★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg)
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 『納豆定食生涯無料パス』は大好評により1099売れに売れました。
これを『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
初来店時に返金か、規約に従って無料パス使うか、を選ばせたらしいが
いったん 何も条件提示せずに金を集めておいて
飯食いに来たなんの準備もしてない客の来店時に、突然クソ長い利用規約をみせてどうしますかって迫る。
このやり方なら実際の返金なんてほとんどないだろうな
まじで詐欺のやりくち
納豆屋ごときが地方創生について50字以上書けとかえらそうに
「覚えていません」とか利用客側の言い分もあやふや
元々一生ただ飯とか欲をかいた乞食と手っ取り早く現金回収に走った乞食
どっちもどっち
>>11
いや、返金したらいいだろ
利用規約自体はそんなに長くないし内容的にも妥当 社長によると
利用規約をクラウドファンディング集金時に提示しなかった理由は、
生涯のお付き合いをする相手なので直接言うべきだというもの
元々詐欺師か、弁護士あたりと言い訳考えたのか知らんが
酷い
定食で他メニュー追加は余りしないと思う
条件に記載されてたのかな
まさか生涯無料を字句通りとる人がいるとは夢にも思いませんでした。
当然別の商品も頼んでくれるし、サポーターになって経営アドバイスとか進んでしてくれるのが当たり前だと思っていたのです。
なぜ警察は動かないの？
どうして詐欺を放置してるのか？
警察は被害届や告訴状を受理しないのか？
早く捜査しろ
>>15
そうだね。店はそう言って逃げると思うよ。
そういう心理をついた詐欺まがいのやり方だと言ってる 募集人数を考えたら普通に投資詐欺だろ？
この要素を組み込んで黒を上げられる計画を組み立てられないだろ？
銀行と公庫にどんな事業計画を出してるのかね？
もう、疑問だらけだわｗ
>>21
その規約の解釈と運用が不当だと主張しろってこと 1000人追加募集しておいて取り上げるなんて酷い真似をする
最初から破綻した計画だろう
>>15
いつでも返金しろよ。何で最初しかチャンスが無いんだ。 しかし令和納豆側もよくこんな取材内容の公開を許可したな
火に油だとは思わなかったのだろうか
社長への取材の途中まで読んだけどヤベー奴じゃないか
店は詐欺行為をしたから罰せられて然り
でもクラウドファンディングって本来寄付することだから騒いでる利用者にも呆れるわ
サギって鳥いるじゃん？
あれを店のイメージキャラクターにしたらいいと思う
>>1
生涯無料の提言がなかったら
ＣＦで集金出来なかったよな
悪質だな
確信犯じゃん ビジネスのためのクラウドファンドだろ
友達ごっこならよそでやれ
>>28
いつでもってのは無理だ
規約を渡されて食事した時点で合意したとみなされるから
後出し規約だって文句言うぐらいならその時に異議を述べるべき
一旦は規約に合意したけどその運用が酷いと思うならその点につき異議を述べるなり契約の解除を申し出るなりしたらいい 地方創生、店へのクレーム対策の小論文を書かされるアンケートワロタw
訳分からんからスペースで文字数稼いでギリギリ規定文字数にしたら、信用出来ないわアンタとパス没収されてくそワロタwww
納豆ご飯って店で食う価値あるのかな？
出資者は客のいない時間帯14時から17時まで無料にすれば良かったのに
>>17
1100人に一人一人個別で言ったの？？
それでもあり得ないけど 訴える費用30万とかをキャンプファイヤーで募ったら集まるかもな。
募金詐欺やってたやつがクラウドファンディングに移行してるんじゃないかと踏んでる
というか俺なら目をつける
誹謗中傷を訴えるとか言ってるけど投資した1000人から訴えられるターンに入ってるな
>>24
使う気になってる客に後出しで突然規約提示して
じゃ辞めて金返せって人は少ないだろって心理をついた汚え集金のやり口って話で
ちょっと俺の話と趣旨がずれてるな 寄付もなにもしてないが、ではあえてこの店に行くか
無料会員の分価格を上乗せしないとやっていけないだろ？
なんで見も知らぬ人の食べる分まで払わなきゃならんの？
ってなるじゃん
これ、しっかり線引きして解かないとすぐに似たようなモデルをやる奴が出てくるぞ。しかも、もっと毛色の悪そうな。
クラウドファンディングは学費と思えばいい
態度悪く退学になっても学費の返金はない
>>11
法をすり抜けるために
検討を重ねて実行したつもりなんか
計画的で酷いな
詐欺と言っても過言ではない
こんなのがまかり通るなら
消費者相談センターとか要らなくなる
ＣＦ参加者は
この初回の出来事について
脅かされてるようで怖くて返金と言えなかった
規約を読む時間を与えて貰えなかったと
チャンと証言すると良い 納豆屋やるんで募金してくださいではだーれも金渡さんわな。詐欺です
>>44
現実は一般客の分も10000円の中から出ているけどな >>43
汚いやり口だと非難したいならそれを否定する気はない
しかし社会での喧嘩するなら法律に則るしかない
店が主張してきそうな法的根拠を予測することは不可欠だろ >>15
いや、ダメだろ。
これが許されれば、無茶な規約用意しといて、返礼品を渡すまでの間、なんのリスクも無くお金を借りられる事になる。
例えば、海外旅行が永久無料、価格は1万円。
受け渡しは2ヶ月後。
これで2000万程集めて、受け渡し時にアンケートに答えることって規約付けて、１時間おきに100問のアンケート送り続けて、１つでも返って来なかったら没収。 >>31
これは権利の売り出しで双方納得してる話なんだし
寄付とはそもそも意味合い違ってるよね 裁判やったら勝てそうだけどなあ
パス取り上げるんなら返金しないと
>>35
脅迫のように感じて
怖くて返金と言えませんでした
怖くてまだ規約を読み終えてないのでもっと見せてくださいと言えませんでした
これを合意と言うのなら
詐欺など成立しないんじゃね >>41
生涯無料だから一万も大金だして買ったのにただの回数券なら買わなかったでしょ660円もあればすき家ので鮭納豆朝食大盛豚汁食べれるし >>17
もともとペテン師詐欺師のような気質なんだな
用意周到で恐ろしい奴だわ >>58
裁判で勝って一生毎日納豆定食だけ頼みに通って欲しいな むしろ、パスがあるのに無料以外のメニューを注文する方がおかしいわ！
もう全員に返金しろ
全員に返金したら無料パス無効に出来るぞ
普通事業やるとなるとベンチャーキャピタルや銀行から金集めるやろ。そういったところから金集められないからこんなうさんくさいやりかたになったんだろう
たった1万円で生涯無料になるなんて、こんなの最初から詐欺だと
思わないとだめだよ。
生涯無料なら一千万円くらいするものだ。もっともその値段では
絶対に売れなかっただろうけど。
>>58
パス取り上げられちゃうと
パスを取り上げられたこと、それまで持ってたこと
を裁判で証明せにゃならん
店側の言う単なる「権利の停止」とは意味合いが変わってくる 一生無料ごはん券10.000円
一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10,000円
そもそもクラファンは理念だけで金集めることにできないん
特典という餌だすのはおかしいわ
>>15
たしかに。
黙って返金すればイーブンだね。
一番簡単でトラブルにもならない。もちろん、食べた分を引くなんてせこいことはせずにね。 >>17
頭おかしいよねこの言い分
集金後に後出しの条件付加なんてCFで許されるわけ無いだろ 出資金詐欺か景品表示法違反
たっぷり賠償金払って貰おう
>>77
許されたらお金稼ぎたい放題だよね
何億も簡単に稼げてしまう なんで弁護士連れてきゃ一発なのにうだうだやってんだろ
納豆容器（空）をポスティング
他の郵便物入らない
これも違法では
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>>60
強迫による意思表示だってのなら取り消せる
客にとって有利な状況だから取り消せばいい 金集めておいて後だし規約なんて完全に詐欺じゃん、警察さんお仕事案件だぞ
>>1
しかしひでぇ話だなぁこれ
先に信頼関係崩壊させたのはむしろ店側の規約だろｗ
まず入店時にパス人質に取られるシステムからして没収前提なんだよな
普通無料パスって注文時か会計時に見せるだけだろ
> メールには「アンケートにご回答いただくまで無料パスポートはご利用できません」
面倒くさい長文の回答を要求して、利用者を振り落とす気満々だな－
どっちもどっちって思っていたけど、考えが変わってきた
クラウドファンディングで
被害者を救って弁護士を雇うカネを集めればいい
これが横行するなんて許せないから俺も5000円位は支援するよ
>>73
金を支払ったことは客観的に立証できるだろ
パスポートを持ってることに法的な意味は薄い
店側の債務不履行責任を主張したら債務不履行でないことの立証責任は店側にある >>89
しかも一発アウトでやり直しの効かない難問w >>94
100円だろうが
100万円だろうが詐欺は詐欺
お腹減ったからとスーパーのパンを万引きすれば警察案件と同じ。 客に難癖つけて返金もせずに一方的に無料パスポートを没収した宮下裕任の行為は詐欺では？
個人の感想です
店が考えた無茶苦茶な規約なんて全部無効だから99%勝てるだろ訴えれば
納豆定食生涯堂々と食えるぞ
出資者の立場と店の立場は見え方が違う。
このスレは出資者としてのスタンスの意見ばかり。
店側のスタンスに一度立って考えてみればいい。
クラウドファンディングって共同運営じゃないけど、
多くの人の協力を集めて店を経営していく。
その上で、信頼が損なわれるのは決して気分が良いモノではないと思う。
ビジネスでは特にパートナーシップの絆は第一だから。
一方で出資者の気持ちも理解はできる。
とにかく出資したメリットや恩恵を受けたい気持ちもね。
双方のイメージが共有できなかったことが今回の悲劇を招いたのでは。
>>97
金額は結局1000万円集めてんだよ、
これ許されるなら、飲食店みんなやるぞ。 >>17
頭おかしい
こんな屁理屈で後出し詐欺が許されたら何でも有りじゃねえか >>90
クラウドファンディング仲介会社が、自分の所に火の粉が飛ぶのが怖いのか、審査で落としてる様子。再申請も不可とか。
もうひとつのクラウドの審査待ちらしいが、最悪は自力で集めるしか無い模様。クラウドで裁判費用集めて弁護士領収書開示拒絶した女もいるくらいクラウドは闇がある。 >>35
その言い分だと購入した段階で生涯無料は成立している
後付け条件は無効だよ 納豆男子プレゼント企画悲劇
1年分の納豆が届くプレゼント企画
賞味期限切れ迫る納豆が一度に到着
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さらに2年後
納豆男子から突然謎の郵便物が送りつけられる。
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>>99
もし裁判して客が勝訴し、生涯納豆定食を提供しろって判決が出たとする
で、客が店に言ったら店はやっぱり納豆定食の提供を拒否したとする
客はどうする？ 詳しく知らんけど、CF300目標が1000オーバーまで集まったんだよね？
そこのスタートからして破綻してそうだけど
僅か一店舗運営で 300人に生涯無料パス蒔いた場合のシミュレーションはしてたかもだけど、1000となると別世界で飲食店としてやってけなくないかい
>>70
死ねカス
後からなら何とでも言える
お前も宮下と同じ後出し糞野郎 一言で言えば、違法または違法すれすれのいちゃもんだわな。
クラウドファンディングって詐欺の温床なんだな。知らなかったよ。
>>106
裁判は賠償金だよ
食事の提供ではない。 正直この案件は「どっちもどっち」なんだよなぁ
慰安婦強制で旧日本軍が「強制連行」した証拠はないけど、でも「広義の強制」は確かなのに
謝罪と賠償は不要と言い張る国際法無視のバカウヨ＝客って感じ
>>104
購入したといってももしプロジェクトが失敗したらその契約はどうなると考える？ >>103
自力で集める場合は既知の被害者を表明しているツィッター民が、ネット銀行開設してくれれば、支援しやすい。税務対策が必要になるが、110万円までなら無税。使途を支援者に公開し、実際に訴訟すれば下手なクラウドより信頼性高い。 >>88
これこそ規約に書いてないわ
ただ書いてたとしても俺でも預けるわ
まさか店が盗むなんて思わんしな この店のおかげで水戸という街には完全に悪いイメージしかない
納豆を外で食べようとか
クラファンで募るとか
生涯無料とか
阿呆相手の情報商材もここまできたか
（１）クラファンサイトに出した時の規約
（２）郵送でパスポート送った時の規約
（３）初めて来店した際に渡される規約
（４）拡大解釈した謎規約
>>105
もはやイタズラ感覚の嫌がらせだろコレｗ
>>113
賠償金てのは損害賠償？
ならば損害の立証責任は原告たる客にあるけど立証できる？ 暴言と看板破壊だったら常識的にどこでも通用する不法行為だろうが
無料定食のみとアンケート不回答だったら利用停止というのは最初からではなく
途中から店側が言い出したことでそれで没収されたら
店のほうが不利だろう
>>106
勝訴しててそれなら一日600円を一生分損することになるから、その分の損害賠償請求すればいい 無料パスで来た客に注文させたかったなら、もっと上手いやりかたがあるだろう。
アホな店だ。つぶれればいい。
>>106
勝訴したって、一万円返しなさいでしょ店が、納得行くほど営業を続けられるとも思えないし？ 一生提供しますと明示してカネを集めたんだから
詐欺案件だろ
まぁ、1000万円以上集めておいてトンズラは出来ないよ。
あとは世間が騒いでマスゴミやテレビで騒げば検察や国会が動く、
被害金額の問題ではない。
>>15
そもそも後からの規約変更がCFの規約違反なのだが
それでも変えると言うのであれば一度全員に全額を無条件で返還すべき
来店してからってそこまで行った労力の補償もせずに規約に同意できないなら返金しますとか全くもって妥当ではないわな
しかも無料パスを買ったのに無料パスしか利用しないなら規約違反として没収ってそれ規約に書いてないじゃんというね
しかも先に無料パスを販売してるのに無料パスを使いたければそれとは別途で有料商品も買えって完全に詐欺だわな >>118
前スレにあっためっちゃ客に反論するビジネスホテルの件もあいまって俺も水戸のイメージ最悪だわ
ただ無性に納豆食いたくなって夜食にくったけど >>97
1人1人は1万円だから諦めて訴えるまではしないだろうっていう少額詐欺の手口そのものなんだよ 契約、約束と言う概念がない人達の事を思い出したよ
理由があったら破っていい、変更していいって人達がいたよね
弁当や惣菜売る許可取ってないのに販売しているってツイートもあったけど大丈夫なんか
水戸や納豆のイメージ悪くなって地域活性化…
>>115
は？
倒産したら無効だろ
論点変えて逃げるなよ >>132
たかが1万円だから訴えるまではしなくていいやって考えなんでしょ？
金額は関係ない！って豪語するなら訴えて争わなきゃ >>132
生涯パスを無理矢理取り上げられたなら、
窃盗とかそんなんでいけないかね？ 規約に有料メニュー頼んで下さいと書いてないならあかんでしょ
アンケートも1回くらいはチャンスやれよ
>>1
結局、弁護士も店舗側の対応に問題あるっていってるじゃん
ネットで騒いだら法的処置とか脅してたのどう言うことよ？
最初から出来ない内容でクラウドファンディングで金を集めるなよ。
金を返してるから単なる話題作りかもしれんがクラウドファンディングの信用がなくなって迷惑 >>114
そんなことはない。
カネを集めるために、採算の合わないパスポートを
餌に大金集めて、権利の行使をさせないように
無理難題を押しつけて没収した社長の宮下。
こんなビジネスが通用するはずもなく、
水戸市と納豆の著しいイメージダウンになってる。 普通に考えてあり得ない契約
原価考えても一生毎日200円あげます
と言っているのと同じこと
こんなクラウドファンディングは運営で辞めさせないといけない
>>136
残念ながら！
令和納豆が規約を説明し、「異議あれば返金しますよ」
客、異議述べずパスポート使用しタダ飯
この時点で「契約」は成立し、あとは客の難癖
なお俺は行政書士試験合格者ね >>132
クラスアクションみたいなのを法制化すべきだな。これも全額だと1280万にもなる。 被害者は十数人（店曰く）
ここから想像するに、何回か行った客全員だろ
>>107
リターンによるけど一般的にクラファンって目標額オーバーしても良いことしかねーけど、飲食で生涯無料パスポートって劇薬過ぎるわな
増えれば増えるほどやばい
制限付けなきゃ体力ある大手だって無理だろ >>129
俺も返金すべきだと思うよ？
少なくとも規約を丁寧に説明してそれに納得しない人には返す必要がある
しかし不意討ち的にも新しい規約を出されて、それに異議を述べずにサービスの提供を受けたなら客の落ち度も咎められて然り
だから俺は後出し規約を批判するより、その規約の運用がおかしいと批判する方がいいと思ってる 1万くらいじゃ訴訟しないとおもっているんだろうな悪どいなぁ
会社の公式見解からして
弁護士にも看板破壊と、暴言で客が逃げ出す事になったからパス没収したとしか伝えてない可能性
それ以外がいて、そっちにも濡衣で看板破壊と暴言したと貫こうとすれば
実際に裁判になれば嘘はバレるだろう
勝ったとこで成功報酬もショボいから受ける弁護士もいねえだろうな笑
>>115
そりゃ契約解除で、違約金払いの形で返金だろ
上限は1万（購入額）で良いと思うが
（納豆定食600円*365日*生涯に当たる暫定年数 ってのは流石に無理筋だし）
倒産等で払えない場合は負債額に盛り込んで別途争う 宮下が結成した納豆男子の迷惑行為
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/suZhxiP.jpg)
状況次第で美味いはずの飯が不味く感じたり
大して美味いはずもない飯がやたらに美味く感じたりするものだが・・・
ああこの店のことじゃないよ
元々●●かったのがより●●く感じるようになるだけだし
>>136
プロジェクト不成立なら店も誕生してないだろ？
倒産する以前の問題な
論点は契約の成立時点だろ？
きちんと論点を踏まえてるぞ？ これ通用するならクラウドファンディングはヤクザのシノギの温床になるな、
色々な案件作ってカネ集めまくって、あとから難癖つけてトンズラ
俺もやろうかな？
>>127
いや、嫌がらせアンケートとか、後出し条件の提示など
に対する慰謝料、権利を行使できなかった慰謝料も
伴うから、お店は1万円だけ返して終わりとはならない。 >>138
記事にもあるけど あと出しでも利用規約の同意がパスポート使用の条件として有効になるようだから 複雑だけど法律的に曖昧つうか弱いみたいよ
ただね倫理的に感情的にあとだしでそれってどうなの？ってのがこの騒動の本質な気がする 地方創生を謳って詐欺まがいとか絶対に許されないことだぞ。ここと取引してる業者はさっさと手を打たないと巻き添いくらうぞ。
詐欺で金をまきあげた側：茨城県民（宮下）
詐欺で金をまきあげられた側：茨城県民
詐欺に使われた食材：納豆
本当に貧しくて民度が低い県だということがよく分かる
首都圏からは南東北扱い、東北からは下北半島と同じ僻地扱い
少額のこの程度では裁判起こされない
という大前提に基づいて行動しているようだから、一人でも裁判起こされると
すべてが崩れ去ると思われ
>>164
訴えれば勝てるだろうけど1万でそこまでするかって話だな >>150
規約をあとづけしてる時点で全員に返金すべきだぞ
入店後にやるなら慰謝料発生するレベル グダグダ言わずに没収したなら 返金すれば良い話だろ。1万の返金すら出来んのかよ？ 馬鹿な納豆屋だな
>>153
裁判には弁護士が必要だと思い込んでる情弱 世界中に納豆を発信して普及させる志に賛同して出資してくれた者もいるだろうに
これはないわ
納豆をブランド利用した金集め目的ですと店側が本音で答え合わせしたようなもの
さすがいばらぎ、ユーチューバーもあまり行けてないねｗ
>食事後に「規約違反」を理由に取り上げられた。「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」などと判断されたという。
訴訟をにおわす令和納豆こそが、個人の尊厳や社会のルールを害しているのではないか。
1000人強の方には申し訳ないが、これは佐野研二郎の騒動のときと同様、令和納豆は5ちゃんねる住民が総力をあげて倒すべき悪だろう(巨悪とはいわない。小ずるいやつである)。
>>154
クラウドファンディングに失敗したら違約金が発生するのか？
だったらクラウドファンディングの募集がある度に片っ端から応募したら違約金で儲けられるな >>107
あの答弁やコーヒーの中途半端さを見ると、理想と遂行能力のバランスが悪い。理想なら食べ放題ではなく、万民が買いたい、ここに来てまで食べたいと思うものを作り上げるべき。(まるでミシュラン) 市販品やOEM では無理だ。方向性が間違ってるから、躓いた。 店が続けられなくなりましたって閉店すりゃそれで話は終了
失敗に投資したんだから客は文句の付けようもない
詐欺まがいに集金して逃げるとか、
クラウドファンディングの悪用でしかない
最初に説明して、返金してるから法的にOKとか
それでいて信頼関係とか言ってる店が最初に裏切ってるギャグ
>>176
むしろ本人訴訟の方が裁判官が主張・立証のポイントを助言してくれることもあるぐらいだからね 一万円で生涯無料です！
いや生涯無料だけどずっとそれだけ注文されても困るよ他にも頼んでくれないと信頼関係崩れちゃうし没収ね
今後出てくるだろう同様なケースの為にも
法的にどうなのかはっきりさせるべき。
被害者はぜひ訴えて見てください。
百歩譲ってパス没収してもいいけど
没収するなら1万は例えそれまでに10数回食事してたとしても返せよ
水戸というか茨城というか北関東というか関東というか東日本の土人なんてこんなもんだよｗ
>>1
たしかに長文だったが、ていねいな取材でいい記事だった。
その注釈は蛇足ではありません。 最初の話では、被害者は一人だけだったが
今では少なくとも４人に
十数人は居てる模様とのこと
損得無しにやってる某天ぷら屋さんを見習って欲しいわ
無料パスポートなんかやらなくても客集める方法はあるのに
>>17
提示して、なおかつ口頭でも説明すればいいだけ
隠して騙した理由にはなっていない 信頼関係ってなんだよ？規約がぼんやりしすぎてて例え同意したとしても取り上げる理由には到底ならんわ
当初から店と客で認識にズレがあるようだ
店側としては当初から没収はありえる前提で考えてた可能性
一万円の出資と、プレゼントのパスは売買契約など強い関係性はなく
クリスマスのサンタのプレゼントようなもので、店側の都合で何時でも没収、利用停止にできると踏んでた可能性
クラウドファウンディング自体が詐欺寸前の行為
騙される覚悟で乗るか嫌なら乗らないかの選択肢があるだけ
この事案は社長の顔の香ばしさに集約されてるように思う
そりゃ簡単に1000万手に入ったんだから笑い止まらんよな
すぐ店畳んで次の詐欺でも始めるだろうよ
>>184
ほんと宮下とかいう乞食はえるせえよな
国に帰ればいいと思うわ >>17
気の弱いやつはすぐにパスを巻き上げられるので実に合理的 >>164
法的にはともかく
手口から受ける感覚は「詐欺」だな 取り上げた客は営業妨害したみたいな言い草
一方で反応が悪いから支援者と見なさず没収したみたいな話もあってどっちなんと思ったが
実際個別に突っ込まれたら後者を理由にするのかな
1万円分食ってないなら差額は返さないとダメなんでないの(´･ω･`)
>>180
クラウドファウンディング募集時と、
権利を行使させる時で、条件が著しく
異なっていた事件でしょ。
原因となった宮下社長は自宅も把握されてるし
家売って返金しなければならないさもな。 >>186
毎日無料で納豆食べてもらいたいという募集時の発言は嘘なので詐欺成立な こんな貧乏臭え詐欺にひっかかるバカが訴状書ける訳ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が本人訴訟するぞ！！だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>185
その代わりキレられることも少なくないけどな >>200
世界中どこを探しても
プレゼントを回収に来たサンタクロースのお話とか見つからんだろうけどね 弁護士もこんなの認められませんって言うの笑えるわな
たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
もうこれただのキ***じゃないか
>>195
それはすごい
生涯食べ放題で1000人集めても本当に頻繁に食いに来るのは十数人しかいないって事か
金出した事を忘れてる人も結構いそうだな >>202
生涯無料とか不可能な条件なのに受け付けて
その後は客と店の問題って
クラファンの運営も無責任すぎるよなぁ
詐欺の共犯かよ >>172
納豆、食べるけどさあ、一番安い一万円でクラファンやった人が無料で食べられる奴は、わかる。けど、水戸の人っていろんな種類とは言え納豆小鉢に三つも十個も食べたりする物なの？
あれだけが、メニューなら、梅しか食べないと思うわ？ >>218
ネットで聞きかじったアホが簡単にできると思い込むってのは裁判以外でも幾らでもあるからね
自作パソコン組むなて簡単！マクロなんて素人でも余裕！みたいな知恵遅れは山ほどいる >>197
そこは論点の一つ
ただ、何かしらの会員になるとかの度にクソ長い規約を渡されて、後になって不満が生じても規約に合意したってことにされるのが実状
口頭で細かに説明するのなんて法令で義務化される不動産賃貸とか限られてる
だからその点に関しては店が正当化さらる理由になりえる ん？
納豆定食屋が詐欺師で
騙された出資者が馬鹿で
見てる俺らが阿呆なんだろ？
定食屋が死んで
出資者が損切りして
見てる俺らが飽きれば終わりなんだろ?
毎度繰り返される茶番劇だ(笑)
一万円は役立ててもらった代わりに納豆定食は諦める
それで良いではありませんか
一万円は無償の募金あつかいで、そのお礼、プレゼントも無償の品あつかいで考えてた可能性
無償のただのパスだから店の都合で利用停止にするのも容易いと
一万円は無償で募金され、パスとは切り離され関与は薄いという認識で
>>200
情報をあらかじめ明示してなかった側のわけだよ
今から出資者全員と契約変更しろよ メルカリのマスク転売と一緒で
ネット民が騒げばいずれ国が動くよ、
この案件を野放しにしてはいけない。
結局店側から正当な理由がバシッと出てこないのがもうお察し
>>220
プレゼントを置かないで、子供がお持ち帰りされるならあるがなあｗ この店、はやってんの？ こんな悪行知れ渡ったらもうお客さん離れるだろ
>>212
生涯無料だから１万円出した人が多いはず
１食いくらの話になるなら吉野家の納豆定食3336円の圧勝
600円(しかもご飯少量)では考慮の対象にすらならん >>150
丁寧に説明してないだろ
取り上げられたときにみんなびっくりしてるんだから後出しの規約も信頼関係が～なんじゃね？ >>84
アスペか？
客がそう証言したら店側に言い分は無効だということだろ スタートアップ少ない日本で せっかくクラウドファンディングとか盛り上がってきたのに、これどーすんの
CF会社含めてハッキリさせた方がいいよ
イメージ悪くなって一気に下火になったらますます日本のスタートアップは増えない
�取材に応じた3人のうちのもう1人、Cさんのケースはやや異なる。
生涯無料パスは初回利用時に没収されたという。
鮏Fで1万円支援した後、無料パスは7月中に発送とされていたため、Cさんは19年7月10日の開業日に合わせて届くものだと思っていた。
しかし、なかなか届かず、不審に思ったCさんは同28日ごろ、メールで「届きませんが詐欺なのですか？」などと令和納豆側に問い合わせた。
鮏さんによると同31日に無料パスは届いたが、その後初めて利用しようとしたところ、食事後に「規約違反」を理由に取り上げられた。
「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」などと判断されたという。
実際にネットに誹謗中傷などを書き込んではいなかった。
�先の問い合わせの文面が原因かとCさんは推測しているが、「そもそも利用規約を受け取っていない段階で、規約も何もないのではないですか」と腑に落ちない。
一方、AさんやBさんと異なり、Cさんは没収時、CFの1万円を返金された。食事代もかからなかった。
後付けされるのを認めたらCFに出資する奴いないし故意に詐欺する奴続出するわ
出資詐欺に騙されるジジババからターゲットを若者に広げただけだろう
いきなり取り上げとかブチ切れるだろ、普通。無茶苦茶やわな
返金した上でパスポート取り上げているんでしょ？
何か問題あるの？
>>232
出資金の1万円に加えて慰謝料の返金が必須だが。 これの顛末はどうなるか気になる
投資なら所轄は金融庁か？
消費者庁は結構すぐ動くイメージがあるけど、1000人強だと微妙だな
5,000円（税込）
残り91 個（限定100個）
納豆ご飯専門店完成祝シークレットパーティ参加チケット
お返し品説明
株式会社納豆が主催する“納豆スタンド「令和納豆」”の完成祝シークレットパーティにご招待致します。
グランドオープン前のお店で納豆料理とアクティビティをお楽しみいただけます。ぜひ、お越しください！
配送について
開催時期：2019年6月中旬～7月上旬
その他：交通費の支給はございませんので、予めご承知おきくださいませ。
9人が支援しているコースです
2019年6月中お届け予定
終了しました
申込者が9人のシークレットパーティーw
>>229
馬鹿か？
あとづけの契約変更は無効だぞ
出資時の約款にないものは契約違反だ ただの寸借詐欺だろ。
被害額は出資額から利用額を差し引いたの差額の数千円程度だから
警察に取り合ってもらえる可能性は低いけど
回答困難なアンケートを後出しするとか、取り上げ前提だから
詐欺みたいなもんだな
１万円の問題じゃないだろ腹に虫や社会正義の問題だ
当事者以外にとっても茨城県のイメージやCFのあり方についての問題
没収された人3にんもいるのか
しかも無料パス対象メニュー以外を注文していないからって理由などで？
いやー怖い
こういう話聞くと本当に胡散臭い店だと思えてくる
飲食店で一番大切なのって利用客との信用だし
店員が客の見えない場所で食事を作り、客は調理工程不明の定食を信用して食べなきゃいけない
やばい店で食事をとるって事はリスクが高過ぎるんだよね
僕はこんな怪しい店で食事は気持ち悪くて食べられないよ
>>251
シークレットでやるなら、人数はそんなもんでもおかしかねーかと・・・
それよりも、シークレットを大々的に宣伝するなよ。。。と >>229
10分くらい読んで規約は通知なく好きに変更できるって書いてあったときは破り捨てたくなるんだけどどうにかならんかな？ 1000人以上を募集して平気だと考えてた経緯を推理すると
一万円分付近まではただのみで食べさせるが、
その後は店の売上に貢献して貰えないとパスは没収すると最初から考えてた可能性
>>69
結構茨城県の行政に食いこんだりしてるから
事業計画を用意すれば国の貸付制度を利用できただろ
それだと返済しないといけないから
こんな姑息な集金を実行しただろ
初めから詐欺る目的がはっきりしてそう
宮下ってＣＦの常習で4回目というのを前スレで見た ここまで盛り上がったら潰れるだろうな(笑)ついでに入ってるホテルが酷いのも晒されたし共倒れだろう
>>228
自作もマクロも余裕だけどまさか出来ないアホなのか？ >>254
この件に水戸納豆は全く関係無いハズなのにイメージ悪くなっちゃってｗ CAMPFIRE「事態収集に向けてプロジェクトオーナー様と出来る範囲の連携を取っていきたい」
鰀AAVOを運営するCAMPFIREの規約には「購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします」（16条5項）とある。
なお「購入型プロジェクト」とは、売買契約をはじめとした有償契約のCFを指し、支援の対価としてリターンを提供するもののことを言う（14条1項）。
鮏AMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。
CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。
>>228
いやパソコンの自作もマクロも普通の知能があれば余裕だろ… 食いつきは格段に悪くなるけど トッピング2種類生涯サービスパスポート くらいじゃないと小規模飲食店じゃ回らなくなるよな
>>252
ふはははははは！バカめ！一生タダ飯食らえると思ったか？世の中そんなに甘くはない！ >>262
100人募集して9人応募だよ
かなり寂しいパーティーだわ 生涯無料パスポートなんて怪しいもんによく金突っ込めるな
普通におかしいと思わなかったのか？
俺なら絶対に関わらないわ
>>275
でも今回それを口にすると詐欺になるんだよね 一生ただ飯食えると思ったか？って煽るならこのクラファンの対価って何？なんも対価がないのに金集めたら詐欺だろ
>>253
そういう法律はないんだが
それはFAAVOの規約によるものか？
その規約で無効と明記してるのか？
その辺を詳しく 孫正義の詐欺広告とか一緒ね。
「500円プレゼント」で次のリンクページ「ペイペイだけ」みたいな。
悪い事も最初にデカく書いとけよ。
他のものを頼んだときの納豆おまけ券にすれば良かったな
金集めの問題を別にして
あの内容で六百円でご飯お代わり200円と言うのがなぁ
たいへん「良心的な」値段設定ですなぁ
飲食ってブラックだな
従業員に対しても客に対してもｗ
取り上げた人に返金はしてないんじゃないの？
返金は初回に合意しない人に見えるが。
まぁわざわざ出向いてきた手間や割引現在価値を考えても出資金額返金されても損してるんだけどね。
真偽はわからんが、少なくともクラウドファウンディングというシステムが、もし悪意を持って運用されるとリスクになることが周知されるのなら良い機会かもな。
商売始めるカネを成功報酬エサに集めて後付け理論で報酬拒否とかできるならこんないい加減なシステムはない。
まぁ銀行から借りれず商売始める時点でお察しかな。
>>1
これは個人の意見だけど
令和納豆のオーナーの言い分を聞けば聞くほど水戸納豆への嫌悪感が出て来た。
水戸納豆の製造業者さんには悪いが、もう二度と水戸納豆は食べたくない。
それとこの令和納豆に対する措置や是正をしない限りクラウドファンディングを控えようと思う。 ずっとタダ飯食われたら大損とかそんなもんみんなわかってるが17回食べたら元が取れると煽った上に金集める時にきちんと説明していない
初回に規約説明して返金の件も無料ばかり食べたら没収なんて絶対説明してないしな
とりま一千万集めたしまた名前変えて違う店やりそうな臭さがある
�一方、今回の令和納豆のケースについては、「当社CFサービス利用にあたっては、プロジェクトオーナー・支援者の直接契約が前提となります。
16条5項は契約の安全性を保つための規約であり、『リターン内容の変更・中止は原則NG、止むを得ない場合のみ支援者同意の上で変更』という趣旨となります」とし、
「納豆社が制定した利用規約と弊社の16条5項とは『別物』という前提となりますので、有効・無効をジャッジする範囲外の話となります」とするにとどめている。
�そもそも「生涯無料」という性格のリターンの有効性について、CAMPFIREは「利用方法・条件の同意などを踏まえた上で有効です」としたうえで、
「別論点で表現面についても現状問題ないと判断をしておりますが、誇大表現にも捉えられかねない点もございますので、その点は今後考慮します」と見通しを明かした。
�今回の令和納豆の一件に対しては、「直接契約が成立後の話ですので、弊社から直接的に仲裁するといったことはありませんが、
事態収集に向けてプロジェクトオーナー（編注：納豆社）様と出来る範囲の連携を取っていきたいと考えております」との意向を示した。
もう集金した金を返して、文無しから頑張るしかないなこれは
出資法などの規制はないのか？
VALU事件と同じだな
クラウドファンディングとか寄付とか人の善意に依るものは詐欺にしか見えない。
>>280
確かにオレオレ詐欺に合ったお年寄りは可哀想だし、悪くはない
だが頭使わず、店員が詐欺だと警告してるのに暴走して振り込むのを見てどう思う？
ボーッと生きてんじゃねぇよッ！ まあでも集団訴訟でも起きない限り店側の勝ちだよな
何言われようが1000万手元にあるわけで
恐ろしい会社だな
近くにあるけど行かなくてよかったw
>>100
生涯無料謳っといて双方のイメージの相違は無理があるでしょw 毎回、アンケートに真面目に答えろって言うなら逆に金を貰わないとできないわｗ
納豆如きでちゃんとしたアンケートかけとか頭おかしい
アンケートに核の二位時間かけたなら逆に5000円はよこせよ
高級和牛定食毎日無料なら真面目に書いてやってもいいが
茨城やばいと思った
客商売なのにアンチを大量に製造している
>>301
来ない人は没収しない
来た人間は没収
完璧 >>7
これがとても興味深い
宮下ひとりでできるものだろうか >>252
従業員の意思は社長の意思とイコールであり、「これまでずっと無料の納豆しか頼んでねえじゃないか、この野郎っ」
の腹立たしさが今回のパス取り上げの事件の単純な動機であるといってよい。これは当然、社長宮下裕任の狭量や人間性に生っしているはずで、会社の正体でもある。
この会社はだめです。 そのへんで買える納豆
ショボイ器
手書きの看板
学生の模擬店レベル
>>201
初めから内密に計画してた確信犯やねコレ
下衆い商売しているな。生涯無料を謳ってる時点で詐欺だわ。
>>315
だよな
あとボウガン事件の引きニート系の顔 cfってのは言葉と事例が先走っているだけでそこに何の契約も無い
って言っても過言では無いのよ
募る側も集まる側もある意味自己責任。今回の納豆事例もそう(笑)
どこの誰も救ってくれない自己責任(笑)
つまり！ 食うも食われるも、法的規制が始まるまでの荒場なんよ！
今！このとき！いま食わないと食いっぱぐれるどころか捕まる(笑)
まぁ半年くらいやろね、法整備整うのは(^^;
>>304
これは個人の意見だけど
このオーナーに何か支援者が質問しても「信頼関係が失われた」と言うパスポート剥奪の機会を与えるだけだから
支援者の皆さんが集団訴訟を起こして法的にこのオーナーを追い詰めて欲しい。
それと詐欺とかの刑事罰は与えれないのかな？
このオーナーが平気な顔をしてまた新しいビジネスをしてると思うと支援者があまりにも可哀想。 そもそも無料しか頼まず元取ろうなんてやつはこんなの出資しねえだろ？
>>291
既に認知はされてるんじゃないか
蛍丸復元プロジェクトの件で閃いた馬の骨が大倶利伽羅（現物の所有者がいるので復元の理由なし）で儲けようとしていて問題になって逃げたからな 収益の柱はホテルの客だろ
コロナでホテルの客が激減
まあ倒産だろ
>>276
22人のキャパしかないあの狭い店内なら9人と店の人間合わせたら十分だよ ググって出てくるメニュー表だと定食がいくつかとドリンクくらいで単品メニューないみたいだけど
定食頼むときは普通はあまり追加注文しない気がするし
店は他に何を頼めって言ってるの？
高い定食をたまには食えってこと？
>>295
お前は記事を読んでも説明できないんだろ？
規約の変更はNGですとか言われてもだから？となるだけ
変更したらその変更は無効？取り消せる契約？解除？
たまにはお前の見解を教えてくれ とりあえず詐欺納豆会社が訴えられて踊り狂う様を見てみたいです('ω')犯罪者に厳しい私です
>>304
たかが1000万で刑務所入ってたら割に合わないぞ 購入型のクラウドファンディングなんて
売買契約に産毛が生えたようなもんなのに
出資者としての心がけを求めるなんて図々しすぎだろw
>>316
納豆見るたびにパス奪われたことやネットでコジキ呼ばわりされたの思い出すんだろうな、クソ気の毒だわ 328 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 06:32:57.14 ID:KaJOU9XE0 [17/17]
328 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 06:32:57.14 ID:KaJOU9XE0 [17/17]
328 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 06:32:57.14 ID:KaJOU9XE0 [17/17]
328 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 06:32:57.14 ID:KaJOU9XE0 [17/17]
328 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 06:32:57.14 ID:KaJOU9XE0 [17/17]
お店の関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえ？社長さん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>269
はたして水戸納豆のイメージを悪くし、
地方創生に資するどころか、水を差す張本人になっていますね。 キンコン西野が絡んでるって話は？
バズればなんだっていいってコンサルうけてたの？
>>328
君、契約って分かってないね
部屋からでろよ 早く捕まえたほうがいいよ
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tpwjALW.jpg)
店が食事パスを取り上げて、客が返還を求めているのに返還しないのが窃盗みたいで法的にまずいよな。
パンチ穴開けて無効とした食事パスを客に返せばまだ筋が通る。
パスとお食事券は違うもんな。10枚綴りのお食事券でよかったのに
どっちもどっち、店も未来を保証されていないのに募集、客も無料メニューを頼んで店が困窮するのもお構いなし、
自分なら、老舗でも参加しない。 金は毎回払うのがいい関係を続けるルールじゃね。バランスが崩れたら、
邪魔者扱いされるのも当然だと思う。 参加した客が悪い、自己責任。
>>150
だからその規約を元々のクラウドファンディングの規約に違反して変えるのであれば一度全員に来店前に返却した後にクラウドファンディングとは関係ないところで募集しなおすべきなんだよ
来店してかから規約変えます
嫌なら返金するので帰ってくださいは筋が通らないだろってことな
来店する時点で客は既に無料パスを購入し店はその金を利用して出店までしてるわけでその間客は一万を手元から失うという不利益も受けていることになる
これが一万だからイメージしづらいがこれが何億何十億なら別の運用すれば利益が出せることを考えれば問題だってのが分かるだろ
金を集めるだけ集めて利用して元金さえ返せばいいとはならんよ
しかも初来店時にって最初から騙して集めてるのが分かるしかなり悪質だよね
ある程度営業して問題が多かったので変更しますってのならまだ営業努力もしたんだと思えるが… コミットメントされた事
・被害者は１人だけでは無かった
・後出し利用規約はキャンプファイヤ（クラファンサイト）の利用規約違反
> 私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
> 今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
> 無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
> そもそもこのCFは飲食店をオープンするためだけでなく、水戸に納豆ご飯専門店をつくって一緒に地方創生を目指す
長文記事全部読んだけど、このあたりが何と言うか…仲間を集めたかったらまずは自分の信頼を得るのが先だと思うけど
>>338
契約を分かってるなら説明できるだろ？
余計な煽りを入れるのは中身の説明から逃げるためだろ？ >>347
もっと基本的な話だよ
契約の変更のし方の話だよ 無料パス対象セットしか注文してないっていう主張おかしいよな
納豆定食としては法外な1万円の支援金を先に受け取ってるんだから無料ではないだろ
>>342
電車の定期券に置き換えて考えればいい
あなたの書いてることって定期券持ってるけど毎回金払って電車乗るって言ってるようなもんだよ 結果「クラウドファンディング」に悪いイメージがついて 今後やりにくくなったのは確かな陽
>>284
スマホの契約だって、契約時に後に規約を改訂した場合に規約に同意された事になるって、
口頭で説明して客の目の前で書類にチェック入れなきゃ無効だぞ。
Webでも、契約時に後の改訂について同意のチェック欄にチェック入れてもらわなきゃ無効だぞ。
契約後に規約改訂について書いた規約を出したって無意味だよ。 >>346
こんなん規約にあるのかあっても後出しだろうな
そんなゆっくり食べていられない人もいるだろうし一万円払った上にここまで求められるって >>227
あの配膳方法に水戸の風習は関係ない
むしろ韓国式、地元民でも違和感を感じる食べ方
3人でも大騒ぎ
これ以上取り上げるのは無理だろ
結局店は赤字で大失敗だな
前
お金下さい
お礼は無料パスポートです
後
ああ、パスポートだ?
乞食は来んなよ
没収な
>>15
脱税などして、さーせんｗｗｗｗで返金して許されのは上級国民だけ
これも返金して許されるとかおもったら大間違い >>344
もし何十億の投資ならあんな数行の規約見て意思決定したりしないだろ？
敢えて言うが、一万円の出費という事実と、変更された規約の内容とを照らしてそんなに著しい不合格な規約変更といえるか？ この店なんて名前？東京にもあるの？
絶対行きたくない
>>346
むしろ無料で定食を食べられる権利だと思わず買った奴いるのかって話 >>355
規約には「あえて」書かなかったようだゾ
> アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は
>「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。 店が潰れるというなら、そういう説明にすれば良いが今回の話は客側が店のルールを守らないから取り上げた、という点が疑問視されている。
同時注文やアンケの不誠実などの項目は規約にないらしいとすれば後付けになるを
今回の「食べれる権利」は無制限ではなく、出資時にきちんと1日1回と制限があり、出資者側の行動として最大経費は想定できる時点で想定外は通用しないし、その行為を出資者の信義に反すると言われても、それをエサに出資を募った側が言うべき話ではなかろう。
そもそもそこは理解してるから店側も争点にしていないぽいし。
>>352
見返り無しの出資を募る形式には何の影響も無い
cfってのは本来そういうものだと思っている
何かを返せるときは無条件にその利権や特許やそういったものを返す
そういうのがcf本来の姿だろ
最初から金銭絡むのは単なる詐欺だ 記事への反論や、ここのようなネット上への反論を上げれば
またj-castで記事になり
他の被害者から取材できれば
またj-castで記事になり
>>296
ダウンするほどのいいイメージは元々無かった気がする >>342
どっちもどっちは詐欺師の理論だから気をつけろよ
規約違反してないのに取り上げる方が悪いに決まってる >>353
とするなら契約の解除するなりして1万円の返金だろうな
規約の後出しを責めたところで1万円が返ってくるかどうかって話でしかない >>361
頭悪いなあ
金額は別問題
一方的な規約変更は出来ないよ
契約って分かってないね
いっぱい書き込んでるけどさ
「僕は世間知らずの馬鹿です」って言ってるようなもんだよ
もうやめとけよ >>364
あまりにイカレてて草
これ明確な規約違反だろ 茨城だからできたことだよね
東京だったら1000人が暴動するレベルだし
無料パスが有効となるには
アンケートに答えないといけないっていうのは
非常に重要なことだから、クラファンの募集時に
説明していないといけないのでは？
募集時に１万円で権利がもらえると錯誤するような記載していたのだから
後から実はアンケートが必須だの、ほかのメニューも頼まないといけないだの
といった条件は無効になるのでは？
>>367
それでいいよ
他がほとんど扱わないから
地域創生にからめてるので役所とか銀行とかもつながってて
google口コミも即座に削除されたりしてるし >>346
あくまでこれも個人的な意見だけど
令和納豆が水戸納豆自体のブランドイメージを失墜させてると思う。
水戸納豆の製造業者の皆さんが令和納豆に
◯水戸納豆ブランド失墜の賠償金
◯水戸からの移転
◯店のPRから水戸納豆のワードを外す事
を求めて集団訴訟すればいいのに。
いま日本中の信頼を無くしてるのは令和納豆のオーナー自身。
本当にペラペラ口先だけで調子のいい事を言う奴はやっぱり信用出来ないんだな。 生涯無料パス持ってる客それしか頼まへんやん！儲けにならない！それはルール違反だ！パス没取。ネットに変なこと書いたら訴えるからな！
>>287
そのご飯の量も半ライスなみにシュールみたいだなｗ
>>361
金額が低いからといって法的な扱いが変わるわけではないんだよ
バカにでも分かりやすいように金額を大きくして例えただけで
金額が大きければ問題だってのは理解できたでしょ? >>374
東京に700円くらいで納豆食べ放題の店があるじゃんこれが普通なんだよね >>368
別に規約自体はそんなに不合理なもんじゃないぞ？
ありきたりの定型文だし
俺は争点は規約の運用だと思うんだが、どうしても後出し規約は無効だってことにしたい人っているんだな
仮に無効だとされてだからどうなるの？って話なんだが >>327
imgur.com/o5hhQQG.jpg
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ちなみにステーキだのカレーだのサバだの書いてあるのは一品料理じゃなく納豆のトッピングね ようするに毎日来る客はアウトっていうことだったんでしょ？
>>22
水戸ではこういうやり方を学校で教えるんだな アンケート、水戸産の納豆も店に出してほしいと書いたらボッシュートされそう
何を書いてもボッシュートされそう…
社長の考えてる事がよくわからない
なんで被害にあった客が、没収を半ば受け入れてもっと怒らないのか不思議
ほとんど詐欺まがいだと思うんだが
茨城っぽは頭が悪い上に不誠実で詐欺師、最低の納豆売りという実像のイメージ定着
に物凄く貢献してるね、この宮下氏。茨城県民大使の称号を与えたら良さそう。
そうすれば茨城県民詐欺師に騙される人が減るはずだものね。
>>374
意外と美味いで
ごはんに納豆をかけるんじゃなく、納豆にご飯をまぜるぐらいの感覚で食べるといろいろ食べれて美味しい >>383
金額が大きければ問題だよ？
そもそも民法なんて金持ちのための法律て言われてるぐらいだもんな >>374
納豆マニアにはいるかも
普通はいないよね ここで騒いでる熱量は世間には届かない
何故なら茨城県で起きている事に興味ある奴などいない
都道府県の魅力度ランキング
これでまたしばらく最下位は安泰だなw
まあw
こんな厳しく制約する規約を初めに提示してw
金が果たしてあつまったのかな？w
一生無料とかを宣伝してw
詐欺だわw
>>392
金額が安いから諦めてるとかそういう感じだろ
たぶん詐欺側もそういうのを狙ってる可能性もあるからな・・・
クレジットの少額詐欺とかも総額でみればすごい金額の被害額になってそう >>347
株式会社納豆の宮下と無料パスの購入者の間で結ばれた契約に、
購入者と無料パスの売買契約をしていない令和納豆が、
他社と購入者の間で結ばれた契約で発行された無料パスに規約を付け足せる訳無いだろ。
店舗利用規約で来店拒否してんじゃないんだぞ。 >>386
価格が水戸価格じゃないな
港区でも一瞬躊躇するわ そのお客さん達に返金すれば良いじゃん
数回は恩恵受けただろうから、まだ丸く納まるはず
返しません使わせませんじゃな
>>130
気になって前スレ見に行ったけどあのビジネスホテルもかなりやベーなw
ホテルも暇さえあればエゴサしてるのかってくらい客の評価への反論が早すぎるし客層がこんなんなのはホテルの質が悪いからまともな客は普通のホテルに行っちゃうからなのかもね。
この騒動は地域性による民度が原因なんだろうな。 >>100
お前は妄想垂れ流す前に事実を把握する努力をしろ
信頼を損ねたのは店側だろアホか みんなCFの解釈分かってないな
１万は寄付扱い、パスは返礼
１万円でパスを買ってる訳ではない
>>372
お前は無駄に行間空けてるだけの馬鹿だもんな 規約に合意するサインとか無いのか？
ただ金を摂られただけなんじゃないの
>>346
運営会社の方もこれは購入型だ、と明言してるわけだからねえ。勝手に仲間あつかい
するのがあほだわ。 どこが生涯無料なんだよｗ
ただの回数券だろ社長なんか言ってみろよｗ
>>344
もうパスポートが云々とか以前にこんなオーナーの手掛けてる店なんかで絶対に食事したくない。
自分の稼いだ金がこのオーナーの利益になると考えるだけで気分が悪い。
あくまで個人の見解だけどな。
もうこれからスーパーでも製造所を確認して水戸納豆以外を選ぶよ。
このオーナーが水戸納豆に携わってる限り水戸納豆は生涯絶対に食べない。 金額の大小で議論するのも違う気がする。
この時代、薄く広く集めて大金を得る方法があり、まさしくクラウドはその典型。
成功報酬や返礼をエサにした出資は運営会社がその最後まで責任を持つべきだろう。
また、出資者の出す返礼条件が過剰であったり誤解を招かないかをチェックすべき。
後出しで条件追加や、やるだけやっといてそんなもんできないと駄々こねるとか、さらに言えばそんな過大な返礼はおかしいと周りがなだめるとか、そんなもんがまかり通るならこのクラウド型投資自体がなりたたない。
1000万なんてちょちょいのちょいだな
乞食にも1万円分は食わせてから取り上げてるんだから文句言うなよ
結局、出資者の一部にいる生涯無料狙いすらリカバリーできないほど
この納豆屋は経営がうまくいっていないということなんだと思うんだ
杓子定規に規約がどうの弁護士がどうのと言ってしまうというのはだ
余裕がないということなんだとろう
評価としては、こういう経営者には関わらないのがネット民としては
正しい
>>405
会社が吸収合併とかしたっての？
ならば権利義務を包括継承したってだけの話だが？ >>17
大方バイトで振り込め詐欺の役者でもやってたんじゃねーの >>123
簡単じゃん
後出し規約無効を勝ち取ればいい
返金プラスαの賠償金 納豆ご飯一生涯無理パスポート 取り上げ 詐欺やな。
>>418
キャンプファイヤ（クラファンサイト）も、詐欺の片棒担いた形になっているので
かなり焦っていると思われる。 (･∀･;)毎日100人だけ来ても100人*最低20分位は席を埋めることになるからなーこれだけで毎日3席は無いのと同じ
ちなみにWikipediaには、
＞購入型は主に一般消費者が資金の提供者となることから、瑕疵担保責任が生じるほか、
＞特定商取引法や景品表示法など消費者関係法の規制対象となり、
とある。まあだいたい元を取らせてから取り上げてるようだがね。
無料パスポートの期間が「生涯」なのと
「クラウドファインディング」を介しての契約だから複雑に感じるけど
例えば
ディズニーランドの年間パスポート買ったのに
毎日来られたらディズニーランド側が損だから没収しました
ってのと同じ
この社長の馬鹿面ってどこかで見たイメージだと思ったら、山本イッタだったｗ
>>118
愛知も一部のぶっ飛んでるキチガイがニュースなって県民イメージ最低だよな >>401
ご飯の方が味噌汁よりちっちゃいってなかなかないよな
別に味噌汁の椀がでかいわけでもなくこれでおかわりは有料
一番高い2000円の定食頼もうがおかわりは200円だ >>392
んにゃ、新聞各社に情報を送ってクラファンで集団控訴費用のを申請してるって言ってたのは居るよ。
申請を蹴られたらしいけどね。 >>412
でも、パス無かったら、誰も一万円出してくれないのでは？ >>421
たぶんどこも取り上げていない
google関連が削除されるとかメディアが取り上げないとか
飯塚上級の息子とよく似ている
あれは３日以内にキャッシュが全て消えたが ＞利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです
これは宮下名言だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この経営者がガチの納豆愛ならコーヒーがどうのにはいかないはずだ
納豆や地域活性化がどうのは手段であって目的ではないのだろうから
>>405
株式会社納豆と令和納豆は別会社なん？
株式会社納豆の社長は宮下やん >>355
記者：なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。
そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏） >>425
頑張って損害の立証をしたらいいと思うよ？
提訴するのは自由だ、1億円の損害賠償請求してもいい
訴訟費用が無駄になるだけだが >>410
自分も同感。
信頼を失墜させたのはオーナー自身。
このオーナーが自分勝手な主張を続ける限り
みんなで水戸納豆不買運動すればいいのに。
水戸納豆のブランドが令和納豆で完全に地に落ちた気がする。
あくまで自分はもう絶対にこれから水戸納豆を買わない事にした。 運営会社もアホ、釣られた客はもっとアホ
WIN-WIN ならぬLOSE-LOSE
>>416
せめて百回は気持ちよく食わせんとな
現実には数回目で因縁付け始めてるし >>398
金額が大きければ問題ではない
金額に関わらず問題なんだよ
額が小さいからといって許される訳じゃない >>144
困惑させて行った契約は錯誤無効。消費者契約法に基づいても一方的不利益な項目は無効。行政書士って縁ないんだから分かんない。司法書士と弁護士なら付き合いある。ねぇ、それって弁護士より偉いの？ >>386
納豆トーストグロい
納豆サンデー770円ｗ 少なくとも、１万円分は定食食べさせてあげないといかんだろ。
クラファンは購入した金額以上のリターンはしないのが普通だが
生涯という文言を使っている以上それには該当しない気がする。
茨城大学の紹介冊子かなんかで、千人オーバー出資者は二位とか五位のランカーいりだそうで大当たり楽勝ですわ
とかかいてたな、
>>448
寸借詐欺だからそろそろ許してまで読んだ 空港名にTOKYOって入れようとしたり茨城ってちょっとおかしいよね
非公開の納豆工場があるとか、ないでしょ
アメリカの買収話にしても"やってます感"の
演出に感じた
>>443
本当に利用者を第一に考えてる素晴らしい経営者だな 出資してもらわなければ
出店できなかった事が欠落している
>>434
imgur.com/ZDTnlmk.jpg
悪いな、ご飯のおかわりはもう値上げしたんだ せめて期間限定で半年間1日1食までとかにすればいいのに
保険会社の爪の垢でも煎じて飲んでおけ
それにしても茨城のイメージが悪くなってしまったことを
この経営者はどう考えているのか聞いてみたい
>>458
今北単発君にピンポイントで俺のレスに絡んでもらえて光栄です 解決作ああるよ
納豆定食を生涯無料で提供する約束を守る事が重要なのであり
お店のサーピスを全て無料で利用できる約束ではない
簡単に説明すると
店内で飲食する場合は居酒屋のように席料を取るシステムに変更すること
ただしお一人様500円以上の代金お支払いの場合は席料サービス￥０
これで店員だって嫌がらせみたいな面談しなくて済むぞ
このアイデア、令和納豆に無料でくれてやるよw
>>435
来るたびに、千葉県の未来についてとか、落花生の有効活用についてとか、よくわからんアンケートを50文字以上でかかせられる。
アンケートに真面目に答えてないとキャストが判断したら、没収 無料メニュー以外頼んでても「信頼関係が無くなった」とか絶対言うぞ。
有限の条件つき返礼出してカネ集めて、仲間だの誠意がないだのとか、問題のすり替えに見えるけどねぇ。
全然「無料」じゃないし。
地域創生とか言っているけど、やればやるほど水戸の評判を落とすだけというのが何とも。
>>49
よっぽどのことをして大学ならわかるが、レポートが不誠実だったという理由でいきなり退学させられたようなもん。
何度も締め切りまでに出さなかったとかでもなく、出してたのに。
しかもお金を払った後で後出し条件を出してきた。
法律でこれって認められるの？ >>462
いや1000万円は融資された分の返済に充ててると思う
金利考えたら2000万円ぐらいお得じゃないかな アンケートはマジ無理だわ
ただ大多数はまじめに書いてるんだろうな
そういえば子供の頃
日本中の人から1円ずつ貰えば1億円以上集まるね
みたいな事を思った奴は多いと思うけど
それと同じとは言わないけど、似たような事が出来るのがクラウドファンディング
いい時代だなw
>>434
ぶどうジュースも今400円、上げすぎだろ >>364 弁護士ついてるんでなかったの？アホすぎ >>448
これこそ高須クリニックの院長が訴訟費用のスポンサーになってくれたりしたら面白いのに。
集団訴訟を誰かが発起人になってスポンサーをお願いしたら受けてくれると思う。
水戸納豆のブランドイメージを守る為に是非立ち上がって欲しいね >>412
CF募集サイトの規約読んでこい
頭悪すぎて草も生えんわ >>407
水戸だとこれくらいだもんね
650円
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4w8XDed.jpg)
750円
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/P7ZXTTx.jpg)
クソ真面目にただで食わせて
クソ真面目に黒字にならないから廃業しますってしたほうがマシだったか
こんなの許されるのならクラファンで金出す奴激減するぞ
詐欺の片棒
>>470
そういうのはやはり募集時に記載しておくか、規約変更として同意を求めて同意出来ない場合は返金するべきもの。 これクラファン詐欺じゃ訴えられなそうだけど、因縁つけられてパス奪われた精神的被害ってことなら訴えられるんじゃね？
>>460
OEM だろ。既存の会社に依頼。写真の藁納豆で気がついたが、藁納豆のほとんどは雑菌の関係から、藁が容器の役割しかないとか。昔ながらだったら、納豆菌振らないで自然納豆菌利用のはず。 せめて無料を1年はやらせてやれよと1年なら1万以上は食えるだろうし
元以上に食ってれば没収されてもここまで騒がんと思うが
ちょうど店頭価格で1万いく位で没収ってセコさがやだね
>>480
海外のクラファンも集めたオカネで豪遊とかして
肝心のお仕事はだらだらととかよく見るしな つーか明らかに詐欺だけど警察動かないの？
これ問題無しで通ったらいくらでも嘘ついて金集められるんだが
世界最高の納豆ご飯をお楽しみくださいませ
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sYzrITn.jpg)
おらが街納豆 北海道室蘭市 - 内藤食品工業株式会社
青森納豆 青森県青森市 - 有限会社かくた武田
国産ひきわり納豆 新潟県魚沼市 - 株式会社大力納豆
国産小粒納豆 茨城県水戸市 - だるま食品株式会社
川口納豆 宮城県栗原市 - 有限会社川口納豆
マルカップ入り納豆 茨城県水戸市 - 株式会社笹沼五郎商店
雪あかり 茨城県水戸市 - 水戸納豆製造株式会社
海の賜物 静岡県伊東市 - 有限会社まるさ食品
日本の黒豆 三重県桑名市 - 株式会社小杉食品
福ユタカ 鹿児島県鹿児島市 - 株式会社しか屋 >>40
インテリヤクザの資金源になってそう
俺俺詐欺なんかより余程綺麗な金手に入るし >>488
クソ真面目に出資を募れば良いだけだろ。 普通にw
平均年齢×３６５×６００円で訴訟しなw
生涯無料に別メニューとかかんけーないからw
>>477
(･∀･;)毎日100人来たら最低そのくらいは席を占有すると試算してみた >>488
余裕で黒字になるから大丈夫だからみんな出資したんだけど
追加で1000人増やして本当に大丈夫なのかみんな不安だったのに
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yagAVp6.jpg)
>>494
納豆如きで頭ゴチャゴチャにされててワロタｗ >>481
ホテル側の値段でしょ
令和納豆本店では400円
つまり >>100
言葉やいい回しをこねくっているだけに映ります。
会社は1人10000円の出資を募る、出資者は出資の返礼品としての生涯無料パスを受け取りそれを行使する。ただそれだけ。それ以上のことはなにもありません。 >>342
おいおい不誠実な商売でリスクあるのは店の方なのにどっちもどっちで逃げるなよ社長
つか企業と個人を対等に並べてどっちもどっちとか
あっそうか個人みたいなもんか店のコップはキャラクターものだし炊飯器は家庭用だし家かよってな >>364
規約に記載していないというのは商法的にアウトなんじゃね？
口頭で説明なんて、言った言わないの水掛け論になるだけだから。 この記事見ても出資側が悪いって思うってどういう人なんだろ？店の関係者以外で擁護してる人いるのかな？
>>470
君、新宿で飲み放題3000円の帰るとき席料、付きだし、氷、水数千円ずつのぼったくりバーしてなかった？ >>500
平均寿命だろ生涯無料なんだから
日本人の平均寿命×365×660でしょ >>465
ご飯おかわり200円ってさすがにぼったくりすぎだろｗ >>496
まあ詐欺だと思うけど被害届出さないと動かないんじゃないの？ >>489
サイトがなんで静観しているのか理解に苦しむよなぁ。
下手すれば自分たちの稼ぎの手段が制限されることになるかもしれないのに。 さすがに記事を読んでこの会社のやってた実態がわかると擁護できんわ
こんなの許してたら、なんでもありじゃねーか
お前を客として気に入らないから信頼関係崩れたって言ってるの同じようなものだろ
どう考えても流行る訳ない値段設定だし
無料客を逆恨みしてたんやろな
店主はゴミクズ
客はアホ
早いところ潰してトンズラしちゃえよ
ただの回数券でしたでも
実現は無理でした済みませんって謝ってればここまで騒がれないだろ
嫌がらせしてパス取り上げて客が悪いって姿勢はうんこだぞ
>>484
エア弁護士だろｗ
どう考えても、弁護士がついてるような仕事っぷりには見えない
ついてるとすれば、893専門的なやつだわ ２回目の投稿だけど、おまいら、良いおもちゃ発見したな(*^^*)ﾎﾟｯ
J-CASTの記事全文、時間かかったけど読んだよ。
確かに、これは良いおもちゃだ。
>>472
せっかく無料パス用意したのに使用しないのは信頼関係がないから
ですよね 没収ときいてすぐにピーンときた
これは生涯無料ではない
才走り知略にたけたものが生き残る
それに気づかぬものはみな没収される悪魔的ゲーム
>>514
そだなwwwww
別メニュー食うのとw
一日一回生涯無料は意味が違うからなw
規約がおかしいになるわw
裁判ではwwww >>497
これがあの令和納豆に納品してる製造業者なんだね。
これ製造業者の皆さんが令和納豆のコンセプトに共鳴して納豆を卸してるの？
それとも令和納豆が勝手にどこかで仕入れただけの癖にアピールしてるだけなの？ >>506
この面談とアンケートは、裁判なったら慰謝料取られそう。
悪手。 >>453
コンビニで買い物するのも家や土地買うのも同じ売買契約だけど、契約に関する手続きは全く違うだろ？
変更された規約を見て、1万円の売買契約としてそんなに著しく不合理な規約か？ こんな会社野放しにしてたら、また無料につられる被害者が出るぞ
>>500
梅コースは税別だから600円では食べられませんｗ 京都の旅館とかも業績悪化でCFやって何回かのお泊まり権付き30000円
詐欺られたら恐いからCFは躊躇するなー
だいたいCF成功しなかったら返金あるのかしら
福島のお菓子屋さんも赤字からCFしても倒産してたし。
納豆は詐欺なんじゃないの。最初からハードﾙ高いですよと周知させてないと
納豆好きだけど毎日は食べ過ぎでしょ反って体に悪そう
>>462
この成功？で、銀行からカネ借りてるしね これまかり通るなら真似すればみんな富豪になれるんじゃまいか？
10万人鴨集めれば10億だぞ。って国民全員詐欺師になっちゃうから宮下逮捕早う。
警察の皆さん出番ですよ。
ごはんのおかわり200円も多分無料パス対策なんだと思う
元より量がスゲー少ないから2杯食べてようやく普通の定食屋のごはん一杯ぐらいの量
ただそれだと無料パスつかってない普通の客が割食う事になるけど
最初に1万円払ってさらに長文アンケートまで書くなんて、CFってめんどくさいんだなという印象しかない意識低めのおれ。
>>534
一人で5％も書くなよ
お前のブログじゃないぞ >>536
たしか一番安いのが税込み価格で、他のは税別価格だっけ？
あの画像ワロタわｗ まぁ、クラウドで無返礼無報酬の寄付以外やってるやつはきちんと調べた方がいいね。
株式市場のような規制が確立してなさそうだし、いまならやりたい放題やれるぽい？
個人感のカネの貸し借りって、結局借りた方が強くなるよなw
個人的には捨ててもいいと思わない限り、親だろうとカネを貸すのはお断りだ。
>>516
寄付型だと訴えるのが難しくて購入型だとまあ定食をそれなりに食べてるよねってなりそう 生涯納豆定食を食べ続ける権利を得るための継続的なアンケートという名の試験を受ける権利を1万円で売るという事？
>>540
1日1食くらいなら問題ないと思うがさすがに飽きる クラウドファンディングで1万円で定食生涯無料を千人募集して開店して即倒産したら大金手に入るじゃね？
令和納豆「生涯無料で食べられる券を10000円で売るよ！」
客「よし、買った！」
令和納豆「まいど！」
客「納豆無料定食宜しく！」
令和納豆「無料で食べられる券じゃないんだが？帰れ！」
これもうわかんねーな
>>541
この詐欺だけならいいのだが、リアルな銀行からもカネ借りてる >>541
令和納豆というネーミングも適当すぎるからな
可能性はある >>524
もうこのオーナーを不愉快に思う人たちで水戸納豆不買運動すればいいんだよ。
納豆の不買運動は個人の自由。
とりあえず自分はこのオーナーの店には絶対に行かないし、水戸納豆自体も買わない事にした。
これはあくまで自分の個人の見解な。 >>533
自分らにチンピラの自覚がないヤツが
もっともらしい名目を捏ねあげてやらかしちゃってる感じだな
普通に慰謝料案件だと思う >>554
10万人しろよ10億だせww
どうせ一万で誰も訴えない考えなんだし >>497
これの出自はあなたがどこかのお店でもらった、プリントなのでしょうか。 長文の規約を書いてもどうせ読まずに「同意」押す奴がいてトラブルの元だから書きませんでした、って
この言い訳は斬新すぎてついていけない
そもそも全然トラブル避けになってないという
ご飯大盛が100円でおかわり150円で普通に考えると不条理
>>559
水戸納豆の不買運動いいね
さすがに水戸の人間も重い腰をあげざる得ないだろう >>555
生涯無料パスポート(生涯無料とは言ってない)
なるほどわからんな >>547
付けられたアンカに回答してるまで
丁寧に対応したつもりなんだがな >>549
クラウドサイトにもよるけど色々規制厳しくなってる
今回この納豆屋が利用したクラファンへの目が厳しくなるのは間違いない >>455
納豆のせてトーストするのは意外にうまいよ
ってか白米にあわせてうまいものはたいていトーストに乗せてもうまい
同じ炭水化物の主食なんだから当然だけど 詐欺師どもが自ら提示した条件を破ったのだから、｢たった一万円で。乞食｣という言い分は通じないな。
令和納豆はテイケイなみに頑張っているようだがな。
そもそも、こいつらどこから湧いてきたんだ？
今のうちに潰さないと、他の地域でも店名と通名を変えて同じ事やるぞ。
>>536
細けーことはしらんけどw
６００円でいいだろw
一年で２１万９０００円w
かける残りの平均寿命w
裁判やる勝ちあるわw
貰えないけどw
裁判費用と勝ちは勝ち取れるw >>558
創業令和元年の垂れ幕だしてる店が老舗感ぱない記事を思い出した。 さっきから「どっちもどっち」連呼してるのいるけど、どこがどっちもどっちなんだよw
約束したことを守らない店が100％悪いでしょw
(･∀･;)法律はよくわからないな。出資法とかで何かないのかな
CFの規約違反したって犯罪じゃないし、いよいよ無料パスのサービス履行しろとなったとしても店を潰せばいいしもう勝利確定だよ。今までも何個もCFで乞食やって成功してきたんだから心になんら引け目を感じてないだろこの社長。
>>179
あなたに同感。
騙された支援者の為だけでは無く水戸納豆の為にもこのオーナーのやり方が否定されないと水戸納豆のブランドは失墜するね。 >>573
今のご時世弁護士結構暇を持て余してるから食いついてきそう >>13
必死こいた改行で書き込んどいて単発？
しかもDD論。
また通名のようにID変えたのか。 >>571
バター塗ってごはんですよかけてもうまいからな
ごはんですよの概念が崩れ去る 茨城県の印象と評判、納豆のイメージを
地獄に叩き落として「地域支援しています」
もう開いた口が塞がりません
マスコミの取材受けて客を煽る手法は、新しいわな。
普通は事態の収拾を図るのにここは違うらしい。
自己弁護と客に責任転嫁
>>548
一番安いのっていうか、ホテル宿泊客の朝食メニューっぽいのが税込500円
一部のメニューだけワンコインにするために税込みにして他は税別ってのはまぁ不思議ではない >>502
あれって最初から1100売るつもりで、100売り切れてるのを見せて、急いで買わなきゃ損だと思わせる商法じゃないの？
バードカフェおせちも限定100が400追加されてたし、そういう商法なんじゃないの >>538
旅館はハイシーズンとか普通に取れなそうだから地雷臭凄そう
一時期流行ったグルーポン系も週末不可とかだったしな 結局アンケートに協力して何書いても
店側が気に入らなければパスポート没収という絶対権力ｗ
どうせ早い内に潰れるんだから小細工しないで持ち逃げ倒産しとけば良かったのに
>>585
倒産にならない状態の財務状況ならバレるよ 全文読んで来たが比喩でも例えでもなく客を客とも思わないを実行しててワロタ
CF募集時に書いとけよ
>>566
水戸のごはん大盛だとこのくらい持ってくれるけど
ここはどのくらいなの？
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/seeKiYp.jpg)
>>534
契約の手数が簡略化されてるだけで契約そのものは変わりはないぞ
そしてこの規約変更はどう考えても不合理だろ
無料パスを商品価値の数十倍で売った後に初回利用時に来店してから規約変更への同意を求める
しかも内容が商品の数十倍の値段で購入した無料パスの利用だけでなく別途で有料の商品も買えって内容
これに同意しないとなると無料パス代の返却のみ
これが不合理でないと考える方が難しい >>578
それな
茨城銀行はこんな会社に賞を与えて信用させている
賞のはく奪なりなんなりすべきだわ 街でこれどう思うってアンケートとったらほとんどの人が詐欺った答えるだろうね
>>577
1000人が絶妙な人数なのか(´･ω･｀) >>534
消費者契約法を総務省が説明してるから、ググって下さい。
契約変更が簡単に成り立つなら、契約ごとは全部やりたい放題の無責任になるよ。 後だしで無理難題吹っ掛けてパス取り上げるのはいかんわな
完全な詐欺ですわ
>>1
無能記者 取材の前に規約を読み込んで質問しろ
明らかに禁則事項に抵触するプロジェクトであり
だからこそ話題になり報道もされた
そのようなプロジェクトを承認し、成立させた事について質問すべき
第12条（禁則事項）
（11）自ら定価を設定している商品であり、当該定価とリターンの価格との間に著しい差がある場合 >>442
そうなんだ
ていうか1万投資したお礼に生涯無料パス貰って無料メニューだけ頼むことの何がいけないんだ？ >>588
事態収拾が出来る能力があるようなやつは、こんな詐欺まがいの商法には手を出さない・・・ しかし納豆定食食べただけで、毎回長文アンケートとか、嫌がらせにもほどがあるわな。
>>595
倒産しないまでも店だけ閉めればいいんじゃね？ >>607
しょうが焼き定食だからごはん進むからね大盛+100円もするけど 無料パス持ってる人達全員で来店して無料分だけ注文してほしい
>>594
せっかくコロナという騒動があるのに
なぜかそれを利用しない >>520
家庭用の小さな炊飯ジャーしか置いていないらしいから
分量も意図的な策略じゃね？ｗ
他のメニューも頼まないといけないなら
生涯無料じゃないね
景品表示法の優良誤認の線で検挙できるのでは？
後出しでアンケ用意してパス没収というのも不快だね
>>610
一生無料で提供させていただきますから
どうか１万円くださいって頼まれたわけだしな クラウドファンディング精神なら尚更w
取り上げられてない人も参加して裁判したら
巨額だなwwww
規約変更や自分がいつ取り上げられるかわからんてなw
１万どころの話しじゃなくなるわwwww
何回も来て無料以外にオーダーしない客は
難癖つけ闇に葬ろうって手のようだね
こんな詐欺まがいに献金したのがいけないって事なんだろう
この店って反社と結託しとるのかな？
強引なパス無効に文句とか言ったら後で面倒なことになりそう住所も割れてるし
>>615
ずーと閉店か
いつ行っても本日臨時閉店作戦
頭いいな アンケートって本来お客の意見聞いてサービス向上に役立てるモノだろ
なんで回答にペナルティあんだよw
店舗が水戸市ってことは…
「おきゃーくさん、アンタ規約違反したっぺ？パスポート没収するよ？」
「なーに言ってんだ？ここに生涯無料って書いてあるっぺ？」
双方とも大声で語尾上がり詰問調…
>>626
生涯チケットが宝くじにかわった感じでウキウキしてるかもな >>1
これ、生涯無料なら、毎日食べに行くよ。そういう奴でるのが当たり前だろ。
なんか悪質に思える。 >>618
信頼関係が損なわれたから全員パス没収ね。 >>620
なんかもう雑な設備でバッと荒稼ぎしてバッと畳む気満々にしか見えんな･･･ >>620
それが本当なら店をたたんで逃げる気満々じゃんｗ >>639
悪質に思えるじゃなくて悪質そのものだぞ パスポートの人は住所割れてるから怖くてやりたくてもできない人とかいそうだけど
信頼関係がなくなったら返金ならまだしも
なんで没収なんだよw
>>638
権利を売る怖さ知らん馬鹿詐欺師には当然の報いw 生涯無料だからこそ、金を出したんだろうに…
普通に15回１万円なら何人がパスポート買ったんだ？
この記事読むと会社と経営者に嫌悪感しか抱かないよな
店擁護してるのは高卒だろうなあ。訴えられたら勝てる要素ないよ。反論があればどうぞ。
被害者は懲罰的損害賠償請求して真似するやつが出てくるのを抑止したほうがいいな
クラウドやってないけど、やってる人は出資先や運営に確認した方がいいんじゃない？
ふるさと返礼とかで返礼に抵抗がない、必ずもらえると感じている人も多いだろう。
こぎれいなHPに安心して少額だからとほいほいカネ出してると、思う通りにならずハゲ散らかすことになるぞ。
>>598
並
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/si7ZPOG.jpg)
大盛り
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iPFO9N4.jpg)
はっきり言って誤差レベル、最初に大盛り頼んでこれが出てきた時は店員さんが間違えたのかなと思った まずさ、パス没収の原因が「無料以外食べなかった」ことなんだから、初めに主張してた「看板破壊や店員への暴言」は嘘ってことだよね？
せっかく貴重なお金を出してくれた出資者を乱暴者扱いしたこと謝るべきでは？
>>567
別に水戸納豆が特別美味い訳でもねえしな。 >>612
結果、高くつくって事だから間違ってないのに真っ赤になっててワロｗ お客様は神様です、なんて考えは間違ってる
商売する側にも客を選ぶ権利はある
運営側はその権利を行使しただけのこと。外野が騒ぐことではない
>>470
このアイデアの素晴らしい点は
一般客には迷惑がかからないところな >>635
一緒になって店を支援してくれる人だと思っているからねｗ >>545
ご飯をおかわりしたら、有料のメニュー食べたことになる？
パス没収されないかな？
十何人かが没収されてるみたいだけど、千人いるんですよね？
その人たちは、まだ食べに来てないの？ >>623
食べている客に対する経営者の態度も悪いから、
慰謝料請求出来るかもな。
とにかく接客業の基本がわかっていない 生涯無料パスを購入したのに生涯無料と思い込んだんだろ
>>611
と思うなら俺にレスするのやめたら？
早速自己矛盾してどうする >>652
同じにしか見えないなにこれ？？
これならおかわりした方がましじゃん >>616
あまりにも高度すぎて俺にはこの特典のメリットが理解できないわｗ
それも宿泊者が朝の時間帯限定の特典だろ？
元記事読む限りは社長が調子良すぎる奴だな
普通に詐欺だろう
>>616
すき家とかの納豆朝食なら２５０円くらいで食べられるのにボリすぎ >>567
本当にずっと水戸納豆の伝統を守って来た製造業者の皆さんがかわいそうだよな。
この令和納豆のオーナーが言い分を主張すればするほど水戸納豆のイメージが悪くなってる。
誰もが不快な気持ちで食事なんてしたくないから。 >>534
土地の売買契約後に道路が通ることになり、価格倍になった。喜んでいたら、前の売り主が来て、契約内容の価格を3倍に変えるか、金返金をして元に戻せとか言われたら、君は了承するんだね。すごいねー。(棒読み) >>644
昨日か一昨日Twitterで告発してた出資者がいたけど住所把握されてるから怖いって発言してたね
その人、最初は純粋に喜んでただけに可哀想すぎる 毎日1099人でただ飯食いに行ってやればよかったやん
>>582
返してくれてありがとう。
会社(あるいは社長)の姿勢、発言からは誠実だとか誠意だとか、真摯だとか、朴訥だとか、やさしさだとかそういうイメージは伝わってきませんね。 >>652
なんで味噌汁2杯あんだよｗ
大盛りよりそっちのが気になるわｗ 俺は最初は、生涯無料でも連れてくる客が利益を出してくれるだろうってことで
この会社は詐欺のつもりなんかで生涯無料って言ってたのかと思ってた
でも、この記事見ると最初からそんな考えなくて、本気で無料のつもりで来るならパスポート取り上げるぞ
って魂胆があったように思える
最初から生涯無料なんて気ないんじゃ何言われても仕方ないだろ
こんな会社が存続できるってことが日本の汚点だわ
>>673
自分に危害は我慢できるけど
家族や子供がいるわけだしね家も近くかも知れないから怖いとか言ったのかね >>652
変わらないやんけ！
あと何で味噌汁２つあるんだ >>634
「真実とかけ離れた誹謗中傷により円滑な店舗運営が困難となり、誠に残念ですが閉店の決断をする事と致しました」
まで見えた。 >>1
クラウドファンディングの信頼性を貶める行為。
クラウドファンディングさんに土下座して謝れ！ こんだけ批判が殺到しているし。
令和納豆は一度倒産して、出直した方がいいかもねえ
とりあえず社長の悪行をまとめたチラシを社長自宅のご近所一帯にポスティングするプランから
>>677
しょうがないだろ！
おれは毎回無料で店を出てくのに罪悪感感じてご飯のおかわりだけは注文してたんだけどそれでも面談やられたんだからな
その次からはごはんのおかわりに味噌汁のおかわりも頼むようになってギリギリ許されるようになったんだから >>664
レスを返さないと罰則でもあるバイトかね >>664
この人ひょっとして全部のレスに返事してるの？ 1099人もいたら
お望み通りの人材もいたのかな？
1％だと11人いたことになるから
納豆男子も倍になったことになる
そもそも納豆という食品が、
詐欺みたいなもんだからな。
パック納豆食ってる奴って、
あたまどうかしてんじゃね？と思う。
宮下:オリジナリティ(｡･ω´･｡)ﾄﾞﾔｯ
1.パスポートお預かり(普通は提示するだけだろうが没収しやすくする為に店預かりにしよう)
2.飲食後の面談(1万は貰ったもんだからタダ飯食いに来てる乞食共に圧迫面談で来店しない様に恫喝しよう)
3.アンケートという名の小論文を書かせよう(これでめんどくさくなって来店しないだろう)
4.ホテル宿泊客には500円の定食を500円で提供するお得なサービスをしよう(客はバカだから気が付かないだろう)
5.自粛でテイクアウェイが売れてるらしいな。ネバギブ弁当864円発売(駄菓子やヤクルトが入ってる斬新な弁当ww)
未だ不明なのが無料定食のみは禁止、アンケート解答必須は
最初からあったルールだったのか? 後出しの追加なのか?
>>15
弁護士が違法って書いてるのに26レスもして頑張るお前は関係者かるw >>683
Yahoo!のコメントはお金の力で削除できないのかね？ 納豆定食1回に付き
会員情報を確認し問題なければ商品提供
その後個別面談20分
アンケート(原稿用紙1枚分)を従業員がチェックし指導
なら一万円取る前に言えよ、という話だよな。
納豆定食生涯無料パス、一万円。
※ただし、ずっと無料定食を食べることのできる権利ではありません。
これなら良かった。
一生無料と謳って資金集めた後に途中で無料パス没収する茨城商法として定着したな
どうであれここまで評判落としたら倒産待ったなしだろ
この店がもし中国や韓国に存在していたとしたら
怒った客に店が破壊されたり火をつけられたり
経営者は襲われたりしただろうな。
>>616
なんだそれ(笑)
「ルームキーをみせると250円で食べれます」などでなければ。 >>135
被害者がまとまれば弁護士的にはおいしい仕事になる。 火消しリスト作ってみた、他にあるかな？
・クラウドファンディングは寄付だから無問題
・騙される客も悪い、どっちもどっち
・たった1万円にムキになるとかw
・パス買ってない外野が騒ぐな
・どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
>>692
そんな思いしてまでまだ行きたいのか
無料チケが勿体ない感じ？それともその扱いに耐えてまで行く価値あるとか？ >>692
その規約事態おかしいのに？？
気にしないで無料で頼めばいいのに
大盛と味噌汁おかわりで元とれてるやん 茨城空港も北東京名乗るみたいだし詐欺師しか居ない地域かよ
>>707
中国は経営者が従業員から襲撃とか当たり前だからな
あっちはすごいよ
日本人はおとなしすぎるね >>677
他のも注文しないと個人面談とアンケートと地域振興策のレポート提出させるぞ、パスも没収するからなと規約で脅されてるからだろ？ 想像でしかないが…
ぶっちゃけ毎日食べても大した利益にもならないし転売もできないから店舗に近い普通のひとが、軽い一食がもらえるならアリだなと出資したのじゃないかな。
そんな人なら訴えるなんてとこまで考えないだろうし本当にかわいそう。
>>31
本来なんて関係ないわ
規約作って募集したんだからそれに従うべき
後出しじゃんけんで店に勝手に異常に有利な変更していいものじゃない >>721
悪いのはお前の頭だろ
病院いって検査してこい 納豆を使ってなんらかの創作料理だすならまだしも(´・ω・｀)
納豆オンリーで主菜もないのにバカ高い定食だしてるような店が
地方創生とか笑えるw料理ですら創造性ゼロのくせにw
ただでさえ魅力度最下位の茨城県のイメージがさらに低下
そもそも、無料パスポートに小論文なみのアンケート必至とかあり得るか？
>>647
金出さないよ
数年前にアフリカのイベント行くのに100万募集して失敗してる
CFのお返しはアフリカ”土産”
イベント行くはずなのに”土産”だからな 1100万もタダでもらっておいてこのザマ
徹底的にやったほうがいい
それにしても今回の件で水戸や納豆のイメージダウンが凄いことになってるなｗ
>>672
その事例では売買契約が完了してるよな？
後でもめたなら裁判して、土地所有権確認とか登記名義書き換えの請求したらいい
で、今回のは将来に亘る役務の提供だ
裁判してどうしたらいいんだ？ 詳細は知らんが
圧倒的にメリットしか無いなんてことは世の中には無いわな
デメリットについて全く触れてないだけだと思う
銀行の出資も受けてるのか、まだ面白いこと起こりそう
>>637
その昔、各駅停車な常磐線で日暮里→仙台まで８時間くらいかけて行った事があるんだが
水戸駅辺りから乗客の会話のイントネーションが突然変わるんだよね。田舎を感じた瞬間ｗ
何故か仙台駅へ近づくにつれ徐々に方言的なイントネーションは弱まる感じだったのが不思議 >>670
たしかに。納豆ご飯なんて本来600円出して食べようと思わないよね。せいぜい一回食べれば十分。それなら牛丼食う。
15回くらいじゃ全然損だよ。 以前よく番組で取り上げていた
卵かけご飯食べ放題500円の卵かけご飯専門店なんてのがあったな
この件で知ったことは水戸っぽっていう言葉とそれを体現するやつがいること
今回の件で被害にあったやつ
無料パスポートを取り上げられた奴
水戸納豆の関係者
令和おじさん
>>692
1万払って条件付きと適正な権利を得ているのに、「許される」という言葉が出るとは…
心中察するに余りあるわ。
がんばってほしいが無理はするなよ。
メシ食うのにストレスとか辛かろう。 >>712
せっかく無料パスゲットしたのに…って気持ちがほとんどだったな
冷静に考えてこれだと吉野家で納豆定食頼むのと変わらない値段だと気付いたが >>618
>>628
いやほんと、無料パス所持者どうしが連絡をとりあって示し合わせて同時に大挙して、無料メニューを頼んでほしいものですね。
ところで。5ちゃんねる住民のなかには、無料パスを持っているひとはいらっしゃらないのかしら。 >>729
普通考えたらw
一日60万の売上が削られるw
経営論は成功失敗あるからわからんがw
一千万は何日で消えるかかんがえたらw
こんな基地外募集せんわwwwww ﾜｯﾁｮｲや県名が出る板でも同じスレ立ってるけど
店の擁護派殆どないのに
なんでﾜｯﾁｮｲ無しの+のスレは
>>700
俺は弁護士が言ってることと矛盾したことは何一つ書いてないぞ >>692
それならもう別の店で飯食ったほうが良くね？ >>746
最初に1万円払ってるからその分丸々損だよね >>1
これ、本当はこんな事件はなかったみたいだね。見解の相違が原因らしく、トラブルはなかったらしい。
まとめサイトで検証されてた。 これ詐欺罪にはならないし民事でもびた一文金とれない
社長さん美味いことやったね
無料につられて食い意地の貼っヴぁかがヴぁぁさらしただけ
とりあえずcampfireの規約違反は明確だからcampfireに返金請求は出来るんだろうけど
>>652
味噌汁二つ乗ってるような？
ご飯の量いっしょじゃないの？ 納豆なんかより唐揚げ定食や焼き鯖定食食った方がいいだろ
値段も600円ならさほど変わらないし
納豆定食なんかで600円って色々おかしいんだよ
ユーチューバーとかなら毎日レポートして元が取れるか？
それも契約違反か？
パスの事ばかりで知らんけど基本的にこの店にパス持ちじゃない一般客来てるの？
それにしても納豆愛を感じねーな。
こんなCFが成り立つと思ったという事は、納豆ご飯なんざ週に何度も食わんだろと経営者自身が思ってるって事だろう。
吉野家の牛丼大盛肉だくより高い納豆定食って何だよｗ
社長が粘れば粘るほど臭さそうな実態が糸を引いて次から次へと出てくる
これも意図的に狙ってるのか？ｗ
>>756
なんつーか炎上確定みたいな名前のサイトだな… >>761
そもそも納豆定食なるものを食いたい奴がいるのかと思うわ
しかも600円って >>751
まずw
お前は契約といってるから沿って聞くけどw
契約後に規約を説明てあるんですか？w >>727
50文字以上を8項目って、原稿用紙みっしりだからなw
ちゃんと書いても内容が意にそぐわないとパスポート取り上げなんだろ？ >>675
タレコミによればコネでいじくったとか
メディアがほとんど取り上げないとかグーグルいじくるとか
飯塚上級のときとよく似ている >>755
法律上は適正だし、詐欺というには程遠いね。無料という文字しか見ず、規約をよく読まなかった人が全ての原因のようだ。 定期的に火消しだか自滅だかわからんようなレスがあるなw
馬鹿なのかな
>>699
後出しだよ。そんな規約で金が集まると思う? 買ったやつがアホだからなんだっていう
アホだろうがなんだろうが店の評判は戻らんし
アホと罵るという事は店が詐欺をしてる前提か
>>770
当事者がそれで合意してるならそれでいいのでは？ >>692
支援してもらった客にこんな思いさせるとか酷いな…
客商売をなんだと思ってるんだよ まだテレビ報道されてないの？
ワイドショー格好のネタだろうに
クラウド屋もこういうの取り締まらないと
あとからあとから同じ詐欺目的の剥奪
shop量産することになるとおもうぞ。
なんで令和納豆はパスポートの食事を「無料」って言うんだろうね？
無料じゃないんだけど
「梅」以外は合わせても一日17食しか用意できないってすごいな。
>>776
これは販売型で
このやり方での後出し契約変更はセーフなんて
法律は無い >>761
この店のやり方は適正。納豆の品質も高く、地元では絶大な人気があると言われている。 >>784
契約する時にw
契約後にしか規約説明できませんw
と明記してたんだwwwww 詐欺じゃないとしても色々酷いな
今後こんな店に行きたいと思う人がいるのかね
代表代えてまた同じ様な事続けるんだろうけどクラファンとグーグルレビューは糞だと言う事はしっかりと広めていかないとね
>>746
なるほど
安くない金入れちゃってるから丸損は避けたいもんな
答えてくれてありがとう >>558
それ思った
すぐつぶす、一時しのぎ前提の名前
新選組の甲陽鎮撫隊 を思い出した 早めにしつこく返金交渉して自分だけでも取り戻したほうがいいかもね
金の問題じゃなくてこんなのに一円も上げたくないでしょしらんけど
リーク本当なら、訴え提起？すでに1つ届いてお尻に火ついた状態
まあ何を言おうがもう終わりだよなこれ
震えて待てってやつだわ
まとめると
「生涯無料」を条件にクラウドファインディングで集金後に、後出しの条件付加でそのパスポートを取り上げた
ってことでおk？
>>789
お茶碗一杯のご飯で納豆五個も十個も出されても処理のしようないしな
見せメニューで注文するやついないだろ たったの17回で元が取れます！
1日1回限りですが一生涯〃無料〃で食べられます！
今だけのプレゼントです！
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/nnZnU0L.jpg)
↓
宮下「今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます」
典型的な独り善がり思考だな。
無意識に罪を犯すバカチョンみたいだ。
>>789
店の売り上げに貢献しない客は客ではないし、無料飯は3食くらいしか用意しなくていい。
3食でたら、その日はお恵み終了。 出資者を卑下するのはよくないわー。
転売もできないような権利で強欲とか思わんし。
まぁ、世の中甘い言葉には気をつけなきゃいけない、特にネットで広く薄くカネを集めることができる世の中は高額にならない、いわゆる訴える程にならない範囲の資金集めができるからほんと怖い。
しかも個人情報は相手の手元。
マジ怖い。
詐欺ろうとして
世が騒ぎだして
返金しだす
この流れですか？
>>792
おまえバカなの
いくらなんでも暴論
お前は正しいかもしれんが
まずあり得ない
えんじようするに決まってるやん
こんなやり方あかん
ろくでもない
すでまちがってるわ
ぞっとする この記事から推察するに
来店しない購入者には文句付けない、だけがファクトで
>>791
詐欺と言われても、反論不可能かと 無料パスポートを1万円で購入したのに有料メニュー（おかわりや、大盛り、ソフトドリンク類は不可？）を頼まないと没収とか、一般の客より多美に損してるよなw
金を集めた後で後出しした規約で契約者縛るってのは
これこそ不誠実な態度としか思えんがな。
無茶な規約押し付ければ契約解除殺到するだろうが
低リスクで金を借りる方法としても利用出来てしまう。
>>811
いや、地元での評判はすごくいいと言われているよ。契約違反とは無縁の店。
実際今回も、契約に違反したという明確な根拠、誰も示せてない。 契約不履行で返金させる、してもらえなければ訴訟すればいいだけやんｗ
>>692
本当に支援したのに不快な気持ちで食事してお気の毒だな。
でも頑張ってくれ！
あなた方が諦めたらこのオーナーの思う壺だから。
でもこれだけ世間に叩かれてたら普通の納豆定食だけでも提供するんじゃないのかな？
今はこのオーナーが世間の信用を無くしてるんだから。
とりあえずあなたの様な支援者の皆さんを応援してる。 茨城って人気無い県
茨城で暮らしたが
他人に厳しく自分に甘い
食べ物は豊富だが人気ない
人柄が良くないから二度と行きたくない県である
飲み屋に行けば店員出てこない
ガラガラなのにお一人様は入れてくれない
自己中に気づかないし気遣いは無い
これも苦境に立った金集め詐欺かなんだろう
コロッケCFの文章も口説くて胡散臭かった
ところでこの店の納豆とご飯はうまいのか？
600円とるんだからさぞかし絶品なんだろうな
>>824
どこの地元民が納豆をわざわざ店で食うんだよ 普通こういう没収って警告とか何回かステップを踏むんだよ
いきなり没収なんてどんな業種でももめる
>>823
このキャンプファイヤーってクラウドファンディングサイトの利用規約にも違反してる不届きな運営
なのはキャンプファイヤーも認めている >>792
宮っち、火消し大変だな
弁護士見解出ちゃったからもう後戻りできねーぜ
訴訟恫喝やったんだから、続きは法廷だな >>692
君、店の中で大声で騒いだりしなかったか？そういうところを見て、契約を切られそうになったんじゃないのか？ ちなみに地元は誰も知らねえからな
しょうもない嘘つくなよ
気をつけよう
暗い夜道と水戸納豆
>>829
自分ちでメシ炊いてスーパーで買ってきた納豆を添えれば
あ～ら不思議
令和納豆の味を御家庭で再現 >>746
しかし、この納豆定食 () とドリンク以外にどんなメニューがあったんですか。
例えば夜メニューで、納豆パスタとか、山芋納豆の天ぷらとか、マグロ納豆とか、そういうのはなかったのかな。ググってもグランドメニューが出て来ないのよね。 俺ならこの社長に面と向かって、「お前一万円でなにがやりたいねん？」と問いただしたるわ
>>836
まぁ運営は手数料取ってるんだから相応に仕事はして欲しいねぇ。
でないとやりたい放題になっちゃう。 宅配を始めたのは↓かｗ
令和納豆デリバリー弁当、コロナ支援金300円ゲット
2chb.net/r/livejupiter/1591483309/
i.imgur.com/ugKJRYB.jpg
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JxZ6awM.png)
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7XuL6tQ.png)
同じ手口で保護猫カフェはどうかな？
無料と保護猫のパワーワードですげー集まりそう
>>692
>>692さんのような、実際の無料パス所持者の方は貴重です。どうぞこんごも店舗に通われ、実情などレポートされてください。 >>837
顧問弁護士や弁護士事務所と契約してる風だし、
そいつらは、どんな対応をするのか？
が面白そう >>1
記事読む限り、信頼関係を築こうとしないのは店側じゃない？
それに頼まなくて良いメニュー頼ませて、頼まない場合に没収は強要罪になり得るんじゃない？
土下座させただけで捕まる世の中なのに、パス持ちに余計な金出させないとパス没収はアウトだと思うが >>839
なんかタレと塩はオリジナルのものがあったとかなかったとか。 >>829
高級品を使っているようだね。見立てでは、スーパーで売っているものに比べて10倍近い値段のものを使っているように見える。 そもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありませんにワロタ
よく考えたらそんな大繁盛なら警告なしにいきなり取り上げなんてやらねえよな
充実した納豆創作料理を出すなどして客単価を上げるべき
定食なんてたかが知れている
一度実情を見るために行ってやろうかと思うけど
茨城とか交通の便悪くて阿見ですら片道1000円以上掛かるし
店の駐車場ねえし、駅前でもねえしで結局行く気すら起きない
>>833
本日は急遽、休みになりましたとさ
参加しなくともとりあえず様子見に行こうと思ってたのに残念 >>136
論点変える実務経験もない口だけ行政書士（底辺
に何言っても無駄だぞ >>820
いやw
契約ってさw
合意するときが全てじゃんw
一生無料で食わす権利や規約をw
金払ってから説明しますよってw
謳ってたのかよって聞いてんのwwww 定食頼むと一品無料パスにでもしとけばよかったのに
金集まらないか
>>844
記事を読んでみましょうと、
もっと詳細に知りたいならキャンプファイヤーに直接聞いてみれば良いかと 納豆で人生台無しになった人と
タピオカで人生台無しになった人を知ってる
絵を描いた奴はもう逃げ切ってるだろう
責任者は法律のわからん無能だから残されてるだろう
こんなもん裁判になったら勝てるわけない
集団訴訟する発起人が出なければいいけどな
>>859
もともとそういう契約じゃなかったか？勘違いして無料食ばかり食べるやつが多すぎて、店も迷惑してるんだろ。 無料で定食を食べられる権利10000円で売るよ～好評だから1000人追加！
→無料で定食を食べられる権利としか思っていないような方がいます
な、何を言ってるかわからねえ......
保有者は無料定食のみの使用は最初から禁止されていて
それでもめたらパス没収されるルールだったのかをちゃんと確認したほうがいい
自分はやってはないが募集時から知ってたがそんなルールはホームページ上で見た、確認したことが無かった
>>454
士業の中で人権ないからね
まともな行政書士（笑）なら他の士業の資格とって兼任してる >>144
行政書士wwwwww
弁護士か司法書士にステップアップして下さいwww >>863
初回来店で断られた
という人の話も記事にあるのに この納豆定食は外食産業のビジネスとしても到底成立しないから
最初から逃げる気満々でやってるのは明白。
ただ気になるのは、集めた額が少なすぎる事。
案外ガチの基地外がやってる可能性も‥
一万円分の損益分岐点前に店側が騒いだのであれば
利用者側の勝訴決定
裁判で平均寿命人生迄に残された日数と無料メニュー実費の積算合計 を損害賠償金として
損害賠償請求汁！
>>870
もうそのキチガイに触らない方がいいと思う >>870
それは事実確認をよくしたほうがいい。
この店は契約違反をするような店ではない。おそらく、客の勘違いではないのか。 おれの性格だと「一万円はくれてやる」
その後は最安定食食べて「この程度じゃ一年持たねえなぁ」って
店内で独り言いって立ち去り 二度と客としては行かない
店の玄関に「閉店」の張り紙される日を楽しみに待つな
まだやってたのかよwwwwwww
お前ら納豆好き過ぎwwwwwww
片道5000円近くか
16回パス並みじゃねえかよ
わざわざ来てくれた無料パスのお客さんに謝れよ
>>849
多分弁護士と顧問契約はしていない
規約の文面が素人感丸出し、あれは弁護士の作成した文面ではない
信義則てのは一応は条文にあるが一般原則だからこれを持ち出すのは最終手段
おそらくネットとかで一夜漬けの知識を仕入れたか、よくて弁護士事務所に法律相談に行っただけってとこ >>697
詳しく
原価が安すぎるからとか？
お前は自宅で納豆作れるの？ >>692
なんで出資者がそんな卑屈になるんだよ
小心過ぎるだろ
面談者の後ろにGACKTのボディガードみたいのいたのか？ >>867
毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。
そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、
まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。 >>792
全部逆の意味で逆張りしてるのが伝わってきた
炎上目的は奥が深いなｗ
>>867
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 >>865
そんなルールがおかしいってなるのよw
裁判ではw
無料パスとそればかり使うのが駄目の意味を説明出来ないだろw >>856
みんなあまり行きたくないんじゃ
店側が悪いのは確かとしても納豆ごときで集まって、自分だったら遠慮するな
貴重な休日そんなことに使いたくない >>855
パス持ちの上級国民は駐車違反してもパス没収で済むけどパス無しが駐車違反したらやばいぞ
一生納豆ご飯を献上しないといかん >>865
元記事読むとCF募集時にはこれらの規約は示さず、
直接会った際に説明したほうが良いと思ったと社長が答えてるよ。
出資させた後に説明って俺は誠実な態度とは思えんね。 CF募集時に明記していない事でパス没収するなら返金しろよ
返金すれば騒がれずに終わる話だっただろうにな
金は欲しいが食わせたくないとか上手く行く訳ないだろう……
口コミ程度の話題をいつまでも引っ張るな
本当に詐欺と思うなら出るとこ出て白黒つけろ
>>501
22席だから、100も来たら5回転だぞ 全国各地に駅弁大学ってあるけど
その偏差値ってどう決まるんだろ？
地元出身の学生の割合が高いだろうから
県民の知性と駅弁大学の偏差値は相関がありそうだね
さて茨城大学の偏差値はどのくらいかな？
>>809
プレゼントって意味わかってるのかこいつ
プレゼントを後から没収するとかねえよw 店舗曰く
十数人は同様に没収した
とのことらしいよ
客だから何をしてもいいなんてことは絶対にない
ただ店側はCS=Customer Satisfaction、顧客満足度の向上を高めなければ継続しない
なんか色々ひどすぎる(´・ω・｀)
調理場に炊飯器と鍋くらいしかなさそう
料理してないじゃん味噌汁くらいか？
それもレンチンの可能性あるか
>>797
固まったら、なおさらテレビ新聞は扱わないだろう
地域創生に絡めたおかげで県、市、政策投資銀、筑波銀とかが
深く関わっているからな >>883
動物のお医者さんのミケなら合格出してくれるな
たんぱくしつ豊富 文章が下手くそすぎて哀れになってきたよ
地元の人間としては、とっとと幕引きして消えてほしいわ
>>864
勝手なルール押し付け
高菜 ラーメンを思い出した >>652
＞店員さんが間違えたのかなと思った
はい、剥奪 >>864
無料で定食を食べられる権利を10000円で販売したが、
必ずしも無料で定食が食べられる権利を得たわけではない
シンジローかな？ >>824
水戸の知人に聞いたらなにそれ？ってゆあれたぞ >>852
すまんがヨーカドーで120円で売ってたよ
昨日見た >>895
行列のできる店になれば
2号店3号店を考えるだろ これ例えると、
電車の定期買って、
「ただ電車乗るだけでなくてエキナカで買い物しないのは
鉄道会社のことを何も考えてませんね。没収」
と同じだよね
地元の人間に恨む買うのも
わざわざ来てくれた遠方の客を雑に扱うのも
地元応援だの納豆の魅力を伝えたいみたい開店前の発言と
言ってる事とやってる事が違うようにしか見えない
>>807
4文字でまとめると ペテン師
2文字でまとめると 詐欺
1文字でまとめると 屑 おお！ わたしの ともだち！
おまちしておりました。
↓
おお おきゃくさん
かいものじょうず。
わたし まいってしまいます。
↓
おお これいじょうまけると
わたし おおぞんします！
でも あなた ともだち！
↓
おお あなた ひどいひと！
わたしに くびつれといいますか？
>>911
まあw
特売の品物だけしか買わない客はw
出入り禁止みたいなw 920不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:00:02.250
最初に無条件だったら「常識としてそんなはずないだろ」といえる
しかし「１日一回までで譲渡禁止」と条件出してる
後出しで勝手に条件付け加える令和が確実に悪い
>>909
10種類か11種類あって
平均取ると1ｇ2.1円だったよ >>907
>>858か？
>契約後に規約を説明てあるんですか？w
質問はこれだろ？
だからあると答えたまで >>868
つまり、行政書士でも知っているべき原則と言う事だよ これ消費者庁やもしくは司法がどういう判断するか本当に見ものだな
それにより今後の小売のスタンスそのものが変わるといっても過言ではない
店もイカれてるけどさ
こんなのにホイホイ引っかかるのもどうかと思うけどな
世の中舐めてんだろ、考えなくても分かる
だから、馬鹿げた詐欺無くならんのじゃ
>>919
無料食しか食わないなんて、泥棒と一緒。常識を知らないとしか言えない。 >>40
壺印鑑→募金（コーヒー豆、ハンカチ、造花他）→ＣＦ‥とかの経過なら笑う。 生涯無料が一万円として売買契約されただけなのに
信頼関係とか意味不明だな
たまにやってるマックの無料コーヒー頼む時は申し訳ないのでスマイルも注文する様にしてる
>>929
去年のスレを見るに
詐欺は予想出来てても
16回で早々にパス没収でただの回数券になるのは予想出来てない >>926
高校の文化祭は
ＪＫと触れ合えるけど、
令和納豆はおっさんと強制20分面接 クラウドファンディングも、Amazonとかみたいにレビューつけてほしい
>>925
それを皆知ってたんですか？www
その前に契約違反になりませんかwww
口約束かなんかとごちゃまぜにしてませんかwwww 中国人がやるような手法だな
日本人の中国人化だな
というか水戸の人間てこういうやつばっかなの？
>>911
しかもそれを改札通ってからペラガミ渡される感じ 1万円ってのが微妙なラインだな
10万なら絶対取り返したいけど1万だとそこまでする労力がめんどくさいもんな
>>852
お前みたいな根拠なき嘘つきが一番怖いわ
>>914
３文字でまとめると 嘘っ八
もお願いします(´･ω･`) もっとたくさんいたと思ったが3人だけってことは規約というか
かなり常識はずれの行為してたんじゃないかと思う
ややこしことはすべて置いておいて
結局、店側が、梅コースの注文だけじゃ店の経営なりたたないじゃ～って言ってるんだよな
店にとっては無理筋なのに、どうしてこれで金集めをしたのか
検証は、必要だろ
(すべて、皮肉になってないけど皮肉です)
>>942
それって何だ？
草とか生やすぐらいなら主語をきちんと書け 売買契約ではなく、出資も無償、プレゼントも無償という事なんだとおもうぞ
店の認識としては
クラウドファンディングにもただの募金みたいのもあるわけで
ただの募金なのにプレゼントもつけちゃうという設定ならば店側がその権利を剥奪しても問題ないと考えた可能性
>>937
かなり前にスマイル0円は廃止されたぞ
気をつけないとスマイルの料金請求されるかもよw >>949
数の問題じゃなくw
これを認めたら増え続ける怖さないの？w >>950
綿密なコスト計算してのことだから大丈夫！
ってドヤってたのにな 957不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:07:07.670
香川だと、うどんの年間パスポート、1万円は普通にありそう。
声を上げたのは数人だけど水面下では何十人もの人が無料パスを回収されてることは容易に想像できる
>>950
先に1万円もらってるんだからさいて16回までは黒字だろ >>936
そこをきちんと取材しないとダメだよな。暴れたから取り上げた、なら、店は正しい。 >>1
対策としてはWiFiと同じく「生涯」「一生」「永遠」とかの文句を禁止し、明確な期間を明示するのが妥当だろ。 965不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:08:30.410
アテが外れたので勝手にルール買えます、カネは返しません
詐欺以外の何ものでもない
商売上絶対やってはいけない事はお客の信用を失う事
ザックリお店畳んだほうが賢明だと思いますよ
>>956
綿密なコスト計算
割とマジで、「16回目」までに取り上げる
ってことだと思うｗ >>930
お前頑張ってるけど、お前の書き込みは世間の令和納豆への不快感を増大させてるだけだぞ。
最初からその目的なら君の意図の通りなんだけどな(笑) 一人で何十回も書き込んでるガイの者がいて笑ったわ
民法の基礎を勉強してから色々書き込んだほうがいいよ、つまりはROMれ
沈黙は金、雄弁は銀の良い例だ
恥の上塗りするよりもマシだぞ
特製ペヤング590円
ネバギブ弁当800円
しょぼい定食600円
金の事しか考えてません。
ていのいい金あつめの
インチキクラウドファウンテン
>>962
いや、別に法的にそれほど正しくはないけどね
出禁なら分かるけど 社長手作りおにぎり５月３１日の読売新聞掲載されたみたいね。
みんな食べる?社長にぎにぎよ
>>951
>>925
の後によんで主語ないの？wwwww
草に走りだしたら終わりな奴は沢山見たけどwwww >>967
茨城ではよくいるよ。いきなり文句つけるおっさんとか。 >>971
本人は賢いつもりみたいだよ
ネットで見ましたレベルだけど 980不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:10:12.840
暴れたら取り上げるといっただけで
暴れたから取り上げたとは言っていない(ｷﾘｯ
最低でも元は取らせるものだろ、定食が500円なら20回以上は喰わせてやれよ
>>943
半グレみたいなのがこういうやつらだよ
実際半グレはシナ人や残留孤児2世3世のことも多い
半グレはヤクザより要らない だから
クラウドファンディング（CF
に規制を、
安直な
金あつめ危険
外国人の資金あつめ
>>144
いや、CFで利用者がお金払った時点で契約成立だぞ
だから記事の中でも利用規約のアンケート項目は契約時点と関係あるかないかで述べてる >>981
店の売り上げに貢献しない客は客ではなく負債という。きちんと金を払って食べるべき。 毎日食ってる奴ばっかり没収されてんだから、どう考えても詐欺ｗ
>>950
綿密なコスト計算して利益を出せるはずだったんだけど
客が無料しか食わないのは計算違いだったんだ >>1
「メーテル、このアンドロメダ行きの無期限パスにもなにかトラップがあるのかい？」
「鉄郎、令和の納豆定食じゃあるまいしそんなことあり得ないわ」 >>979
独自の法律論展開されてもついていけないわ（笑） 996不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:12:01.200
>>979
お前もネットで勉強してそれっぽいこと書き込めば？ 999不要不急の名無しさん2020/06/07(日) 08:12:33.450
中国では根強い人気のエロい漫画がある
【メス堕ち♂】金で買った不良男子を孕ませる！
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077149741.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
令和納豆の件ただがパスを没収された人の話が本当だとしたらまるで中国共産党のようではないか
中国人が経営しているのではないか? lud20200912133057ca
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