先日、インターネットやSNS上において、クラウドファンディングの返礼品である「無料パスポート(以下、パスポート)」を所有者から利益目的で一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
まず、返礼品であるパスポートに関して、当店といたしましてはその支援者の皆様と生涯のお付き合いをさせていただきたいという思いから、クラウドファンディングの思想と法律に基づいた信頼関係の
構築を重視しております。その為、支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
利用規約では信義誠実の原則に則り、当店及び他の会員もしくは第三者に不利益を与える行為、当店及び他の会員もしくは第三者を誹謗・中傷する行為、当店の運営を妨害或いは当店の信頼を毀損するような行為、
入会手続きを含めた当店が行う全てのアンケートに対し虚偽の回答を行う行為、その他当店が当該会員の行為として不適切であると認めた行為等を禁止することを記載しております。
今回、パスポートの権利の失効を行なった所有者の方には、利用規約に同意をいただいておりました。しかしながら、ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり、ご注文の順番をお守り
いただけなかったり、アンケートへの不誠実な対応をされたり、信義誠実の原則上の注意事項に違反する行為が多くございました。その都度お声がけをさせていただいたものの、残念ながらご理解を得ることが
できませんでした。
なお、今回の件以外にも以下のような所有者の方々においては、当店が目指す生涯のお付き合いをするための信頼関係の構築が難しいと判断し、従業員から利用規約に基づき理由を伝え、パスポートの
権利の失効を行わせていただきました。
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など
一連の手続きに関しまして、所有者と当店の間で交わした利用規約に基づいた処置であり、インターネットやSNS上の記事に掲載されたような「詐欺行為」や「一方的な剥奪行為」に当たる内容では
ないことを弁護士事務所にも確認しております。
今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個人に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫行為、事実誤認の記事を作成した個人・企業に関しましては、法的手段を
検討して参ります。
パスポートの権利失効は、クラウドファンディングに参加いただき、プロジェクトを応援いただいた背景を考慮すると大変苦しい決断でありました。しかしながら、飲食店を運営していくにあたり、
看過できない実害も出ていることから、やむを得ずこのような判断に致りました。
この件に伴い、今後のご利用に関して不安に感じている所有者の方もいらっしゃると思います。ご来店の際には改めて利用規約をご説明差し上げ、ご理解を賜りたいと存じます。また、お店に込めた思いを
お客様にお伝えする努力が充分に足りているかを常に考慮し、従業員一同、より一層の信頼関係の構築に向けて取り組んでいきます。
当店は引き続き、納豆ごはん専門店として、食の喜びや、楽しい時間をご提供できるよう、これまで以上にサービス品質の向上を目指して参ります。
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
以上
2020年6月1日 令和納豆
https://reiwanatto.jp/2020/06/01/details/
★が立った時間 2020/06/01(月) 09:40:39.07
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591072054/ 972 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/02(火) 16:54:15.50 ID:21T/1dqv0 [4/4]
>>965
身バレしたくないからあんま言えんけど、悪いやつではなかった印象。行動力はあって口は達者。でも頭がいい印象はないかな 2なら納豆屋に誹謗中傷繰り返してたバカが全員訴えられて負ける
令和の言いわけはもういいわ
問題は、faavoはどう落とし前をつける気なのかってことだ
パスを剥奪するなら返金しろ
信義則を持ち出すなら店側が不誠実だと感じた客側からの解除と返金も認めろよ
>>6
規約あと出しの時点でね。仮に違法ではなくとも悪徳ではあるな。 CF募集時は釣り規約だった……？
拾いもののコピペhttp抜き
募集時規約
://i.imgur.com/gdigCgh.jpg 限定100個時
://imgur.com/MQGspL4.jpg 限定1000個時
メニュー
://i.imgur.com/gMR09et.jpeg 納豆ご飯セット（注意※CF募集時にあったお茶は出ません）
://i.imgur.com/YCtJxOP.png 軽食、テイクアウトメニュー、追加、ドリンク
（注意※現在はご飯のおかわりは200円に値上げとの指摘も）
ホテルのメニュー
s://i.imgur.com/1aWQ2NH.jpg
看板？
s://i.imgur.com/7nE0IBE.jpg
://imgur.com/yLfxbtg.jpg
強制アンケート画像コピペ
496 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:02:55.49 ID:kU12qF8P0
このアンケートの中身を知ってる人いる？
s://i.imgur.com/W6AXAmN.jpg
それにしてもひでえな
●アンケートに回答するまで利用停止とします
●アンケートに「不備・不正」があったときは無期限停止となります
つか、アンケートで不正ってなんだよwww
隣の人のをカンニングしたらダメ！とか？
>>8
ものごとは
両方の言い分を聞いてから判断するんやで ![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OOFXUMN.png)
いくつか前のスレにあった専ブラ画像 納豆は4個パックにすべきだ。 うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3個パックを買うといつも上の子が我慢させられる。 不憫で仕方ない。
てきとうに過去の関連スレからコピペしたものhttp抜き
s://i.imgur.com/JqW77ag.jpg
s://imgur.com/dsE2gmt.jpg
s://imgur.com/a/RdBSnwM
s://i.imgur.com/nBeUzWs.jpg
s://i.imgur.com/hU75jzz.jpg
s://i.imgur.com/J63y0Yg.jpg
s://i.imgur.com/q5qFur4.jpg
s://i.imgur.com/KPAGYYk.jpg
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2162806.jpg)
625 不要不急の名無しさん 2020/05/30(土) 00:43:39.57 ID:w6xiXbUc0
消されたレビュー
s://i.imgur.com/nNz1SYZ.jpg
s://pbs.twimg.com/media/EYn87uhU8AAfvoJ?format=jpg
230 不要不急の名無しさん 2020/05/30(土) 01:25:53.02 ID:l9Lw2Z+o0
かわいそう
ただのお客さんなのに
s://i.imgur.com/rwbZW3r.png
↓
s://i.imgur.com/LgWGOnI.png
294 不要不急の名無しさん sage 2020/05/30(土) 16:27:50.72 ID:dYu4eutB0
GoogleMAPクチコミ(※Gooleクチコミとも云う)の推移については、これを見てちょ
どや？凄いやろ！！！
5/23(土)16時 ☆1.7
s://imgur.com/4ca13P3.jpg
この頃が最も☆評価が低かったと思うとです
5/25(月)14時☆2.6→19時☆3.3
s://imgur.com/kOHytis.jpg
月曜は令和納豆さんの定休日
この時、5ちゃんで騒動となった5/22以前の低評価クチコミの大半が消失した
5/26(火)にTV番組ミヤネ屋で令和納豆さん企画の暗闇納豆が放映
s://imgur.com/Jnl4Ye5.jpg パス持ちが面談の状況を録音してyoutubeで公開
これがセカンドインパクトになる
ワイは値段とかわからんけど
355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 131c-YHRm)[] 投稿日：2020/05/30(土) 22:03:29.31 ID:G4gBXkCh0 [4/5]
とりあえず提供されてる納豆10種について価格や量をまとめた
価格は通販などの参考価格(税込)
実際に地元(製造元)スーパーなどでは買えるが
水戸のスーパーではまず買えない
おらが街納豆 北海道 45g x3 204円
青森納豆 青森 80g 203円
国産ひきわり納豆 新潟 42g x2 通販単品は無し セットなら10個(notパック)で2222円
国産小粒納豆 水戸 45g x3 165円
川口納豆 宮城 90g 110円
丸カップ入り納豆 水戸 50g x2 260円
雪あかり 水戸 50g 267円
海の賜 静岡 50g x2 162円
日本の黒豆 三重 40g x2 231円
福ユタカ 鹿児島 100g 110円
ここから日替わり？で
梅 100g
竹 50g x3
松 30g x5
極松 30g x10
がそれぞれ小分け(もしくは計量合成)されて提供される
371 不要不急の名無しさん sage 2020/06/02(火) 11:43:03.14 ID:SikPebb30
>>230
これ全部の平均とると
1ｇ2円ぐらいになるな
まぁそれが成り立つのは極松だけで
梅とかは一番安いやつなんだろうけど
極松30ｇ×10品で300ｇ600円が原価になる
パスポート持ってるやつ20人以上集めて毎日一緒に行けよ
令和納豆詐欺
これ十年位前に流行ったヤフオク詐欺に似てるんだよなあ。客に責任転嫁する計算された詐欺行為。
メソッドは同じかもね。
個人的に気になる打線
YouTubeのコメントでは10回も行ってないうちに没収（理由は週５で来ないから）
月一試食会は1500円～2000円との書き込みも
打線
6 ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [RO][] 2020/05/29(金) 10:43:30.57 ID:FYzubZXJ0
納豆一生涯無料パスポート(1万円)打線
1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
2(二) 無料セットを食べすぎると剥奪
3(右) 無料セットを食べないまま一定期間経過すると剥奪
4(一) 「ドリンクやサイドメニューを追加注文しろ」という警告を無視すると剥奪
5(指) ドリンクを頼んでも剥奪
6(左) サイドメニューを頼んでも剥奪
7(三) パスポート裏に油性マジックで書いた名前が消えると剥奪
8(中) 月1回の期間限定メニュー試食会(2000円)に参加しないと剥奪
9(捕) その他パスポートの利用が適切でないと判断した場合剥奪
(先発) パスポート発送前に剥奪
(中継) 店前の駐車場に駐輪、駐車すると剥奪
(抑え) パスポートは入店時に預かり問題があればそのまま剥奪
(代打) 店と客との信頼関係が損なわれると剥奪
(代打) 店からの連絡に応じないと剥奪
(代打) アンケートの回答が不誠実な場合剥奪
専門店名乗るなら提携工場で令和用を製造だろ?
ほとんど都内のスーパーとかで買えるぞ
匿名の書き込みに対しても「法的手段とるよ？」っていう脅しをかけてるのに、
１６スレてお前らの大量バッタ作戦凄いな
屍がでようともその乗り屍を超えて恐ろしい大軍が群がってくる
※注意※
このCFは購入型です
出資者は一万円で一生涯分の令和納豆の納豆ご飯セット梅コース（ただし一日一回、毎日使ってもok）の権利付きパスポートを買ったのです
令和納豆さん自身が権利の内容を決め商品として出品したものです
>>1
>弁護士事務所にも確認しております（ｷﾘｯ
もちろん当事者双方に聞き取りしてからの判断だよな？www 店の開店資金を出してくれた出資者に対する返礼が、
剥奪される落とし穴付きの規約を押し付けた生涯無料のパスで、
強制アンケートに誠実に回答しないと使用できず、
使用するときに苦情を言うとそれが罵倒だと受け取られたら没収されるリスクがあり、
あらゆるリスクを乗り越えて使用を重ねると圧迫面接を強要される
感謝の気持ちがまったく感じられないな
>>25
どういう法的措置か知らんがどうぞ
権利の濫用で逆提訴するだけだよ ミヤネは失効されたやつに連絡とって取材すればいい
本当にそんな行為をしたのか匿名の形でできるだろう
声明文にドゲザ返還タダメシ保証を選ばなかった以上、やっぱりそこには理由あると思うわ
潰れた時点で
桜田組「チッスコンチャー！仮ガサ(任意)にきました！あとで本隊きますんで少々お待ちください」
を回避するためだと思ってるが、他に考えられるセンはなにかね
詐欺師はコロナのお陰で話題にならなくて良かったな
平常時ならワイドショーで連実叩かれてるぞ
コレ、クラウドファウンディングを企画管理した会社が調査に乗り出すべきだろう
クラウドファウンディングがやらずボッタじゃ無い証明をしないと、クラウドファウンディング自体が死ぬ
昔、ネットを介した個人間金融が死んだのと同じ
店側が必死に金銭的な問題じゃない、あくまでも客の態度が悪かったからだ、って主張してるのに
客叩いてる連中の多くはそれ無視して乞食扱いしてるのが笑う
そもそも行列店なのか?
茨城人だから小腹が空いたら納豆とかあるかもしれんが想像できないな
そもそも関わったのが負け
一生無料なんて、詐欺を疑うべき
>>29
四日市ジャスコ駐車場で無実のおじいさんが警察官に制圧されて殺された事件（いまアメリカで暴動してるのと同じ原因）
警察がもみ消そうとしたのに２ｃｈだけがいつまでたっても騒いでたな 【面談しますと言われたら】
1. 録音・録画を開始する
2. 大きな声で次の意思表示をする
- 店から帰りたい
- パスポートを返却して欲しい
3. 身柄が解放されない場合は監禁となりますので、110番して助けを求めましょう
4. パスが没収または失効された場合は証拠の音声・映像をもって訴訟しましょう
完全子会社化したアメリカの納豆会社から、
その納豆製品を引き寄せ販売しとる
令和納豆に訴えられたいおバカゆーちゅーばぁｗｗｗ
遊園地の年間パスポートを使って入園し、他に商品を買わなくても没収されないだろ（あたりまえ）。
でも、ここは無料の定食だけ頼んでたら「それはアカン」といわれて没収されるって？
キチキチ信号点灯やなｗ
>>43
そもそもつまんだのが負け
一生無料なんて、クニハチ覚悟すべき >>44
じゃあ、パンチにして黒シャツ着れば解決だね！
……ってなるかー >>11
規約後出しが問題あるとしても、ならば何故その時に抗議するなり解約するなりしなかったのか
その規約を告知された後でサービスの提供を受けたのなら規約に同意したと推測される
との反論もできそうだが、これに対する理論武装はできてるの？ >>51
水戸納豆ですら無いのか
悪質な詐欺のみならず地域も騙してるんやな >>47
注文時に預けるはずだからそのままパスポート没収だな
協力的じゃないとかなんとか言って 宣伝してたワイドショーはちゃんと報道しないと
詐欺の片棒かついだようなもんなんだからさ
>>60
てことはこのスレは同じメンバーがしつこく粘着してるってこと？ >>57
別に初回の契約で一生無料なのに何の規約に同意する必要があるのよ まあ裁判なら負け決定だろな
取り上げられた人はとことん裁判でもしてもらいたい
>>63
取り敢えず客側が提訴しないと裁判にはならないよな
早く提訴すればいいのにと思う >>57
規約に合意した書面でもあればいいけど、そんなことはないんでしょ？あくまでも売買契約時の契約履行をしたまでで、新規約の合意ってことにはならんでしょ。
それに来店までさせた上で、新規約の合意か解約かという二択しか選択権を与えない時点で違法じゃないの？
二泊のホテルに泊まったとして2日目にホテル併設のレストランを利用しろ！しないと出てけ！って言われても守る義理なんてないだろ。
あと信頼関係とかが法的に通じるとも思えない。 打線とかどーでもいいから、当事者の経験談を貼るべき
面談のやつとか
夢の飲食店
オーナー宮下さん
シェフとらじろうさん
ウェイター涌谷さん
ウェイトレスひなちさん
これは非常に優れたビジネスモデルだね
詐欺じゃないなら
納豆
鮒ずし
くさや
毎日お風呂に入るきれい好きなのに腐敗物ばっかり食べてる日本人
>>71
勝っても1万程度で費用別と考えられる事案だからな。それは酷ってもんよ 相模大野二郎とか六本木三千円ラーメンとか池袋ミカドとかさんざん見てるから、店主と客の関係を「王と奴隷」認識でいる店主はまあたまに居るだろうなって感じ
>>17
3個パックを4パック買って、3回食べれば良いだろ。 >>78
納豆業界激オコ
宮下は新参だし納豆は買ってきたやつ >>66
一方的な規約変更に意義深いあるならその時点で解約するという選択肢を選べばいいのに さて、令和からボールは投げられたが自称被害者はどうする？
逃げずに時系列でキチンと説明する人いるかな？
ダンマリだと悪質クレーマー野朗になるぞ
>>73
そもそも店側に一方的に有利な規約(とその運用)は無効だし >>79
本当にそれ。社長が更に悪い人なら自身や身内の給与をめちゃくちゃ上げて会社資産を0にした上で計画倒産すれば丸々稼げるし。
令和納豆が何を意図しているかは別として、このような商売手法が法的に許されていいはずがない。 みんなこの永久パスシステムが崩壊してるって前提で話してるけど、豆腐屋はこのビジネスモデルが失敗してるとは一切認めてないんだよ。原因がないんだから。
だってこれ不作とか不漁で約束が守られないから揉めてる、とかじゃないんだよ。システムにはなんの問題も無い。あくまでも客対応に問題があっただけ。
この先突然閉店するけどシステムは問題ないんだから！永久はあるんだから！
客が「別室送り」にされて面談ってすごくね？
カイジかよ
>>86
解約する必要もないんだよ。契約履行を求めるだけ。規約変更か解約かだけでなく、現規約の履行を求めるのが普通 >>81
少額訴訟ならそんなに費用かからんよ
客は自分の分だけ返金されたらそれで終わりだけど、店はそんな客からの提訴に逐一対応する必要あるから店にとっては大打撃だぞ？ >>90
そうだよ。だから客側を乞食と叩いたり、騙される方が悪いとか常識的に無理に決まってるだろ、とか言うヤツは店側を後ろから撃ってるヤツ >>91
で来る回数減らせ、無料メニューだけ食べるなと言われるという… >>28
弁護士は雇われた方の味方ですな。
雇ったのか、相談だけかは知らないけれど >>95
割に合わないって話をしてるのが理解出来ない人ですか？ ウシジマくんみたいな馬鹿マンガの読み過ぎで現実が見えなくなったバカの末路ｗ
1000人以上がパス持ちなんだから集団訴訟でも全員で返金要求でも毎日集団で梅定食でも配信でもすればいい
ラウドファンディング ＝ 詐欺
という認識が増えてしまったよな
クラファンって初回利用時にまた確認するのかよ
それじゃ交通費使ってきたやつは大損だな
ネットかなんかで支払ってるんだろ
交通費も負担すべきじゃないの？
>>73
違法というのは客がそれを主張して裁判でそれが認定されて初めて違法という判断がされるもので
当事者に異議がないなら強行法規に反しない限り有効と解するのが法律の定め >>45
ひどい事件だよねあれ
あんな女の証言がまかり通るんだもんね
しかも押さえつけなくていいじゃんなぁ >>92
単発連呼バカ発見w
お前、没収されたアホだろ
粘着がハンパない >>92
で、誰が被害届を出したんだ？
警察も美味しい案件じゃないと、自ら動くとかないからな。 普通なら解約返金を求めるけど
パスポートを取り上げられた人は原状回復からだね
仮処分申請出しなされ
>>1
タバコで性格が歪む説について解説 します
>>103
温床にはなってるだろうな
女を使って集めてるやつとかバックにいるだろ確実に >>73
他のいろいろな場面に当てはめて考えても店側のやり方が不当なのはよく分かるわ
例えば、送別会の予約をしていて、店に行ったら一方的にこっちが不利になる条件を提示されて嫌なら帰れといわれたら困るもの
やはり出資を募ったときにちゃんと条件は示すべきだ >>98
弁護士擁護する訳じゃないけど相談者が隠し事してる事も多々あるしな
裁判になってからそんな話聞いてない！ってちょいちょいあるって弁護士との飲み会で聞いたわw 取り上げたのがネットニュースだけとはいえパス持ちの人の声が少ないんだよな
めちゃくちゃな規約だし返金を選んだ人も多いのかな？
店からすれば銀行から融資ゲットしたから返金しても痛くないし
>>28
こんなもん引き受ける弁護士が客側の主張聞くはずないやん 「パス返すからお金返して！」って言うのは別に業務妨害じゃないよね？
>>57
消費者契約法の不利益変更の禁止で行けんじゃね？ >>106
少なくとも没収された当事者は全く納得してないわけで。納得してるということにしたいってだけでしょ。
それに例えば殺人が行われて、こういう掲示板であーでもこーでも議論が起きてた時に「裁判で確定前だから違法行為じゃないぞ！」ってお前はいうんか？ちょっと屁理屈過ぎるぞ 無期限無料パスポートなんてよくそんな恐ろしい商品売れるな。
頭いかれてるんじゃないか
>>108
ギャハハ
釣れた令和納豆関係者
宮下か？www 被害者が警察に詐欺事件として告発すれば一発だと思うんだけど
みんな祭りを楽しむためにダラダラやってるの？
今回炎上したのは、「犯罪」だからでもなく「不法」でもなく、
規約を盾に購入者（出資者）をかたっぱしから一方的に排除していったことに理不尽さにある。
やり方もいろいろおかしい。
・無謀な特典をエサに購入者を募り、パス利用の初日に新しい規約を見せて、契約更新か特典辞退を迫る。
・少しでも文句を言えば、Twitterをブロック
・列に割り込み、店員に文句、アンケート不誠実回答でパス没収
・釈明文に検索エンジン対策
「など」
何様だよってね。
>>111
大学院卒業でしょ
学部までは分からんでしょ >>91
まるで万引き犯扱いｗ
10,000円も出してくれた恩人を >>114
本ケースは送別会の予約だけでなく、金まで支払済だからそのケースよりも深刻だぞ。
法的にこの行為を許したら、あらゆる詐欺紛いの行為を正当化することになって、通常の経済営みが大きく制限されるよな。 >>86
出資の時に合意して契約が成立してるんだから、契約に基づいて債務を履行するしかないよ
契約内容変えたいならちゃんと協議をしないと
一方的に不利な条件を提示してそれをのむか契約解除をするのかを迫るのは不当 >>13
アンケート強要しとるやん。
答えたく無い、とか答えたら没収されるんやろ >>100
そう、自由だよ？
それでサービス受けた後で一方的な規約の変更に文句を言うのは筋が違うって言ってるんだけど？
文句を言うなら変更後の規約の解釈や運用が違うとするか、サービスを受ける前に規約の変更に異議を述べるか 規約が変わることをお詫びして
丁寧に説明するならまだわかるんだけとね
それでも合意を得られるかはわからんが
>>134
客側から信頼関係を壊したから、とか言う理論でな。恐ろしいわーw >>132 納豆がトラウマになるという意味かもしれん
たかが1万円なのに一生忘れられない 国立大卒で詐欺まがいの商売始める奴って珍しいな
こういうのは私立文系の専売特許だろｗ
>>133
令和納豆がこれに回答しない限り黒だろ。肝心なことはスルーだからな 令和何某を擁護するつもりは毛頭無いけど
出資者はクラファンの胡散臭い文章と宮下の歯をむき出した口だけの笑顔でよくもまぁ信用する気になったなとは思う
>>90
客に面倒くさい義務を課して来たくなくなるように仕向けたり、
没収することが目的と思えるような規約を押し付けたり、
ルール通りに使用してるだけなのに圧迫面接強要したり、
ビジネスモデルとして問題ありまくりだが >>121
納得しないなら裁判すればいいって言ってるだろ？
あと民事と刑事の区別は最低限つけてくれ
刑事裁判は被告人に刑事罰を科すべきかを判断する裁判だ
民事訴訟法、刑事訴訟法て法律も分かれてるだろ？ お？今日は「規約は絶対」君かな？
こだわり納豆君とか毎日面白い人が日替わりで出て来るねぇw
宮下の言う黒字になる仕組みって無料パス使う人間にアンケート強要、圧迫面接で来る気をなくさせて、それでも無料パスを使い続ける人間には15回でパス剥奪する事だったのかw
>>99
割りに合わないのは店の方だってことが分からないかな？
集団訴訟起こされるより個別訴訟でチマチマやられる方が面倒なんだよ
客側としては義憤に駆られてやるんだろうからな
だって来店して、最初の面談を蹴れば1万円返ってくるんだろ >>139
国立といっても偏差値50前後だからな
茨城は筑波大学があるからどうしても下がってしまう
大学院は偏差値49と書かれていたが １万円払ったのにいまだに無料パスが送られて来ない人がいるってマジ？
完全に詐欺じゃん！
>>146
毎日の売り上げ以外にパス剥奪数とかも記録してそう >>135
嘘吐くのと、変な日本語の使い方辞めて貰っていいですか？w
常用語でいいよ、無理すんなw >>133
君がいくらいいはっても、君も素人なんだろ？
裁判所で、白黒つけて欲しいな。
君のいうように簡単な事案であれば、少額訴訟で簡単にけりがつくよね。 法律より優先される独善規約などない。そんなものは無効だ
ほんとうに出るとこ出たら困るのはどっちなのかな？
>>144
刑法と民法の違いくらい認識してるぞ。
今回は刑法上も問題があるでしょうに。だから民事裁判に加えて被害届を出すとかもありだと思うよ。
司法判決が確定するまで無罪である、悪くないというのはその通りなんだが、こんな掲示板で言うのはおかしいだろって。
刑法上も判決確定までは無罪なんだけど殺人犯として話すわけじゃない。この感覚がわからんと日常会話に支障が出ると思うぞ >>144
>>13に添付のクラファン時の条件以外の規約は無効でしょ。裁判でビビらしたいようだけど消費者センターとかの紛争外手続踏めばいい。 >>133
契約が成立した後に解約するというのもごく普通の話
履行不能の契約に対して裁判所が履行を義務付ける判決を下すことはない
契約の無効か取消か、遡及効をどこまで認めるかって話にしかならない >>131
取引の安全性に対する重大な挑戦だね
リスクばかり考えて契約が結べなくなるよ 裁判になれば負けるのは取り上げられた側だとおもうが
完全な敗訴が確定するかはべつとして実質負けかと
看板破壊など店の損害が事実だとして一万円以上の請求は可能かと
裁判とか言ってる人いるけど、詐欺は刑事事件だから
警察に話持っていったほうが早い
まあ、一生無料なんだから使いたいだけ使うべきだよな
それこそ店あるうちに使わないとw
s://i.imgur.com/hU75jzz.jpg
誰かアーバンビジネスホテルさんに駐車場の件聞いてみてよ
残業で電話出来ない
>>160
そうなんだよねえ
社会的な影響が大きいよこれは 無料で納豆食ったやつに看板破壊されるとかｗ
どんだけ悪質な会社なんだよ。
ボッタくりキャバでもここまでならんぞｗｗｗ
>>144
消費者契約法10条に違反するとして、後付け規約の無効を主張すればいいと思うけどな。
予備的にクラファンの時には全く触れてない話が後から出てくるので、錯誤無効と債務不履行も併せてやる感じかね。 >>158履行不能が明らかにも関わらず出資を募ったと認定されれば刑法上アウトだろ >>158
それも分かってるよ
返金だけじゃなく損害賠償の請求もできるだろうけど、損害額はほとんど無いから難しそう
こういう輩とは出資の時から違約金の額も約定しておいて、勝手な事ができないようにする必要があるね >クラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました
これがまずなんなの？
最初にそんな説明あったの？
CFが成立した時点で有効だろうが。そういう説明じゃないの？最初にしてたのは。
これクラファンの宣伝に手を貸したマスゴミはどう責任とるつもりなん？
>>120
消費者契約法の不利益変更とされたなら契約の無効か取消になるだけだろ？
結局俺の言ってる結果になるだけだと思うが？ そもそも、新しい規約に合意しなかったら、、
解除じゃなくて、もとの契約が有効なままだよなあ（返金を受け取らなければ）・・。
たかだか１マンのためになにをやっちゃってんの？おめーらは。。
これの話はホント酷いよな
パスポート売った時の謳い文句と違い過ぎる
面談とかって話が出てる時点で……
無料を阻止するのに必死になってるようにしか見えないわな
そもそも面談とか違和感しかない
まあしかしだな
こんな細かい規定来店時に言われたらムカつくよな
早く飯出せよだろ
金集めるって責任すごいからね
学生の延長みたいにヘラヘラしてられねえぞ
>>90
それ認めちゃうと、土下座返金か出資法違反で一発アウトのどっちかになるからね。
1,100万が手元に無い以上、どっちの道も詰んでるね。 >>171
没収前に通った回数から没収がなければ通ってた回数を想定して算出して×600円にプラス慰謝料を少額提訴のギリギリまで 1000万ぽっち集めるためによくこんだけ邪悪を煮詰めたようなことできるよな。
>>176
解約か規約の追加かしか選択できないというのが法的には嘘なわけで。あたかも二択しかないかのような説明を行ったのであれば、詐欺と同じだと思うんだよなぁ。
よくあるじゃない？そういうケースで詐欺罪が成立するケース 今後パス持ってる客は店員にパス取り上げられたらその場で警察を呼べば良いよ。
客に所有権のある物を勝手に没収して良い法律なんて無いから。
普通に窃盗罪だし店員が現行犯逮捕されるんじゃないの？
いずれにしても一千万円だまし取って人生終わっちゃったね。
あとは殺して刑務所行くか殺されるかのウシジマくんの世界で生きていくしかないよ。
国立大まで出たのにご苦労さんｗｗｗ
>>179
納豆喰い行って面談とかふざけんなだよな >>57
規約はリターン掲示時の内容がすべてです
それ以外の後出しは無効なので同意する必要もないのです >>186
宮下を悪の首魁として逮捕すりゃいいwww ネットでの誹謗中傷はやめようって流れに逆行してネットリンチに勤しむ掲示板があるらしい
>>171
違約金の予定をしておけばいいけど、そうなるとクラウドファンディングて何だよってなる
購買型プロジェクトだとか、それクラウドファンディングじゃなくてただの売買契約じゃないの？て思う >>180
で10回通うとフラグが立って面談イベ発生 >>184
この店のスタートアップで銀行から融資受けてアメリカ進出だから
踏み台としては大成功なんだよ >>186
どうせパスを無効にしたら客が店内に遺棄していったので捨てただけとか言い張るに決まってる >>192
一部怪しい書き込みはあるけど、多くの書き込みは誹謗中傷には当たらんも思うぞ。このレベルを制限したら社会問題に対して議論する行為が禁止されることになるし。 まあパスポート持ってるやつは早く元取るために使わないとな
店なくなったら元も子もない
>>189
契約内容の変更に法的な問題はない
契約成立後に一切の契約変更を認めないってことの方が極端 >>172
なんか、基本的な事実関係もわからずに、決めつけたことを言うのは、誹謗中傷に近いものがあるよ。
普通なら、スレッドの初めに、ありったけならぶものなのに、なんでそういうのがないのかね。
格好なターゲットなので、叩けるだけ叩ければそれでいいってことか。 豊田商事の永野一男を思い出すな
確信犯の悪はああいう末路を辿るのよ
令和納豆の主張が通るなら、今後は宝くじや株が成立しなくなるよ。
販売した物の価値が上がったら、規約増やしたり、契約解除できる
売買契約時の約款を一方的に変更。
普通はこの一点でアウトやろw
しかも初回利用時に店頭で申し出てくる悪質さ。それならパスポート発送前に確認取れたよね？
「出資いただいた時と約款を変更したい。不満ならパスは発送せずに返金します」
で返金して、まあお詫び程度に梅定食1回分くらいの食事券つけときゃ終わった話。
初回利用時って事は、出資者はそこで食事をとる予定で、時間と交通費使って店まで来てるわけだ。
店まで来させれば、なし崩し的に同意させられるって魂胆丸見えですよね。
こういうセッコい小悪党っぷりがスレ伸ばしてる要因のひとつにはなってそう。
>>135
何言ってんだおまえ
購入した時点に書かれてる規約が全てなの
あったまわりいなぁ
その後どんな後付されようと守る義理ねーっつうの >>203
変更に関して両者合意ならね。
・合意の痕跡がない
・現行規約の履行があたかもできないかのような説明行った
のであれば、規約変更は無効でしょ。
今回のケースはおそらく上に該当するように思うけどね。
さっきから無理くり理論やめなさい 半崎君とか店員を罵倒したり、看板を破壊したりしてないと言ってるんだから、
剥奪したパス返してやれよw
>>203
変更後の内容如何によっては問題になるから、この件で訴訟するならそこが争点じゃないかね。 そもそものところ、最初にクラファンで出資者募ってる時に
毎日食べに来てもへーきとか言ってたわけだろ？
あとは面談とかアンケートとかも何も書かれてない
無料パスポートを取り上げることも書いてない
公式発表も従業員に話を聞いただけの発表っていう
>>174
ある意味そうだな
並んででも食いたいような味だったらこんな話にはならない 詐欺師を制裁できるなら5万くらい出すから、募集よろしく
これ以上俺たちに文句言ったら
訴えるぞってスタンスだから
恐ろしいわこの店
>>30
ピットクルーと言う会社の、
ひとレスなんぼのバイトやで。 これもしかして失効したパスポートのやつに返金してないの？
>>216
「味で勝負！」っていっても、市販の納豆・ご飯・味噌汁・漬物だからな、。 >>208
オッレ「笑わそうとしたらこっちが笑い死にしそうになりました。信頼関(剥奪」 >>203
変な日本語使った感想で嘘吐くのやめて下さいwww >>169
消費者契約法10条は民法の信義則拡張だから、コレ振り回すのは令和納豆と同じレベル。
消費者契約法4条1項二号
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において
当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。
当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
これが直撃なので、信頼関係云々言い出したら解約返金でなければならない。 >>216
それは納豆の製造元次第だな。
あとはご飯の炊き方と、みそ汁の味か。 まだやってんの？
やっぱ食べ物関連は日本人の怒りを誘うんだなぁ(笑)
もちろんそれをよしとするけどね(^_^)
>>217
本件の訴訟言うてクラウドファンディングで裁判費用を募るような人が現れればいいのにねw 要は私達は悪くありませんって言いたいのか
詐欺師がよう言うわ
面談ってのは
「言い負かす自信あります！」
アピールで
クソ汚さが増すだけだな
炎上からの閉店まで計画的なら見事な腕前だと言えるな
ぶっちゃけ、キャップが騙されて悔しくてスレ立ててるだけだろ。
何つうか、どうでもいいんだよなあw
これ以上令和納豆並びに株式会社納豆そして宮下裕任について侮辱すると訴えてしまうかも知れないぞ！
法的手段を検討だぞ！ひびれーひれ伏せー！
この社長に納豆について聞いてみたい
すごく浅そうな気がする
頭のイカれた客もいるのは判るけどいまいち全貌が見えてこない
>>193
おっしゃるとおりです
出資の見返りなんて無しにするか、
明確に売買契約にした方がいいような気がします 先日、インターネットやSNS上において、クラウドファンディングの返礼品である「無料パスポート(以下、パスポート)」を所有者から利益目的で一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
利益目的で一方的に取り上げた
↑
こんなこと誰か言ったか?
勝手に話作ってますやん
もうこの時点で詐欺なんだよ
こいつの言い分の信憑性0
んで一部報道ってなんだよ書き込みじゃねーのかよｗｗ
>>215
この件をややこしくさせてる原因として、規約が少なくとも二種類あることなんだよな。
①クラファン時の規約を信じて1万出資させた。
ここで民事なら優良誤認、刑事なら出資法違反で論じる余地がある。
②パスポート交付時の後出し規約の有効性。
ここで契約変更の有効性や、パスポート取上という契約の打ち切りの是非。
話題になりそうだから、名を上げたい弁護士が請け負わないかな。 看板壊すような客から無料パスを取り上げるって難易度高いよね
用心棒でも雇っているのかな
勝手な理屈を付けようが付けまいが、所有者から所有物を
取り上げたんなら、窃盗罪だから警察に被害届を早く出せ。
>>196
面談イベwww
クリアしないと先に進めないしね レポートだの面接だの
気持ちよく使わせる気がないのは伝わった
>>211
店側の落ち度としては、規約変更の申し出と同時に合意しない場合には解約できる旨の告知をするべきだったと思う
だからといっていって規約変更を無効とするなら客がそれを主張しないと法的効果は発現しない >>233
見事な腕前だと言えるのは「火に油を注ぐ」能力くらいだろｗ 地元のおじさんおばさんは
筑波大より茨大の方が格上だと思っている。
パスポートを取り上げられたの何人なんだ？
1000人以上にパスポート売ったのなら、1人くらいどうしようもないの居るかもだが
何十人も取り上げてるなら店が悪いだろ？
まだ捕まえられないのかこいつら
クラファン詐欺取り締まれよ
アンケートや面談は募集時から明示されてたの？
それなかったらそこで終わりじゃね？
宮下？だっけ、
今後何かするたびにこの事件が足かせになるだろうな、
ざまあとしか。
>>248
だから規約変更の申し出と同時に解約か「現行規約の履行」を告知する義務があるんだよ。
さっきから言ってること滅茶苦茶だぞ その為、支援者の皆様には初回の利用時に当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました。
これ本当に初回利用時に説明長々とやったんか?
大方
利用規約は読まれましたか?
程度の確認なんじゃねーのか
>>255
一切明示されてないよ。だから問題になってる。 >>203
契約の変更はそりゃあ可能だけどさ
「合意」の取り方と、消費者が一方的に不利になる契約変更は問題があるのでは なんかさあ
このメニューってペとかいう外人のレストランを思い出させる
>>261
じゃあもう客と敵対したって勝ち目ないじゃん
なんで返金しないんだろう >>211
合意してないとの痕跡もない
合意してないなら合意してないと主張しないとその意思表示が外部に出ない 茨城の納豆組合は
水戸で納豆の評判を全国的に
悪くしてるこいつら許していいのかな
希望者には返金っていまからでもやれば収まるのにな、
１割ぐらいやろ実際に返金するのは、このまま炎上する方がよっぽどダメージ大きいわ
>>258
>>248を擁護するわけではないけど、民事のルールとして無効を主張したい側、つまり客が主張する必要があるって言ってるんだと思う。
告知しなかったことについての落ち度は指摘してる。 客に対する面談と言う名の強要じゃないのか？
音声データがあったら一発でOUTだな。
実家＝会社なんだろ宮下とかいうのは
よくもまあのうのうとGoogleのクチコミの批判全部削除して評価操作したり、
誹謗中傷は訴えるとか喧嘩売りまくれるな
＞リターンである権利の有効化を行っておりました。
これも意味分からん説明なんだよな
権利は金を受け取った時点で契約は成立してるから有効だろ
来店時に話し合いしてから出資してるわけじゃないんだから
>>259
変な言い回しだよな
まるで事前に有効化の説明をしてたかのように感じるな >>265
なんで同じレスに二回レスするんだよwそんな食らいつくものでもないだろ。
前者はいざ本当の訴訟になった時に店側が一方的に不利になるということと、後者は店側の説明を読んでも疑いが大きいということ。
どっからどう見ても店が不利だと思うよ。 >>209
変更内容に不満なら返金するというのは必須だけど、店側の都合で解除するんだから損害賠償もすべきだと思う
世の中の契約で、いきなり自分に都合のいい契約変更迫って受け入れられなかったら返金のみで終了なんてことはなく損害賠償もセットになるのが普通だと思う >>262
問題あると思うよ？
でも変更後の契約を知った上でサービスの提供を受けて、その後で契約の変更が不当だとするのは話が前後する
ならば変更後の契約が抽象的過ぎてその運用に問題があるとかにしないと いつまでこのスレやってんだよｗｗｗ
Nスペでやれや
>>1
無料の定食だけ食ってたら
まず面談を強要されるんだろ
断ればパスポート没収
面談に漕ぎつけても
内容に同意しなければ
パスポート没収
無料定食以外も食うことに同意しても
トッピング１つだけとかだと
パスポート没収
没収理由は
反論した人は従業員に罵声を浴びせたで合ってる？ くっくっ
生涯使えると言うには言ったが
まだ肝心な肝の部分は明らかにしていない
いつから何処で使えるということ
こちらがその気になれば100年後と
指定することも可能！
ふざけるな ざわざわ
帝愛式納豆店ならこんなかんじ？w
>>241
> 出資法違反
これはない。そもそも、事実上の飲食に関するサービス役務提供を約した
権利を対価としている以上、CFと強弁してもこれは売買契約なので、
集めた金額も出資金にはできない。会計上は売上として課税される。
パスポートは紙ッペラで証券法を充足する債権証券にはならんだろうから、
取り上げたところで、金を払った証明さえできれば、問題はない。
返金を拒んだら、詐欺罪が視野になる。 納豆屋の本音は、最初の規約破りを理由にパスポートを取り上げたかったと思うぞ。
普通の頭が有れば、仲間に1日2食以上食わせたり、
他人に渡して使わせてパスポートを取り上げて他の件を有耶無耶にするよ。
参加した皆さんが真面目なんだな。
>>271
>>248は解約できる旨の告知で、俺はそれに加えて現契約の履行も告知しないとダメでは？って話
アウェーの店でね、不利な2択以外選択肢がないかのような説明を行なって仮に合意しても、これは無効でしょ。あらゆる詐欺が合法化されてしまうだろうし。 >>111
学歴ロンダだったりして
学部も茨城大なの？ >>286
自分で書いておいてすまないが、この人はあまりナットー臭くないわ
別のやつで酷いのがいるだろ
リンクミスしました ところで1100枚の無料パスポートのうち何枚未発送で
クラファン参加者に届いてないの？
９月までに未発送の分を発送するらしいじゃん
ひょっとして送るつもりが無いのか？
まだやってるのか、とかもう飽きた、とか
店側擁護してパス所持者を乞食扱いとか
してる奴のうち大多数は火消しじゃなくて
レス乞食だろ。煽りが低レベルすぎて自演レス
以外ほとんどついてないようだが。
>>285
出資法違反は厳しいか。
詐欺だと故意の立証が大変そうじゃない？ まぁそもそもさぁ、貧乏人がクラウドファンディングなんかに参加するなよ
クラウドファンディングってのは出資が10倍20倍の利益になるか０になるかの博奕のようなものだろう
お前らこどおじも母ちゃんが1週間に1回面談しだしたら壁パン余裕よね？
まだお前ら負けちゃったのか
まあ法律違反じゃ無いから厳しいね
しかしまぁこんなことやったら絶対店続けられないと思うんだがねぇ
一人でも理不尽な対応されたり没収されればそれがネットに広まるのにさ
本当に店を出す為の資金集めだったんか?
それすら疑問
アメリカの納豆屋とか言うのだってペパカンじゃねーのか?
ここまで詐欺師として有名になったら会社が倒産した後も
再起は不能だろ
>>276
アンカが多いから混乱した
店が不利だというのは同意だが、それで結局は客の主張する契約の無効か取消が認容されて1万円が戻ってくるだけの話かと >>285
返金云々に関しては返金しようが、しまいが
錯誤させて金を払わせてたなら詐欺は成立するだろ？
万引きした商品を返しても窃盗がなかったことにならんのと同じで >>295
飲食なんてこのご時世、1～2ヶ月で潰れるからなあ。
計画倒産の準備中なんじゃないか？ >>ご来店の度に従業員の配席案内に従っていただけなかったり
これだって客が「わしは会員様じゃい」と強引に着席するイメージもあるし逆に後から来た客をバンバン優先しパス持ちをいたずらに後回ししてる様にも見える
>>259
パス剥奪を容易にする自分勝手な規約を押し付けて、それをのまないならパスを使わせないなんてふざけてる
返金すればそれで済む話ではない もうネタがないわ
まあこれからはマスコミがヨイショ記事書く度に炎上するだろうけど
>>304
これな顔もバレてるし
仮にラーメン屋に鞍替えしたってバレる あんまりいじめんなよ。自殺しちゃうかもしれないじゃん？
>>1
アンケート強要
圧迫面談
パスポート没収
一連の流れがすげーな
パスポートを預けるシステムな時点で
予定通りなんだろうな
アンケート強要で脱落しないと
地獄の苦しみが待ってる まだ宮下は終わらんよ、ネバーギブアップ弁当がある！
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JIdC1do.jpg)
>>290
すまん、俺の説明不足だった。
法的評価として規約が無効と論じてるのがあなたで、
現実的に規約を無効と裁判所に判断させるために客が提訴しなきゃならないって言ってるのが>>248じゃないのかなと。
たぶん、論じる土俵がお互い違うような気がする。
あくまで俺の感想なので、違ってたら謝る。 >>311
これな
ハナから10回程度食わせてさよならさせる気バレバレ
返金させる気もない
しかし終身利用させる気もない
ほんとずるいやり方 どうすりゃ許される？
土下座して20回or5000円返金コースでどう？
1万はさすがに無理でしょ店として
>>315
メールで来るアンケートなんかほとんどの人は見てもないと思うけど
みんな気づいてないだけで、
すでに失効してる可能性もあるな 店側の反論が、とってつけたようなあら捜しなんだよな
無料で納豆食いに来た客がそこまで激怒した経緯が知りたいわｗｗｗ
>>305
混乱なら全然いい。
客は契約の無効を主張するというより、現行契約の履行では？
なんでこんなにこだわるかって、契約しておいて解約か規約変更かを一方的に宣言できるって契約の履行義務が存在しないことになってしまうから。
社会の営み上、あり得ないだろうと思うだけ。
私生活に当てはめたら滅茶苦茶になるよ。新幹線を予約して駅に着いても、追加費用か返金かしか選べないんだとしたら社会の営みが壊れてしまう。
この店の行為はそういう経済秩序に対する危険な挑戦だと思うわ >>23
1は募集時100gだったからサイレント値上げ
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。 >>320
ちゃんと生涯納豆定食無料で提供するか全額返金でしょ一万は大金だもん なんでパス預けなきゃならんのだ？
最初から面談とアンケートで没収する気だったとしか思えんわ。
「パスポートを預ける」これが秀逸。
普通は提示して見せるだけだよ。
計画として回収すること前提。
役所の起業融資とか補助金分捕るために動くような
詐欺まがいのコンサルがついてるだろう。
>>316
このキリマルってのが没収出資者に喧嘩を売ってるなｗｗ >>245
そりゃそうだろ
あの価格設定で普通に食べにいくか？
納豆だぞ
もっと旨い米と納豆を調達して
自宅で誰でも簡単に食えるだろ >>320
店側からの契約解除という形になるから最低全額返金 >>316
店長が届けに来るんだってよ
現金払いにして逆面談してやろうか ガチで無料にするつもりなら、店から数百キロ先に居住地と勤務先があるとかいろいろ制限を加えるか、総発行数がせいぜい10人とか期間限定+連続使用のインターバル期間がとても長いとか1万以上利用時だけ使用可能とかしないと無理だろ
>>326
100→75→100（現在）
みたいよ
お茶はなくなってるみたい >>329
普通お会計時に見せて終わりだよね
パスポートの人は600円割引して終わりじゃん
すき家のパスポートもお会計の時にパスポート見せるんだし(´･ω･｀) 前スレより
去年7月末にパスが届いて当初はかなりの頻度で行ってたよ週3ぐらいで
その時は職場の近くだったから最初はご飯の量が少ないのもあって無料＋ご飯のおかわりだけ頼んで150円で会計してました
んで例によって10回超えたあたりで面談
それから行く頻度を落としてご飯のおかわり＋味噌汁で300円で会計するようになった
11月に職場変わってから平日はもちろんわざわざ休日にも行かないしで全然行かなくなった
>>331
人の所有物を取り上げるの犯罪だろお前
無効にするのは置いといて返さないと >>316
目の前で、ザバーっと飯をひっくり返して見せてやるもよし
とにかくこいつ、気に入らねえな まぁ個別面談で契約書交わしてまで欲する物では無いよな
納豆定食はｗ
聞こえのいい事言って金集めただけで
しっかり規約の説明してないだろうし
いまさら規約が～で取り上げるってのは裁判的に負け決定だろな
潰れるまでただ飯食わすって債務背負っていくしかないと思う
>>297
詐欺罪の立件は結構大変だが、倒産しそうになった貸衣装屋が、財務の悪化をしりながら営業を続け
債務不履行被害を拡大させたことが詐欺罪扱いになったことは記憶に新しい（はれのひ騒動）
今回は、採算を理由に本来消費者に約した権利を奪い取るものなので、パスポートを一方的に
無効化して返金しなければ詐欺になる余地はあると思われる。 >>295
未発送分は店の近隣の人だという噂があるけど、事実ならとんでもない話
あんなもの発送に時間がかかるのはおかしい
Twitterで届いてないとツイートしたらブロックされたという話もある
今回の対応も含めて不誠実な対応が目立つんだよな >>257
悪名は無名に勝るから
人気が出てヤバイ奴らからお呼びが多数かかるんじゃね ここ以外に納豆食べれるところないの？
水戸は納豆じゃなかったけ？
>>316
自宅敷地内ならなんの問題もないだろ
問題は俺は茨城に住んでないということだけだw >>331
ごめんね
自動変換で余計なのが入った
ちゃいにして下さい
ごめんね >>325
債務の履行を請求する裁判もあるけど、結局履行できないなら契約の解除とか取消になるだけ
仮に裁判で店に生涯パスのサービスを提供しろと判決したとして、その店が倒産したら？
存在しない店に義務を履行させることもできないわけ
結局は金を返すしかない >>1
>当店といたしましてはその支援者の皆様と生涯のお付き合いをさせていただきたいという思いから
嘘松 >>295
まだ発送してない分あるのか？
悪質すぎるじゃんw >>340
普通無効にするにも穴開けるとか
執行の印鑑押すとかだろうにね
それもSNS避けかなぁ 没収された奴はなんでその場で警察呼ばなかったんだろ？
さわいで大声出したってなにも得しないじゃない
パス持ち側の意見もまだ5chの書き込みしかないからなあ
>>209
すげー同感。まさしく僕もこれがいいたかった。店に来るのもただでない。 >>320
1万円返金
クラファン成立のおかげでテレビや新聞での露出という利益が得られたんだから
食われた分はその分の広告宣伝費と考えればよろしい もう暴力団でも結成して悪の頂点目指すしかないぞ
国立大暴力団としてクラウドファンディングすれば金集まるかもなｗ
>>357
どういうパスポートか知らないけど物を預かって返さない時点で犯罪だと思うよ >>339
まぁこれでも松屋ならこんな感じ
具だくさん味噌汁2杯だけで500円相当
納豆2人前で100円 ネギ抜き
トッピング90円×2個 180円
ライス並盛 160円×2 320円
ヤバい千円超えちゃった >>353
店長がガキだから、ヒヨって各所を消火しまくってるんだろう >>358
このスレ見て予習した上でならそうだけど、いきなりパス剥奪って言われたら、パニクると思う >>340
会員権の類は失効（退会など）で取り上げられるだろ >>345
なるほど。はれのひ騒動に近い感じ構成になるわけね。ちょっと調べてみるよ。
俺としては最初に1,100万募ったことを実行行為と見て、欺罔行為がそれまでに完結してると考えてたので、着眼点がダメだったわ。 東京でやってくれないかな
ぜひ参加するんだけどなあ
>>354
契約の履行を求めるのが大前提で、それは裁判でも認定するしかないんじゃない？
その上で契約履行不能であると認定されるのであれば、返金対応（返金するほどの金があれば）になるんだけど、その際に契約履行できないのが明らかにも関わらず契約を行いお金を奪った行為として刑法上の問題に発展するのかと。 31 不要不急の名無しさん 2020/06/02(火) 13:37:12.10 ID:31Iyw8ma0
タイトル 『れいわ納豆出資者オフ会in水戸』を告知いたします
日時 6月7日 日曜日 午前１１時~１２時に待ち合わせです
会費 実費 （行き帰りの交通費と飯代含め3,4千円位持っていればOK）
定員 ２２名程 多ければ多いほど良い
参加資格 株式会社納豆に一万円を払った方でパスを提示できる方。回収された方は支払った証明を携行する事
集合場所 車ナシならデイリーヤマザキ水戸梅香店が一番良い
車で来る方向けにれいわ納豆付近の駐車場があるスーパーなども検討しますが
その時はスーパーで少額なり買い物をして駐車場を利用して徒歩で来てください
日程 デイリー駐車場付近で１２時に軽く挨拶を交わし出発
内容 集合出来次第、れいわ納豆に行き定食を食べます
（宮下さんはネットをくまなく見ているそうなので定休日になる可能性があります）
その後は連絡先を共有するか 解散時被害者の会を作るかをみんなで相談
会場 令和納豆
諸注意 刺青のある方や怒鳴る人、スマホなどで参加者を映すような方
録画録音して動画にしようと画策するような人は来ないでください
連絡先 爆サイ掲示板だったのですがアクセスの規制の関係上こちらにしました
http://2chb.net/r/offmatrix/1590931538/4-n これ見て、もう絶対クラウドファンディングには拠出するまいと思った
まだ被害弁済してないのか？
詐欺は被害弁済してないと長期刑打たれるぞ？
>>316
ｗｗｗ
食べ物で遊び過ぎだろコレｗ
しかも税込864円
アホかとｗ
>>369
取り上げるのは無理だよ
規約に書いてないだろ
渡した時点での占有権を明記してなければアウト しかし1000円のメニューとか
高すぎだろ注文する奴いんのか
普通の定食屋でさば味噌煮定に
納豆トッピングする
納豆ごはんなんて食べる奴は毎日でも食べるからなあ
22席しかないんだから生涯無料パス出すとしても10人くらいが限度だったろうに
>>376
被害額によるね。
一万だと有罪でも執行猶予つくけど、仮に集めた全部が被害と認定されたら一発実刑。 >>349
この近所に普通の定食屋とかあるんよ
小鉢に納豆付いて来る
だから不可思議
1食200円なら迷わないが同じ価格帯なら焼き肉定食とか頼むよ >>378
預けたのを返さないだから、窃盗ではなく横領になるんかな。 >>320
普通の契約ごとなら一歩的な契約の解除になるから
１、1万円の返還、
２、無理でしたと謝罪して違約金か、相応の物を提示、
または違約金免除をお願い
３、無料パスの返却
お互いがこの3つに同意しなかったら裁判しかない。 銀行融資が受けられないからクラファンで出資募る
コロナの影響で当初の目論見よりも売り上げ出ない
タダ飯パスポート民が想像以上にタダ飯だけ食べに連日押し掛ける
ブチ切れてパスポート剥奪したら法的にもグレーで炎上
返金したくても開業費用と運転資金で1000万は既に溶けてる
色々と後付けで弁解中
こんな認識で合ってる？
>>379
なおこんな思いで作った店だそうですよ
最低でも100年続く店に、徹底的にコスト分析
－－今回、同パスポートの1000名分追加を決めた理由は？
私が東京や海外で働いていた時は毎日忙しく過ごしていたのですが、毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。
そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。 >>371
数年前に東京の茨城アンテナショップが納豆男子とコラボして納豆食べ放題はやったみたい
それなら多少流行ったんだろうけど >>382
なるほど
TVや漫画とかは水戸は納豆と言ったら令和納豆しか宣伝してないから他にないかと思った >>356
発送前に信頼関係が崩れたんだよ、たぶん、どっちかの。 >>316
かなり小さい弁当だなあ
長辺がヤクルト2本分
短辺がヤクルト1.3本分
高さは？ >>386
＞返金したくても開業費用と運転資金で1000万は既に溶けてる ←×
納豆専門店開店とは全く関係無いアメリカの納豆会社の買収してる ←○ >>354
その場合は債権者会議にかけて、全員でこのバカ店長の財産を案分するんだよ。
基本だぞ 気軽に食えない、没収事例アリなんて
こんなの意味がねえよ
そもそもキナ臭いしな
せめて2割引券と交換とかにしてたらこんな騒ぎにならなかっただろうに、この経営者は駄目だな
東寺こまどり ←自演
イキリパス太郎←イキリツイート
令和納豆 ←詐欺
他の炎上案件と比較しても罪が重いんだよな
>>219
なるほど。
このスレこそ乞食の温床だったのねｗ >>8
詐欺師に騙されるうすら馬鹿？
詐欺師『消防署の方から来ました～』
お前『へえ～、消防署の人ですか。まぁ、お茶でもどうぞ。』 >>396
法人の破産の場合、個人の財産は取れないよ。
個人起業の場合、銀行から融資受ける際に連帯保証人なってるとは思うけど。 >>372
生涯サービスの提供を義務付けたとして、早々に倒産したらどのみちサービスの提供を受けられないだけでしょ
例えばハレノヒ騒動みたいに閉店する予定なのにサービスを提供すると嘘ついて金を受けとったら詐欺とされて然別だが、納豆は一応はサービスを提供しようとしたわけだし
来店率の見積りが甘過ぎたのが問題だけど、それを以て詐欺とするのは民事でも難しいかと よくよく考えるとクラウドファンディングって危険な方法だよな。経営者の人柄を知ることなく、財務状況を見ることもなく、契約履行実現性の確認すらできない中で経営ど素人が金を出すんだし。
HPの見栄えさえ良くすれば、金は簡単に集まりそう。
>>399
こんなんプレゼントじゃなくて在庫処理やん・・・ 全ては裁判で明らかにすればよい
社会通念上ではありえないことをどちらかがやっているわけで、だったら白黒つければよい
パスポート取り上げた事実は双方が間違いないと認めている
あとはその理由となった客側の行為について果たしてどれだけの証拠を店側が用意できるのかだけだ
店内カメラの動画とか様子がないかぎり、客側の問題を証明するのは難しいと思うけどね
一番気になるところは15回？あたりまでパスを取り上げなかったこと
問題行為があれば5-6回繰り返したた時点でパスを取り上げても問題はない
とにかく双方の発言は証拠がないかぎり鵜呑みにできないのが現状
やはり裁判で証拠を元にちゃんと白黒つけたほうが良い
お店側もそれをしない限り騒動は続き悪評も払拭されず死活問題になるだろう
>>363
パスポート、という珍妙なカード有無に縛られてる人が多いな。
勘違いしてるのが多いが、令和納豆のパスポートは、商法上の有価証券ではない。
あれは、金を払った人に、食わせてやる、という事務上の道具だ。他人に移転できないところからも明白。
よって、あれに証券性はなく、令和納豆のサービス役務提供債務の存在を証明するには
CFの振込・受領の情報があれば足りる。
サービス券の類が証券として扱われるか否かの面で見られるのは刑法上の偽造が問題になるケース。
令和納豆に納豆飯よこせ、という文脈は民法（商法）上の話なので、刑法的な基準は関係がない。
パスポートを奪い取ろうがムダ。 >>8
2 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 21:33:46.31 ID:JVEe0Kqx0
実際の没収分布は？
やっぱり、
ダントツの一位はアンケート不備
次点で15回到達
三位が駐車場利用バレ
って感じ？
全部「④など」に該当するなwww
337 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:40.48 ID:NiiOlDA20
>>1
①従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
②従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
③入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
④など
これって、16回目という理由だけでパスポートを取り上げた人を全て『④』で処理してる可能性が高い
パッと見て、『①～③の奴らはケシカラン！取り上げられて当然！』って感じるけど、
実際の人数分布が
①１人
②１人
③１人
④300人
(パスポートをたくさん使った客)100人
(回答必須アンケート未提出、不備、不正)200人
ってオチもアリ >>399
その納豆貰ったユーザーって実在するのかな
今から考えると宣伝の為に関係者とやった臭いよね >>399
どちらかというと嫌がらせ罰ゲームなのでは？ｗ
>>401
パス太郎の店はGoogleの評価は2.2で低評価消えてないんだよね不思議(´･ω･｀) 要するに出禁みたいなもんでしょ没収ってさ
飯屋で出禁ってさ、しかも納豆如きで
向こうは客が悪いって話だけどさ
飯屋だよ、飲み屋じゃないんだよ
聞いた事ねえわ
裁判すれば良い、とか言って論破した気になってるバカいるけど
個人の被害額的には1万円なんだよな。その為に裁判しろとかYouTuberでもなけりゃ普通やらんわ
パスが人質みたいなもんか？パス無しの奴が罵声浴びせたら無敵ってことやん？
>>411
頭悪いな
人の所有物を預かって返さない
シンプルな話
こんな馬鹿いるんだな >>399
事業所ごみの処分代金は高いからな！
おまけに分別するのも面倒だろうし。 一万じゃみんなめんどくさくて終わりか
パチンコで吸ったときより少額だし
などってことは、もう少し同様ながらひとが居るってことだよね
なかなかの確率でクズが出資してるってことか
>>34
テレビでやってた暗闇納豆はいま提供してないの？
さっき電話してみたんだが、留守電だった。
おれとしては、残念ながらパスポートは持ってないが、
一回は行って食べて、店員と触れ合わないと気が済まない所まで来ている。 パスポート取り上げられた人が訴えるために弁護士雇うのでクラファンでカンパ募る展開になったら面白いなｗ
>>419
結局これだよな
もとが取り戻せない裁判は無駄
社長のが一枚上手 >>421
キモい
罵声浴びせるとか
チンピラかよ 茨城県の納豆関係者はこの件について動かないの？
令和納豆のせいで茨城県や水戸市の納豆関係者に多大な
風評被害が出てるのだから
そろそろ圧力を与えてもいい
>>426
2 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 21:33:46.31 ID:JVEe0Kqx0
実際の没収分布は？
やっぱり、
ダントツの一位はアンケート不備
次点で15回到達
三位が駐車場利用バレ
って感じ？
全部「④など」に該当するなwww
337 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:40.48 ID:NiiOlDA20
>>1
①従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
②従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
③入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
④など
これって、16回目という理由だけでパスポートを取り上げた人を全て『④』で処理してる可能性が高い
パッと見て、『①～③の奴らはケシカラン！取り上げられて当然！』って感じるけど、
実際の人数分布が
①１人
②１人
③１人
④300人
(パスポートをたくさん使った客)100人
(回答必須アンケート未提出、不備、不正)200人
ってオチもアリ 調べたけどそよ納豆男子から1年分の納豆貰った人のアカウントはもう無いみたいだしすげー仕込み臭く感じるんやけどな
流石に賞味期限ギリの納豆1年分なんてトラブルの元になりかねないものを知らん奴に送らないと思うが
●クリスマスに納豆1年分が当たる！ 365個ゲットも賞味期限は2016年1月1日で困惑
2015年12月28日 15時35分
すげえな『納豆男子』www
5年前から変わらず詐欺師集団やってるのかよw
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/0/6/06c3c_242_fb4b360b_cd636718.jpg)
YouTube動画のネタになってるな
この件が周知されるのはクラファンの問題点含めて良いことだ
他も色々この件の動画が来てるからもう止められないわ
1万円前払いでその元をとる前から厄介者扱いされる出身者が気の毒だわ
>>436
どうなるかは知らんがマスコミ他への告発に動いてる人はいる
裁判よりよほど効く活動かもしれん >>432
①～③も果たして本当にいるのかな
まぁしかし1000人に配ってて今んとこ没収者はそんなにいないのかな
よくわからん これ以上納豆のイメージ落とすの辞めてくれんかな？
キッパリ返金して真っ向勝負しろ！潰れると思うけど
テレビでも流れた暗闇納豆
客席の照度が暗すぎるのではとの指摘が飲食店関係者からあったが、
保健所の営業許可を貰ってたのかね？
>>438
とりあえずクラファンで同じような詐欺被害を出さないようにするしかないよな >>429
なにいってる、少額訴訟は楽しいんだぞ。
税金で成り立ってる公共サービスなんだから、みんなでやればいいんだよ。 >>419
少額訴訟なら１日だけ裁判所に行って、会議室みたいな所で自分の言い分を主張して即日決審だぞ？ 利用時に当店が制定した規約って後出しやられたら
もうどうにでもできるね
>>165
残業で電話出来ないのに、5chには書き込みできるんだな >>405
規約に一生の概念をコロッケみたいに書いてないだろ。
倒産や閉店による権利失効を書いてないんだから、権利者が死ぬまで納豆食わせるしかねーぞ。 看板壊すような客からどうやってパスポート取り上げたんだろう？
俺が店員なら無理だわ
>>439
元を取りたい人達がメインだろうし相当にいるだろう 数ヶ月前にも納豆数年分プレゼントやってたみたいだけど誰も当選者が名乗り出てないあたり怪しいよね
令和納豆のこと大して知りもしないで叩くんじゃねーよ
オープンから半年月3で利用してたライトユーザーだが
あいつらは最初からクズだ
まずオープン予定日に間に合わない
やっとオープンするも定食しかない(完成度低いくせに遅れるとか学祭以下 内装はやたら素敵)
居酒屋メニューはブレストして終わり(納豆のかき揚げとかもういいやてんまさで食べるよ)
営業時間がどこの層をターゲットにしているか意味不明(サラリーマン排斥が目的か？)
この納豆の特徴は？→店員 分かりません
この納豆はどれですか？黒豆は分かるんですが→店員 ぼくも分かりません
こんな奴らだぞ 最初からヤバい
>>446
サラ金社員が仕事で債務名義もらうにはいいけど手間かかるだけだぜ
その後の執行手続きにも金と手間がかかる >>453
おまえ仕事中にスマホいじれても分けわかろん所に電話はできんぞ流石に 2015年からアフリカに納豆を～的なのでクラウドファンディングやってるし協賛してくれた納豆屋から譲ってもらったか安く仕入れたかの納豆が余ったと思えば賞味期限ギリギリなのも納得
>>449
せめてハマグリ女子、あるいはバーガー女子で >>456
なあ、看板って手書きの小汚いホワイトボートかな?
学園祭レベルのヤツ 1000人を超える人々から1246万円の支援を受けながら・・・
自分勝手なやつだ
納豆が嫌いになった
次は『豆腐』じゃねって予想があったよ前に
コーヒー豆(無名産地の品)→ 納豆(水戸納豆は扱わない)いまここ
予想→豆腐(米の遺伝子組み換え大豆で大量生産)
>>434
これで笑顔になるのは探偵ナイトスクープに出てきた納豆風呂少年だけだよ >>411
なるほど。
確かにそうだ。
本質はカードの有無ではないね。
出資の支払いを証明するものと、
本人確認できればいいわけだ。
令和納豆の一存で約束を反故にでけるわけないから、
そこをつくんだろうな。
いやーたのしそう。
相手を論破することほど楽しいことない！ >>447
自分で訴状から書証を整えられればね
素人じゃ大変よ 【令和納豆】乞食が金持ってるやつから金集めた瞬間に立場が逆転する噺
>>469
は？ただのパック納豆やぞ
天狗納豆のが雰囲気ある分美味い >>462
まさかとは思うけど
ひょっとしてパスポート取り上げられたから
怒って看板壊したのが経緯だったりして >>459
どこの納豆ともシラン納豆盛り付けて2000円ｗｗ >>460
5chでグダグダやるぐらいなら同じだろうよ。
少額訴訟には仮執行宣言つくし、少額訴訟債権執行という簡易執行制度もある。
数千円かかるけど、執行費用は共益費として回収すればいいさ。 >>385
一方的な契約解除だから何回食わしてようと最低支払金額は返せないとな。
頭金とみなして。 >>433
は？
>>トラブルの元になりかねないものを知らん奴に送らないと思うが
ここ笑うところ？
一生涯無料パスポートとか、トラブルの元にしかならないモノを・・・(略) >>456
しかも退店時だからな
店から出て看板壊すヤカラを取り押さえて財布なりバックなりから取り上げるという
しかも警察沙汰にはならない
強盗並みのスキルが要るやろ 名下山家の栗城さん以来の香ばしいおもちゃ見つけちゃったし
自宅もバレてるし楽しませてもらおうよ
パス回収されたやつって消費者センターに問い合わせたりとかしないのか？
そのまま泣き寝入りか？？？？
>>481
仮執行宣言付き勝訴判決を債務名義として、債権執行することができんのかよって話
執行文付与や執行裁判所から検索してたらいつまでかかるんだか >>477
なんで月3回も通ったw
パスポート保持者？ この事件の本体はmegumiNATTO
オマイラ
令和納豆に釣られすぎ
常識で考えても企業買収というのは
本業で儲けて、その金で行うもの
㈱納豆にそんな金も無いし、
買う意味もない
MEGUMIが焦げ付いたので
出資していた日本の総合商社が
全て絵を描いている
総合商社が金を銀行に出させて
㈱納豆に買収させて、わざと倒産させ
銀行に損金で処理させる
銀行の一部の人もグル
そう云う絵が出来てるから
マスコミに㈱納豆が
取り上げられるワケ
なんて、妄想する人も
出てくるかもな
とんだ基地の外がいるかも
陰謀論好きな人もいるからな
まア、400パーセントありえないけど
知らんけど
別に俺法曹じゃないし勝手な素人予想だけどさ
これ裁判なったとしたら、挙げられるもん挙げてきっちり法定刑くらうと思うのよね
賠償もそれなりにあると思うよ、命令自体はね
だって仮に店側言いそうな
「1万のうち食った分9900円、おつり100円でーす(ニヨニヨ」
が通ったとしたらさ、世間許すか？一万持って9900円の売り物買うのとは全然意味違うんだよ
俺も胸糞案件としてこいつらの汚ねえツラずっと覚えるつもりだし、クラファンとかただのインチキ賽銭箱以下の汚物入れとしか思わなくなるし、そんなもんに投げてる奴とかwwwwwて今以上にバカにするよーになるわ
看過するのは全体的にヤバい案件だけどその辺どう判断するかだよね
どうせ無料目当てで来る客は引きこもりの童貞オタクみたいな奴らなんだから
受付にクソカワイイ子置いときゃ半分くらいの奴らは無料パス使わんで見栄張って金使っただろうにｗ
>>456
嘘だと思うけどね
あるとしたらパスポートを取り上げたから看板蹴ったんだろう
店はホテルの２Fなんだよ
看板は道路沿いの１Fにあるんだから
どうしても時系列的にはこうなってしまう >>492
この人、高校はどこ出身なんだろ
県内の偏差値高いところかな？ >>496
別に急ぎじゃないんだから、確定判決待てば本執行でいい。
それに金のためだけにやるやついなんだから、急がずゆっくりやればいいんでないか。 >>500
引きこもりがホテルの二階の店で納豆定食食うのか? ＞＞４９２
監査役 小野敏人
顧問 髙橋修一郎
宮下が収監されたあとは、こいつらが出資者に賠償責任追うのか。
>>500
残念だな可愛い子がいるから毎日１回無料でめしくいにいって眺めるんやぞ >>2
どっかのスレの元同僚の書き込みも
意識高いんだけど空回りしてる残念な子ってあった気がする >>492
この会社の存在すら忘れてそう
一人取締役で監査役や顧問なんて箔付ですよ ＞「詐欺行為」や「一方的な剥奪行為」ではない
弁護士も客商売なのでよほどのことがない限りこんなことはいわんわな
こいつの勝ち筋ならただ一言簡潔に「適法な行為」という
たぶんこの言葉引き出せてない
>>492
ちなみに顧問は学部は違う大学
ロンダだよ。 まだやってんの？
何故店側は、「生涯無料は無理がありました、ごめんなさい」と言えないのか
その一言があると無いとでは大違いなんだが
クラウドファンディングってのは善意によって成り立つものなんだろう？
納豆定食というそれだけで食事が完了してしまう物を生涯無料にしてしまう頭の悪さ
>>17
4パックあるけどね
あと2パックを2つ買うって手もある >>404
あまりこのバカ店長に知恵つけたくないけど、、、
法人でも融資を受ける場合には、代表者が連帯保証人になるのがほぼ全てだよ。
その連帯債務から逃げる方法は色々あるが、書かない >>456
散々既出だけど、入店したらパスポートを預けて、帰るときに返してもらうというシステムらしい。 >>505
休みの日は引きこもりだが家で食うね
そしてパック洗わずに捨てたときの部屋の匂いの臭いこと臭いこと >>503
ん？
仮執行宣言があれば強制執行はできるよ
そういう意味じゃなくて書面かけないでしょって話
まあ暇なら事務員に教えて貰ながらやればいい >>518
看板を壊してから店に入ってパスを預けたと 商売の経験あれば、普通はこの様なシステム成立しないのは分かるだろうに
利用の多い客にいちいち面談やらアンケートやら、
マジでこんなクソくだらない事やってんのか
>>508
会社の行動力としてはデカイのか?
なら尚の事こんなことしたら駄目だろ 長ったらしい契約書の中にとんでもない一文が有れば
詐欺にならないでいいじゃんもう
無料パス貸し出しの際には、パス取り上げの規約がない時点でね、詐欺ですよ
>>497
出張でやることなかったからしょうがないんや
納豆好きとしては次は居酒屋メニューが出来てるかもと思って通った
最初は素人だし生暖かく見守ってたんや
だが何回通っても成長はなかった
気付いたら半年も経って出張も終わった
だからもしかしたら今はまともになってるかもしれないと思ったらこれよ >>516
納豆は3個パックにすべきだ。 うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
4個パックを買うといつも上の子が我慢させられて一つ捨てる羽目になる。 不憫で仕方ない。 客側がたとえ裁判とかで勝ったとしても次から店に行くと唾とか雑巾の絞り汁とか入れられるだろうからなあ、、
>>387
そんなこと言いつつ、下らないナットー10種に2000円の値段つけて売ってるじゃん。
誰が食うんだよ、そんなもん >音声データがあったら一発でOUTだな
これあればすべて解決するんだけどね
実際それが出てこないことには被害者なのか加害者なのかも判断つかなくね？
>>522
俺らはそのシステムを知ってるが読んでる人はパスの権利を失効したんだねって思う >>43
無料じゃないよ
最初に1万円も納豆なんかに支払ってる >>520
話がデカくなってきたな
もしかして納豆は氷山の一角なのか？ >>530
納豆いっぱい食べさせてオッパイおおきくしてこうぜ(*'ω'*) パスポートを剥奪したら罵声を浴びせられ看板を壊されたのでパスポートを剥奪しました
言ってること合ってる？
>>434
普通はチケットとかだろ
納豆そのものを1年分送りつけてどうすんだよｗ >>500
普通の飲食店はそういう知恵を使って儲けるんだがな。1200人が通ってくれるんだから、金を出させるのが商売人の腕の見せ所よ。
なお、客に罵倒させるようでは無能 >>528
そうなんだ。
その辺って他に飲食店あるの？ >>533
ほんとそれ
希望者全員に返金したら炎上収まって双方ウィンウィンだね
何故やらないんだろう？ >>521
仮宣付いてても、執行文付与、強制執行申立てってプロセスは必要だよ。
執行法の改正で、今は口座の一括照会できるようなったんだっけ？ >>530
いや、ネタだろうけど、そこはお前が我慢しろよ～とつっこんどく
納豆大好き一家なら、何か羨ましいわ >>28
弁護士とは言ってない
事務所の事務員さんに確認したのかもしれん 無料パス出したら客が毎日来るとは思わなかったってどこの国から来た人なのかな
>>524
この大江雄太は検索したら出てくるけど宮下裕任のパートナーで普通に宮下の代わりに令和納豆のスタッフとしてテレビに出たりしてるよ
少なくとも記事に名前出てる3人の事は覚えておかないと宮下以外のメンバーの名前で同じ事繰り返すと思うよ
益子翼さん、宮下裕任さん、大江雄太さん ツべのこの件の動画見てたら
コメントに水戸市の人から市内の友人が10回も行ってないのに
パス没収されたとコメあったが
理由は『週５で食べに来ないから』だそうだw
もうわけわからんなこの店
>>547
空の貯金箱、ポンと叩けばそこから一万円出てきたら魔法だよね… >>547
本来の目的が金を集める事だからだろう
口封じするのを前提で後出しの利用規約を出してる クラファンの信用度だだ下がり案件
500円ならもっと良いの食べられるよ
100人なら全部返金になっても何とかなったんだろうけどね
>>86
初回利用時に細かい規約が載った紙を渡してる
それに納得すれば利用し、不満があるなら解約返金される
ただ納得と言っても店員が規約全てを説明してる訳ないし、客もそんな長い規約なんか読んでられない
店側に瑕疵があっても規約を盾に客が不利益を被る仕組みになってる
faavoの購入ページに全規約を掲載するか、もしくはパスポート郵送時に規約も同封すれば問題無いが
初めて店行っていきなり規約を渡されても客は対応しきれない
そこが悪質と言われている >>547
残ってないだろ。運転資金にすら困り始めたので、こんなことやりはじめたんだろ。 >>547
もう僕のお金だよ
返金?
ふざけんな 乞食は黙ってろ
という発想と予想 >>530
突っ込んじゃダメかもしれないが、4個パック買えるなら解決してるだろw >>553
事務員が回答したなら、それはそれで弁護士法違反な気がするな アーモンドバターの話は関係ないのに
ここで話題にする奴は馬鹿なのか？
納豆嫌いだからこんなの買わないが、もし自分ならどうするかというと、
無料パスを没収された時点で警察呼ぶかな
民事不介入になるかもしれないが、モノを取られたわけだからな
看板を壊したはりっぱな刑事事件なんで、ガッツリ取り調べた方が良いね
「何度言ってもパスポートを返してもらえないのでかっとなりました。すんません」だと思うがなぁ
>>565
店に行くたびにトラップ規約がどんどん増えてるというカオス状態 >>556
ボッシュートにならないような食い方を見つけるのが難しいな… >>465
24日の17時まで受付の企画で25日着を確約って関東圏在住者限定企画だったのかな 生涯無料って何年くらいを想定してるんだろう？
そこがそもそも曖昧だし、商取引として紛らわしい。
しっかりと行政が指導しないといかんよ・・
>>578
犯罪じゃん
カッとなったなんて何の理由にもならない >>292
週1アンケは流石に嘘らしい
ある人は1回だけだったと
ただその1回のアンケでパス剥奪は悪質だな 生涯パスポートじゃなくて16回までの回数チケットと最初に書いておけよ
>>420
銀行のはちゃんと返済してるだろ…してるよね？ >>576
関係ない事にしたいんですねわかります
令和納豆の母体である株式会社納豆の商売なのに誰も注目してないこの抜け道を話題にされたくないんですねわかりますよ
俺は他の馬鹿と違って覚えてるからな
株式会社納豆には宮下裕任以外にも社員がいることを >>548
だからそれらできるのかよ書いてるじゃん
債権執行するなら差し押さえ目的債権を特定しなきゃならん
ついでに財産開示制度は改正されるから個人相手に少しはやりやすくなるかもね
なんにせよプロ必須 >>546
横からだが近くにちょっとした飲み屋街はある。
もうちょい歩くと水戸1番の歓楽街。
ただ水戸駅からは遠いから飲み客狙いでないのならいまいち。リーマンが朝飯食いによるような場所ではない。 まあ、これからパス民は遵法タダメシ作戦で証拠ツール持参で毎日食いくしかないな
証拠ゲットできなかったとしても、続ける限り必ずジリ貧なの明白だからシャチョはどっかのタイミングで動くしかない
潰れりゃケーサツコンチャと財務チェックが待ってるから破滅は時間の問題だな
>>585
生涯無料といったら権利者が死ぬまで無料という意味以外に取れないと思う。
曖昧さは全くないよね。 >>577
窃盗（泥棒）ですね。
私もそうします。 >>586
それはそうだが、店はそれを認められない
看板を壊した→没収、と言ってるんだから >>546
あるけど
ジンギスカンと焼鳥のヘビロテは無理やで
アパホテルのビストロエンドウまで行けば幸せになれる >>556
国「営業自粛よろ」
百貨店「おかのした」
国「なぜ休むですか？」
こうですか？わかりません 看板を壊した 嘘くさいですねぇｗ
その時点で警察では？
まさか昼間の普通の飲食店が詐欺のような規約を盛り込んでくるとは客も予想できずいい加減に読んだ可能性はある
令和納豆側は特に重要な変更点はきちんと説明したと言った言わない論争に持ち込んでくるはず
>>565
はじめの契約通りつかえる選択肢は無いのかよ
そんな規約ありなのかな 店員が面談したがっています
面談しますか？
→はい
→断る
>>595
その前に店が潰れたら？
契約不履行で違約金とかどうなってるのか？・・曖昧だろ？・・ >>1
無料セット以外食わなかったから没収ってツイートが騒ぎの発端だろ
その事実確認だけで良いだろ
無料ばかり食ってたから没収ってのをやったかやってないかだけで良いんだよ
だらだら喋らんでも周囲が興味あるのはそこだけだろ >>251
水戸土人は筑波大より茨大の方が上だと思ってるとか冗談だよな？w
東工大をFラン工業大学と思い込んでるくらい恥ずかしいぞw >>556
一定期間内に来ないと剥奪の規約だね
一定は定数でなく令和納豆の気分という確率変数だがね 後出し規約が通るなら
自分なら最初に高級焼肉無制限食べ放題で年間パス10万円とかで売っといて
目標に達成したら「ただし1年に1回のみ使用可」とか付け足すわ
この納豆のやり方が通るならこれだって通るはず
>>617
監査の小野
顧問の高橋
に請求すればいい どう考えても定食で一生無料なんて無理だろ
近所の奴とかそらそんなんあったらしょっちゅう来るわ
最初から取り上げるつもりでやってたしとしか思えんね
以前どこかのスレで見た、宇宙創生からなんとかパワーの強大な電磁波力を経て最後はトランプ大統領にお詫びの手紙を書いたとかいうガチ糖質の文章をびっしり書いてやればいいんだよ
怖がられて剥奪されないと思うぞ
>>1
パート16とか凄いね
宮下のコメントの真意がわからんね
これでは燃料だ >>565
>>579
客が店に対して信義則違反と信頼関係が破壊されたと主張して返金要求したらいい
納豆が主張してる内容がむしろブーメランになってる >>618
もとを取れそうになったら、面談とかでいやがらせらしいよ。
はじめからそのつもりなら、形式的には詐欺罪だよねえ。 >>626
請求するとしても曖昧なのは確かだろう、あ？
こういうのは行政指導しろってことよ・・ >>627
店に来るたびにパスポート預かり→退店時に返却
というシステムを採用してる時点で、あわよくば剥奪する気満々w >>617
店がつぶれたらそこでお終いでしょ。
売掛金とかですらお終いがほとんどなのに保護されるような権利でもない。
ポイントカードとかと同じ扱いだよ。 >>627
せやで
だから、無料パスポートの客が10回使ったときは、強制面談www 髭生やしてサングラスしてアロハシャツでも着てゴツい腕輪でもしたらボッシュートされない？
>>625
せめて規約に書いとかないとダメだろ
ただし年に一定数の使用を可とします、って定量化させない書き方にすれば一回でも一定数なので完璧 看板が壊れたって、あのラミネートフィルムが剥がれた奴かな？
人力で剥がせないだろ、人力でやろうとするともっとグシャグシャになる
自然に剥がれたんじゃないかな？
>>635
だとすれば、生涯無料っていうのは誇大広告ってことになるわな・・ >>628
宇宙うんたらは漫画で宮下さんの発言としてあったな >>597
これは規約に書いてあるはず。
一定期間の利用がない場合。
ただし、週5がノルマなのは想定外w >>399
素人らしいやり方だな
普通は1ヶ月単位とかで送るんだよ
面白さだけでやってるユーチューバー的な行動
納豆に対する愛情が足りない
廃棄前提のやり方 >>627
10人ぐらいなら一生無料は何とか可能だが
1100人に一生無料はどうあがいても絶対に無理
その時点で気付くべきだった >>643
サイトも地球だからな
案外共鳴するかもしれんｗ 看板の破損はそれが事実ならそれはそれとして警察に通報するべきでは？
>>57
抗議するしないとかじゃなくて、後出しは無効だから抗議する必要すらない このスレずっと見てきたけど、ネタがナットーだからじゃないんだよね。
店側のやり口がヒキョーでさ、見てらんないわけ
看板破壊などが虚偽だった場合、なにか法的に引っかかるのかね
>>637
怖い格好してると他の客に悪影響だから没収されるぞ >>556
週5で食べに来ないから没収
週5で食べに来たら没収
週6で食べに来ても没収 >>10
15回使ってるからたいして返金ないけどな >>646
だけど、代表は「黒字化できる」ってシステム破綻を否定しまくってたんだよ。 有価証券だよこれ（笑）
なんか、ポイントカードみたいな扱いしてる知ったかがいるけども。
クーポンや割引券と違い、金銭のやり取りによって交換成立がなされてる有価証券。
タクシーチケットと概念、規約ともに一緒。
水戸市
クラウドファンディング
納豆
西野さん(こいつはいいか)
どんだけ迷惑かけんだよ
>>618
それだけだと、
『確かに15回までしか使わせてません。サーセン。』
ってなる
それは避けないとイカン
だから、他の奴ら①～③を全面に出して、①～③の奴らは没収されて当然！って思わせる作戦
>>412
うすら馬鹿>8は簡単に騙される >>641
生涯無料そのものは誇大広告にならないだろうね。
年金だって生涯支給でしょ。
でももし国が破綻したらきっとお終い。
永久保証とかだって保証している会社がつぶれたらお終いだけど問題になることはほぼない。
俺は信用しないようにしてるけどね。 大体千人全員が毎日来店する訳じゃねーんだ
毎日来る奴もせいぜい数人
腹ペコ若者は来るかも知らんが中年達は痛風が怖い
>>657
宿泊客への食事の契約しているホテルも忘れちゃいかんゾ そもそも規約に信頼関係とか書いてる時点で納豆詐欺だと気がつけよw
一生無料が無理なら無理で返金すればいいのに
それもしないから炎上してるんじゃね
>>634
高々600円の定食でこいつは何回来たとか有料の品も頼むとか記録してんだろw
アホかとw 無印のニュー速スレでは嫌がらせの段階(10回くらいの利用と言ってた)で半年ぶり利用したパス持ちは剥奪されてない
理由は騒動の最中だったから
>>660
国の年金についてはちゃんと明文化してるんじゃないの？
この生涯無料はそこまで明文化してないだろ。
そこが大きな違いなんだよ・・ 座席数20-30で1100人+一般客+宿泊客か
営業時間考えたら秒単位で食べ終わってアンケート書いて面談終わらさないと剥奪だな
>>419
こういうネットで盛り上がった案件は
購入者は面白半分で買った人も多数で
関西とか九州の人もいるんだよ
そんなんだから損得より面白半分でやる人がいてもおかしくないよ >>532
宮下社長の声が聴けるぞ！
この令和納豆はですね，去年の11月ぐらいから，挑戦してみたいなという気持ちで，
弊社はめずらしいベンチャー企業ではあるんですけれども
そのポジションだからこそ挑戦できることがたくさんあるかなと思ってますので
今まで水戸に納豆ご飯専門店がなかったという事と，
あと納豆料理を食べられるお店も多くはなかったということころで，
そういう挑戦的なところに一回トライするのも
ベンチャー企業かなという形で
このまま長くですね，10年50年100年と続くお店にしていければいいなと思います。
「世界最高の納豆をご提供します」 >>652
員「あれ？あなたクロムハーツなんて持ってるんですか？不埒な服装は我が社の信(剥奪」 納豆が食いたくなって買ってきた。3パックで48円（税別）だったわ。
安倍政権になってからほんとみんなもられなくなってきてるよなー
>>556
でも特別な日しか来てはいけないはず
週5も特別な日があるってどんなリア充セレブだよ これ集団訴訟したら会社が敗訴だろうけど、倒産させるだけだわな
>>651
たいした争点にはならないよ
争点は、
1. パスポート購入契約者との間の、初期契約と実情の食い違い
2. パスポート所持者からの、不法なパスポート取上げ
この２点じゃないかな >>679
週に5回も来店して他の客に迷惑だから没収 >>669
俺も思ってる。
でも詐欺というよりはみかじめ料かな。
払わないともっと恐ろしい目に会いそうで… 何で毎回アンケート取るのかがわからんよ
行く度に新メニューの感想、サービス改善とかならわかるが決まったメニューに色々な感想は無い。
>>655
代表という立場上、そう言わざるを得んでしょう。
それも度を過ぎれば詐欺行為の構成要件になるわけだが >>692
パスポート剥奪する理由付けに決まってるだろ・・・ >>556
店側の完全なイチャモンじゃん
リターン購入型クラファンでこんなのダメでしょ >>669
俺がもらう頃には，
年金支給は80歳ぐらいになってんだろうな
平気寿命よりも支給年齢が高いという
ボケが本気でなされるだろう >>399
これは酷いw
その納豆どうしたんだろ？ ご飯お代わり無料やデザート一品無料などならまだしも、一食で完結する定食を生涯無料にするのは無理あるよな
客としてはそれ以外に注文する必要がないんだから破綻するに決まってる
本当に必要なもの以外をあの手この手で付けてこようとする携帯ショップみたいだわ
>>456
ちょっと当たったのを壊したとかのたまったのか、
電柱によく無断で針金で止めてるような看板が折れてたのをそいつのせいにした可能性
そもそも昨日初めて聞いたような取ってつけたような言いがかりじゃん
一般的な「客が看板を破壊する」ような行為があればその時点で警察に言ったり勿論SNSでアナウンスするでしょうよ
皆の出資した金で買った看板なんだもんきちんと報告するのが筋ってもんだろ 看板壊されたら器物破損で訴えりゃいいのに、パスポート剥奪とか意味わかんね。
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7dBsVaA.jpg)
令和納豆のオープン時の店員？納豆男子？まだやってるのかな >>670
じゃあもうこれからは必殺技使えずに潰れるまでノーガードで食わせるしかないやんw アンケートと言いながら気に入らない回答すると没収ちかありえんわ
何この王様ｗ
>>671
明文化してなくても
誰もがこう解釈するってやつは
認識してたってなるよ
店が潰れたら終わり
こんなのは9割以上はそう考えて購入してるはず >>530
4個パック買ってるなら解決済みじゃねえか
と、一応 >>699
これだな
最近の携帯ショップもあきらかに押し売り金取りに走ってるの目に見えてうざいんだよなぁ 一万円分使う前に面談とか一円たりとも損はしないという熱い信念が感じられるな
ていうか納豆食いにわざわざ
店まで行かないよ
あくまでサイドメニューの地位
そこらへんの定食屋で小鉢で
サービスしてくれるわ
大江雄太 Yuta Oe /アーモンドバター
@utahooe
アーモンドバター
プチプロモムービー
友達が遊びレベルで作ってくれましたー！
それでも感謝。
>>679
限定２食とかなのに1000人がどうやって注文するの？ パスポート剥奪よりもTwitterブロックの方が印象悪い
>>703
四六時中撮られてるという恐怖に怯えるしかないな >>671
国が破綻した場合の対応なんて明文化されてるわけないだろｗ
国が破綻した後のことについて国は責任を持てない、企業も同じだよ。
生涯といえば生まれてから死ぬまで、この場合なら権利発生日から死ぬまで。
明文化されることに越したことはないだろうけれど、されてなくても支障はないくらい明確。
権利発生日については書いてあっても良かったかもね。
普通に考えればパスを受領した日からで、出資者に対してなら開店までにパスを送るのが当然だろうけれど、
遅れたところで即違法とはならないだろうから義務者の善意に依存しているともいえる。 店員の顔色をチラチラ伺いながら生涯パスを続けられるかどうかのゲーム
そんなの無理ゲーですね。私はそんな遊びしません
>>711
大江さん、アーモンドバターでクラファンする前準備してるのかしら >>700
ケーサツを呼ばなかった時点で、この話はお流れだろ たかが納豆のために、きっちりとしたアンケートを一生書き続けなきゃならんとか、パスポート取り上げられない方が地獄だなw
>>712
品切れのメニューを注文して嫌がらせをしてきたのでパスポート剥奪 >>688
パスポート取り上げられた人は
店に来た時問題起こした人
って説明が誹謗中傷に該当したりしないかな？ googleのレビューの星がグングン上昇してる
この前まで星2点台だったのに4点だ
googleは信用できないってことになっちゃうな
しかし、1万円を払った出資者にこの店はいったい何を求めてたんだろうな。
水戸納豆普及を意気に感じて、県外から仕入れた既製品の謎納豆を大人買いしてくれるとか？
ありえんだろ、そんなん。
>>669
義務だからってあんな詐欺に金払うの馬鹿らしいよなあ 毎日来る客には毎回レポート用紙１０枚のアンケートを回答しないと注文させないぜ！
>>728
はっきりそう書いてない。かなりあざとい印象操作だよね。
「一例です」で言い逃れする気満々と見た。 回答しづらかったり、回答する気を失わせるようなアンケート実施して「不備」扱いすればパスポート取り上げられるな。
よく考えてるわ
>>718
今はキャックの所持品とかスマホをチラチラチラチラチラチラチラチラ伺いながら、生涯タダメシ配り続けて逮捕されずに何日逃げられるかどうかのゲームへとバージョンアップしてますよ。
そんなの無理ゲーですね。私ならそんな遊び持ちかけません アンケートの設問数が計100とか、平気でそういうことをやりそうな気がする。
>>696
まー俺が察するに、この小僧は今どう金を逃すか、それしか考えていないだろう。
本業？のナットー屋はどう転んでも、やればやるだけ赤字なんだからな 今の所の情報では剥奪業務をやってたのは納豆男児なので、居る時には帰り居ない時に利用するのが最善かも
>>731
そんな何も考えてないだろ。
取りあえず手っ取り早く資金集めたかっただけだろ パス持ってる奴は毎日行って
無料だけ注文するなという発言の
証拠を取ってきて欲しいね。
あと取り上げられたら窃盗で即座に通報な
>>731
かんたんに広げて簡単に畳める商売じゃん
別に借金もないだろうし
金だけ集めたかったんでしょうよ >>556
店に行ったら没収
行かなくても没収
つまり投資損 >>717
年金なんて破綻したシステムに金を払うのは馬鹿げてる
破綻する可能性が高いからこそ支給年齢などの引き上げがされてる >>556
納豆は特別な日に食べてくださいとか言われたってのを見た気がするんだが、勘違いか >>1
納豆屋はクソだけど裁判になっても「１万円で一生分食べられる」という契約自体を履行する必要がないと判断されると思う >>627
最初から取り上げる気満々だったの？
一生無料にしても大丈夫とか出資者に説明してたのに？
じゃあ詐欺確定だね >>692
前スレに降臨してたパス持ちさんの話だと、アンケートは毎回じゃないらしい
今まで1回しかアンケートはしてないって
面談経験者で面談後はご飯と味噌汁おかわり、試食会2000円に1回参加
合計20～30回来店、これで剥奪無し
今日半年ぶりに食べに行って、ミックスナッツのサービス付きだったそう 絶対に頭を下げないのは、反社会性パーソナリティ障害の特徴。
・毎日来た
・無料しか頼まない
店側はこういう人に向かって「信頼関係がなくなった」と言って取り上げてる
争点はこれらの理由で取り上げられるのかどうかってとこ
普通に食った方が元取れるな
規約に気を遣いながら食う飯は不味そう
客からの発言ならまだしも信頼関係を振りかざす店はいかがなものか
>>728
誹謗中傷なら、店側からその客への誹謗中傷の可能性も否定できない。
その当事者たる客が法廷で争えば、という前提での話だが >>530
そこまでして長女にだけは納豆あたえないのかよ >>752
何で?
履行する気がなければ詐欺だよ
出来なければ単なる契約不履行 カードが失効したとしてもカードの所有権は客にあるから
>>745
ぎんこーから金借りて、アメリカの納豆の会社を買収したらしいよ。
２０１７年からSNSやブログの更新が止まってるのを。
１２００万は担保になってるかもしれん。それなら引き出せんだろな。
何を考えているのやら。 >>556
もうほんとこの店借金背負って潰れて※なねーかな >>743
俺のアイデアなら
みんな賛同してくれて
1000万円ぐらい集まるだろふつー
って思ってたんだろうな 店内で会話したら没収
炊飯器と冷蔵庫とレンジしかないことに言及したら没収
店に来たら没収
来なくても没収
>>752
文字通りの「一生分」じゃなくて、店が存続する限り1日1食を限度に食えるって認識でしょ。
実際、毎日通ってる奴なんかいないみたいだしさ。 ごめんなさいしたら許してくれる客もいるだろうに
なんでこんなに上からなのか
>>508
株式会社納豆 国際営業部
大江雄太
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kVLVOGf.jpg)
オウム真理教が「科学技術省」「自治省」「厚生省」「諜報省」とか作ってたの思い出した 結局現段階でパス持ちがなんの憂慮もなく無料パスポートを行使できる状態にあるのと過去に剥奪された人達への返金がなされれば問題はないわけよ
後から出してきた規約なんて守る必要性がないから
>>748
バカげてるって
払うか払わないか選べないじゃん
何言ってんだおまえ >>752
実行不可能な契約だからそうなるだろうね。
ただ実行不可能を主張しすぎると自ら詐欺を自白しているようなものだから、
ある程度は弁済しなければならないだろう。
1万円から利用した金額の半分くらいを引いた金額が落としどころじゃないのか？
双方経費で損だろうけれど。 >>760
契約不履行で納豆屋が1万円返して終了だろうね >>672
アンケートはメールで毎週来るらしいよ
回答するまでパスポートは利用停止
>>692
無能な上司ほど
部下に企画書書かせるやん？
>>731
バス持ちが
友達連れて夜に訪れるとか
オプションをバンバンつけるとか
一緒にビジネスしましょうとかいうやつがどんどんくるとか
地元の人がキャッキャッして訪れるとか ん、パスポートって最初に提示するのか？
こんな嫌がらせするんなら
厨房で何されてるかわからんがな
ケツ毛が混入しててもおかしくないレベル
さっさと解約返金してもらったほうがいいんじゃないの
>>760
１万円の返金は命じられても、生涯600円ナットーをタダで食わせる義務はない、ということだよ。
穏当な判決だと思うよ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 生涯無料パスポート返してっ！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|//
>>762
ふつーに1200は運転かな
んで会社買う金は家担保やけど、それだけじゃ降りないから実績のためにこんな腐れクラファン立ち上げたと
跳ね台からならより高く飛べるかもだけど、墜落したら地面激突・一巻の終わりやね
動機が金欲しいからだけで商売立ち上げるの失敗フラグって誰か言ってたよな Facebookの映像で，
納豆料理を食べられる店がないから挑戦するって言ってるけど，
この店納豆料理なんて提供してないじゃん
火を通さない納豆をパックから出して小鉢に移し替えてるだけだろ
なんも挑戦してないのに，嘘ばっかりだな
そもそもたった1万円で一生無料なんて成り立つ訳がないし、そのことに気付かない訳がない。
気付いてないなら総統のバカだし、気付いてたとしたら詐欺。どっちにしても終わってる。
最初から難癖付けて取り上げる気があったとしか思えない。
>>657
キンコン西野は入れ知恵してる側じゃねーの コイツラが計画的なのは「パスポートを回収するシステム」作った事からも明らか
ただ「パスポートを無効にする」だけだと、被害者はパスポート写真アップで成りすましじゃない事を証明出来ちゃうだろ？
>>779
義務はあるだろ?
それを条件に金を集めたのだから
当たり前の話
お前頭悪いな 集めた1200万円のうち、いったいどれほど無償提供の定食に回したんだろ。
実際のところ、たいして使ってないと思うぞ。
Googleレビューの低評価は容易に削除できる
Googleレビューの星の数は食べログ並みに信用ならぬ
これを江湖に知らしめたのは令和納豆の功績
やっちまったな
>>782
あんなメニューやくされ弁当では、客はつかないだろ。アメリカの会社はどうする
つもりなんだか。それで家は親の家かよｗ >>775
実行不可能な契約だと知ってて販売したなら詐欺確定だな >>784
甘いよ
不可能を可能にする男
それが宮下社長
だいたいお前令和納豆のビジネスモデル理解してんのか？
知りもしないで無理とかきめつけんじゃねー
俺も知らんけど >>765
『来なくても没収』はマジだからスゴいw
定期的に行くことが義務だからなw そもそもたった1万円で一生無料なんて経営が成り立つ訳がないし、そのことに気付かない訳がない。
気付いてないなら総統のバカだし、気付いてたとしたら詐欺。どっちにしても終わってる。
最初から難癖付けて取り上げる気があったとしか思えない。
>>792
こいつらGoogleに一太刀入れたのか クラウドファンディングのページの店内内観だとウッディで素敵なんだけど、実際は違うの？
俺の記憶違いでなければ水戸の名物って納豆じゃなくてあんこうだった気がするけど間違ってる？
>>798
それが常識の範疇だとするなら運営にも責任が生じないか？ >>783
するどい。
パックから器に移し変えてるだけです。
料理とは言えません。 >>790
>>>779
>義務はあるだろ?
>それを条件に金を集めたのだから
>当たり前の話
>
>お前頭悪いな
書き方悪かったか、、
事実上無理な条件だから、民事裁判においては、免責されるだろうということ >>798
終わってる？
出資した奴は明らかに勝ち組だろ
お前なんもわかってないな >>4
まさか昨日の声明文見てないのか？
完全に勝利宣言w NHK水戸は調査しているのか？
本来のNHKの存在意義はこういう時にスポンサーを気にせずに真実を追求できる点なんだが、
今のNHKにその様なジャーナリズムが残っているかねぇ。
なんか残ってなさそうだから心配だよ。
>>788
完全に課金なしで食べた被害者ってのがいないので分からん
お代わりやドリンクの課金ありで16回くらいで没収 >>770
金借りたらこんな事迄晒されるんだなｗｗ そういえば、非パスの友達を連れてきて納豆ご飯セットを頼ませるのが公式推奨なんだっけ
ご飯おかわり200円じゃ足りない！余分に600円は落とせ！ってことなんかね？
>>794
俺もテレビで見たときから詐欺だと思ってる。
詐欺の片棒を担いだテレビ局も罪に問われるべきだと思ってる。
でも実際に詐欺となると立証は難しい。
ある程度弁済で履行する意思はあったができなかったという形が落としどころになると思う。 >>805
無理かどうかはお前が決めることじゃない
決め付けてんじゃねーよカス
宮下社長のビジネスモデルわかってんのか？
俺はまったく理解してないが >>807
「勝ったああああああああああああああああ！！！」
とかお前はワシズのロンロンかよってなったわアレ 1万円相当の納豆食わせてから没収しただろうし少額弁済で済むと最初から計画に入れてるだろうし
んで残りの優良会員？は新たな食べ放題メニューに変更してパスポートは使用不可にするのがよくある話
>>1
ねーねー、無料パス持ってる人間がどうして会計の列に強引に入る必要が有るのー？ >>816
テレビはネタとして紹介してる
ボケだってことに気づけ
茨城のやつはほんと絶望的に笑いのセンスねーな >>805
されないよ
その理屈だと実現不可能なものは全部免責だろ?
まず刑事でアウト
そんで民事でもアウト
もっと勉強しろよ
恥ずかしくないのか?
お前 僕は馬鹿ですって書いてるようなもんだぞ >>809
実際は水戸藩他所より税率が高かったんだぜ
御三家の体面を守る為だかの為にな
悪人だから騙されるな、水戸藩はクソだ >>784
そういうビジネスモデルというかマニュアル化されてるのかね
・県内の応募は受け付けない（頻繁に利用する可能性が高い）
・10回超えたら面談して利益確保を徹底する
・損益ラインを超えたら無効にする 茨城県民はほんとにドクズばっかり
今回でさらに思ったわ
週5回行かずに剥奪のソースこれか
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/REBKrxx.jpg)
![【令和納豆】無料パスポートの権利失効に関する一部報道につきまして★16 [記憶たどり。★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ygsjKbB.jpg)
理由はどうあれ一方的に解除するのは揉める原因になる
タダ券なのにタダ飯ばっか食べると剥奪されるっていう
一生というのはリスク大きすぎ
せめて1年とかにしとかないと
詐欺企業をマスコミが全力で取り上げている。
驚くべきは、詐欺を働く悪質な企業で、としてではなく、宣伝しているのだ。
どういった後ろ暗い繋がりがあるのか、とても興味深い。
>>770
読むと納豆の店は仮の姿で本業はバイオテックベンチャーかいな まぁ何でもそうだけど、長文の時は基本的に歯切れが悪い
つまり店側が自分らの不味さを証明してる様なモノ
>>825
結構持ち上げてたよ。
テレビはものを無料で配る人が好きだからね。
一般人とは感覚がずれすぎてるんだよ。 >>756
たぶんこの追加料金の支払いなく頻繁に来る人からふるい分けて剥奪してると思うんだよね
で、そこあからさまだと感じ悪い
だから
>>556
みたいな真逆の、週5で来ないから没収みたいな、焦点ぼやけさせるインタビュー動画が急に出てきたんかな 生涯無料と言ってんだからちゃんと履行しろよ
没収？それただの窃盗、犯罪だぞ
警察呼んだらいいぞマジで
>>826
また書き方が悪かったかな
裁判官の心証上、免責されるということだよ
じゃなにか？ この案件が民事訴訟に及んだとして、被告のナットー屋が1100万円を超える損害賠償を食らうとでも思ってるのか？
あり得ないな >>833
パスポートで赤字は出さない、そういうビジネスモデルです。
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 >>770
これ名目は令和納豆の回転資金だし、アメリカの納豆製造会社の買収資金は別に融資受けたのかな
居抜きの納豆スタンド開業する金もないくらいだし、全額自己資金は考えられない
返済の計画がどうなっていたか見てみたいものだ >>770
＞事業内容 自社開発納豆の販売、
自社開発納豆なんてあった？銀行に嘘ついてない？ >>836
20～30通って剥奪されてないってのは
単に女性だからか >>855
その、「１０００人分のパスが売り切れても黒字経営していける仕組み」ってのが
難癖付けてパス剥奪なのだろう >>834
わかりやすいドクズじゃなくて陰湿なのがなんとも… 権利剥奪されるようなDQNが被害者ズラして騒いでただけじゃねーか。
>>82
ﾐｶﾄﾞはこのコロナ禍の目標2000万のクラウドファンディングで3600万上がった、と動画で言ってたな 納豆屋が許されるハードルって相当低いと思うんだがなw 1万円返す それだけ。
やっぱり生涯無料は無理でした。だから1万円お返しします。契約的にはよろしくないんだろうけど、それさえしとけば炎上はしなかった。
>>818
別に俺がナットー屋の内部留保知ってるわけでもないしなあ
あくまでも外野から見た客観的意見だよ
いちいち絡んでくるな 会計の列に割り込むって所がよくわからんのよな
狭い店でテーブルも6つぐらいしかないから会計に列なんて普通できない
>>836
あ、動画じゃなくただのコメントか
それならネタでしょ >>806
死ぬまで一食納豆ご飯の、どこが勝ち組だよ？ >>846
オウムの時と構図が似てるんだよな
イロモノ集団がなんか面白おかしいことしてるってバラエティ番組に出まくっててさ
蓋を開けたらとんでもないテロリスト集団だったってオチ 何か意味わからないけど要するに1万円パスポートの連中は後から条件いっぱい服かけられて不履行で剥奪ってこと？
>>854
分かってないなあ
これ契約の履行の話だから心証とかの余地ないよ
お前民事裁判知らないだろ?
知識がテレビレベルだよ
教えてやるよ
契約を履行したかどうかで店が錯誤を主張してない以上は契約条件を履行したかどうかでだけで決まるよ
もうちょっと勉強しろよ
可哀想なレベル ぶっちゃけさぁ
飯炊いて、炊飯器と冷蔵庫とレンジ置いといて食わせるだけでいいんだから店員要らなくね？その分人件費浮くだろ
会社の休憩室よりレベル低いぞ
>>836
女性はパス取り上げなしかよｗ
女探してるのかよ なんだろ
一生納豆食えってのも中々の苦行なんだが
売名行為？
もしかして、これは、いかにして没収されずに納豆を食べきるかのゲームをしてるんじゃないかwww
トラップが大杉て、いまのところ成功者はいないみたいだけどw
>>871
判決における賠償額のことを言ってんだよ
民事訴訟くらい両手に余るほどやってるわ >>871
もうちょっと言い方優しく出来ないんか？ 没個性的なお店が最近多いです
収入のことばかり考えて
しかし御社は違います
なっとう好きの味方です
いいものを買えてよかったです
できれば毎日通いたいくらいです
より一層のご発展を祈念します
こんなアンケートなら大丈夫だろう、誠意が足りないよ
納豆食い放題で金集める奴らとそれに群がる奴らの話なんて詳しく知りたくも無い
>>864
約1100人に1万円で売り付けてるから……
もう、お金ないんじゃないか？ｗｗ >>854
あとさあ
金額は違う話だよ
その話はしてないだろ?
論点が違うよ
もうやめとけよ
素人の聞きかじりはみっともないぞ >>846
ほんと不自然だよな
この宮下てのが首謀者だとは思えない
それにしてもこいつの顔見て出資した奴も相当だわ >>877
女性はセーフみたいだな
本当かどうかは分からんが やっぱり資金焦げ付くって明白な時点で、サイト内でレポート入れるべきだったと思うよな
そこで規約改定の持ちかけとか可能なはず
出資者も半分援助って感じでそれほどゴミカスなの少ないと思うから、条件次第で普通に呑んでくれたはず
にも関わらず因縁剥奪とかしたのはなぜ？
てお白州でかならず質問されるよ
つうか面談てなんだよ面談ってｗｗｗ
履歴書書かせられるんかｗ
>>836
女性が閉店間際に行くと閉店時刻と同時にドアに鍵かけられるんじゃない？
ホテル内だからシャッターは無さそう
あ、でも防火扉とかあるか？ >>870
そうです
無料の定食だけ頼むなとか、アンケートに答えろとか、しょっちゅう来るなとか、月に1，2回の特別な日だけ食べろとか、有料試食会に参加しろとか
結局、味噌汁やご飯のおかわりしたり、ぶどうジュース頼んだりしても、剥奪になったと言ってる人はいる >>885
>>779で、冒頭から金額の話をしているでしょうに。
勝手に話をスライドさせたのはあなただよ >>871
民訴実務について何も分かってないのに語りたがるその感じ、行政書士試験合格者さんか何か？ >>879
いや、賠償額は貴殿が急に出した話
貴殿の主張の根幹は契約訴訟で裁判官の心証の余地の有無
まあ、もうやめとけよ
悪いことは言わんが
まだ頑張るの?付き合ってもいいけでさ
素人くん この会社ガチでやばいなあ
剥奪は1万円返すべきだろう
祈りの指輪方式で
サイコロでピンゾロ出るまで食べ放題にすればよかったのに
期待値36回食える
もうジャルジャルのコントよりひどい。
納豆一生涯無料パスポート取り上げるやつ。
>>882
バカだな
新しいビジネスプランを提示しないと評価されないよ >>846
ネット検索で面白いネタを探して、そのまま取材してるからじゃね？
で、それで知名度上がったことで、不祥事までも明るみに出るの繰り返し。 >>872
アメリカン納豆が主力なのか
なるほど、一度は食べてみたいかも ID:0AsSnYIU0
釣りっぽいな
民事実務はおろか、民法についてもほとんど知らないみたいだし
>>864
１万円も返したら、会社が損するだろw
ちゃんと食べた分は差し引くんだよ
１５回食べてたら、9900円だから、返金は100円かな >>1
弁護士つけてると言う割にはお粗末すぎる
そして水戸市も汚い商売の片棒担いでんなぁ・・ お前らレディースデイすら知らんのか？
毎日がレディースデイなんだよ
>>17>>840
お父ちゃんが我慢しろよ、というと
・一家の大黒柱である父を蔑ろにするとはけしからん
・濡れ落ち葉とか馬鹿にしている風潮を助長
・何事も男が我慢しろという男性差別（他は妻、長女、次女の家族構成）
・輪番制にしろ
みたいに言われたり へぇネットでブツブツ言われてるだけじゃなくて報道があったんだ
>>906
いやその会社3年前からウェブ更新してねんだわ クラウドファンディングを出資と勘違いしてる奴が多すぎる
クラウドファンディングはただの寄付
寄付を受けた方がありがとうの気持ちで返礼品を送ってるだけ
この納豆屋は感謝の気持ちが無くなっただけでしょ
令和納豆さん公式Twitterでの、本日のお天気ポエムはいつから再開されるの？
ねえねえ、ここで詐欺だ詐欺だって騒いでる人は
なんで訴えないの？w
毎日来ないならはく奪
毎日無料しか食べないならはく奪
ワイドショーとかはまだ？
坂上忍から宮下くんが叱られて欲しい
>>756
先に条件呈示すべきだよね
なんか後から制約ついたって話もあるが
信頼関係の意味がわからない パスポートは客の所有物だから同意なく取り上げてはいかんよな
窃盗か強要で刑事事件として扱えるのでは
>>915
実態があればいいんじゃないの？
お店で自家製アメリカンナットウを出していれば問題ないよ 納豆屋 「たった1万円で一生涯タダ飯食らうつもりとかおこがましい」
ってこと？
>>756
本人にはその2点を理由に没収しといて、今騒ぎになったから後から「レジ待ちの指示に従わなかった」「大声を出した」とか勝手に理由追加してそう しかしこの店このままだと潰れる未来しか見えない
まだ体力あるうちに一度タイミング見計らって店畳むか
>>916
それNPOとか自治体向けの寄付型な
クラウドファンデ自体が寄付ではない、わりなおし なんかわからないがクラウドなんとかにたよってる時点で資金がないからほっておけばつぶれるでしょ
しかし、自家製アメリカンナットウは遺伝子組み換えじゃないのか心配だなあ
大声を出した、レジ待ちの指示に従わなかった客はそもそも実在なのか、騒ぎになったから言い出した非実在お客様なのか
現場に居合わせた人の証言も欲しいところ
創業期、一番お金のかかる時期に1万円も先払いしてくれる支援者がいたのに
その人たちからお金もらったときだけ感謝して、その後即座に扱いが雑になるってサイテー
>>923
その場で警察呼ぶべきだったね
間違いなくパス所持者に返されてたと思う
たださ住所氏名年齢警察に言うのってめんどくさい
被害者なんだけどそこまでするほどでもないって言うか 納豆男子とやらのリスト作っとかないとな
宮下以外が詐欺を仕掛けて来た時に判りやすいように
>>902
わかったよ
パスポート、最高です！
スタミナもりもりになりました
全然関係ないですが、提案です
部活動の子供は腹減りです
没になった試作品なんかを
収益度外視で配りませんか？ >>935
被害届は後からでも出そるよ
クラウドファンディングの振り込み完了メール添えときゃ十分 今のところ店側が言う
「配席指示に従わない」「従業員を罵倒した」等は防犯カメラ映像も出てこないし
「看板壊された」も画像もなければ、修理または新調した納品書も出てこないわけで。
店が言うてるだけ状態だからな。
確実なのは、出資時と異なる約款に変更している点。幾人かのパスポートを没収している点。
これだけ。
>>932
これが都内だったらすぐに証言やら燃料やら投下されるとこなんだけどねえ >>868
どこが勝ち組かわからないのか？
終わってんな
これの当事者になれるというだけで
すげぇ楽しそうじゃん
1万円じゃ安い
安すぎる >>882
うわべだけで中身が伴ってないから没収♪ まあミートゥーしてくれるといいよね
ツイッターでもそこそこバズってるし
大体女もユルめってなんだよ
つまり
男DQN→ボコられリスク
女全般→横社会即ネット千里
で残された気の弱そうなヒョロ男あたりマトにされたってことじゃねーか
舐めすぎだろ
>>20
うちの近所のスーパーは、福ユタカが85円（税込）だわ 昨日はクラウドファンディングで裁判費用集めようとしてる人いたね
あれ通って欲しいなあ
おーい、
ID:0AsSnYIU0
どこ行った！？
一生涯納豆定食無料パスポート
いまプレミアム価値で爆上がり中でしょ
納豆男子とか言ってるわりには納豆を自作してないのね
>>940
それってクラファンの根本を揺るがす問題だよね。
仮に店側の言い分に全く嘘がないとしても、許される範囲かどうか検証が必要。 看板壊されたら普通は壊れた現場写真撮って警察通報してるからなあ
警察沙汰が面倒だったとしても看板壊されて証拠写真も撮らなかったの？必死に自己弁護するくらいの性格ならここぞとばかりに証拠写真出しそうなのに
>>940
>確実なのは、出資時と異なる約款に変更している点。幾人かのパスポートを没収している点。
このことは，令和納豆の公式見解では一切触れてない。
無視された状態。
しかし，このことこそが，この問題の核心。
宮下社長はこのとこから逃げることはできない。
説明責任がある。
ここだけ集中的に攻撃することが望ましい。
絶対に言い逃れさせてはいけない >>13
消費税法的にアウトな看板なんじゃ？
努力義務で罰則ないんだっけか 法治国家だから法的に訴訟を起こしたら良いんでは？
泣き寝入りしてたら同じ事件がまたおこるぞ。
所有物奪ったんだから犯罪じゃないの？訴えても警察は動かないの？
垢BANとかも、「一方的に権利を剥奪する行為」だから、ある程度は許されることなんだろうな。
>>956
勝っても取れるかわかんねー、最悪一万-9900=百円になりかねないからって萎えてる
ゆえに訴訟クラファン立ち上げの芽が昨日あたりに >>908
それなら「パスポート返さないで使うわ」って言われるだろ >>953
そもそも時系列的に、看板壊されたから没収は無理があるw
（理由は解らんけど）荒れ狂ってたやつが、看板壊したのを追いかけて行って、
パスポート没収してくるのは、相当な高難易度のミッションだと思うのだが。 >>950
納豆って結構簡単につくれるのにね
タッパーとコタツだけでつくれる >>959
訴えるのはパスポートの有効の確認と、取り上げられたなら返還 >>956
そんなことしても何も面白くない。
もっと責任追及する方法がいくらでもある >>369
駄目だよ
今回は定食無料のパスとして使用したんだから
返却して新たに提出させるか
店側で無効処置をするかしないと
パスは客の所有物 従業員は何人ぐらいいるんだ
パスポート取り上げるの嫌だろうな
>>251
旧制水戸師範学校の流れをくむ伝統ある茨城大に対して
荒野の地に突然できた文科省の犬と言われれる新設の筑波大
古い世代は茨大の方が上と思うのは無理はない >>923
規約違反した時点で、所有権はなくなってるよ
店のものだから返す必要なし
よって、窃盗は成立しない
ましてや、店員に脅迫や暴力はないので、強盗とかあり得ない
所有権を争うなら、裁判所に訴えてね >>968
バイトからしたら正直店が1万払って穏便に回収したいだろうな >>957
警察「え？契約のトラブル？双方でよく話し合ってねw」 >>972
こういう世知辛い経験が、人生で吉と出るか凶と出るか >>963
売るとなると衛生問題が出てくるから発酵させて生食というのは難しいかもね。
俺はパックで盛り付け直すだけでもいいけど、
それならパックの納豆らしい値段や気楽さにしてほしいね。 規約に同意できないので返金してもらうオフとかしないの？
カードに油性マジックで書いた名前がこすれて消えたら失効、書き直し禁止
この条項の有効性を確認
パス持ちの人にはネバーギブアップで頑張って欲しい
弁当にもそんな名前ついてるしw
meguminattoは今やアメリカ住民のツイートもされなくなり、
今の実態がどうなっているかは気になるｗ
これは全員で訴訟すれば
返金プラスαは望めるだろ
ガンバレ
グレーで擦りぬけようとしてるから許すな
日本でも製造販売実績もないのに
アメリカだからな
日本だと軽トラの移動販売だけやってるメーカーもあるけどね
後半の3点は理解できるけど、当該の理由は説得力がなさすぎる。
後半3人から上手いことパスを取り上げることができたから、無料常連客がキレる接客したとか？
音声データの話が本当なら文春が両者から聞いて記事書いてくれないかな
>>988
いや、それは100％向こうだからw
失笑レベル lud20200816155052ca
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