【鉄鋼】石炭を使わず“水素”で製鉄 2050年をめどに実用化へ [チミル★]->画像>3枚

経団連は８日、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の実質ゼロを提唱する「チャレンジ・ゼロ」構想に、１３７社・団体が参加を表明したと正式発表した。メーカーから金融まで幅広い業種の参加企業は、技術革新を通じ「脱炭素社会」を目指すと宣言した上で、具体的な取り組み事例を経団連に報告する。産業部門では排出量の大きい鉄鋼業界が２０５０年をめどに、石炭を使わず水素を利用した製鉄技術を開発する目標を掲げた。


※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060800819&;g=eco

韓日関係は永遠の兄妹国！
家族内で文化、技術、経済協力していこう！

もう死の淵彷徨ってるわ

※その水素は天然ガスから作るので二酸化炭素を発生させます

安い化石燃料由来の水素つかうんじゃない？

水素でコークスの代わりに鉄鉱石を溶解させるのか。

立ち上げにかかる時間も短縮できるのかしら

その水素を作るために石炭を使います

爆発とか怖い

水素で還元はコスト高そう

2050年…
は？
鉄もいらなくなってんじゃねえの

水素社会とかいわれて３０年くらい経つけど全然だね

線路で自殺は迷惑
製鉄高炉なら一瞬で消える

>>11
供給量の多い金属を使い回すからむしろ今より大事だろ

フクスマで絶賛垂れ流し中の重水素をつかうとすげえ鉄ができて21世紀のテクノロジーが描き変わったりしないのかしら

蓄電池のコスト下ってるし15年後は全固体電池普及してるし要らなくね

水素で製鉄とか50年昔から試してたぞ

製鉄業ってお人よしのバカしかいないからまたチョンに技術を抜かれんじゃねーの。　いい加減にしろよ。

水素はどっから採ってくるの？



木星とかならほぼ無尽蔵にあるけど。

>>2
消えろよ

石炭から作った水素を輸入して製鉄かな。

ここの堕ちゃんねらーが、よぼよぼの貧困ジジイになってるやん

どうせ水素は化石燃料が原料だろ
くだらないんだよ

>>11
鉄をどう使うかはそのまま文明の発達度合いを表すからな

製鉄の際には、鉄鉱石だけではなく
石炭や石灰石が必要になる
それで不純物を取り除くのだ
石炭や石灰石も枯渇してきているし、それに代わるものが必要でしょうな

これから鉄の再利用で高炉から電炉へ替わる
そうすれば石炭も使わない

>>1
技術革新はやるべきだが脱炭素社会など逆に害悪にしかならんぞ！低炭素社会がベストだ！( ･ิω･ิ)

>>2
一人で勝手にオナってなよ（笑）

石炭も石灰石も鉄鉱石も無尽蔵
それぞれコストの問題だけ

30年後には日本国内で製鉄はしなくなっているだろ

>>13
そう思ったけど、体が燃えて解けるまで時間が、恐ろしく長く感じたぞ。
炉の外の1秒は、炉の中では1時間ぐらいの長さがある。苦痛も、数時間続いたな。

その頃には日本の製鉄業死んでるんじゃね?
最近高炉停止のニュース多いし

>>9
本これ
瞬殺されそうだよね。

原発たくさん作れば水素作り放題じゃん

>>27
原子力発電も環境負荷が激大過ぎてもう使えないからな！

>>4
水の電気分解で水素を作れば？

とにかく水素製造コスト下げないと始まらないわ

>>11
たしかに

>>34
原子力潜水艦は水の電気分解で酸素を供給しているぐらいだからな

石炭業者は大丈夫なの?

輸入だったらどーでもいいけど

そしてドッカン

還元剤として水素を使うってことでしょう？

>>36
その電気を作るために石炭を燃やします

>>39
水素捨てるじゃねーか

燃料電池か
2050年
30年後
どーだろ

すててて

>>13
獣の槍が作れるね

>>31
成仏してください。

よし、石炭から水素作るか

>>31
成仏してください

>>31
炉の中が1時間だろうがお前が数時間苦痛を味わっていようが
外の世界じゃ1秒で溶けてるなら問題ないよな

取り敢えず水素ならエコって思考停止

凄いこと思いついた
水素で鉄を還元して出た水を電気分解してまた水素に戻して余った酸素を燃やせば無限にエネルギー取り出せる

水素原子が鋼材中に入り込んで、水素脆性破壊を起こすんだろ？

>>47
色んな鉄製品からおっさんの霊が出てきそう

>>43
太陽光発電は関東等で1000万ｋＷ

原発10個分　日中限定だけど（笑）

鉄の価格が下がるならいいけど、逆なら全く需要ないぞ

よのなか
というのは
男女の仲という意味なのよ
古文では

>>1
水素を作る電力消費をどうするの

これって高温ガス炉の実用化が前提なんだろうか？

石炭は輸入品
国産の石炭は露天掘りと違い坑道掘って
採掘するため危険で重労働で炭鉱夫の
賃金がとても高い
輸入品は露天掘りだから安全で機械作業
で採掘コストがけた違いに低い

>>11
再利用でまた溶かすから必要かな。
>>21
その頃には核融合炉発電実用化してるからエネルギーは無限になるはず。

水素で実用的な鉄が作れるかどうか

太陽光による水素製造を高効率化、赤サビの超微粒子化で実現

神戸大学の研究グループは2020年5月、赤サビ（ヘマタイト）の光触媒作用を利用して
太陽光と水から水素を製造する際の効率を飛躍的に高める構造制御技術の開発に成功したと発表した。
安価かつ安定で幅広い可視光を吸収できるヘマタイト（赤サビ）の変換効率を
理論限界値（16％）の42％まで向上させることに成功した。

太陽光と光触媒を利用した水素製造は、現状その変換効率が数％にとどまっている。
実用化に向けては10％程度以上に向上させる必要があり、その実現に向けた研究開発が進んでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e413e47aebd835e2df293fd3222818fdcc927cf

>>10
うむそれな

>>1
いい技術だけど、その前に地球の表面温度がとんでもないことになってそう
で、グレタが聖女とかわけのわからん連中とともに革命家とかやってそうな時代やな

>>1

>>16
その頃には核融合炉発電と全個体電池蓄電の実用化普及で化石燃料事業は死滅してるかもな。

>>19
もっと近い太陽に無尽蔵にあるぞ

ツッペリン飛行船と同じだな、ガスガス爆発。

水素は原子炉で精製か
まぁ、そうなるよな

その水素のためには原発がいるんだろ？
その原発で転んでるんだからどうにもなんねぇ

･･･
加炭しないで鋼材つくんの？
まさか軟鉄だけに切り替えんの？
頭おかしいの？

>>51
あなたがブラックホールへ落ちたとする
すると、落ちた人を見ている側は、恐ろしい潮汐力であなたが一瞬でバラバラになったと観測する
しかしあなたはブラックホールへ近づくと共に質量が無限大に増加する為いつまで経っても中心へ到達せず、ゆっくりじわじわと永遠に首や足がもげていく

>>31
デデンデンデデン

>>6
酸化鉄の酸素を水素と反応させ、鉄と水に変えるという方法みたい。

その水素は石油から作ります

>>56
水素は貯蔵に適してるから日中でも問題なさそう

2025年にITERが稼働予定なので
2050年には商業核融合炉が稼働して水素取り放題というのが前提だろうな

>>6
石炭（C)＋酸化鉄（FeO)→二酸化炭素（CO2)+鉄（Fe)の還元行程を、水素（H2)＋酸化鉄（FeO)→水（H2O）+鉄（Fe）に置き換えるって事でしょ。
まぁ、これも、水素の調達や酸化鉄の加熱に使うエネルギーを再生可能エネルギーで賄うのが大前提だけど。
>>11
鉄ほど資源豊富で便利なマテリアルはないんで。
当面は鉄の天下でしょう。

ワクワクしない・・

水素になんでそんな拘る？

2050年をめどに

先の長い話だ

水を電気分解すれば無限に手に入る資源
酸素も増えていいことづくし

>>31
これと全く同じ事が日本に言える
欧米からすれば韓半島が植民地支配され、
虐殺・陵辱されていたのは過去の話だが
当の韓人達は永劫の苦しみの中に苦しんでいる
当の我々日本人はブラックホールなので
欧米は触れたくもない汚らわしい存在

>>80
三重水素が放射能よりヤバいのに・・

結局水素を燃やすんだろ

>>85
製鉄する際の排熱を利用して発電し
それで電気分解して、と言う完全なサイクルを完成させればな

太陽光発電で余った電気で水素を作るのは合理的だけど、太陽光発電で余るほど電気作るとソーラーパネルの設置費用で電気代がメチャクチャ高くなりそうなのがネックだな。
結局石炭燃やして電気作るのが一番安い。そうなると、そもそも石炭で製鉄すれば良いってことになる。
太陽光発電は効率が上がって単位面積あたりの発電量が3倍くらいになると良いんだけどな。

>>83
原発利権だからね
水素事業は原発なしには語れない

水素作るのに天然ガス燃やすんだが

これは無駄じゃねーかな。
水素作るのに電気いるやろ？

熱処理も忘れないで！

100兆円掛けて、地球温度を0.001度下げる活動まだ続けるの？ｗ

こいつらエネルギー変換過程の環境負荷全く考えないからな
電気自動車がエコ（）って言う奴らと同じ

https://www.jpower.co.jp/news_release/2019/11/news191107.html
オーストラリアで水素製造して日本に運んでくる国規模のプロジェクト進んでるんやで

>>56
日中は太陽光電気分解水素で

オイルメジャーが潰しにくるで

日本の技術でガラスを溶かす実験炉をイギリスに
作るよな

>>1
こういうのが経団連らしくていい！
前なんか、累進課税が日本のメイン税収だったから、チャイナよりしかない経団連はその発言しかできなかった。

なんかメイン税収が消費税になって解放された気がする。みててホッとしてるのがわかる

昔新日鉄がマレーシアでやらかした直接還元炉プロジェクトの再来か

>>2
お断りします

>>99
なぜだー
使われなくなるのは石油でなく石炭だろがー

出来てから発表しろよ
中韓がすり寄ってきたり真似したり朴られるぞ

>>13
デデンデンデテン、デデンデンデテン

爆発起こしまくりの日本製鉄に水素なんか扱わせたらとんでもねえことになんぞまじでwwww
ニュースになってない爆発いくらでもあるからw

>>2
書き込みキモっ！

分身ロボで授業　学校行けない生徒に代わり“出席” [夜のけいちゃん★]
16：不要不急の名無しさん[sage]：2020/06/09(火) 11:21:20.23 ID:u/h7AUYf0
オリヒメちゃんからもオリモノ出るのかな？
うひひ

今回は、シナ、チョンに技術指導などせず、国内だけで生産するこったな。

鋼鉄はどうするの？

30年後か
俺はもう関係ないな。

原理上は還元できなくもないのかな?

>>90
日本は原発止めたから京都議定書で決めたCO2排出量が守れなくて石炭がつかいにくくなってるんだろ？

2050年か
本気で日本終わってそうだがw

2050年に日本に高炉が残っているとは思えない。

太陽まで持ってって製鉄すればいいじゃない

>>56
太陽光復活かもな
ただ山削ったりは本当にやめて欲しいけど

高温ガス原子炉での水素製造、四半世紀で出来るかな
それとも風力発電でだろうか

>>79
早く使わないとじきに抜けるぞw
水素ほど貯蔵運搬が面倒なものないと思うが

その技術
中　韓がタダでいただきますよろしこー

>>116
それいいね
自分は材料の日陰にいればいい
行って帰る頃には製鉄完了

そもそも脱炭素どうこう自体が不毛な話
海から出る二酸化炭素の方が圧倒的に多い

>>1
こんな高い鉄作ってどうするの？

中国と朝鮮の鉄鋼業をまだアシストし続ける気か？

>>117
日本は平地少ないからなあ…

このスレだけでも人間はケチを付けずには居られない生き物だとわかるな

>>1
これすごいな！
もっと早くできないものか
グレタも絶賛するだろ
進次郎は、こういうのをバンバン推進しろ

30年後か
生きてる間に見れるかな

放射性廃棄物が大量に出る製鉄法ですか？

また韓国が盗みに来るねｗ

無理に決まってんだろｗ
現状水素からヘリウムを作るDT反応ですらまともに出来てねーのに
30年後に鉄を作れるわけねーだろうが
ｗｗ

頭おかしいのか

水蒸気は温暖化ガスなんだよな

>>125
ケチつけは
トンスルブサヨやろ

高温にしてなおかつ
酸素を奪うガスを送り込んでやらなければ
鉄鉱石の酸化鉄から酸素を奪って
鉄にすることができない。

水素なら一見良さそうに見えるが
水素が酸素を奪って水になる。
水は350度以上から、熱分解を始めて
酸素と水素に戻っちゃう。
酸素はまた鉄と結びついて酸化鉄になり
鉄にならない。

ちなみに、たたら製鉄では水分は徹底的に
排除される。

>>81
ああそういう意味か

>>126
むずいからね
なにせ水素は軽くて漏れやすいし引火する
鉄と固体である石炭混ぜて繰り返しウェハース作って下から加熱したら、
二酸化炭素が出ました、とは違う

鉄剤加熱しながら可燃性の水素ガスを当てて乾留する。
漏れれば大爆発
シールを完璧にして、なおかつ除水し続けないといけない。
この装置を作るインフラ屋からしたらアホかって感じ。
どんだけ分厚くしてもシールは劣化するし、
加熱で膨張すると隙間できる
温度下がるとギチギチで割れる
すげえコントロールむずい

水素作るの二酸化炭素がもっと出ますよね

植物も二酸化炭素を放出するんだが

炭素源はどうすんだべ
還元剤ってだけじゃねーのに

二酸化炭素なんて自然に分解されるのに

製鉄も核を使えばいい

太陽光発電で水素を作って貯蔵ってのは良いかもな。

水を高温にすると
酸素と水素に分解されてしまって
酸素が鉄と化合してボロボロになっちゃう。

昔の蒸気機関は350度から400度くらいが上限。

ちなみに今は酸化しないチタン合金や
セラミックブレードを使っているので
もっと高温にできる。

ええことや、水素なら太陽光発電と海水で無限に作れる！日本にピッタリや。

>>135
水素自動車用の水素貯蔵ってどんな感じになってるの？、既にポピュラーで安全性あるっぽいけど。

>>136
それは原産国の事情で、日本は知ったこっちゃないｗ
つか太陽光発電で海水をでき分解すればクリーン

つうか、またNEDOのバブル組の画策だろ
30年前にお蔵入りになった研究を、収支焼き直して予算引っ張ろうって魂胆じゃねーの

ぼく死んでる

>>19
原発だよ。ただし軽水炉は全廃で超高温ガス炉で夜間に水の熱分解で水素を作る。揚水発電所も全廃。

核融合発電早く実用化しろ

>>2
今年1番気持ち悪い書き込みだな

一酸化炭素の代わりに水素で還元するわけだな。

>>146
おそらく石油が安くて、日本は安い中東の石油に依存しまくってた時代で、「コスト的に！」で頓挫したんじゃね？

30年もかかるのｗ

軟鉄？

マグマの熱で製鉄してよ

>>43
核融合炉とどちらが早いかな

水素爆発 ドッカーン！！

爆発事故多発しそう

木炭と電子レンジで作りなさい

>>135
まじでそれ
作れたとしてもメンテのときとか運転側がパージミスったら即爆発w

還元反応ね

このＣＯ２削減の流れは日本にとって好都合！だってできればＣＯ2減るし、日本の石油・石炭依存は減るしで一石二鳥ｗ

この手のやつは、コスト、効率が大事なのだが
競争力のあるものは作れるのか?

ん？　炭素はどうすんの？

単純明快に疑問なんだけど
爆発しないの？

くっだらねえ

>>10
HTTRを使えば安く水素ができる。この技術は日本が最先端。

地球環境的には石炭使う方がエネルギー節約できて良いと思うが

>>59
太陽光で発電するのであれば、直接太陽光を集めて加熱しても良いのかもしれない

石炭使って出てきた二酸化炭素に水素反応させて炭化水素にし、酸素は綱を作るって言う仕組みの方が見込みがありそう。

実用化できたらいいね

>>153

ナノファイバー素材の時代だもん

今の段階で移行してないほうがオカシイ。
＝３０年＝大規模高炉消滅の意味。

重量５分の１
強度 ５倍
耐応年 数倍 だぞ？

建築建設も自動車船舶、鉄不要>>1

>>124
海面がたくさんあるが

なんだろうな、水素ガス気球と熱気球を合体させた
ロジェ気球みたいな結末しか思い浮かばないんだけど？

>>172
鉄に置き換わるにはコスト面もさることながら、必要な技術革新がまだ何段階も残ってる

>>135
発生する水蒸気で発電できそうな気がするんだけど

>>11
鉄ほど豊富な資源はそうそうないやろ。
リサイクルとしとるけど、それほど必要ないんちゃうか。

天高く吹き飛ぶ高炉を幻視した

水素って安上がりに作るには、原発由来の余剰の深夜電力使わないといけないんだっけ？

自然界の金属の鉱石は塩化物が多い（安定するから）ので
金属塩化物を水素で直接還元する精錬プロセスは昔から研究も盛ん
何度もトライしてきたけど結局CO還元に比べてコストが合わなくてうまくいかない

資源枯渇しているわけでもなしよほど高率の炭素税を掛けるような状況以外では
単に研究開発費のための開発でしかない


ナノファイバーは引っ張りにしか強くないので構造材料に使うには結局は混ぜ物混ぜ方次第
しかし混ぜてしまうとリサイクルが大変なので結局トータルコストで合わない

>>172
なお価格

>>173
台風でグチャってなってる写真があるだろ

>>75
安心しろ
ちぎれるときは外とそんなに時間の進みは変わらない
そもそもちぎれる前に順番待ちの高温ガスで溶けてなくなる

>>43
いずれ再エネから作るようになるよ

>>8
いずれ再エネから作るようになる

>>19
海水の電気分解

>>23
いずれ再エネから作る
>>59
いずれ再エネから作るようになる

ヴァンアレン帯のエネルギーを活用出来たらいろいろできそうだけどな。

カーボンナノチューブの長いワイヤーが作れるようになる、
というブレークスルーによって軌道エレベーターが建造可能にならないと
宇宙進出も活発にはならないだろうが。

>>78
いずれ再エネから作るぞ

将来の事を言うならば、小規模核融合発電、また軌道エレベーターが出来たら、宇宙で太陽光発電して地上に電力を送られる時代が来る。

そんなに遠い話でも無い。

>>188
軌道エレベーターの素材開発はもう終わってるので、あとはお金を掛ければ作れるんじゃ無かったっけ？

再生可能エネルギーに期待餅杉
電気は高品位エネルギーだし水素は保管輸送にコストかかり杉
低品位エネルギーを直接使うプロセスにしないとダメ

>>92
いずれ再エネから作るよ

>>95
お前、IPCCのSR1.5も知らんの？

>>99
石油メジャー自身が再エネ開発してるの知らんの？

>>105
お前よりは考えてる
特許出願くらいしてるだろ

>>191
発注してできるものではありません（断言）
素材も製造できなければシステム化技術も無い
環境問題云々は別にしても現状技術では安定動作どころか試運転１回も無理

>>113
京都議定書どころかパリ協定

>>191
全く出来てないよ

>>131
水蒸気は増えも減りもしない

>>90
太陽光の余った電気で水素作るはよく聞くけど、水素プラントの稼働率上がらなくて水素工場すぐに破綻するだろ
水素製造にも安定した電力供給は欠かせないよ

>>200
気温上がると当然増えるぞ

>>201
むしろ洋上太陽光とかで全電力水素化した方が歩留まりは減る

>>203
歩留まりは増えるな。君の言いたいことは分かる

>>203
あ、申し訳ない。逆だ…

とうとう経団連が水素を語り出したか。
三菱グループの出番だな。

・千代田化工建設のSPERA水素技術
・三菱重工の水素発電タービン

すでに川崎で水素発電を始めているので
天然ガス同様に川上から川下まで
三菱グループが抑えて行くのだろう。

>>172
核融合発電やらナノファイバー素材やら全個体電池やら

お花畑だらけのスレですねｗｗ

浸炭の過程で炭素源が必要になるけど、お前ら無駄飯食い炭素体ユニットが放り込まれる心配はないから安心してね。銑鉄に燐分は禁忌だから。
二酸化炭素を還元しますとか調子の良いこと言いそうだけど、結晶の大きさとか形とか向きとか、経験の塊である鉄鋼業で30年で同じ品質の製品ができるとは思えないな。

>>11
産業の米に替わる代替を教えてくれ

昔からある技術じゃないの？
水素脆化が問題になるだけでさ

>>86
外国に向かって核は何のためにあると言いたくなるな

>>45
日本が無くなっているだろうな
そうあってほしいな

水素ほど輸送しにくいものもないけどなあ

この程度のことがまだ30年もかかるのかよ

ＣＮＴのワイヤーは無理でもチェーンか連結パイプがつくれれば・・

>>206
三井と住友ディスるな

二酸化炭素排出0か
人間が邪魔になりまへんか(´・ω・`)

>>213
アンモニアにしたり、
メチルシクロヘキサンにしたりする
研究が進んでる。

>>217
それ言ったら見も蓋も無いなw
まぁ、サステナブルじゃなくなるが

水素脆化とか大丈夫なのか

鉄鉱石から粗鉄の生産にはコークスがいるんじゃなかった？

水素脆化の心配ないの？

隕鉄を原料に作ればいい

通常、酸化鉄を原料に作るので還元するのに石炭が必要
隕鉄なら、酸化されてない金属の鉄なので、還元が不要

2050年まで果たして鉄を使い続けるのかどうか…

核融合が実現できないとコストが高すぎるだろ
やっぱりコークスで還元させるのが安くて手っ取り早い

あぁ〜水素の音ぉ〜（労災案件）

>>203
>>204
いや、歩留まりと稼働率って全然違うから、、、
夜間も含めてプラント動かさないと稼働率上がらないの理解できるか？

>>212だけがなくなってるから

中国なら5年以内に完成させそうだな

溶融塩電解で作れるアルミの方が安くなったりして。
鉄鋼ならではの物性が求められる分野もたくさんあるけどさ。

なんで扱いのめんどくさい水素使う技術を選んだんだよ

水素でシュルルル

その水素はどうやって作るんですか？

>>233
アンモニアから作ります！CO2は出ません！NOｘだけです！
ってギャグ展開にならないことを願う

30年後ってもう温暖化詐欺のことなんて誰も憶えてないやろ

これトヨタの息がかかってるんじゃない？
水素を大量生産出来るようにして
同時に水素自動車のインフラも整える魂胆だろ

>>236
じゃあ鋼板を韓国から買い付けるのやめないとな

>>221
だからコークス（炭素）の代わりに水素で還元しようとしてる

たまに日本のローテクがブレイクスルーするな

>>224
鉄って弥生時代から使ってるからなあ
30年ぐらいじゃどうも変わらんよ

>>233
>>234
再エネを使った電気分解

NOxはアンモニアで脱硝する
今でも工場で使われてる技術だ

原発と水素社会は未来の必然

>>241
再エネみたいな不安定な電力じゃ水素プラントの稼働率上がらないから無理だよ
安定した電力必須

その３０年で蓄電池のブレークスルーが来たら潮流発電だけでもいけそうだな

石炭さん！

2050年ていつだよ・・・

>>244
15kgくらいのバッテリー1つ
車重2tを航続距離200kmで
ガソリン車と同等になるな
多分、無理

その水素はどう作るの？化石燃料を消費せずに工業用途の水素を必要量得られるの？

水素を炭素の化合物の炭化水素にすれば
水素ガスよりは輸送しやすくなる。
炭化水素燃料で車を動かせば良い。

>>144
楕円型タンクに加圧して入れてある。
外から見るとそう見えないけど。
一体整形で蓋部分溶接
んで中をゴムでシール

>>160
特に還流すると加熱するからね
クラック入って酸素入ったらドカンだわ

>>176
それもできるよ
だからその電気でまた加熱するんでしょ
いまの製鉄も加熱した熱をさますと同時に熱水作って、それで蒸気タービン回してる

>>248
基本的には水から電気分解
できた酸素はダイビング用酸素ボンベや、
医療用酸素に使う

あとはアセチレンバーナーの工業用酸素
そうすると空気中に水蒸気または水として排水する
このときに工業用洗浄水としてもいいし、
冷却水にしてもいいしな
二酸化炭素と違って水は使い道ある

>>248
だから、これから再生可能エネルギーで水の電気分解で得ることになる

温暖化が嘘だったらどうすんねん
植物はCO2吸って育つのに

>>253
吸いきれないねん

再生可能エネルギーで水素は無理だよ
プラントの稼働率上がらないから、、、
安定した電力ないと無理
安定した電力で24時間フル稼働と太陽光発電なら天気の日の昼間の5,6時間だけフル稼働じゃ水素の生産量が4,5倍かわるだろ
つまり、設備費が4,5倍高くなる

>>118
核融合とかよりははるかに現実的だろ
ここに書いてある中では高温ガス炉が一番マシだ

水素脆化とか水素脆性とか、お前ら脆性いいたいだけちゃうんかと。
そんなもん５００気圧とかの容器でしか発生しない。

>>175
もう不燃問題だけ

脱炭しちゃう

>>181
稲藁からでも雑草からでも原料OK
数倍安い

なお馬鹿はインターネット使用禁止の時代も来る>>207

結局、原発ガンガン回して電気で製鉄するのが一番コストも二酸化炭素排出も少ないんじゃないの？
プルトニウムも大量に余ってるんでしょ。

>>257
まとめサイトとかで書いてるからね
あと対立煽りの極端な記事
問題は問題だけど、針小棒大に書くから、単語の珍しさと合わさって連呼するアホが湧く

事故って大爆発しそうだな

標準電極電位が1Vも離れてないから
水溶液中で電気分解すれば容易に鉄は還元できる
鋼をどうするかとか
これまでの生産プロセスを捨てたくないんだろうね
火を使わない技術がこれから主流になりそうなもんだけど

水素は金属の強度を徐々に下げてボロボロにするから長期使用するタンクやバブルはどうするか

ここの連中8割位この世にいないなw

>>128
今でもコークス由来だが、放射性炭素を含む二酸化炭素を盛大に出しているよ。

水素を作るエネルギー源は、石炭火力発電でｗｗ

かわりばんこ

>>269
そのうち、再エネ由来になる

>>268
放射性の炭素13は、窒素が宇宙線を受けて作られる

>>271
質量数13の炭素は安定同位体だがね。
放射性炭素は質量数14で石炭、石油にも含まれ、
500年で火力発電所からの放射能排出が原発（事故を起こさないとして）
を上回るという試算があった。

また水素詐欺かよ
電気自動車がCO2ゼロと同じ詐欺

水素爆発の事故の予感。どれだけＣＯ２詐欺に騙されたら気がつく。

弟に併合されたボンクラの兄ｗ

>>272
あぁ…そうだった…
ご指摘ありがとう…

>>273
でも、GHGプロトコルのScope3の「製品の使用」まで含めたら、電気自動車のCO2排出量の方が少なくなるのは確か

放射性炭素C14は、上空にある炭酸ガスが
宇宙放射線にあたることによって作られる。

それを植物が吸収し、ヒトの建造物や
道具として利用され埋設物となる。

その後、放射線炭素はゆっくり崩壊して減少して行くため、
その減少度合いを計測することで
埋設物の年代を計測することができる。

>>2
クソ食いキチガイ乞食に技術盗まれないように
しないとな
自分で開発できない知恵遅れだからな

炭素含有しないと鋼にならないのでは？

高炉って無茶苦茶値段が高いらしいな。

>>265
一酸化炭素を水に入れればたぶん水素が発生するよな

>>282
CO + H2O → CO2 + H2と言うこと？
二酸化炭素を排出したら意味ないだろ。

炭素結晶が入ってないと錆びにくいけどやわすぎて使い物にならんだろ
インドだかにある柱みたいにさ

おっしゃ、水の電気分解には発電所が要るべ、おらの村に原発を誘致するだ

水蒸気改質法

元々製鉄で発生した水素が余りがちだったからそれを製鉄に有効利用しようって話ではないのかね

その水素を作るにも電気使う訳で、その電気はどうやって作るのか考えるとトータルのco2排出量はどうなるのか？

２０５０年にはもう地球は存在しないだろ

その水素はどうやって作るの？

>>287
いや、それはない
製鉄で水素でるのは石炭を蒸し焼きにしてコークスにする時に水素がでる
石炭やめるならコークスも作らないので水素も出ない

>>288
再エネや原発だろうな
再エネで水素作るとコストが上がるから、原発じゃないかな

ずいぶん先の話だな、リニア構想連想したわ・・

>>290
核融合発電（）で作った電力で

水素関連の株上げる為の嵌め込みニュースやろ

原発や再エネで水素つくって運び入れて使う計画には無理があるかと・・・
簡単にいうと無駄だから
電気として送電したほうが手間暇、コストが掛からない
水素に変換し石油みたいにタンクローリーで運ぶのは無駄
製鉄所内に水素作る装置があるとしてもそのエネルギーが電気ならそのままつかうほうがいい

これはオーストラリアや南米とかからタンカーで水素を配備入れられる計画があるからだとおもうぞ
褐炭とかいう燃料にも輸送にも向いてない低品質の石炭があり
それをオーストラリアで水素に変換し日本へもってくる計画がある

>>296
おそらくだけど、社会全体に水素供給インフラが整備された社会を想定しての技術開発だろう

>>297
なにいってんだ
日本国内の大手プラント企業はみんな大量にあるインドネシアの褐炭を使った発電設備の実証が終わって
そこから石油も作れるから国家事業でやってくれって話を国が潰したんだぞ
そして何をやったか
バイオマス発電だって言い張って褐炭土壌の上で栽培されるナツメヤシを輸入して燃やす発電所を何ヶ所にもつくった
ナツメヤシは褐炭土壌から水を抜かないと作れないのだけど、そうするとほぼ必ずいずれ火事になって燃える

まだ水素社会とかやってたのか
久しく聞かなかったからとっくに断念したのかと思ってた

たぶん明確な悪意をもってバイオマスなんかはやったんだ
バイオマス発電所を各所に作っている話は作っている段階から知っていたのだけど
テレビで放送されて見たのはほぼ完成してからだった
しかもナツメヤシを燃やすのは問題があるという特集番組でだ
問題視されるのはわかりきっていたから内緒でやっていたのさ

>>296
>>298
アンモニアなら、肥料用のインフラが整っているから、それをさらに整備したら対応可能かと

その前に日本の製鉄メーカーが消滅してんじゃね？

水素製鉄が可能になったら、溶鉱炉がなくなり
ターミネーターの処分ができなくなり、スカイネットが世界を支配してしまう・・・・・・

>>258
CNFは熱可塑性樹脂が使えるので、燃やさなくてもいいような。

800度くらいの熱はいろいろな化学的反応を引き起こす
おそらく炭素と関係するのだろうけど
熱もいろいろ本当は利用価値があったのだろうに

原子炉、高温ガス炉の出口のガス温度は1000度超えていて、その熱で水の熱分解して水素作る研究してるそうだ
たぶん、将来の溶鉱炉にはこの原子炉が併設される

直接水素使っても鉄を還元できないだろうね。
酸素と化合して熱を発生させて水になっても
温度が500度越えたら、熱分解で
熱を吸い取って、酸素と水素に戻っちゃうから。

日豪で石炭のクズから水素作る事業始めてるからそれかな
神戸に水素の基地造るとか

エンジンメーカーの川崎重工も、水素を（空気を酸化剤として）そのまま燃焼させた場合、
火炎温度が高いので、天然ガスの3倍のNOx（窒素酸化物）が出ると言っているのに、
マスコミが無公害燃料として水素をよいしょしているのはなぜ？
ちなみに役所は燃料電池のみ指示している。

水素ってどこに沸いてんの？

30年後の目標なんて忘れられるに決まってる

まず金属の水素脆弱化をクリアしないと

>>310
だからアンモニアを燃やして、NOxはアンモニアで脱硝すりゃいいだろ。
脱硝ならば大気汚染対策で以前から行われてる。

アンモニアは猛毒過ぎるだろ

技術的には可能だろうけどコークスが使えるうちは水素製鉄する必然性がない

>>277
電気自動車はレアメタルの消費量が半端ない

一般人が目にする知識なんて
先端にいる人達から見ればカビが生えたようなもの
現状では困難と思われてるものであっても
解決策は見えているのだよ

ちょっと話があるニダ

>>318
30年後に実現とか抜かす偽術をなめんなよ
解決策があるなら10年もあれば実現できるはず

-! r

>>315
毒性はあるが「猛毒すぎる」は言い過ぎ

>>14
電気が無尽蔵になったらアルミニウムの天下だろ

>>322
ん？
産業的に使われる純度と量のアンモニアとか一度事故が起きれば何百人と死んでも不思議はないぞ？

>>314
マスコミは脱硝装置が不要なように宣伝している。

なんか錬金術チックでうさんクサ
とんでもない迂回生産じゃないの原発みたく

>>31　で？　今は何やってるの？　使い捨てカイロとかにされたら割りあわないね

>>1
炭素を使わずに炭素鋼は作れるのか？

そもそも鋳鉄には炭素がたくさん…

>>323
適材適所

>>288
春や秋はエアコン需要が少ないから、再エネ電気が余る
余った電気を買い叩く

石油の確認埋蔵量は３０年前から３０年
枯渇した油田もしばらくすると復活する

>>323
精錬と加工法の問題さえ解決出来るならば
チタンの天下がやってくるのに！

>>331
夏冬は止める
というわけにはいかんのよ

>>227
余剰電力を当てにするよりマシという話

>>2
技術革新についていけずにPOSCOが倒産消滅してくれたら、世界的な鉄の過剰生産と値崩れが解消できる。
いままでさんざん日本の技術を盗みつづけ正当な対価も支払わなかったツケを韓国は清算するときが来た。
嘘つきの盗人を兄弟扱いだの兄妹扱いしてやる製鉄技術者は日本国内に存在しない。ザマあみろだ。

>>323
アルミは曲がる

砂場に磁石もってくだけで鉄は取れるからね

>>338
酸化してるんだが？？

>>148
ちょっと空焚きすれば水素出るんじゃなかったっけ？

トリチウム使えればいいのにな

君たち日本のジャップは、寄生虫の甘やかされたクソガキのゴミ、と欧州に言われているみたいだけど。
お前ら日本のジャップは、「全体主義で過保護で甘やかされている」と欧州では言われている。
ガイムショウの連中や海外行く日本人がやらかしまくって嫌われているだけだろ。

[DES JAPONAIS ENTRE MAL DU PAYS ET MAL DE PARIS]13 décembre 2004 à 03:27
パリ症候群
https://next.liberation.fr/vous/2004/12/13/des-japonais-entre-mal-du-pays-et-mal-de-paris_502663
Ils se moquent de mon français et de mes expressions», «ils ne m'aiment pas», «je me sens ridicule devant eux
彼らは私のフランス語と私の表現を笑います。「、」彼らは私を好きではありません」、私は彼らの前でばかげていると感じます
, une dépression qui peut se transformer en délire de persécution ou conduire à des tentatives de suicide et qui se déclenche au bout de trois mois en France.
パリに落ち着くと、彼らは毎年「パリ症候群」と呼ばれる奇妙な状態で沈む百人以上の日本人です。これは、迫害のせん妄になり、自殺未遂につながるうつ病です。 フランスで3か月後に開始されます。

Bernard Delage, président de l'association Jeunes Japon, précise, en évoquant la rigidité de la société nippone de type patriarcal
ジュネス・ジャポン協会の会長であるバーナード・ドラージは、日本の家父長制社会の硬直性を想起させて特定しています
Ce sont, en général, des jeunes filles très gâtées et protégées. Mal préparées aux libertés occidentales, elles déraillent.
一般的に、彼らは非常に甘やかされ、保護されている若い女の子です。 西洋の自由に対する準備ができていないため、脱線します。
Les rapports sociaux sont très différents : l'esprit de groupe à la japonaise s'oppose à l'individualisme occidental.
社会的関係は非常に異なります。日本のグループ精神は西洋の個人主義に反対しています。
Les Japonais privés de ces repères éprouvent rapidement un sentiment d'insécurité.
これらのベンチマークを奪われた日本人は、不安感をすぐに感じます。

ガイムショウの連中や海外行く日本人がやらかしまくって嫌われているだけだろ。

[Wikipedia]
パリ症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
異文化における適応障害の一種であり、カルチャーショックの一種。「流行の発信地」などといったイメージに憧れてパリで暮らし始めた外国人が、現地の習慣や文化などにうまく適応できずに精神的なバランスを崩し、鬱病に近い症状を訴える状態を指す精神医学用語である
「憧れを抱いてパリに住む日本人を襲う適応障害の一種。日常生活のストレスが高じ、妄想や幻覚、自律神経の失調や抑うつ症状をまねく」ともいう

「日本の若い女性は甘やかされ、過保護で育てられたお嬢さんたちだ。西欧的な自由に免疫がないので、変になってしまうのだろう」
「社会関係がぜんぜん違う。日本的な集団主義とは相容れない。日本人は自分たちの集団から離れるとまるで無防備になったような気になるんだろう」

最後に『リベラシオン』は、次のように結んでいる[15]。
それまで抱いていた夢とパリの現実との格差を前に幻滅し、心理的障害にいたるとも説明できる。
日仏医学協会会長のマリオ・ルノー氏によると、「日本人は雑誌のせいで幻想をふくらませ、
パリではそこら中にモデルや全身ヴィトンでまとめた女性がいると思い込んでいる」が、現実はほど遠い。
パリのあちこちにゴッホやトップモデルがいるわけではないが、だからといって病気になるほどのことはないだろう[15]。

低炭素社会とかいうけどさ
たかが人間の所業で地球環境をどうこうできるという発想自体が傲慢じゃないの
隕石落ちてきたら終わりだぞ

甘やかされて過保護で全体主義の日本のジャップのボンボンクソガキが、
「勝手に夢想した欧州」に行き、邪険にされて、「差別だ」とわめき、
日本に戻ってくると、「世界ではもっと厳しい社会なのよ」とかわめいてんだろ。
お前ら日本のジャップがキ〇ガイでクズでカスでゴミなんだよ。お前ら日本のジャップさえいなければ地球は平和だったんだ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

フランス人の精神科医が、「お前ら日本のジャップは、過保護で甘やかされた全体主義で、その結果、精神病になる」、と言っている。
お前の尊敬する精神科医が「お前ら日本のジャップはキ〇ガイだ」と言っているんだけどｗｗｗ。
俺になすりつけるな。迷惑だ。
俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。

俺が諸外国からキ〇ガイと思われていたとすると、それはお前ら日本のジャップとは事情が異なり、
「これだけジャップに悪用されダシにされコケにされているのに、日本のジャップの手下をやって耐えているのを理解できない。サムライだ。キ〇ガイだ。ハラキリだ」
と言われていたんだろ。
だから、今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。これで私はキ〇ガイではなくなる。バイバイ.お前らこそが寄生虫のゴミ。今すぐ日本のジャップは死滅しろ。

核融合で鉄くらい熔けるだろ

水素は水素脆化起こすので基本使えない

>>345
はいはい

え~本当に意味あんのかコレ？

移動体じゃ無いんだから直接石炭運んで燃やした方が効率良いだろ

>>349
………

水素作るのに原発使う前提なら有りだけど現状実用的なのは化石燃料しか無いからな
水素はエネルギーじゃない

>>351
水素は燃えるんだが？

夢物語語っとるだけやんか。具体的な技術はないんか

>>11
鉄の需要は2/3に激減してるな
すると輸入に耐えられなくなる