もっと惨敗しとけば北日本をロシアに奪われずに済んだものを
まあろくなエンジンすら作れんジャップは頑張った方やな
朝鮮人なんて何百年も国として戦う術すら持ってなかったからな
死んだ爺ちゃんの遺品整理で昭和18年の雑誌を見たら日本が連戦連勝してて噴いた
こんなクソデマ流してバレないものなの？
空母に乗ってた人が帰還したり死んだりで余裕でバレそうな気がするんだけど
翔鶴と瑞鶴が南太平洋海戦でホーネット沈没、エンタープライズ大破をやったけどな
鬼畜米軍2隻空母撃沈に対し、日本は2隻の損害のみ。大戦果じゃないか！
太平洋の戦局、此一戦に決す、ってちゃんと事実が書いてあるやんw
>>11
普通にバレてた。だけどソコは信じたふりをするのが空気を読む大人というもの。子どもたちは信じ切っていたから。ソースはうちのじいちゃん やっぱ情報は正確じゃないと
後々で致命的な結果をもたらす例
金貸しユダヤのプロレス 乗せられて死んだり殺された人達は犬死
いい加減で理解しろ 馬鹿共
日本海軍壊滅の理由は天皇はイギリスのスパイのチョン
何で78年なんて中途半端でスレ立つんだよ。あと2年待てよｗ
南無阿弥陀仏
(-_-;)y-~
予科練ジジイ、ミッドウェイ海戦なんて知らん、
戦後になってめっちゃ負けた海戦があるらしいってだけの情報だった、と。
結論的には、レーダーがあったらな。
実は日本人が開発した八木アンテナは
アメリカで実用化されたｗｗｗ
はっきり言って、アメリカの勝利はまぐれだよ。情報戦では日本は負けてたけ、それ以上の戦力差があった。誰しもこんな結末は予想してなかっただろ。
陸上基地と米空母機動部隊と攻撃目標を二つ設定していたのが最大敗因
次に米空母発見のために偵察機を多段に出さなかったのが敗因
「日本が民度が高い」っていうのも、大本営発表だろ。
>>38
>情報戦では日本は負けてた
それが致命的だっつーの！！ ![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://image.chess443.net/S2010/upload/2019040500004_1.JPEG)
天皇はイギリスのスパイの長州チョン 赤城、飛龍もじゃない？
こんなところでも大本営発表なの？
先人がルーズベルトの始めたゲームに負けじと戦ってこその今がある・・
大本営発表
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20151012/03/tank-2012/88/59/j/o0400023013451256482.jpg)
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/06/01/20150601org00m010004000p/61.jpg)
>>44
じゃあ、どうしてアメリカは真珠湾攻撃を防げなかったの？ >>25
それで最期は焼け野原か
現代も空気読んでるよな 最大の裏切り者は、ミッドウェーでわざと負けるようにした山本五十六である。
がしかし、そのおかげで小作人たちは土地を手に出来、華族、財閥は一般人となり、
日本の民主主義が生まれる。
仮にミッドウェー海戦に勝ったとしても
結局その後なんやかんやで負けてると思うけど
奇襲からの半年しか攻勢を保てないとか、弱すぎやろ
信長の野望なら、三村家が全盛期の尼子家に攻めるようなもんやで
図上演習でもミッドウェーは
負けてたよなw
図上演習で失敗やったんやから
やめとけばよかったんや
アベチョンと同じ欧米のスパイやりながら
権力維持するチョンが長州チョン
真珠湾攻撃でハワイを上陸占領できんかったの？
そこを拠点にして空母を探せばよかったのに
>>11
今だってコロナ感染者数は操作されてるのみんなわかってるけど
空気読んで満員電車で出社してるんだから変わらないよ 1951年に先般扱いされた軍人は釈放されたと書いてある・・
>>40
敗因も何も初めからミッドウェー攻略に見せかけた敵空母誘い出し作戦だったろ 大本営発表が悪の象徴みたいに言われるが、戦果を正しく把握するのは難しいし、機密保持の観点から被った損害をそのまま発表なぞする訳がない
米太平洋艦隊の空母をここで全数沈めれば戦略目標は足りるのでミドウェー島基地空爆なんて悪手の最たるもの
同じの二回倒したつもりだけで一個も沈んでないだろw
戦艦部隊を前衛に出してミッドウェイ基地は艦砲射撃で潰せば勝てたのに
何度戦っても負けるよ。
幼少からキリスト様の教えがうっすらと心にあってそれで心を練られたのでは
生まれながらに出来のいい日本民族と言えども連中の柔軟性には敵いませんって。
愚昧で折れやすい枯れ木のような精神なんですよ。
７０年前の戦メリで描かれる愚昧な日本兵の心、シナが出した「先行者」という
ロボットのような心から、どれだけ昨今成長したよ？
あちらさんのイギリス兵の言動は未だに通用する輝きがあるじゃん。
>>1
軍部の戦争遂行に加担した朝日新聞wwwww (-_-;)y-~
予科練ジジイ、ミッドウェイの頃は台湾鉄道。海軍はまだ。
予科練ジジイの兄貴が陸軍で、大陸で負傷、小倉陸軍病院後送。
>>49
事前に察知してないわけないじゃん
わざと先に手出しをさせる作戦だろ
その後ほとんどの船は浅瀬での沈だから
修理して再服役してるよ >>63
ゲームなんかでは簡単にしてるが占領って大変よ
その間に補給線は伸びきってるし現実的に無理 >>43
麻生「他国の大臣を撃沈してやりましたよ、はは」
ほんま大本営ｗ イギリスの戦争参加要請受けて攻撃したのが
朝鮮人ヒロヒト
自称軍師のお前らは無責任に南雲や小沢を茶化すけど､お前らせいぜい郭図ぐらいなんだから調子のんなよ
>>49
緒戦の結果を反省するか慢心するかで最終的勝敗が決まる
長丁場なら尚更だね ここで例え勝っていてもアメリカの圧倒的に物量には最終的には押しつぶされていたろうよ
>>80
大室家を朝鮮人扱いにするのはおかしい・・ 今でも、あれ、前の戦争って勝ったんだっけ？
俺らは超優秀で勝ったんだっけ？
とてつもない大損害、どこの民族より多い死者を出してしまったんじゃね？
って思う事ある。
>>63
島から砲撃されまくるし空挺部隊には到達不可能に遠いし、開戦早々玉砕覚悟じゃないと無理じゃね？
しかも米国の主力部隊は離れてたから占領に手こずったら戻って来られるし >>76
じゃあ、戦略的に真珠湾攻撃は間違ってたんじゃないの？
早期講話論なんて米本土をケチョンケチョンにしなきゃ無理だったろうし 満鉄にアメリカ資本を引き込んでればこんなことにはならなかったのに。
>>88
親父さんが56歳の時に産まれた子なんだってな！ たしか偵察機と艦爆機とわちゃわちゃ換装を取り替えてる間に
敵機に攻撃されて空母がほぼ全部沈没して
飛んでた飛行機が戻る甲板がなくなって
優秀なパイロットが戦わずして沢山死んだんだよな
味方の援護部隊が途中で反転して助けに来なかったり
相手に無線が筒抜けだったり間抜けな作戦だった
>>86
空母戦力を保持したままアメリカ太平洋艦隊全てを航行不能にして太平洋戦線での講話が目標だったからな
日露戦争と同じで 「今の海自の戦力で…」というのはもう飽きた
今の韓国軍の戦力で当時の米と戦うとどうなる？
※当時の日本は完全中立国として一切関知せず
な立場とする
>>92
どんなシミュレーションでもハワイは取れないよ。
玉砕とか意味ない。 >>67
最初から空母目標にしてたら爆弾と魚雷の交換で混乱したりしなかったのでは
二兎を追うからあんな事に 日本が勝つことではなく、俺が、私が、チームワークありますから！
をアピールするために動いたりするじゃん。
己の保身のために動く。それが内側の心では信頼関係はないのに、外側で
信頼関係があるのを見せないといけない哀しみの国、日本なのであり。
それで柳沢はゴール手前２ｍで、俺にはチームワークありますから！
をアピールするために仲間にパスを出したわけよ。
>>94
一時的にでも太平洋からアメリカ艦隊を航行不能にするのが目的だから 山本五十六 アメリカのスパイを登用したのが
イギリススパイ皇室
>>92
ハワイには戦艦の砲塔を使った砲台が設置されてた
事前のシミュレーションでは日本海軍の戦艦五隻が沈むって結果が出て海からのハワイ攻撃計画はそっとじされたぜ >>97
アメリカ空母誘い出し作戦なんだから
筒抜けで良いんだよ 木製の甲板なので爆弾落として穴を空けさせれば飛行機を飛ばすことも
着陸させることも不能になるって致命的な欠陥だよな
>>3
本当は勝ったのに歴史で敗北にされた一戦なんだがな…
当時の報道は何も間違っていなかったのに
日本の内戦によってアメリカに敗北した事になった
日本人の敵は日本人だよ
アメリカ如きに負ける日本ではなかったのに… >>95
ホントそれ
満洲の利権を敢えてアメリカにも渡し、ロシア・中国とアメリカが争うようにできていたらなあ >>101
北朝鮮の骨董兵器と対峙しても負ける軍だぞ！ ベテランパイロットは「わざわざ死ににいくようなものだ」
ってわかってたみたいね
旧海軍なんて開戦前にアメリカに暗号売りに行くような
スパイだらけの組織だし
>>7
ここで勝っても結果変わらんような
>>47
確かに、アメリカにロックオンされるってそういうことだよな
遅かれ早かれ、追い込まれるんだな
ただ、ラッキーなのは早めに冷戦突入したことだな
無力な三流国で封じ込め、から有力な同盟国に育成、へと方針変更された >>99
実際には米空母を何度沈めても何度でも復活してくるわけだから無理だったな
沈めなければどんどん増殖していくし 「AFﾊﾐｽﾞﾌﾞｿｸ､ｸﾘｶｴｽ､AFﾊﾐｽﾞﾌﾞｿｸ」
>>56
大和は呉海軍工廠で建造された正規品、対して武蔵は民間の造船所で造られたバッタモン
そういう差 >>103
情報筒抜けを最後まで気づかないマヌケっぷりも痛かったね。 >>11
船に乗ってる奴は自分の船が沈んだことしか判らんわ
軍機だしな。 南雲はしょうがないだろ
空母同士の戦いが数ヶ月前に初めて実戦でやり合ったから
空母の戦い方がわからなかったんだろ
南雲よりも山本が悪い
後ろをタラタラ戦艦率いて何がしたかったのか
それとハワイ島からとっとと去るように進言した
草加龍之介
新型コロナ戦も情報収集能力無さすぎだろ中国情報なんか疑えよ
戦力は圧倒的に日本海軍のほうが有利だったのになぜ負けたのか意味分からん
大本営が練りに練って考えたんだろう
この映画が間違ってるなら声を上げたらいい
また某国の工作だろ・・
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GF8OrHU.jpg)
>>104
だから最初から引きこもってる敵空母を目的にした誘い出し作戦だから
ミッドウェー攻略はその前フリ 爆弾載せ替えてる時狙われて惨敗
こんなん報道できないわな
アメリカのスパイでアメリカに愛人と財産あったのが
山本五十六
殺されたアホ
だいたい日本人の団結力は本物なのか？ということからよ。
チームプレーができるようで実は弱いのですよ。
心の中は反目しあってるからね。
日本民族、一人残らず人間嫌いのアスペ職人気質が備わっててさ。
個人技だけは極めるんだよ。ノーベル賞、料理人、刀職人、宮大工、力士
柔道、剣道、水泳。程度の低いチームワークでも行けるバレーボールは
強いのか？
全部情報わかってた上で回避不能な嵐が来てるような戦力差ってのがアメリカ側の戦前の見立て
その後、空母3隻撃沈って聞いて、あーやっぱり負けたかと思った米国指導部
そもそも鈍足の大和と戦艦群を100キロも後方で追いかけさせて
攻撃に脆弱な空母を前に出されたのが間違いの元
セオリー的には戦艦を前に出してミッドウェー島を艦砲射撃しつつ
出てくる敵航空機を後衛の艦載機が殲滅するのが筋
>>128
まさにミッドウェーで空母失ったからな
後アメリカがガンガン空母作ってきた
暗号解読されたり情報面でも負けてた >>125
上の奴ほど馬鹿になる日本型組織のせい。 ミッドウェーに向かう時、料亭の女将さんが「次はミッドウェーですね。頑張ってくださいw」とバレバレだった
軽空母だけど今年亡くなった親が子供のころに見たと言っていたな 船名もしっかりと記憶していた
目の前の海で演習をして兵隊が親のいた部落の民家に宿泊していたらしい
>>84
月刊正規空母、週刊護衛空母ｗ
勝てる要素ゼロ >>116
損耗率が凄かったからね。
１００機出撃して５０機帰ってきたら御の字。
第二派攻撃、第三波攻撃とそれを繰り返していけば、日本の空母に戦闘機とパイロットが空っぽになる。 >>125
空母三隻沈んだ時山本は部下相手に将棋を打ってた
完全にアホ丸出し提督よ >>118
ラスト1年の空母の湧き方はありえないよ >>63
たった1万人の兵隊を運ぶだけで300人乗りの氷川丸級の輸送船が30隻も要るんだぞ
どうやって太平洋を横断するんだ 空母空母っていうけど
そんなヤツほど空母を知らないんだよな
おれは卒論が空母だったから詳しいけど
でも空母なんてあんまりよくないよ
飛行機ばっかりだし
>>118
撃沈出来れば一番だけど大破でも良かった
一時だけど太平洋上でアメリカ海軍の作戦可能な戦力0になってるし 戦争なんて無駄なもんばっかして男ってアホ
だよな。どうやったって欧米には敵わないんだよ
アメリカのキリスト様への信仰での団結力には敵わないということで
あわてて国家神道で天皇陛下を現人神にして、結束力を補おうとしたわけだ。
あちらさんは人種のるつぼなのに団結力は日本人以上だよね。
５１５事件の時の首相官邸は日露戦争後の中国大陸にあり
２２６事件の大雪は日本の東京ではなく今の北朝鮮民主主義人民共和国内にあり
古代中国の賢人皇帝三皇五帝を敬う明治維新政府が中国大陸から多くの中国人の賢人や学者江戸時代以前から中国大陸に棲む日本人移民と中国人の混血の日本人を招いたのに対し
２２６事件昭和維新派朝鮮人のバックのロシア皇帝や大英帝国ソビエトのバックの
ロマノフ王朝や大英帝国がソビエトロシアを経営しており、その植民地になっていた朝鮮半島出身の貴族や両班の血統のバックロシア帝国の黒魔術やソビエトロシアの最先端核兵器や超音波兵器、電磁兵器や様々な先端兵器をもらうために
朝鮮人ソビエトロシアソビエト大英帝国ソビエトなどが
明治維新以来の中国大陸から招へいした中国系の大臣賢人を殺して
朝鮮人ロシアソビエト大英帝国アメリカソビエトのアメリカ合衆国への侵略により
ソビエトロシア帝国大英帝国に行きたがる朝鮮ソビエトアメリカロシアソビエトユダヤ金融などが「偽旗計画としてナチスヒトラーがやっているナチス大会」に行くように詐欺にあった事件ではないかと思われる
この時点で中国大陸では中国国民党以外の多くの政党や秘密結社中国共産党に
流れる中国国民党との国共合作などがあり
中国共産党かソビエトバックのロシア帝国の使い魔朝鮮共産党偽旗計画などにいる
２２６事件でこの時の首相官邸や東京や今の朝鮮民主主義人民共和国内かその北の
ソビエトロシアなどの緩衝地帯にあったと思われる
しかもこの時２２６事件のバックロシア皇帝ソビエトは中国人よりの昭和天皇を排し
朝鮮王家のバックロシアロマのフ皇帝ツアーリズム（この時ツアーぼんぱー水爆が
できていた可能性大））に乗った秩父宮を次の天皇にしようとしていた
いやいや、アメリカの生産能力の前にさ。
アメリカの空母は護衛艦に護衛されていたわけだ。
今じゃ当たり前の陣形だよね。
日本の空母は丸裸。
むしろ、珊瑚海海戦では戦艦や巡洋艦どもが空母を置いて我先に逃げたわけで。
作戦思想が根本的に間違っていたんだよ日本は。
ミッドウェー海戦の「不運」さえ無ければ… とほざいているアホ戦史マニアが多いが
既にその時点でアメリカは、エセックス級空母（最終的には24隻完成）を初め
圧倒的な建艦能力で対応。
勝てるはずが無いわ。 レーダーや近接信管は別にしても。
>>7
買ったとしても原爆投下が半年も遅れないぞw
どのみちドイツからユダヤ科学者がアメリカに行った時点で日本は負けだ ダメリカはスパイがいないとキューバにも負ける
クズ
>>140
月刊護衛空母、付録にB29 1000機付き
今なら創刊３周年記念として原爆もついてくる！ >>146
ひょっとしたら、戦艦の後ろ半分に飛行甲板つけたら最強じゃね？ww >>97
空母は敵機攻撃を舵で船体振って回避するという神技を披露し
戦艦は艦隊戦に備え砲を使わず狙撃手が戦闘機のエンジン狙って落としてた
零戦は数百キロの爆弾を抱えたまま敵艦上空でアクロバット飛行
戦勝して帰った空母と戦闘機は金の無駄として破棄され
戦力を失った政府は反政府と内戦に陥ったんだよ
勝ったのが反政府だから今の様な歴史になってるだけだ
技術力を失ったのもその時、飛行機が飛ばせないのは反政府側に技術がないからだ
真実なんてつまらんもんだよ、何も知らないが1番良いぞ >>7
主力6空母を全て撃沈されてもっと早く戦争が終わったかもな。
そうすれば広島、長崎の原爆は防げたかもしれない、惜しい事をしたものだ。 ミッドウェーで空母が壊滅してベテランパイロット何千人を失ってその後の戦争がどんどん悪くなって言ったんだよな
これがなければ実は勝てるかもしれない戦争だったと聞いたときはビックリした
大正義日本軍、初回打者一巡の猛攻で5点を先取するも
3回裏にアメリカ軍にビッグイニングを作られ形勢を逆転される
>>11
＞こんなクソデマ流してバレないものなの？
＞空母に乗ってた人が帰還したり死んだりで余裕でバレそうな気がするんだけど
今だって政府が垂れ流すデマを信じてる馬鹿は沢山いるだろ ミッドウェー 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 ４隻撃沈
アッキアベー 森友 加計 桜 マスク 持続化 被弾中
エンタープライズ一隻に聯合艦隊機動部隊が壊滅させられた海戦
>>117
冷戦は日本にとってありがたかったな
おかげで植民地にされなかった 戦力が拮抗していれば１海戦の結果いかんで勝敗が変わった可能性もあるけど
ここで勝っても日本は負ける
日本民族、はっきり言うと人間の基本軸がズレてるから
紛れるんだよ。たとえば福一の原発事故に対処するにしても一人一人が
本当に事故を収めることを第一に動いたのではなく、
それぞれの保身やらその場の空気を読むのを第一に蠢いたなどという無駄
があったと思うよ。特にこの国は。
今回のコロナの対処もそうだし、当然、ミッドウェーの時もそうだった。
>>128
有利だったのはアメリカ側。 日本軍の有効な武器は空母4隻だけ。 アメリカ側は
空母3隻に陸上基地1箇所。アメリカ空母は搭載機数が多い上にハワイからいくらでも
補充できた >>158
間違いないな
日本の一番の欠点はダメージコントロール能力の欠如 ミシガン州カラマズーにある Air Zooという航空機博物館にはミッドウェイ海戦の詳細な展示がある
お勧め
>>1
この戦い
敢えて負けを選んだのでは無いかと思う
戦後のことを考えれば負けて正解であった >>165
そしてそのミッドウェーを指揮したのが東郷平八郎を尊敬してたニミッツだってのもすごい話だ 反省して二度と戦争に負けないようにしないと
ダメだ。同じ過ちを繰り返すな！
>>20
無線機のコピーはしたけど
極東の猿にはアース線の意味が分からず
役に立たなかったんだよな 日米の国力差と戦争継続力について日本側も徹底研究していて、絶対に勝てないと理解しながら戦争に突っ走ったからね。
南仏進駐が失敗。進駐を進めた軍の主管部はアメリカのあの反応は想定いなかったとのことで、読み間違えたって反省の弁を述べてる。
まあ突き詰めて考えることを放棄して、なんとなく漂う空気感に推されたのが悪いんだ
>>150
マジそれな。
満州にアメリカ資本を引き込んで共同開発すれば良かった。
そうすりゃソ連は日本とアメリカの共通の敵になったわけだ。
日本はポーランドやフィンランドと同盟を締結し、それを口実にソ連に宣戦布告をしておけば良かったんだよ。 山口「陸上爆弾でも空母の甲板を破壊できるから無力化出来ます」
山口「今はいち早く攻撃隊を発艦させて戻って来てる味方を収容すべきです」
南雲「魚雷がないと大型艦は撃沈できないし護衛機も不足してるから兵装転換させてから攻撃隊を出す」(水雷屋並みの感想)
当時の日本軍が新型コロナウイルス徒歩持ってれば戦わず、死なずに勝利できたのに
>>167
著名人の死者数が明らかにおかしいんだけど
みんな空気読んで何も言わないしな >>49
アメリカが海軍暗号を解読したのは42年の4月頃からだよ >>104
艦載機の半数は米艦隊攻撃用に待機
っていう命令を現場が破ったんじゃなかったっけ(´・ω・`) >>179
もちろん平和は尊いが
得られた教訓がたったそれだけか ここでなんとかなってもマリアナ辺りで帳尻があってレイテで完敗は動かないからな
まぁでもこういう劇的な負け方はしてはいけない
>>182
満州にアメリカ資本を引き込んだら、日本が排除されてアメリカの植民地になっただけじゃない？ なまじ戦力差が開いたおかげで日本全土に原爆が投下される事無く終戦できて良かったかもしれない
基礎的な科学力、工業力
すなわち国力からして違うのに
最前線の兵隊が気張った位で近代戦は勝てん
ガソリンの一滴は血の一滴と日本軍は精神論をやる一方で
アメリカ軍はアイスクリーム製造機を戦場に持ち込んで
ガソリンを燃料にしていましたと
>>181
南部仏印に飛行場を作られたらフィリピンやシンガポール近辺が爆撃機の範囲に入るしな
米英から見たら喧嘩売られたようなものよ >>195
例えそうなったとしても日本は戦勝国やでな 国民の為に戦をするのであって
勝てば必ずしも良いとは限らない
大本営のクズっぷり嫌気がさして敗戦を選んだとしか思えない
それかくらいの無駄な負け方
戦闘機にまともな無線機積んでないから、空母上空の護衛が連携取れてないからガラ空き
みんな低高度の雷撃機ばっか追いかけて、上空から降ってきた急降下爆撃機にやられた
>>176
徹底抗戦、女でも竹槍もって戦えと全面戦争を覚悟してたのに？ >>99
陸軍航空隊相手にさんざんに負けたニューギニア戦線がどうにかならないと無理
ニューギニアで負け続けてたら、例えハワイをとったとしても
フィリピン落とされて南方資源地帯から分断されて無条件降伏しかなくなる >>130
＞引きこもってる敵空母
…
開戦以来米海軍は空母を積極的に行動させて日本の行動に少なくない影響を与えていた
なにより日本本土奇襲爆撃を敢行し珊瑚海海戦でポートモレスビー攻略を挫折させたことが
ミッドウェー作戦の強行に繋がった >>135
ほんとそれ
射程の長い弓兵ポジの空母が前に出て
射程の短い槍兵ポジの戦艦が後とかド素人でもわかる謎采配だからな
この時点で戦艦が囮にすらならんくらい地位が凋落してるかは知らんが
どうあれ戦艦は前に出すべきだろ、撃ち合いの為に装甲厚くしてんだし >>183
日本の爆弾はこの頃は最も重いもので５００㎏だったんだよ。
アメリカの爆弾は１㌧だった。
質量はパワー。
アメリカの空爆が甲板を直撃すりゃ大穴が開いてしかも爆発だ。
日本の爆撃機は何発か直撃させなきゃならなかった。
その間に多くの戦闘機が撃墜されまくるわけだ。 コロナどころの騒ぎじゃない
若者と人数が死んだってマジ？
>>118
エンタープライズは何回撃沈したっけな？ >>193
得られた教訓。
情報、補給を疎かにするな、戦力としての人名を軽視するな、ドイツとは組むな。 >>196
終わりはドイツ次第だから動かないと思うよ。日本は局地戦
>>183
換装を強く進言したのは源田 >>185
「ええーい！チベを木馬にブツけぇーい！！」 サッカーの代表戦で、よく1-4で負けるでしょ。しかも期待大の時に。
日本は集団で機械的に戦うのは上手いが、言い換えれば単調。攻めも守りも。
シナリオ外の事に遭遇した時に、変化と言うか思い切った事をするのが下手。
>>130
エンタープライズを引き出してしまったのが運のつきだったな
こいつ一隻に聯合艦隊正規空母4隻まとめて撃沈されてしまった >>194
だからそうなる前に太平洋上のアメリカ艦隊を航行不能にして早期講和が五十六だった
五十六以前の日本近海での大和を中心とした防衛作戦ならジリ貧になるのは目に見えてたから つい70年前に嘘を国民に植付けて戦争に駆り立ててたとか正気じゃねぇ
ミッドウェーで勝ってたとしても継ぎの大規模海戦で惨敗しただろ
戦争が早く終わって良かったやん
提督の中では三川軍一と山口多聞・木村昌福・井上成美が
優れている
井上成美は指揮官としてはあまりだったけどね
>>122
必敗する為には愚鈍なフリする奴等もいたんだよ
だから両陣営の国民は可哀相
国民ももうプロレスのカラクリが判ってきたな
世界はそろそろリセットであぼーんかシンギュラリティが勝利した公平な世だろう >>199
その通り。北部仏印だけであれば中国への補給路遮断の意味しかないけど、南部仏印進駐は完全に対英米を狙った戦略だからね。無視は絶対にできんわ。
それに独ソ戦が始まって日独伊ソ4国同盟構想も破綻してたし、強気に出て来るのも当然よ >>209
空母の時代なのに大和作ったりしてたからなぁ
新しいものに拒否反応を示す日本の悪い癖が出た
平安とか昔は新しいもの大好きなミーハー国民だったと思うが >>106
三次攻撃実行してドックと石油タンク破壊すればよかったのにな >>208
アメリカだけで全世界と戦えるってくらいだからねぇ
ミッドウェーで大勝してたって結局負けることは
開戦前からわかってたワケで >>195
結果的にそれでもすべてを失うよりはマシだったわけで。
今も危険な思想が蔓延しているだろ？
食料自給率ってやつ。
有事の際に食料を自国で賄うべき！って危険思想。
結局、そういう危険思想の馬鹿どものせいですべてを失うことになるんだよね。
歴史から学ばないと。
何でも自国でって思想は超危険ってことを。 >>1
これ勝ってたなら大日本帝国憲法のもと男尊女卑という古風慣習を維持し美しいサムライの誇りを持った日本だったのかもしれない 暗号が筒抜け
情報処理が下手だったから
今でもそれは変わらない
>>77
こういう都合よく想定を変えちゃうのは今でも官民問わず見られる光景な気がする 太平洋戦争って江田島平八が三人いたら勝ててたんだろ
>>206
フィリピンなんかにアメリカが再上陸してくるようなのは
欧州戦線が収まった後だろうから
それまでに講和狙ったのが五十六 >>1
昔の漢字って今と比べてなんでこんな変なんだ？ >>175
自己訂正
AirZooにあったのはガダルカナル攻防戦だた スマソ
ミッドウェイ海戦の展示ははカリフォルニア州サンディエゴのUSS Midway Museum
いずれか行くなら断然Air Zooお勧め >>208
そもそもアメリカから石油と屑鉄買ってた
資源も何もない貧乏国の日本が
アメリカに勝てるわけがないんだよ >>165
ミッドウェーではパイロットはほとんど失われてない。損失が大きかったのは飛龍だけ。
ベテランパイロットが大量に失われたのは南太平洋海戦だな。真珠湾参加組だけでなくその後の作戦で実戦経験を積んだパイロットがゴッソリ帰ってこなかった。
南太平洋海戦に参加した空母の戦闘詳報に載ってる搭乗割りは未帰還だらけでビビる。
結局日本にとってはミッドウェーよりはガダルカナルを巡る戦いで国力を損耗したのが決め手だな。
ミッドウェーはパイロットは割と助かったが4隻分の艦載機が失われた事が痛手だった。 >>221
今でも中韓は敵だーころせーってやってるからなあ
しかもかなりマジなやつもいるみたいだし、かなしいかな日本人って思ったより単純な人が多いのかね >>229
日本が白黒の「のらくろ」のアニメを作っていた頃
米国はディズニーが白雪姫のカラー映画を製作
桁違いに国力の差がありすぎてな 横須賀にロナルド・レーガン来てるってよ
艦載機ようけ載せとるから早々に出港じゃねーのってことだよ
厚木基地に久しぶりにFA18降りてきてうるせーよ
けど戦時中の人に聞くとやっぱ
兵隊になって死ぬつもりだった
みたいな事を言うよね
なんでだろ
おれだったら赤紙来ても行きませんと言うけどねえ
近所から非国民とか言われても
そうです私が非国民です
やがて特高警察とかが捕まえに来たら
ごめんなさいやっぱり明日行きますとか言って
出兵前に与えられた幼馴染みの許嫁を抱いた後に
そのまま山に逃げりゃあいいし
ミッドウェー海戦はゲームでやらかしたら即リセットするレベル
明治維新はイギリスのスパイ長州チョン革命で
天皇もイギリススパイなの分からなかったのが問題
>>207
だから神出鬼没な敵空母をミッドウェー海域に誘い出して撃滅するってのがミッドウェー攻略の目的な訳で 家長制度男尊女卑は護るべきだったのかもしれない
男の地位が下がった
>>227
いや大和を作り始めた段階ではまだ空母の時代は来てない
空母に目を付ける早さでは日本は遅れを取ってない >>250
風と共に去りぬ(1939年)
>>246
誘導装置が無い時代だもんね。
爆撃や雷撃で敵艦に当てようとしたら近づかないと当たらない。
空母をガッチガチに護衛艦で固めていたアメリカの陣形の中に飛び込んでいくわけだから、どんどん勇敢なパイロットが先に散っていく。
上級国民が日本国民を消耗品としか見ていないのは今も昔も変わらない。 ドイツのエニグマ暗号を解いて解読を悟られないように見殺しにすることもあったんだろ
日本なんかおちんちん丸出しだよ
戦力を比較すると、どう見ても日本のほうが勝っている。
つまり負けるわけがない。なのに負けた。
日本三大奇襲というのがあるそうだ。
川越夜戦、桶狭間の戦い、厳島の戦い。
驕（おご）ったがゆえに勝つべき側が負けた。
歴史の教訓だ。ミッドウェー戦も同じ構図。
歴史にイフはないがよく解析して勝つべき戦には絶対勝つべきだろう。
安倍ちゃん、最近政治の小戦闘でつまづいている。負けている。
おごりなのか。がんばってもらいたい。
>>250
当時のアニメーターは戦争に負けると感じたって
昔ドキュメンタリー番組で見た >>220
航行不能にして講和なんて誰が言ったんだよ。米豪分断で講和はもうそれしか落としどころが
ないからそれを目標にしただけ。誰もそれで矛を収めてくれると思ってないだろ
おかげで貴重な1年と比叡と霧島と航空部隊を失いましたとさ
>>224
井上閣下は自他ともに認める戦争下手だからな。第4艦隊、構想はいいんだからもう少し
戦力と人材を投入すればミッドウェーもなんとかなったかも知れなかったのに >>227
お～いそれは違うぞ
大和建造時にはまだ軍事の要は戦艦だった
大和建造から完成までの間によりにもよって日本が戦艦の時代を終わらせちゃったのよ
今更方針転換もアレなんでそのまま完成させたのが大和や武蔵
三番艦の信濃は戦艦造ってもしゃーねーだろって空母に転換してる
もっともとんだ欠陥品で沈めラテるけど エンタープライズが仮に沈んだら何か変わったんだろうか？
>>234
アメリカは戦争して後悔してるよ
日本は何でそこまでやった 命が惜しくなかったのか
おかげで戦後は維持にえらい出費だよ >>182
当初はアメリカ資本を受け入れ満鉄を共同開発する方向で話が進み調印寸前だった。
日露戦争での英米の支援を考えれば当然の流れ。
ところが小村寿太郎が大反対してひっくり返し、日本だけで満州権益を独占してしまう。
それ以降、英米との対立が深まり太平洋戦争に至る。
小村寿太郎というドケチな九州の田舎者が日本を破滅に追い込んだとも言えるね。 >>228
大規模奇襲でそこまで求めるべきなのかは疑問はあるけど
やれるならやっておくべきだったかもしれない ①ミッドウエイ島の攻略のための基地航空部隊の無力化
②米機動部隊の撃滅
この両方をやるのに空母４隻で足りるわけない
②にのためのミッドウエイ攻略作戦だったんだから基地はほっとくのが正解だった
ようは空母は出てこないとタカを括って対艦攻撃の準備と索敵を手抜いたのが悪い
俺日本人だけど俺達のニュース嘘ばかり俺達は万年負け犬同じ日本人として悔しい
>>253
山で逃げきれるような奴なら
軍隊のほうが幸せに暮らせると思うぞ ミッドウエーのころは日本人に化けた朝鮮人大日本帝国軍人がたくさんいたからな
>>253
昔の日本＝北朝鮮みたいな社会だったんじゃないか？
兵役も拒否できないし言論の自由もない 日本はハワイ奇襲だけでなく、その後に占領すべきだったな。
ハワイを取れば、フィリピンのアメリカ軍なんて自然に降伏しただろ。
>>227
アメリカも太平洋戦時中に戦艦をつくって就役させてるぞ。 >>267
暗号筒抜け
無線機役立たず
戦力以前の問題だよ 大本営に居た奴ら全員の名前とその子孫達を晒して欲しい
だいたい南雲のせい
せめて真珠湾で油槽所を破壊しておけばよかったのに
>>204
そうじゃない
連携取れてなかったのは米側の攻撃で各艦の雷爆が各々バラバラに攻撃してきたので迎撃や発着艦の仕切りが難しくなっていた
強いて言うなら雷撃隊の迎撃に対空見張りまでが気をとられて高高度の見張りがおろそかになったという気の緩みが問題 >>261
そういう既製品の立場に甘えようとするような腐ったやつは男とは言わない >>269
海軍としては戦う敵の船が居なくなったら講和だろ？ >>227
あの時代に大艦巨砲主義じゃない国なんか無い。
終戦に間に合わなかった米戦艦とか普通にある。
お前みたいなデマ流すやつの方が害だと思うぞ。 >>253
今でもあれだけ上級国民だの経団連だの竹中だのが好き放題してるの分かってんのに
大半の国民は糞安い給料で社畜しながら得意先や糞客に笑顔でぺこぺこ頭下げてるんだぜ？
日本人の習性だなこれは
どれだけむごい状況でも組織や同調圧力に逆らうと死んじゃう何かが遺伝子レベルで刻み込まれてるんだろうな >>271
エンタープライズ二世号がエセックス級で建造されたかも (-_-;)y-~
白馬岳の後、何を思っていたんかなぁ、忘れた。
重荷から解放されたようではあったけど、昭和天皇崩御まで行くんやな。
ドキュメンタリーとかでやってたら必ず録画して観る
これ程スカッとする話は他にない
>>296
間に合わなかったんじゃなくて
完成させなかったんだよ
使い道がないから >>277
敵空母を誘い出すんだから何かしら相手の支城にちょっかい出すのは不可欠だろ アメリカは内陸の湖に訓練専用の空母を作ったりしてる。それくらい日本とアメリカには国力差があったわけで。ミッドウェーで3隻沈めたところで負けは負け。勝ち目がない。
>>273
利権政治がいかに国家に害を与えるか。
今の日本人は歴史から学ぶべきですね。 「太平洋の戦局此一戦に決す」
うん…まあ…そうだよね…
>>312
大本営発表
コロナは単なる風邪
人人感染は確認していない 敗因は日本海軍にあるのに東京裁判では戦犯にされないクソ海軍兵
わざとかしらんが本当にアホだな
競馬で必ず儲ける方法知ってるか
有力馬に金集めさせてわざと負けさせる事だよ
>>297
農耕民族だから協調性が重視されてたからね
後連帯責任制の5人組
家康はすげぇよ >>284
どうやって占領維持するんだ
本土からなけなしの燃料つかって物資を送り続けるか スペースバトルシップヤマトなら根性と大和魂で乗り切れたのに…
>>227
＞空母の時代なのに大和作ったりしてたからなぁ
そこで信濃ですよ、大和並みの巨大空母 >>273
だからさ、ドライに中国を切り捨てればよかったわけよ。
しかしアジア人のためのアジアとか
夢みたいな理想論でアメリカを引き入れることに反対論があったんだろ。
中国は同じアジア人の日本がちゃんと面倒を見る気でいたんだよ。
分かりやすく言えばね。 >>313
山口ってゲーム上ではあまり優秀でないのが謎すぎる。ミッドウェー戦において残った飛龍一隻で3隻相手に奮闘した実績はすごいと思うんだけどね。 >>273
結局のところ外交だよな
今も昔もずっとお粗末 デマを信じてしまうのは国民性なんだろうな
コロナと同じだわ
現実無視したら大本営内部的には辻褄あってんの？
今のバカ内閣見ると辻褄もあってないんだろうなって気もするが
>>313
無理でしょ。ミッドウェーで勝てたかもしれないけど、どっかでやらかす
無茶な訓練と出撃で中国戦線時代のあだ名は人殺し多聞丸
なぜ人気があるのかわからん。まぁパットンもハルゼーも人気だからな
>>295
本国でいくらでも作ってるのに、なんで講和しなきゃならんの？
こっちの矢は届かないのに
>>299 >>302
これだな。ホーネットもヨークタウンもワスプもすぐ次のができたもんな チャールトン・ヘストン、ヘンリー・フォンダ、三船敏郎。
当時もいまもたいして変わってねー。
南雲悪いとかあるけど、今のコロナ対策や小池知事もたいして変わらんだろ。
オリンピック延期までは何もやらず、延期きまってからロックダウンとか騒いで
緊急事態解除されてるのに東京アラートで、アラート基準みたしても
ライトアップのお遊びやって結局なにもしません。
ミッドウェーはアメリカ側から見るとクソ熱い。優勢な日本海軍に対し、諜報で攻撃意図を確定しかき集められるギリギリの戦力を集中して、大勝をもぎ取った。
毎年思うな 日本はミッドウェー海戦から学ぶことがとても多くあったのに学ばず今日に至ったと
防大では事細かに教えているらしいが 国としては教訓を何も生かしていない なんとか中学生
くらいにしっかり研究・討論させたいな
そのころ韓国義勇軍は少女２０万人を慰安婦として日本に差し出し
逃げ回っていた
究極の腰抜け 万年負け犬 それが韓国ｗ
ハルノート受け入れて中国から全面撤退した所で日本の島国はアジアの拠点として重要な立ち位置になるから
アメリカ資本が大量投入されて別の形で繁栄しそうだしな
そうなった時に日米の変態設計者による空母の魔改造は見てみたい気がする
>>267
そんな単純なものじゃないでしょ
だいたい戦争って守るほうが有利だよ
ミッドウェーは島に基地があるんだし >>307
いや完成してるし出撃してるぞ？
三番艦の信濃は怪しい部分あるけども
戦艦の時代が終わったのは建造途中だし
戦艦に真っ先に見切り付けて空母主体にしたのが日本
他国はその後も戦艦建造してるしな >>1
朝日新聞の記事だからウソに決まってるだろ。 >>319
それすらできないんだったらそもそも負けてるんだよ。 >>336
一時期日教組が強かったからな
今はもうそれほどでもないし新カリキュラムで入れるものいいんじゃないか こういうスレ、これからは全部誹謗中傷で晒されるんだよね。
日本怖い。
ここで勝ったところでアメリカなんて正規空母だけで27隻湧いてくるわけで
ミッドウェーあと6回以上勝たにゃならんわけで
まあ日本には絶対に無理ですわ
ここで勝ってても週間軽空母、月刊空母の米帝には勝てないし、ボチボチ有利な条件で講和も無理だったんだろなぁ
まあ、戦わなくてもジリ貧だし結局は事前の抑止力だよな
抑止力が無いと話し合いもダメだろなぁ
孫文｢保身のために国を列強に切り売りし私腹を肥やすばかりの清王朝にもはや国を任せることは出来ない！革命で中国を民主的な近代国家にしなければ！｣
アメリカ｢立派な志や！中国を支援するで！中国に植民地作るの禁止な！中国は中国人のもの｣
日本｢はあ？嫌だね！自分たちは今まで散々好き勝手やってきて俺がちょっと中国に権益持ったらすぐこれか！さては人種差別だな！俺のことジャップだと思ってバカにしてんだな！チクショー！アァアアアァアアあァアアアー！！！｣
まあ橋下じゃないけどこんなキチガイ国家負けて当然ってのは一理あるわな
因みに国民党が共産党に負けたのも日本のせいだからな
>>341
間違ってはないぞ
わざわざ戦力分断して各個撃破の格好になってるんだから驕り以外の何物でもない
米側も結構やらかしてるから日本がだけが間抜けだったんじゃないし 第二次大戦は NWOが 計画 実行した
NWO ( ユダヤ ロス茶 上級市民 )
↓一味
マーシャル国務長官 国防長官 チャーチル ルーズベルト
米内 光政 海軍大将 連合艦隊司令長官 海軍大臣 内閣総理大臣
↑この男が 日本敗戦を実行した
結論
世界に寄生したガン組織 NWOが
大恐慌や戦争を 起こしている
タイムマシンがあって
最良の戦略、戦術でやりなおしても
こんどは日本とドイツで冷戦になったかもしれず
パクス・ジャパーナであちこちの国に干渉せねばならない
めんどくさいぞ
>>353
誹謗中傷関係なく自動的に単語引っ掛けて電話会社からぶっこぬいてリストアップしてそうだな >>342
まぁ、レパルス撃沈を見ちゃうと
海軍省でも今さら戦艦なんてと思うのは当たり前 今の日本人の過半数が幸せを感じているのであればミッドウェーは成功と断言できる
アメリカ社会を見て幸せとはとても思えん
>>49
スクラップ艦船のみを真珠湾に浮かべて、日本を日米開戦に誘い込み、まんまと
ルーズベルトの罠にハマり込んだ日本軍との話も聞いた。 >>355
ここで叩いて講話の予定
まあ、仲介してくれる国なんて無かっただろうけど。
ソ連くらいか？ (-_-;)y-~
予科練ジジイは実機課程中止で、高松宮御付武官経験者山口儀三郎の鎮海警備府陸戦隊へ。
赤城元艦長青木泰二郎は元山航空隊。
元山航空隊に実機戦闘機課程零式艦上練習機があったんやが、これは特攻に出ている。
ミッドウェー 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 ４隻撃沈
アッキアベー 森友 加計 桜 マスク 持続化 被弾中
相手がエンタープライズだもんな
そう簡単に墜ちるわけがない
暗号は解読され国内はスパイだらけ
今も昔も失敗の本質は変わらない
>>273
戦後ロシアとのサハリン開発みたいなもんで
共同開発、なんて同じくらいの腕っ節が無ければいずれ
「軒先貸して母屋取られる」になると思う
どちらにしろ、当時のアメリカは、というか欧米社会はアジアにアジア人の覇権国家は存在してほしくなかった
ロシアがソビエトとなり、ナチズムと対抗する一角となれば尚更、日本が力を持つ必要がなくなっていたと思う
単純に言えば邪魔な石ころだったんだな 日本はハワイ奇襲だけでなく、その後に占領すべきだったな。
ハワイを取れば、フィリピンのアメリカ軍なんて自然に降伏しただろ。
ハワイ占領されたらアメリカは反撃基地の建設から始める必要があり
反撃は相当遅れただろう。フィリピンもオーストラリアも絶望のあまり
降伏か和平を求めてきた可能性が高い。
>>361
どっちもミッドウェーでやらかしたのに、武士の情け とやらで更迭もなく艦隊司令を
つづけたんだよな。で、さらにやらかす。本当にこういうところは昔から変わってない。ゴミ国家
負けるはずですわ >>331
欧州戦線がある上に輸送船分断されるから
一時的な講和の目はあったろ
まぁ悪夢で日本が日露戦争の日本海海戦並み大勝した場合だけど >>350
ここいらの自称愛国者どもの垂れ流すデタラメウンコ情報を見るたびに思うわ
日本にはちゃんとした軍事と国防の教育が必要だとな
平和は軍事的均衡(もしくは)と外交努力で成り立っている
それが現状九条守れやかさもなくば嫌韓流と言うでたらめ理論で国防やれやだもんな 南京も朝鮮侵略もあったと教科書で学校で習うのに
戦争の回顧どころじゃないだろ
その世代からまた歴史を習うんだぞ
ネットがなければ完全に闇に葬られてたな
エンジンというよりオクタン価の高いガソリンの方じゃないのか
今のコロナ騒ぎでも、政府やNHKはコロナの本質をみず、
マスクだのソーシャルディスタンスだの大げさにさわぐ大本営発表。
感染者ほぼゼロの県でも、このくそ暑いのに、熱中症に気をつけてマスクしてくださいだとさ。
マスゴミは、鬼畜米英みたいに、コロナの危険性をあおって拡大報道。
科学やデータ、事実を分析しない。当時と日本は本質的にかわってない。
>>370
講話なんてするわけない
徹底的に叩き潰すチャンスなのに >>376
何と言われても良い
後世の日本人が幸せであるなら勝利だ
今の日本は上手くやっている >>381
空母対戦艦での連勝を南雲の指揮力による連勝と錯覚した山本五十六の判断ミスだね。 まあ中国と朝鮮はおかげで日本という
共産勢力を防ぐ防波堤を失ったわけで
朝鮮戦争や文化大革命で死体の山になったのも当然のなりゆき。
しかもその基本的な構図は今も変わってない。
つまり第二次朝鮮戦争も起き得るし
第二次文革も起き得るってことだ。
もう日本は傍観するわけだけど。
>>361
利根四号機の故障さえ無かったら、ミッドウェー海戦の結果はわからなかったかもだ。 だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの２国に手をやいてるのが笑えるｗ
それも日本は赤化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるｗ
>>357
ミッドウェーについては敵空母誘い出しなんだから筒抜けなのは問題ない ２０世紀に入ってから大日本帝国の軍艦や空母そっくりの戦艦や乗組員が
世界の海洋にみられるように、アメリカ海軍やドイツ海軍らロシアソビエト海軍も」」そういうのがあったんじゃないかな
海軍だけじゃなく殺しても殺し手も同じ顔が出てくるソビエトロシア軍やソビエトアメリカ陸軍の緑の兵士たち
>>1
空母は赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻撃沈でしょ
他に重巡三隈も轟沈してる
一国の海軍が消滅したレベルの大損害 海上自衛隊になっても戦力不足を隠している大本営日本政府
・中国に装備されてるミサイルのほうが航続距離があるので海自の艦船はすべてやられる。
・中国漁船の船体外板の厚さは３０ミリ以上だと思われるが自衛隊艦船の外板は薄い
つまり武装漁船が体当たりするだけで海自の艦船は沈む
>>389
覆水盆に返らず
それ以外の選択肢はないからな
歴史に負け惜しみはない >>369
俺が司令官なら真珠湾奇襲は結構だが
機雷投下して港湾封鎖しないのは何故かと半日は問い詰めるよ >>370
外交交渉の最中にいきなりぶん殴るようなまねして
講話なんてできるわけないんだよなあ >>336
二度の兵装転換とか既成観念に凝り固まったせいでそうなってるからな
こういう融通の利かなさを持ってる日本人はかなり多い >>394
戦艦ヒラヌマ撃沈と報じたアメリカ軍もなかなか。(´･ω･`; ) 真珠湾攻撃の時に、そのままハワイ占領できていればなあ
ハワイで、米軍の攻撃を防ぎつつ
豪州やNZやインドなどを制圧していき、英国が折れたり
中南米諸国が枢軸国側に加わるのを待つ
>>382
戦艦や巡洋艦を前に出してりゃ勝てたかもね
聞いた話でソース不明だが戦艦（の乗員）が手柄欲しさに
空母に削らせて戦艦でトドメって話があったとかなんとか 陸軍と海軍がいがみ合いしてたから負けたんだよ、お互いに軍事物資や技術や情報を独占して張り合ってた
全長 225m
全幅 135m
全高 33m
最高速度 光速の125倍
デッキ数 7
乗員数 80
>>340
日米対決しないと空母機動部隊での戦訓が得られないから変な方向に進化したかも >>316
せっかく開戦論が下火になったのに東條英樹が
全部ぶちこわして太平洋戦争開戦したのが悪いのに何言ってんの？ >>381
ノモンハンも有耶無耶にしたし
責任取らない取らせないのが日本のやり方
黒川の辞任許すのも同じ NWOの世界支配に
日本は じゃま だから
アメリカを使って
日本を 潰した
>>390
米空母艦隊は、戦艦を空母にくっつけて対空防衛に使った。
オマエらの攻撃機は、得意の魚雷はけっして空母に届かなかった。
>>415
なんでも他人のせいおまえみたいな卑怯者末裔だけが生き延びた
情けない そういえばまだ潜水艦が南米の方をさまよってるんだっけ？
>>342
面白いのは短期決戦にいきり立ってるのは山本の周辺ごく一部で
総体としては独逸だのみの長期持久だったのに戦艦の建造についてはおしげなく中止したこと
そこまで国力を客観視できてたならもっとマシな道があったようにも思えるのだが 今の社会でも言えることだけど
日本の悪いところね「根性論」
諸君我が日本海軍には切り札がある二隻の不沈空母が敵軍を恐怖のどん底に叩き落すだろう
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://i.ytimg.com/vi/S_iPmKsCrbw/maxresdefault.jpg)
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/050/608/006/fc1abe2fc4.jpg)
まあ後にも先にも真っ向勝負で大国アメリカとやり合ったのは日本だけ
シナやロ助には根性なくて無理だろう
>>192
戦史叢書にはそういう記述があるが「現場がやらかしたから負けた」感を強調するエピソードだから実際そういう話だったとしても話半分だね。 ホントさあ、最近軍艦やら日本刀やらググるとオタク絵ばかりが検索されるのどうにかしろよ！
>>405
そこは日露戦争の成功体験じゃないか
相手戦力をある程度壊滅させれば講和できるっていう
日清はともかく日露もしっかり反省すべき (-_-;)y-~
これは予科練ジジイからだけ聞いた話なんで、真偽はわからん。
佐世保相浦海兵団で艦務実習期間中、面会者があって、どこそこの倉庫に行けと。
行ったら、近所のY口さん(この家の場所は俺も知っている)で、
徴兵されて海軍で荷物運びしてるとか。
この後予科練ジジイは鎮海に出て、
終戦後の11月復員まで家族とは音信不通、行方不明？戦死？となる。
これって確か机上演習でボロ負けの結果だったのを無理やり戦局を都合よく変造してギリギリ勝てるって結果を作り上げたんだっけ
で実際は当初の机上演習通りに戦闘が行われたと
>>117
ここで勝ってさえいれば早期の講話終戦はありえたよ
もともと軍部もそれを目指してたし >>387
ミッドウェー海戦大勝利！と事実を捻じ曲げ報道しなければ
未だ尚続く誤報 何も変わってない 南雲だの栗田だの牟田口だの個人の問題じゃないんだよ。
そういう奴が間違った作戦や指揮をとってもいても、反省もなしお咎めもなし、
批判は封殺され、続行して地獄に陥るのが日本の体質。
ぜんぜんいまも変わってない。
軍人なんて年収1千万円以下で
ワイロ十億円貰えばスパイになる
もともと日本海軍はイギリス製長州チョン
>>426
アメリカ空母を誘き寄せる為なんだからバレてて良いんだよ アメリカは暗号解読の技術成果と言ってるがどう見ても日本国内の情報は筒抜けでスパイがいた
トラックナンバー2628 主砲撃ちー方始め >>383
ねぇよ。アメリカ本国が無事なのになんのために講和するんだよ
おまえみたいな夢というか都合のいい妄想見る阿呆がいるから負ける戦争を始めるんだよ
少しは学べよ
>>391
将官級は航空畑がまだいなくて、源田がいれば大丈夫みたいなところがあったからな
ところがその源田も曲者だからな
黒亀といい、曲者が目立つから奇をてらって上手くいくときはいくけど正攻法や守勢には
弱いという >>11
ミッドウェー作戦自体がバレバレだったからな。負けたのはもっとバレバレだろ。 スターリングラードの敗北は
公表されてたし、もう少し戦況はっきり
把握できてりゃもっと早めに
停戦する機運できてて原爆やソ連参戦も防げてたかもしれないよな。
それが末期でもニセの戦果でごまかし
>>390
それ当てれればな
問題は戦艦の命中率が笑える程低かったことだ
そもそも戦艦は決戦兵器でなくハッタリ用なんだから実務能力はあんま求められてないし
日本も即座に戦艦切って空母に傾注してるし戦場においては囮にすらなれてない
沖縄で大和が集中砲火喰らったのはもう目ぼしい的が戦艦くらいしかなかったからってだけ >>409
どこにその作戦を実行する物資があるのかと
ハワイを占領して物資を送り続けてたら
勝手に燃料切れで自滅するわ
実際にハワイ沖でオマエらの空母大艦隊Armadaは消滅したのだよ
>>436
外交がわかってる政治家が
極右に殺されちゃった部分もあって
一般論としての軍部の暴走をまねいた >>414
とりあえず戦艦並の装甲と主砲を持った原子力空母が爆誕しそうだな これな、作戦成功してミッドウェー占領できてても、翌年には米の機動部隊くるし、それに勝っても、また、翌年くるし、2、3年長く戦えただけだよ
今日この日なのか？
毎年こんなスレ立ててたら切りねーだろうに。
まあ戦記自体は興味があるが
>>390
＞大和武蔵で空母を沈めることはできたのだろうか
無理
当たらない >>436
うむ
日本は上層部がとは言うが個人じゃなく根本的なシステムの問題なんだよね つまり現在でも言える事は軍事力のお粗末さ、運営能力の無さ、情報漏れ
全てにおいて今でも変わらない日本
逆に
だからはじめっから無理ゲーだって言ってるだろ
もうダメポ
って軍部が発表したら
当時の国民は納得して大人しく腹くくったの？
>>409
ハワイ旅行に行けるからといって
ハワイにコンドミニアム購入できるわけではない >>436
ミッドウェイ開戦後に翔鶴か瑞鶴か忘れたけど新任の艦長が就任して
司令の南雲に挨拶に行ったが、南雲から艦長への訓示は
やたら長くて内容は艦長ならだれでも知ってる内容のレクチャーで呆れたという
で、ミッドウェイの話をしようとしたらいきなり参謀長が真っ赤になって
ミッドウェイの話や反省会はするな。と怒られたという 空母に戦闘機たくさん載せて船団作って太平洋の向こうまで出て行って、空母から次々飛び立ってアメリカの軍事基地を破壊するような離れ業をできる国なんて現代でさえほとんど無いだろw
８０年前にできるだけで大したもんだわ、しかし・・・
>>449
おまエラパヨクは存在そのものが矛盾していることに気づいていない
日本の戦術の失敗を批判することは
すなわち日本の勝利を望んでいるということだ >>445
極論を言えば
共産主義者のルーズベルトがアメリカ大統領だった時点で無理。
どうやってもアメリカ＝ソ連連合が日本を追い詰めている。
ルーズベルトが死ぬまで待ってれば変わったかもだけど
あの時点で死ぬ予定などわからん。 エンタープライズ撃沈→ヨークタウンでした
エンタープライズ撃沈→レキシントンでした
エンタープライズ撃沈→ホーネットでした
エンタープライズ撃沈→ワスプでした
エンタープライズは大本営発表で4回撃沈されてます
ハワイ殴らずに宣戦布告した後土下座降伏して連合国に入っていれば勝てた
>>434
100％ないけどな
アメリカ側にその気がないから 日本に無いものは合理性
これは今の日本でもそう。職人気質にこだわって外国に負けまくる
大げさな表現を使う橋下とか大阪維新の会見てると誇大な戦況報告して判断を誤り続けた末期の日本軍を思い出す
>>442
海軍同士なら講和の話もあったと思うぞ
日本の船が沢山残っててアメリカ海軍の船が全部航行不能になってる前提だけどな
そもそも早期講和なんて言ってるのは海軍だけだったんだし ジオン公国は大日本帝国かドイツのどっちがモデルなんだろ？
良く、日本側は負ける戦では無かった、米側が勝てたのは奇跡とか言われるが、航空戦力では圧倒的
どころか、機数だけで単純比較すれば、せいぜい互角か日本側が不利だったんだが・・・・
五航戦が不参加で、角田部隊を北方へ行かせたのが間違いで、せめて無傷の瑞鶴に予備機かき集めて乗せて
角田部隊に参入して南雲部隊とは別働隊でミッドウェー攻撃に当てるとかすれば結果も違ったろう
大平洋戦争がなかったら未だに世界の潮流は大艦巨砲主義だったのだろうか
>>460
くくったかどうかはさておいて
実務担当の軍部がやる気無い以上先端は開けないだろ
かわりに民衆が戦場に行くわけでもなし >>434
カダフィやフセインが講話を希望したとしても受けないだろ
結局ゴールはアジア地域の求心的勢力になりうる大日本帝国の解体無力化だった訳で
一回で済ますか、複数回に分けるかの違いでゴールは変わらなかったはず
そのゴールが変わったのは冷戦のおかげだと思うわ >>242
これが本来の漢字だぞ
今使ってるのは日本式簡体字 >>460
軍は勝てる勝てる言って予算取ってたから
そりゃ言えないよなw 艦長、 １０時方向、ドーントレス急降下爆撃機です！
>>463
機動部隊の運用自体はそうでもないが、一番の問題は乗組員の性欲処理 >>439
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。 >>409
要塞砲が有るから、それを排除しないと占領はできない。手持ちの急降下爆撃機と爆弾数には限りがあるで？ >>20
利根4号機は悪くないむしろ粘り強く接敵しエンタープライズの迎撃機も巧みに避けギリギリの燃料まで頑張った
悪いのは司令部索敵計画と利根4号機の報告位置がずれているのに気づかないのがアホすぎた >>440
外交暗号用の偽装タイプライターは盗まれた可能性が高いと指摘する研究者はいる
それを改造したのを海軍はつかってたからそこから解析された可能性はなくは無いが
まあ内部の人間がうっぱらったんだろうな >>460
多分第暴動が起きて政府転覆してたと思うわな
軍部のせいが～て後付設定だもんな
実際は他国切り取って向こう乗り込んで地主になりあがってやるわって大半の国民が後押ししてた
貧困と人口圧力解決するために官僚も拓務省なんか設置してﾉﾘﾉﾘで軍部の後についてったからな 前線指揮官が武功でどんどん出世していく戦国人事のままやからなぁ
とはいえ、もっと良いシステムがあるのかというとこれまた微妙
>>462
いや、スポーツでさえ、ゲーム中に反省会なんてやってたら絶対負けるぞwww >>473
どう見てもドイツ
ジークはドイツ語だし
ポンポン新兵器投入してるし 日本の戦艦は高射砲は装備されてもムスタングに当たらない
>>467
巡洋艦青葉も何回も撃沈されてんだよな
認識間違いは仕方ない
敵空母に着艦しようとした奴もおるし ミッドウェイは水不足
こんな馬鹿な釣り針に釣られたクマが勝てるわけないだろ
>>479
「新字体」（常用漢字＋代用漢字）ね
昔使ってたのは旧字体（舊字體） 空母4対3で日本有利！南雲は無能！
ってのが昔からの説だったけど
艦載機の差は20機以下、そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるから実は日本のほうが不利だったんだよね
ランチェスター則に照らしても妥当な損害比率
5ちゃん住民は日本よりアメリカに忠誠を誓ってるから、ミッドウェイ敗北は喜びでしょ
常にアメリカの靴をなめるのがお仕事
>>454
2～3年長く戦えた場合、日本は赤化してる可能性が出てくる。
まあ低い確率で、ソ連の攻勢を凌げればそこそこで止めれたかも知れん程度だな。
結果、日本としては悪くなる可能性の方が高いね。 >>456
島を攻撃して占領するフリをして助けに来たアメリカ空母を叩くのが
ミッドウェー攻略の目的 まあ大本営がまるまる意図して嘘ついたわけでもないがな
今みたいに現地から爆撃映像バンバン来て解析できりゃ別だが
視認性劣悪な戦場で目視確認に頼るんだから、大炎上させ撃沈と思いきやまだまだ動けたり
戦果の正確性も報告者の熟練度に大きく左右される
当時の情報レベルなんて元々がそんなもんだってことは理解しとくべきよ
>>434
自分が謝ったからって
相手が許してくれるとは限らない >>94
正解
相手もバカじゃないんだから一番押し込まれているところで講和に応じる訳も無し
日露戦争はロシア第一革命が無ければどうなっていたかわからんわけ
早期講和を目指すならアメリカ国内工作を行うように周到に準備しないとダメなわけで
風船爆弾程度でどうにかなると思っていたのかは知らんが
大日本帝国指導部の「無能」は明らか
その無能指導部に必ずしも無能ではなかった国民の多数をとりあえず従わせた点で洗脳教育と大本営発表は凄かった >>162
我が国には二兎を追う者は一兎をも得ずという故事があってだな >>454
無理。終わりの時期は動かないよ。あいつらは1944年に攻勢にでるって決めて
増産増産したから。ノルマンディーとマリアナを同時にやるのがアメリカ
だからここからちょうど2年、対独も対日も局地戦で耐えるんだよね、アメリカ
で、1944の6月にガチの攻勢。まぁ日本はショボいからその前に息切れしちゃってマリアナまで
押されちゃったんだけど
>>472
海軍同士の意味がわからん。頭になんか涌いてるのかね 雷撃機も沈めなくても甲板に落として使えなくするだけでよかったのに無駄に失うことになったからな。
最初から、経済力に圧倒的に差があるアメリカに勝てるわけなかったとか
いう奴いるけど、これは間違いだね。
それをいうなら、日清戦争も日露戦争も勝ち目なしだし、
ベトナム戦争でベトナムが勝利するわけないし、
アフガン戦争でソ連が負けるわけない。
日本は日露戦争よりははるかにアメリカに勝利できるやりかたがあった。
負けたのはおごり・慢心と日本の政治・上層部の官僚化・硬直化。
(-_-;)y-~
近衛プランが消えて、終戦工作に動き出した。
伯父は阿久根、俺の父は予科練志願という布陣。
まさか日本が78年後も似たような失敗ばっかり繰り返してるとは
思いもよらないだろうね
>>477
＞かわりに民衆が戦場に行くわけでもなし
日中戦争の頃には既に召集令状が国民に出回り始めて
戦死者も少なくない数が出てた
実際のところはゆっくりとだが陸軍も海軍も市民軍に転換が始まってた >>484
ハワイ占領なんて準備までして行ったら、あの奇襲自体が成り立たない 大東亜戦争は総力戦研究所の結果通りに
なったからな、日本には分析力は
十分にあったが上がお粗末なの
ばかりやからやりきれん
>>442
> ねぇよ。アメリカ本国が無事なのになんのために講和するんだよ
…っていうか、仮に日本がハワイを占領してサンフランシスコを攻撃しても講和という流れにはならんと思う
対独戦への参戦に米国世論が厭戦的だったのはそれが「対岸の火事」だったから
米国自体が攻撃対象になったら、まして本土まで脅威が迫ったら目の色変えて相手を叩き潰しに来るとしか思えん >>475
仮定の話しても仕方ないが出し惜しみしなけりゃ普通に勝てた可能性もある戦いなんだよな
だからこそボロクソに言われてるワケでね
西村艦隊がグチャグチャにされたって文句言う奴はいねーわな
負けるのわかりきってるんだからさ 日本海海戦でやる気ないバルチック艦隊に
まぐれで勝っただけで神格化されて
太平洋でボロ負け
>>487
電通の前身と軍のフロント企業がやってたんだよ >>174
それはアメリカの軍艦も同じだよ
魚雷のまぐれ当たりで沈没したりしてる
もし瑞鶴と翔鶴が大和直掩にいたら
大和が後退することなく米空母を砲撃できていたかもしれない
460mm砲が直撃してればダメージコントロール能力が薄いヨークタウンやホーネットは轟沈していただろう >>499
空母は魚雷や爆弾が当たれば航空機の運用が出来なくなるリスクがあるが
島自体はいくら爆弾命中しても滑走路修繕すれば復活するしな
南雲艦隊にアリューシャンに行った二隻の空母加えてようやく互角って所だろうな ミッドウェー海戦大勝利！と事実を捻じ曲げ報道するＮＨＫ
今も昔も変わらない！
まあイージス艦では日本は守れない、これはアメリカにも言える
暗号が抜かれた時点で負けだけど、ミッドウェーに関しては余裕で勝てた
山本の本隊が空母機動部隊の前方２００キロに展開してるだけで良かった
山本はアホだから糞遅くて役に立たない本隊を大事にして後方に置いてた
ミッドウェー作戦は敵空母撃滅が目的だから頑丈な戦艦群を前に出しとけば余裕で勝てた
島を攻撃して空母を誘き出すっていう戦略的にも疑問のつく作戦だけど戦術的にも酷い作戦だった
ジパングってラストどんな展開だったっけ？
あれ草加はなぜアメリカ本土に核落とそうとしなかったのか
これで日本海軍が消えた
この後は特攻隊しか無かった
この海戦、大和は見てるだけだった
全てがダメな海軍、日本軍
(-_-;)y-~
加徳島(鎮海)で滅亡した薩州島津家が、近衛家と関係が深くて藤原姓を名乗っていた。
かなりの歴史通でないと知らんことやけど、立命の先輩桐野作人がかなり書いてくれてる。
>>515
だからって司令塔の軍部がやる気ないなら同じだろ
作戦行動すらまともに取れんぞ？
それともそいつら市民軍が勝手にテロでも始めるのか？ 今と昔じゃ情報が違うからな
スマホ一つでどうにでもなる今とは違うのさ
大本営発表「マリアナ方面の敵艦隊主力、戦艦2、空母1、駆逐艦3を撃沈した！」
アメリカ太平洋艦隊提督「貴官は日本により沈没認定された、現在地を問う」
米海軍艦隊司令官「我、太平洋の海底から蘇り、日本艦隊を追撃中」
>>518
冷静な人間もいたんだよなぁ
ただそれの意見がお上に採用されなかっただけで >>512
世界規模での総力戦と、手かせ足枷ある限定戦争を同列に語ってはいけないよ >>502
いや島の占領だよ。占領して空母が出て来たらこれを沈めるというもの。 今回の新型コロナウイルスも元寇みたいなもんだが
なんとなく神風が吹いてたまたま被害が小さい感じだもんなぁ
>>478
核装備まで大日本帝国が存在できていれば変わってたかもね。 昔の日本男児はつくづくバカだな
戦争なんて下らないもんやんなよ
お金も労力も全て無駄！
女や子供の了承得たの？勝手だよねー
太平洋は天然の要塞
日本本土 近くで戦う
戦艦は３０００～４０００ｋｍで
燃料は なくなる
アメリカは燃料 爆弾を補給する必要がある
これが 致命的な弱点になる
長い補給路を 潜水艦でたたく
アメリカの艦隊に 廃船をぶっつけて 砲弾を使わす
グアム サイパンを 要塞化する
または 使用不能にする 毒ガス 病原菌をまく
結論
アメリカは 日本を攻略できない
なんだこのスレは！敗戦後の鬼畜米国発表を信じ、我らが大本営発表を疑うとは！！民度が低いわ！
>>456
>>502
たぶんだけど
山本の目的：ミッドウェイに来た敵機動部隊の撃滅
軍令部の目的：ミッドウェイ島の占領
連合艦隊トップと軍令部の方針が違ってて
立場上連合艦隊は（山本）はそうじゃないと言えなかった
この辺が本当の敗因だと思う >>448
戦艦の命中率が低いのは遠距離に限った話
＞戦場においては囮にすらなれてない
サマール島沖で武蔵が袋叩きにあってるけど
戦艦の有用性を叩くなら妄想じゃなくて客観的事実に基いてやりなよ >>409
「ハワイ」に○がうってあって、他の拠点と線でつながってるゲームと違って
実際にはハワイ島一つ持っても、それを維持し、補給戦を守り、領域支配するのに艦船の数が足りない
艦船が足りない＝船員が足りないと言うことで、人口も少ない日本には難しい話じゃないかな >>1
モリカケみたいなもんで
こっから隠蔽と嘘だらけの発表になる ニミッツ「第34任務部隊は何処にありや 何処にありや。全世界は知らんと欲す」
>>510
そりゃ実際に殺し合いの戦争してるのは海軍同士なんだから
相手の海軍の船はもう有りません講和をしましょうって軍は言うだろ？
政府がそれを受けるかどうかは別の問題なんだから >>488
アメリカのように指揮官の天才的な作戦などに頼らずに数的優位、物量で押すのが正解なんだろ。有能な軍師がいるかどうかなど戦争を数多くやってみなきゃわからないし。 (-_-;)y-~
気付いたかｗ
六師団秘匿名は「明」。伯父は45連隊。
>>544
ありがとう ぬくもりを
ありがとう 愛を
かわりに俺の命を 置いてゆけたなら
男は誰もみな
無口な兵士
笑って死ねる人生
それさえあればいい >>518
お前、マイクタイソン（古くてすまん）がお前を頃すつもりで向かってきてるのに、戦力分析して「あー、これ負けますね！」ってわかって何とかなると思うか？？ 第二列島線を守れるか今度は日米連合艦隊が中国と戦う事になる。
>>527
本隊遊ばせてんだからそら勝てるモンも勝てねーわな
舐めプしてるようなもんだし
それで貴重な空母4隻喪失ってんだからやりきれんわ 司令部である大和は前線に出せない
全て真珠湾攻撃の慢心
>>538
バカ軍人たちが無駄に戦線拡大させて
戦略的劣位を作り出してたからな。軍事的にも、外交的にも。
第一次大戦の時は日本がソ連に武器支援したし、イギリスとの同盟で
ドイツぶったたいたみたいな感じで、ソ連を兵站のサポートに巻き込んどきゃ
もっと余裕持って戦えたし、利害を深く巻き込んでるから
ソ連参戦も防げたかもしれん。ドイツだって裏で中国支援してたしね。
五大国の日本だとベトナムアフガンとはけた違いの生産力や
軍事力があるから結果に影響を与える >>523
ないわ
まず大和の射程距離には入らない ミッドウェーはレーダー無しの日本海軍が壊滅的状態に陥った
新型コロナはPCR検査を抑えた結果コロナウイルス感染の現状が判らないまま
つまり、レーダー無しのメクラ状態で緊急事態宣言解除を行った
そしてどちらも国民には大本営発表の虚偽隠蔽報道を続ける
北九州のように本気で検査すれば感染者が多数発見される
日本中同じだろう
>>548
武蔵が袋叩きに遭ったのは、大和・長門の艦長の操艦が絶妙過ぎて
魚雷と爆弾が全く当たらないから操艦がしょぼい武蔵に切り替えた まあ敗因は海軍、陸軍の官僚化による忖度組織ですよ
今も一緒、公務員栄えて国滅ぶだ
この後の戦いは風船爆弾と、庶民は竹やり軍事教練
本土の牧師一家の家は攻撃できた
あと潜水艦に乗せた戦闘機１機が１回だけ攻撃できた
それだけ、Ｂ２９で日本中じゅうたん爆撃になった
>>528
制空権をとれないから
アメリカが原爆を作り上げる前に核の破壊力を見せつけて講和に持ち込むという算段だった
カドマツらに邪魔されてそれはできなかったが海底で核爆発し結果的には核の威力を知らしめることになり講和はなり東京大空襲も沖縄戦も原爆投下もなく痛み分けになった
つまり日本は負けなかったという筋書きになる >>1
よくこんな誰も見てないツイート探してきたな 一流の見識と政治交渉力を持ちながら軍略家としては3流だった山本五十六とかいう西郷隆盛と対局の様な人物について
まあ真珠湾じゃなく、41年の8月に北進した関東軍が見たかったな。
独ソ戦も歴史が変わったかもしれんし。
変なとこ真面目君の日本じゃ無理かw
ネトウヨ「安倍ちゃんは嘘をつかないよ！疑う奴はチョン！」
↑これ見て大本営発表の正しさに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
>>11
2ちゃんねるが当時あったらなぁ。
こんなデマに踊らされずに済んだのに >>518
今でも【次に起きる現実を語っちゃうと】干されちゃうしな。
旧軍でその様な事があったか無かったかは知らんがね… 戦争するまえに、日本帝国海軍のすごさをアメリカにデモしておけば
アメリカはビビッて和平交渉で譲歩して南方の英仏蘭領土の
日本の植民地化みとめて戦争にならなかったんだよ。
戦艦大和46センチ砲の存在だけでも、十分をビビってたはず。
要は外交、軍は使うもんじゃない。
今も日本は逆の意味で、さっぱりできてない。
大本営発表みたいな捏造数字はデモの参加人数の水増しとかで
左翼もやってたって話だからなぁ…どの面下げて云々みたいな話が
某思想家の人の本にあったが（´・ω・｀）
>>558
載ってんの彗星か？
水上機じゃないんだが アリューシャンに飛鷹・隼鷹を派遣するぐらいなら、一部戦艦と飛鷹・隼鷹を囮にして、敵空母を撃滅したら良かったのに
>>558
下駄ばき水上機ばかりなのがバレにくいアングルだな 戦史好きで調べてるけど
ナチスドイツと大日本帝国じゃテクノロジーのレベル段違いだな
ナチスはホントに凄いわ
ヒトラーが何でも大きくするのが好きで振り回されたりしなきゃ
もっと先鋭的な兵器も開発しただろうね
それに引き換え日本はもう一杯一杯
零戦と戦艦大和でハイエンドだった
ミッドウェーで南雲艦隊が置かれた状況とは
ムチャなクライアントと無知な上司に振り回されるITエンジニアみたいなもんだからな
仕事に忙殺されてる間に会社の脱税の調査のため東京地検が乗り込んでくるくらいムリゲーよ
自衛隊のミサイルはどれも射程距離が短いし専守防衛運用だから
戦う前に撃沈される。
>>11
生き残ったパイロットは前線に送られて口封じされた
マジで 忘れられがちだけど米の艦攻隊が全滅してるんだよな
その迎撃で零戦隊が低空に降りちゃって爆撃機に気がつけなかった
>>566
てか、日本陸軍がWW2で失敗した原因のほとんどはWW1で出てる問題ばかり
陸軍が本腰を入れてWW1に参加してたらもっと違う結果になってた >>579
英国が
ナチスのエニグマを解析できたよ
って真実を馬鹿正直に発表して
それで戦争に勝てたか？ (-_-;)y-~
神さんが東条英機を暗殺できていたら原爆もなかったやろな。
ただ、戦後の冷戦プランが見えないけど・・・
ってことで原爆まで行ってしまうねんなぁ・・・
>>539
それは前フリだし占領や攻撃するって情報をアメリカにも流してるから
アメリカ空母も空母の数が不利でも好機と見て出てくる訳で >>572
そんじょそこらの船なら袋叩き似合う前に海の底だという意味だと思うが >>577
山本や井上は元々軍政官だからな
嫌がらせで前線に飛ばされただけで 暗号つつ抜けに気づかない間抜け海軍
索敵を軽んじて思い込みで作戦を進める始末
>>556
天才的なのを上手くみつけてくるんだよなぁ。そしてそれが通る
このときのスプルーアンスを抜擢したのがいい例
こっちは南雲とのちの一億総特攻の魁で大和を突っ込ませた草鹿ですわｗ >>585
そんなあなたは瑞雲教徒ですね、わかります。(>_<) ロシアも本国が無事だったのに講和に応じて
日本に領土や利権ゆずったのは巨大な戦術的大敗があったから。
イギリスはグローバルな軍隊と巨大な経済力もあったけど
アメリカの局地戦で敗北して犠牲大きくしたくなかったから
本国無傷でも譲歩して独立を認めた。
だから講和させるには真珠湾以外の手法でも真珠湾並の大勝か
ベトナム並に出血を強いる膠着状態が必要。
米軍の対中支援で中立違反とかを大々的に宣伝して
真珠湾のネガティブなインパクト減らすとかも
太平洋戦争二大インチキ
真珠湾攻撃
ミッドウェー海戦
戦果が出来すぎ
>>457
ミッドウェイ占領は山本プランだよ
主流派はオーストラリア方面に攻勢軸を向けることを主張していて
大陸侵攻は陸軍が拒否したので連絡線分断で我慢することにしてソロモンから南下することになった
ポートモレスビーやガダルカナルはその一環
要は攻勢が分散していたわけで後の米反攻のように国力の裏づけがなければうまくいくわけ無い そもそもこの戦い自体
ナチが最強だったから、乗るしかない戦争
ソ連を日本側が攻撃してたら、ソ連が落ちた可能性が高い
誰よりもソ連の軍隊の動きを知ってたのが外交官、杉原だった
しかし情報を無視して南に行き、全てを失った
>>563
日本の空母は甲板がペラペラなんだよね
防御甲板無し
一発食らったらアウト
防御甲板がついたのは大鳳から
だから戦艦群を前に置いて敵の攻撃をまず戦艦群で受け止めるようにすべきだった
あんなに沢山連れてったんだからね
ほんとうに無駄な配置だった >>11
じいちゃんは「絶対嘘だ」って言ってたけど俺は信じてた まあしかし連合軍もマーケットガーデン作戦で同じ事やらかしてるからな。
作戦を徹底的に秘匿したり地道に欺瞞電報打ったりして準備してた真珠湾攻撃やオーヴァーロード作戦は成功。
敵の戦力を舐めたり軽視したり、あげくには敵が「こちらの都合にあわせて動いてくれる」な立案をしたMI作戦やマーケットガーデン作戦は失敗。
結局失敗する理由や原因は洋の東西を問わない。
(-_-;)y-~
武蔵どぞ、信濃どぞ、大和どぞしても止まらんし、
原爆って・・・戦争の質が違い過ぎるよな。
>>272
逆に未だに対日戦の勝利で面子を保とうとしてるように見えるが >>5
いまなら術を持っているみたいな表現は承服しかねる >>31
インドネシアを独立させた日本はオランダに恩を仇で返した。 日本はアメリカの圧倒的工業力に負けたのはその通りだが
ミッドウェー海戦時点の戦力は日本が圧倒してた
まともな運用をしていれば例え情報が筒抜けであったにせよ
日本が勝っただろうな
哨戒機がほんのタイミングのズレでアメリカ艦隊発見出来なかったのは歴史の必然だったのだろうな
大本営発表をしてたのは大本営作戦参謀瀬島龍三
瀬島は安倍と同じく嘘つきで公文書も改ざんするような
男だった 瀬島はソ連スパイだからソ連に逃れてシベリアに
11年もいた 瀬島は強制労働なんかしてない優遇されてたからな
その間東京裁判にソ連から出席してソ連側の主張を話した
当時米ソは同盟国だから瀬島は罪に問われてない 岸もA級戦犯
だったがGHQに都合の良い三国人だから罪に問われてない
東京裁判はGHQに都合の良い裁判で正義で裁かれた訳じゃないから
瀬島も岸も国民の死を踏み台に戦後出世している
>>588
日本もそれなりに先進的だったよ
アメリカやドイツより圧倒的に国力が劣っていたから息切れしてしまったが 最も勝てる可能性の高い戦いで負けたのが悔しい
太平洋における日米戦力比的にはミッドウェー海戦時が最も日本に有利だった時期
アメリカは最大限の努力を払ったのに、日本は相手を舐めて戦力分散の愚を犯した
わざわざ相手に勝つチャンスを与えた様なものだった
>>578
北進しても資源が獲得できないから
マラリアの代わりに凍死しただけのような気もするがな…。 やってみせ、イってみせて、やらせてみせ
どんな変態プレイよ
真珠湾からたった半年
全然準備出来てない米軍相手にこれ
日本弱すぎだろ
>>583
まぁこれはむちゃだねｗ
そもそも日露日清に勝てたのは白人への根回し
アメリカイギリスからお金借りたし、講和も白人の根回しあっての外交をしたからで
そもそも戦争回避なら調子に乗りすぎた日本が謙虚に満州利権を手放して
アメリカと山分けでもすればよかったわけで
そのうえでアメリカを抱え込んで日中戦争すればまだマシだったかもな
でも普通に考えて日清日露で苦労して獲得したものを返せるわけもなく
その時代になって考えれば無理なこと >>611
まあバレバレだよね
インターネットなくても ミッドウェイ海戦はわざと負けて日本は降伏する予定だったんだろ
山本五十六がアメリカに暗殺された目的は口止めスパイ説
壊滅とかウケルわｗｗ
当時の国王とか誰か知らんけどトランプ国王みたいに地下
に避難してﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてたんだろうなｗｗ
>>.625
乃木大将が戦犯にされてるとか頭大丈夫か
露助でもそうは言わんぞ
今でも何も変わらないな
お上の無能を国民が尻拭いしてたら後からお上がしゃしゃり出て来て諸君らは良くやっていると都合のいい時だけ出てくるカス共のせいで戦争に負けた
>>629
シベリアは資源の山だけど当時はただの凍土だったしな
占領しても維持できなかっただろう 上空警戒機の零戦を海に不時着させてでも攻撃隊の発艦優先させれる司令官がいたら勝てたよ
しかし日本人に備わる勿体ない精神が弱点となり結局負ける
こう言う所は陸軍の方が遥かに貪欲なんだよね
中根ナカ使って黒人暴動煽ろうとしたのは一つの手法だよな。
マルコムＸなんか真珠湾攻撃喜んで日本軍に入ろうかと思ったとか
言ってたし影響はゼロじゃなかった。
確か対独開戦が遅れたのも国債関係でイギリスの投資家とかが
開戦嫌がってロビーした点もあったはず。
ソ連と利害で結びついてれば北方の展開にこっそり支援させるとか
資源関係の援助とかもっと面白い展開があったかもしれない
そうそう
日露戦争のとき
アメリカのユダヤ人は
高橋是清に1000万ポンドの戦費を融通してくれた
その高橋是清は日本人に殺されちゃった
よく分からんが
真珠湾で部軍基地占領してたら米軍は本土からしか来れなくなってしばらく優位だったんじゃ？
>>5
>ろくなエンジンすら作れん
ガチ無知の三国人は引っ込んでいなさい >>1
ウィキペディアをソース元にしたツイートでスレ立て（笑）
もう何でもありだな ＞まともな運用をしていれば例え情報が筒抜けであったにせよ
＞日本が勝っただろうな
情報がすべてなんだよ
戦争の結果など多くが戦争の前に決まっている
外交官次第だよ
そして落としどころとかネゴの能力に欠ける日本民族
最後は特攻自決に原爆落とされるまでいってしまう
原発事故もこれと同じ
天災はまた必ず来る
第二次世界大戦最強戦闘機のマスタングにしても原爆にしてもドイツ人技師が開発した
戦後V２ロケットの開発チームをソビエトとアメリカで奪い合って宇宙開発競争が始まる
ジェット機もメッサーシュミットエムイー２６２があればこそだからね
枢軸国の方がテクノロジーは上回っていたが
アメリカと言う何でも飲み込んでしまう大きさに日本もドイツも負けたのさ
>>639
戦後復興も闇市を中心とした民の力のおかげだしな >>644
社会の先生が高橋是清絶賛してたなぁ
俺はよく知らんけど >>614
それは直援が手薄な戦艦隊がまず叩かれて、それでゴタゴタしてる間に母艦隊も見つかって叩かれるパターンだ。
突出した部隊が各個撃破されるのはFS作戦でもやられてるからな。
ハナから囮に使うつもりの作戦ならそれもありかもだが。 アルミ缶B29を撃ち落とせる射程距離の高射砲があれば
日本は負けなかった、兵器技術幹部にもスパイがいたはず
天皇は本部スイスの日本赤十字社の総裁で
海軍の機銃のライセンスはスイスのエリコン社だから
バンザイしながら沈んだんだろう
池上さんも言ってた、魚雷の付け替えに時間がかかった
空母の運用が大混乱で戦う前に負けてた
乗組員も無能ばかり、そしてわずかに残った
戦闘機も戻る空母がなくそのまま墜落
アメリカ留学してた山本五十六は、
長州、薩摩、華族中心の日本政治が許せなかった。
貧乏な旧徳川方に比べ、贅沢三昧の薩長の人間たちや皇族や財閥。
旧徳川幕府方の者は皆、貧乏で少女はカイコ工場か女郎へ身売りだった。、
男は働けど自分の土地すら持てず、一生～小作人。
ゆえに山本五十六は外圧で強固な、アメリカの力を借りて、日本を敗戦させ日本政治を変えたのであった。
ちなみにその山本五十六は、旧徳川幕府方、長岡藩の出である。
100発100中の1門は、100発1中の大砲100台と同じ
と思っていたら大砲10000台で来られたでござる
真珠湾攻撃でハワイを占領し、その足がかりでパナマ運河を破壊していれば、随分戦況は変わっていたであろう。
米軍はロッキー山脈より東へ後退ってなことになってたでしょうな。
どうせその後ジリ貧は変わらんだろうけどこの戦自体はちょっとの差で勝ちもあり得たの？
まあ、物理的な工業生産力が桁違いに違うからここで仮に勝利しても長期的には負けただろう
つまり、開戦以外の政策を採用すべきだったな
>>632
めちゃな話じゃない。
今でもしょぼい核もってる北朝鮮にメリケンは手も出せず、遠慮しまくり。
もち軍事力のデモだけじゃ不十分。
天下二分の計でもはかって日本とアメリカで中国二分割なんかを
もちかけとけばよかったんだよ。 >>631
欧州でドイツが負けてパナマ運河通ってアメリカの艦隊が太平洋にやってくるくらい日本の軍部だってわかっていたはずなのに
それ来たら到底太刀打ちできず降伏しないとフルボッコなのもわかっていたはずなのに
日本の組織は悲しいな >>632
アメリカは山分けなんてする気はない
全て放棄しろと一方的に通告してきた訳で
そんな事をしたら日本は即破綻する
進むも地獄引くも地獄なら、いっそ進んで一途の望みに賭けるしかない
と言う結論に至るのは仕方のない事だった
日本の失敗は戦争をした事ではなく負け方が下手だった事だ >>547
ミッドウェー島の海底ケーブルの地上局を占拠もしくは破壊したいんでしょ。
占領しておかないとまた修復されて使われてしまう。
たしか山本五十六機撃墜の後、日本近海のケーブルは切断したはず。 物量で負けたといわる大東亜戦争において数的優位（空母数：日本4・米3）
に立っていたのに大敗北（日本空母全滅・アメリカ1隻喪失）をきっした戦い
調子が良いと油断する、相手を甘く見る、情報収集（索敵）を怠る
・いったん決めると固執して柔軟に変更しない
今の日本につながる失敗の教訓の山
>>598
東条英機は悪い奴だが 米国と戦争を始めた初期の頃
アメリカには勝てないとわかり閣僚全員が和平交渉しようと決めた
がアホな皇族宰相の近衛文麿がなぜか岸の叔父の松岡洋右
外相に気を使って松岡の帰国を待って意見を聞いたら
松岡ただ一人が和平に反対し戦争継続になってしまった
岸の叔父松岡は東条よりも酷い奴だったんだよ 近衛もアホ 爆弾から魚雷に換装とか、モタモタやっているから壊滅するんだよ
日本も空母攻撃するのには魚雷じゃないとダメという固定観念を捨てて
爆弾で空母を攻撃していれば、もっとマシな戦いができた
>>645
アメリカの潜水艦の策源地が米本土まで後退するから、日本のシーレーンはかなり改善される
もう少しマシに戦えたはず
でもそれで戦争に勝てるかは別だけど 令和大本営発表
『日本人は感染しない』
『日本人は抗体を持っている』
『日本人は民度が高いから拡散しない』
ミリ単位も進歩してない…
>>637
乃木は無謀な肉弾突撃で何万人もの日本兵を犬死させてるから、
ロシアから見れば英雄だよ。非難するわけがない。
日露戦争で日本は甚大な死者を出したけど、
そのほとんどは乃木希典と森鴎外が元凶。 独ソ戦が 始まった時点で
日本陸軍は ソ連 攻撃を 開始
ヨーロッパ ドイツ支配
アジア 日本支配
アメリカは 動けない
>>670
そこからが交渉でしょうに
全部は無理だけど半分でどうですかとかじゃあ代わりに～くださいとか
国連一方的に抜けたりコミュ症すぎる 帰ろう 帰ればまた帰れるからな
この明言を守らなかった司令官の怠慢が原因で大敗北した
これに大勝して講和ってのが日本のプランなわけで
圧倒してた艦隊が即壊滅とか開いた口も塞がらない
日本人が辛酸舐め続ける事になったわけで関係者はS級戦犯ですわ
>>124
珊瑚海海戦で世界初の空母対空母の戦闘で互角の勝負した井上成美を袋だたきにした海軍さんだからね
仕方ないね 山本五十六とか、山本が重用しま黒島亀人とか、あまりにもバカすぎたな
何度もチャンス与えてないで、ニミッツみたいに席次なんて関係なく、適材適所、無能はすぐに取り替えれば良かった
山本黒島のせいで、失敗する度に何万人の死者が出たと思ってんだよ
>>7
どうかな。
索敵は適当だし主力部隊は後方に伸び切っており戦力は分散している。
そもそも作戦目的が曖昧で戦略的にも杜撰だった。 >>659
それもまあ結果論なんだけどね。
南雲にしても最善を尽くしたつもりであって結果が大失敗だっただけ。
「先んずれば人を制す」「せいてはことを仕損じる」どっちが正解なんてわからない。
結局はレーダーの差が決定打ともいえる。 良くアメリカは被害を受けなかったみたいに言われてるけど東海岸じゃ自由の女神像の真ん前で商船がＵボートにノーガードでポッコボコに沈められていたからな
日本はちょろっとイロモノ潜水艦から飛行機飛ばして森林焼いた程度だが
アメリカ国民は震え上がったそうだよ
>>684
まぁ桶狭間の今川義元ぐらいの衝撃的な敗戦だわな >>681
北進しなかったけど、ソ連はかなりの兵力割いて配置してたそうで
北進したとしても、結局工業生産力の差で押し負けたんじゃないか？ 今の日本みたら英霊泣くわな
YouTubeに憧れれて働かない若者、誹謗中傷、政府の足の引っ張り合い
日本衰退させてるのは日本人同士の潰し合い
全部しってるからなんとでもいえるけど
・MIにいくことがばれてた
この時点で相手は準備できる。艦隊を向かわせることもできる
・あほの五十六艦隊は空母と一緒でなく、旗艦大和がやられたら大変なので後方ｗｗｗ
この時点で空母に襲い掛かる敵機を守れない。またたとえ空母と一緒だとしても
輪形陣でないので効果は薄い
・そもそも通信技術を重要視してない
もう大戦まえに決してる
相手は飛行機にすら無線が積んでる
日本はジェスチャーwwwwwwwwwww
東條英樹が戦犯とか草生えるぞジャップ
日系アメリカ軍442部隊への東條の手紙読め配線ジャップ
>>666
ないだろう
その前、満州帝国を資本主義の防波堤、防共最前線国家とみなし、
米英・ユダヤの資本をウエルカムしていれば一足早く冷戦時代に突入し、
日本は人命と資本を失わずにすんだかもしれない
資本主義とも社会主義ともいえないナチスは時代の奇形児であり、手を
組むべき相手ではなかった >>685
井上さんはなぁ。今で言うパワハラの人だから、実戦向きの人ではないような。 五十六は死に場所を探していたという
だから危険な場所ばかり行った
敗戦する事もわかっていた
>>637
坂の上の雲でも無能っぷりが際だってたぞ >>660
>>山本五十六は外圧で強固な、アメリカの力を借りて、
日本を敗戦させ日本政治を変えたのであった
結局全然変わってないじゃないか 長州山口の安倍の独裁に
なっただけ 反日GHQは長州山口の岸が気に入ったんだよ
岸は取引OKの国賊だからな >>682
チャーチルの狸親父が回顧録で真珠湾攻撃に触れて、日本は外交を知らないってうそぶいていたが
あの評も全くの詭弁ではない >>78
つまり安倍政権は正しいって事だね。
正確な情報を要求するのは敵国のスパイって事だね。 >>1
現在２０２０年だけど
日本は全然変わってないな
何にも学習してない
学習能力ゼロ 戦艦大和はタフな艦だったのだから
足がおそい戦艦大和を先に行かせて
空母は後からミッドウエイ海域の到着するように作戦立てていれば良かった
大和がガンガン攻撃を引き受けている間に
後から到着した空母が敵空母を叩けば
完勝だったんじゃないか？
>>675
不沈「空母」である島の航空基地を囮にできた米軍のアドバンテージは計り知れない
空母１隻の辺りの搭載能力にも差があり日本が数的に優位だったどうかについては異論はある
あとの部分は同意 よく日本には大和は不要だったとかいう人がいるけど
大和型をあと2隻と金剛型の後継巡洋戦艦を8隻
それと高火力の重巡洋艦も欲しかった
空母ばかりあっても仕方ない
逆にこれからの日本はどうすればいいかと言う事だが色々な声を聞くのが大事なんじゃないかな
当時だってアメリカに勝てないと分かってる人はたくさんいたし今だって有能もいるだろ多分
>>154
ミッドウェー時点で相手の空母部隊を叩いて太平洋での制海権を一時的に握ればもう少しましな着地点があったという意見が多いが確かにそのあと米海軍は大幅な戦力増強をしてくるから本当に一時凌ぎにしかならない
結局戦力が逆転したところで逆襲受けて史実通り無条件降伏の結末 アメリカの公文書にHIROHITO
はスパイと書いてあるだろ
>>667
今日の日本を見ても無理だろうね
ムダノマスクさえ止まらん
作った方が問題なのにご丁寧に追い金まで払ってる >>182
今のエッソ？当時のスタンダード・オイルから満州で採掘する原油の採掘施設と精製施設を日本の国家予算並みの金額で買う契約を済ませてた
だがそれはアメリカ政府の介入により輸出禁止とされ契約は破棄
どうしてもアメリカ政府は日本にアメリカの石油を買わせて日本を奴隷として使役する方向で行きたかったようだ
どっちみち、奴隷で我慢するしか戦争回避の方法はなかった >678
何で叩いただけで止めたんだろうな
その後を考えたら維持でも占拠すべきだったと思うんだが
初めから負けるつもりで最悪の結果になったような
>>679
逆
令和大本営発表
『マスクしてたら感染しない』
『コロナは変異で狂暴化する』
『ソーシャルディスタンスで感染予防』
根拠もなく、日本人が信じ込まされている。 >>686
あまり目立たないが渡辺とかっていう参謀もずっと使ってたな
あれは九州の飛行機屋の人かい？ >>675
ミッドウェーについては、そういう問題より
運みたいのが大きいようなきもするがなぁ…。 当時の人達は必死だったんだぞ。
何もしなければ、日本もタイもほかのアジア諸国と同じように、植民地になるところだったんだから。
>>675
机上演習で負けだったからな。それだと後の計画に全部支障が出るから無理やり勝ちということにして始めたらこの結果。 空母の数が近ければ先に偵察機が敵機動部隊を見つけた方の勝ち？
アリューシャン攻略なんかに戦力分派するから・・・。あと被害上等で戦艦部隊先行さしてたらな。
>>710
そんなおつむあったら戦艦大和なんて無用なもんを作らんよｗ
しかも武蔵もつくっちゃって・・・
まぁ日本人の造船技術の高さは証明できたけどｗｗ >>711
海軍の立てた作戦に参加しながら目標を勝手に変えて要塞に突撃とか
事実なんやろ？ ブラジルには、日系人も多いが、
ドイツ系人も多い。
ナチのドイツ人が結構～多く、高飛びしてる。
ゆえにイルミナティの協力者でもある山本五十六も飛んでいる。という史跡。
日本は日清、日露、第一次大戦勝ってるんだけどな
否定派のなかでは、それらはなかったことになってるのか。
たまたま1回負けた第二次大戦を鬼の首でもとったように言うアホ
１回でも負けたからダメだというのなら、アメリカだってベトナムで敗退してるし
>>715
不要だったね
金剛型がよく働いてくれたしそれで十分
大和、武蔵は空母にすれば良かった >>1
天安門事件から話しを逸らすには弱いぞｗｗｗ >>681
>>696
そもそもなんでヒトラーは英に勝つもしくはせめて休戦しないままソ連にまで手を出したんだろうか？
勢いだけでいけるとでも・・・？ >>680
乃木大将は旅順攻略を成功させて数万の犠牲で数十万のいのちを救ったんだよ (-_-;)y-~
大阪城の北側に伏見櫓ってのがあったんやが、これは大阪大空襲で燃えてしもた。
ゴージャスな櫓やったらしいな。
アメリカ相手にいつまで戦争やるんですか？本気で戦争やるんですか？って方針がブレていたところだろう
国民党や共産党の和睦やソ連の不可侵条約見てもわかるように
戦争を一時的にせよ休む、やめる選択肢はあったはず
五十六が主力艦隊も上陸部隊も無傷なのに
ミッドウェーを目の前に謎の反転をしたんだよな
エンプラは映画で10回は沈んでるw
NCC-1701Q
>>738
そういや天安門関連のスレないな。
昨日はあったんかね。 山本五十六の失敗はアメリカは東京大空襲や原爆まで落とすような国と思わなかったこと
つまり自分の主観だけで犠牲者を多く出した。これは親中派の人達にも言えること。
>>739
イギリスを裏で支援しているソ連を潰せばイギリスも潰せる
という無茶理論から >>709
上皇陛下は、以前に先の大戦の教訓を熱く語る場面がありました。
・制空権をとれるような新型戦闘機の開発。
・また、輸送船を護るため護衛艦建造の拡充。
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2166395.jpg)
さすが戦中派の上皇陛下。輸送部隊の苦労と重要性をわかっていらっしゃる。皆の衆、心して拝聴するように。 魚雷にこだわったのが運の尽きだわ
沈めなくても甲板叩きゃしばらくは制御不能だし
実際日本はドーントレスにバカスカやられたしだし
>>727
枢軸国はそもそも連合国側の企業にとっては疑似植民地なんだよ >>512
それぞれの勝ち方がある
結果論になるけど
北ベトナムはソ連の支援を受け、ジャングルという罠に嵌めて自分が有利な戦場に米軍を縛り付けて勝てた
戦後日本は冷戦というソ連の間接的支援を受け、冷戦と九条という罠に嵌めた
全面的な政治経済軍事的庇護を与えるのに軍事負担を背負わせられないという片務的同盟に米国を縛り付け、未曽有の経済的繁栄を享受した
これはある意味戦略的勝利といえるかもしれない
今はまた、状況が変わってきているね >>731
これもそうやな
あんな島占拠して何がしたかったのか >>703
小説持ち出されても困る
上からはもう決定事項だからと強要されるし当時じゃ航空機の援護もない
やれといわれりゃやるしかないわな軍人は >>710
大和は赤城やその他の空母と違って数発と爆弾や魚雷では沈まない化け物だった
大和最期の戦いでも沈むまでに二次攻撃が必要だったくらい >>176
すっかり米国に奴隷根性叩き込まれてんな >>1
日本の政府や官僚の無能さはちっとも変ってないんだが？
もう70年も経ってるんだぜ 米軍がすごいのは、負けた戦いもちゃんと公表して
改善や国民の意識を上げるようにすること
ねつ造しても結局ばれる、そこがわからないから
日本も中国も北もまた負ける、アベも同じように
ねつ造してるから、国民裁判になる
>>736
第二次は日清日露の間違った方向への解釈でやっちゃってるし
明治大正の人間の努力を昭和の馬鹿がすべて壊す 唯一戦力で優勢だった
ミッドウェーでさえ完敗
今も変わらぬ油断と情報軽視
今冬に公開される映画ミッドウェーは
素晴らしいが憂鬱でもある
安倍首相が信頼してブレインにしている役人達が
外国人の入国禁止を遅らせたり、アベノマスクの提案をしても
偏差値40のバカでも判るそんな暴挙を、誰も止められなかったのを見ると
やっぱり今も戦中も日本的な大組織だと、出世や保身にだけエネルギーを割いた無能が上に行き
優秀な人物は出世しないんだなぁとつくづく感じたわ
>>593
そもそも米国と戦うなら米本土で決戦を挑んで短期決着しかなかった
逆説的になるが、資源が枯渇する前にハワイを占領してそこから
米本土へ一直線しかなかったんだよ 戦艦大和はアウトレンジ戦法と言ってどこよりも大きな艦砲作って
相手の砲弾が届かないところから一方的に殴り殺す事を目的として建造されたんだが
悲しいかな日本軍の索敵レベルはお爺ちゃんのキノコ採りレベルだったので
その理想を体現することなく沖縄へ特攻した
魚雷→爆弾→やっぱり魚雷。ここが反面教師であり、歴史から学ぶところの収穫ポイント。
>>697
>>日本衰退させてるのは日本人同士の潰し合い
は？日本には在日と呼ばれる韓国人も日本国民の
ふりしているんだけど？ 山本の言った通りになっわけだが
まあ、今の日本も似たようなものか
>>7
そもそも真珠湾攻撃の時点で一気にハワイ占領しなかった（向こうからすればあそこまでの攻撃かけといて占領はしないってさすが大本営は意味不明だねレベル）のが元凶 アメリカの雷撃隊は日本の空母に到達するも全滅
装備も練度も日本が上だったから
日本の空母に最初に爆弾命中させたエンタープライズの艦爆マクラスキー隊が
日本の機動部隊にたどり着けたのは偶然が重なったから
もしマクラスキー隊が日本の空母までたどり着いていなければ
戦況は変わった可能性が高い。
>>737
巨大戦艦なんかに金使うよりも
イージス艦のような
足の速い対空防衛に特化した
駆逐艦みたいな船を量産して
空母を護衛する艦隊をつくっておいたほうがずっと良かったな (-_-;)y-~
戦前の人は、大阪城伏見櫓を見たことがあるわけで、
うらやましいかぎりやな。
>>760
司馬遼太郎も生前には日本は昭和になってから突然バカになったと言ってたらしいからな >>542
当時のイケイケなアメリカなら、それこそ米国に一発核が落ちれば、日本人全員を焼き殺すくらいの事はしたかもしれない
其処までの戦争が許される時代でもあったわけだし、人種についてももっとラフに扱われていたし >>681
そもそも英米は独ソ戦勃発間近との情報をつかんでたのに、
日本は、外相だった松岡洋右が、ソ連も加えた四国同盟を夢見て、
ナチスと三国同盟を結んでしまう。
同盟締結の数か月後に独ソ戦が勃発し、
英米ソを敵に回す事態に追い込まれてるんだからあまりにお粗末。
日本は武力行使に出る前に外交で完敗してたんだよ。 >>758
じゃあいまの中国は真逆ですごくないから
反米は馬鹿だね。
共産中国は結局米に負けるってことだよね？ >>752
戦後の冷戦はラッキーだった
あれなければ日本は植民地だよ パールハーバーの戦犯は五十六
インパールは牟田口
ミッドウェーは誰だ？
>>740
日露戦争で流した皇軍の血が昭和の戦争の悲劇につながったんだよ
大陸から引くってことは日露戦争までの犠牲者の死を無駄にすることにほかならなかったから
引く勇気がなかった結果、全部失って３００万人の命が失われた結果に >>710
いや、相手はアウトレンジから攻撃するだけして逃げるに決まってるじゃんか。 >>758
そりゃ
習近平が来るまで全面渡航禁止せず
五輪延期になるまでロックダウンとかいいださないんだから今でも
おまけに情報収集の検査すら怠るというね >>771
この程度でその台詞言うのか
信じられんなその頭の出来は 日本は最初は勝ってたけど最後は物量に負けてと子どものときに聞かされた。
しかしよく聞いてみたら、
三年半の戦争の半年目にミッドウェイでボロ負けして後はいいところなし。
何のことはない戦争のほとんど全期間は負け戦さを引き延ばして味方の損害を増やしていただけ。
>>632
当時は欧米列強ばっかだから白人への根回しも必要だけど
根回しだけじゃ戦争は勝てない。
現にロシアは世界からの講和勧告を何度も拒否してたし
やっと応じたのは日本軍に撃破されて大敗してから。
優勢なのにわざわざ譲歩するわけない。
太平洋戦争の頃は日本もドイツも大国の一角だから
自分らが覇権国目指すなり、欧米と対立的になるのはそこまでおかしくはない >>729
先に見つけて攻撃機を出したほうが勝ち。 >>740
そもそも日本の民衆は満州になど行きたくなくて
希望者の少なさが問題化
首に縄つけて引っ張られていったのさ
五輪ボランティアと一緒だな 戦争は嘘の情報戦だからな
、
天下人になった秀吉と家康が歴史修正したせいで
戦国時代の記述が嘘だらけになってしまったし
>>645
占領できるならやってるさ。ハワイ要塞の40㎝主砲は射程40Km以上、超重量砲弾を食
らったら長門の装甲も持たない。ムリヤリ突入しても大小600門以上の沿岸砲台と陸軍
砲兵隊の水際防御を大発で潜り抜けてどれくらいの兵力を揚陸できると思う？
机上演習では接近するだけで連合艦隊は壊滅すると判定された。 >>773
当時の技術ではイージスみたいな構想は不可能だよ
いくら弾幕張っても高高度から絨毯爆撃すればいいんだから >>736
そもそも太平洋戦争の開戦の原因は、日中戦争が泥沼化して
解決の糸口が見つけられない中で仏印進駐したこと >>766
アウトレンジ戦法って、日本軍の機動部隊が使う戦法だよ。
米国よりも航続距離の長い戦闘機や攻撃機を擁しているから。 >>707
アメリカ「おいジャップ今から満州国建国時以前の状態に戻せさもなくば分かりますよね？」
アメリカ「よしこれで南部仏印くらいは手放すだろうDQNにはこのくらいブラフかまさないとな」
日本「よろしいならば戦争だ」
アメリカ「ﾌｧｯ！？なんでブチ切れてるんだ？交渉でやり返せや」
イギリス「そうだぞジャップ大人げないぞ」
日本「下手に出てればいい気になりやがって全員ぶち殺すぞ」
日本は昔からコミュ力無さ過ぎやろ >>755
赤城も敵の攻撃で沈んでませんがね。沈まなかったから味方駆逐艦の魚雷で処分
飛龍も 大和役立たずで無能過ぎｗ
マジ俺が生まれてきた国が敗戦国なんてダセー結果残しやがって無能クソやロー共がふざけんなよ。
戦争を知る世代に賠償請求してーくれーだぜ！
与野党攻防の中で統帥権干犯問題を持ち出した時点で、日本は破滅への道に入った
ミッドウェーなどバッドエンドルートに入ってからのイベントですわ
囮の機動部隊の壊滅でビビってUターンしなければ強襲上陸で占拠できたんだよな
この１９４２年６月のミッドウェー海戦で負けて、日本の敗戦は確定した。
しかし軍部からの接待漬けの朝日新聞社員は、この後も戦争をあおる嘘情報を
日本国民に報道し続けるのであった。
シュミレーションとして
アメリカと戦争せず北進論でソ連とやってたらどうなったか考えるのは面白いだろね。
ソ連は挟み撃ちで死んでただろう。ナチは残ったかもね。
世界はアメリカとドイツと日本の三極化になってたかもかしれない。
恐ろしい世界と思うかもしれないがも、旧ソ連や中国共産党は
ナチ以上の存在で世界はそんなにかわってないかもね。
>>701
パワハラというよりカミソリ、理路整然と正論を唱えるパターン
ただ、幸か不幸か脳筋ではないので戦闘指揮はダメという そりゃ戦争ばっかしてきた国のほうが、
戦争は上手だわな。
>>792
そういう既成概念で凝り固まった発想そのものがミッドウェイの敗北の直接原因なんだけどね
飛行機で爆弾を落とせば要塞砲は破壊できた
なんで戦艦を出すんだよと >>22
品性と秩序に基づき、しかも命令一過狂おしくも必死に敵にいどみかかり打ち勝つ 田吾作マスクが今日届いた。
これが兵糧だったらどうだ？
我欲の追求と保身第一で蠢く政治屋を
お上に戴く哀しみの国は、日本国民が不幸になる。
>>778
そんなのは当たり前だろう、今の地球て米軍と同盟国の物
中国とか敵でもない、そして米軍に参戦はどんどん拡大してる
中国がどんなにやっても、軍事的にはもう決まってる
日本は米国と完全一体でいいし、米軍を本土に全面展開して
もらいたい >>645
補給能力からはミッドウェーですら維持不能
これが陸軍の判定
ハワイは補給できない
カメハメハ要塞は戦艦の砲と同じのを
陸にガッチリ固定してるので
陸奥長門でも打ち負ける >>715
全くイラネ
対空、対潜に特化した駆逐艦をたくさん作るべきだった
雷撃なんて必要なく、ひたすら対空砲と爆雷積み込んどきゃ良かったのさ
日本は対戦初期すでに航空機＞戦艦を理解した国であった訳で
制空こそが勝利の鍵な訳でやっぱ空母を守る駆逐艦でガチガチに固めるべきだったのさ (-_-;)y-~
Aに艦長！そんなプレイしたことないわ！ｗ
>>471
レトリックは海外も大げさだし、プロパガンダや宣伝じゃ
多少大げさでもいいと思うよ。
エンターティメントにもなるし、士気鼓舞や対外アピールにもなる。
ただ指導部や戦略立案、学術的な検証とかはしっかり事実に基づいて
客観的に把握するのが必要でそこがおめでたくなったらやばい >>784
歴史小説書くなら相応の調査の上でだろうよ
お前はそれ以上の情報もってんだろ？ アメリカとは戦争せずに
従来からの研究、計画、過去の戦争経験(ロシアとは2度戦っている)通りに
逆のシベリヤに侵攻していれば
日独の戦勝確率は90パーセント
親英米派の売国奴が真珠湾攻撃へと誘導し日本を崩壊させた
その孫が麻生
>>805
当時の日本は戦争して勝ち続けてきた国だったよ。
まあ米はそれ以上だったがな。 真珠湾攻撃から４ヶ月後に本土にドリトル空襲受けてた日本人の国が
どうしてミッドウェイ海戦を気にするの？
>>そういや天安門関連のスレないな。
>> 昨日はあったんかね。
支那共産党が徹底的に言論統制。デモを禁止してネットも検閲。
不信な動きは全土に張り巡らされた監視カメラでチェック。
そして、米国の暴動を繰り返し報道。支那共産党の正当性をアピールしトランプ批判。
二度見してしまうパターン。(´･ω･`; )
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2166404.jpg)
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2166405.jpg)
>>117
ハワイ占領してナチス敗戦前に生物兵器しかければチャンスはあった気もする。 >>41
アナルファックしか出てこん
たしかに水分ないとすぐ切れるよね 1行でわかる第2次世界大戦
、
米英ロ仏「新国連つくるから、日本とドイツ、おまえらは悪の帝国演じろ」
>>794
そこまで話進めると完全に詰んでるからなぁ
戦争回避の譲歩は日中戦争前ではあっただろうけど
まぁどう考えてもあの時代の政府にどこの国に対しても譲歩はできないマインドだったね >>645
>>810
米軍の報告書だと、インド洋海戦が不要だったのだと
あれで、米国側は1か月時間を稼ぐことが出来た。
戦術的にも戦略的にも意味のない海戦だったと結論付けてる >>803
東部正面要塞攻略で頓挫
下手刷りゃイルクーツクはおろか
チタまで到達したかどうか >>697
アメリカなんか米軍トップが敵だった日本人だし
奴隷だった黒人大統領、企業のＣＥＯがユダヤや旧共産圏の連中とか
もっとひどいことになってるからｗ >>819
連戦連勝の軽量級ボクサーがいきなりヘビー級ボクサーにゴングが鳴る前に殴りかかり2ラウンド位もぎ取ったようなもんだな
なお3ラウンド目でいきなりダウン位後はスタミナ差でリング際に追い込まれる模様 今からの後付けじゃなくても今と同じ結論になった当時の人はたくさんいた
けども無視してやっちゃった
アメリカと日本の決定的な違いは自分とは違う意見を採用できるかどうかじゃないかな
(-_-;)y-~
司馬遼太郎はちょっとズルいなぁとは思う。
条約時代、戦艦、巡洋戦艦破棄ってことになると、失業者大量なわけよ。
第一次大戦の勝者にして失業者生むかってことやしなぁ。
空母、潜水艦、飛行機に行くのは、そういう背景もあったしなぁ。
>>770
兵員の輸送船は10ktぐらいしかでないし、ハワイまで燃料が持たない。
間に2回給油しながら進むとしても、足の速い機動艦隊とは3倍の速度差があって、発見されやすくなる。
そして真珠湾攻撃に失敗すれば上陸作戦は中止され、何十万人もの兵員は何ヶ月も掛けて行って帰ってくるだけになる。
さらに国内の重油備蓄の3分の1は使い、作戦艦を出せなくなる。最優先すべき南支とフィリピンへの増援すら怪しくなる。
何も知らずに無謀な事を偉そうに言われてもな。 >>732
三菱製の武蔵に関しては主砲撃ったら機銃や測距儀が吹っ飛んだっていうエピソードもあるので、
造船技術も高いとは言えないんだよなあｗ アメリカだって余裕の戦争じゃなかった
欧州と太平洋掛け持ちしていたし
それでも日本の狂気（戦争に対する本気度）を上回る狂気がアメリカにはあった
ちなみに大日本帝国海軍がアメリカにボロ負けなのを、大日本帝国陸軍は知らなかったんだよね。
そして海軍の嘘を信じた作戦による様々な余波で、陸軍兵は１００万人単位で死んだ。
太平洋戦争での海軍のゴミっぷりは、陸軍どころの騒ぎじゃない。牟田口すら可愛いレベル。
>>819
でも日本って日露戦争もまぐれで勝ったような評価じゃない
日本代表がWCでたまたまラッキーでベスト８に残ったくらいの感じ
もともとが弱い国なんだよな >>796
昔からコミュ力が無いというよりも千年以上外交戦争を続けてきた欧州と開国以来ようやく外交に手を出した日本では蓄積された経験と技術が違うんだろ
多分あと千年もしたら日本の外交技術も世界と渡り合えるようになるよ >>677
後々ではなく、あの時に特攻をやってれば完全に勝てただろうな。 >>645
奇襲が前提条件で、陸軍の上陸部隊を連れた大船団で隠密行動が出来る方法を考えようか この報道にしても、朝日とか東京日々が煽ったとか
言う連中がいるけど、軍の検閲に上げる時の原稿は
普通に戦果を書いてるだけ、検閲後の軍の修正が
かなりおかしかった、しかしそのまま報道するしかなかった
>>822
なんで対潜兵器が海自は異常に発達してるのかというと
朝日新聞の能力では対潜兵器だけは扇動して叩くことが出来なかったから >>780
インパールやフィリピンを含めた南方戦線で、
日本軍最大部隊だった南方軍のほとんどを餓死させたのは
寺内寿一が戦犯だよ。
牟田口は寺内の部下として忖度してただけ。
ちなみに寺内はフィリピン決戦の際、自分だけサイゴンに逃げ、
赤坂から呼び寄せた芸者と豪遊してた。 >>811
そう言って対空ハリネズミみたいな魔改造された艦が日本にも幾つかあったが全く役に立たなかったよね
高性能な対空レーダーと近接信管が無ければ対空砲なんか意味がないってことを何で歴史から学ぼうとしないの？ >>835
大体俺らが上陸できそうだなと思う
ポイントは大中小火砲で
クロスファイアポイントになってるので
近づくこともできないという >>781
日露戦争に勝ってなかったら朝鮮半島はソビエト領で
日本にも赤軍政府が出来上がって数百万数千万の粛清があっただろうな >>818
＞無為
無為にしたっつっても積んでた爆弾が艦隊攻撃用じゃないから
付け替えてたって話だろ。その作業中に敵に発見されて攻撃されて
致命傷を受けたと。
まあ、付け替えずに先に発見した利を活かして
攻撃すべきって主張した将校もいたって話だが。
これ、うまくいってれば、落ち着いて付け替えたから
戦果が上がったって賞賛される話になるし運天みたいな
とこもあるんじゃないか？ >>836
でも白人以外で日本人ほどの造船技術ある国なかっただろ
しかもたかが数十年で国産化しちゃうんだし資源ない中 (-_-;)y-~
艦艇レベルで見ると、
条約圧力でスーパー駆逐艦作ってしもたり、酸素魚雷を発明してもうたんやけどな。
仮にミッドウェーで大勝したとしても
アメリカの生産量を考えれば無限に新造艦が湧いてきて
アメリカが妥協しない限りはいずれ原爆落とされて負ける
>>838
東條が
船がなきゃ終わりだよと
ミッドウェー終わってまもなく泣いてるんだが >>810
そういうときの46センチの戦艦大和なんだが。 >>820
中国の方 もう少し勉強してから参加しなさい >>22
絶対に殺されると分かってるからわざわざ
白いスーツ着て、ヤクザの親分を演じる
松方弘樹がマシンガンで撃たれて死ぬじゃん。あれ。
生き延びることや勝つことではなくて、それぞれの日本人が、持ち場で
己の美しさを追求したりしはじめる。我こそは○○と申す！とわざわざ名乗って
ハチの巣にされてもそれでもいいという雑念のようなものが入り込む
んだ。そりゃ負けるだろ。 >>11
誰だって反日在日左翼扱いされたくないからな >>842
相手の攻撃力を無力化してからじゃあかんの
同時じゃないとダメ？ >>838
陸軍がもっと早く大陸打通作戦を始めて、陸路で南方から日本に資源の輸送が出来ていれば、
南シナ海でバカスカ輸送船が沈められ、原油もアルミもゴムも無い状態で戦わなきゃならない事もなかったんだけどな。 >>829
でも南雲って
セイロン沖海戦のとに
ミッドウエイでやったのと同じようなミスを犯しているんだよな
爆弾から魚雷の換装している間にイギリス軍の航空機に攻撃受けている
その時のヒャリハットを生かしておければ、ミッドウェイで惨敗せずに済んだ
つまりヒヤリハットを生かせていれば、日本軍にとって無駄ではなかった
でも生かせなかったので結果的に無駄にしてしまったってことだ >>841
てーか地上航空基地と空母機動部隊という2種の敵と同時に戦うというのが無理ゲー >>835
昭和19年頃はそんなのお構いなしにビシバシ満州からグアムへ兵力を送ってるが
フィリピン戦も40万の兵力を投入してる >>そういや天安門関連のスレないな。
>> 昨日はあったんかね。
6月4日は、保守系団体などが中国大使館などで抗議活動を行ったが日本のマスコミは一切スルー
支那共産党から迫害を受け日本に避難しているウイグル人などの団体も抗議した。
また、桜井誠（日本第一党）は、コロナでの損害賠償請求訴訟を支那政府宛に起こした。
暗号解読されててそこまで予知出来る人間はそうそういるもんではない
暗号なんか東北弁とかで通信してたほうが良かったんじゃないのかな？
欧米が世界的にリードできるようになったのは
科学技術が奇形的に発達したここ数百年の話。
元は文明の先進地アジア中東から離れた僻地の土民だったし
今の欧米の衰退は本来の歴史の在り方にもどってる
戦後に何度も何度もシミュレーションして、アメリカが何で勝てたか分からないと言ってるのがMI作戦
やっぱ山本と南雲はすげーよ
>>847
電探のYAGIって何だ？と米軍捕虜に尋問したらポカーンとされたって話もあったくらいだしな
自分とこの技術や論文くらい把握しておけとｗ >>49
>>75
アメリカ軍はナチス・ドイツを止めるために開戦したかったが、
平和主義者達によって国民の世論がそれをさせなかった。
だから、ハル・ノートを突きつけて、東の島のハーフモンキー達を
苛立たせ開戦に誘導したところ、外交すっ飛ばしてパールハーバー奇襲という
馬鹿な真似を企んでるのを察知したアメリカ軍は、わざと好き勝手にやらせて
国内の世論を参戦に向ける事にまんまと成功した。 >>866
野戦重砲連隊が海没して
兵員が丸腰とか散々だぜ >>854
本気で講和できると思ってたんだぜ・・・
もうすごすぎだろほんと
ご都合主義にまで落ちぶれた大日本帝国 >>487
やっぱり戦前の民主主義と教育が失敗の一員だったんだろうな >>854
ロスアラモス研究所を破壊、科学者を捕縛か殺害できたらまだチャンスありだな。当時の日本軍はそんな計画も知らなかったわけだけど。 >>833
> アメリカと日本の決定的な違いは自分とは違う意見を採用できるかどうかじゃないかな
太平洋戦争に関していうと、アメリカと日本の決定的な違いはダメな指揮官を更迭し
交代できたかどうか。それと失敗した後は工夫をして、同じことを繰り返さなかったかどうか。
日本人は敗戦するまで大本営の中身は同じで、全滅するまで同じ作戦を取り続けた。 >>838
この内容のまんま陸軍に教えたんやで
![【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈［6/5］ [みんと★]YouTube動画>6本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-82.fc2.com/h/i/s/history365days/p24.jpg)
それを信じ込んだ陸軍さんはより堅実なルソン防衛の代わりにレイテで戦って敵を水際から落そうと間違った
なお過剰戦果と後で知った海軍は陸軍さんに教えなかった模様 >>832
まあそんな感じだね。
流石に米相手ってのは無茶だと思うわ。
>>839
欧米列強下位くらいだから弱い云々てのは俯瞰しすぎだな。
そんでラッキーもあるかもしれんが別にラッキーだけではないから
実力相応だろう。 >>851
まぁ当時は白人国家以外で近代化出来た国は日本だけなんだけどね >>839
まぁシベリア経由では来れずヨーロッパアフリカ経由で太平洋周りでぐるっと
一周してほぼ世界一周状態のヨレヨレ艦隊を破っただけだからね
陸戦では遼東半島・朝鮮半島の最新式要塞で機関銃の餌食になり多数死んだが、
死体を積み重ねても突き進むパワープレイでゴリ押しした
だから賠償１円も取れず、死んだ大量の遺族たちがブチ切れた
コロナを見ればわかるが日本は今も昔も、こんな感じのいい加減なザル戦略
少しは戦略というモノを頭に入れてから対策建ててほしいよね
脳筋でなんでも自粛緊急事態とか頭悪すぎる、まずは方針を示せよ
３日待機→言ってないとかブレブレやし >>858 追記
片道燃料で出撃した大和も美しさを追求したんじゃないの。
絶対に勝つぜ～！お～！と掛け声かけても本気になれないというのかねえ。
おまえさ、本気で勝つこと考えてる？はい、考えてます。
本当の本当にか？いえ、すいません。別のこと考えてました。
だれもがこんなじゃん。 >>875
アメリカの弱点は世論に弱い事だな
ベトナム戦争もそうだし今の黒人暴動もそう
日本も分かってたんでアメリカ世論を誘導して講和に持って行きたかったんだが ジパングでミッドウェーに介入したら話が続かなくなるからやらなかった。、
逆落とし祭り ヒャッハー
南雲の一瞬の迷いが
大日本帝国の破滅を招いた
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬ
>>133
敗戦後にそういう事を言っていた評論家がいた
アメリカ兵はバラバラで適当にやってるのに強いと >>865
珊瑚の教訓もどうせ青ケツの五航って無視っぽかったしね >>882
なお現地の山下大将と堀参謀は
空襲の度合いから全く信じていなかったが
寺内のアホが押しきった >>877
真珠湾が卑怯な騙し討ちとスローガン打たれた時点で
講和はあり得ないよなあ >>881
怖いわ。(>_<)
742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-UfrM) sage 2019/12/01(日) 16:47:20.77 ID:klDt6cKX0
ふくさんのグッドフクサニティ賞 @fukusanity
博多の人間がよく言う「ナンバシヨット」は「None but shot(発砲あるのみ)」という意味であり，もし博多の人間にこれを言われたら
相当怒っているということなので，我々は手を上げて跪き命乞いをしなければならない．それが博多の常識ったい...
赤峰 翔@三重 @showark
いつから博多はロアナプラになったんだw
Napalm @napalm240
「なんばしょっとね」の場合は「None but shot knee」(膝ブチ抜くしかねえや)という意味なので強制的に膝まずかされる事に留意。
阿修羅さん @ashley_lizard
「なんばしよっと＝None but shot」は過去形で「撃たれた者しか居ない」なので、むしろマシンガンで掃射した後にぼそっと言うセリフ
そして更に修羅の国である北九州では「なんしよん？＝None see you, uh?」つまり「お前を見る者は無い」、
今からお前を洞海湾に沈めるという意味である 日清、日露で明治天皇が叩かれる事はない
第一次大戦で大正天皇が叩かれる事はない
しかし、第二次大戦の昭和天皇だけは叩かれるｗ
明治憲法読め
当時の軍部が完全な憲法違反のクーデター政権だとわかる
大正デモクラシーなんかの時代の流れに対する守旧派のカウンターだったと言える
>>94
アメリカの太平洋艦隊を潰して、太平洋からの攻撃を防ぐのが目的だから。
その間に東南アジア占領する。
そこまでやれば、ドイツがイギリスを倒してるはず。イギリス単独での講和を認めず米英共に講和させる。それが日本の狙ってた勝ちパターン >>866
グアムとハワイは日本からの距離にして3倍違う。
つまり給油が前提で油槽艦を大量に随伴しなきゃならなくなる。
しかも上陸作戦が可能になるかどうかも判らない博打。
強行するなら頭がおかしい。 >>876
それでも兵力を送ることは余裕で出来たんだよ
しかも、この話はミッドウェイの2年後で戦局ははるかに悪化した後の話な
物量だの補給だの言ってるやつは、太平洋戦争の時系列を把握できてないのが多い
酷いのになると真珠湾攻撃の半年後に沖縄戦とか平気で言ってるのがいる >>881
アメリカにも鹿児島からの移民いて
ソッコー無駄だった模様 >>860
輸送船の足の遅さを考慮すれば間に合うはずが無い
到着する頃には復旧が終って迎撃態勢万全になってるはず >>817
ソ連なら日本勝ってただろね。
陸軍も対ソ連なら準備万端だったし。
ソ連がなくなってたら、世界はもっと平和だったろう。
日本は変な軍国主義にいっときなっただけで
だんだんと穏やかなまともな国に変わっていったと思う。 >>111
米空母も甲板は木製だよ
装甲空母になったのはミッドウェー級から
英国空母はずっと装甲空母なんだけどね >>900
ミッドウェイの時なら、日本海軍直属の高速タンカーが7隻とも健在 事前のシミュレーションで
日本が勝つ迄サイコロを振り直して成立した作戦
最初から奇跡が積み重ならないと勝てない海戦だった
>>896
耐えてたんだが
None but shot knee で崩壊ｗｗｗ >>847
おまけに対空射撃のシステムが糞過ぎて下手すりゃ各砲門ごとにバラバラで打ってたくらい酷かったしな
アメリカ軍の対空砲火は統一管制システムが発達してて
敵が来る方向に一斉に弾幕をはれた
同じ砲門数でも威力がケタ違いよ 奇襲やらで最初だけ成功したせいか、航空機に頼ったアウトレンジ作戦を今でも信奉してるアホゥが沢山いるからな
帝国海軍が数少ない勝利を拾ったルンガ沖や第一次ソロモンは、暗闇の中の酒場のケンカみたいな海戦なんだよ
大艦巨砲主義は現代だけではなく当時からバカにされていたけど
呪縛のように、航空機だけに頼ったアウトレンジ一辺倒では勝てる戦もそりゃ負けるって
日本は駆逐艦を投げ石ではなく、もっと戦術的に活用すればもう少し海戦での戦果も上がったはず
君主制でもアメリカから支援されてた中国
ナチスやスイスと組んで連合国から目の敵にされ、
しまいにはソ連にも裏切られた日本
紙幣を中国で刷って欧米の技術をばくばく買う日本
カモだろ
>>829
>>886
サマヴィルがアフリカに引きこもったのは結果論でしかないからなぁ
あのままトリンコマリーに戦艦5空母2の艦隊が居座ったら
シンガポールやラングーンが常に危険に晒されることになる
サマヴィルに動くような根性なかったってのは当時知る由もないし、更迭して司令交代の可能性もあったんだあら 大破損傷させたんだけど直しちゃったんですよね (´･ω･｀)
レイテ島に落下傘降下した特攻隊も
事前に図上演習して特殊部隊装備して
今から見ても頑張ったんだけどね
空母なんてゴムボートで近づいて艦橋にロケット砲打ち込めば使い物にならないからな
>>901
２５万の兵員が戦うことなく海に沈んで死んだののどこが余裕やねん
ふざけるのもいい加減にしろ >>850
爆弾抱えた鈍足の艦爆 艦攻
だけでつっこむから
ほとんど迎撃機に打ちおとされ
爆弾当ててもせいぜい小破で割にあわない ことは爆弾換装の話ではない
どこかでよく見る典型的無能上層部>>818 >>901
んなわけないだろ、太平洋戦争で日本は最初から最後まで物資をいかに浪費せずに戦うかに腐心していた。
ミッドウェーだって、相手に優越する戦力の艦隊を何度も出せない燃料事情があるから、
一度に複数の目的を解決しようとしたんだ。 日本ってなんで友好国のアメリカと戦争したんだろ？
もし今いきなりハワイに攻めこんだらマジ基地国家だよな、、
>>882
ホンマに陸軍かわいそうだよな。アメリカに勝ってるはずなのに、すべての輸送船が沈められ、
精強な何十万人の陸軍兵と大量の武器弾薬が、アメリカ兵を見ることなく海のもずくと消えた。
アメリカ兵と地上で戦って死んだら、まだ厳しい訓練の意味があったけど、アメリカ兵を見る
こともなく何十万人が死んだって、人類史最悪レベルの失策。スターリングラードよりひどい。 >>918
ノモンハンの時点では五分だよ。
不可侵条約破って侵攻してきた時点では
生産力でも兵力でも火力でもかなわなくなってる。 しかしこうして「こうすればよかった」ってのもやっぱりできなかったんだろうな
そここそが日本の日本たるゆえんでもあるのだろう
なあ、日本人って真摯になれるのか？
真摯に生きる理由はないように思えるけどなあ。
>>833
事実把握を客観的にできて
異論反論の中でベストなポリシーを採用して
失敗も次に活かすとかまともなことをやれるのが必要だったろうな。
反省会とかやるのにね。
とりあえず政府批判する奴を在日とか極左か言うクルクルパーがいると
また問題になる。保守だろうがウヨだろうが安倍の政策批判して何もおかしいことはないのにね。
戦前だとこの手の連中がガチで攻撃してきたからな >>910
レーダーで補足してその通りに射撃を行うシステムって現代戦の元祖がここで完成してたというのが凄い >>895
日本はパリ不戦条約に調印しているし
米国と日中戦争の講和について交渉している最中だったんだぞ
卑怯なだまし討ち以前の問題だ
世話になっている相手を条約結んだのに無視して奇襲したんだからな
だから原爆までいったんやぞ？わかってんのか >>159
ディアゴスティーニのオリンピック作戦コレクション キリスト教だから強かったという話になると
ちょっとね
ソ連軍とか明らかに帝国陸海軍より弱かった
>>918
って、言われているけど
戦死者数はソ連軍のほうが多いんだよな
日本軍はソ連軍に比べて劣っている装備でよく戦ったと思うよ
あれで日本がドイツから戦車輸入して採用していたらソ連に完勝していたんじゃないかな？ >>910
迎撃機 12,7cm高射砲、40mm機関砲
20ミリ機銃の４重防御
>>930
今の官僚みてたらわかるやろw ミッドウェーの負けは必然だったね
ここで凌いでもいずれやらかしてた
時間の問題
>>929
そのとおり
多数派工作して勝ったほうが押し切るのが当時の軍部
そしてその構造は民主化した今でも変わらないという
なんだかなあ、だよね
日本は真の民主化してないとも言えるが >>925
お前バカだろ
嫌がる海軍巻き込んで陸軍が無理やり始めた戦争じゃないか >>911
そもそも、敵戦艦の射程外からこちらの主砲をぶっ放して一方的に沈める
アウトレンジ戦法は、スラバヤ沖海戦で、相手が発砲を確認と同時に
回避運動をしたら絶対に命中しないという、よく考えればわかるだろそれぐらい！
という教訓を残した
スラバヤ沖海戦以後、日本の戦艦・重巡は遠距離砲戦を挑んでない >>929
今のこうすればを当時から言ってる層もいた
今の日本も日本だがその辺の意見を取り入れられるようになれば変わっていくんじゃないか >>925
ほぼ餓死だもんな。もう100年は憲法改正出来ないかも。 >>924
当時は友好国ではなかったから
アメリカは日本と戦っていた国民党の友好国だから
味方の敵は敵というスタンス >>938
ソロモン、ニューギニア、ハワイ侵攻
で力尽きたと思う
3000機喪失すれば日本は結局立ち直れない >>933
全量アメリカに頼ってた石油止めておいて随分えげつねえ良い人だな >>901
10ノットも出ない鈍足船で、さらに潜水艦を避けるためにジグザグに航行しなきゃいけない
ハワイに着くまで何日かかることやら >>936
ドイツの戦車が強力になったのはソ連と戦争した後だから。 >>929
小説では一代ムーブメントが来たけどね。if戦記とか架空戦記もので。
個人的には、ネット小説で「なにわの総統一代記」はおすすめ。(>_<) コロナも中国の行政トップが批判者を弾圧して
隠蔽したせいでここまで大被害となった。
原発事故だって前から指摘されてたんだよ、リスクは。
反対意見や異なる主張が存在できる事、批判できること、
三権分立とかは大事だね
>>891
アメリカはどれだけ個人主義でも危機になるとアホみたいにチームワーク良くなるからな
おまけに大統領とか作戦部長が決断下すとそれまでどれだけ争っていてもそれが最高決定として順守される
日本なんか天皇(戦前は最高司令官)の意向すらろくに聞かないで陸海もバラバラに作戦してるくらいまとまりが悪かったわな 情報伝達がもう少し良かったら、勝てたろな。ミッドウェー海戦だけは。
>>242
今の漢字が偽物な
伝統もへったくれもない >>938
むしろ何で負けたのか分からない戦いなんだが >>924
もしアメリカと戦争をしないならば、日本海軍の超大な予算の理由がつかないから。
ちょうど中国大陸から引き上げたくない陸軍との思惑が一致したので、海軍の
発言力が陸軍に負けないように、海軍組織の伝統と栄光のためにアメリカと戦争をはじめた。 >>897
敗戦国という現実を矛にしたがる国が多々あるからな
お隣の半島とか大陸とか >>903
巡航速度って戦艦も輸送船も大差ないぞ
旧式輸送船なら巡航10ノット以下だが
客船なら戦艦並みの巡航速度 >>907
その高速タンカーは機動艦隊専用。
上陸作戦をするなら、兵員輸送船の燃料が賄えないだろ。
兵員輸送艦に1隻2,000人載せるとしても、ハワイ攻略なら50隻は必要、その倍の数の油槽艦が必要になる。 >>240
本人もできるわけねーだろとは思ってたろうがな
半年間に暴れるだけ暴れるとは言ってたが (-_-;)y-~
高松宮の面白い所は、旧徳川方の人にして、薩摩の海軍軍人を使えたことやな。
大正時代の薩長閥後退の影響で、佐官級ばっかりやけど。
>>939
＞多数派工作して勝ったほうが押し切る
民主化意味ないだろ。
つか多数派が勝つってことでは民主的ではあるな。
客観化とか合理化とか機能化とかになるならわかるが
＞真の民主化
とかなんでこんなバカな話になるんだ？ 陸軍は既に二十年も戦争し続けていたから対米戦争でもそれなりに合理的な考え方があった
>>925
一応、第26航空戦隊司令の有馬正文中将が本当は敗北してることをフィリピンの陸軍第4航空軍に知らせてる
直後、有馬中将は敗北の責任を取って自ら陸攻を駆り敵艦隊に突入して戦死した
しかし、第4航空軍の司令官は『あの』富永恭次中将である。当たり前のように握り潰された >>922
ミッドウェイの方針が定まらなかったのは、軍令部と連合艦隊の意見のすり合わせが
出来てないまま始まったからだろ
実際、ミッドウェイ戦後は全部なかったことになってる
問題を提起すれば責任の押し付け合いが始まるから ルーズベルトは昭和天皇に絶対開戦しないでくんろ～って親書書いて送ったのに
日本側に足止めされちゃったんだよなあ
先の大戦の教訓は、次こそは勝てる戦をしようと言うことだな。
>>959
1万人運ぶなら氷川丸級の貨客船が30隻、10万人なら300隻必要だ
そんな輸送船がどこに有るんだよｗ >>970
上の人間のそういう無責任なところが
日本が衰退する原因だよな
責任者が重大なミスをしても責任を取らない国
一方下っ端は些細なミスで責任を取らされる国
それが日本 そもそも日本海軍はここ一番の大戦では指揮官先頭の伝統があったのに、山本五十六はそれは古いと
最前線から400km後方の絶対安全圏の大和ホテルで、戦闘中に大好物の甘味物をムシャムシャ頬張って
自分の娘より歳下の愛人にありもしない武勇伝を手紙を綴ったりしてるんだから、そら勝てる海戦も余裕で負けますわ
アメリカが造船スピードが上がったのは戦争後半で、前半戦は日米でそんなに差がなかったのに
山本五十六のせいで、本当にもったいことした
>>965
最後通告じゃないんだよなぁ
非公式とまで明示してあったのに戦争屋が最後通牒と言い張って戦争に持ち込んだ >>941
飛行機はおろか魚雷にも射程で負けだしたので「遠距離いけるわい！」
ってずっと言い張ってたとしか思えない＞砲術屋 >>924
満州国建国から始まって、盧溝橋事件、中国侵攻
アメリカは当時中国の植民地を欲しがってたから日本の動きを煙たがってた
なので石油を止めるという経済制裁に出て、当時アメリカから石油を買ってた日本は
それに危機感を覚え（特に軍部）、フランス領インドシナの石油を狙おうとした
それが南部仏印
だが、これがアメリカのさらなる反発を呼びそれを見てた国民党の蒋介石が
日本を叩こうと画策、太平洋戦争へと突き進むことになるが、
その後の中・ソ連共に朝鮮半島でフルボッコに合ったマッカーサーは
『日本を叩いたのは失敗だった』とのちにアメリカ議会で証言している >>961
普通に二個師団もあれば十分。
あんたは沖縄戦に毒されすぎ。
その沖縄戦にしたところで米軍は沖縄戦後に大規模動員解除をやってる
米国ですら経済が持たないんだよ ペリー来航から７０年くらいしか経ってなかったわりには善戦した方
本来ならシナが率先して植民地化されるアジアから白人を追い出すべきだったのだが
シナ官僚のワイロでまったく機能せず英国に蹂躙されたので日本が代わりに挑まねば
ならなくなった。
>>937
ボフォースの40mmなんて弾速遅くて弾幕張るくらいの役目しか無い >>959
ハワイ占領に必要な人員を輸送するのに、その船が何隻必要なのか言ってごらん？ アメリカが開戦させたがってたんなら昭和天皇に親書なんか書いて送らないだろ
>>918
ノモンハンで惨敗したのはソ連の捏造だって、ソ連崩壊後にバレたぞ
いつまでそんなデタラメを盲信してるんだよw >>936
ソ連って常に戦争で数倍の損害喰らってるよな
対ドイツ戦やフィンランド戦しかり
でも対日本だと日露戦争は日本の戦死者の方が多い
ノモンハンもたかだか2000人程度の差
国力生産力比較したらこのキルレシオ差じゃ負けるわ 陸軍のほうがコスパ良すぎるよな
貧弱な装備でアジア全域に展開、さらに太平洋の孤島にまで行かされて
それに比べて海軍は国家予算のかなりの割合の金を食っていながら
惨敗いいところなし
海軍が甲斐性なさすぎる
>>1
そしてこれは今も変わらずｗ
我が軍の原発、健在！損傷軽微！
景気は上向き、損傷軽微！
ウイルス感染するも、損傷軽微！ >>970
今の政治屋と同じようにそれぞれが我欲の追求と保身第一に意見
を言うものだからなかなか意見がまとまらないんだよ。
陸軍は陸軍で海軍は海軍で己のプライドを守るために強がり言ってみたり。
「そう言うしかないでしょ？おまえもわかるだろ？」的に。 >>655
日本の空母搭乗員は当時世界最強
先手を取れればまず負けない >>975
もう一歩進んで勝つためには自分と相手を知ってよく考えましょうと
そのために自分だけじゃなくて周りの意見も聞きましょうが教訓だと思う よりによってジューコフがノモンハンにいたとか運も悪い
向こうからはバンバン偵察されてるのに相手を舐めて行ってしまった
>>818
明治維新の武士の残党だからな所詮、知能は低い
竹中半兵衛クラスがいないと戦争は勝てない lud20221002230359ca
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