
>賤民
とか言うなよｗ
宗教的理由で日本車乗れないやつらだっているんだからｗ
でも、あいつらなんでドイツ車ばっかりでヒュンダイに乗ってやらないんだろ
アリストTOM'Sバージョンは乗ってて面白いかなと思ったけど、
GSは無駄に値上げしただけでショボかった
やっぱ、スタイルと価格でしょ。
800万するのに、スモールＬＳまたはチープＬＳじゃぁねぇ。
クラウンのほうが存在感ある。
ＧＳＦの攻撃的なスタイルを流用したなら、もう一勝負できただろうけど。
GSがというよりは、FR系セダンが全般的に落ちてる
某旧車雑誌にフェラーリ250とシトロエンSMのメンテ記事載せてる人がいるんだが、どっちのクルマも高騰してて本当に羨ましいというか目利きだなと思う。
シトロエンのGSは永井一郎がずっと乗ってたけど、今の市場価格でも150万くらいじゃないかな。レクサスGSは50年経っても50万くらいだと思うわw
>>145
そんなセンスを持ってる人なら、お前みたいにするよ最初から
センスないけど、カネはある
そんな人が値段だけ見て高級車だって思い込んで買うのをターゲットにしてる
ドイツ車なんて典型でしょ、本国の3～5倍くらいするんだぜ？
田舎の土建屋のおっさんにモノの価値なんて分からないからな
ちな、レクサスも日本は欧米の倍くらいしてる あらら
色々と中途半端だったんかな？
これだとRCもヤバいね
ちなみに新型ＲＶなんかも
すぐにブーム急降下するから
みててみw
レクサスがトヨタと思われているから売れないんでしょ。
トヨタに700万とか出したくないわ。
それならヨーロッパメーカー買う。
>>160
どの車種が3～5倍するのよ
Cクラスのベースなんてドイツよりも安いんだが
金持ちニッポン人からぼったくれ！って時代じゃないよもはや
手加減すらされてる >>161
Ｄセグ
後輪駆動
は、世界的に変な
ディメンションでは無いという 1000万円のアリストだっけ？
不細工だし
トヨタてパーツで誤魔化すんじゃなくて面で作れよ
国内で今のクラウンのポジション的にGSは不要
むしろクラウンを海外でGSとISの代替で売ったほうがよくないか？
そもそもクラウンアスリートの登場で昔のアリストのようなポジションにおいてるのがGS不要に繋がっている
GSだったら クラウンのほうが良くネ
顔がレクサスなだけで 内装含めて クラウンのほうが上
ぶっちゃけSUVは流行りだからと買うと後悔すると思う
よくわからんけど運転してて疲れるしイライラしてくるソースは俺
下手なレクサスより素直にクラウンの方がいいわ。
レクサスのデザインに縛られていないし、結構カッコイイし走りもいいでしょ。
>>12
うちの家の前の2階建アパートの名前がウィンダム〇〇 >>166
お前は、向こうが出してくる定価とかいうのを見てそう思ってるのかもしれんが
あれ、そういう日本価格とかを誤魔化すためのアリバイでしかないからな
Cクラスとかフルオプに近いものが200万くらい、だからドイツなんて田舎のおやじの定番カーだから
日本でプリウス見かけるくらい走り回ってる
一度行って見てくると良い
ついでに、ドイツがやったクリーンディーゼルでどれだけ向こうの空気が汚れてるかも見てこいよ
コロナでコロコロ死にまくってるのも、あれは多分にディーゼル汚染の影響だろうぜ >>5
1000万円と800万円だと、税金が200増えるだけだからな。 SUVブームだからってUXなんてゴミ売ってて笑える
中古で買ってDQNがズンドコ車にするくらいは需要あるんだろ？
>>166
Ｃセグな
小ベンツは、
日本どころか
世界中でも
売れてるという
>>172
底床低重心な
テンガな
６ライトに変わって
おっそろしいほど、売れて無いらしいよ >>173
ドライビングポジションが高くて快適とかいう謳い文句はどうした？
荷物沢山詰めて、見晴らしも良くて運転しやすいのかと
クラウンはいらねぇってのは俺も同意
あんなダサい車をなんで残してるんだろな
クラウン残すくらいならiQ残せよ セダンはオワコン。乗ってるのは小金持ちの老害ばっかり。
移動する手段としてのクルマの基本性能は適度に車高の高い軽自動車の方が上。
ジウジアーロのイタルデザインによる
ジャグァーケイジントンのデザインを
トヨタが買い取ってリファインして
創生トヨタアリストとして日本国内で発売した。
最速セダンの呼称は、ツインターボで武装されて
ヤマハ製2JZS-DTE 直列3リットルエンジンを
搭載して圧倒的な走行パフォーマンスを誇った。
出力は280馬力とされていたが、軽く300馬力を
オーバー。チューンすれば1000馬力つまりゼロ戦
が搭載していた栄エンジンに手が届くほどの化け物
エンジンを生み出したのだった。
もしもジャグァーケイジントンとして発売されていたら
1000万円をはるかに超えるブラライスタグがついたで
あろうこの初代アリストは、500万円を切る価格で発売
されたのだから売れないわけがない。爆発的なセールス
を記録した。というよりトヨタの社長を初め 役員も社
員もこぞって購入しトヨタ自動車の駐車場はアリストで
埋め尽くされた。
これからは軽自動車ですら維持がきつい世の中になってくるだろうな。
ミニカー登録の時代がくる
レクサスの日本とアメリカの価格比較
同モデルで比較
RX
日本 5,130,000円
USA 44,150ドル（4,741,268円）
GS350
日本 6,560,000円
USA 51,065ドル（5,483,257円）
どこが倍なんだか
どうしても金持ちニッポン人がボッタくられてるって形にしたい人が昔からいるが、
30年前ならともかく今は全くそんなことない。
だって特段金持ちじゃないからな
俺が免許取った頃はベンツ190が500万、クラウンが300万くらいだったと思う。
ベンツは当時と変わってない。クラウンは倍になってる。まあベンツの方が割安だと思うわ。
>>1
金太郎飴みたいに区別のしにくい名前のセダンばかりで訳がわからん
と思ってたらSUVばっかりになりかけて レクサス、2019年の全世界販売実績を公表
https://global.toyota/jp/newsroom/lexus/31171232.html
北米 32.5万台（前年比 100％）
中国 20.2万台（前年比 125％）
欧州 8.7万台（前年比 114％）
日本 6.2万台（前年比 113％）
中近東 3.2万台（前年比 108％）
東アジア 3.4万台（前年比 108％）
全世界 76万5330台（前年比 110％）
2018年に導入した新型ESやUX、2019年8月にマイナーチェンジしたRXなどがご好評を頂いたほか、
中国のラグジュアリー市場の伸長が全体の販売をけん引しました。 >>176
ディーゼルとは無縁のアメリカで
ゴロゴロ死んでるのはなんで >>190
dealer回ってみたら？
実売価格は全然違ってて愕然とすると思う
日本から出たことないと、日本価格認めたくないという気持ちも分からないではないが >>186
残念、ドイツメーカーは台数1％台の日本から利益の過半を挙げているし
日本行きの航空便は、日本発券価格と欧州発券価格で倍以上、下手したら三倍の価格差がある
エコノミーの座席をビジネス価格で買ってるのが日本人だから、日本便はドル箱（だから参入希望が後を絶たない）
なんでもジャパンプレミアム価格で売れる、まさに黄金の国
そして、怖いのはそれを日本国民は自覚していないってこった 今のヤクザって、ベンツでないやつもおるんやな
レクサスからヤクザにガンミされたw
まんまアチラの顔やった
心の中でワロタ
恥ずかしくねーのかってw
>>196
3～5倍って極端な数字出したのはそっちだからな？
どの車種でもいいから5倍してる車種を出してくれよ。
ベンツ？BM？そのどのクラス？
それと値引きって話なら今の日本BMWとか値引きすげーから。
LSは全く値引きなかったけど。 >>198
ここ最近のヤクザは軽自動車とか乗ってる
警察24時見てたら、軽のが多いくらい ヤマハのエンジン積んだツインターボモデル出せば良かったのに…
>>176
中国ではメルセデスよりレクサスがステータス高いからな。ドイツでメルセデスはカローラ扱い。ボルボも海外では大衆車だが日本では高級車。 マツダと同じで
世界中で売れてない
これが、キーワード
>>196
Sのセダンなら今日本で一番安いので1200万か。
3分の1なら400万円だな。5分の1なら240万円だな。
Gクラスの新型ディーゼルもだいたい同じ値段だな。
G350dが欧州だと240万で買えるのか？
いいなぁ並行輸入の商売やりたいな。
その値段で売ってるのがご自慢の欧州のどの国なのか教えてくれよ。
3～5倍でボッタくられてるんだろ？金持ち日本は。 >>199
安い価格帯のは倍くらいしか違わないのもあるよ
でも、200万税込み（19％なドイツは）くらいのが日本で700万超えてるとか普通
内外価格差って言葉知らないのか？
アマゾンで色々見てみたら？
服のブランドとかもっと酷いから、だから並行輸入ビジネスが世界でここまで盛んな国はないってほどなんだけどな
近くに欧州の人間がいたら、日本の値段教えてやったらみんな笑いだすよｗ
俺なんて、向こうの店で店員に高いねって言ったら、お前の国じゃ三倍するだろって返されたわｗ
ま、その通りなんだけどね
日本から欧米に買い物ツアーが大量に出てるのも向こうで買えば安いからなんだが
なんかネットもなかった、外国語も分からなかった昭和の日本人みたいのが混じってるなｗ
まぁ、所謂”高級車”ってのはキミみたいな他人に付けて貰った価格を鵜呑みにするカッペちゃんのためにあるようなものなのだろう
好きなもんに乗れよ >>207
長文はいいから車種教えてくれ。
特に5倍してるメーカーと車種。
長文いらんぞ。
1行でいい。 レクサスはそこそこの高級感となんせ壊れない所が救い
あとメルセデスのs300hと比べると
静かだ
車内でよくわかるわ
特にLSは
今のクラウン？あのCピラーは無理www
ホント、トヨタはセンス０
>>207
それとレクサスも欧米だと倍するんだったな。
アメリカレクサスの値段は>>190で出したが、どこが倍なんだ？
しかもアメリカもレクサス店では値引きなんかないってよ。 >>209
俺の文章、理解できなかった？
ドイツへ行って、どのメーカーでもいいから自動車販売店回ってみたら俺の言ってることが本当かどうかすぐに分かるよ
いつもみたいに、オプションがーってやらないの？
さすがに都合が悪いもんなｗ
お前、ドイツのクリーンディーゼル詐欺のときに、向こうの捏造統計貼ってたやつみたいだな >>207
日本は自動車部品もアホほど高い。ビールも高いし鉄道も高速道路も高い。
だがそれは日本の問題なんだよ。日本の製品やサービスが高いから外国のそれも高い。 若いDQNも安い中古のベンツ、BMWより中古レクサス選ぶよな。外車中古金がないと使えないって知ってるのな。意外に賢いな。
>>199
別に極端でもないけどな
お前視点だと、ヨーロッパの街は高級車だらけに見えるんじゃね？ >>215
だからメーカーと車種を教えてくれよ
G350dが240万で買えるならすぐに商売始めるから。
一行でいい。
草も生やす必要ない。
メーカーと車種を教えてくれ。 日本どころか
世界中で売れてない
ＧＳ
これがファクト
>>209
貧しい欧州で一番売れてるのが毒ガスのゴルフ
日本価格だったらプリウスよりも高いことになる
所得も低い欧州の庶民がそんなに購買力はないよ
常識で考えたら分からないか？
欧州の経済水準は40年前の日本、その頃日本で最も売れていたカローラの価格は？ >>215
今、欧州車の日本未発売モデル（MT仕様とか）を日本に輸入して商売してる友人に確認取った。
現地人が根切りに値切って車を仕入れるが、お前の言ってること全部ウソだったわ。
なにが3～5倍だよ。
下手すりゃ日本より高いからどうしてもMTモデルが欲しい物好き相手にしか商売にならん言ってたわ。 >>216
ビール、高いの？
飲まないから毎年貰い物でビールかけして楽しんでる 欧米人評論家も正しく評価してるよ。壊れない良くできた車が欲しいならレクサス。格好が良いのが好きならベンツやBMW。レクサスが外車と比べて格好悪いのは認める。
>>219
車種じゃなくて、全部
一部の車種が高いだけ、みたいなミスリードしようとするのはやめたら
機内誌なんかにも、自動車の宣伝でかでかと載ってるけど、見たことないんだろ
どれか一部じゃなくて、全部
なんで外国も行ったことないカッペのくせに態度だけはこんないデカいの
勘違い野郎は文章もまともに読めませんってか >>217
日本は世界一信頼性のある車が世界一安く買えるからな
IS-FなんてV8.400馬力のおもちゃも100万円台で遊べちゃうw >>227
もういいや。
長年やってるプロに確認取ってお前の嘘が分かったから、これ以上は不毛。 >>223
高いよ。大手メーカーのみに醸造を許可してた名残もあって、クラフトビールが1本500円とかの異常価格。
日本でタップルーム使うのは基本金持ちばっか。 >>112
世界最速セダンだったの？
日本のセダンだけ見ても当時のアリストは4ドアGTRの足元にも及ばんような ポジションが中途半端
ISの上位グレードかLSの下位グレードでいい
日本ならクラウンもあるし
いまどきセダンなんておじいちゃんしか乗ってないでしょ
日本名WINDOMってCMあったよなあ、バブル以降バカ売れしてた
あれと初代セルシオでベンツやBMが太刀打ち出来ず小型車の
3シリーズメインでしか売れなくなった
>>12
ウィンダムと言うと、カプセル怪獣を連想してしまう… >>229
長年やってるプロ、日本に輸入して商売してる友人、ってのがお前自身のことだろ？
要は事実がバレると商売上困るから、そんなデマをずっと流してるわけだ
クリーンディーゼルの嘘もバレただろ？
さんざんお前ら頑張ったのになぁ
ドイツ行けば、空も通りも煤けてる、変な咳してる奴らだらけなのは少しでも街を歩けば分かる
ドイツ車の価格差もちょっと販売店巡ればすぐに分かる
友人ねぇ、ずいぶんと都合よく友人がいらっしゃいますねぇ、こんな時間に（笑）
あのさぁ、俺長年ドイツにも住んでたから知ってんの、向こうの値段も別に自動車販売店行かなくても
毎週のテレビ番組紹介みたいな無料の宣伝紙（勝手にポストに投函される）や、駅やその周りにある宣伝看板にデカデカと表示されてんだよ
まぁ、セコイ商売で小銭稼ぎ頑張れや
クリーンディーゼル詐欺みたいに大規模な疑獄事件に発展しないといいなｗ そういやワンボックスとSUVしか乗った事ない
セダンは子供が独立してからかな
ディーゼル車は外車でもうるさいな
買いたては静かなんだねえ
昨日初代に乗って携帯電話かけながら運転してるクソババアを見たな
貧乏丸出しで街に出てきてほしくないわ
なんで急にカクカクトゲトゲなデザインにしだしたんだ
初代アリスト2代目アリストみたいに少し丸み入れろ
>>4
そうね、建設会社の人間がイキって乗ってる感じ クリーンディーゼルなんか、トヨタのハイブリット勝てない苦し紛れの作戦だからな。何とかトヨタに先行されて対抗できない時代をやり過ごしてEVまで持ち込みたかっただけ。そのような意味では日産も。
>>242
子供が独立してから遊びで買うならもういっそクーペで 日本はともかくアメリカで売れない理由は？
向こうはセダン人気ある上にクラウンもないしライバルいないだろ
>>246
ベースとなったアリストのイメージを踏襲するんじゃなくて
レクサスのブランドイメージとして統一デザインにしたいからだろ >>44
セダンって雨が降っている時に
トランクを開けると雨が入ってくるから
嫌なんだよな。バックで駐車するときも見づらいし。
ハッチバックなら傘代わりにもなる。 >>95
なんかレクサスじゃないトヨタ系の販売店が可哀想に思えてくるな レクサスは、デンキシェーバーみたいなグリルを辞めればいいのに
初代アリストの前期型は今でも程度の良いタマがあったら欲しいわ
>>232
クラフトビールってのは見たことないけど、缶ビールって1箱6000円くらいだから安いのかと思ってた >>253
それが北米でもセダンが人気無くなって
北米メーカーが車種減らして日本メーカーがいきのこってるくらいSUVに流れてる
そのうち北米版アルァードまで行ってしまうんじゃないかなと 世界的にSUVが人気だよな
メルセデスGLAのコンパクトSUVなんてよく出来てるし
SUVを軽く街乗りにするのが今時なんじゃね？
>>221
そゆこと
貧乏な欧州人からしたら、日本価格なんて面玉飛び出るレベルよ
でも、そんなヨーロッパのディーゼル公害で煤けた街を歩けば日本ではかなりお高い車であふれてる
みんながお金持ちなのか？ 全然違う
ユーロ危機で日本に乞食行脚するような、ドイツですら、そんな地域が豊かであるはずがなく
アマゾンでも見比べてみたら、内外価格差なんて容易に把握出来ると思うんだがね
外国語が分かんなくても値段の数字くらい見れるでしょうに
ま、所詮高級車という名の高額車は、そのような人物が販売ターゲットなんでしょうけど（笑）
なんで必死に俺に粘着してきたかと思ったら、てめぇがぼったくり販売業者だったという実に分かりやすい猿の炎舞だったな 現行レクサスはどれもマツダと同じでフロントがかっこ悪すぎて全く欲しいとは思わん
トヨタがハリヤーをレクサスで売った頃は欧州で笑われてたんだぞ
それがパクりまくりで今じゃ欧州高級車がSUVの老舗顔しとる
セダンはオッサンぽいっていうのは世界共通認識なんだなｗｗ
なぜって中国とべったりだから
暴走するから
身の危険を感じるから
レクサスはISのクーペのガンダムルックをなんとかせい
そうじゃないだろってデザイン
クリーンディーゼルは酷かったからな
あれがドイツ車というか、ドイツという国のやり方なんだろうけど
Fシリーズになると、未来的なデザインイメージを、旧態依然とした料理を施して急に田舎臭くなる。レクサスは他のやり方をとらないといけない
たとえばイタルデザインのgtrみたいな手法だよ、Fシリーズに求められるのは
>>269
同意
中国人意識し過ぎ
>>270
ディーゼルばれたってんで、今度は特許切れたハイブリッドを全コピしまくってる
節操無さすぎてウケる >>282
あんなのGTRのブランドがあるから成り立つんだろ
IS-Fでやってもギャグにしかならん
そのGTRも12年も前の設計車をいつまで売り続けるんかね 世界的にDセグセダンって何か中途半端だよなあ
遥か昔の500E辺りなら猛烈に欲しいけど
日本のレクサスなんて
中国や欧州より売れてないだろ
最近のトヨタだとカローラやヤリスはカッコいいですね
レクサスは最初から自分には高過ぎる
>>250
土建や不動産は車にドレスコードでもあるんかいね このクラスのセダンを撤退とは…メーカーとしていかがなものか。
ジャップの車よりヒュンダイのほうが評価されてるってことか
現実が来ちゃったなお前ら
クラウンをＦＦにでもしないとＧＳの存在価値なんてないだろ
昔のレクサスはブランドイメージが良かったんだよ。
日本名セルシオ、ハリアーとか革新的だった。
スピンドルグリルとかでブランドイメージを統一してる今は中身が普通の高級車で個性がなくなった。
>>291
人口当たりだと
北米>日本>>>（超えられない壁）>>>欧州>中国 クラウンRSは結構見かけるな。
あれはあれで需要あるんやな。
>>297
クラウンならレクサスだわ。
クラウンはおっさんのイメージが強すぎて40,50代だと乗りたくない人も多い。 アルテッツァ、アリスト、セルシオを消滅させたのに、レクサスまで消滅するとはｗ
>>298
ハリアーとか世代問わず人気あったな
アホな評論家に言われるがままデザインの統一なんてやるもんだから >>294
客がこのクラスのセダンから撤退してるんだもの トヨタは時代遅れのセダンは捨ててSUVを隙間なくラインナップしてるから
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://motor-fan.jp/images/articles/10014538/big_3122218_202004241037060000001.jpg)
>>234
4ドアGTRってなに？
14アリストは世界最速セダンと広告うってたんだよ レクサスってのは、ナショジオやデスカバリー見ても、見事な静寂性とかで評価されてる。サルーンのLSはそれに当てはまるが、今の時代アリスト系は流行りませんって。そのへんはメルセデスに乗ってるよ
>>306
ここにLexus LQが加わるんだから日産なんか出る幕なしだわ >>293
ゴルフ場に乗っていっても恥ずかしくない車(割とマジで) 車種を膨らませて台数を追ったが利益はどんどん減っていく。とうとう経営難から1万人もリストラしてエンジン開発を凍結したベンツ。中国資本も15%も入って傘下入りも近そう。
一方トヨタは車種を絞る事に拘って利益はザクザク、レクサスも過去最高を更新。
GSがESに統合されてしまうのは寂しいが仕方ない気もする。
ヒエラルキーとか嫌がる層はSUV行くしな
ヤリスクロスなんて売れるやろね。なんでヤリスに全車速対応のオートクルーズつけなかったのかは謎だが、クロスにはつくだろうし、アクア後継にも付くだろう
>>307
R33 GT-Rは限定で4ドアあったな アリストの系譜もついに終わりですよ、おまいら
でも最近のレクサスの車種展開がわからなくなってきた
・セルシオの系譜→LSがなぜかV6エンジンのみになっている
・ウィンダムの系譜→ESは一番下だったはずがいつの間にかISよりも大きくGSの後継になる
・アルテッツァの系譜→ISがセダン系では一番古く、一番人気がある
ヤリスはトヨタ車にしては作りが甘いから
レクサス版を出すと思われる
2J載せたオヤジスープラだったんだから、またそのイメージで売れば
>>295
【韓国】現代自動車の高級セダン『ジェネシスG80』が納車6日で走行中に火災
2020-06-05 22:21
https://nbntv.co.kr/news/view/869535
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://img.nbntv.co.kr/resources/2020/06/05/qlvrAXzH3EgOGiiTnIEINA1zVkaWUbueOwpZi0h5.png)
去る６月４日午後4時50分頃、慶南金海市南海高速道路昌原2トンネル近くで納車されてから６日になる新車のジェネシスG80のエンジンルームで火災が発生した。
警察と消防当局は正確な火災原因を調査中だ。
日本では「現代車」見たら親指を隠せ。って言われている もう一回、V10エンジン載せたクルマ作ってほしいなあ。ホンダなんかF1を何年もやってるのに、この手の車一つも作ってない
>>315
埼玉県警だかに、高速隊向け覆面仕様で採用されましたな。 4ドアスポーツ伝説
・トヨタ アリスト
・トヨタ チェイサーツアラーV
・ホンダ インテグラタイプR（DB8）
>>307
R33GTRには限定だけど4ドアモデルもあるんよ
2ドアGTRのシャシーに4ドアボディを被せて作った変態車 もともと、アリストってのは
クラウン・マジェスタでは和風（意匠は米風だったがｗ）過ぎて嫌だと
ソアラは2枚扉で困る
という層に対する回答だったんだがな
>>323
実は5ドア版もあったり
ステージア・260RSという 重すぎてC1のコーナーでアコードユーロRに軽くちぎられるのは内緒
初代の宣伝は「走りを愛する大人たちへ」だったよな、たしか
二代目が覚えてねぇ、V300とS300の世代
最近ポルシェ買ったけど最高やで
エンジン音とか興味なかったけど乗ったら他の車乗れないくらい楽しい
アリストの中年暴走族御用達イメージが最後まで抜けなかった
アリストと聞くと、トヨタの奥田が煽り運転ぶちかます記事のコピペを思い出してしまう。
>>334
懐かしいな、ところで奥田って2ちゃんで異常に嫌われてなかった？
なんでだっけ？ これで一つ確実なことは
レクサスは、ドイツ系御三家自動車にはもう対抗しないということだ
GSがないということは・・・
ベンツ・Eクラス、BMW・7シリーズ、アウディ・A6に競合させる車種はないのだから
>>335
その後、経団連の会長やってたからでしょ
大企業の利益代表団体だから、立場上どうしても批判が集まりやすい
「財界総理」の異名を持つ立場だからね アリストとかシーマとかセドグログランツーリスモみたいな渋い車はもう無いな
>>298
今の方が鮮麗されて評価高いけど？
最近のレクサス車買った事あるの？ アリストってむちゃくちゃ燃費悪かったんやろ？
今のレクサスGSはしらんけど、今のトヨタやレクサスにとっては存在させたらいかん車かもな。
>>323
R32もオーテック仕様の４ドアがあった レクサスカムリのほうが総合的に優秀だからな
GS最終型はやる気ないなと思った
現在の車種展開だと
アリスト→GSを好んだ層は、クラウンのRS系を買うんだろうな
>>341
ただし、エンジンはノンターボ、変速は自動4段だったけどね
車体色がオリーブ色みたいなのしかなかったな
どっちかというとGTS25の上位版みたいな扱いだったよ >>332
ウィンダムつまりカムリかとなると、それはそれでorz IS乗りが言うのも何だけどGS後席の足元結構狭いから買う意味薄かったな。
あとES後席のセンタートンネルは無いほうがメリットでかい。
せっかくFFなんだからこだわってほしかった。
今なんかレクサス買うとしたらRXかNXとレクサスC-HRしか選ばれないだろ
CTなんかGSより滅多に見ないしISは中古で腐る程売られてヤリスハイブリッドより安い個体あるからなｗ
>>344
奥田が評判悪いのは経団連会長だったのに派遣切りやったからだろ。
トヨタの経営者としては一流だったけど、経団連会長としてはマズかった。
ハイブリッドなんて関係ないよ。 GSの後継がESと言われても、たしかにぴんと来ないのは確かだよな
国際線パイロット、NBAバスケチームコーチなんかを演出して
レクサスES300 日本名 ウィンダム
なんて、高級高学歴層を気取った宣伝してたな
元は、カムリ・プロミネントですが？って一人で突っ込みいれてたよ
田中邦衛と北海道のイメージですが？ってｗ
>>350
あのへんが全部SUVに流れて、しかも欧州はバッテリー積みたいからそっちのほうが好都合ときてるしな
もっとスポーツに振りたいやつは尖るし、中途半端なんだろ で、FFのESは残るんだろ？
FRのマークＸがなくなってFFのカムリが生き残ったように、もうFRはオワコンなのかもな
>>45
全くだな
会社では会話にならない
マツダもそう まずプレミア感が全くしない
単なるエアロパーツ付けたセダンである
このスレに集うような、俺やおまいらのような「あまのじゃく」こそセダンを買え
という話なんだよ
当たり前だが売れなきゃ、企業は撤退するんだよ
猫も杓子もクロスオーヴァー・エス・ユー・ヴィー（笑い）なんて
運転の奥深さを知らないトーシロに買わせておけばいいｗｗ
トラックや軽自動車から見おろされて、自分は周りが見づらくて、セダンに乗る意味というものを考えるときに来てるんや
まあ、もともと北米で売れてるのもESとRXくらいで
その他のレクサスは売れてないみたいだからな
GSはコレと言う魅力がない
全体に何かの二番手な感じ
ライフスタイルとしてコレを選択する人のイメージが沸きにくい
>>1
ターボも付いてない普通の車だから影が薄かった。
当時アリストからの乗り換えにGS460検討したが試乗した結果C63にした。
GSは路線が違いすぎた。 >>306
北米だとさらにハイランダー(クルーガー)
セコイアがあるから凄い ベースがトヨタ車で余計なものつけて飾ってるだけなのがレクサスだからなぁ
北米では数百万下のグレードから用意してるのに
日本だと必要ないオプションついた状態がベースグレード
価値の無いブランディングに騙されてた層がそろそろ気づき始めたか
同じ値段出すなら断然ドイツ車だわ
>>367
似たようなもん。
むしろ日本の道路事情とかにはLEXUSの方が快適。
ドイツ車はシートも乗り味も何か硬い。 >>367
クリーンディーゼルとか言って、実は規制の何十倍もの排ガス撒き散らしていたメーカーの車は信用ならないな 重い車体に非力なエンジンの高級車なんて売れる訳ないだろ
>>370
いつまでそのネタでマウントとる気だい。 トヨタハイブリッドがあまりに強力すぎて次から次へと土俵自体を変えようとする欧州メーカーかぶれもなあ
C63っていったいどこを走るんだよ。
燃費悪い、乗り心地悪い、狭い、壊れる、うるさい
いい加減 昭和脳の車選びから卒業したら
LS乗ってるけど似たようなデザイン多すぎかな
マツダのCX系も全部デザイン同じなんだよね
トヨタ車にレクサスマーク貼ってるやつはいるがレクサス車にトヨタマーク貼ってるやつは見たことがない
>>375
8%しか燃費改善しない何ちゃってHVに、規制の穴狙いで電池余計に積むも、EVでは20kmも走れないエセphv。
ベンツはCO2規制値を40%もオーバーしてるのに、SUV増やして1年前より10%も増やしてる。アホなのか？いやそれだけ台所事情が厳しい事情がある。
未だにベンツが偉いとか信じてる人が多い日本は不思議な国だ。 >>378
かつての高級セダンの世界販売売り上げトップは3シリーズ。しかしもうピークの1／3以下まで落ちてるぞ。 >>380
高級車のオリジナルイメージを作った功績はデカいからな。
日本車は質感もイメージもそれを結局追随してるだけ。
車なんてフルの性能なんて滅多に使わないから性能よりイメージの部分の魅力が大きい。 初代GSの風格あったが現行カスみたいだよな
LS250くらいの格にみえる
エンブレムがダサすぎる
それ以外はベンツやBMWより遥かにいいのに
レクサスブランド作った当初？は糞味噌言われてたが、ブランド力がついたのか今はあんまり色々言われないのは気のせいか？
>>8
軽自動車は雪が深くても沈まないと海外でも評判良い 16アリスト乗ってたけど
次の車に買い替える時
GSは「これじゃない」感が強くて
選択肢に入らなかった
結局親父のお下がりの30前期になったのだがw
レクサスの何がダメって
色々とあるだろうけども壊滅的なのはエンブレムだろ
いくらレクサスだからって「レ」は無いだろ、、、
(´・ω・｀) ダサすぎぃいいいいいい！
>>382
冴えない地味な布シートの中身は椰子の繊維が織り込まれ、唯一無二のマルチリンクサスは驚天動地のストローク。強固なボディと優れた衝突安全性。
かつてメルセデスが世界の車の頂点にいた事は間違いない。
でも最近のベンツは見るべきところがない。一見豪華に見える室内とアクセサリーで勝負する。これ四半世紀前の日本の高級車そのもの。 新型ESとISがあるから存在感がなくなったのかもな。
あと、新型クラウンの存在もでかい。GSよりもこっちを選ぶ奴多そう。
正直レクサスはLS以外はダメだろ
LSはハイヤーや社用車で丁度いい
外車はNGだしセンチュリーは仰々しい
後のグレードはすいません、ドイツ車買います
レクサスもLS以外はSUV系しか売れてないイメージ
クーペもFCだっけ？あれは見るけどLCはレアｗ
ぶっちゃけESのほうがナシだろ
FFだしプラスチック内装
GSのほうがはるかにマシだわ
>>12
これだけいわれりゃさすがにESって覚えただろww >>353
ハイブリッドを主導したのが奥田氏
そのハイブリッドでゲームをひっくり返されて焦ったのがドイツ勢
で、でっち上げディーゼルを苦し紛れに出して、自動車評論家というゴロツキにディーゼルマンセーさせたり工作しまくったけど
ヨーロッパの大気汚染はかつてない深刻さに隠しきれなくなり発覚
そういう構図でしょ いいんじゃない？
高級なカローラ感しかなかったし。
>>395
初代S19は金と手間をかけてたけど、現行GSの内装は思いっきりコスト抑えてるよ。それに比べるとESはかけるところには金かけてる。
内装の出来は
S19>>ES >ファイルGS カムリのエンジンは非常に優秀なんだよ。縦置きや横置きで性能が変わる
しかしレクサスやクラウンに積むとは情け無いよな
>>397
インチキクリーンディーゼルで何十倍ものNOxを出すから大気汚染がちっとも改善せず、規制がどんどん厳しくなっていった。
PMとNOxの両立が難しいのに、NOxはほぼ出せないレベルまで規制が厳しくなり、PMの対策が難しくなって自分で自分の首を絞めた。
自動車ひょーろんかのゴロツキ度はクランクにベルトでモーター直結したり、セルモーターに発電機組み込んだだけのエセハイブリッドを絶賛するクズばかり。
ひとりくらいきっちり物言えるひょーろんかは日本には居ないのか。 >>294
でもお前らって軽自動車くらいしかわないだろｗ >>402
俺は基本エンジンで走りたいからそのマイルドハイブリッドのほうがいいわｗ
停止時には完全にエンジン停止して始動時はモーターで走り出した時におしがけみたいな感じでエンジンがかかれば停止時静かだしエンジン始動時もセルの大きな音もしないし
日本車はストロングハイブリッドの占める割合が多すぎ
その分高いからストロングハイブリッドは結構距離乗る人じゃないと元が取れない
ディーゼルも同じ >>89
かえるわけねーだろ
お前なんて相手しないんだし
バカのいいフィルターになってるとおもうよ 最大の理由は、
「日本仕様だけ、180km/hリミッター規制の所為で、最高速度が180km/hまでしか出せないから。」
これだけ。
この種のFRセダンは最高でも250km/hまでは最低限出せる事が求められるが、
日本だけ運輸省が国内メーカーに敷いた180km/hリミッター規制の所為で不利を強いられている。
>>361
普通の国では公道の制限速度は、スーパーカー、スポーツカー、クーペ、セダン、ステーションワゴンを基準に高めに設定されているが、
日本の場合はミニバンや軽自動車を基準に低めに設定されているから、いくらセダンの安全に巡航できる速度域が高くても、肝心の制限速度が低いから意味が無いんだよ
道路の制限速度の設定値が低めである上に、自動車税が高額なセダンは実用面でも販売面でも著しく不利になる レクサス日本導入は失敗だったね
LSすら売れなくなってる
いまタクシーもレクサス増えてる
わけのわからん大型のタクシーもたまに見かける
プレミアムブランドにあんな中途半端な車は要らんだろ
レクサスが本気でステーションワゴンやシューティングブレーク出したら
ドイツ勢もヤバいかもな
もともとメイングレードがハイパフォーマンスセダンだったのがどんどん平凡になって行って
二代目までのコンセプトは追加のGS-Fでお茶を濁す本末転倒ぶりと
今やツインターボエンジンはLSに載っているというGSの無意味さが実にトヨタらしい
>>293
背伸びしてでも儲かってるアピールしとかないと仕事がもらえなくなる 他の何物でもないダサさ
パクっときゃいいんだよ
ドイツも最近じゃたいがいパクる気失せるけどな
>>416
車種を沢山抱えたベンツはすでにやばいけどね。
利益率はどんどんおちて、一時は赤字にまでなった。
コロナ前でリストラの嵐だから、今後どうなるか恐ろしい ISて横から見たときタイヤが凄い小さく見えてダサいけど何なんだろ
今時の車だから実サイズはそこそこ大きいとは思うんだけど
個人的にレクサスはGSよりもISの方がいらねぇって思うんだけどな
>>414
ならドイツ車の方がいいじゃんってなるんじゃないかな。 日本にはそんなに金持ちがいないってことだな。
金持ちがいたとしても免許返納するような年齢だったり。
>>405
ごめん笑った
でもあんまり思い込みで話作っちゃダメだぞ。
ポン付けHVは技術がないから。
規制を40%もオーバーしてるが8%しか燃費改善しないHVでいったいどうするの？
そこに中国が新ルールで追い討ち。燃費改善しない何ちゃってHVは電池をたっぷり積まないとHVと認められない。
1kwhで1.8万円の電池たっぷり積んでコスト安くなるはずがない。
そこにお釈迦様のトヨタがHV特許を解放する蜘蛛の糸を垂らした。血の池で喘ぐ欧州勢がどう反応するかはこれから。 金持ちは輸入車乗るからな
わざわざ高価なトヨタ買わない
税金対策で車を買う個人事業主層は値崩れと定番とでBMWとかドスが効くベンツなんだろ
>>270
笑われてないって…。
メルセデス以外は「その手があったか !?」って感じ。
ハリアー前は「SUVはラダーフレームで作る車」という常識があった。
ところがラダーフレームの車には工場に専用のラインが必要。
（フレームの足回りにボディを載せる工程があるため）
（スズキのジムニーの納車が遅いのも、これのせい）
ところが、トヨタがハリアーでモノコックSUVを登場させた。
（モノコックSUVなら世界中の自動車メーカーが作れる）
で、真っ先にパクッたのがポルシェで、ハリアーの4年後にカイエンが登場
これが車に詳しくないバカユーザーに爆発的に売れて、ポルシェの経営もV時回復
これを見たドイツメーカー（メルセデスを除く）がモノコックSUVを作り出す
今じゃジャガーまでモノコックSUV作ってる状況…。
ま、カッコだけでオフロード走行しなきゃ、モノコックで十分ってのもあるが。 >>412
嘘つくな､馬鹿が
2019年1～12月の主要地域別の販売実績
■北米：約32.5万台（前年比 100％）
■中国：約20.2万台（前年比 125％）
■欧州：約8.7万台（前年比 114％）
■日本：約6.2万台（前年比 113％）
■中近東：約3.2万台（前年比 108％）
■東アジア：約3.4万台（前年比 108％） >>405
本気か？
欧州勢がHVに対抗するためにやったのが
・小排気量ターボ → 失敗
・マイルドハイブリッド → 失敗
・クリーンディーゼル → 不正
マイルドハイブリッドなんて、e-power と同じで
技術的に未熟なパチモンだぞ？
まぁ車のことが分かってない人がモノコックSUVや
小排気量ターボ、マイルドハイブリッドみたいな車を買って
お布施してくれるから、メーカーが儲かるのはその通りだが…。 GSは高級車っぽく見えないのに高いからな
そりゃクラウンに行くわ
レクサス世界で好調て言ってたのに
またガセかよ
トヨタてほんとおかしな会社
>>438
ベンツもGシリーズ以外はトヨタに右えならえのモノコック。トヨタもランクルとLXはラダーフレーム。
別に砂漠を走る訳じゃない。それじゃ燃費も乗り心地も良くスタイルにも自由度があるモノコックでSUV作りましょう。
この考え方でRXが大ヒットしてベンツも含めた各社がモノマネに走った。別にラダーフレームが本物って訳ではなくて都市部でSUV使えばスペース広いし運転しやすいから便利。意味ないラダーフレームは要らないねと言う考え方。
ちなみに本当に走破性を競うなら車体軽いジムニーが最強。 レクサスは価格の割に加速が鈍いから売れなかったんじゃないの？
＞SUVブームもセダンの販売低迷を後押し
そういうの後押しって言わんからｗ
ESと比べたら割高感がありすぎなんだよ。ES買うならもっと安いカムリ買えよとは思うけど。
GSはFRだのV6ハイブリッド云々ってのはあるけど、実際買う人間は今やそこまでこだわってない。高級SUVが売れてる時代なんだから
いまだにこんなの乗ってる奴いるからな
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qEx71hx.jpg)
アリストのレクサス版って、物凄いチープ感が漂ってたもんな。
お調子者がエンブレムだけ交換して嬉しがってるみたいな感じ。
やっぱレクサスっつーと特別感が必要だと思うんだけど、それなのにこの車種を
選んじゃう人って、いったい何考えてんだろうなって思ってたわ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
レクサスとかこういう大きい車って狭い道とか通らないのかな？
俺は金があっても取り回しが悪そうなんでちょっと欲しくなくなるんだが
大きい幹線道路とか高速道路ばっか乗るのかね
アリストって中古でDQN御用達のイメージしかないわ。
マツダ数字やベンツアルファベットもそうだけど、名前+通し番号は開発中コードネームみたいでどの名前がどの車なのかかなり興味がないとわからない
ガンダムのモビルスーツみたいに通し番号と呼び名の2通りの名前が欲しいね
>>54
FFよりFRの方が背中から押されているような感じがして乗っていて気持ちいいからFRが好きだけど、値段が更に高くなるからなぁ
エンジンは個人的には2ストが1番好きだからどうでも良いが3気筒だけなんか違和感ある。単なる思い込みかもしれないが他のエンジンよりうるさく感じる >>452
だね
この間もアリストのＤＱＮが６月３０日以降なら免許取り消しになるような煽り運転してきたわ
健全な運転してる奴は見たことない >>454
２ストで３気筒？ＭＶＸ２５０Ｆだな
違和感も当然だなw >>456
2ストで3気筒じゃないよw
2スト車のエンジン音は好き
3気筒の車のエンジン音は嫌い
という個人的な趣味で言っているだけだよw
ホンダのそれとかカワサキのマッハとかのそういう2スト3気筒は知りませんでした >>453
abcとか、123とか並びならまだわかる
英文字2文字だけ書かれてもさっぱり分からんな >>453
メーカーとしては膨大な車種に個別の名前を付けたくないというのもあると思う
世界中の商標登録とか調べ上げないといけないから
それでもISISみたいになったりするけどな 小ベンツのせいやろ
平民みたいな顔して小ベンツ乗ってんの。腹立つわぁ。こべんつぅーーー
LSって売れてるか？
デザインは訳わからないし、
重いし、なにより無駄に大きすぎる。
まぁぶっちゃけレ買うくらいならベンツかうわ
良さ全くわからない。せいぜいクラウンまでかなぁ
でもセダンで走り考えるとクラウン買うよりスカイライン400R選ぶわ
燃費よくても運転してつまらないHVとかウンコ要らん
>>453
レクサスは分かりやすいほうじゃないか。
Lはラグジュアリーの意味だし。
LS LC はラグジュアリーセダン、クーペ。
RXUXNXあたりは調べなきゃ分からんし調べても忘れるけど。 レクサスLC は美しいと思う。
LFA はダサいけど。
LSも街で見かけたら振り返るくらいのオーラはある。
GSはスカイラインに比べると、ブランド料を考慮しても、高いと思う。
これが日産車の話題だったら
ボロクソに言われてるんだろうな。
日産の話題はとりあえず「ゴーン追い出したせい」と言っとけばOKみたいなやつがうっとおしい
Lマークがダサいから売れない。別の車を買ったほうがマシ
いくらレクサスが高級気取ってもベースが利益が全ての「トヨタイズム」だから
利益が見込めないステーションワゴンは絶対に出さない。GSの撤退もEセグメント自体のシュリンクから利益の見通しがつかないからだな。
これを推し進めると、レクサスも利益のでるなんちゃってsuvとミニバンだけのホンダみたいになりそう。
>>457
２Ｓｔ気筒でいい音と言ったらＮＳ４００Ｒを置いて他に無いだろ
1000種類エンジン音を聞いてもあれが一番ビックリするぜ 連投すマソ
>>457
２Ｓｔ３気筒でいい音と言ったらＮＳ４００Ｒを置いて他に無いだろ
1000種類エンジン音を聞いても２Ｓｔともロータリーとも思えぬ独特な音色チープ感に
あれが一番ビックリするぜ >>65
そのLSさえ外観も中身もコストカットしまくりの不人気車になってしまったけとね。 >>473
友達が昔乗っていた2ストジムニーの音が1番好きだな
幼い頃(昭和)はまだああいう音の車が多かったような気がする
自分が持っていたのは婆ちゃんが乗っていたメイト50だがあれは単気筒になるのか
NS400というバイクも実車の音は知らないけど面白い音だね
最近のはFIATのツインエアの音が好きだね >>463
あれそういう意味だったのか
知らな買ったからわかりにくいなと思っていた
どちらが車格上とかもわからないし
乗っている人も売る人も他人がわからない方がメリット多いのかな マガジンXっていうトヨタを叩くために生きてるような連中が、欧州車のディーゼルチートを全部見逃して大絶賛してたのには本当にワロタし呆れたわ
そんなんなら誰にでもできる仕事やないか
>>474
コストカットして値段は上がるというね。 俺は元々アンチトヨタで嫌いなやつは張とか奥田ってタイプだけど
最近のレクサスは日本展開当初より魅力的になってきたと思うけどね
中古車としてのコスパは最強なんだよね、もっと不人気になって欲しい
>>470
それじゃ車種増やして経営ぼろぼろ
開発滞ってCO2規制は40%もオーバー
1万人のリストラと内燃機関開発から撤退のメルセデスが正しいのか？ >>482
車好きって自分は買わないくせにアレ作れコレ作れラインナップ拡充しろって言うからな >>38
今でいうマイルドヤンキー向け
でその層はアルベルやSUVに行ったって話だろ
今の日本はセダン不人気だしな アメリカでさえもフォードがセダンを売るの止めたからな
>>485
海外では普通に上位に入る人気車種だが？ セダン人気はまた来そうだけどな、やっぱり運転しやすいし。
>>488
セダンのよさは運転すれば感じるけど、「これがファミリーカーとして売れることはもう無いだろうな」って思う >>487
海外ってどこ？
北米では既にセダンの比率は25%
あと5年で15%まで落ちるという予想すらある。
欧州も少し遅れてアメリカの流れに追従してる。
セダンが元気なのは中国かなぁ 残ったセダンを好む客層の選択理由がスタイル。
それじゃとメーカーは低くワイドにSUVでは実現出来ないカッコいいデザインを目指す。CLSみたいなのが代表作。
でもクーペみたいなカリーナED型セダンはセダン本来の使い勝手の良さや運転のしやすさを失ってるからますますセダン離れが加速していく悪循環。
AピラーとCピラーが思いっきり寝てる車高の低くセダンばかりの間はセダンの復権は無いと思う
>>493
セダンや箱型クーペはショーモデルではペッタンコでカッコイイのに
いざ発表されたら縦に伸びてボテッと鈍臭くなっててガッカリするイメージがある >>482
NOxに至っては日米の40年前、中国の10年前レベルのユルユルの基準さえ満たせないのがクリーンディーゼル
自称世界一厳しい欧州基準だけは、なぜか毎回すんなりパスするみたいだけどねw
ドイツの自動車雑誌では、環境に最も優しいのは毒ガスワーゲンということになっているのだから驚きだよ >>470
トヨタ叩きたい人がよく言うけど企業が利益追求しなくてどーすんの？って話だけどな
趣味でクルマ弄ってる感覚を大手企業に押し付けんなって話 >>492
上位にセダンが入っているのは事実だけど？
ピックアップトラックが正義のアメリカで25％のシェアがあって人気じゃないとかハードル高いなオイ（笑） >>498
5年前には1～2割しか差が無かったんだけどね
ベスト5にセダン入ってる？ >>497
トヨタの強みは安定して売れる車を出し続けることだよね
言い方が古いけど軟派な車を出す一方で本気を出せば車オタクもそうじゃない人も納得させる硬派な車を造れる >>438
ジムニーの納車はめっちや早いよ
セールスマンが工場の駐車場から家に直送してくるだけ
車庫証明がいらないからその場で、納車だよ せっかく高いお金を出してGS Fを購入しても、国土交通省の国内メーカー限定の最高速規制の所為で、
本来仕様だと270km/hの最高速度が180km/hに制限されるわけだから消費者の購買意欲が削がれるし、
ライバルのEクラスAMGやBWM M5などに客が流れてしまう。
280馬力規制の所為で国内自動車メーカーのシェアが輸入車に奪われたのと同じ様に、
180km/hリミッター規制の所為でレクサスの国内シェアが伸びない。
>>470
ホンダがミニバンメーカー化してしまったのは、
・高額な自動車税
・高速道路のミニバンや軽自動車に合わせた低い制限速度
・280馬力規制
・180km/hリミッター規制
の所為だよ。
無能な政治屋や役人が敷いた規制の所為で、良いスポーツカーを作れないand売れないと言う状況では、
売れ筋のミニバンや軽自動車に注力するしかないんだよ。
これは、日本の車好きが政治を軽視して、自分たちの意見を代弁してくれる候補者を国会に送らなかったからこうなった。 >>506
そもそもホンダなんてスポーツカーが販売のメインになっていたことないけどな
90年代前半に不調に陥ったのはデカいセダンばかりラインナップに揃えていたから 外人の金持ちがトヨタ車乗ってるとこ見たことないわ
レンジローバーすごく人気あんだよねなぜか
マツダの中古車ディーラー通りがかりに見たら壮観だったなサイズは違うのにみんな同じ顔
>>508
デカいFFセダンは日本では人気が無いからな
日本人はFRセダンを好む上、クラウンよりも大柄なセダンを敬遠する傾向にある
日本でクラウンよりも大きなセダンで上手く行ったのは、シーマとセルシオとアリストだけ ボルボは自主的に今後180kmでリミッターをつける
メルセデスも設計速度の上限を180kmに変更する。
最高速って一体どこを走らせるつもりなんだ。
最近は70kmオーバーで実刑判決も出るぞ。
人生棒にふらないようにな
>>430
100万円出ても課税だから実質50万円やな
オレは来年に回すわ >>513
ホンダが本当に得意としているのはシンプルな車だよな
シビックもプレリュードもステップワゴンもオデッセイも、売れたモデルはシンプルなデザイン
モデルチェンジしてゴテゴテし始めると尽く売れないいつものパターンを何回も繰り返している >>517
ホンダはデザインが悪過ぎる
性能に全振りしてる
けどそこが一番大事 >>519
でもデザイン良くなきゃ欲しくならない
大昔80年代のホンダはエンジンとサスペンションと内外装デザインは良かった >>514
ボルボは関係無いし、高速道路の制限速度が120km/hに引き上げられたのに、
リミッター作動までのマージンがたったの60km/hしか無いのは不便
ポルシェやフェラーリはリミッター無しであるし、BMWやロールスロイスが250km/hリミッターなのだから、
日本のクソバカ議員とクソバカ官僚は180km/h規制を反省し、国内自動車メーカーの車のリミッター作動速度を引き上げさせるべき >>518
ホンダファンには厳しい時代が続いてるよな...
わかるよ... ホンダは昔みたいにシンプルでエレガントな低いデザインにして、タレントを使わず車を映すだけで成立していたCMばかり流していた80年代みたいな売り方にしてほしい
レクサスは変にデザインしようとしないで昔のメルセデス・ベンツ500Eみたいに「見た目はシンプルだけど5LV8積んでます」みたいなモンスターマシン造ってほしい
全部昔を回顧してるだけだなスマン
>>512
何故日本でこんなにおベンツ様信仰が根強いのか不思議で仕方ないよね。
今や誇れる技術は何一つない。数を追って安い車種を中心に大量投入したが在庫の山。値引きに頼って売るからプレミアム性はますます失われインセンティブは何と平均$7000/台だ。
利益率も株価も低下が止まらず、コロナ前に既に1万人ものリストラ。エセクリーンディーゼルは最後まで否定して足掻いたが結局隠し切れずにしこたま罰金取られたかと思えば、中国では保守部品の違法な価格吊り上げが発覚してこちらも罰金。
CO2規制は他社がコツコツ削減してるのに40%もオーバー。しかも前年比で10%も増やしてる。
下のクラスは安全ブレーキは高価なオプションで、しかも低性能。トヨタが夜間歩行者にまで対応出来るものをヤリスで全車標準にしたのと比べて志が違い過ぎる。
貧すれば鈍するのモデルみたいなメーカーだぞ。 >>525
ドイツ車信仰はバカの壁
分かりやすくて良いんじゃね？
ドイツ車乗ってる奴見たら「こいつバカだ」と思えばいいだけだから。 メルセデスと比べたらレクサスは悲しいほど似非高級車
クラウンに食われたんじゃないの？
RS試乗したら結構良かったから無理してLマーク買わなくてもいいかなとちょっと思った
>>497
>>502
でも、たまにはLF-Aみたいな車も見たいな
>>525
レースとかそんなもんより、本気で環境対策取り組んでる日本メーカーのがずっと良い
少なくとも政治力でクリーンでないものをクリーンだと言ってたどこぞの自称優秀で勤勉な民族よりも、ね 今は80年代じゃないんだから、日本車もドイツ車も致命的な差は無いと思うよ、シート以外は
古いメルセデスは趣味としては良いかなと思わせる、500Eとかは特にそう
部品入手のし易さと価格、整備性なんか考えると国産しかもトヨタが圧倒的
ハイエンドクラスのセダンが5m超えの時代だからGSクラスのセダンって必要だと思うんだけどなぁ
>>535
クラウンがあるでしょ？
クラウンから派生したアリストがGSになって
クラウンアスリートが出たので立ち位置失って消えた >>532
ヨーロッパとか人だまして奴隷商売していた奴らだし
その中の犯罪者がオーストラリアとかアメリカ大陸に島流しになった奴らだし >>538
トヨタってアホだよね、人気車種をわざわざ不人気にするなんて。 >>530
クラウンも要らない装備で値段あげて中身狭くしてあれが良いと思う人ってレクサスも良いと思っちゃうのかな？
初代セルシオの足元にも及ばない。 >>541
内寸デカいの乗りたきゃ取り回しの悪いバカデカい外車か衝突安全ショボいドアペラペラの旧車にでも乗れば良いよ
クラウンは国内限定だから外寸が大きくなりすぎないようにしてるんだし GSは中途半端になったからな
LS買えない層は他のブランド買ったりしてるだろうし
SUV買うと今まで躊躇してた悪路にも行けるようになると思ってる人いるけど間違いたぞ
普通車とかわらない走破性能だから結局行けない
>>543
中が狭く視界も悪い、こんな所でコストカットしなくても良いよ。
トヨタの良いところは適正な価格で壊れにくくて運転しやすいのがメリットなのに壊れにくいだけになってしまってるんだから。
>>544
LS買えないというより買わない層。
今のlsは最悪だった、カタログとはおおよそ違う変な内装、ハイブリッドは違和感ある乗り心地、中華仕様のダサいインパネ表示、後ろに大人は乗れたもんじゃない、3ヶ月でパナメーラに乗り換えた。 軽トラ最高
SUVとか足元にも及ばないほどの悪路走行性能
唯一の欠点だった居住性の悪さもジャンボキャビンにしたら問題なくなった
もう一台のベンツの方は出番がぐっと少なくなってもう手放そうかと思ってるわｗｗｗ
レクサスはエンブレムにコストをかけるべき
1個3万円くらいでコピーしても高けりゃポンコツのミニバンや軽に付けるやつはいなくなる
>>548
なんだかんだ言って自動車はFFの方が便利ってことなんだろなー 中古で20万円ポッキリで買ったクラウンにホイールとか入れて金持ちクラウンにしてるのに
クラウンで日曜日レクサスやベンツやBMWの店に行っても店員も出てこないわ
唯一見せに行って駐車場に車止めて駐車場まで店頭が来てくれたのは日産やっとわ
SUVに悪路走破性など期待するユーザーはいない
そこに注目して都会向けのSUVで大ブームを作ったのがトヨタ。
欧州勢や韓国まで一斉にモノマネ
トヨタは欧州車のパクりとか言ってる奴
あまつさえベンツだけはラダーフレームとか言い出す奴
一体どこに目がついているのだろう？
>>550
カムリやESの後部座席座ると納得せざるを得ない >>553
現行カムリのスポーツバージョンとかだと外観もカッコいいしな
後席広いし内装もそこそこ豪華だしこれでいいわってなるわな 高級路線の末路だな
いずれ追いつかれて高いだけの陳腐な車になる
レクサスの格を保つためにトヨタ車をコスパの悪い車に差別化しないか心配
儒教信者がいるとヤバイよ
>>548
世界中で売れなかったクルマが消えただけ
BYD 2020年EVセダン
0-100 3.9秒 航続距離605km 価格540万円～640万円
新型ブレイドバッテリー搭載 バッテリー保証100万キロ以上
レクサスセダンなんかこのBYDセダンより商品力ないよ
つーかレクサスセダンは海外でボロ負け 中国にクラウン持ち込んだら古臭いとされて販売ボロ負け撤退 俺はＵＣ１のインスパイアに乗ってたが走行が10万近くなってきたから最近乗り換えた
ブレビス買ったんだけど本体20万円支払総額30万円だったわ、セダン不人気すぎるｗ
もう10年くらいはセダンが割安で買えるだろうから次もその次も安いセダン買う予定
>>20
カムリならFFになる
元を正せばクラウンだけど、今のはもう関係なかろ GSはもっとBMW5尻とメルセデスEクラスに対抗する車に仕上げればよかったのにな
なんか中途半端な印象になってしまったな
M5とかみたいなトンでも馬力積んだの出せばある一定の層は付いただろうに
車好きの言うこと聞いていたら売れない車ばかり出し続けることになるからね
>>1
そもそもGSというグレード名が車の名称にはあまり向いてないと思うわ
後は国産に多いガンダムチックなデザイン
それとこれも国産に多いメッキ多用が安っぽさを強調する ＬＳの劣化にしたのが失敗
ツインターボとかＶ８Ｖ１０で差別化するしかない
>>568
せめてコンセプトを真似ればいいのにテールやボディの形を真似るだけだからなあ 30代でアリスト乗って色々乗り換えて今GSFの50代。GSF良いクルマだよ
>>569
GS-FはM5やAMGと比べたらてんで足元にも及ばんよ
カタログ上のトヨタ馬力でも負けてるのに実馬力だともっと劣るだろうね >>572
今は直4V6が主流とはいえフラッグシップにV8無いのは痛いよな、LSFなんて出ないだろうし
V6なんて昔はミラージュにも載ってたのに 結局国産車でハイパフォーマンスモデル造っても輸入車に流れてしまうよね
GSはアリスト同様のハイパワーセダンにしておいて、プアマンズパナメーラにすれば良かったのにな
思いっきり利益率高く設定したうん千万クラスのスポーツカーは生き残るし、大手メーカーでもイメージ作りや客寄せになるからやるだろう。
でもAMGだって本国では客と直接接してる身内のディーラーから、こんな車もう売れないから馬力75%落として燃費良くしろと突き上げ食ってるご時世だ。
ポルシェまでSUVを作っちゃう。もうレーサー上がりがサーキット走らせてのインプレなんぞ見向きもされない。
パワー信者はもはや絶滅危惧種なのだよ。
>>3
結局のところ、たくさん税金払いたい人向けの車なんだ トヨタが今ごろ必死で情報を集めて調査してるのはID.3だよ。死に体のベンツなど気にもかけていないだろう。どの道 直ぐに中国傘下入りだよ。
18インチのオプションのアルミホイール(235/45R18)がカッコよかった。
>>525
大事故しても自分が死なないからじゃ無い？ カムリにLマーク付けて細部をちょっと変えただけで
250万高くなるとかおかしい
>>525
かっこいいからだよ、日本車かっこ悪いもん 車買う余裕なんてねえよ
ワゴンRスティングレイに一生乗り続けるしかない
>>295
ヒュンダイは安全性も品質も世界トップクラスだしな あとはISがカバーするんだろう
おそらくこれを機にリニューアルする
今は需要が無いわな。
4枚ドアで個人向けでは上から2番目のグレードのセダンなんて。
日本って、そもそもがセダン、クーペ、スポーツカーじゃないと困る高速道路が少ないんだよな。
多くの高速道路の制限速度が100km/hと低く設定されているし、地方では暫定二車線で70km/h制限の道も少なくないし、
ほとんどの高速道路が線形や路面が良くて整備が行き届いている。
SUVやミニバンだと走り難いのは、山岳地帯で道路のアップダウンがきつく、コーナーもタイトな中国自動車道と中央自動車道ぐらいだ。
>>602
ヨーロッパでもSUV が売れてるから結局低い姿勢と体勢に人類が飽きたと見てる。
SUV最初に乗ったとき視線が変わって新鮮だったもん。
やっぱり高いほうがいい。 Tj クルーザー買おうと思ってたらまさかの発売予定なしだったな。
RAV4はデザインが好きじゃないんだよな。
ハリアーはちょっと高いし。目的が違う。
RAV４なんて販売当初はバカ売れしたのに、5年もしたら見かけなくなったでしょ。
乗り降り大変、積み下ろし大変で良いことないもの。
>>602
政治家や役人が無能で自動車行政や道路行政がプアだからこんな事になるんだろう。
日本が世界の自動車産業でナンバーワンになれるはずだったのに、無能な政治家と役人が足を引っ張った所為で、
他の日本よりも基礎技術力や品質が劣る国に市場を荒らされる惨憺たる結果を招いている。 >>593
GSはカムリじゃん。
昔はクラウンだったけど。 レクサスで一番高いのと真ん中と安いセダン、記号覚えてるやつなんてオーナーだけだろ
たっぷりのヘッドクリアランス
窓が大きく明るく広々とした室内。CHーRの様なおかしなSUVもあるが総じて視界も良く開放感がある。
運転していて気持ち良い。SUVの魅力はこれ。
改めて昔のセダンを見ると窓面積の大きさに驚く。
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4WP4m3M.jpg)
クーペやスポーツカーだって今のセダンよりずっと明るく視界も良かった。
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OgdQE8Y.jpg)
今のセダンは過度に空力やスタイル重視。低いルーフに極端に寝かせた前後のピラー、どんどん低くなる着座位置。
ドライバーを穴ぐらに押し込める。
ソリャ一度SUVに行ったユーザーは二度と戻ってこないよ。 >>525
日本車が不細工だからじゃないの？
まだ見れるのはRCぐらい
好み越えて酷いと思う ペッタンスタイルに窓はミニマム
見た目につられて買っても1時間運転したら嫌になりそう
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/C9FMkdS.jpg)
ほんの一握りのユーザー以外、SUVの方を選択するのは当たり前だろう。 ベンツの4ドアクーペはセダンと見た目がほぼ同じ（あまり興味が無い人には区別がつかないという意味）
だが後部座席に大人の男が座ると頭上スレスレか座高が高い人だと頭が当たる
足元は全長に比例した分はちゃんと確保されてるんだがな
Eクラスや5尻では、ナビが国産でなくて性能が劣って実用的でないので、現行のGSを検討したけど、自動運転機能などの安全装備は１世代以上前の仕様で改良を放置されているので対象外になった。
LSでは大きすぎるので、Eや５尻程度の大きさで、同程度の運転性能、安全性装備のGSの新型がでたら、実用的な日本製ナビナビに魅力を感じてGSを選択したかったけど、この層のユーザーをトヨタは捨てたようだ。
レクサスよりトヨタが高級なんて思ってるやつ当時いたか?
ls 小さくてカッコ悪い
Gs 中途半端な車選んだな、LSを買うお金がなかったのかなあ
Ls やっぱりレクサスならこれだよな、しかしデカイな
Es FFだけどなかなかいいな、GSよりはいいわ
Gsは後ろから見るとアテンザやスカイラインと見分けがつかなかった
日本国内で乗るなら何だかんだでクラウンが丁度いい
個人的な好みは200系クラウン
LS見るといつも感心する
あんなにデカくて不自由しないのかな？
>>627
余裕でしょ
5.2メートルのハイラックだって田舎ではマイカーだ ディーラーも売る気無かったもんな。GS買いに行ったら猛烈にRX勧められたもん。
トヨタはここ最近まで軒並み中途半端な安全装備だったしねぇ
GSもその流れで潰されたようなもん
フェイスリフトだけでクルマが売れる時代じゃなくなったんよね
ミニバンやＳＵＶの方が視線が高いから運転はしやすいが、乗り心地だけで比較するとセダンの方がいい
>>631
セルシオと初代LSはDQN御用達になってしまいました
未だに載ってる奴はもれなくチンピラ以下 >>619
それな。そういう車なら普通にポルシェのスパイダーやルノーA110を
買った方が楽しいからねｗ >>624
ISはありだろｗ 自分で運転するなら、その中のセダンではIS一拓だわｗ >>630
また口から出まかせでいい加減なことをwww
最近って一体いつの事？
2016年の時点でGSはJNCAPで最高ランクだったけどね。
その後2019年に夜間歩行者に対する安全ブレーキが評価に加わった。ここからトヨタほぼ1強状態 スペース効率悪いセダン買う人って、デザインが気に入って買ってんの？
トランクの上のスペースが無駄じゃん。
これ中古で格安で買って遊ぶイメージが付いてしまったから
自腹新車で買うやつがほぼおらん
>>632
確かに本来なら重心高いから軒並みぶっといスタビライザーでサスの動きを抑え、大きなホイールでバネ下重いSUVに乗り心地で勝ち目はない。
ところがセダンの方もスタイル重視でホイールの重さを競い、エアボリュームの無いペラペラタイヤ使うからセダン本来の良さを発揮出来ない。
GSの最終モデルとかメーカー純正のDQN仕様。車高を少し落とせばバリバリのDQN仕様で通用する。
多分開発担当者は心の中で泣いてるよ。 GSからRXに乗り換え組です
GSの下取りは恐ろしく低かったです
もうセダンは怖くて買えない
レクサスのHP見たら、他メーカの仮想競合車との比較があって「ダサ！」って思ってしまった。
ベンツ
BMW
アウディ
レクサス
日本人なら国産買うだろ？
>>635
自分で運転するならISだよな
LSは後ろに乗る車
624はただのアホ >>646
けど、E区分のFRセダンって
他にはクラウンとスカイラインくらい
フーガは古いし。
輸入車まで視野を広げると色々あるんだな。
結局、5シリーズにしたけど。 >>508
ホンダは当時のRVブームに出遅れてたからな
他社製の四駆車でお茶を濁してたし
ジャズ（いすゞミューOEM）
ホライゾン（いすゞビッグホーンOEM）
クロスロード（ランドローバーディスカバリーOEM）
ジープチェロキー 魚焼きグリルとかつり目ヘッドライトとか朝鮮人がデザインしたの？アレ？
過酷なノルマで新古車溢れて下取り劣悪、火災、リコール隠し、故障の多さに高価な保守品、日本人をなめた米国との驚くほどの価格差
BMは車以前に会社の印象悪すぎる。
お笑いドイツ軍の状況から思うと戦後ドイツ車が今までボロが出なかったのが不思議なんだよな
そのツケがVWやBMWに出てきているし、メルセデスやポルシェでも表に出てきていないだけで問題がありそうな気もする
さあ選べ！！
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2173427.jpg)
>>613
海外行ったこと無い人ほどこういうこと本気で言うから困る
日本ほど道路が整備された国はない
1000兆円も借金してまで作っただけのことはある
道路だけは良く出来てる レクサスはいい加減エンブレム変えろよ
いつまであれ続けてるんだよ
世界的にセダンが売れてない
アメリカでもセダンで売れてるのはESくらい
圧倒的にRXとかNXとかSUVの方が人気
>>654
圧倒的に左上
ヒュンダイはチョンのクセに、最近は頑張ってる
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/GENESIS-G90-6722_31.jpg)
>>653
私はVWとポルシェはしっかり生き残れると思う。
ID.3は燃費規制対策の駆け込みで数売る為の戦略とは言え、3万ユーロでこれを出せる、さらにはコスト回収の術も明確に意識されているのはすごい。
一方、メルセデスは憤死の最右翼。高級セダンの低迷対策に、ちょいと内装豪華にした安手の車種増やしてブランドイメージを落とし、大量の在庫抱えてインセンティブは爆増。利益率の低下が長期に渡って止まらない。$7000ってあり得ないレベルだ。
もう開発余力がなくて身動き取れない。既に15%は中国資本だが、第三者割り当てで大量に増資して中国傘下入りで立て直しを計ってくるのではないか。 >>659
BIG3はピックアップトラックを造っている。
レクサスもやれば？ｗ
アメリカではSUVよりもこれだろ？
と思ったら・・・ｗ
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-90.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/201601311950231de.jpg)
先代GSのゼロクラウンのプラットフォーム使い回しを反省して
現行GS以降はトヨタとレクサスではプラットフォームを完全分離させると言ってたのに
結局トヨタとレクサスでプラットフォームの使い回しに戻ってるんだよな
>>663
プラットフォーム使い回しは世界の潮流だからしゃーない
他メーカーでも当たり前だろ >>657
それは嘘
仕事柄パスポートのハンコ押すページ残り僅かになるほど色々な国に行った。
欧州、米国、中国、世界中のどの国よりも道路の凸凹は少ない。しかしおよそ世界の先進国で日本よりも酷い道路はない。しかもあり得ないレベルに高額な高速料金
帰国して毎回情けなくなるのが首都高の劣悪さだった。 >>665
ナニをもって酷いと言っているのか次第だな 色々売れない理由は言われているけど、結局「誰に向けて売っているのか」が見えない車は売れないんだよな
>>660
文化的に見栄張りだから、見た目に全力投球する傾向はある >>653
お笑いジャップのチハ戦車の事を知るとジャップカーは軽しか売れないのも納得だよな お抱え運転手も雇えない自称「セレブ社長」が自分で運転して出社する惨めな社有車
田舎にセダンは使い道がないからな。
日本じゃ無理じゃ
>>663
プラットフォームって車の骨格であってサイズも補強もコストのかけ方も自由自在。ホイールベースどころか組み合わせだって柔軟に対応出来る。
ちなみにプラットフォームを一度に一新するのは大変だからGSのNプラットフォームは前と後交互に刷新されていて最後に新しくなったのは後ろ側
LSの前を縮めてそれをGSの後ろと組み合わせて作られているのが今のクラウン。わざわざプラットフォームを分ける意味はどこにもない。 >>660
韓国車を侮ってはいけない。
現代-起亜は今や世界5大メーカーの一社
耐久品質調査でも好成績
調査対象が非常に多く信頼出来るとされるVDSでも年を追う毎に成績を上げてきている。
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KlQ7qzH.jpg)
ちなみにその他では2015年には193だったMINIの信頼性向上が著しく、メルセデスは凋落が止まらない。 >>674
ヒュンダイ自動車の直噴ターボとかバルブマチック擬きとか
今の韓国車はすごい
国内市場でボッタクってる国内メーカーにお灸を据えるためにも
日本市場に再参入して欲しい 安全性も今や日本とトップを競っているのは韓国車。
特に小型車クラスは上位は日韓しか出てこない。
積み上げたノウハウよりもシミュレーション技術なのかなぁ。
何故も何も、現状でレクサス内で存在意義が無いし
スポーティーさならISが出るし、ラグジュアリーなら下はES、上はLSでいいわけで、どっち付かずで造り続ける意味がない
英数字の車名はクルマのイメージが湧かない
カローラとかカムリみたいな名前を付けてくれ
社長で10台くらい車あってフェラーリやらランボやら高級車あるくせに奥さんはなぜかアクア乗ってる人知ってる(笑)子供の送り迎えがアクア(笑)
LSはある意味吹っ切れたデカさで、そういう車に対する需要は個人からも法人からもある
GSは今となっては中途半端なんだよな
>>682
いや個人にも法人にもLSは全くと言って良いほど売れてないよ。
トヨタもそれは覚悟していたと見えて、海外では値下げしたLSを国内価格は200万円も吊り上げていた。個人向けは無理でも法人向けには売れると予想していたのだろう。 >>680
初期品質ではレクサス以上。韓国車ダントツだよ。
危機感持ってないと半導体やディスプレイの二の舞だ。 >>592
その細部が大事
安全システム一つとっても全然違う
アウディだってベースはゴルフだったりするが誰も文句言わない これは耐久品質ではなく初期品質
でも8日で壊れるなんてのが一番少ないのが韓国車
![【経済】レクサスGS、8月で生産終了へ 日米で販売低迷 ナゼ？ LS好調にSUV人気 [スタス★]YouTube動画>2本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DzjLEoP.jpg)
>>687
以前S19 GSと200系クラウンと細かく違いを調べていった事があるが、もう呆れるほど差があった。何せラジエターからジェネレーターまで違う。
カムリとESもホイールベース、車体の補強、ダンパー、サスペンションの取り付け、ガラス、溶接の数や種類、防音防振材の種類や量、車体の微振動を抑えるボディダンパ-の有無、侵入音を打ち消す電子装置、もう書いているとキリがない。
プラットフォームが同じというのは車の性能を決めるほんの少しの要素でコストのかけどころはそれこそ山の様にある。同じ車をエンブレムで高く売ってると言うのは明らかに誤り。
ただし性能向上分だけの価値が価格差に見合っているかどうかを判断するのは個人の価値観だ。私はもう少し価格差は抑えるべきだと思う。 ES買った人が内装がカチカチのハードプラだって怒ってた
YouTubeで
日本じゃクラウンが良いんだよ結局
海外見ずに既存ユーザーを大事にしてるからガワの肥大化も極力してないし
>>302
年寄りの冷や水だな。
初老がオッサンの自覚なしとか。 >>674
ポルシェって壊れるイメージだけど違うのか >>690
カチカチのハードプラって怒ったんじゃなくてPWスイッチの仕上げがプラスチッキーって怒ったんだね。
ちゃんと加飾のための表面加工がされているのだけど、木目にしておけば誰もがちゃんと豪華に見えただろうね。
金型による射出成型品も近年どんどん進歩してきて最近は木目どころかアルミの削り出しですら本物と見分けがつかない。
見分けがつかなければプラスチック加工に薄く木目を貼り付けた本木目がフェイクの木目と機能として何が違うのか疑問。しかしまだ名前にこだわるユーザーが居る。レクサスでは一部廉価モデルを除いて本木目を作っているけど、モデル毎にだんだん減らしている。
でも中途半端な考え方で、木目を使えるデザイン部分に制約を受けるだけの様な気がする。40年前の立派な家具に収まったテレビならいざ知らず。今の液晶テレビはアルミ調のプラスチック筐体でも格好良ければ誰も気にしない。
ステアリングなど一部の部分を除いてフェイクで十分で他の部分にコストを割くべきだと思う。 >>694
ポルシェは昔から輸入車の割に丈夫な車として有名
「普段遣いできる輸入スポーツカー」として売れていた側面もある >>694
逆やで
スポーツカーのなかでは
実用の部類
だからつまらんとか
ケチとか言われる >>697
>>698
そうなんだね。輸入スポーツカーの中では実用的ないい車なんだろうね。
個人的には兄弟が乗ってた944がよく壊れてて、俺とドライブした時もミッションが逝って自走不能になったことがあり壊れるイメージだったよ。 ここ3年くらいのヨーロッパメーカーは実験装置に関わる有る問題でロクな部品耐久テストも出来てないはずだし、そのヨーロッパの部品を多用している韓国メーカーで問題が起こってないというのは信じがたいね
まあポルシェは設計的には良く壊れると思うかな…問題の巣みたいな部品を売りにしてるし
実際は知らん
まぁなんだかんだで、ドイツ車は壊れないほうだと思うよ
日本でも普段使いできるでしょ？
ひどいのはイギリス車だ、絶対に勧められないね。
日本人は変な空想で見る悪癖があるよ
イギリス車と聞いて、伝統と技術の融合とか思ってるんだろうがとんでもない
車が突然死するのが伝統なのか？ｗｗｗ
＞日本人は変な空想で見る悪癖があるよ
車に関しては舶来信仰なんてないぞ
小銭持ってる馬鹿のブランド信仰はあるかもな
神様じゃない同じ人間だし、ロクなテストもしないでKKD(勘、経験、度胸)だけで世界の消費者がそれを許したってのが信じがたいな
まあ、日本メーカーだと世界の消費者は容赦ないからそれは通用しないけど
>>702
んー、まあ某部品はアメリカに比べるときっちりカタログ数値は出てる
日本メーカーみたいに、おいおいお得感有るな、っていうカタログに乗ってない部分のプラスアルファの工夫が無いから面白くないけど
なんか重いし >>702
今、庶民でも買える値段で格好良いスーパーカーを作っているメーカーは、
イギリスのマクラーレンとイタリアのフェラーリの二社だけじゃん
他は一台の値段が凄く高いニッチメーカーか、ダサいスーパーカーもどきを作っているメーカーしか無い
壊れにくさで選ぼうにも、マクラーレンとフェラーリとで少しでもマシな方を選ぶしかない >>695
GSのオーディオのツマミはアルミ切削品だった。すぐ後で出たクラウンは、プラスチックにクロームメッキのラジカセ仕様でバックラッシュもあった。
この当たりは、差別化なのかと思った。 子持ちだとこのご時世セダンは難しいわ安い買い物じゃないしね
SUVは興味ないし結局ミニバンしか選択肢なくなるのに欲しいミニバンなんかありゃしない
唯一エスティマなら良かったけどもう終わってるからな
誰それが乗って壊れたとか、俺の経験では壊れなかったというのは全くあてにならない。
VDSは調査対象3万人以上のボリュームだからこそ信憑性のあるデータ。
耐久信頼性ではレクサスやポルシェ、トヨタは極めて好成績。特にレクサスは8年連続でトップだ。
欧州車の信頼性は一括りに纏められない。
会社によって大きな差があるからだ。
ポルシェ>BM>AUDI>(韓国車)>VW >メルセデス
>>707
削り出しは気がつかなかったが、スイッチの操作感には確かにコスト費やして差別化されてる。
タッチパッドに改悪される前は、デンソーのわざわざ組み込んだモーターでクリック感を出す拘りのポインティングデバイスだった。 >>691
だけど現行クラウンは、クラウンユーザーが求める快適性よりも
スポーティー路線に大きく舵をきっちゃったから
今までの年寄りユーザーからはそっぽを向かれてるって言われてるっぽいな >>131
アルベル乗ってる奴、半数は残クレで買ってんじゃなかったっけ >>712
それでも世界基準で見たらナローボディだしスイッチ配置とかも何時も通りなんでしょ？
今がダメでも次ので買い替えるんじゃね？お年寄りは >>691
でもそのクラウンの購入層が平均年齢70代
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