先日、インターネットやSNS上において、クラウドファンディングの返礼品である「無料パスポート(以下、パスポート)」を所有者から利益目的で一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
まず、返礼品であるパスポートに関して、当店といたしましてはその支援者の皆様と生涯のお付き合いをさせていただきたいという思いから、クラウドファンディングの思想と法律に基づいた信頼関係の
構築を重視しております。その為、支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
利用規約では信義誠実の原則に則り、当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を与える行為、当店及び他の会員もしくは第三者を誹謗・中傷する行為、当店の運営を妨害或いは当店の信頼を毀損するような行為、
入会手続きを含めた当店が行う全てのアンケートに対し虚偽の回答を行う行為、その他当店が当該会員の行為として不適切であると認めた行為等を禁止することを記載しております。
今回、パスポートの権利の失効を行なった所有者の方には、利用規約に同意をいただいておりました。しかしながら、ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり、信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。その都度お声がけをさせていただいたものの、残念ながらご理解を得ることが
できませんでした。
なお、今回の件以外にも以下のような所有者の方々においては、当店が目指す生涯のお付き合いをするための信頼関係の構築が難しいと判断し、従業員から利用規約に基づき理由を伝え、パスポートの
権利の失効を行わせていただきました。
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など
一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような「詐欺行為」や「一方的な剥奪行為」に当たる内容では
ないことを弁護士事務所にも確認しております。
今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を
検討して参ります。
パスポートの権利失効は、クラウドファンディングに参加いただき、プロジェクトを応援いただいた背景を考慮すると大変苦しい決断でありました。しかしながら、飲食店を運営していくにあたり、
看過できない実害も出ていることから、やむを得ずこのような判断に致りました。
この件に伴い、今後のご利用に関して不安に感じている所有者の方もいらっしゃると思います。ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます。また、お店に込めた思いを
お客様にお伝えする努力が充分に足りているかを常に考慮し、従業員一同、より一層の信頼関係の構築に向けて取り組んでいきます。
当店は引き続き、納豆ごはん専門店として、食の喜びや、楽しい時間をご提供できるよう、これまで以上にサービス品質の向上を目指して参ります。
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
以上
2020年6月1日 令和納豆
https://reiwanatto.jp/2020/06/01/details/
★が立った時間 2020/06/01(月) 09:40:39.07
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591272369/ >>1
こういう文面の論法あるよな。
卑怯な書き方や。 >>1
クラウドファンディングのクラウドは
ネットのcloudじゃなくてcrowd
これ今日の豆ね まだやってんのか
業務スーパーの５８円の納豆で十分旨いわ
>>4
自分で作った方がいいよ
超簡単だよ〜(´･ω･｀)
1キロ550円で大豆かえるし納豆にすると2.5キロ分くらいつくれるよ
550円で納豆50パック分にはなるし出来たでは上手い！！ 火消しがえらく伸ばしてるじゃん
金払ってスレ伸ばしてもらって何やってんだか
集金後、契約ご破算という典型的な投資詐欺のイメージ
店の対応に問題があった可能性が高いとは思うが、詐欺だとか損害賠償だとかしつこく主張したところでそれは100%通らん話だぞ？
会社は悪くないね
でも、失効じゃなく没収なのがいやかな
>>7
スレが伸びれば伸びるほど火消しの収入増えるからじゃないの？ >>8
実際に店を開店してない、開店しようとする努力の形跡がないなら詐欺の可能性がある
今回の事件では全く当てはまらない 一生涯無料で1000人増えても大丈夫なはずなのになんでこんなことに
一生の1%の365回も利用できないんでしょ(´･ω･｀)？？
納豆みたいな腐れ豆を食うとかありえん。日本人じゃないだろ。半島あたりから弥生期に渡来した食文化だな。
>>5
日本語の不自由さは主語がないと店の連中かクレーム側か分からなくなることだ
捨てセリフだとは思うが 如何に 実際に弁護士に相談したのかどうかは怪しいし、むしろ炎上対策に詳しい経営コンサルに
話を聞くべきだと思うわ。
トラブった客をさりげなくディスり、脅迫じみた言い回しで批判を封じ込め、大炎上した例
なんて枚挙に暇がないんだよなあ。
>>12
たまに真っ当に法律を語る人も現れてるけど、少しでも店の有利になる話をしたら擁護呼ばわりするんだろ？
どっちが工作員か分からん状態 >>9
どんな訴訟でも、片方の主張が１００パーセント認められるのは稀だからね。
ただ、店の対応に瑕疵があったら、それを指摘する権利が客にはあるよ。 ホテルテナントの飲食店だと中途解約で辞めても契約期間内の家賃はガッツリ請求されるし、銀行にも金借りてるから詐欺というか本当に22席で千人にタダ飯喰わせてもやっていける(サイドメニュー頼んだり、友人連れてきたりも想定して)と考えてたアホの様な気がしてきたw
こういう怪しい奴って、また名前変えて次はどこに来るかわからんよ
詐欺師一味は地域叩きに話を逸らそうとしてるが、こいつら捕らえておかないと今後もネタを変えて繰りかえすよ
>>19
お金を稼ぐためだからスレの流れ変えようとしてるとか？ワニの時も凄かったじゃん この契約、どう見たって店側圧倒的に有利だろ。
店の側は「信頼関係」というあいまいな基準で、いつでもパスを没収できる。
客の側がもし店に不信感を持ったとしても、「だったらパス返上しろ。カネは返さん」だからね。
これが通用するとはとても思えんな。
令和納豆関連クラウドファンディング
Makuake｜水戸出身の納豆男子がアフリカへ！おいしい納豆をアフリカ人にも食べてもらいたい！｜マクアケ - クラウドファンディング
https://www.makuake.com/project/nattodanshi/
2015年
水戸で世界各国のロースターと自宅つなぐコーヒーサービス 地元在住男性が資金募る - 水戸経済新聞
https://mito.keizai.biz/headline/947/
2018年5月
納豆パーティを開いて、皆と一緒に明るい未来を語り合いたい！（宮下裕任(株式会社納豆 代表取締役社長) 2018/10/03 公開）
- クラウドファンディング READYFOR (レディーフォー)
readyfor.jp/projects/natto
2019年1月
日本最下位の地で始める世界最高の納豆ご飯専門店 納豆スタンド「令和納豆」 - FAAVOつくば
faavo.jp/tsukuba/project/3712
2019年6月 権利の失効はともかく客の所有物であるパスポートを預かっておいて返却しないのは犯罪行為で刑事事件案件
何度も書いてるけど
てか
お前らはわざわざ茨城に行かなくても東京で８種類の納豆食べ放題の店がが世田谷にあるんだからそこで食べればいいのに(´･ω･｀)
790円で納豆食べ放題だから最高だよ
>>15
発酵食品を知らんのか
普通に世界中にある 水戸って本当にそんな世紀末みたいな客ばっかなん？
ふつうに考えたら没収→キレるの流れになりそうだけど
>>21
双方に主張する権利があるのは当然の話で
店の対応を非難する客の言い分を聞いたら店に非があるように聞こえるが、本当に迷惑行為をしてた客がいた可能性も否定できない
結局は両者の話し合いによる解決か、それが無理なら裁判するしかない
関係ない他人がこの事件を評価するには客観的証拠によるしかないが、現時点ではそれがない >>19
契約の第4条でパスポートの所有権を販売し所有者の権利を客が有すると書かれているので勝手に没収したら完全にアウトだよ
法的に確実 誹謗中傷がらみで告発者がやたら萎縮してるのも気になる
ICレコーダーあれば良かったのにね
>>35
店とパスポート所有者との契約で、その
パスポートを第三者に譲渡することを禁止する条項でしょ？
ならば店とパスポート所有者との直接的なやり取りには適用されないのでは？ 迷惑行為で没収ならわかるが信頼関係が築けないから没収とか意味わからないんだけど
>>34
客の所有物であるパスポートを勝手に店側が接収したら窃盗行為で刑法違反だろ
警察に告訴できるわけだがそこはどうかんがえてんの？ >>37
契約の第4条を読め所有権の譲渡と書かれている
つまり客の所有物なんだよ まだ無料パスもってるやつはレコーダーもって凸してほしい
44不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:43:21.880
ニコ生で配信してもらいたいな
>>40
でも客は自由意思でパスポートを店に渡したわけだろ？
この行為を法律的にどう考える？ >>37
理解できてないな
パスポートの権利の話はしていない
パスポートそのものの所有権は客側にある
勝手にそれを取り上げたら明確に犯罪だ 令和納豆（知らん）が公的機関ならともかく私企業の営業方針に従えないものは隣の
納豆屋にイケ
>>45
預けただけだろ
当然返却義務がある
ホテルに貴重品預けて返さないのと同じ 49不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:44:42.810
51不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:45:57.180
>>50
お前はなにをいってるんだ？
禁止事項の話なんかひとつもしていない
所有権が客にあるのに勝手に没収したら窃盗行為だって話をしている 一従業員が対応したってところで嘘だとわかるわ
迷惑客に毅然とした対応をする場合、まず店長かオーナーにまず報告相談してからだろ
こんな対応、一従業員が勝手にしたらそいつの立場の方がまずくなるわ
>>52
でもそのパスポートは客が店に手渡したわけだ
その時点で占有が店に移動してると主張したら？ ID:L5Iwg8mP0は知的障害者かな
俺がちゃんと説明しているのに理解できてないんだから
客の所有物を預かって返さないんだから明確に犯罪行為だよ
警察に被害届けだせば警察が動く案件
58不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:49:18.850
消費者庁のホームページから問題はないのか？と問い合わせてみるのが今のところ一番いいと思う。
>>57
ホテルが追い出すんじゃねーの?こんなんホテルのイメージもわるくなふわ 61不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:51:19.690
腐った豆が納豆で、納めた豆が豆腐ってのはどういうこった？
63不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:52:26.050
自分の自説以外に反論ありきで主張するアホはこれだから困るわ
明確に窃盗行為だろ
まあ横領かもしれんけど
完全に刑事事件案件
>>58
店に直接占有させたのは客の自由意思だろ？
客は占有を剥奪されたわけじゃない
所有権や占有権について争いがあるのは分かる
勿論所有権は客にある
でもそれで単純に窃盗が成立するか？ >>56
「理解出来ない」んじゃなくて、同じことを何度論破されても繰り返して、
相手が「もういいわ、相手にせんとこ」ってなったところで
「じゃあ俺の言い分が正しいってことだな」と勝利宣言するのが火消しの常套手段 69不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:56:54.030
>>24
出資当初は喜んでたのに今は怖いって怯えてるね可哀想
こういう出資者まで敵にまわすとはなんて阿漕な 正直、生涯タダ飯パスポートとか
恥ずかしくて提示出来ん
たかが1万円で、しかも納豆ごときにw
競艇で1レース分にもなりゃしないw
>>12
伸ばせば伸ばすほど店の経営圧迫して、
パスポート剥奪者増して、
さらに燃料投下して、
スレ伸びて火消し増えて、
無限納豆地獄。 無料パスポートを購入して、無料で食べれた人はいるのか
ヤフオク歴20年のオレに言わせると規約規約言う出品者はだいたい送料とかで
思いっきりぼったくっていて、落札者には完璧を求める割には悪い評価が多い。
そしてだいたいがヤクザ。
徴収した1200万のうち火消し代でいくら払ってんだ？
>>69
それは明確に間違い
自分の意思で占有を他人に移転したんだから占有回収の訴えはできない
ましてや窃盗罪を構成することもない >>71
本当に納豆好きなら自作するけどね
納豆好きでも無い人でも納豆手作りしてるんだし
枝豆で納豆もできるし上手い。 82不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:01:56.370
>>79
それは明確な間違い
占有を移転などしてない >>80
出資だと出資法の範疇になるので
これは、ただの販売 ユーチューバーの誰か無料パス持ってる奴を数人連れてカメラ回して突撃取材して動画あげろよ
オーナーから直接インタビュー取ってさ
そうすりゃどっちが悪いのかハッキリするだろ
>>65
>明確に窃盗行為だろ
>まあ横領かもしれんけど
窃盗か横領かは構成要件が違うんだから両立することはない
そういう適当なことを言ったところで窃盗が成立するわけないし、ただのクレームになるって言ってるの
店の批判をするなら真っ当な理屈で批判しろってこと これ見てからラーメン屋どころか外食自体信用しなくなったな
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ps0qZNq.jpg)
>>74
経営圧迫されたーっていって店閉店させてパスポート紙くずにするつもりじゃないかな >>55
ポイントカードでもなんでも一瞬店員に渡したら
店に所有権が移った事になるのか
なるわけないだろ >>82
では店がパスポートを持ってる状態をどう説明する？
客が店にパスポートを手渡した行為を法的にどう定義する？ >>88
ないよ？
俺はそんなこと一言も言ってない 92不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:06:17.800
>>85
占有移転とか寝ぼけた奴が何いってんだか
単なる占有代理人が他人の所有物を返却しないのは横領だな >>85
とりあえず契約不履行でいいじゃん
ついでに不法行為かね 94不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:06:45.670
村の伝説じゃと300〜400円で喰える納豆定食を660円の値段接客で15回9900円以上食べて未知の領域に達した者はいないそうじゃ、、、
>>21
民事 特に契約の場合は普通に100％あるよ
勉強した方がいいと思うよ >>86
原価厨か
こんだけラーメン自体にコストかけるなんてすげえじゃん アンケートに美味かっただけでは不誠実な回答で没収だって
>>89
預かるだけだと思わせて奪った。詐欺罪だね。窃盗罪より少し重い。 >>100
もう来ない様にわざと不味くしたのに美味かったとか適当な事書いたら不誠実だわな！ >>1
クラウドファンディングの設定が甘いから
乞食みたいな民度の低い輩が集まったんだろ
信義誠実の原則なんて仰々しいこと抜かしてるけど
自業自得なのになんで被害者ぶってんの？ 前
お金下さい
お礼は無料パスポートです
後
ああ!パスポートだ?
乞食は来んなよ
没収な
今
客が悪いんです
>>90
詐欺罪なら客が財産上の処分をしたことが必要だが、単に店にパスポートを手渡しただけでは財産上の処分に当たらない
客が錯誤に陥ったわけでもない
店が不当な財産上の利益を得るわけでもない
よって詐欺罪には当たらない
せいぜい民事での問題にしかならないと思うが >>106
たぶんいつもの釣りコピペだろうけど
URLか文言をNGワードに入れて非表示にした方がいいよ >>107
1万円を1,100人に乞食した上契約不履行の令和納豆はなんなんでしょうね 113不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:13:42.390
>>109
最初から生涯無料させるつもりなかったのに
一万円交付させたのなら詐欺だな >>112
一度占有権の定義調べた方がいいよ
お前ペラペラだな 117不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:14:19.740
>>112
単なる代理占有を占有移転とか寝ぼけてただろ >>94
何を委任するの？
物権の話には債権の話が混ざってきたな >>112
5000円の会計に10000円店員に渡して5000円の釣りもらえないのと同じだよ >>112
でもお前の理屈だとポイントカード店員が返さなくても文句無いんでしょ 次にクラファンする時に名義変えてたら、
この件に関してやましい思いがある証拠だと思う。
>>55
支払いの時にクレジットカード預けたり美容院で荷物預けたりしたら相手にあげたことになるの？ >>123
まぁこれだよな
んでお客様との信頼関係が築けなくなったので没収とか言ったらどうなるんだろうね 125不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:16:28.200
>>119
所持という直接行為の委任だ
これを代理占有という
もちろん占有は移転しない
ボロボロだなお前 127不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:17:35.540
>>126
「代理」占有なんだから
委任がなければ成立しない >>67
まずさ
パスポートをわたさなおとパスポート使えないんだから自分で渡したとかおわれてもどうしようもない
帰りのレジでパスポート返されるはずが面談させろ、お前は違反したから返さないってなってんだしさ
客の意思で渡したからとかずれてるよ >>112
すまん
所有権、占有権の問題だと一般的な置き引き事案か相続案件くらいしか思いつかないんだが、本件にどのように紐づくのか教えてくれ >>121
そんなこと言ってないんだか？
法的に問題ある=窃盗だと？ >>67
裁判すりゃいいのに
素人が法律論ふりかざすの意味あんの？ 昨夜の降臨、「不知」を使っていたけどたぶん民訴の素養あるね
答弁書 とりあえず「不知」と書いて提出
>>122
キャンプファイヤーでは、もう無理っしょ 138不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:20:07.300
1000人のうち何人が取り上げられたん？ そんで騒動後に行ってやっぱり取られたヤツいないの？面接wされたり
そういえばこれ最初に利用規約書いた紙渡されんのって定食たべた後なんかな？
>>114
だからつけ麺屋ってもうかるっていうよね
スープ少なくて良いから >>134
↑こいつやばくね?
人のもの取り上げまでも罪に問われないとか言ってるんでしょう？ >>6
2.5kgを何日で食うつもりだ？
納豆の賞味期限なんか、数日も無いだろ。 >>131
お前の論旨だと法的に問題がないと言ってるように思えたんだけど
窃盗じゃない＝法的に問題がないなの？ 下手くそな手書きの看板
ショボイ椅子
そのへんでも買える納豆
安っぽい食器
学園祭レベルだろ
149不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:23:21.430
>>143
返却しなかったことに納得してないからトラブルになってる
法知識がボロボロなんだからせめて事実関係ぐらいきちんと認識しろよ >>129
これが窃盗罪になるのか、て話
店は客が占有するパスポートを本人の意に反して窃盗したんですかということ >>145
いっぺんに全部つくったらあかん
小分けにして作るんやで なんでこんなに伸びてんの
>>1に書いてある迷惑行為が本当だとしたら仕方ねーな
もはや客でもなんでもねーじゃん パスポート、会計時に見せるだけで良くない？
今の時期は非接触の方がいいでしょ。
それなのに、わざわざ預かるということは・・・
>>67
パス取られた人が被害届出せば普通に逮捕案件です。 >>147
俺は窃盗罪についての説明をしたいから占有について聞いただけ
一切の不法行為がないなんて一言も言ってない 一万円で一生タダ飯食えると思った方も方だしそんな馬鹿な提案を性善説頼みで出した店側も店側
どっちも馬鹿
>>1
何とか理由付けてパスポート取り上げたい魂胆がミエミエ >>144
窃盗罪は刑法、罪刑法定主義な
店の対応に問題があろうと窃盗罪だのと言うのは完全に失当
名誉毀損にもなりえる
批判するなら真っ当な理屈で批判しろと言ってる クラファンは株と違って個人から1回金を出させたら終わりだからね。
リターンの誠実な実行は会社によるなと思いましたわ。
>>81
なんとなく條辺のうどん屋コピペ思い出した 伸ばして火消し代せしめる商売かあ
契約するなら伸びた分だけ返金してもらうシステムにしないとな
弱目に祟り目な商売
まあ自業自得だけどな！
>>157
俺は横領でも詐取でも窃盗でもどうでもいいよ
横領しただけなのに窃盗と言われた！！ 名誉毀損！！ が通ればいいね 店は正当だと言ってるんだから文句あるなら裁判でもしろや
>>109
渡した時点でも所有権は客にある、と。
じゃあ、返さないのは横領罪だな。 ちゃんも死ぬまで納豆定食無料で食べれないとね(´･ω･｀)
これって景表法には違反してないの？
買ったものと実際のものはかけ離れてるよな
>>172
> そもそも何のために預かるんや？
だね 少なくとも事業継続の給付金満額頂戴するまではねばると思うよ
いざとなれば香港に高飛び？すでに資金移動におわす書き込みある
中文字体の指摘
法律的に、詐欺や窃盗ではなかったとしても、
一般人大多数は法律に関しては素人なんだから
詐欺や窃盗のように見えた、感じたってことでいいじゃん
>>156
何罪で？
何となく店の行為が気に入らないから何かしらの犯罪だろって？ >>173
だからパス取り上げられた人が警察に被害届出せば逮捕されるんだってさ 納豆と言えば粘り気がその特色だけど、ビタミンB群が摂取できるものといったイメージ在り
B29…
どう考えても詐欺だな
宮下裕任さん、もう諦めて謝罪してください。
そういえば香港に設立した会社あるんだっけ
香港で新事業展開というクラファンが出来たら見に行こうかな
詐欺て立証が大変なんだよ
証拠集めなきゃならんし
合意してましたって言われたらそれまでだし
お客さんの対応が悪かったから声をかけた→剥奪
お店の対応が悪かったから声を掛けた→剥奪
>>185
パスポート取り上げられたって言ってる本人が警察に聞くしかないな すでに民裁一本届いて、あわてて法律事務所に有料相談したという話あり
民事で進行したらとりあえず民裁でというのがすじでは？
>>181
だから多少法律を知ってる人が詐欺や窃盗だと主張するのは無理筋だから店を非難するなら真っ当な理屈で批判しろって言ってるんだが
そういう話をしたらすぐに店を擁護してるとか勘違いして不毛な論議を繰り返す >>155
ラーメンハゲも油そばはボロ儲け出来る商品って言ってた 火消しがゴチャゴチャ言ってるけど、店側が「無料定食のみで毎日食べられたらたまらない」って言うなら、
「無料定食を頼まれる際は最低でも300円以上の追加注文をして頂きます」とか、「1週間ごとに1回利用できます」とか
最初から店側にとって都合の良い規約で募集すればよかったのに
「1日1回生涯利用して頂けます」で募集↓しといて、後付けでゴチャゴチャ言うのはナシでしょ
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。
https://camp-fire.jp/projects/view/285786 >>194
鉄オタが「これは新幹線じゃなくて〜」とか喚いてる感じか 1200万も集めた令和最大の詐欺事件に発展しそうだな
一生涯無料で食べる
一万円返金
こっちのどっちかしかないでしょ
>>158
食べれると思っちゃうなー
最初の簡単な規約とキャッチコピー
クラファン全然わからんけど
初回入店時にあんな追加規約同意とか面談あるとか
規約の説明は来店時にしますって書いてあるから
それは覚悟するとして
面談で苦言？
没収？
Googleに口コミ書いたら消去？
そんなん馬鹿でも利口も関係ないって 検索してみたけど手作り納豆って簡単そうだな
このスレで最も為になった
>>196
誇大広告には当たらないのかなこれ
いくらなんでも実際とかけ離れ過ぎてるから、いくら返金に応じる姿勢見せたからって釣る気まんまんにしか思えないんだよな クラウドファンディング時、無料パス到着時
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PkJBn9j.jpg)
来店時
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3ZS0xlT.jpg)
>>197
鉄道関連の話で新幹線のことを全く分かってない奴がいくら騒いだところでうるさいだけだろ？ 法律論やるとえてして不毛な論争になりやすいから注意
どうしてもというなら単純に被害届でいいんだよ
これを成功モデルにしてしまうと、無理を承知で次は10万人集めたりとかするわけで…
国は騒ぎが大きくなる前に動けよ。だよな。
>>198
令和時代始まったばかりだしね
次の詐欺案件の龍ケ崎コロッケとアーモンドバターの注意喚起と詐欺予防を頑張らないとね かっこいい納豆男子(茨城大修士）の宮下さんが、世界中の美味しいコーヒーを分けてくれるよ
世界的に活躍する宮下裕任（みやした ひろただ）さんを応援しよう
クラウドファンディングかどうかは分からない。筑波銀行かな？
(株）納豆の事業だから、1000万円が使えるのかも知れない。そうならCFが生きるぞ
PANGEA(パンゲア)は、世界各国の人気ロースターで焙煎された最高品質のコーヒー豆を、毎月3種類ずつ配送する定期購入サービスです。
特定商取引に関する法律に基づく表記
合同会社 納豆
宮下 裕任
〒311-4152 茨城県水戸市河和田3丁目2296番地39号
公開メールアドレス [email protected]
※記載の販売者個人情報は運営責任者です。取引時に電話番号の開示請求があれば速やかに対応致します。
※なるべくメールにてご連絡をお願い致します。
ホームページアドレス https://nattohk.com/
お支払方法 クレジットカード/ビット
台湾 台北 RUFOUS COFFEE、日本 大阪Mel Coffee Roasters
大阪新町の小さなコーヒーロースター香港 コーズウェイベイThe Coffee Academics
香港のサードウェーブコーヒーショップ台湾 台北Burden coffee、台湾コーヒーブームの火付け役香港 中環(セントラル)Olympia Graeco Egyptian Coffee
イギリス植民地時代からの老舗ロースター香港 九龍CRAFT Coffee Roaster
経済産業省に「特定商取引法に基づく表記」に”電話番号”は必須なのかどうかを問い合わせてみました。（特定商取引に関する法律に関してのお問合せ先）
で、電話口の人が言うには、
「サイト上で契約行為等のアクションが発生する場合は電話番号を載しなければいけない」とのこと。
「"問い合わせれば即開示します"的なやり方もダメ」って言われました(^^;
https://singoro.net/etc/net-shop-tel/ >>201
炊飯器の保温機能使うと簡単だよ１日で納豆できるし 昨日発掘されてた納豆男子の頭おかしいエピソードほんと好き
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RaDtmhJ.jpg)
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CzoovpP.jpg)
>>213
俺がやられたらゴミばらまかれてるとしか思えず普通に迷惑だな >>212
炊飯器嫌ならヨーグルトメーカーでも発酵は簡単だよ 一生無料は詐欺だった
元取り乞食が元取りラッシュ
こういうことだろ
どっちも醜い
手作り納豆おれもやってみようかな
非常識な量の納豆作れそう
>>216
抽選で納豆1年分！って企画で当選者に1年分まとめて1回で送りつけた >>203
手元にpass届いた時に
利用規約4.5.6.7増えて怖い
7が特にみた時に違和感
最初に書いてなかったのに
確実に規約増えて
そして何より大切な時間を奪われる事暗示するし
無知でも、勘でこれは悪い事起きそうだって感じる >>223
小学生でもやらない様な愚行だけど在庫処分か？？ >>181
いやいや、株式会社納豆と購入契約してるのに、令和の規約に従えはおかしいだろ。
普通に考えて納豆が全額返金の上で新しい規約で再募集だろ。
契約してないのに令和が店が出した規約に同意できなきゃ返金って言うのもおかしいだろ。
契約書も何も無いんだぞ。 229不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:07:26.320
今回の事について、出資者側が叩かれるような事があってはいけない
それだけは絶対に間違ってるし、それは宮下の詐欺に加担しているようなもの
>>221
金を出して買った権利を利用しただけで乞食扱いするなら、最初からそんな条件で募集しなきゃいいのに >>201
そうなんだ
昔安住アナが真夏に自宅で作って失敗したエピソード聞いてからハードル高いw >>86
ずいぶん原価率高いな。
普通外食産業は食品原価率30%が基本だろう。 >>227
凡人「納豆好きやから毎日食べたろ」
宮下「納豆好きを演じて金集めたろ」 要は、「一生」とか言って「無制限無料券」配って、大金集めたコジキが、
後になって回収、って「投資詐欺」なわけだろｗ
おまけに、状況をSNSで話そうものなら、「法的手段」とか言って脅すわけだろｗｗｗ
どんだけ、暴力団商売ｗｗｗ
せめて1万円返金してりゃここまで炎上しなかったな。
一方的な契約解除条項に信頼関係？？？w
俺に従えなきゃ金だけ置いて消えろってことだろ？
>>213
1年分が当選した人に、1年後か2年後空容器と年賀ハガキが送られてきたってのが意味不明すぎて >>213
納豆をポスティングとか非常識
納豆男子という謎の団体からの納豆がポスティングされてたら食うか？
気持ち悪いわ
それに誰かのイタズラで異物混入される可能性もあるのによ >>182
普通に財産権の侵害だよぉ〜。
株式会社納豆と契約してるのに契約書も無い第三者の令和が購入者からパス没収とか無いわぁ〜。
まあ、出入り禁止なら正当性も有ったんだろうけどねぇ〜。 ヒント 事実を語ってるのは妨害にも毀損にも値しない
没収なんてしたら大声張り上げての小競り合いになって当然
それを一方的に客側が悪いと宣伝するとはな
大江雄太さん、宮下裕任さん
今日もネット対策頑張ってくださいねー
詐欺被害の内容に僕らも注意して生活しま〜す！
納豆ポスティングとか納豆タワーとか、これの為に空容器を購入したのか？
タダ飯が嫌で没収したにしろ
せめて客が1万円分食べるまでは待っとけよ
食品のポスティングとか本当に最悪
知らない人間に勝手に投函された納豆なんて誰が食うの
ほとんどの人は捨てたろ勿体ない
>>158
過去にマクドナルドが1日1個ハンバーガー生涯無料パスポート(1名限定)、
びっくりラーメンが1日1杯びっくりラーメン生涯無料パスポート(1名限定)
という例があるのを知らんのか？しかもこれは出資とか無しに抽選でな
まー1名とじゃ全然違うけど
1000名は後から追加だから別の話な 時限爆弾プレゼントほんとすき
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rxDMgCu.jpg)
>>224
駐輪したら没収とする
パスポート客は後回しとする
ネットに真実を書いてはならない
アンケート全てに50文字以上、誠実に書かなければならない
店員に意見してはならない
試食会を断ってはならない
etc…
まだまだ増えるぞ >>213
ポスティングされた食い物なんて誰が食うかよ
拾い食いするに等しいわ >>256
ポスティングはマジックで広告が書かれた空き箱 >>182
1万円の出資との交換で得た無料パスを無料パスとして考えなければ簡単だろ
例えば令和納豆で1万円分のポテチやチョコを買うために金を払うとする
それで店員が倉庫からポテチやチョコを持ってくる
そしたら「他の注文もしてくださいよ、してくれないならこれ没収です」つって
ポテチとチョコを倉庫に戻しちまうんだ しかも10000円の返金は無し
さあこれをどう思う？ >>259
で、それで何罪？
民事なら債務不履行だが >>249
そもそも賞味期限が不明だからね
適切な温度で冷蔵保管する食料品だし
開封しなくても隙間から異物混入も容易だしで有り得ない そう言えば、キン肉マンの作者は吉野家の牛丼が一生無料で食える丼を持ってたよな
それを実際に店で使おうとしたら使えなかったって話を思い出したわw
>>261
お前この説明で罪の意識なかったら相当頭やばいぞ
真面目に精神科行ってこい >>242
長期留守にしてたら、カビだらけになってそう。
オエー。 >>267
その話も過去スレで散々ガイシュツでござる。 >>213
納豆タワーの1万パックの処分に困って
ポスティングしたとかなの？ >>260
ケンタッキーのやり方は狡い
クリスピーとかいうゴミを高額定価に設定しておいてお得に見せかけてるだけ スルーできずに突っかかってるほうも荒らしだからNGID行きな
>>272
焼却炉に持ち込もうとしたけどお金払うのがもったいなくて旅行先で配布したとかかな、と俺は推測した この話見て、キン肉マンの作者が吉野家で一生無料の牛丼頼んだら拒否された話思い出したわ
無料券取り上げられて泣き寝入りした奴らはお人好しっぽいのかな
>>269
お前が犯罪だと主張するなら何罪か言えば？
お前の価値観で罪に値すると思ってもそれだけで犯罪になるなら法治国家の崩壊だ 逆張りガイジの頑張りと新燃料の追加で前より伸びてるな
よしよし
粘ギブ弁当って呼称もいいけど
粘ップ弁当って響きもいいな納豆弁当らしくて
>>213
大量の納豆をクール便ではなく「常温」で送りつけたんだろ >>270
ネバギブ弁当は軒下置き去りってチラシに書いてあるの草 >>24
かわいそう
違う店で納豆定食おごってあげたい ねらーでパスポート持ってる奴いないのん
毎日行って1万円超えるまでレポって欲しい
>>277
これで例えるなら、ゆでたまごが貰ったどんぶりを店員に渡したら確認で持っていかれて牛丼は出せませんどんぶりは没収ですだよな
ダメだろ納豆屋 会社の昼休みにギブ弁食べてる奴いたら笑ってしまいそう
伸びてんな食べ物の恨みってやつか
店側も対応酷いわな
>>287
置き配じゃなくて置き去りなのがいいよな >>6
まじか！それで商売しようぜ
パスポート付きで 逆張りと池沼煽りでレス乞食する方が楽しいことを皆が気付いてから空気変わったよな
煽り勢の方が勢力多くなってる
面談は頑張れば2時間くらいに引き延ばせるだろ。
客が嫌になる以上に店側が嫌になるようにできればよい。
>>297
「コロナの影響を装って近々閉める」っていうのがマジっぽくて草 店に行くと最初に利用規約を説明されるのかw
面倒なので客が減るのではないか
>>294
流石に保冷バッグとかに入れてくとは思うけどちょい遅れて帰って来たら軒下置き去り弁当にカラス群がってたとか悪夢だよな >>203
ひどくて草
こんなの通じるならクラファンで稼ぎ放題だな >>300
(株）納豆 宮下裕任 コーヒーロースト PANGEA 定期宅配
大江健太 アーモンドバター
資金は豊富 さすがの納豆もコロナには負けましたで閉店か
または第三者に事業譲渡して事実上消滅 パスポ関連は事業承継しないで逃げ切る
ここまでで見てきた証言では利用開始時に提示した規約に対する同意の証拠があるように思えないんだよなあ
それもなしに権利の剥奪したらどうなるの？
この店の行動のせいで既存店がやるクラウドファンディングに影響しなきゃいいけどね
新たに始めるものにはリスクはあるのは当然だけど、現にあるものについては、廃業や近くの店の閉店以外のリスクはないものとして投資してるはずだし
クラファンこれで四度目だしやっぱり常套手段だったんだな
また詐欺やらかすつもりとか最悪だろ
なんで茨城県や水戸市はこれ問題にしないの
>>203
やっぱこれ見たら特典につられたらあかんってなるな
騙されても構わないレベルで金出すほうにも詐欺に加担してる感じで腹立ってくるな >>294
読んだ人がどのような印象を受けるかって想像力がないんだろう 店頭で「こちらが規約になります、目を通しておいてください」
とだけ言われたとすると、反論する人なんで一握りじゃないかな
>>307
納豆専門店がコロナの影響で閉店とか納豆業界全体のイメージダウンになるのでは ・クラファン条件をお金を受け取り後変更→クラファン詐欺
・圧迫面接→暴力団
・客へのハラスメント →暴力団
・証拠なく客を中傷→暴力団
・自社工場と称し水戸納豆写真流用→詐欺、著作権法違反
・検索避け→ひたすら下劣、せこい
>>315
金もらった後にハイ規約ですどうぞってちょっとなあ リーク主によるとまたクラファンで資金集めて事業やるみたいだし、味しめてるな
名前変えてるとなると知らない間に関わりたくないから絶対出資しないくらいしか対応策ない
>>24
被害者が中々言い出せないのが伝わってくる
同様な思いの被害者が相当な数いると見た ピザ屋なんかは、ケースから出して空き箱置いてその上にビニール袋に入った弁当を置いて
お客さんが室内に戻ったら空き箱回収して終わり
くらいはやるけど
置き去りだからただズボラに弁当を置いとくだけなんじゃないかな
金の支払いはどうすんのかとか
そもそも予約注文型だっけ
結局DQNがパスポート剥奪された腹いせにお前ら使って店に嫌がらせしたってことだったんだな
この手の輩は行動力だけはすごいからな
さっさと手仕舞いして次に行くんだろうけど
問題はここまで騒動が大きくなって簡単に手仕舞いできるかなｗｗ
>>261
特定商取引法第11条と第12条違反。
商品掲示法違反。
民法瑕疵担保責任。
調べりゃすぐ出てくる。 かなり昔にあったヴァージンコーラのキャペーンで
ヴァージン航空の往復航空券毎年1往復分生涯プレゼントと
ヴァージンコーラ1年分毎年生涯プレゼントが当った人って
今でも景品もらえてるんだろか？
>>317
詐欺師宮下がそんなこと気にするわけがないわなwww >>9
まぁ何を言っても店の信頼は取り戻せないけどね。 >>282
君は検察官？裁判官？それとも敏腕弁護士かな？
自分が正しい前提で他人を叩いてはいけないよ まあ宮下が土下座謝罪してパスポート返却、規約をクラファン当時に戻さない限り刑事案件だな
>>333
不法行為がないとは言っとらんぞ？
窃盗だの詐欺だのと言ってる奴がいるけど本当か？って話だ >>334
ヴァージン航空は5年前に日本直行便から撤退しとる。 消費生活センターに相談する。
消費者にとってはハードルはスゴク低い。
店舗側からすると公的機関なので、対応せざるを得ず面倒。
>>341
そりゃバレて踏み込まれた時に時間を稼ぐ為に事務所機能は別に移してあるんだろうよ 昨日降臨してた関係者らしき人、ガチっぽい気がするな
皆にはスルーされてたけどID変えて必死に荒らし認定しようとしてた奴もいたし
とあるチョコフレークとアーモンドバターの写真を見たが、猫のゲロみたいだった。
>>6
市販の大豆って
一番安いやつでも納豆としてみたらめちゃくちゃでかいんだが・・・。 >>342
ちゃんとした経営者が見れば、お金の集めかたに
最初から無理があったと。
経営判断の誤りを、客に転嫁しちゃダメでしょ。
宮下は謝罪と返金必至だ。 >>333
取り敢えずさ、特定商取引法11条12条は通信販売に関する規定だから違うよな？
商品掲示法違反は何条かの指摘がないから評価できず
瑕疵担保責任は特定物の隠れた瑕疵に対しての責任だからこれも違う 東京と大阪でも店出そうとしてたらしいしな
ここで止めておかないと被害者が増えるばかりだ
>>343
クラファン募集以後の規約は無効でありこれに基づきパスポート取り上げは窃盗であり詐欺だろう >>59
その結果を踏まえて水戸市に聞いてみるとか？ >>349
どうかねぇ。個人的にはコロッケも宮下の仕掛け、辺りでちょっと疑問符ついたけど
まぁ今日は証拠出すとかなんとか言ってたから今日次第かな 剥奪された人が誰1人提訴もしてないのに誹謗中傷してる連中は焦ってきたようだなｗ
>>359
各所でプレゼン等に使ってた非公開の自社工場とされる写真が何故か水戸の老舗納豆店の工場の写真だった(勝手に使ってたかまでは不明) 成立後の追加規約について
無料のだけを毎日食い続けてもいいのか？
この2点は説明しなきゃダメだろ
少なくとも金出した人にはさ
>>350
やっぱり納豆製造メーカー直営店はパワーが違うな あと一時間で4日ルール適用か？このスレが最後だな（笑）
この流れなら言える！
100レス以内にぬるぽしてガッされなかったら
めぐみんのコスプレした高橋李依と結婚出来る！
ぬるぽ！
>>343
> 支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、
> 同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
最初から条件を変更する計画だったと表明している
計画的に騙して売りつけたって事だよね >>345
話を聞くだけで大して何もしてくれないぞ
大きな金額なら警察行けみたいな事言われるし
法律が絡んでくると法テラスの番号を教えてくれるだけとか
単に苦情聞いて統計を取ってる感じ >>360
規約の無効とパスポートを取り上げることが窃盗や詐欺になるかは全く別次元の話 宮下のせいで水戸納豆もクラウドファンディングの信頼も大きく損なわれたな
コロッケは関わってたとしても、
宮下本人らの運営でなくて、コンサルな訳でしょ。
騒動起こしたら二度と茨城で仕事できないんじゃ・・・
>>376
別次元でもなんでもない
正当な理由なく取り上げれば窃盗 >>374
法的には知らん
嫌な人には返金したみたいだし >>343
何罪か？って書いてあったから言ったまで。
ちょっとググればわかるよ
煽りたいだけのクズなのかもしらんが 例えば家賃が安い賃貸は民度が低い奴が借りやすい
つまりそういうこった
>>383
水戸納豆とトラブルおこしたようだな
パスポート取り上げも水戸納豆から切られて安値の仕入れが不可能になったらしい >>381
ググってその程度かよ
何罪かと問われて民法を出すとか >>24
納豆が8のフロント企業じゃなかったら逆にびっくりするわこれ。 >>342
売り上げ目標は月300万円
１日あたり10万円か・・・
梅定食(660円)だけで稼ごうとすれば、
１日あたり150人以上来ないとダメだな
まぁ、普通のチェーン店なら余裕でいけるだろうけど >363
>364
>367
サンクス。だいたい判ったよ
>24だけでもお腹いっぱいなのにプレゼンで虚偽の疑惑もあるのか
別ソースでスレ立て出来ればしばらく続きそうだね
>>387
国語的な(広義の)窃盗と刑法的な(狭義の)窃盗が違うってだけの話でしょ >>350
久しぶりにGoogleレビューが書き込める納豆屋を見たわ しかしこうなると
使い放題の文字で釣って
めちゃくちゃ小さい文字で規約の隅っこに制限のことを記載してた詐欺集団UQみたいやな
まああっちのほうが一応後出しではない分まだマシやな
こっちは完全な詐欺
✕ 無料パスポート
○ 1万円で販売したパスポート
>>24
読んできた
嘘で書くことではないと思う
RTいいねします >>395
△一万円で販売したパスポート
◯一万円で販売した納豆定職が永久無料になるパスポート >>357
ちょっとは自分で調べよう。
全部は答えてあげない。
お前のためにならないから。
> >>333
> 取り敢えずさ、特定商取引法11条12条は通信販売に関する規定だから違うよな？
該当する。
リターンありのCFは、法律上の取り扱いは、
通時販売として扱われる。
12条の誇大広告は刑事罰あり→70条以降ぐらい。
あとはご自分でどうぞ クラファンサイトでの規約
パスポート郵送時の規約
初回来店時の規約
>>390
総本舗水戸納豆（昭和4年創業） の工場写真
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://i.gyazo.com/89638a99ee341020cbc2551a790a4137.png)
宮下氏が開業した株式会社納豆の自社工場とされる写真
（下記のプレゼン以外にも令和納豆開業前のクラウドファンディングでも使用している）
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://i.gyazo.com/d99ffcbc172c1dfdbd2095528b898f5f.png)
「納豆好きによる納豆好きのための、納豆ナイト開催！！」
国際女性会議WAW!（第5回WAW!）シャイン・ウィークス公式サイドイベント
https://www.lmo.co.jp/lifedesign/news/natto
納豆を世界に広める活動とともに 、歴史ある水戸納豆の独自製法で商品開発を行っています。
納豆工場の様子
商品の原料となる独自の納豆は、国産大豆100%、納豆菌、水の3つのみで作り上げることにこだわり、
35年以上の経験を持つ水戸納豆の職人が、一つ一つ丁寧に手作りしています。 しかしよくホテルと契約できたな
何の実績もないのに
>>391
そういうことならそれでいいけど
しかし法律を離れてこのスレだけで詐欺だの窃盗だのと騒いでも現実社会でそれが通用する可能性はゼロだ
スレ内だけで盛り上がればそれでいいのか？ >>403
これが本当なら取引してもらえないのは当たり前だな >>24
感触として実際に取り上げられた人かと
だが、取り上げられるまでのやり取りはボカしているから詳しいことは分からん 茨木新聞のコメント削除は出来い？
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ZDDsIoH.jpg)
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/cNBvpBt.jpg)
>>403
誰か水戸納豆に写真の事を問い合わせてみたら？ 何で水戸納豆に切られたんやろ。普通にしていれば取引停止とかなくない？
関係者さんに解説を頼みたい・・・
>>406
最低でもクラウドファンディング元に飛び火しないと
同じ事が繰り返されちゃうよね コロナで助けてください系クラファンめちゃめちゃ宣伝されてたけど金出さなくてよかったー
>>403
お得意の優良誤認レトリックだよ
・「納豆を自社生産している」とは一言も言ってない！
・独自製法＝納豆そのものの製法とは一言も言ってない！！
・一つ一つ手作りしている職人が自社の人間とは一言も言ってない！！
ってやつ >>203
これ、パスポートと一緒に送っておかないとだめだろ
内容がひどすぎる
返金要求一択だわ コロッケも使ってるクラウドファンディングが同じ所だからいつかは問題が出ると思う
>>200
食べれると思うんだwwwまあそれなりの知能なんだろうな >>250
だから普通は1名てとこだろ
あんな馬鹿な提案する店が一番馬鹿だし信じちゃう方は経済とか計算できないんだろうな >>1
裁判で事実関係はっきりさせてくれ
ネット情報は何が正しいのかわからん
裁判しないならニュースにするな >>422
他所の会社だから見学とかはできるわけないもんなぁw >>401
調べた結果、通信販売という点はその通りだった
完全に俺の間違い
調べたサイトには瑕疵担保責任についての言及もあったけど、今回の事件については関係ない論点だよな
何で瑕疵担保責任が発生すると思った？
どこかのサイトにそう書いてあったから？ >>422
「その写真＝差し上げる写真だとは一言も言ってない！！」という屁理屈くらうぞ
お前もまだまだ甘いな >>403
この写真見るかぎり令和納豆と老舗の総本舖水戸納豆は業務提携してるんだな
令和納豆やはり優良企業なんだな 前にスレで募集してたパス所持者オフ会は進展あったん？
>>389
あの立地で1日150人も来たら驚くわ。 >>427
いやこの写真をあげるとかではなく単純に自社工場とも工場持ってるとも明言してねぇな、っていう話で >>417
水戸のビジネスイベントのレベルの低さが際立つな。 >>432
「弊社が」は「差し上げます」にかかってるんです！という屁理屈まであり得るなｗ 宮下のおかげでクラウドファンディング＝詐欺という図式が俺の中で構築された
ありがとう宮下
新展開きたなあ
どんどん告発者増えてきてほしいもんだね
どうとでもいえる一方的な規約を「来店時」じゃないと知らせないとはな
計画的だわ
コロッケも読んだが詐欺くさい
茨城でCF金集めはやってんじゃね
納豆ご飯なんか大した金額じゃないのに来すぎた客からは因縁つけて払いたくないだけじゃん
この調子だと、創立一周年で閉店発表だなwww
ホテルとのテナント契約も一年単位だろ
>>434
どうとでも取れるからな。ハッキリ悪質だし詳細は分からんが水戸納豆とつき合いが無くなるのも不思議じゃないよな
>>438
まぁあの手のはうさんくさいのはしょうがない。でも向こうは1店舗で1日1個だからなぁ。
そうそう元取れないし面倒だから上手いと思うよ。だからコレも宮下の手が入ってるってのは正直信じがたいんだよなぁ >>409
「納豆ご飯の専門店は全国でここだけ。水戸の納豆をけん引していけるな店舗にしたい」
口を開けばナチュラルに嘘をついてしまうのか >>342 >>414
令和納豆「納豆ご飯の専門店は全国でここだけ」とか書いてるのに他に既にあるんじゃねえか
本当に納豆好きなのかよあいつ 本気で好きならこの店舗のことも知ってるだろ
それとも納豆ご飯以外も扱ってるから専門店とは言い難いってことだろうか
でもそれなら令和納豆は納豆の入ってないコッペパンやキムチ扱ってるよな >>342の記事を読んだけどなにが予言なの？
内容差し替えられてる？自分が文盲なだけ？ 1万パス＋有料1品とかで『生涯パスの保障』とかつけるべき
そうしないと店員の気分次第で剥奪されるかもしれない
>>439
Twitterで告発する人とか
納豆男子とか >>441
元って100回で取れるし生涯が本当なら近所の人は簡単
剥奪されちゃうから関係ないが >>444
ブラウザで広告ブロックしてると記事に付いたコメントが見えないんだよ >>２４
圧迫面接が曲者だとわかった。
人がいいと、本当に出資者である自分が悪いと勘違いしかねない。
悪質。
>>448
アーナルほどありがとうadguardつけてるわ
みんなえらいね >>445
ご飯のおかわりとかして
毎回300円ぐらい払ってた人も
面談対象みたいだよ >>419
初回利用時にお渡しする利用規約の紙を
パスと一緒の封筒で送らなかった理由をご説明してほしいね〜 >>375
若い頃、務めていたクリーニング店のオヤジが
しみ抜きの苦情が消費生活センターにいって
難儀しているといってたぞ >>389
開店当初の営業時間 午前7時〜午後10時で
1時間に10人は来る！みたいな計算ですかね・・・ｗ アンケートの内容知りたいなあ
自分が被害者側だったら報復も恐れず一切合切暴露してしまうわ
やっぱ気の小さそうな人を標的にしてるんだろうな
「初回利用時の説明に同意するまで契約は成立していない」と主張する人が時々でてくる
この立場に立つと、来店しない人と店の間ではいつまで経っても契約はされていないことになる
さらに言えば、店が開店する準備をしている段階では店は1100人の誰とも契約をしていないことになる
契約未成立ならCFで募った1100万円は店側のものではなく無料パスを申し込んだ人の持ち物
店側が勝手にそれを自分の財布に入れて使い込むことは許されない
それをやっちゃったら犯罪
「初回利用時の説明に同意するまで契約は成立していない」と主張する人は店側が詐欺を働いて金を騙しとったと言ってるのと同義
ただしこれはそういう見解に立てば、の話
「CFの募集を見て無料パス利用者がお金を振り込んだ時点で契約成立」という常識的な立場を採れば
店側がCFで得た1100万円を使うことに問題はないことを補足しておく
ただしCFで募集した時の条件を履行する義務が店側にはある
>>453
できもしない美辞麗句を並べることに対する良心の痛みを捨て去った「無敵の人」だからな
そりゃまともな人間に勝ち目は無いわ >>458
そういう人にさえクブルしながらでもツイッタで反論する気にさせるとか余程のことだと思うわ >>422
何スレか前で「非公開の自社工場」って言ったのは俺だ(´･ω･`)
確かにどうとでも受け取れるね
俺の文章読解が一面にしか向いてなかったか〜
弊社が（主語）非公開の工場で（修飾）作っている（述語）ときの写真（被修飾）を差し上げます（述語） >>１４６
下着の中にICレコーダー隠しておけばOK。
いずれにせよ、宮下が非を認めて謝罪・返金しない限り収まらない
てか、納豆の業界から目をつけられているし、
今後水戸市で商売を続けることは難しく
実家も握られているわけだし
下手したら住むことも辛くなる可能性も否定できない
>>463
いや俺もクラファンの写真見てすっかり自社工場と脳内変換してたから・・・
これはうっかりすると思うわ >>297
前スレのこれオモロイな
>普通に成り立つと思ってた。1000÷365＝2人/日
年に一度しか来ない計算だったのか。
しかも小数点以下はあっさり切り捨て。人数は1099ではなく1000
これは草生える >>457
駐車場もなしでこんな田舎で税込み660円の市販のパックの納豆を器に移し替えただけの納豆と味噌汁の割高な納豆定食を金出して食べる客は一時間に10人もいないやろw スーパーで納豆大量に買ってたら業者の方の買い占めはご遠慮願いますって出禁になっただけじゃないの
クラファンの運営は動き無いの？
利用開始から後付け規約とかクラファンの信用0になるよ
手数料取っておいてスルーなら共犯も疑われるな
取り上げやるにも相当時間取るだろうに面談とかもやってさらに疑問がある所持者には来店時言ってくれればご説明しますとかやたら話するの好きだよね
普通の飲食店なら店員に説明させる時間なんか割きたくないものでは
>>467
しかも毎日違う人が2人ずつ来るという計算w
普通ならそんな馬鹿な考え方する奴いないだろと思うが、宮下君はどうやらアホの子みたいだからなぁ 株式会社納豆が持っている工場じゃなくて、公開していない工場ってだけなのか
老舗工場と提携してるか、あるいはしてなくて無断で写真を使っても「非公開」には変わりないな
>>87
アメリカの納豆会社を買収完了してるので、それがやり難くなってるんじゃねーの？
日本国内での営業実態を維持しないと買収の際に使った何らかの権利が失効してアメリカで商売出来なくなるみたいな 株式会社納豆という名前が僭称だよな
しかもこのネーミングが詐欺会社に使われてしまったから今後まともな志のある人が使えないという
>>467
365x3＝1095なんだから3人ちょいなんだよね
あと定休日、年末年始やGWなんか丸きり無視
それを差し引いても年に一回しか利用がない計算だもんな
週一くる人とか月一くる人とかは全く考慮されない …とするともしかして
頻繁に利用する客というのは「年2回利用する人」のことで
一定期間が経過したら剥奪ってのは一年ちょいくらいなのか？
年に1度しか来ない計算なら、関係者っぽい人の６ｍで失効予定だったという発言とも合致はする。
＞紛失盗難された方がいたら、再発行を依頼されてもいいかもしれません。
お店の人に盗難された場合は・・・？
>>24
言葉選んで丁寧に書いてるな
もう少し切り込んで欲しいのが本音だけど偉い人だわ
アンケートの内容が気になる >>252
これはひどい。こんなテロ許されるんか？
前に出てた3万円払ったらイベントで働かされる権利が付いてくる件といい
店に金を出す＝スタッフの立場＝労働力
って考え方してるのがヤバイ
ナチュラルにこんな思考だから、このスレに来る「一万出したんだから店のこと考えないと！」って言ってる奴は多分本人だと思う 今回の令和納豆の対応は完全に悪手でした
注目すべき点はクラウドファンディングが成立した時点で契約が成立していること。寄付型・購入型に限らず成立した場合出資者はお金をCF運営に支払い、運営は手数料を引いた出資金をプロジェクト起案者に渡します
出資金が渡った時点で、出資者はリターンを受ける権利が発生します
そしてリターンの規約や注意事項はCFの募集段階で決めなければいけません
しかし、令和納豆側はファンド成立後に新たな規約を作り、再度出資者に規約の了承を条件に改めて再度契約を求めました。ですが、法律上契約後に新たな規約や追加事項の提示は、認められていません
令和納豆側は新しい規約に同意できない場合は返金対応するとアナウンスしていますが、この対応も身勝手です
出資金を受け取る際はCF運営から10〜20％の手数料を差し引いた金額が
起案者に渡されます。1000万円の出資を募集しても実際に渡される額は800〜900万円です
さて、返金対応に戻りますが、仮に満額の返金を行うとすれば差額の金額が不足します。令和納豆がどれだけの資金調達を行ったかは不明ですが、不足分は令和納豆の負担となります。解約数が増えるほど資金は減り続けるのです
>>468
パス無慈悲没収の件がなくても、
この内容とこの価格では商売が成り立つとは思えないよね
他に安くてもっと内容がいい選択肢はいくらでもあるから >>30
パスポートって客の所有物なの？
こういうのは大抵、業者の所有で客に貸し出しする形になってるものだが。
クレジットカードとかね >>50
所有権の譲渡を禁止しているということは店が所有権は客にあると認めているわけで、レジでそれを預けたからといって所有権が移動しているわけではない
入り口で傘を預けたら所有権移動してるか？ >>252
何これ意味わかんないんだけど
抽選プレゼントに空の納豆パックを大量に送ったってこと？
すごい迷惑なんですけど パスが譲渡可能だったらまた面白かったな。
どこで取り上げられるかのババ抜きみたいで。
>>307
納豆食べる度免疫アップ、というデマで全国で納豆が売り切れてたのにねぇ
そのデマの最中なら更に客が入ってたんじゃない？
いまはもう納豆の供給も復活してるし 大江さんはなんで納豆男子を隠してアーモンドバターの人になったのかね？
よいこのみんな
1万円をドブに捨てた上に怪しい人に個人情報を握られるなんて
あり得ないような儲け話に面白半分でも手を出すのは止めようね
CFの負の部分バリバリで制度の先行きに暗い影を落としてしまったな
>>355
引き割り納豆にすると良いよ
浸水した後にフードプロセッサーにかけるのが楽
その後圧力鍋で蒸して納豆菌水を混ぜる。
酸素が重要だからタッパーに入れて蓋をせずにキッチンペーパーを乗っけて保温鍋の中で24時間。 >>493
デマの最中もウチの近所じゃ売り切れなんて無かったわ
納豆人気なさすぎと思ってたw >>488
契約上は1万円でパスポートを購入する形のはず
だから金融商品取引法とかの資格がいらない 無限に使えるプリペイドカードっていうわけじゃないの？
>>490
高さ20センチぐらいはありそうな年賀はがきを送るための
緩衝材として納豆のパックを使ってる
まぁちょっとしたギャグ
年賀はがきの厚さは0.2〜0.22mmみたいだから
仮に高さ20ｃｍあったらはがきの数は1000枚で
2017の年賀はがきは52円みたいだから
52000円相当だよ俺なら歓喜するけどな 過去スレでＣＦの規約上断ればいいだけっていう人が時折いるけど、
店側は断ればいいだけという客側の権利を伝えているのかね
契約上本来変えてはならないものを変えさせていただきたい、断る権利は客側にあると真摯に説明した上で同意を得ているのかね
>>24
思ってた以上に露骨に食うなと圧力をかけてくるんだな
ちょっと悪質じゃね？ アーモンドバターを元気に作る納豆男子の大江雄太
宮下はお飾りの社長でこいつが黒幕ってのもありそうだと思った
アメリカの納豆プロジェクト担当らしいし
パスポートの所有にこだわってる人いるけど
仮に強引に取り返すことができたとして
「あなたのような厄介な人にはもう食事提供いたしません」って言われて
おしまいなんじゃん？
重要なのはクラファンで１万払った人に
法的に店が食わせる義務があるのか？と
法的に客が食う権利があるのかということなんじゃないの？
もう道義的にやりあったってどっちも無駄のような気がする
>>488
クレカだって没収しないんじゃね
無効にするか説明後に客から引き渡しさせるだろ >>393
酷い話だなこれ
水戸の田舎の店に１万出資した人が
看板壊したり暴言吐くなんてありえないと思ってたから同情するわ
出資者に対する名誉毀損成立するだろ >>409
どうやったら600円の納豆定食で、1日10万の売上あげられると思ったんだろ？ >>500
深い間でもない人間にいきなり5万円分の年賀葉書がクリスマスに送られてきて「警告」のドギツイ印刷、ゴミで嵩張るし処分に困るだけの空パック
納豆スチロールの玄関ポスティングといい、嫌悪感しかないわ
だいたい2年前のプレゼントキャンペーンで入手した個人情報を同意なく流用して「内容は秘密だけど、送ったのでお楽しみに！」って、個人情報保護法に抵触しないのか？ >>45
ダメだろ
客はその時点では定食を無料で食べる目的でパスを預けてる
違う理由で預かったパスを
店側が都合よく没収はアウト >>509
画像が荒いからよくわからないけど
あそこはタダの広告でしょ？
まぁ5万ももらえるなら細かなことは気にしない
そもそもはがきとしては使わないからな
現金化するか切手と交換するか
ゆうパックの支払いに使う 支援者は店に対して対価を支払って一日に一回一生涯納豆定食を提供されるという債権を購入した
店は支援者（債権者）に対して上記サービスを提供するという債務を負っている
店が一方的に債務を放棄したというのが問題の根幹
そして6月1日の発表でボクワルクナイモンネーという公式発表が行われて話題となっている
>>508
客単価600円で計算すると、15時間営業で1時間あたり12人が捌ければ1日10万の売り上げ。
15時間営業で最低でも2交代シフトになるから、人件費は1日4人分は計上するとして、家賃、光熱費、仕入原価諸々を計算すると…。 >>512
現金化とか金銭的価値以前に気持ち悪さが先行して無理だわ… >>509
警告！はこわいなと思ったけど、未使用年賀で切手に交換できるからお金貰ったー！って感じ >>1
これはテレビ局にアプローチするのがいいかもな
テレビを見てクラファンに参加した人も多そうだから
テレビ局にも責任の一端を担って貰う方法
効果ありそうじゃね？
テレビはスポンサー抱えてるからイメージが大事
よくわかりもしない会社をリサーチもしないで宣伝したことになるのはマズイ
1200人で質問状をまず送ったら無視することはないだろ うろ覚えだけど年賀状から切手に交換はできない
できるのは手数料払って普通はがきに交換することだったような
>>505
他の事業者だと会員証の所有権は事業者にあると明記してたりする
納豆の規約には書いてないが、商慣行から判断するに納豆側に所有権があると介するのが妥当 >>521
郵便局で切手に替えられる
手数料なんて数十円で済む
それから金券ショップへGO
まあめんどくさいが >>522
パスは配送業者に引き渡した時点で購入者に所有権があるとか、どっかに書いてあった気がす >>500
交換手数料1枚5円と金券買取屋の取り分がまだあるけどね
手数料は差し引きでも大丈夫だけど
2017年に2017年の年賀葉書じゃないだけマシか >>525
少し調べてみたが令和納豆の店長みたいだな
宮下と共謀した詐欺師 これ泣き寝入りしない方がいいよ
金額的にはたいしたことなくてもプライドの問題
ここまで馬鹿にされたら嫌でしょ
1200人もいれば1人当たりはたいして金をかけなくてっも訴訟できるんじゃないの？
最初の規約と違ってるし
実際に面談とか不快な気分だっただろうし
パスも一方的に没収されてるし
金がかかるから訴えないだろうと
予測してやってるのが許せないじゃん
返金も望めそうだから弁護士に相談くらいはしてみたらどうか
一生無料セックス権
籍を入れるだけで一生無料でセックスできます
外食で納豆メインの食事なんかしたくないわ
家で食うよ
>>535
信頼関係が壊れたので没収します
更に慰謝料養育費も請求します >>213
学生の経営者ごっこ、お店屋さんごっこってところか
世の中舐めてんなぁ いっそのことアーモンド納豆やればいいのに
アーモンドに納豆菌を植え付けてさ
>>532
所有権は納豆側にある
駄々をこねても意味ないよ >>505
クレカは貸与品だと規約に明記されている
クレカはお金払って買うわけじゃないからね
会員資格が失効した場合はハサミを入れて破棄してくださいと連絡がくる
ATMなんかに入れると戻ってこないこともある >>24
この人、結局１０回（６０００円）分しか食べてなくて
４０００円損しちゃったわけか >>541
父親名義の実家ぽいな
抵当権は住宅ローンのみですでに抹消されてる
とりあえず法人の本社所在地を実家にしただけじゃね 口コミの消し方も含めて
なんかセコいというか
信頼できない店だと個人的には思うわ
全国の納豆を出すというけど
解凍品じゃないの？とか思ってしまう
どうみても購入型クラウドファンディングなので
パスの所有者は購入した客のものです
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★24 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>18枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/br8z9MQ.jpg)
>>311
こいつ本人より
行政やテレビ局を攻めた方が効果的だな >>539
テレビ番組で色んな豆に納豆菌つけて納豆作ってたけどアーモンドは苦くて駄目だったみたい
一番美味しかったのはピスタチオ >>541
宮下護さんも苦労してるだろうな
一族詐欺師扱いされて 購入型クラウドファンディング大手4社手数料
CAMPFIRE
手数料「１２%」＋決済手数料「５%」
手数料＋決済手数料＝１７%
ReadyFor
シンプルプラン １２%
フルサポートプラン １７%
Makuake
手数料（決済手数料５%）を含む
２０%
が手数料（＋消費税）
kibidango
１０%
とりあえず地元の為に総本舖水戸納豆さんのお力を借りるかw
>>537
契約解除手数料がかかるなんて…(´;ω;｀) 近所だから応援しようと思ってたらパスポート売り切れてた
こんな所なら応援しなくて良かった
>>546
解凍品ならまだしも、器に盛りつけてる時点でアヤシイ。
全国各地のと言うのなら、現物の納豆パッケージごと、器と共に出すべきや。
大切な生涯のお客様に自分で開封させるべき。
これじゃ意味がない。実はスーパーの38円のかもよ。 >>555
「令和納豆と間違えられて脅迫や誹謗中傷で大変迷惑しております」
なんてことになって無けりゃいいけどｗ >>560
上で貼られてるせんだい屋さんは普通にパックで提供してるもんな >>550
はいはい、じゃあ所有権は客ってことでいいよ
社会で一切通用しない戯言を積み重ねて満足か？ >>561
元々提携してて格安仕入れを目論んでたらしい
例のクラファンもそれを前提にやったが令和側が水戸側をなんかの理由で怒らせてパー
それで追い込まれた令和がパスポートを取り上げる羽目になったとか
ソースはここだから真偽不明 来月7月10日は納豆の日みたいだけど
お店で何かイベントやらないのかな？
納豆パーティーとかw
その費用もクラウドファンディングで調達すればいいなw
>>564
所有権が店側にあると仮定したら、永久に無料で食べられるパスと謳っておきながら回収する行為は何も問題がないとなる認識？ パスポートは梅定食の利用権を表象化したものであり、令和納豆が出資者からパスポートを取り上げたからと言って梅定食の利用権を剥奪するものではないだろ
>>566
それ、商品の話であって会員証の話じゃない >>566
なんかわかりずらい文章だなあ
ワザと分かりにくくさせてる感じする >>568
横だけど、権利の剥奪が可能ならそこは関係なくね？ >>570
ここで言われてる「商品」はパスポートのことであって定食のことじゃねえぞ >>564
店側が所有権は客側と言ってるな
店の後出し契約書は社会に通用しない戯言かよ
ばーか この会社がどうなろうと知ったことではないが、これにより水戸納豆のイメージが悪くなったりしたら他の会社はたまったものじゃないな
下手したら「水戸納豆」でググったら検索候補に詐欺とか出てきちゃいそうだし
▼詭弁の特徴
01：事実に対して仮定を持ち出す
02：ごくまれな反例をとりあげる
03：自分に有利な将来像を予想する
04：主観で決め付ける
05：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
06：一見関係ありそうで関係ない話を始める
07：陰謀であると力説する
08：知能障害を起こす
09：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>562
会社の登記簿は誰でも見一覧して見れるみたいだけど、
後で誰が見たかとかわかるの？ 5条で知的財産権を謳ってるのに他店の工場の写真を出したり
ジブリキャラコップで提供したりガバガバだな
商業登記簿は法務局行かなくてもネットで閲覧申請できる
申請者は非公開
>>557
契約解除出来るだけマシだよ
若いうちはいいけど、歳取ってからも最低でも月１回BBAを抱かないといけないノルマが課せられてるよ俺は
かなりキツい >>486の続き
そして>>1の内容がいかにも令和納豆に非が無く、出資者側の問題としている点も見逃せません
根本的な問題は令和納豆の後付け規約にあるのに、パスポート所持者の行動ばかり例に上げ、令和納豆はまるで被害者のような素振りです
パスポート所持者は令和納豆に資金提供し、会社経営に協力した人達です
にもかかわらず所持者を一般客以下に扱う姿勢は、経営者のモラルとしてお世辞にも良いとは言えません
また、パスポート没収の際は返金対応すべきです
最初に述べましたがクラウドファンディング成立時に契約は成立しています
パスポート没収は令和納豆側の一方的な契約破棄ですから、出資金へ返金をするのは当然の行為です
最低でも利用回数分を差し引いた金額は返金するべきでしょう
このようなトラブルが続けば日本のクラウドファンディング市場に影響を与えるのは間違いありません
一生無料を唱いながら後付け規約など会社のモラルを疑う一連の行為は会社経営を行う資格は無いと断言します
今後も似たような出来事があると思いますが、美味すぎる話には裏があることを出資者は常に頭に入れてほしいと思います まずさ、CF時に書いてあった条文が憲法みたいなものだよ
あれを店は最低限履行する義務がある
あとからのこういう細かい条文は法律みたいなもの
後付の法律で憲法違反みたいなことはできない
って解釈でいいんじゃないかな
もちろんパスポート所持者が他人に貸して定食食わせたりしたら取り上げるのも当然だが、ただ権利を行使しただけで信頼関係云々はもはやいいがかりだろ
そろそろボイスレコーダー持って検証凸する奴出てこないかな？
youtuberでこのチケット持ってる奴いたら勝ち組になれそう
>>573
1万円出して紙切れの会員証を買うっての？
売買契約の商品は「会員証」だっての？
延々とスレ伸ばしてこんな低レベルなことやってんのか？ >>572
所有権問わず回収できると規約にあればセーフってこと？ >>589
紙切れとかどうでもいいけど
店側はその紙切れを没収することで
権利も剥奪するって意思表示してるんじゃないの？ >>375
ちゃんと相手方に連絡とってくれて解決したことがあった
最初こっちが相手方に直接電話した時は逃げられたけど
双方どっちもどっちや言い掛かりと見なされると警察や弁護士に丸投げするんじゃね
説明が足りなかったとか >>590
全然違う
利用券の本質は利用権ってこと
利用権の剥奪ができるなら、利用券自体の存在は本質にはならないってことな
例えばチケットの半券モギってもクレームなんか言えないし
失効したパスに失効の判子を押しても器物損壊にはならないってことな >>223
納豆を美味しく食べて健康になってほしいという気持ちがあればこんな事絶対しないわな
納豆を話題集め金儲けの道具としてしか考えてない >>403
取引できなくなったのが原因で諸々うまくいかなくなってきたってレス見て
そんな都合のいい話あるかよって思ってたけど
この画像盗用がばれて怒られて取引停止にって流れなら納得できる 宮下は絶対謝罪しないって言ってるらしいしこの店は閉めて新たな資金集め準備してるみたいだからな
絶対に野放しにしちゃいけないぞ
>>591
そういえば前にちんちんが妙に納豆臭い若い男とエッチしたことがある。
しゃぶろうとしたが無理で触るだけにとどめたよ。 >>592
権利の剥奪、つまり契約解除の意思表示してるんだと思う >>166
オフ会の話が面白くなってそう
弁護士のユーチューバーがどうとか書いてあったよｗ >>594
なるほどね
権利とそれを証明する券は分けて考えるべきと。三光になりました >>601
一方的になんの根拠をもって契約解除してるのかね
それが罷り通るのは正しいのかな？ >>515
1時間に12人来られてもご飯が足りないよぉ！
50分待ちになります >>504
アホか
重要なのはじゃないわ
そんな原始的な話し合いじゃなく
相手の違反点がどれだけあるか全部拾っていくのは必要 >>403
水戸納豆が令和納豆の画像流用してるかも知れんし水戸納豆にお問い合わせしなきゃ・・ 看板壊す前に店員に毎日来ますね！他に食べたい物とか無いんですか？
とか煽られてそう
>>605
ちょっと違うかもしれん
事の本質は利用権だから、利用券自体の所有権を問題にすることは
常識の解釈としては筋違いってことだな
新しいパスポート作ったから古いパスポートは回収しますねって言われて
古いパスポートの所有権を主張する奴は常識の範囲内ではいないから
利用権を無視したパスポート自体の所有権って主張は寒いんだわ
だから、パスポートの所有権の話自体が的外れで
利用権の存在の話が主旨でないと事の本質の話ができないってことだな 令和納豆の問題や不正をまとめると
・クラウドファンディングで出資額を超えるリターンの設定
・店舗のキャパを上回る募集人数
(席数22席の店舗に1100名の募集)
・ファンド成立後に作成した規約を出資者に押し付け
(募集時にあのような規約を見ていたら出資は集まらなかった)
・騒動発覚後会社はダンマリを決め込み、その後のプレスリリースで
会社側に非は無くパスポート所持者に問題があったと弁明
>>607
ご飯一升しか用意してなくてなくなったら都度炊きなおしって商売する気あるのかってレベル あくまで生涯無料に対して１万払ってるんだから元取られるとか関係なくね？
そんなら回数券にすりゃいい
そもそも納豆定食なんて牛丼屋で食えばもっと安いだろ。
>>606
規約違反だろうと
その規約の運用が正当かは分からんが、客が抗弁するとしたらそこでしょ
少なくとも会員証の所有権で争って窃盗とか言うのは筋が悪い >>570
じゃあ令和納豆は一万円で何を売ったんだよ？ >>615
一万円の買い物の利益ってのは一万円分相当が妥当になるから権利は無限にはならないんだよな
食べ放題に行ったとして、食べ放題だから店が無限に保障しなければならない
まだ食べられる分は損害だって解釈は成立しないんだよ >>565
店をオープンした直後にトラブってるらしいので
M「1日100パック納入して下さい、頑張って売ります！」
水戸納豆「あいよ！」
1week経過
水戸納豆「約束の料金入って無いが？」
M「ちゃんと売れた分の料金は入れましたよ？」
水戸納豆「収めた600パック分ちゃんと払えや！」
M「だから頑張って売った分はお支払いしてるでしょ？」
水戸納豆「ふざけんな！」
こんな感じのトラブルかね？ >>566 「信頼関係」の破綻として
パスポートに沿って定食を繰り返し食べることを
理由にするのはちょっと知識があれば無理なのはわかること。
弁護士が裁判で闘う余地を作っただけ。 >>426
瑕疵担保責任の瑕疵とは、
納品時に気づかなかった隠れた欠陥だ。
本件における対価に欠陥があることが、
果たして明確に発見、予見できたか？
瑕疵担保責任は通常期限が設けられる。
一年である場合がおおいが、
本件については知らない。
瑕疵担保責任は買主保護の立場から
消費者契約法も絡む。 >>618
おまえ爆死した泥棒じゃね？
何しれっとレスしてんのよ？ なお、現時点でパスポートが届いていない出資者がいます
去年の7月10日にオープンしてから１年近く経とうとしているのに
この対応をどう思いますか？
会社側では10月までに全て発送するそうですが…
>>625
ご自由にお取りくださいのご自由の範囲は社会常識とか有名な話なんだけどな
だから、一万円の買い物の権利の範囲は一万円の価値として妥当と社会常識で判断できる範囲内ってことになるんだよ 権利の有効化なんてものが
あと出しで規定できるなら
10年後20年後でも可能だということ
>>627 刑事告発すればいいんじゃないか？
席数×回転数を見ても、全出資者が日常的に利用できるとは
認められない状況なんだから詐欺で告発すればいいと思う。
問題は君が、ただ人を煽って自分は動かずに高みの見物を
決め込むようなゴミムシだということだよ。 >>631
「いくら食べてもOK」とは店側は言ってないよね
「おひとり様1日1食まで」ってのが店側が提示した利用上限 仮に最大15回の梅を無料（660円×15＝9900円で100円の赤字）＋その都度有料のメニューを必ず頼む権利を1万でクラファンしたら1100人集まったのかな？
>>598
同じクラファン業者は使えないだろう。
まず、買主は、クラファン責任者に相談すべき。
令和側はパトロンに対して、
理不尽な要求をしているようだが、
そもそも、令和側がパトロンに
事業の進捗や実現性をこまめに説明するのが筋。
集めた金の運用も透明性をもって説明すべき 初めから信じる方が馬鹿
馬鹿がスケベ心だして嵌っただけ
真面な人間はこのシステムが成り立たない事が初めに判る
騙されたとか甘えてるんじゃね〜よ、死ね馬鹿
>>631
だったら常識的に１万２千円分の券売れよ
そしたら誰も買ってないだろうが
こういうのをウソ大げさ紛らわしいと言います >>620
生涯納豆まみれが一万円分相当ってのは令和納豆が提示したんだよ
食べ放題は時間制限、年齢制限、種類の制限を値段によって決められてる
デザートは一人一種類のみとか
例えとして全く適当ではない >>578
法務局に記録は3か月かそこら残るけど、理由なく開示とかできないはず リターンもせずに一千万以上集めたのか
税務署に行きますがいいですかって誰か聞いてわ欲しいわww
>>635
ご自由にって書いてあっても無制限の自由にはならないよって話は理解できた？
だから、店が明言してかけてる制限の他に
社会常識として妥当とされる制限や
買い物の対価として妥当とされる価値とか
そういう物が加算されるんだよ
って話をしてるんだけど 連投失礼します
タイトル 『れいわ納豆出資者オフ会in水戸』を告知いたします
日時 6月7日 日曜日 午前１１時~１２時に待ち合わせです
会費 実費 （行き帰りの交通費と飯代含め3,4千円位持っていればOK）
定員 ２２名程 多ければ多いほど良い
参加資格 株式会社納豆に一万円を払った方でパスを提示できる方。回収された方は支払った証明を携行する事
集合場所 車ナシならデイリーヤマザキ水戸梅香店が一番良い
車で来る方は近隣のコインパーキングを利用したり
近場のスーパーで多少なり買い物をして駐車場を利用して徒歩で来てください
日程 デイリー駐車場付近で１２時に軽く挨拶を交わし出発
内容 集合出来次第、れいわ納豆に行き定食を食べます
その後は連絡先を共有するか 解散時被害者の会を作るかをみんなで相談
会場 令和納豆
諸注意 （宮下さんはネットをくまなく見ているそうなので定休日になる可能性があります）
刺青のある方や怒鳴る人、スマホなどで参加者を映すような方
録画録音して動画にしようと画策するような人は来ないでください
連絡先 爆サイ掲示板だったのですがアクセスの規制の関係上こちらにしました
http://2chb.net/r/offmatrix/1590931538/4-n >>646
無制限でもなんでもなく
月に数回程度の利用は店側が提示した条件の範囲内での合理的な利用でしょ >>621
地元貢献の為に提供しろってことじゃないかとゲスパ。
おいら納豆男子なめるなよってか！な感じ。
自分が基本なのよね〜相手を重い諮れない
結局勉強ばっかしで、人間関係が希薄、金がすべて。 >>646
宮下の脳内ルールは宮下以外では無効なんだよ
一日一食、CF募集時に掲げた規約が全てだよ >>566
全然話変わるが3条2項（3）やべえなw
個人情報保護法的に無効？ >>619
納豆定食を食べる権利
会員証てのは権利を表章する有価証券じゃないぞ？ >>640
別に15回だか17回だか以上使えないものでもないんじゃね？
知らんけどな >>646
常識的に考えたら店出すのに他人の金使わないよね？
で、他人の金集めるために一生無料なんて釣り使わないよね？
こんな常識外れな事しておいてなんで店側だけに都合がいい常識語ってんの？ >>631
一生涯利用可能を謳った方の責任無視してる時点で説得力無いのに気付いてくれw 『れいわ納豆出資者オフ会in水戸』に参加しよう
帰りに本社によって親御さんと話してくるわ
>>623
納豆定食を提供する債務と特定物の隠れた瑕疵に何の関係が？ >>650
他社だと1パック7円とかの商品を地元貢献とかで1パック3円とかで卸して貰った上で宮下は屁理屈捏ねて払わなかったんじゃねーのかな？
と邪推してる >>649
裁判すれば争点にはできるんじゃね？
一万円の対価として何処までのサービスが妥当かとかさ
月一利用、他の物は一切頼まないで一生涯利用可能ってのが
一万円の対価として社会的に妥当なのかってのは裁判所が判断してくれるだろうさ
こりゃ原告勝ち確だわとは見えないからそう突っ込んでるだけだわな >>654
そこを明確にしないからおかしな事になってる
店とお客様の信頼関係とかいうワケ分からん言葉で誤魔化して、肝心な事が全く
分からない。一番大事なそこを利用規約に書かずに口頭でごちゃごちゃ言ってんだろ？
ルールが曖昧なのに信頼関係もクソもないもんだ なんか社会なめてるガキの所業だな
ちょっと痛い目にあったほうがいいわ
>>566
何これ嘘でしょｗ
納豆定食を食うだけなのにｗ >>646
一周年記念現品限り半額サービスとかは安すぎるって理屈で購入後の配達時に新たな規約を渡され信頼失ったから没収とか出来る訳ねお前の頭の中では >>655
>>656
一生無料が非常識なのであれば、なおさら裁判したら原告不利になるけど
常識の範囲内の対価で収まるように利用してくださいって言われて終わりじゃね？ >>621
全てを自分に都合よく解釈しそうな奴にあるあるすぎてもうね
>>639
それ、ようは詐欺商品てことだよね？ 次スレも立てれないし鎮火確定だな
人目につかないニュー速でひっそりと続けてくれや（笑）
>>663
水戸納豆と令和納豆の信頼関係がどのように破綻したのかも開示して欲しいよな
ごちゃごちゃ言わずにHP上に文章で分かりやすくさw >>578
分からないと思うよ。これを照会することによって、会社詐称してるとかの詐欺会社の振り分けが出来る。中華系なんか会社詐称多い。 >>663
要は店とWinWinになれれば信頼関係あり
店から搾取するだけならなしなんじゃね？
程度問題だろうから通用するかどうかは裁判しないと判断できんわな >>667
裁判所の判断は分からないが、後付けで条件出してくるのは非難されてしかるべきと思うよ。 今回の騒ぎで、この店の存在を知ったわ
納豆好きだし行ってみようかな
>>676
納豆好きならなおさら別の店行った方が良い つかそも、開店資金なんかをCFで募るようなのが怪しい。
株式会社にして株を発行すればいいのに。
株主優待でリターン。
>>676
茨城民なの？
東京民なら東京に納豆食べ放題の専門店あるだろ >>648
何回注意されてもスーパーに不正駐車を推奨したり
参加資格がパス持ち、またはパス持ちだった証拠提示できる人っていう
店側に個人情報把握できるようにしてあるし
なにより呼び掛け人は都合悪いことスルーでいるけど
パス持ちなの？ >>678
よく分からない新規店舗を株式会社としてやります！
なんて株を買う馬鹿居ると思う？
株式会社でやるなら過半数分の株は宮下が持たなきゃ意味が無い訳だしwww
だからCF使ったんだろw 俺なら胡散臭いから
一生無料なんてパスは絶対買わない。
なんか、元本保証の金利１２％運用と同じｗ
いや、それよりもやばいわ。
信じるのはバカだが、企画するのもおかしい。
id:/04a7o5e0←本日の宮下w
早く逮捕されちゃって下さいwww
>>666
現品限り半額ってのは社会的に非常識ではないからその書き込みはただの詭弁
間違えて99％引きの値段を提示しても錯誤無効で無効にできるのは有名な話
じゃね？
>>673
契約履行前でキャンセルで原状復帰できるなら常識の範囲内の話だと思うけどな 火消しが頑張ってんのかw
無駄なのに
これ以上被害者を増やさないためにも、徹底的に真相解明して欲しい
購買と言い張るなら
商品やサービスが提供されてないと訴えれば済むだけの話
訴訟はあったの？
>>659
特定物とは？
一般的な用語を勝手に使う場合は定義を述べよ。
じゃないと話が通じない。
おそらく実体のないものには瑕疵担保責任は適用されないと思ってるのだと思うが・・・ クラウドファンディングで商品来ないのトラブルもちらほら聞くし、
もう詐欺師の温床にしかなってないな。
>>690
消費者契約法ってのがあるから、ググって見てくれ。総務省の消費者向けが優しいぞ。それから、感想書いてね。よろぴく。 >>694
購買だと証明してるのはCFと令和納豆が郵送した規約（これも違法なんだがw）な >>683
まあそういう馬鹿はいないだろというのはそのとおりだと思うが、
CFだと馬鹿が寄ってくるのがオモロイな。 訴訟になったら裁判症は和解勧告をするだろうな
返金は必須
>>196
そんな条件で募集をしたら、集まらないだろw >>642
登記簿を公開したプライバシーの侵害行為は理由になるだろう >>1に権利の有効化と書いてあるから
店側も規約以前に売買契約が成立してることは認めてるんじゃね >>652
住所まで開示されちゃうの？
ヤバすぎw >>1
当店が当店の従業員に聞き取り調査しても誰も信じんやろｗ 金取ってから規約追加だの、権利剥奪だの、
クラウドファンディングは支援だだのと。
法整備した方が良くね。
野放し危険。
法務省にクラウドファンディングの規制考えてもらう時期だろ
現行の法を適用するのであればその明言
>>9
詐欺は無理
パスポート取り上げに関しては、勝てると思う CFにケチが付いたことと水戸の納豆屋なんてこんなものかっていうのと二重の意味で重大な案件
両方の業界関係者は何か言うことないの？
>>631
10000円を出した人は「生涯無料」だから出したんだよ
10000円分の食事券や回数券なら誰も買わない
あんたの理屈は通らないよ
店側は契約に従って1日1食までの利用は拒否してはいけない
勝手に店が契約の内容を変えることはできない
制限を設ける意図があったなら最初に条件を提示すべきだし、
金を受け取ってからそんなこと言い出すなら利息つきで全額返金しなければならない １万円で一生涯無料ってのは会社が出してきた条件、
その分、アンケートの協力もしているようだし、店にとっても利益につながるはず、
>>672
支援者たちは店にとって非常に重要な開店前の時期に1万円も先渡ししてくれたわけだが
そもそも店から搾取も何も店が提案したサービスを利用してるだけなのに店から搾取？イミフ 計画倒産で逃げ切り狙ってるのかと思ったら
ごり押し法的対応脅しコンボで押し通すのかよ
すげえな
>>718
ほんとこれだわ
後から条件追加するなら全てのバッカーに同意を得ないと >>718
一万円分である必要はない
相手が認める範囲内か、一万円の対価として社会的に妥当な範囲な >>703
真面目に株式会社立ち上げるなら一般募集掛けられるのは発行株式の19%までだろうしね
資本金1000万の会社を立てるなら199万円までしか公募出来ないだろうしね〜
CFはそう言うの通り越して「夢」でやってるからなあw
タニタの社長がバーチャスティック作るのに会社の金を使えないからCFで制作費を募ったみたいな使い方が正しいんだろうね まぁこのクズはいい加減つるし上げられるべきだな
いつまでもこんな集金を許してはならない
>>711
民法1条のような基本条例で解決してるなら、消費者契約法のような保護法令は作られないよ。法はその作成された趣旨を理解してほしいよ。 サブスクリプション型はバッカー側も気を付けないといけないということだな
>>666
あれ展示品を傷物価格や商品入れ替えってことじゃなければ仕入値割れして売ってる場合がほとんどなんだが >>690
あれ展示品を傷物価格や商品入れ替えってことじゃなければ仕入値割れして売ってる場合がほとんどなんだが >>697
売買される対象として物の個性に着目した物
実体のないものに対して瑕疵担保責任が生じるとは観念できないが、具体例は？ >>723
「生涯無料」を認めてクラウドファンディングに出したんだろ？ ＞ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
＞いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり
この客、何をヤラカしたんだろう
「どうも〜、また来たよ。おっ、ここ空いてる？ここでいいよ。納豆定食大盛り、なる速でね」
「ごちそうさん。え、またアンケート？いつもと同じ、美味かったってしといて。じゃあまた明日」
この熱気が終わる気配が一向に見えないんだけど何がお前らの心を掻き立てるのか？
魅力のない県第一位の茨城県だけど試しに令和納豆を食いに行くのもアリかも知れねえなw
ヤクルトで思い出したんだが、ヤクルトみたいな容器でキャップが緑色のリンゴジュースみたいなやつの名前何ていうの？
>>723
その妥当な範囲の半分にも満たない時点で警告されてこれからは無料定食のみ食べに来るなって言われてるんですけど しかし社長は必死に没収は客の素行が悪いからで金銭的な問題じゃない、騙してないし詐欺じゃない、って言い張ってんのに
出資者叩いてるヤツが常識的に考えろ、無理に決まってる、とか詐欺師認定して店側後ろから刺してんの笑うなw
そもそも運営がこれで押し切れると思っているところが凄いな。
なんで、世間相手の商売で、世間が自分たちを応援してくれる前提なんだろう？
厚かましいだけだな。
利用規定を後から説明しなおさないといけない時点で事前説明に瑕疵が有ると判断出来る
多分勝てるから集団起訴しろ
せめて行政処分させる様に消費者センターに報告しろ
>>726
基本的なことにすら抵触する法律が作られる訳ないだろ？
だから、消費者契約法の条文に民法一条に抵触する解釈が成立するものが含まれることはないんだよ
だから、権利の行使は相手の信頼を損なわないと社会的に判断できる範囲内でね
具体的にどんな範囲かが知りたきゃ裁判で答え合わせするしかないよね
って書いてる訳だ これは、クラウドファンディングのシステム利用者と水戸納豆業者全体の両方を敵に回したな。
>>735
実際は何もしてないだろ
店側のいいがかり 今後こいつらはCFへの参加出禁にするべきだろ
まあ第三者立ててやるんだろうが
>>742
賭博法で禁じられているパチンコが存在してるんですが >>734
その生涯無料とやらが君の考えるものじゃなかったから揉めてるんだろ？
揉めてる時点で相手が認める範囲内じゃないのは確定してるんだから
後は一万円のクラファンの対価として、どの程度のサービスが妥当か？って話になるだけやん >>736
クラウドファンディングやってるからなぁ
自分が今まで投資したものについては特に問題起きてないが、
近頃、リターンが届かない！とか、
リターン届く前にAmazonで、投資額の半額で売られてた！とか
投資した後に規約が追加されて公開時と大幅に違う！とか
クラウドファンディングというプラットフォーム自体が
詐欺師の温床になりつつあり、とてもよろしくない状態
早く規制なり改善処置しないと、クラウドファンディング＝詐欺となり、せっかくのプラットフォームがぱあになる 結局こんな誰が考えても破綻してるビジネスに金を出す方がバカってことだよなあ
前レスであったが夢を叶える手段に使うべきで
日々の飯のために使うべきではないな
>>747
後出しで認めないってのが通る前提がおかしいだろ。 >>738
のみじゃなきゃいいんじゃね？
っていうか、そもそもの値段設定や価値観がかけ離れた相手とこの手の契約しても
お互い不幸になるだけだって常識で判断できると思うけど >>751
後出しかどうかの話は水掛け論だから置いとくとして
認められないならその場で解約すればよかっただけじゃね？
認められないけど同意したんだとか意味不明すぎるだろ 詐欺をやった奴に「常識でわかるだろ？」と言われてる感じ、常識で詐欺なんかしないわｗ
>>598
本当に屑な野郎だな
商いってものを完全に舐めてるわ
絶対に許すべきじゃないね
コロナ騒動中で一番頭に来る人間だわ！！ >>748
もうすでに俺の中ではクラウドファンディング＝詐欺なんだけど >>736
梅定食自体は割と妥当な値段だから
まぁ一回ぐらいは食べてもいいと思うよ
牛丼屋がーとかいうやつが多いけど
納豆の量2倍以上だし
味噌汁も具が多いし
漬物やトッピングの数も
最低でも牛丼屋と同じかそれ以上だからね
ゴハンのお代わりがしたくてしょうがない人は
牛丼屋に行けばいいよ 勢いが足りない
もっと宮下君を理解すべく議論を皆で重ねていかねばなるまいと僕は考えるのです
ヨーグルトメイカーで納豆作れるぜ
ヨーグルトつくれなくなるけど…
「一生涯無料」を謳っておいて10回そこそこの利用で無効になるなら
誇大広告ってものでは？
昔の駄菓子屋の景品当てゲームや当たりくじとか、アーケードゲームの類は
駄菓子屋のババアの一方的な権限で、引き換え無効になったり電源を切られたりしたもんだわｗ
あとオウムのように同意しなきゃ良かったって輩な
規約説明の時に10回で面談とか他に金落とせとか説明あったのか、ってなw
常識的に無理のある計画で募集した。そこで、募集前に無理じゃ無いですかと問いかけたメディアに100年大丈夫な店にと大見得切った。具体的計画無しに。計画者、絶賛メディアやクラウド審査した仲介会社の責任と被害者の責任比率はいかに。
>>753
どうして水掛け論なんだよw
クラウドファンディングの募集ページに記載されている規約が
金を払う時の判断材料だ。 パスポート授受時に追加規約を提示されたんだぞ
あと出しやん
その時に店側から認められないなら返金致しますとかあったのか？
そもそもなぜCF時と条件を変える？CFの要件からも違反しているぞ
>>598
本当に根っから屑な野郎だね
コロナ騒動中でコイツが一番許せない人間だわ！！
商いってものを完全に舐めきってるよね
こんな奴こそ世の中の厳しさを知ってもらうべきだわ(怒) >>746
いや、それは警察庁長官が換金は存じてないから、警察内では換金無し＝賭博じゃ無いんだよ。 >>756
そうだね。自分の中でもそんな印象になっている。
規約後だし問題を放置していたら、クラウドファンディングの
プラットフォーム運営会社にとって大きな痛手になることを
キャンプファイヤー等は理解しているのだろうか？ >>756
たまには良いものもあるよ。
カレー屋の開店支援で¥1,500相当のチケット4枚で¥4,000弱ぐらいだったので、よく使わせてもらった。
コロナ前は行列店だったので、土日入るのは難儀だったけど。 >>30
何度も間違ったこと書いたらダメだろw
契約上のトラブルは刑事じゃない
あくまでも民事
現時点では、詐欺を立証するのは難しい まだやっている・・・
こんなんに金出すのが甘いよ
一生無料なんて言葉に釣られるなよ
そして出す方も１年間無料ぐらいにしておけよ
問題大きくなると過大広告とか言われるのがオチなんだからさ
>>774
まあ詐欺的行為だよね
社会的信用は失ったしそれでよしとすべきなんじゃないかな クラウドファンディングなんて
リターンが投資額に見合うものなんて
ごく少数だからな
そりゃそうだよな
お金を集めるためにやってるんだから
損してたら話にならない
>>772
CF運営してる会社は何か対応か声明出すべきだよな
1バッカーとしてはCF衰退するのは嫌だし運営も信用出来なくなるのはいやだ >>774
景表法違反は刑事罰を食らうこともありえる >>775
納豆屋が謝罪し返金すれば終わる話だろ。 >>774
詐欺の立証は、「最初から騙す予定だった」の立証が必要だもんな。
傍目から見て明らかな詐欺であっても、
立証がなかなか難しいので、
実務では詐欺罪ではなく別の法律で摘発することが多いな。 ID:L5Iwg8mP0
必死すぎて怪しすぎてなんの説得力もないな
店にパスポート没収された人は絶対に泣き寝入りせず訴えて欲しい！！
取り敢えず大学にでも電話して何でこんな問題が起きてるのか聞いてみるわ！！
>>753
反論しずらい部分は水掛け論とか笑うwwwww
つかもう、堂々巡りな話ししかしてない
当事者が法に訴えるしかない >>742
まぁね。裁判は判例優先だし、答え合わせは我々凡人とは異なることが多い。そういや、日本の刑事事件は犯行数が多いと刑罰割引制度があってお得だね。凡人の常識的には外れるけど。 >>778
ぽっと出の運営じゃないし、大手なんだしな
自浄作用が働かない業界は沈んでしまう。
わかってるのかなぁそこんとこ >>421
えー食べれないの？
じゃあこうゆうクラファンって利用規約通りじゃないのが
罷り通るのが普通？
ならクラファンは利用しないほうがいいね >>653
納豆を食べる権利を可視化したのが会員証なんだろ？
会員証の没収は食べる権利の剥奪と同値だろ
それともなにか？会員証を取り上げられただけで食べる権利は残ってるのか？ >>786
国会で野党議員から換金問われてそう答えた。有名な話だ。 >>753
圧迫面接をする店が、相手が平静でちゃんとした状態で判断できるような説明したのかという問題もある。 もうすでに何回も言われてるが裁判しても勝って1万回収が良い所だからな
割に合わなすぎる
>>790
まあ裁判所がどう判断するかなんてどうでもいいんだよね。言ったらたかが一万円の話だし。
後付けで条件を出してきてるというのが事実としたら信用は失うよねという話だな >>793
だから長官じゃないです
それに店が換金してないって答えただけで嘘は言って無いだろw >>785
だろうな。
ぜったいに関わり合ってはいけない人種。 生涯無料といったのは店
一日一回を守っていれば
信義的には問題ないと思うけどね。
>>796
面接、アンケート等の本来の提供予定の飲食業務以外の行為に対して慰謝料請求可能。 >>40
なんで窃盗になるんだよ
たぶん何か勘違いしてる
契約条件の解釈の違いだろ
無効になったパスポートを店が回収しただけ
これに納得いかないなら訴えればいい
これについては、店側の主張に無理がありそうだから
たぶん勝てる 看板破壊などをした人以外は一生涯無料でも黒字で100年やれるって言ってるでしょ！
常識的に無理とか横槍を入れてお店との信頼関係を壊そうとする書き込みやめなよ(´・ω・｀)
>>774
宮下が計画的だった事を公表している
> 支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、
> 同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングのリターンである権利の有効化を行っておりました。
募集時からの計画であった場合は勿論、途中で運転資金に困って条件追加を企んだ場合でも、同意しなかった場合は返金しか選択肢が無いと騙して、同意させようとしている 10万ならまあそういうのもありかなとも思うけど、
1万で生涯無料なんて話がうますぎないか
>>796
生涯無料で出資したんだから
生涯無料に相当する額賠償させたいけど
そんな判決はでないよなあ
こういうときアメリカが羨ましい >>808
それでもできるから追加で1000人募集かけてTVで宣伝したんじゃないの？？
一生無料って(´･ω･｀) ねこだいすき
こだわりの首輪
大きなキャットタワー
ステキな毛並み
キャットファイトたまらない
>>52
お互いに所有権を主張してると言える
だから、警察はどっちの言い分が正しいか判断できないから窃盗としては扱わない >>774
パスポートを取り上げる=窃盗または強盗
刑事事件だから警察の出番だぞ
パスポートを取り上げられた奴は警察に被害届を >>810
これ素材販売してるかもしれないから
有償無償あるかもしれないけど
単純にパクリとは判断できないよ >>724
バーチャスティック！あれタニタの社長だったのか。
そうだよな、そういう夢も実力もあるのに使える金が無いってとこにCFは使ってほしいな。 まずはシンプルに景表法違反してるんじゃないのかな？
生涯無料パスポートとして売りに出したものが実はそうではなかった訳だから
誇大広告で売っておいてクレームきたら返金する、みたいな手法って許されるもんなの？
会社の登記簿見た、特に目新しい情報ないかな
会社法人等番号 ０５００−０３−００４２７８
商 号 株式会社納豆
会社設立、平成３０年７月１０日
平成３０年１１月 ７日登記
平成３０年１０月２０日合同会社納豆を組織変更し設立
目的
１ 生鮮食品、保存食品、加工食品の販売
２ 飲食店の経営
３ 経営コンサルティング業務
４ 上記各号に附帯関連する一切の事業
※平成３１年 ２月 ６日、目的に飲食店の経営が追加される。
発行可能株式総数 100万株
発行済み株式の総数 100株
資本金の額 金100万円
取締役 宮 下 裕 任
代表取締役 宮 下 裕 任
監査役 小 野 敏 人
>>816
これ系のいい訳については、募集購入時に明示していないとダメだよな。購入後に実はみたいなのはまかり通らないんじゃないかな >>798
おや、ごめん、長官じゃなかった。警察庁担当官としか出てなかった。回答は議員連盟に対して『パチンコで換金がおこなわれているなど、まったく存じ上げないことでございまして』 提訴する人がいないのは、慰謝料含めても数万円なのもあるけど、端から生涯無料を確信して金出した人も少なそう
こういう飲食店て数年で潰れてること多い
どうみても100年続くお店に見えない
>>823
返金しろってなかなか言いにくそうだし
その場の言い様で何とでもなりそうだもんな >>797
特定商取引法違反に当たる可能性があるよ
購入型クラウドファンディングは通販と同じ扱いだからね
消費者庁のサイトに、
特定商取引法違反 被疑者情報提供フォームがある
解決をしてくれる訳ではなく
これ、違反なんじゃねーの？って情報提供するフォーム
クラウドファンディングの未来を危ぶむ一市民として
浄化を望んで情報提供するわ >>203
後出しの証拠あるなら火消しが何言っても無駄じゃん >>816
あと、これな
騙す気じゃなかったなら「絶対×100兆倍」の「お店側が得する仕組み」を説明しなきゃならんぞ
＞他にも、ここでは書ききれない程のたくさんの方々からアドバイスと支援をいただいています。
＞
＞特に、無料納豆パスポートは「こんなものをしたら必ず破綻する」とまで言われたことがありました……しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
＞
＞令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、たとえ1000名分のパスポートが売り切れになっても、必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
＞
＞多くの人が言う“絶対に無理”というコメントは、“それくらい厳しいから気を付けてね”という愛情が隠れています。
＞
＞だからこそ、私はありとあらゆるアイデアを考え抜き、積み上げて、完全完璧にこのビジネスを成功させることができるのです！
＞
＞現在、支援金額は400万円を突破して、ますます夢は膨らむばかりです……100年続く店なんですから、今だけのチャンスで一生涯無料で納豆定食が食べられますよ〜っ！！ 新規約に合意できなけれは返金ってどれだけ返金したのかねえ
当日食べる予定立てて交通費払って店に行ったら聞いたこともない規約追加
断ったら交通費返してくれるのかね
そして返金も現金でポンじゃないんだろ
何枚も解約手続きの書類書かされそう
>>807
返金の説明がなかったって人もいたし
そもそもいつからそんな口での説明をしてたのかも不明だからな
この規約を読んで精査して結論出すまで何分かかるかな？ >>815
パスポートと一緒に送られた規約に「売買契約」と書いてあるから、その主張は無理だぞ？ >>824
二度も嘘吐いてゴメンじゃねーよ糞野郎
故買店が勝手にやってると答えてるし
早く端末再起動しろ恥知らず >>819
沢山お金出すとタニタの社長が製品持参して挨拶しに来るんだぜ？www
CFが何なのか良く理解して使ったんだよなw >>804
可能なわけ無いだろうが
令和納豆が売ったのは食べる権利
取り上げたのも食べる権利
言葉遊びで逃げ切れんよ >>826
前スレでも話題になってたけど、生涯無料というサービスが履行されると認識した事で購入機会、数を左右するんだからね。募集事にそのサービスの内容、規約を明示しないといけないと思うよ。 店側にクラファン客と今後も信頼関係保ちたいって気持ちが本当にあるなら、全員の住所分かってるんだから新規約の再確認送付して返金対応もするって送れば？
コロナ禍で経営悪化してるけど、なんとかお店を存続してこれからもクラファンで出資してくださった皆様においしい納豆を提供し続けたいって、涙ながらに誠実に訴えれば、返金しろって人もほぼいないて
これは宮下てのが1人で計画したの？納豆タワーの人達は無関係？
>>836
だから会員証を取り上げたからといってその権利を失ったわけではないと主張することは可能なの
勿論店はサービスの提供を拒否するだろうけど >>828
それで捻りだしたウルトラCが「利用者が金を出した時点では契約は成立していない」「初回来店時の利用規約説明への同意をもって契約成立」論
でもそれだとCFで集めた金を店側が使っていいという根拠がなくなる(だって契約未成立なんだから)
というドツボに嵌まる そのうち東京都青ヶ島に店舗移転して年に一日だけオープン、不定休とかになったら笑う
>>834
故買店なんか書いてないぞ、他の人と勘違いしてるぞ。
まぁ、頭冷やせよ。長官の件は間違ってたから謝ってるだろ。
記憶違いが是正されてホントに感謝してるよ。 風評被害半端ねーな
被害者にはもちろんだが近隣の納豆業者と納豆タワーに土下座謝罪も必要だな
>>765
片方だけの意思じゃ契約は成立しないってだけだろ >>845
いや？パチンコ屋は換金してないと答えてるだろ
警察は嘘は吐いてない
物凄く頭が悪いなオマエは
その程度の話で長官がイチイチ答弁するかボケ >>842
契約が不成立なら金を返せばいいだけ
契約の成立とは金銭の授受の時点で成立するってわけではない >>847
CFの募集要項に書かれた規約が双方の合意事項だろ？
何で後付けが有効だと思ったの？ 最低最悪の会社だな
これが詐欺で捕まらないほうがおかしい
>>847
契約成立していないのに店側は相手の金を使い込んだのかい？ >>844
店が悪いと判断してる連中の判断能力を疑えば？ >>856
だからお前は吉なんだよ
さっさと死ねよ >>852
後付けが無効とする根拠は？
約款が随時更新されるってのはよくある話だぞ？ >>825
さすがにみんな元は取れるだろ位は思ってたと思うよ
1万円出したら2、3万円分ぐらいは食べられるだろって
まさか10回6600円（これも店側が提示する値段で他の定食屋よりも割高）で今後使うの自重しろなんて言われるとは思って無かったでしょ >>849
警察がうそ付いたらまずいだろ。だから、官僚答弁したんだよ。
でも、常識知ってたら失笑ものだよ。それに議員に対しての回答者が警察庁担当官と書かれているから、警察庁代表してるぜ。 >>849
換金してないとは答えてない。それ言ったらうそになる。
存じてない、つまり、知らないならうそにならない。
官僚答弁の鏡だよ。 >>859
前スレでも話題になってたが、募集事のサービスが受けれると思って振り込みした県外のパス購入客がお腹すかして何千円もの交通費出して来たら、後付の規約に同意出来ないから返金といきなりいわれても既に交通費やら出して腹減ってるから判断しにくいからじゃね？ しかし何も言わずにダンマリ決め込むところとあのきめぇ笑顔の写真が相まってマジで胸糞悪いな
>>864
そもそも前提が成立せんって前スレでツッコミ入ってたやろ
何千円も交通費かけて600円食いにくる奴はいない そういう事もあるからやはり募集事に明示されたサービス内容と明示された規約が大事かと
>>859
更新って5項目が16条に増えるのは更新とは言わん >>733
それはあんたが知らんだけ。
瑕疵担保責任 サービス
で検索せよ。
お前がやりたいことは、
瑕疵担保責任の内容を知りたいことではない。
知りたいだけだったら自分て調べりゃすむはない。
いちいち絡んでくるのは、
「俺の方がお前より賢い」ってしたいだけだろ。
お前より承認欲求を満たす作業に付き合うのは
勘弁して下さい。 >>869
だから居ないの根拠は？募集事に明示されたサービス内容、規約の条件が履行されるなら、cfで無料パス購入しようって思って購入した県外の人いると思うんだが？ >>864
そういう人はたまにしか来ないからな
もし、10回で指導が本当だとしても近所でちょくちょく来る人じゃない？
にしても、クレーム付けてるのが少ないから実情が分かんない
10回程度で指導、没収なら100人単位で被害者がいるはずなんだよな 宮下は後出しジャンケンの正当化とかいろいろ苦しんでるのはわかった
潔く自首しろ
>>873
出費や労力と対価が釣り合わないからだよ
600円浮かせるために何千円使うのは理に適わないんだよ >>876
出費と対価なんてだけで買ってない善意の人もいると思うよ >>831
返金の説明しないこともあったのは事実。
ここまでトラブってから、後付けの言い訳だろ。
はやく謝罪して返金するのが、唯一水戸で事業を続ける道。 >>876
ただ飯食うのが趣味の奴とかしよっちゅう水戸に出張とかいくらでも可能性はあるな >>873
県外の人ってパス買ってても滅多にいかないから
嫌味言われたり警告されたり没収されたり等の被害にはあってないと思う この会社の場合は規約の改正になると思うんだよね
そうなるとたぶん出資者に諮る必要があると思うんだけど？
>>878
そういう奴は店と共存できるから今の話とは関係なくね？ >>860
そやね、2，3万円位は食べれると思ってたわな
ちょっとフェードアウトが早すぎる
ってか、初回来店時から新規約で予防線はってるから、最初から追加投資無しの1万円以上を食べさせるつもりが無かったのが分かる
これが当初は募集時の規約通りで気持ちよく食べて頂いて、途中で経営悪化ならアホやなぁと思いつつ可愛げもあるんだけど。
生涯無料でも黒字経営なんて最初から無理だったという結果は同じでも、やり方に可愛げが無いと愛されないですよ 毎回タダの納豆定食しか食ってないとか その為に出資したんだから当たり前だろうよｗ
一種の詐欺という事になるんではないか
>>881
ただそういう遠方の購入者が後付の規約があり、店に来ないと確認出来ないとなると、一万円すでに出してるから、初回は交通費何千円か出していく事になるよね？ >>884
まあ募集ゆるしたクラファンサイトにも責任はあるわな
こんなのまかり通るならやりたい放題だよな 評判のラーメン屋とかになると、わざわざ他の都道府県から食べに来る人もいるよ
この納豆定食屋がそこまでの存在かどうかは知らないけど
最初から15回数券でやればいいだけ
特殊な納豆が食えるとかここで食うことに価値がないとまず集まらないだろうけど
>>869
1万円のパスを買って初回食いに行ったら利用規約を見せられて同意せず返金、近くのコインパーキング使ってたから数百円は損した
この場合でも店側は道義として駐車場代は補填してあげるべきだよな
パス買った時点で「パスの利用は詳細な利用規約を店頭で確認して同意してもらう必要があります」とも書いてないんだし
で、食事の予定も狂って他にどこで食べようか、となったら時間や手間も無駄にするわけだしね >>888
ラララ詭弁君ラララ詭弁君ララララ
タダ飯じゃないからタダ飯食う趣味で遠方の奴が買って行使はない
出張で使う奴がいたとして、いどの主旨は出張なんだから交通費は損害にはならない
普通に遠方の奴が買ってたまに食うだけならそもそも店が提示する条件から外れないから店が問題にしない >>821
納豆にかけて7月10日設立なのね。今度の7/10でやっと2歳か。
なんかアクションがあるとしたらこの日かな。 >>883
関係ある、文句あるなら初回後付規約説明後納得いかなかったら返金するからいいだろ！みたいに言ってた人いたが、そこに関わってくるからね交通費や、規約の変更が無いと思ってるパス客には。 そもそも宮下のやった後出しジャンケンが無効なのに最初の入店時の改正規約を論じても意味ねーし
3万払ったらスタットして働かせてもらえたりするんじゃね
そうか4日ルールで次スレ立てられないのか
このスレ埋まったら>>704に移動かな >>876
納豆好きの応援もあるだろ
世の中、物好きはいるもんだ >>897
意味不明なんだけど
遠方でたまに食いに行く奴がいたとして
そいつが規約に納得できない合理的な理由がないやん >>829
確かに面談時にこれの説明を求めるべきだね よーわからんけどちらちら見えるレスからは
もしかして定型約款がらみで
もしかしたら、この４月に施行された改正民法に関係あるのかないのかどうなんだ？とか思ったが全然わからんので
解説の先生よろしくおながいします。
いや、投資したときの規約の5,6倍もの本当の規約があったと知ったら金返せって奴もいると思うよ
>>903
一定期間ご利用がない場合は無料で食べられる権利が消失する、というのがあったと思うけど >>903
だから没収の話とか聞いて不安なるじゃん、そういう没収されてないパス客も。本当に一生涯無料で梅セットたべれんのかと しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
先着順なんかにしないで抽選で遠方の奴らに当てときゃよかった
遠方の奴らが応募するとも思えんけどな
宮下って無料パスをクラファンしたり、納豆1年分を普通便で送ったり
どうやったらバズるかいろいろやってたけど、無料パスはく奪もバズ狙い
だったりしてなｗ
>>910
遠方やから年何回って話してみればよくね？
>>911
不安なら遠方近場関係なく返金だろ
電話なりで連絡取って返金させればいい >>862
警察庁に勤めてる警察官が答弁したんですが？
>>863
パチンコ屋が換金してないと答えてるな
何も嘘を吐いてない
恥を重ねるな蛆虫 >>890
そう思う
あと、持ち上げて宣伝したメディアも
これを真似て、反社のプロ詐欺団がクラファンで堂々と詐欺しないように法規制してほしい >>86
普通の原価率だろ？
これに人件費や賃借料とかも加わるんやで パスポート購入者による、訴訟費用集めるクラウドファンディング始まってないの？
>>903
規約に同意しない合理的な理由がない
その主張は意味なくない？
同意する前提ってのがおかしいし、詳細な規約を初めて読んで、それに同意するしないなんて個々人の状況によるし、自由やろ >>918
電話で返金？詳細な規約が確認出来ないのに判断するのか？まだパス使ってない遠方の人も？ならパスと一緒に詳細な規約も送ればいいし、そもそも募集時に明示すれば良いだけ。 令和納豆なんか600円の定食原価100円だろ
吉野家で350円で売ってるし
>>859
和牛1万円って商品を買って届いて開けてみたら厳密には和牛ではありません要らないなら返品に応じます、って手法は違法ではないの？
個人的にはこれとほとんど変わらないと思うけど >>859
契約の前提条件だからな
ここを弄ったら契約無効って部類だぞ
細かい規則変更をしても前提条件は崩せないからね
ここを変えたかったら全契約者から念書取らなきゃ >>913
絶対って軽々しく言える奴は絶対に信じない
世の中には絶対なんてことは絶対に無い >>924
クラファン詐欺横行しそうだな
もう国内のクラファンはダメかも知れん >>929
返金の手間やトラブルを考えるなら、クラファン募集時に全ての子細な規約を読んで納得させてから購入を判断させるべきやろなぁ >>936
そう。だから募集事に明示されていたサービス内容と規約が大事だと言ってる。 >>614
『令和納豆という店を運営している』という名目が欲しいだけだろ
詐欺師宮下が詐欺をやるのに、その名目が効力を発揮すると思ってんだろwww >>933
嘘吐きは守る気がないから、気軽に言えちゃうんだよねw >>676
ちかくにまともで旨くてボリュームある店あるぞ 間違って違う商品しか用意できなかったので全員に返金しますならわかる
今回のは意図的に違う商品を用意して、ちょっと違う商品なんだけどこれでどう？要らないなら返金するけど？って個別にやってる
購入者全員に一斉にアナウンスするのとはかなり違うしなあ
今回の件は
食券制の店で座席についた客に先に飲み物だけ出して「あんた気に食わないから出禁な、今日のオーダーの品はあんたには食わせんし、返金もせん。あんたの態度が悪いんや」
って言われるのと同じようなもんだもんな
現実的に契約と権利の発生に時差があるときにその契約を交わさないなんてあり得ないからな
間違いなくトラブルになる
>>928
普通に契約行って不成立なんて事象は常識として存在しうるし
余程の事情がなければそれまでの経費なんか勘案されないんだから
遠方から来た奴が余程の事情で契約蹴ったって話じゃなければ
交通費や労力が損害として認められることはない訳だよな そもそも納豆定食しかない店が成功するわけないじゃん
６６０円の納豆定食を食べる為に何回も通うバカ居るか？
ほとんどの人は１回行ったらもういいわと思うだろｗ
パスポートの件がなくても無理だろ？店の経営者は水商売舐めてる
>>929
解約される奴が多くて信用できない、不安だって理由なら詳細な規約なんか関係なくね？ アーモンは生涯塗り放題とかできないので大きなトラブルはないかもしれないが
コロッケは見物
もしくは「シェフの気まぐれサラダ、おかわり自由」を頼んだらモヤシ1本が皿に載ってきたようなもんか
規約は確かに会社の都合で変更していいんだけどね
利用者に不利益な変更の場合はちゃんと紙面等で伝えないといけないの
5項目→7項目→16条と変化した挙句に
カードが無効になる定義が店に行くまで分からない（正確には譲渡禁止は書いてある）んでは
信義則を破壊してんるのは会社側でしょう
>>946
契約の不成立というより、先に支払い済みなんだから解約手続きに近いんじゃないかね
全ての詳細な規約を告知してないのに初回サービス利用時に同意済みと見なされて、解約が必要になる時点でおかしいんだけど >>948
関係大有りだろ募集購入事にその詳細な規約を見て判断出来たのだから。最悪交通費やかける時間などが発生する以上、パス送付時ないし1番良いのは募集時だが、その際に詳細な規約の合意と、合意出来ないなら返金が出来る事をアナウンスすべきだと思う。 >>951
信頼関係が構築できないから解約を申し出るってことなら筋通るけど
信頼関係が構築できないから主張の通りに履行しろってのは筋が違うから
一生涯チケットで売る食わせろって主張するのは無理にならね？ >>946
ついでに言うと、契約時に正常な判断ができない（時間的、環境的）状態において同意を判断させるのはかなり違法じゃね？ >>958
正常な判断ができない理由って何かあるの？ >>872
そんなもん調べるまでもない
瑕疵担保責任は特定物に対する規定だ
具体的も出せない負け犬の遠吠えに過ぎん 看板破壊とかを後から持ち出したのは「信用失墜行為」の規約でパスポート無効にするのは余程の非違行為が無ければダメだと誰かに入れ知恵されたからだろ
本当ならその時被害届出してる
池尻大橋のお店は近いし一度行く価値ありそう
お嬢に負けないようおかわりする なっとうまみれ
>>859
宮下が集金につかったfaavoの規約
宮下もこの規約に同意して集金した
購入者の同意が得られれば内容を変更できる
> 5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。プロジェクトオーナーは、
> やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、
> 自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。 >>959
ID変え過ぎ
ID:/04a7o5e0 [9/9]
ID:Rb9NtWX+0 [8/8]
ID:pNUfU/X+0 [4/4]
ID:gxrh8IVh0 契約解除は仕方ないとして、当然返金するんだよな？
のこりの寿命40年だとしたら、39/40ぐらい。
>>959
ツイや口コミの報告では初回利用での注文した時に「規約読んどいてね」って紙を渡されただけらしいけどね
注文前に「読んで同意するならオーダーを受けますが、同意されないなら返金します」って対応はしてないっぽいよ
これで規約を読んで納得してから利用を開始（注文）する時間的、状況的余裕があると思うならそれでいいけど この件に限らずキチガイ客には毅然とした対応を取るべき
役務の提供に瑕疵担保責任が生じるとか、売買契約の対象が会員証だとか、会員証の所有権は客にあるとか、窃盗だとか詐欺だとか
信じられんぐらい低レベルのこと続けてんだな
まだやってんのかよｗ
世の中ってストーカー気質のリアル乞食が多いなｗ
>>967
だとして何なのかが理解できん…
規約読んでねって同意してねって意味やん
同意できなきゃ返金って当たり前じゃね？
常識の話として、むしろ他にどんな意味があると想定できるの？
お腹空いてるから判断力が鈍ってるとかそういう話？ >>967
それが購入時と全く同じならいいけど、そうじゃないなら違反。
返金すればいい話じゃなく、普通は違約金求められる。 Twitterは無料コースばっかり食ってたらパス取り上げられたって
呟きばっかりなのにそれ完全スルーって時点でお察し
>>962
あそこ良く通るが販売専門だと思ってた
中で食えるんだな 977不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 14:22:40.350
>>972
パスポート購入時に示されてなかったのなら
同意する義務はない
解除してもいいし本来の契約の履行を求めてもいい
選ぶのはパスポート購入者 >>978
スレが終わる
被害者が匿名じゃなく声を上げなきゃ進展しょうがない で、その改正規約には、梅定食以外の購入がない場合は剥奪って明記されてるの？
>>977
店が本来の契約の履行を拒否したらどうする？ >>971
リアル乞食って宮なんとかさんのこと？酷いこというなよ >>978
会員証はそのもの自体に価値があるわけではない
会員証の所有権は発行者側にある
故に窃盗や詐欺といった犯罪を構成することはありえない
瑕疵担保責任は特定物に対する責任であり、今回の件とは無関係
取り敢えずこの辺は争いの余地のない法的事実
今後無意味な論争を避けるために確認すべき事項 >>979
善意の第三者が
当該クラウドファンディングについて、
特定商取引法違反ではないか？という情報提供を
消費者庁に送ることはできる
そのためのフォームもあるし
令和納豆対購入者だけの問題じゃないからねこれ 無料パスの回収と引換えに1万円返金して
店側がゴメンナサイするのが落としどころでは？
>>988
宮下護「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」 >>987
するわけない
せいぜいしつこい奴にだけ返金するってとこだろ
全員に返す気はないでしょ >>963
夕食まで予約とか珍しいな。
朝飯はチェックイン時に予約するけど。 今からでも規約を書き換えて「店員の指定するものを一品以上ご購入ください」の一文を入れれば丸く収まるんだよなあｗ
後出し規約がありなんだから
>>990
希望者だけでいいでしょ
それが通らないなら裁判したらいい、客が勝てるから
客からの情報が確かなら店の対応は権利の濫用にもあたる >>982
違約金を上乗せして返金するのが常識だろうね >>992
適当な改定が適法だと認識してるなら書き換えてホームページなりに規約を載せるくらいはするよな >>994
予め違約金の予定とかしてない限り現実的ではない >>985
令和納豆の生涯無料パスポートは1万円で販売された物のだから顧客の所有物だけどね >>990
返金もするとも思えん
返礼品を渡しててもクラウドファンディングは寄付だとしか思ってなさそうだし 無料パス回収は利用者の素行不良が原因ではなく、それ自体が店側の方針ってことで
スレの皆さんの見解は一致しているのかな？
lud20200627202203ca
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