週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2
[かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590903899/
★２ [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590920047/
★３ [かわる★]
★４ [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590934329/ 大企業ならともかく、中小で出世したところでリスク増えるだけだしな
役員まで行けなければ忙しくなるだけでマイナスでしかないからな
世代間格差が是正されないとな。
あと20年はこんな感じで進むだろう
そもそも出世したくない
ではなく
出世するほど暇じゃない
だろ
家庭と仕事の両立は今の日本社会じゃ無理
共働きなら尚更
出世したい人のほとんどは
自分に大きなコンプ持ってる人で
他人と比べたがる偏った性格
プライベートで付き合ってはいけない人物が多い
出世なんてしたくねえよなあいらん仕事増えて給料大して増えねえし
社長やれって言われて嫌だと退社したやついるわ
生命力削りながら出世するより、共働きの相手見つけるほうがよっぽどいい暮らしできるよ今の時代は。
人のせいにしとけば安泰と思ってるやつばっかりだもんな
>>10
氷河期より下の世代は大卒が多いから
年上被害妄想は少ないんだよ
バブル世代以上とは何もかも違うから >>12
自分より立場が上の人間じゃないと会話しないもんな でもスレタイみたいな人って
同期が評価されて出世すると
すげえ嫉妬して陰口を叩くんだけど
自分が選択した結果なのに謎過ぎね？
案外なにもしない方が失敗もなくて出世しちゃうんだけどなーw
上ばっか向いてゴマ擦ってる奴と縁故で威張ってる奴にやらせておけばいい
他はみんな貯金してさっさと辞めること
自分で何かやった方が仕事を楽しめる
犬のような社畜縦社会は終わりにしよう
これからは猫のような横社会
>>7
役員まで行ったら行ったで、責任が天文学的におもくなるし。 スレタイの気持ちは判るが、新卒でそこそこの会社に就職したら、身も心も捧げて
忠勤を果たすことが、最もリスクの低い生き方だ。
こいつらいつまでも実家に住んでこどおじになるパターンだろ
出世も何も
クソみたいな会社しか入社できない人間だから
出世してもクソになるだけ
そりゃ出世したく無いだろ
例えばうちの会社は
時間管理者(いわゆる平社員)の最高等級の基本給が33万ー45万、これに残業代が出るので実際45万ー55万くらい。
そしてこれより上がると非時間管理者、法的にいうと管理監督者で、基本給45万から始まり残業代がでない。さらに部門の数値責任も負い土日時間外関係なく経営参加をさせられてプライベートもクソもなくなる。
いわゆる中間管理職。
本当に社長とか目指す意思があるならまだしも、中間管理職のまま終わるくらいなら平社員のトップでいた方がよろどコスパいいと思うわ
出世しても歯車として使い勝手良くなるだけで生活良くならんからな上に行った後輩顎で使えばいいし
>>1
出世したいと思わせる会社にする努力が、経営陣には足りない
苦労を背負い込んででも出世したいと素で思うような変態は少数派だと、いい加減自覚するべき
何かよくわからん社内の会合で「あなたたちは未来の幹部候補です」みたいなことをドヤ顔で言ってた役員と、
集められてしらけた感じになってる社員の温度差がわからなかったんだろうか？ >>18
バブル世代高卒は高校生の価値観のままで止まっているから
1歳年下なだけでマウントを取りに行く
氷河期世代より下は学歴序列が最初から身についているからね
だいぶ違う 鉄腕DASHやポツンと一軒家の影響で、田舎に引っ越して自炊しながらのんびり過ごしたいと考える若者が出てくるくらいだしな
プロジェクトXやプロフェッショナルを見ても、成功した時の達成感より先に
「うわぁ…こんな苦労してまで仕事なんてしたくねぇ…」
という感情が先に来るくらいの貧弱な人間性になったんだろう
もう日本は終わりだよ。近い将来アメリカ中国ロシアに良いように利用されて、
「もうどうでもいいや」
と泣き寝入り以下の諦観が日本の国民性になるだろう
症候群って、病気みたいに言うなよ
何が何でも「上を目指す」ほうが権力欲にとりつかれた病気みたいなもんじゃん
別にいいんじゃねーの
あとになって社会がどーの、会社がどーのいいださなけりゃ
今、そしてこれからの時代目立つ立場の人は叩かれるからな。
主任くらいで目立たない人くらいが最高だと思うわ
>>25
正社員でちゃんと年金払って老後の貯金できれば実家暮らしでもよくね 大規模リストラの時、管理職は残れる企業が多いけどね。
まあ、昔、管理職をリストラの標的にした大企業も有ったけど。
安倍さんとか小池さんみてると
総理大臣なんてなりたくない
都知事もお断り
社長？なにそれ
ゆとり、さとりなぞと若者叩きしてたツケだろ
叩かれすぎて引っ込んだ
>>1
解る、部下が３５人いる課長やってるけど仕事の内容や責任に給料を含めた待遇が見合っていない、自分が魅力的に見えないと部下たちも出世したいとは思わないよな。 いろいろかこつけるが、本音は
お金はそこそこ欲しいけど責任は出来るだけ負いたくないだけだろ？
と思ってしまうオイラは駄目な奴？
>>18
自分が出来ないからお前らも同レベルになれ、の精神だな
昭和世代の、俺が出来るんだからお前らもやれ、の反対バージョン 東京でのらりくらりやって金ためて
さっさと那須に引っ越してのんびりやってる知人が羨ましすぎる
偉くなると忙しいし責任も増えるしで嫌だもんな下っ端でヘラヘラしてるのが一番いい
管理職とか役員みたいなのは組織に入ったときから管理職としてやらせりゃいいんじゃねえかな
ピーターの法則だっけ？
>>10
部下に使われる残業代なしの尻拭い管理職ｗ >>1
好きな仕事なら出世したいけど世の中の人全員が好きな仕事やりたい仕事に就いてるわけじゃない >>34
世代でマウント取るか学歴でマウント取るかの違いしかねえw 若い時は出世したくないって言ってても同期が出世すると
「せめてこのぐらいまでは出世したいな」と思うようになるよ
ソースは俺
>>1
出世出来ないから しないと言ってるんだろ
結婚も出来ない奴ほどする気はないと言ってるし >>23
そんなことあらへんわ。
東芝の粉飾で誰が責任取った？ >>53
バブル世代高卒は大学のランクを知らない
そのため自分の子供らを平気でFランク大学に進学させる
大金を支払って
自分は高卒でコンプを持ち続けているから
大学なら何でもいいと考える
バブル高卒世代の特徴だ 残業代が出ない、これだけなら定時で変えればいいだけの話だけど
平社員時代より確実に残業は増える、事務所閉める時間までほぼ毎日残ることになる
出世しなくても一応は十分な収入が得られて、出世すれば残業や他人を尻拭いする余計な責任が増える、組織によっては管理職になろうと裁量や従業員の任免権、特に解雇に関する権限がまったく増えない
これで出世したいっていうヤツの方が理解できない
無理に出世しなくてもいい
その為に空気読んでサービス残業したりって馬鹿馬鹿しいし無駄
向き不向きあるし上も下も迷惑
ポストなんてそもそも無いしね
それより自分の専門極めたほうがいい
>>49
偉くなると忙しくはならないだろ
管理責任が面倒臭さい 社畜になって出世してもそれに見合うメリットがなくなっただけ
>>63
その管理責任が忙しいしめんどくさいんじゃね？
他人の面倒見るって大変でしょ >>18
自分から苦労買って出てくれる奇特な人だわ。 社会に出たら会社の肩書より人間性だよ
出世欲がない話なんて20年前から言われてる事で今さら感しかない
出世するくらいなら自分で事業した方がはるかにいいからな。
管理職には、なりたくなくても
係長くらいには、なりたいだろ
>>1
心配するな、出世できんからさ。
35歳でリストラだよw >>67
外回りよりは色々楽なんだよ
しかし拘束時間が増える 10時〜16時くらいの
座ってるだけのフリーターでいいんだけど
会社内で出世とかロクなやつがいないｗ
起業して出世しろｗ
高等遊民って生まれつきだよね
目指してなるもんじゃない
世俗の義理に縛られると人間は腐る
出世してもロクに待遇も上がらない会社に入ったのが運の尽きだな
>>73
基本給が全然違うから企業年金に差が出てくるんじゃ？ 残業30時間ぐらいで抑えられるなら課長になりたい
でも実際は100ぐらい行くからな
今は一つの企業にこだわるリスクよりもなんかあったらすぐに同業他社に同条件で転職できるようなスキルや業務経験が生かせる業種のほうが人生安定すると思う
どんな好待遇だって定年まで続かないなら意味がない
コロナで分かったけど、多少給料低くても複数の収入口があった方が非常時にはいい
出世しないってことは後から入ってきた年下に抜かれてそいつに命令されたり成績つけられたりするわけだけどそれで平気なの？
お前らって無駄にプライド高そうだけど
コスパの問題
労働力というコストに対し、出世したからと言ってパフォーマンス、
つまり見合った対価が得られるとは限らない
下手をすると残業無しになって減る
散々コスパを煽ってきたんだ、諦めろ
出世欲が無いと言うより、出世のメリットが少なすぎるのが原因だよねぇ
>>4
それ。給料も大して上がらないのに、部下の面倒見させられたり部長クラスにコキ使われたりするし、なりたいとは思わない。 店長より副店長の方がいいと店長職を断ったいう話は何度か聞いた……
中間管理職なんて最悪だぞ
頭の固い上の連中と下に挟まれて病んだやついるし
残業の量で出世の早さが変わる弊社
仕事が片付く片付かないは関係ないんだな
手が遅い人の方が上がっていく不思議
名刺に勝手に工事長の肩書き付けられて苦笑したわ
まあ、半分個人事業主として稼がせてもらってるから俺の場合は良いけどさ
>>88
めんどくさい事を押し付ける相手ができてラッキー よく仕事を通して人間は成長するっていうじゃない？
あれって、自己満足の極地だよね
せいぜい世事に長けるようになるだけ
だって、いわゆる世間で偉い人といわれている人でもとても人間として成長したとは思えない人多いし
出世して金を過剰に稼いで贅沢したい？
そんなことに魅力感じるやつは頭のどこかに欠陥あるわ
まるで欲の塊こそ正常とか洗脳やめろや
幸せは人それぞれ
押し付けるキモイ宗教かよ
自分が出世しない時のために予防線を張ってるんでしょ
>>80
幸運にも出世してもしなくても給与や待遇が十分に上がっていく会社に入れたヤツが特に出世したがらない
地方公務員とか、特にその傾向が顕著だ 金なんて無駄に稼いでなにすんの？
不倫ぐらいしかやる事ないだろ
>>88
年下にはオラつけば自分の立場は脅かされない 憧れの上司、尊敬したくなる上司
そんな上司が身近にいれば、自然と出世街道に乗れる
現状は、クソみたいな上司ばかりで嫌気がさしてる若手ばかりなんだよ
労働者がそんな自由を認めるなら
会社もすぐ首を切れるようにしないといけない
>>104
そんな事言う前に
自分磨きでもしような 出世したくないけど独立もしたくない、そこそこの給料の平社員で責任ある仕事ではなくルーチンワークだけをずっとやっていたい
これが望みなんじゃないかと
不況だから自分に向いてない仕事に仕方なく就職してる人が多いからそうなるんだと思う
肩書気にするの外部の人間に会うときぐらいかな
やっぱり対応が違う気がする
世間では金がほとんど全て
それが嫌なら脱俗してやせ我慢するか死ぬしかない
そもそも実務がよくできる人がいい管理者になるわけじゃないからな
かなり上の人間で管理職じゃなくてもイキイキ仕事してる人何人も知ってる
だから多くの大企業は「職責」と「職階」を分けてる
ここでいう「若者」はまず多分それを理解してないというか知らない
今の時代で「偉くならなくていい、自分がやりたいことを仕事として続けたい」という意見そのものはむしろ同意したいんだけど、無知がベースにあるならただのアホ
パワハラないからヒラの居心地良い
上司の方が気を使ってるよ
>>113
そういうのは実家が小金持ちなケースも多いからな祖父母が数億円規模の
資産家だから住むところにも食うものにも困らないのでとりあえず形だけ
働くみたいな >>31 >>69
でも出世ではなく、昇給なら嫉妬するよな？
パートのおばちゃんが自分の仕事を
「こんなことできません！！」と
他のパートに投げまくって欠勤しまくったのに
自分よりも仕事しているパートの時給が自分よりも高いと知った時に
めっちゃくちゃ嫉妬して悪口を言いまくってたわ 立身出世などというのは戦国時代の遺物を背負ったリーマンどもの幻想だな
役職付いたら残業手当つかなくなるとかいう謎システムの会社なんだが
>>120
そういう上の人って言うのは創業メンバーとか創業者の友達とかでしょ
一般はそういう人間と平の間で板挟み食らうんだなら 年下上司も上司になるぐらいの人物なら悪くない
アホなのに年上だから上司ってのよりよっぽどいい
副業ねぇ、どんなにホワイトホワイトいったって最低9時から18時までは意味もなくきっちり見張るのが日本社会だからね。
気苦労して殆どの人間がそんな体力ないと思うよ
どうせ定年までに老後の貯金できなければ定年後にアルバイトで年下にポンコツ扱いされ運命
上司に媚びへつらうのが嫌だな
先に入社したというだけの無能の癖に偉そうなんだよ
>>120
特に現業の人間は
長年培った自分のペース崩したく無いからな 今って結婚して家庭を持つとかでかい家建てるとかそういう価値観が死んだわけだしそんなに稼がなくていいって考えが強くなってきてるんでしょ
自分ひとり食っていくだけなら上目指す必要はないし本当に稼ぎたいやつは自分で会社作っちゃうし
中間管理職なんてバイトリーダーと同じだもん野球でいう
キャプテンくらいの立ち位置から別だが
>>114
俺は事業所閉鎖か、お前が事業所纏めてやって行くか選べと言われたわ。
30人の人生が掛かってて大変だった。 管理職とか仕事してないし、自分が早く帰ったり責任回避する指示出してきたりで、そういうのみてるとなりたくないわ
>>136
そうそう本当に能力ある人にとっては働くに値しないから独立するよね 同期とか後輩がガンガン上司になってくけどいいの？
そもそもそれで定年まで会社に居れるか？
中小なら退職においこまれて大企業は変なとこに出向で追い出させるだけだろ
断るのすら面倒で有り難うございます！一層頑張ります！とか笑顔でいってるけど実はどうでもいい
給料と地位は、自由時間とストレスに反比例するからな。
まぁなんだかんだ言っても、日本は裕福と思うよ。最低限のね
これからはAIやロボットが働いてくれるから
人間は働かなくてよくなるからな
これはごく自然な流れだよ
>>115
無収入の極貧の人に正規年収３００万といえば動揺する
非正規年収３００万の人に正規１０００万に上げるといえば動揺する
年収１０００万の人に５０００万に上げるといえば動揺する
年収５０００万の人に３億に上げるといえば動揺する >>139
良いんだよ、そう言う大抜擢もな
但し、人の人生を両肩に背負って
その苦労に見合う金が貰えるかどうかだ
最近の経営者は肩書きを名誉職か何かと勘違いしてやがる節がある 昔はいろいろな物や服が買いたくて、会社で偉くなって金持ちになろうと我も我もと競ったものだけど、今の人にはそういう意欲がなくなったんじゃないか？
コロナでバブル世代以上に使えない人が多いことがはっきりした。
>>124
苦労に見合う金出してくれるならやるよ？
今は苦労ばかり増えて賃金上がらないんだわ。 >>104
身近な上司がすごくブラック労働してるからだよ所長とか代理とか
そういう現場の管理者クラスがね
その上の次長とかもっと上を目指す場合官僚で言えばキャリアみたいな
人間になる うちの会社は管理職のメリットがなさすぎてもはや罰ゲーム状態
もし話が回ってきたら離職しようと思う
同期が上司になった。急にタメ口。俺は敬語。死にたい。
>>142
出世してもその状況はたいして変わらんぞ 下手に平取にでもなったら社員より楽に首切られるぞ >>88
「 勤続年数 ＞ 役職 」だからな。
役職は経営者の判断で上下するが、
勤続年数は誰も弄れない絶対基準。 自分でリスクヘッジしながらの出世しない選択ならいいんじゃない？頑張っても管理職に向かない人もいるし、面倒も多い。ただ仕事しないのに終身雇用制に頼って組織にしがみついている人は淘汰されるよ。その時の齢とスキルを考えて今から準備すれば。
AV男優の方が金持ちよりたくさんいい女とセックスしてるからな
自衛隊にも幹部てのはいるが、やはり旨味が少ないので若手はなりたがらない
防大から知らないで入ってくる新任幹部は、
現実を見てすぐ逃げ出す
中にいるやつも志願すれば幹部を目指せるが、
階級は上がるけど給料はほぼ変わらず、
そのくせ上から厳しく要求されるようになり仕事がドぎつくなるからだ
何日も徹夜したり止まったりして仕事を回す
自衛隊だから残業代なんかない
全部サビ残、
代休も使う暇ないか「使いながら働く」(サビ出勤)
>>127
違うよ
実務積んできて人望もあるけど、マネジメントには向いてないから歳下の上司の下で働いてる感じのオッサン達のことだよ
「職階」は上司より上なので給料も上司より多い もうプライド捨てた（ぶっ壊された）から
出世とかどうでもいい。楽して生きたい
>>149
偉くなるったって役員になる訳じゃないからね
その辺の限界が見えてきてるから出世に意味が無くなる
デメリットが目立つ コロナで出社したくない症候群の
純正在宅勤務従業員も培養されてるだろうし
現状維持で枯れてくる印象があるね
>>156
そこまで計算してワイは同期も後輩も最初からみんな敬語や
フヒヒ！ 部長までいけばいいけどな
課長とか給料安いわストレス溜まるわでやりたくねえわ
>>152
ぶっちゃけ俺、両家の祖父母が資産億単位はあるが自分で稼いだ金は
ぽとんのなくてそれはそれでつまらんよ
高い車なんて買ったら遺産丸出しだし 同じ職場のやつが
毎年昇任試験の日に欠席してたけど
理由が「出世したくない・責任のある地位につきたくない」
いや、心配しなくてもお前絶対に出世しないから
って思ってたわ
>>160
学校の教師でいくらでもいるよ
定年まで無役も なんでもかんでも削減削減の時代だもんな
昔は少々無駄あってもとにかく手を動かしてガムシャラに働いてたらそれで良かった
今は既にある物から更に価値を取り出す事もしないといけないから常に積み重ねを行って来なかったやつには難しい仕事
責任も問われやすくなったしな
それでもいまだに専業主婦やらマイホームやらの価値観で結局30代あたりから動き出す人多いけどね
無理だよ今の日本じゃ。将来地獄みるだろうなーと毎回思う
>>148
あまり苦労を背負い込むようだと、それだけで一度しかない人生終わってしまうね
有名なタレントがあっさり辞めてしまったりするのももう人の為に生きるのは辞めたとかあんのかもね 相撲も三役になると迂闊に負け越せないからね
前頭上位でうろついた方がいいと思う
昔から居ただろフリーターが
所得税だけ引かれて手取りはそこそこあったから正社員よりおいしかったのに
今は保険や年金も引かれて昔より手取りが少なくなってしまって旨味が無い
>>168
そして役員とか会社を動かすレベルの人間は創業家とか創業家の近くにいる人となる
そういう人間以外でもっと上を目指すなら
自分が一国一城の主になるしかない >>148
肩書きだけで給料とか変わらない。
部下より給料安い上司だわ。 会社が社員を大事にしなくなったんだから
社員だって会社を大事にしなくてええやんけ
適当にやりまーす
>>127
ああ、「かなり上」って書いたのを年齢じゃなくて立場と受け取ったのか
ごめん俺の日本語がヘタクソだった申し訳ない バブルと老害が無能経営で会社の体力と時間を食いつぶしている状態。
まともに経営できる人材が乏しすぎる。
渡されるころにはボロ雑巾なのに、やる気がないとか言われても困る。
会社に貢献したとこでたかが知れてるから。
中小企業の役員よりどんどん資格とってスキルアップして上の会社の平社員目指したほうが賢い
>>187
どっちにしろ立場の問題になるよ、所長や所長代理なんて抜擢されたところで
マックの店長みたいなものだもん
番頭ですらないじゃん >>149
人事とか会計に早くから絡んで給与テーブル知った
結果、夢がないと気付いて金は外で稼ごうと思った
何してる人が給与どれくらいかを正しく知るのは良いよね >>157
出世したら出世した先のヒエラルキーが待ち構えているというのはよく耳にするね 出世すれば責任も増えるからな、余程タフでないと無理
賢くなってやりがい搾取回避能力を得ただけだろ
吝嗇搾取クズが根絶されるまで低成長で構わん
同期がみんな昇進していくのに本当に耐えられるか？
同じ部署に昇進した同期がいることに耐えられるか？
後輩にどんどん追い越されて行くのに耐えられるか？
一度断ったらもう二度と昇進のチャンスは無いんだぞ。
「昇進を望まない」と人事記録に一生残り続け、忘れ去られた人間になる。
取締役にしてくれるなら出世を考えてもいいが部長課長係長とか絶体嫌だわ
今の若い人ってプライベート優先とか言う割には大したことしてないよな
ただ家でゴロゴロしてるだけと言うか
まず総合職で中間管理職というキャリアｗをなんとかせーよ
プレイヤーのままでいたい奴をプレイングマネージャーにして付け焼き刃の研修で部下の管理させても誰も幸せにならんぞ
>>168
どれだけ頑張っても、部長級で上がりだからな。 >>200
家で寝たりダラダラする時間が何より贅沢だろ 私生活犠牲にしてる独身が
評価されてるから
つきあってらんない
日本も、外資みたいに４０歳前後で幹部になれなきゃ退職になるで
>>143
言う事聞かせるなんて大人なんだから無理。
それぞれの特性把握して担当割り振り、仕事の意義を納得してもらい動いてもらう。
部下が思い通り動かないなんて当たり前だし、逆に自分にない視点で提案してくれる。
一番危ない部下は何でも盲目的に言う事聞く部下。
こういうのは面従腹背の典型だし絶対裏切る。 >>200
類友だからね
あなたの視界にそういう人が集まってるのは
そういう場所で暮らしてるからだと思ったほうがいいよ >>160
悲惨もクソも中小じゃポスト自体ないのが多いじゃん
大企業でヒラなら問題だけどな >>206
役員級にならなければ四十で引退ってのはサムスンとかだっけ
でもそこまで突き詰めたらサラリーマン社会そのものが限界だな
江戸時代みたいに帰農した方がマシかもな >>200
「働かない事」が最大のご褒美なんだから仕方ない >>158
腐れ儒教だなw
業界次第だろうけど
仕事できる人 > 仕事できるない人
が絶対で勤続年数なんて聞いたことも気にしたこともないわ これは是非 語りたいテーマだね。
自分 氷河期世代で大企業正社員
出世願望があった訳ではないけど
仕事は必死にやってた。さぼれる性格ではないので。
必死にやった結果、社長表彰一回、執行役表彰一回
大企業でリストラのリスクが皆無ってこととむしろ出世願望がないからこそ
失敗を恐れないし人の評価なんてどうでもいいって感じ
だから人が出来ない大胆なことがやったし自分がやりたいことをやった結果が表彰にも繋がってる。
氷河期世代って厳しいけど一旦 大企業に入社すると余裕なんだよね。
同期も少ないし上はバブル世代のポンコツ多いし下の5、6年は採用抑制でスッカスカで人いないし
だから、社内の事業所間や部署間で優秀な人の奪い合いが発生してる状態
俺は40歳だけどスピード出世で35歳で課長代理今は管理職への昇進を断ってる状態。
ちょうど35歳から42歳くらいの中間層がいないから欠伸してても出世する感じ
しかも、俺の場合 表彰もされてるし社内評価はいい。
でも夫婦共働きだし世帯収入も1450万あるから出世いらん。
ずっと昇進を断ってて降職も匂わせてるけど
出世は早かったけど昇進を断ってるうちに同期が俺に追いついて
更に追い越して課長になってる奴いる
不思議なもんで自分で望んで昇進を断ってるのにまわりに追いつかれたり
抜かれると非常に気分悪いわw
まずは名ばかり管理職を厳しく取り締まれよ。
多くの課長クラスは管理監督者じゃねーだろ。
50歳のノンキャリア国家公務員が
大学出て数年の20歳代の若手キャリアのぼんぼんに顎で使われてる姿を見たことある
>>193
マックの店長だとバイトの女の子食えるけど会社の所長とか何も良いことないし × 出世したくない
○ 負けるみじめな自分現実を見たくない
出世したくても能力がなくて出来ない奴の言い訳にしか聞こえない
係長とか部長とかに興味はない
社長かオーナーになりたい
皆同じじゃないから好きにすればいい。それを比べて自己満足するのもいい。他人に偉そうに言わなければいい。
割りに合わないからだろ
寧ろ1万程度上がって仕事責任倍になっても何も思わない奴が異常
グローバル化 と デフレ が続く限り、労働者の待遇は下がる一方。儲けても、人件費を上げずに 株配当 と 海外投資 に向かうだけなのはデータでみた
>>193
そだね
うちの会社ではマネジメントとは名ばかりただの報告資料作成マシーンと化してる時期があった
数年前に社長変わって大鉈振るわれたので「実務処理能力」と「マネジメント能力」はキッチリ分けて評価されるようになったよ
中途採用の管理職もむっちゃ多い 責任だけ無限になって残業代も無くなって給料下がるから誰もやりたがらないだけ定期
年収1000万ぐらいまで大変だもんね
だったら年収500で抑えるのもあり
年収1億こえると部下が仕事やってくれるので
楽らしいが、そこまで行くのが大変だし
楽して収入良い仕事は、権力闘争や派閥争い
そういう政治的な駆け引き出てくるし
平凡が一番楽だよ。
出世したくないだけなら良いんだけど仕事のレベルも変わらないままいつまでも居座られるのは邪魔でしかない。
恥ずかしげもなく「出世に興味ない」とか言い放つ連中は大抵このパターンだから始末が悪い
営業職で400万くらい
エログ運営で700万ある
やること増えるから出世はしたくない
5年目で店長やれって言われたけど店長やるなら辞めますって言ったから一応居座れてる
24時間働けますかとかCM流行ったけど
あの頃はそれだけ報酬が保証されてたからな
いまは働けど対して給料も変わらんから
さっさと帰りたいよ
>>225
バブル期に入社すれば辞めないだけでアホでも出世できたぞ >>225
やろうと思えば出来るよ
やりたくないだけ クレカのショッピング枠１０万円とか
恥ずかしくないのか？
やる気ある若者の興味が出世ではなく起業や独立に向き始めてるんだとしたら将来有望では？
実際に出世して降りた人もたくさんいるしな自分どこの会社は
所長代理から平の配達員とか
まあ運送の現場だから例外的とはいえ
目の前の管理者がボロ雑巾のように使われてたらそりゃ出世したくないよね
出世して何になるのか、という話だからな
独身なら特に出世したくなくなる
>>232
自分より上の人に丸投げ出来る相手が居るって、凄く幸せだぞ。 >>239
気楽に生きれた方がいいからね。結婚する気もないから、昇格もしたくないしね。 >>219
会社としては一番面倒くさいタイプになりそうだな
過去の栄光ばかりひけらかして責任を取らないから
いわゆる老害まっしぐら 部課長になっても責任や仕事量が増えるだけで
それに見合った給料を貰えないないしな
>>247
起業とか副業ってニートの現実逃避のための逃げワード 使えないやつが年々増えてる
来年あたりから一番学級崩壊が酷かった世代が社会に出てくる
なのに給料据え置きか微増
責任と負担は激増
終身雇用でもなく結婚もしない
そら、そうなる
管理職を現場からの持ち上がりと考える事が間違い。
現場の職能と管理の職能は別なのだから、それぞれのスペシャリストを充てるべき。
>>239
出世に興味無い奴も、リストラには興味
あるだろう？
そういう方には
「君は出世に興味無いそうだが
リストラには興味は無いか？」
と言ってニヤリと笑っておけば
仕事する様になるよ >>247
そんな面倒な事、する訳がないじゃん。ノホホンと生きて行きたいわ。 >>250
それだよ！ｗｗｗ
年下の上司とか、無茶振り出来るから最高ですｗｗｗ >>245
できないだけでしょ
仕事の、特に部下への指示が
できまくるのに
部下のままでいる人なんて
いやしない >>251
実際にしてみて降りる人が多数発生する職場もあるんだよなぁ
代理まで来ても５年10年とそのまんまで腐ってる人もいるしな
ポストが詰まってそこから上が蜘蛛の糸状態だからだけど >>261
おかしなリストラだったら、会社を訴えてやるわ。 ワイの会社も課長の昇進断って会社辞めた人おるわ。
実際マネジメントとは程遠い、なんちゃて管理が仕事になるから気持ちは分かる。
>>239
その前に出世したい給料を出すべきじゃねえ
月数万円上がっただけでやりたいやつなんていないだろ >>123
一人暮らし経験皆無なこどおじにそういうのが多いと一緒くたには思いたくないが…
でもまぁ、そういう環境で育った人に多いんだろうな プライドだけで低賃金で定額働かせ放題できる馬鹿がここにいるんだから楽でいいよな
そりゃ給料上げないわ、後輩に追い抜かれるぞいいのかほら働けよw
>>1
出世したい＝金くれの人たち
>平和賞でけんか？
takeru yamato
今度は金大中元大統領息子2人が父のノーベル平和賞賞金所有権
巡り法廷闘争。ノーベル賞も金の亡者には金しか価値が無い、
熟哀れな民族だな。 俺の会社にも、絶対に昇進を拒む、ほぼ全権掌握したスーパー平社員おるわ
本人は身動きとりやすいために断ってるらしいが
価値観の変化でいいんじゃない。
24時間戦えますかとCMできていた時代と一緒にするのは無理がある。
今から見れば価値観も情報も一方的で限定されていた。
人参に魅力がなくなっただけで、会社が全員に出世を望むなら人参を変えればいいだけだ。
はぁーーー？
出世したくないじゃなくて出来ないの間違いだろ(笑)
こんなの鵜呑みにする奴は一生奴隷のまんまよ
>>25
正社員こどおじが一番いいがな。世間体さえ気にしなければ。まぁこの世間体というのも誤った、結婚してどうしようもないATMおじさんの妬みがほとんどなんだけどな これ明日の朝までに纏めといてと言われたとき役職は責任あるから絶体にやらないといけない
そんなの嫌だわ
専門職が一番いいんかねぇ
人間関係合わないとこなら職場変えられるし
うちだと一般層だとせいぜい年収500万円台
管理職（課長）から900万円以上。
まあまあ額に差があるから普通は上を目指すわな。
>>260
で、仕事が出来たら何かいい事があるのか？ 責任のあるポストなんか要らないぞ。 50中盤以降バブルの勘違い世代が65〜70までは勘違いしたまま働くからなあ
>>1
出世すれば年収億単位の外資系ならいいんだろ？ >>269
こどおじ言うけど、家賃もらう側の人間が多いぜこどおじは
特に首都圏はね、首都圏で土地持ってたら一人暮らしする必要は無いからな 今の豊かな日本の国際的な競争力を落としたくなければみんなであがくほうがいいよね
>>259
社内ニート最高だよー？
何か言われたらじゃー俺の担当誰が出来るんですか？って聞いたら相手黙るから 係長、課長、部長、中間管理職人気ないな
そりゃ中流家庭いなくなるわけだ
これも是非 語りたい
管理職が厳しいって言うけど会社によるし
人による
自分次第
会社は管理職でも一般社員と同様に有給休暇を消化しないといけないし
管理者手当貰ってるくせ時間外労働の規制もある
実際に社員より早く帰る管理者も多いわ
しかも業務命令といって下に全部押し付けて
自分はのほほんとしてる管理者も多い
まじで印鑑つくだけって奴
要領いい奴は管理職でも楽
俺は下に押し付けたり
部下より先に帰ったりと無理だから
管理職は無理だし嫌
>>12
それな
俺が！俺が前に出る！と目立ったはいいが
その行為は有能であろう控えめな周囲を押しのけて奪ったポストである
という周辺事実をないがしろにする
じゃあどうぞどうぞとうんざりして有能が出て行った集団は終わり
確かにリーダーには我がないと向いてない
が、リーダーは下に利益をもたらすべき基本損な役回りであることがほとんど
これができない集団は破綻する
全体の損をいかに減らし、かつ自分の利益も確保するか、それが有能の腕の見せ所である >>260
「指示ができない」んだよね
複数の人のその日の仕事や
スケジュールまで把握してないと
できないことだから
自分の仕事でもういっぱいいっぱいの、
キャパシティの少ない人には
絶対できない仕事が
「部下への指示」 >>208
裏切りじゃなくて見切られてるだけだよ
一番扱い難いタイプだが本当に信頼を得られれば超絶的な仕事をするタイプ >>250
それならモノの言い方があるだろ
見下した言い方してるのに
妬みを自覚できないなんて末期症状だぞ 社畜でいながらこれはただの言い訳。
明日から本気だす、とか俺はやれば出来るがやらないとかギャグとしてもセンスが悪い、今時中学生の方が笑わしてくれるよ。
うちは数万円しか上がらないだろうのに残業代出なくなるから管理職なれば給料減るまである
>>270
別に死ぬ訳じゃないからね。追い抜きたい人はどうぞ。 >>261
そんなもんまともな会社ならパワハラで自滅だわ。
今の管理職に求められるのは、落ちたら即死の綱渡りを命じられてるだけだぞ。 >>285
中間管理職を廃止してプロ野球選手やサッカー選手のように
フロントと監督と選手だけあればいいんだよ
ブラック企業や成長が止まってる企業はポストが無駄に多すぎ 金のために働いてるから声荒げてるんだよなお前らｗｗｗ
いつか死ぬんだから気楽に生きろよ
>>289
中小の社長よりw
大企業の中堅社員の方がマシじゃw ま〜た団塊バブル世代の上から目線の若者論か。
若者をバカにしたいなら最低限、デフレ脱却してからにしたら？
運よく大手企業に入ればヒラでも十分すぎる収入が得られる。
中小ブラック企業では出世しても低賃金で仕事が増えるだけ。
出世したいと思うほうがおかしいだろ。
>>268
たいして変わらん給料なのに部下や上司から仕事を押し付けられるようになって休みも取れなくなって休み中に電話かかって来たりして割に合わないんだよな 出世したやつが本当は出世したくなかったってのならわかるが
どこの馬の骨ともわからん奴が出世したくないって言っても
ぜんぜん説得力ないやん？
>>270
名ばかり管理職にすれば何時間でも働けるのに ゆとり世代は欠陥品だからなあ
よくもこんなゴミ世代を作り出してくれたよ
今まで散々さ日本人は働き過ぎだの、働き方改革だの、生き方の多様性だの煽ってきたくせに今さらなんだよって思うわ。
責任負わされる事で潰される人も居れば成長する人もいるな。
氷河期など特に言われるけど、そういうの任されたりやってみる機会が無いと適任かどうか判断出来る機会も無く、レベル低い仕事し続けてこどおじ化していく。
必死に受験勉強し
就活では業界研究と面接を重ね
やっと入社しても服装髪型メイクに気を配りながら
朝7時すぎには家を出て
満員電車で押し潰され痴漢に無料で尻触られて出社し
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げて
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
毎日遊んで偏差値35で鑑別所あがりだろうと
デリやソープの面接は歓迎され5分で終わり
服装髪色自由、出勤日も出勤時間も自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車に乗って出勤し
内勤は超優しくローションをホテルに忘れても
新品を笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
マッサージチェアに座ってスマホゲームしたり
馬鹿話したりTV見たり寝たりして過ごし
ムカつく客は料金返金せず内勤呼んで即出禁、
帰りも優雅にドライバーの運転する車で送り
それで日給最低4万月収80万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り
確定申告してた子は家でゴロゴロしてるだけで
ついでに休業補償100万もゲット
どっちが人間らしいか稼げるか一目瞭然
>>267
何でも屋に近いよな
管理職の経験を馬車馬のように積んだとして転職してマネジメント分野に就けるスキルがつく会社なのか疑問なところが多い
ほんとにプライドだけでしがみついてキャリア設計は無い哀れな馬が世の中には多いんだろうな 出世しても新商品の開発ができるようになるわけでもなければ
経営方針への発言権を得るわけでもない場合がほとんど
金だけじゃダメ。それ以外にも何らかの出世メリットが必要
会社の飲み会とか誘われるのもすげー苦痛
出世したいなら付き合わないといけないからな
管理職でうまく仕事した方がいいと思うけどな
とりあえず管理職なら仕事もし易くなるし
部下にやらせて自分はのんびりしてるのが一番いい
もう今は偉くなっても
ただ出てこざるを得ない状況で残業残業で苦しいだけだし
残業代全部出るわけじゃないし
給与は見合った分もらえないし
リストラだってあるし
良いことないだろ
適当に生きてくだけの金が稼げて趣味だの余暇に
金回せるぐらいが一番
>>288
自分が指図されて仕事するのが嫌だから他人に口出しできないって人もいるぞ
あとはぶっちゃけあれこれ躍起になって指示出しても自分の首が締まるだけだし
名ばかり管理なんてポストは廃止してヒラでも稼げる方にした方が
よっぽど現場は動くようになる 出世は知らんが責任ある立場で然るべきアウトプットを出さないと自分の成長にならない
無責任な奴は一生そこから伸びないね
それでいいならそう言うことだろう
>>10
やはりフリーで、働く魅力よ
そういうのも全部奴隷よ 仕事できる人って
性格が穏やかで謙虚だろうと
ほんと複数の他者への指示も
スイスイテキパキよくできてしまって
抜擢されてるから
よくできるけど
あえて部下のままでいる、はないな
やっぱり仕事(人への指示)できない人だよ
>>292
妬みなんか無いわ。
自分の力量は分かってるから。 これからどんどん倒産するし生き残る企業もリストラ多発するし、自分の人生会社だけに任せられないからな
副業しながらリスク分散型の生き方するのもいいと思う
独立してもいいし
>>313
いまプレイングマネージャーしかいないだろ
非正規だらけで逆に管理職が現場でいちばん働くようになる
頭古すぎる こういう思想持ちってかなりの確率で実家暮らしだと思う
税金の問題から
スモールビジネスでうまくいきだしたとしても
役員報酬1300あたりから実効税率が5割超えてくるので(オーナー社長なら社保の会社負担含め）
なんで、起業考えてるやついるなら役員報酬は抑えて役員賞与でもらって役員社宅など使ってフルに節税
スタートアップなら役員報酬抑えてPMF達成したらさっさと売却する、こっちなら
実効税率2割で済む
決算は1月決算にすると税務調査の確率を下げられる（人員が限られてるので）
参考になれば
>>312
飲み会なんか時間の無駄だわ。会社が終わればプライベートなんだから、それを潰してまで
付き合う義理も義務もないよ。 そもそも、役員以上に出世できる人は、入社の時点で決まってる
親会社に強いコネがあるとか
>>1
そもそも男が全員管理職候補って考え自体が古い
俺は37だが30の女に仕切られようがどうでもいい
2割ぐらいどうしても指揮官に向かないのいるだろうが
適材適所、敵地テキサスだよ
アメリカを見習えよお前よ うちの上司なんか
いつも夜遅くまで頑張ってたのに
課長に昇進した途端に定時で帰るようになったぞ
俺も早く課長になりたい
オレ地方の部長職で気楽に働いてたけど、本社に行って執行役員でバリバリやれって言われてる
マジ無理だし、本気で辞退したい
不採算部門の執行役員なんて責任被されてボロボロにされる未来しか見えない
コロナのワクチンできないと今後飲み会は禁止だろ
まともな会社ならな
老害世代と今じゃ価値観が変わったんだよ
今の若者はプライベートファースト
仕事とは定時で帰るもの
一定年齢までに昇格出来なかったらリストラでいい
歳とった平社員とかまさに社内の老害じゃん
>>313
おまえみたいに出来るだけ楽したいやつも多いがおれみたいに自分で成果出さないと生きた心地がしない人種もいるわけで フリーザ軍団を見れば分かるように、ザーボンとドドリアさんとギニュー特戦隊とキュイ以外、全員戦闘力1500未満のヒラリーマンだからね、あれが普通
>>277
専門職はそれなりに突出したものがないと生き残れんよ
マルチロールできても結局捨てられちまう 資源が無い国で働かないんじゃ世界に置いて行かれるだけだわ
逆に言うと出世しないやつに払いすぎなんだと思うわ
同じことずっとやってる正社員総合職なんて必要ないよね
出世させないで年収350万で十分ってなっちゃう
出世(係長級以上)したら基本給で600万以上はもらえるってんならまだいいけど
係長級で残業込みで400万とかざらだからな
出世出来ない若者の言い訳だろ。同じ事言うやつは昔からいたよ。今の若いのも能力あるやつはゴリゴリやっている。
プライベートを充実させるにも原資は必要だと思うけどなぁ
>>1
出世したくないんじゃなくて出来ない能無しだろ
アホくさ…(-。-)y-゜゜゜ >>340
低位安定したら食える
ただ、スキル一つだけじゃダメかもな 今の時代、野心ある若者は出世ではなく起業や独立を目指す
少なくとも若者の多くは転職も視野に入れてる
終身雇用が崩壊した今の時代では出世だけがキャリアアップではなくなってきている
>>297
ほんとそれ
日本は現場で活躍してる所謂選手の
取り分が少なすぎる
ここの搾取がやる気出ないポイントだな 少なくとも2000年以来毎年言われてる
多分それよりも前から
>>317
ヒラでも責任ある立場で然るべきアウトプットは出せるぞ
むしろ管理職は他人に然るべきアウトプットを出させるように尻を叩くのが仕事な訳で >>14
一人で1千万はかなり難しいけど二人で一千万なら割と簡単だからな
40代で男600万、女400万なら可能 落ちこぼれてもナマポがあるから、こういう若者が増えてくる。
まあ若者だけではない。
給料日前に弁当を買うために500円借りる50代のパチンカスもいる。
>>329
無能上司の説教や苦労話とか聞くの辛いしな
カウンセリング料金貰いたいくらいだわ >>239
現場に居続けるなら、その現場や業務のことなら何でも知ってる・何でもこなせる神的存在にならなきゃな。
その為には同僚を寄せ付けない圧倒的な実力も必要だから、それはそれで努力怠れない。
それが出来なきゃ会社に居場所が無いし作れない。 なんのかんの年功序列だから他がやりにくい
昔の釣りバカ日誌とかでもあったろ
浜崎より年下が上司ですげえ空気微妙になるの
まあ浜崎も出世してるけどw
中年になって平社員のままであっやってしまったってなるんだろうな
エンジニアと営業じゃまた価値観違うなとこのスレみて思ったわ
そんなにプライベートが忙しいんか
あんまり予定が入ってると疲れないか？
中途半端な会社で半端に出世したって見返りがなくて損の方が大きいって知ってるからでしょ。
企業は社員から搾取し過ぎた。
月数万で責任と尻拭いを押しつけられるだけだからな。偉そうにしたい人以外はメリットない
>>316
それ「人への的確な指示ができない
仕事できない人」なだけじゃん
そりゃ指示役なんか任せられないよ
「自分の仕事でもういっぱいいっぱいで
複数の人の仕事やスケジュールまで
把握してその都度的確で
合理的な指示を出せる
キャパシティがない人」は
出世だの上司だの絶対無理だし
上にいたら無意味なんだよね そして貴様ら下等どものこの手の話題に対する反応も毎年同じ
東大法卒リベラルの私と違って下等どもはまったく成長しない
賞状と小銭渡せば必死に努力する世代が経営者なんだから、変わりようもないわ。
そのくせ比較や競争は差別とすり込まれた層が若手に増えていく。
こんな中で中間管理職になるなんてMじゃなきゃ無理。
>>332
残業をする上司はプレッシャーを感じるから残業しないでくれていい 中途半端な出世はしたくないというのは分かる……
出世目指すなら上まで行ききりたい
給与や待遇がたいした事なく、苦労だけが絶えない役職で留まる状況になるのだけは避けたいんだがそこを通らないと上にもいけないだろうからだったら今の現状でいいという事なんだろうな
>>135
毎年5千円ぐらいが世間相場なのかな
時給にして30円程度
うんざりするよね 無能が出世しても害にしかならない
ブラック色がにじみ出てる会社のほとんどが無能が上に居座って下に仕事を押し付けてるだけ
部長以上に行けるかどうかだな
今の日本だと課長とか大して報酬変わらんだろ
そこまで行く気がないなら平のままのが楽だ
どうせ出来ないとかリスクとリターンがとてもじゃ無いが
釣り合わないこと解ってるんだろうな
幼少の頃から「競争」という意識を持たせないような
あまったるい教育されてきた今の若輩者どもでは
子の程度の思想だらけなんでしょうね
しかたがない
>>328
別にほしくない。自分の時間を潰されたら嫌だからね。結婚する気もないから、一人の
方が気楽。
>>338
じゃあ、勝手に頑張ってりゃいいじゃん。人それぞれなんだからさ。 年功序列を止めたら出世したくなるだろ
給料上がらなくなるし
会社としては好都合だよな。給料上げなくて良い労働力手に入るからな。そして出世したい人間を出世させていけばいい。好都合
>>90
それあるな。
仕事増える、責任増える。
仕事できない奴とたいして給料変わらない。
出世しとうないわ。 出世しない＝給料そのまま という理屈を理解できない底辺はそのままでどうぞ
いいんじゃない
それぞれの生き方だし
でも40、50代になってから給与のことで頑張ってきた人を逆恨みするなよ
>>366
違う違うどうしても相手がどう受け取るか深く考えちゃうんだよな
自分自身残る空気を作りたくないから残業しろって言わないんだが
そういうの 今の若輩者どもって
運動会でも順位つけないんだろ？ｗ
おちこぼれ防止とともに人の上に立つという意識も持たされなかった
まぁその弊害で匿名の世界だけでもマウント取りたがる
とんだ器違いのバカが多いのだろうけどｗｗ
長年いるなら後輩達に
その佃煮的確で合理的な
指導ができるようにならんと
あかんのよ
長年いても
自分の仕事だけやってる
ルーチンワークな人だと
仕事できない人扱いやで
>>317
成長とか成功とかもううんざり
システム作ってとっとと引退だわ ハイハイ、昭和の労働価値観に戻れってか。
24時間戦えますか？
接待ゴルフ
昭和の企業戦士はエライ
社歌の斉唱
残業万歳
部下を殴る蹴る
ゴメンだね。
薬剤師の会社だと
基本給が高いから誰も上に行きたがらないわ
>>394
まああとはまんさん多いからだろう
まんさん多ければ管理コストがより上がるからな 正社員は利益を増大させるための要員
普通の仕事は派遣でいい
定期的にリストラな
コロナ不況でリストラがどんどん始まり出してるし海外では数千万人が失業
20代、30代、40代、50代関係なく、来月には気がつけば無職、フリーターになる時代が、ほぼ確実に来る
たぶんここいる奴らの3割くらいも今年か来年には無職かフリーターになる
会社で頑張っても倒産したり業績落ちたら意味ないし、副業やプライベート優先してた方が良いよ
まぁ副業せず正社員で会社にしがみついてた奴は、相当ギャップで辛い思いする事になる
しがみつき系は、転職も特別なスキルがないと無理だしな
>>21
せやな
糸が切れてしまった
糸が切れたら交換なんだろうけど やりたい事を…とか言って転職を繰り返してきた無能おじさんが沢山採用に送ってきます。年下より驚くべき安月給で。未来は同じです。
多少のサラリーが上がっても、付き合が増えて飲み代ゴルフ代に消えて小遣い減るまでえりえる。
>>239
まあはっきり言って給料未満の仕事してるやつが言ってる場合が多いわな
業務中にソリティアやる余裕があるやつ
周りからしたらいない方がマシ >>362
営業は上に上がった方が楽になるかもな、個人のノルマより出来るやつをおだてて全体のノルマを達成する方が向いてるやつもいるだろう
エンジニアはどんどん現場の技術から離れて数字をこねくり回す仕事になってくるから、相当意識高く独学していかないと技術のことに付いていけない口だけの老害になってしまう、そんな人を他社は欲しがるのかな？ そんなの昔からだろ。
「雨が続くと仕事もせずに キャベツばかりをかじってた
そんな暮らしがおかしくて あなたの横顔見つめてた」
当時の若者が実際はどうだったかは知らないけど、
少なくともこれに共感を呼ぶ位ではあったんだろ。
まだ責任がない若者が仕事を二の次にするのは当たり前だ。
出世したところで給料はろくに上がらんわ
責任だけは押し付けられるわで
良いことなんか何もない。
特命係長でええわ。
>>394
上は低いけど
下は高いからね
なんのリスクもないから
最高の職場 運動部に入らないやつも多いんだろ？
（特にネラーはｗ）
これじゃ上に行きたいっていう向上心なんてもんは養われないね
そして大人になってもそれは続く
結局こういうやつらは家畜にしかなれない層に落ち着いて
ひたすら匿名の世界でイキりたがるわけだ
現実社会じゃもうどうにもならんだろうしな
そりゃメリット無けりゃやりたくねぇわな
老害「威張らせてやるぞ」
老害「管理職用のバッチをくれてやろう」
老「残業は＋１００時間だ」
老「管理職手当は３万にゃ」
>>328
実際彼女もいらんと思ってる男増えてる
結局手枷足枷、自由奪われるしね 土地も仕事も奪って下さいませ
月曜朝から中共に愛を込めて
出世したくないって奴は
年下から追い抜かれて顎で使われても
平気でハイハイ言うこと聞くんやろうな
自尊心すらなく
お前は小林稔侍かよ
>>35
仕方ないよ、戦いの最果てには何も残りませんでしたってのが通例だからね
ウチの県にいた悪徳小金持ちも、最終的に自慢のコレクションと豪邸と会社の看板の数々を娘によって処分されて
「ああ、あのおっさんの一生はなんだったんだろうな、県民にボロクソに言われて」
としみじみ思ったよ 病んだり自分で降格したりする係長の枚挙に暇がないからな、嫌だね
>>408
猫飼ってたら豚になりました
本当の豚の方がまだかわいい
って感じだもんな 派遣は派遣でも紹介予定型派遣でクズアピールして切られちゃう派遣社員の存在が理解出来ない。
話聞いたらわざとじゃなくて天然で社会人としてあり得ない所業し続けてる人。
>>333
日本ビクターの不採算部門の管理職になった人が誰も解雇したくないと言って開発したのがVHS
それだけ熱意のある人材が昔はいたのになあ
ちなみにその人は高卒だった >>399
そういうおじさんが最終的にパートの仕事に回ってくる
案外生き生きと働いてるわ
無能でもできる簡単な仕事だしね >>392
労働のさせ方は昭和の価値観なのに、賃金は平成というか令和で税保負担も令和の安賃金の高負担だからなw
そら嫌がるってw
向上心ありまくりだと起業しちゃう世だし 出世するためにはポストに負けない人でないといけない
ポストが厳しくなる一方だから
なかなか出世したい人もいないのかもしれない
就職先と同じで楽でおいしいところには人気が集中する
昔はハードで出世するところに集中したものだが
企業は、日本的経営をやめろ
安倍総理
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
>>412
その金持ち
長嶋ファンとかじゃないよな？w 10年後にあるかどうか分からない会社の中でのランクなんてどうだっていい。
それより、個人の社会における市場価値をあげるべきだな。
>>414
若者は人数すくないのでおっさんよりよほど出世はやい
品行方正のまともな正社員ならな >>416
これ気になってるけどほんとにそうなのか？
副業やらなかったり専門職目指さないのはダメと思うけど
今の管理職目指さないのはうつ病リスク避けるためというのもあるぞ 経営者だけどこんな事いう奴がいたから新しい仕事振ってる
ずっと同じ仕事なんて意味ないんだよね
効率化して質を上げていかないとさ
もしこんな事を繰り返し言ってきたらクビにするよ
今の子達の子どもだった時にはもうリストラありで昇格しても賃金据え置きだから一つの会社にしがみついて上に上がることのメリットを見出だせなくなってるだけだろ
上がっても雀の涙で残業無制限に切り替わるだけだもん
向上心が無い種は恋愛に関してもまるでダメ
自己中人間ばかり増やしても相手に対する思いやりが養われて無い以上
同姓異性、とにかく人間関係がまともに構築できない
だから匿名の世界に逃げ込んでくるのだろうて
金次第でしょ
うちの会社は出世してもかなり上の方に行かないと残業沢山できる作業員に負けるから出世したくない
やる気がねーだの文句言うならポジションにあった金を出せ
まぁ、人それぞれでいいんじゃない。
自己評価したけりゃ一度は転職してみることだな。
転職組はプロパの妙な出世欲やしがみつきが滑稽に見える。
フリーや派遣ならともかく、会社で正社員として働くなら出世できない言い訳にしかならんだろ
俺は本気を出さなかっただけだと50過ぎたおっさんがイキっても恥ずかしだけだぞ
俺はジューダス・プリーストのファンだ。
「僕は歩兵でいい」と伊藤政則がライナーに書いていたのを間に受けてずっと歩兵でいた。
平社員のまま来年で定年です。 >>397
コロナ関係なくそんな時代にはなってただろ
コロナ前に氷河期問題あったの覚えてないか？ >>337
地方公務員からそうすべきだし、いい慣行は制度化すべきだと思うが現在では逆の流れだな
キャリアは今まで同期から次官が出れば全員退職する慣行だったが、今は定年まで継続勤務することは可能となっている
組織の中では老害を切り捨てるのが一番望ましいけど、管理職になったところでそれすらが出来ないんだから出世したがらないヤツが歯止めかからず増加しているのは、当たり前な結末だろうな >>418
昔は品物がなかったから、新しいモノを作りやすかったよね。今は行き渡ってるから、
新しいモノが作れなくて、製造業は詰んでるだろ。 >>1
たったの2.30万ていどで一日の半分は拘束されるとか人生損してるよ
そんな奴隷のような社畜な生き方は御免だね 出世したくない若者も30過ぎるあたりで
同期より出世が遅れてると気にしだす。
まあ時すでに遅しなんだけどな。
ゆとり教育の弊害を受けた哀れな世代
なんお刺激も無い人生生かされていずれは孤独死
子孫も残さず生物としての本業もまっとうできずに終わりとかｗ
滑稽極まりないね
>>379
出世したくならない要因の一つに出世に掛かる労力が昔より大変ってのがあるからどうだろう？
昔は10の評価を得れば出世できたけど、今は上が詰まっていて出世するには20の評価が必要になるって感じだしね
そもそもベンチャーみたいなところでなければポストの問題で全体的に昇進が昔より遅くなってる
本当に一部の優秀なのしか出世できないから、最初から諦めてる人も多いんじゃないかな 自分の仕事だけでいっぱいいっぱいの人は
他の人達の仕事やスケジュールを
把握して的確で合理的な指示を出す
指示仕事は絶対できないよね
長年いてもルーチンワーク仕事だけ
やってもらうしかない
若者に限らず全体的に無気力になっていると思う。
自公が利権にまみれていても、消去法で自民しかないんだよな・・・みたいな感じだし。
45だが出世したくないわ
同期で自分よりできの悪いの数人いるから調整してるw
管理職て労使の使になるってことだろ
そんなにポストある？
自分が頑張った以上を上級がうまうまするくらいならヒラでいいよ
専門職だと既に出世よりも起業や独立を目指す風潮になってるよ
エンジニアとか医者とか
>>406
運動部？
俺も昔は運動部幻想抱いてた。
しかし、最近は脳筋はダメだと気付いたわ。 お金に対する考えが変わってきてるのかもね。
車も買わないし家も買わない、結婚もしない、金の使い道はソシャゲ、みたいな生活ならそりゃ給料も
そこそこでいいよな。
>>34
バブル世代高卒上司に叱られて、すぐ拗ねる被害妄想の強い氷河期非正規くんか
自分の無能さすら社会のせいにするのが氷河期負け組の特徴 「出世したくない」
ただの出世できない負け惜しみだねｗｗ
ほんま今の若輩者には覇気が無い
ただただ下向いてスマホとにらめっこの２４時間
Twitterもそんな感じで
二流三流のSNS芸能人がテレビに出てる一流芸能人を批判している
>>452
ダウト
お金の使い道はソシャゲではなく投資だろ 学生-20代はもろ同じ思想だったけど
ヒラ40代50代って東京に存在しないことに気づいた
出向か地方に飛ばされてるわ
飛ばされる先も不採算は閉鎖したり簡単な仕事は部署ごと委託対象にされたり
とてもじゃないが楽な仕事して定年まで会社に居れるとは思えない
公務員からいけるのかね？
出世しないというのはリスク管理でもあるからな
プライベートで副業なりスキルを磨くのが重要なんだよ
出世なんてしたらその会社と運命共同体になるリスクが生じる
出世したくないのは勝手だけど
それを仕事は仕事
迷惑なんだよそういう奴らって
めんどくさいわね
適度に遊べる程度稼いで仕事出来ないフリして楽する方が良い
>>435
イキるためだけに出世したいのはカッコいいいと思ってるのは凄いな
都合がいいから残業代無しでどんどん働かせよっと、ほら深夜まで働かないと将来イキれないぞw >>451
そんな程度の運動部だからだよ
部活にもレベルがあり
そのレベルに応じた人間形成しかできやしないしな 責任だけ増えて給料微妙っていう
そんなん誰がなりたいのよ
出世しても給料しょぼくて責任重い、その上横の争いは厳しい修羅の道だからな
>>443
優秀なのが行くなら良いのだけど、無才や縁故がすぐ上に付いてバカみたいな高額報酬でそのしわ寄せは下にとかだとね… >>429
もう一つ大きな理由が
「今の若い男は同収入程度の女性としか結婚しようとしないし
そういう女性が見つからなければ独身でいいと考えてる」ことなんだよ
要するに家庭維持の経済的リスクを分散できる収入の女性がいなければ
結婚しなくていいって本当に言うんだわ
自分一人ならちゃんとした企業にいれば
出世しなくてもどうにか食えていけるし趣味の金もできるから
以前から出世したくない人はちょぼちょぼいたけど
最近は「男が結婚にこだわらない」というのが大きな理由として加わってる 係長課長になったら給料が何十倍になるならみんな出世を目指すよ
居心地のいい会社にリストラされてるおっさん何人も見たからじゃね
>>439
海外に技術投資した結果だぞ
中国がいつまでもチャリンコ乗ってる猿のままで済まないのは何処の国もわかってたはず 出世したくないって
どんだけ自分にマンセーやねん
ちったぁ、アタマ打たれて来いや
>>18
世代によるんじゃね？
みんなが出世できた世代ならそんな感じなんだろうけど、今は出世する人のほうが少数派だから
出世しない人が多くなった結果、駄目な意味で出世しないことが平気な人が増えてるから
あんまそんな人はいないと思う
どちらかと言うと同期より簡単に出世できた世代に対して使えない上司と言ってるケースの方が多いんじゃないかともうよ 今の若輩者どものお相手は唯一
液晶画面だけだろ？ｗｗ
おもしろすぎだろ今の若輩者
いったいどこの誰と戦ってるのか？
液晶画面の向こう側か？！ｗｗ
転職とか副業とかでプラプラする人の方が、これからは100%強くなるよなぁ
なんだかんだサバイバル能力あるだろうし
同じ会社で何年も働いてドヤってた人も、これからはリストラになるのは確定だし、
転職先も見つからなく副業の仕方も分からなく、生活保護一直線だ
最大の過ちはワークライフバランスのライフも年取るにつれ資金が必要になる事をしらない。出世しないとライフが落ち続けて、結局バランスは崩れていく。若者の生活様式のままが継続すると思ってるあたり想像力が著しく欠如している
無気力というか、価値の棚卸しじゃないかな。
プライベート重視でもない、仕事に対する例えばペイメント、もしくは経験値などを効率化して考える。
RPGでクラスチェンジが魅力なければやらない、そんな感じじゃねぇのかな。
識字率以上に無駄に賢くした結果、会社にとって都合良い人材が減るのはしょうがない。
終身雇用が終わったんだからキャリアアップが出世だけとは限らなくなってるんでしょ
最近は成功した転職のこともキャリアアップって言うし
>>439
いやいや
その当時は家庭でビデオに録画するなんて画期的だったよ
今でも探せば画期的な分野はあるんじゃないの >>441
それは仕方ないんだよ
能力に応じて出世するだけ
ストレス耐性含む能力と器で
どこまで出世するかは最初から決まってる
トラブルで転ぶことはあるのは事実だけど
ラッキーで昇進しても長く続かないしむしろ本人の不幸 >>428
一概に言えないけどな
その分ポストも減ってる
総務部と人事部が合併したり営業部と企画部が合併したりな 歩兵じゃ見えない、わからない経営の世界があるんだよね
副業とかスキル磨くとかも良いかもしれないけど
変なせどりとか転売、投機なんかより
管理職について上の社長とかと直に話したり今の経営方針や経営の状態を教えてもらった方がよっぽどタメになるよ
そりゃこんな長い不況の中生まれ育ったんだから
まだいいんじゃないのかな
結局日本の四半世紀は失敗だったんだから
自民党ありがとうw
普通に仕事こなしてれば嫌でも出世するわ
派閥入ってなければある程度で頭打ちだけど
もそもそ実質時給1000円以下で高い意識求められてもなぁ…
出世したところで日本のサラリーマンに言うほど責任あるか
>>448
日本の大半は名ばかり管理職。
管理監督者の定義から外れている。
労働者と経営者の狭間で誰からも保護されない。 切磋琢磨って言葉をしらずに学生時代を過ごしてきて
社会人になった先にはもう堕落しか残っていないね
人間形成の上において1番比重が大きいのは
小中学時代
この時代に甘やかされただけの生活してちゃ
そりゃ大人になればおかしくなるのは当たり前
出世したくないけど向上心があるやつと向上心がなくて出世できない奴は全く別物だぞ
お前らなんかはなから出世とは無縁だから気にしなくていいだろ
普通にまじめに仕事してりゃ
出世するのは当たり前なんだけどな
>>439
そういう発想が若者に蔓延してるからこういう話になるんだろうね。なんでも誰かが準備してくれて困らない。
これなら日本発のイノベーションなんて起きる訳がないな。 出世したい奴が出世する
出世したくない奴は出世しない
別にいいじゃん問題なんかない
そりゃまあ給料があんまり変わらんのに責任だけ増えちゃあねえ。
>>391
そういう人もいるし難しいね
社員の成長が会社の成長でもあり、給料の源泉だと俺は思うけどね
まぁそれを上層部が理解してなきゃモチベーションなんて無くなるわな このスレ、定期的にたてられるクルマ要らないスレと似たところがあるなあ
素で要らないと思ってる若い人と酸っぱい葡萄だと思いたい昔の人のレスの応酬
>>297 350
プロ選手だって本業以外に手間をかけたくないから金を払ってエージェントを雇うのに
自分の立ち位置も理解できない奴が会社と直接交渉できるの？
管理職や総務・経理いなかったら本業以外の手間が増えて今出してる結果なんか
出せないよ >>485
ポスト減ってるなら物理的に出世できないだろ
語るに落ちるよ
昭和は年功序列の情状で、なにやってんのかわからん課長だの
1人課長だのいたからここのじいさんたちイキってるだけだ
何を成し遂げたかで語れよ ある程度収入も能力もあるやつが、管理職一歩手前まで進んだ状態で「管理職には上がりたくない」と言うのはまぁあるだろう。
残業がついたら管理職より給料が高いって事も多々あるからね。
ただそいつ等は管理職一歩手前の責任や仕事をこなした上で、現場仕事もこなすからプライベートの時間もあまり無いし
何時までも現場仕事を続けられるわけでもないので、その選択は勿体ないとは思うがな。
30代までなら自分の仕事だけこなしてたらある程度出世するけど
そっからは何らかのアクションを起こさないと出世できない。
>>428
それは若い企業か新規事業拡大してるような所だけだよ
大きな企業はポスト不足のため、昇進スピードが世代間で差が会ってその不平等感や閉塞感が問題になってる
だからせっかく大きな企業に入っても若いうちに見切りをつけて転職する人も多い >>436
最高だ！
俺は営業マンの父親の人生見てて
やりたくないゴルフ、飲みたくないのにキャパ
とかそんな人生見てて
ギターを手に取り単身東京へ出てきた
後悔は全くない
親父世代可哀想に 日本が斜陽だからな
上を目指すとかリスクしかないし
半沢直樹の世界みたいに
土下座させあいの
社内政治闘争とか
いやなんだろ
>>475
高度成長なんて70年代で終わってるぞ。80年代からこっち40年はずっと椅子取りゲームだよ。 そりゃあ会社員のいいとこ取りして、副業でガッツリ稼ぎつつも精神的にユッタリとしたいのは当然だよ
中途半端な課長肩書きになろうもんなら最悪だからな。
>>486
まあベンチャースタートアップと大企業じゃ管理職の意味も違うだろうしな
一社の経験で決めるのはもったいない気はする >>496
アメリカや中国からのイノベーション待ってた方が早いよ
日本は革新的なことやろうとすると
利権屋が潰すから
外国企業には解放するけどね
欧州病と同じよ 向上心の問題ちゃうわ
上に上がっても給料が安いのが問題
見栄でなりたいアホは除く
早く隠居してえ。新コロで資産減らしてちょっと伸びたが、
それでもあと数年で平均寿命まで金がもつ、損益分岐点に到達点するわ。
所詮他人がこしらえた組織だもん
創業者が用意した餌場で餌取ってるだけだし
そこで意識高いモードで仕事してる奴って痛いと思うわ
もう一度言うが所詮人が敷いたレールでやってるに過ぎないんだし
あまり上から目線にならんほうがいいぞｗ
>>477
上の役職とか見てると色々渡り歩いてる人は多いからな
他社の成功体験ノウハウってすごい魅力的だから、自社のノウハウしか積もうとしない人より上に行っちゃうんだよね、出世なんていいやと自分の価値スキルを突き詰めた人が結局一番上にいっちゃう 今の若い人は時間を大事にするってネットの記事で見たぞ(´･ω･`)
>>480
企業に取っては給与一律で上げる慣習がなくなたって都合よいけどな。あくまで概念が定着したから言語化して言ってくるだけで、上を目指す若者とそうでないのの割合はウチの会社はここ10年変わってない ヒラでも大手なら40すぎには
800万くらい貰えるからね
大手に入ることが重要
まあぶっちゃけて言うと部長やら課長やらカッコ悪いやん
単なる会社内での役職に過ぎないのに偉そうにすんなよ
このスレで言う出世したくないってのは
カリスマホストとかそういう出世のことだな
きっと
カリスマホストホストと言えどもクラブの経営は大変らしいしな
花形職業やホワイトカラーばかりが仕事ではない。ブルーカラーや職人だって立派な仕事。
>>505
実在するかは知らんけど某商社の窓際族はwindows2000と言われてるらしい
窓際族なのに年収2000万 子供時代から競争したことないから
当然向上心なんてもんを養わずに大人になったやつの哀れな負け惜しみ「出世したくない」ｗｗｗｗｗ
オワットルわ
>>15
あー、本当にそう。
俺はヒラに毛が生えた程度の役職だが、ヒラの人達はこちらが少し忙しそうにしていると「偉い人は忙しくて大変だねぇ」何かトラブルがあると「偉い人達で話し合って解決してよ」面倒な仕事をちょっと頼むと「たくさんお金をもらっている人がやればいいのに」
もちろんそんな事を言わせない上司もいる。俺も自分がそんな器じゃないことは自覚してるし、零細企業で人材がいないから仕方なくやっているにすぎない。
こんな小さな会社、ちょっと真面目にやればすぐに出世する。いつでもポストは変わるから金が欲しかったり発言力が欲しかったりするんならその気になれと言うのにそう言うと「いやいや僕なんか…」で逃げる。
変わりたくないなら黙って言うことをきけと言いたい。 >>509
バブルの時の90年前後まではなんだかんだであったでしょ
それにそれを置いておいても、少なくとも40前後の氷河期なんかは圧倒的に上の方が人数が多くてとてもポストに枠がないでしょ
上がやめる頃にはもう50過ぎだろうから若手優先で昇進させるだろうし、この世代はキツイと思うね >>503
これな。そういう部下が結構いるが、
5年くらい悩んで出世を足踏みしてるのは
とてももったいないとは思う。 >>502
昔はマジで男ってだけで出世できたからな
どんな無能でも係長級以上にはなれた 見出しだけ見て内容すら読まず印象で決めつけている
おまえらは出世もキャリアアップもできない人だと分かる
頑張っても部長にすらなれないことに気付く35辺りで出世目指すのは止めて早く帰る事を考え始める
運動部はなあ
監督やコーチに気に入られないと使ってもらえないから
天皇陛下みたいな監督やコーチへのおべっかすごくない？
強いところほどそういう傾向があるような気がする
>>500
酸っぱい葡萄、理論はとうの昔に論破されてる
「もし本当に車が欲しいのなら借金してでも買うはずだ」ってね
もし本当に出世したいのならすべてを犠牲にして出世に向けるはずだ
オタクのあの情熱を見てみろ 今の若者は終身雇用で考えてないからスキルつかない雑務ばっかりやらせるとすぐ転職するよ
スキルつくか、潰しきくかどうかをすごく気にする
ある意味で思考停止で社畜やってる世代より向上心あるじゃん
やりたいことありすぎてなあ
税金さえなけりゃそっちやってるわ
向こう5年くらい考えると出世なんて損しかないな
だけど会社も平社員の40代、50代をずっと飼い続けることなんて今後無理だと思うよ
今は50代現役平社員とかいるけど近い将来絶滅するのは間違いない
だから自分の身を守るために俺は出世の道を選ぶよ
それが20年後30年後に大きく響いてくるんだけどまぁ20代は青写真描けない子は多いからなぁ
今さえ謳歌できればええやんwwwという考えは楽でいいんだけどね
>>499
過去の日本企業はそうだったし理想的だけど今は45で使い捨てとか介護送りとか始めたからね 出世して頑張れ言われても素直に聞けない人が増えたんだよ コロナで休み中にゲーム始めたけど面白すぎて仕事辞めたい
>>527
うえぇ
知り合いは窓際か分からないけど、暇だ暇だと平日はトイレ行ったり時間潰して
週末は朝から北アルプスとか山に登ってたな
一流企業でそれなら勝ち組じゃね？と思ったわ １０００万貯金が貯まったら
金稼ぐ興味が無くなったわ
後はこれをいかにチビチビ使いながら自由に生きるか
土方の現場でうちの親方の現場監督が
元請けの大卒の若い兄ちゃんにヘコヘコしてる姿を見て
底辺はやっぱあかんわ
って思う
別に上に上がる必要もないけど
どこいっても必要とされるだけのスキルは身につけたほうがいいんじゃねーの
今の時代大企業だって潰れるのにノホホンと生きてて大丈夫かね
人間関係は面倒くさいわね
資格とるか就職先探すか
雇用保険もらいながら
次を模索
> 547 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/01(月) 08:31:00.75 ID:MhlHvj3T0 [12/12]
> 土方の現場でうちの親方の現場監督が
> 元請けの大卒の若い兄ちゃんにヘコヘコしてる姿を見て
> 底辺はやっぱあかんわ
> って思う
こういうのを「引きこもり思考」といい
社会がわかっていないバカだとすぐわかるｗｗ
給料が今の倍、ボーナスが今の3倍、退職金が今の5倍になるなら管理職になってやらんこともない。
給料据え置き、残業代カット、責任と仕事が増えるのにたいした権限も裁量も得られない。
そんなんなら出世なんてしない方がいいに決まってる。
日本の場合は出世すると技術者でも人の管理に回るからなあ
そりゃ公務員や一部上場企業の組織の一員という椅子を手に入れて
そこで満足したんでしょ
結婚しなけりゃそれで出世しなくても十分だし
ときどきこのスレにいる昭和脳は「人はお金が欲しいものだ」と思ってるのかな
必要以上のお金を稼ぐのに労力かけるのはばからしい、という若い子は多いよ
モノに満たされた人生送ってきたから贅沢にあこがれがない
未だに終身雇用なんて考えてるから社内で少しでも上に行けば将来安泰なんてここの人は考えてるんだろうな
40、50になれば現実が分かるんだろうな
>>528
お前のような見栄重視のアホがいるから会社が安月給でいいように使うんだよww 上にいってもどうせ責任ばっかり増えるだけだしな
日本の現状じゃ責任増大なのに給料は上がらないってやつ
誰もやりたがらないだろそんなの
>>543
40すぎて1人で食える人脈とスキルをつける方向にシフトしてるね
そうなると社内政治や出世から興味失せて、会社無関係の外部とのコネや
スキル増強に時間を当てたいとなる
若者のほうがよほどしっかりしてる
出世おじさんは会社にすがってるだけ 成人式を荒らすだの派手な格好で来るだのをしていた世代を社会に出すからこうなる
埋めとけ
なるならオーナー
賃労働者は
出世しようがしまいが
働いた分なんか貰えないよ
そりゃ人間の本能でラクな方を望むというのは理解できるよ
>>539
使えない糞バブルいっぱい見てるしな
昨年のリストラ祭りとかが決定的になったし
そりゃそういう考えに嫌でもなるわ >>222
国2の官庁訪問で見たわ
本当にバブル世代は見苦しい 人をまとめる立場になると解る
やる気の無い奴はマジでいらない。伝染するから
>>560
でも会社を離れるとみんな急に冷たくなるよ
そいつの会社から儲けようとしてたのに
こんどはそいつが自分が儲けようとして付き合ってくるんだから
しかも会社の看板を自分の実力と勘違いした人が 全責任は私にある安倍が務まるんだから
トップを目指したほうが得だろ
>>556
終身雇用が難しいからこそ少しでも上に行った方がいいと思うんだけど
45超えての転職なんて超絶スキルかマネジメント経験ないと無理
凡人こそ出世しないと人生詰む >>547
大企業の営業も
中小にへこへこしとるで ゆとり世代の運動会なんか
見ててもまったく面白くない
「なにあれ？ｗ」ばかりで呆れるばかりだった記憶
外資系はリストラも多いが、転職＝キャリアアップが多い
日本もコロナの影響でそうなるよ
会社存続させる為に、優秀な奴を何としてでも採用して、不要な人材は切るしかないからな
会社に勤めながら、独立や転職でキャリアアップ狙うのがむしろ正解
副業優先した方がプラスになるなら、給料を成果主義で反映しない会社はサボりながら適当にやるべきよ
安定もないし副業の時間の確保に回るのは当たり前だと思うよ
>>531
氷河期が昇進しないのは出来が悪いから。
上司に言われて昇格させて係長にして3年様子見たが全く育たないので降格したのが一人いた。 >>348
年食うと低位も危うくなるぞ
結局院卒でないとダメとかが多くなったわ
昔はレベル相当ならいいとかってのも多かったが
かなり減ったし おれも上の役職推されたけど断って
別な現場いったわ
ある程度の上は
正直出世したくない
つーかそもそも転職するつもりだしな
>>560
それが賢いよ
本当に人脈とスキルを手に入れたなら上の役職で使いたいし、それが別の会社でもいいんだし心変わりしても間に合う そもそもこういう思考の連中てまともな就職にも興味がなさそう
実家暮らしで派遣の単発な仕事して後は趣味に勤しむタイプだろ
若いうちはいいけど40辺りからかなり苦労するタイプだぞ
なんだかんだで同級生の出世してるやつがうらやましくなる
>>567
これからテレワークリストラが始まる
使えないやつは単純定型テレワーク作業員にして
就業規則も賃金体系も別にする
60以上の再雇用者はみんなテレワークで出来高制給料
こうすれば同一労働同一賃金差別も簡単にクリアできる 昔みたいに悪さ出来たらうまみはあるけど
今は税務署が厳しいからなんもできん
無理して茨の道を歩む必要は無いとは思うけど
楽な道って結局茨の道を後回しにして
利息まで支払わされると歳を取ると分かるよ
さて自由人はまだネット遊びかな？
もう時間だ、仕事しよう
ではでは
５ｃｈに長時間張り付かずメリハリのある生活が
できるようにまずはがんばりましょうねｗ
出世したくないとか言う連中の大半は出世出来ない奴だよ
皆の価値観は｢昇進=良い｣なのかもしれないが、少なくとも自分は｢平・責任無い・定時帰り=良い｣と思っている。
うちは年功序列廃止 成果主義！なんて掲げてやったけど
結果は若い奴が安月給で管理職やらされて歳食ったおっさんが高給のまま平という最悪の結果になったな
公務員で出世しないのが一番楽らしいな
窓際族公務員になりてえ
どうしても管理職やらせたい奴がいるな
ライバル減って良いじゃん
降りたいなら降りれるように行動した方がよっぽど良いぞ
>>578
コロナ世代が就職できないのも出来が悪いから
出来がよければ打ち切りはない >>556
ほんそれ
終身雇用の時代が終わりかけてる
個人のスキル磨くのに時間も資源も投資したほうが効率的 >>533
どうせ管理職スタートラインの課長職なんて、一歩手前とそんなに違わんから、進んだほうが良いのにね。
会社からしたら課長職はヒラ管理職程度にしか見られてない。
部門の取り纏めとか言っても、一歩手前でやってた事に毛の生えた程度。
今まで自分が作って部課長に出してた資料とかが、部下に作らせてチェックして経営幹部に出すようになる程度。
ヒラ管理職になってから、組織管理の勉強をしてマネージャーとして育てるもの。
幹部飲みが増えるのは確かにあるけど、大体が会社の話しだったり、為になる話も多いから毛嫌いするものでもない。 管理職にならないで給料だけは増えて
いつまでも会社にいられるって
そんな夢みたいなとこあんの？
古くなると給料増えずに責任増えて
対応できないやつは飛ばされてくじゃない？
出生（笑）競争（笑）社内政治（笑）仕事に人生捧げる（笑）
>>541
むしろ増えるんじゃねえの？40代50代の平社員
そもそも誰でも役職ついてた時代が異様だっただけで コロナで全部フラットになればいいのに
ゼロスタート
>>148
その通りだな
名ばかり店長にやりがい詐欺とか企業理念への共鳴詐欺に近いのが多い
評価なんてギャラなのにね
それじゃやっていけないのかも知れないけどさ アホかこいつら
上昇志向を持たず中年になっても平社員のままでは企業にとってはお荷物扱いで真っ先にリストラ候補になるだけなのにｗ
お前ら出世したくないんだったら
おいらが出世するわな
ごめんやで
リストラ、外注、廃統合、部門売却、買収だらけになるのにスキルも地位もなく同じ会社にずっとしがみつき続けるってこと？
不可能だと思うけどね、ある程度地位もないと転職市場でも相手にされないし
>>584
俺は30代で薬局長やってるけど年収650万くらいでこの辺で十分だわ
これ以上上は地域統括したり異動したり営業と
正に地獄 こんなの使い捨てしてきたツケだろうよ
受け入れるしかないだろ
裁判官 出世とかどうでもいいわ〜 めんどくさいらからこいつ無罪
検察官 出世とかどうでもいいわ〜 忙しくなるから不起訴でいいわ
警察官 出世とかどうでもいいわ〜 事件くさいけど忙しくなるから自殺でいいわ
今の日本で現実におこっていることです
刷り込みのような出世争いのお蔭で健全だった組織が次々に崩壊
トランプにYoutubeを閉鎖して貰いたいな
類似コンテンツでの配信者の収益を一切禁止にしてくれ
若者から動画収入を奪ったら化けの皮が剥がれるだろうよ
>>418
不採算部門の役員ってことは普通に考えて期待されてる仕事はリストラじゃないの
それなのに会社の意向に逆らって新商品開発とかとても誉められたものじゃない
成功したから良かったものの失敗してたらとんでもない不利益を与えることになる
その人は残念ながら無能と言わざる負えないよ どうも「就社＝定年まで安泰」世代と、リストラ不安定世代の意識がずれてるなこのスレ
企業が永遠に続くと思ってるじいさんたちのがわからん
金剛組かよ
ほとんどの人は出世したくない(責任負いたくない)けど下から抜かれるのも嫌。ずっと今のままでいたい、っていうモラトリアムでしょ
普通に仕事できたらいつかは上にあがらなきゃいけないんだし、本当に中年になっても平がいいなんて幻想だぞ
重要な会議にも呼ばれないし扱われ方も違う
うちの45歳の平社員とか、課長が38とかだから毎年新入社員に紹介する時、あれ？この人さっきの課長より年上に見え・・あっ・・ってなってる
本当に野心ある若者は出世ではなく独立や起業を目指す
仕事とはお金じゃなくて「ありがとう」を集めることなんだろ？
自民のお偉い先生がそうおっしゃってたぞ
おまえらもそれを集めに行くんだ
別に出世しなくてもいいけど給料もそのままだけどな
４０代なのに２０代と変わらない給料で恥ずかしくないの
>>598
出世しなくていい派は転職前提だからな
どこでもやってけるスキルを身につけた方が1社の中間管理の経験しかないおっさんより生き残れる確率高いでしょという思考 >>100
逆に押し付けられるようになるんじゃね？w >>458
無能なヒラは、これまでは最低賃金で飼い殺しだったけど（首に出来なかったから）、これからは違うと思うよ。 出世の見込みのないノンキャリアの公務員なんて
毎朝、出勤時間の1分前に滑り込んでくるからな
あいつらはそれで満足なんだろうな
どの道不安定な社会だから、子供を持つなんて無茶はできないね。
>>606
副業スキルを確保行使する時間のために昇進したくないと言ってるんだが
怠けるためならその通り
しかし過度な業務の休息時間の確保なら怠けるとは言わない >>147
でもそれが続かないからねえ
1年それ貰ったところで
そんなすぐ上がるとこはすぐ下がるし 出世するほど人間関係が大切になってくるし
コミ障にとっては負担でしかないな
休日に仕事の電話がなるとか、ありえない。
これなら、主任や、係長どまりでいい。
相変わらず家も車も家庭も持てねえ
底辺どもが傷舐めあってるな
>>598
安倍ちゃん叩くだけの議員とか
楽だろうね 出世も大事だが、そのリスクや責任を押し付けてくる上司や社長等がいてフォローすら無い、そして鬱になったらさようなら!だもんね。社会のレールから脱線したら人生の敗残者扱い。なら普通にしたい若者も増えるかもな。
>>243
バブル期入社は同期が一番多い世代だから
出世争いは一番厳しいよ
逆に氷河期世代は入口ですでに選抜されているから出世は容易い
最初から正社員で入社していればね >>623
恥ずかしくないんじゃないの？
んで結婚したら奥さんと共働きまたは節約生活ずーっとおくればいんじゃない
子供にも進路選択の道閉ざさせてさ >>621
日本での起業は当然リスクあるし、一度失敗すると再チャレンジがむずかしい
アメリカで起業して成功した奴って、だいたい何回か失敗した過去がある
アメリカには起業で失敗したやつが再起できるシステムがある >>598
トヨタとかそうだぞ
管理職ならなくても年収は上がる
大手企業の工場とかそんな感じ >>636
家と車は定期的に台風と津波で流されるんだろ？ >>618
老舗とか代々って言葉も知らんのか？
先祖を敬い、子孫繁栄の為に世に尽くすのが人間の正しい生の在り方やぞ？ 今の30代前半くらいからみんなそんな感じだよ〜
労働としか感じてないんだろうね
ま、押し付けるだけの事を止めない限りは流れは止められんわ
老害だけで何とかすれば良いじゃん。
頑張れば何とかなるとか言って死人が出るほど使い捨ててきたのだから
仕方がないわな。
>>1
釣りバカ日誌、美味しんぼなどあるように、ありのままや出世したくないなんて昔からだろ もう自分の好きに生きようよ
ネームバリューじゃなく好きだと思える仕事
>>1
給料払わない自分の狭量さを差し置いてよく言うよ
出世してもらえないのを若者のせいにしてるだけだろｗ １０年後あるかどうか怪しい会社の中で、
上をめざしても仕方ないじゃん。
俺1日18時間とか働いてたけど、今はもう何もしたくない感じ。
ずっと布団から出たくない。
日本企業自体が終わってるのに
ビジネスモデルとか労働慣習が時代遅れ
こんなところで出世とか目論んでる奴って無謀だと思うわ
出世どころか会社そのものが無くなる可能性高いのにさ
やっぱ日本人って総体的に草食動物だと思うわ
肉食外資にあっさり食われて骨だけ残る運命ｗ
>>623
仕事できないのになぜか出世して偉そうにしてるのに比べたら、
全然恥ずかしくはないかなあ。
そういうの見極められない会社を残念がるとは思うけど。 国家公務員第一種合格して
そこから地獄の出世争いを勝ち抜いて
はじめて勝ち組だったのに
今はもうその試験受かっただけで勝ち組
誰も真面目に仕事しない
腐ってやがる
今回の厚労省とか文科省とか凄かっただろ
一番わかりやすかったのは農水省か
見事にゆとりってた
お肉券・・・
>>638
鬱になったら終わりだしニートになる以外の逃げ道は作った方がいいよな
1社の中間管理職の経験しかない鬱病のおっさんなんてどこも雇ってくれないよ >>650
多分、数年で人類終了だろうね。新型コロナウイルス。 >>620
リストラないけど
辺鄙なとこに移動になるで本庁から離れた部署とか >>632
そもそも、昇進しないかって声がかかるのは仕事が出来るやつ。あいつはお金がほしいらしいぞ！って対象になるなんて話はない 若いときに頑張ったり失敗しておかないと、年取ってからキツいと思う…
いつまでも元気でいられる訳でもないし、失敗が許されるのは若いときだけだから
上を目指さない、言われたことだけやるって習慣をつけてしまうと、後がつらい
出世したくないんじゃなくて
出世できないんだろ
人間的に
>>645
それを行きついたのが、ブラックな
社員だから僅かな養分で死ぬまで働けじゃ
そりゃ呆れて働かなくなるわな
当たり前の行動だろうに、老害はアホだな >>648
あれって高度経済成長期やバブル期のアンチテーゼだぞ
現実にはできないから、物語の中で疑似体験してすかっとする >>644
そんな言い訳だけして何もしないで終わる人生 >>641
んな訳あるかｗ
起業失敗したら借金肩代わりでもしてくれんのか？
どんだけアメリカに夢見てんだ？ ワイ、30代平社員
勤労所得は年間300万円
自民党政権のアベノミクスのおかげで
株取引の収入は約6000万円
最近では、アンジェスで3000万円稼げて
今日は森トラスト・ホテルリート投資法人で70万円プラスで稼げたわww
今の平社員の低い給料の方が住民税、社保安くて済むし、
キャピタルゲインでいくら稼ごうが
20.315%の所得税で済む。
会社の安い金を得る為に出世するメリットは無いんだよなぁ
専業主婦になる！って馬鹿な若い女と変わらない感じの主張だね
そんなものが許されたバブルの延長線上の日本が異常なだけで以後そんな待遇は成立しなくなる
>>652
それだな
ここ十数年くらいで社会変わりすぎ >>656
官僚は偏差値70越えのエリート
底辺とは違う ゴルフとかキャバクラ接待とか
絶対無理
これは向き不向きがある
なるべく人間と関わりたくない
>>665
住んでる地域のリスクと向き合わないとだめだろ
現実逃避してるのはどちらかな？ 今30代の自分の感覚だと
転職回数多い人の方があーどこでもやれる人なんやな
と思う感覚やけど
やっぱ上の世代はまだって感じ
管理職よりもスペシャリスト路線で行く方をおすすめするわ。
最近はスペシャリストだからといっても管理職と比べて待遇面で
そんなに劣る事はないし。
日本の会社は問題児を解雇出来ないから管理職は問題児の世話で
苦労してる。そんな事をやってるうちに専門性はどんどん衰えてしまう。
>>650
結婚したり子供ができるとそれが原動力になって出世しようという気も出てくるんだと思うわ
独身ならモチベもないだろうし 上を目指すための儀式が割に合わないんでしょう
上司に気に入られるとか
高評価をもらって推薦されないとダメとか
昇格試験のための社内でしか通用しない座学とか
自分も何度か受けたけど
前提条件はクリアしてるのに
面接官の機嫌が悪くて全部落ちたな
もうやる気しなくなったわ。上司のケツ舐めする気力ない。
>>606
副業が会社収入越えたから退職優遇制度待ち >>623
役職でもらえる手当より毎年の昇給のアップ幅の積み重ねの方がでかいんだよなー
40代が20代と同じって事はない 自分の能力不足を認められない奴が苦し紛れに 出世に興味が無いと言って自分に言い訳をしている
そもそも、会社からの辞令で昇格させるのに、言われてもいないから平なのでしょ？
若い奴が自分は有能で昇進できるはずと思っているからこんな事言えるのだけれど、上昇志向の無い
奴に役職を与えるわけないでしょ
やってダメでプライド傷つくよりもやらずに「のぞんでないだけー」ってプライド保ちたい人としか思えません
>>662
そりゃ上の連中らが椅子でふんぞり返ってたら座れんわな、殆どさ出世出来んでも
それで残って欲しいと思う社員ほどバカに見切りつけて副業したり自営したりしてるからな 友達から聞いたけど
大手工場の出世ってややこしいよな
なんか複雑な記号で決められてて奴隷みたいだなと思ったよ
>>666
アメリカはベンチャーとかに、投資家がふつうに投資する
そういう土壌がある
もちろん、ベンチャーが大企業になったら、投資家は大儲けだが、
倒産したらチャラ
起業家は莫大な借金かかえずに、再起できる >>662
そういって煽ってればいいんじゃね
お前みたいな奴は若者に嫌われてる 頑張れば出世できるんだけど
出世はしたくくないってこと？
ゆとり？
>>674
そういう人は話せば分かるよ
職を転々としてるけど濃い経験をしてきたんだなって人は話を聞いていて面白いし >>618
会計学ではそういうことになってるな。続くかどうかは入った人の働き次第だ。お前が入る会社はだめだろうな。
俺のところは同業他社が躓いてる中なんとかなってるよ。 アホくさ
人間いつ死ぬかも分からんのに老後の心配ばっか
30代までに好きな事やりまくった方が良いよ
健康な内にしかやりたい事できないぞ
40、50まで耐えて耐えてやっとの思いで出世したのに心筋梗塞で死亡とか目も当てられんわ
>>674
同じく30代だけど転職した理由にもよらない？
誰でもやれる仕事しかできないっていう見方もできちゃうし >>681
きー悔しいってなるように煽ってるつもりなんだろうが
全く響かない、なぜなら根本的にあなたがずれてるから >>653
俺もほぼそのモードに入ってる
今回のコロナもだけど大きな社会の流れには俺個人の能力では抗いようがない >>672
そんな事しないと出世できないのが古いよな 弱肉強食の食われる肉の側のまんまでいいと思ってんのかこいつらｗ
>>1
採用年次で自動的に本省課長まで昇進できるのは安心できるシステム
あとは本人の野心というかやる気次第 東大に行きたくない症候群とか聞いたことないしな
そもそも出世出来る身分なん？
>>661
言われない事までやって失敗した場合のリスクが大きい 20年もデフレ無成長続けた無能ジジイ達のせいだ。企業も投資リスク負えないし若者も金車女いらない草食化言うけどリスク取れない
持ち家中出しパラダイスも20年氷河期含め諦めさせてきて見栄で無理したやつはローン漬けで一生縛られコロナで人生オワタン
このまま落ちぶれ続けたら、中国の甘い金の誘惑や金や経済攻撃には簡単に靡くと思う。日本は事大主義の元祖みたいなもんで時の強者に弱いしね
それが本当にネットエロやVRポルノや二次元やセックスアンドロイド等技術や科学の進化でメスからの性の押し付けや抑圧からの自立独立に向かっているかと言えばやはり現実に持ち家、子供のかつて一般的だった生活を金銭的に維持できる人が少ない
共働きになって女が金銭力や社会的立場の無い、少ない男への許容寛容度が上がったかと言えば全体から見れば有為な上昇婚で高学歴高収入男性ほど女性を独占してる
反出生主義になってるとか生々しい生殖行為に冷めてる言うがやはりデフレ下でのリスク追求＝経済成長循環スピリットが棄損し全て後ろ向き自信無い低リスクになってる。
今の数十年のノーベル賞取れる時期が過去の数十年や百数十年単位(戦前世代の)の先人の環境構築や長期的投資のお陰なら今の団塊や50〜70が作ってきた先進国からの陥落20年のデフレ中国から突き放される無成長では
今後ノーベル賞を取れなくなっていくだろう。
酸っぱいブドウ論で男だけに女の性や生殖のための金や立場を求めさせ責任を押し付けるのは男性差別だし女もアファーマティブや比率強制でも上昇婚本能や性欲捨てられないのに。
それでも優秀な人が安定の医学部に集中し工学とか、よりクリエイティブな応用を目指せなくなったデフレマインドは国力の維持や経済成長としては落ちぶれてしまうのだよね。
コロナはそのお陰で日本の医師の優秀さが際立ったかもしれないけど
>>661
それをやっているのが大企業の中高年層
言われたことだけどころか何もやってない無能が多すぎる
日本企業という組織の中に居続けると失敗が続く
成功が通用したのはバブル崩壊までの昭和だけだからね >>677
１０年後にあるかどうか怪しい会社で、
ゴマすりもへったくれもないよ。
倒産想定で準備しておかないと。 >>640
結婚する気がないから、別に何とも思わん。自分の一生は、自分のためにあるんだよ。
>>645
バカバカしい。何で『年を食ってる』ってだけのヤツを敬わないといけないんだよ。
オレは一生独身で子供も要らん。祖父母も両親も死んでるから、オレの代で墓仕舞もするよ。 >>684
ハイリスクハイターンが成り立つ国で、そんな人をリスペクトする土壌があるよな
日本じゃ、すぐ嫉妬されるからな >>667
情報商材屋とかユーチューバーなんかより健全な稼ぎ方だな 今度昇格試験受けるけど
論文と面接対策がしんどすぎる
給料より責任が重くなるし落ちたいくらいだ
>>698
テレワークのが具体的な結果求められるから、実はサボりにくい >>673
買えないからそんなリスク持ち出して正当化しようとするのがミエミエなんだわ
お前らみたいな人種にはなりたくないね 社長になるとお飾りじゃなくて本気で働かされるからな。
>>694
そもそも人が退いたり譲ってもいいなと思わないと席が開かないんだから、何が何でも出世したい派はそういう事だよな
スキルよりもごますりに人生を捧げる 会社自体はあっても事業部は解散、子会社いけとかザラだよないま
>>661
もう後なんてないから気にするな。新型コロナウイルス。 >>697
最近は薬局長すらやりたくないらしいからなー
やってみれば大したことないんだけど そもそも管理職に不向きなヤツにやらせると
部署崩壊するんだよな。
一番厄介なのがプレイヤーとしては優秀で
管理職としてはブラックなヤツ。
>>684
まともな投資家ならば、稼げなさそうな事業やってる会社には
投資しないから出資うけれるかどうかが
成功するかどうかの判断基準になるだろうな 上の世代で仕事が無くなったら何して良いか分からなくなる人が居る
>>656
そりゃまじめに仕事しても報われんと分かったからしなくなったのだよ。
ブラックをとっと潰せよ。まずここだぞ 出世したくない（出世できない）奴がいるから
出世する奴がいる
世の中の常識
40歳、ほぼ不労所得250万でほそぼそと暮らしている
最近、その不労所得がいつまで続くか怪しくなってきて不安でたまらない
出世して地位について報酬も得ている同級生達が羨ましくてしょうがない
でももう40歳ポイントオブノーリターン、引き返せない
しかし隣の芝生は青く見えるだけで話の端々に終電まで仕事とか宮仕えの悲哀も感じる
>>709
リスクを考えられないやつは管理職にならないでくれ >>609
年収がその倍になっても、税金(特に地方税)、短期長期保険料とかバカ高くなって、誰のために働いてるのかと思うぞ
リッチ感はまったく無い >>703
わかったからお前はサラリーマンなんてしなくていい。
自分で会社起こして理想の会社を作ればいい。 >>699
そこまでやらなくていいとは思うけど結婚子育てとか考えたら昇進昇給しないと辛い
今や数年間はいいかも知れないけど金が無ければ不和の元になると思うよ
一生独身趣味に生きるから俺はいいって人なら好きにすればいいと思うけど
それを選択した友人ですら40過ぎたら弱音を吐いてるのが現実だわ >>662
最近の世の中知らなさすぎじゃない？
よくそういう話しでるよ色んな業種で >>677
そりゃ、役職振りかざして給与上がんないんじゃ
受けたい奴はいないだろ。
内部留保で会社を持たせても、人材の確保は出来ないわ。
ｿｰｽは、うちの会社（当然ﾌﾞﾗｯｸw）。
小さくても役職つくと、軒並み手取りが減らされるwww 終身雇用が崩れたから、そこで努力してなんになるんだという感覚じゃね？
>>656
お肉券なんだかんだまだマシな気がしてきたわ
文科厚労がツートップだろうな 管理職したくない者としては
コミュ障と思われるのは逆に好都合なんだよね
>>712
あなたも、他人がきー悔しいってなるように煽ってるつもりなんだろうが
まーったく響かない、動かないよ誰も
なぜなら根本的にずれてるから
若者はおまえらみたいのには「たしかにそうですね」と面と向かってはいうけど裏では「イキリすぎワロタw」とか嘲笑してるよ >>726
せめてPMPでもとってから恋。リスクは管理するものだよ >>624
30半ばまではやってけるがちゃんと土台作っとかないとどこにも就けなくなる >>667
後半の方同意
副業やった方がよっぽどいい 社内資格と出世に全インフラつぎ込んで、会社が倒産ってのが王道さ。^_^
発生する責任と義務に対して、賃金が全く釣り合わなきゃ
そりゃ出世したくないわｗ
コロナの影響でリモートワークになったが
そこでハッキリしたのは
作業員は社員である必要ないということ。
リモートでうまく回るなら全部外注に
置き換えれば済むからな。
出世しないで現場作業員でいる社員は
近い将来淘汰されるだろう。
最近の若者は社長の親戚の人とお見合いの話されても断るもんな
>>709
管理職なんてリスクを考えるのが仕事だろ
ちゃんと事業がうまくいかない時のリスク回避策は考えてるか？ 団塊どもが管理職の時は会社の金を私的に使いまくってたからなぁ。
今はその煽りを食らって、締付厳しい、給料安いでさんざんやで
出世といっても大半は営業・製造・流通・店舗など現場の管理だろ
おいしい役職は経営陣側独占され任されるのは過酷な長時間労働
けど出世させると僅かな昇給でも喜んで働いてくれるからなあ
まあわかるよこれは
ただ歳下が上司になってタメ語でくることにプライド捨てられるかだな
>>436
おぅ、とっとと退けバカ老害。
年取るだけならおめえみたいなバカでもできるんだよゴミクズ。
なんなら、人生から定年退職しろよ邪魔だから(爆笑) 努力してない訳ないがな
何もしないで空から飴が降ってくると思ってたら大間違いだよ
気楽に慎ましく生活できる金さえありゃいい
ガツガツ稼ぐ必要もねぇし
>>1
ネオリベ･グローバリズム（売国）の
維新が
ガンガン競争主義を仕掛けてくるで >>735
コミュニケーションは悪の時代。自粛しないとね。
新型コロナウイルス。^_^ ほんこれな
835 不要不急の名無しさん 2020/06/01 03:17:53
そりゃ昔は出世しないと良い暮らしもできなかったから仕方が無いよ
今はネットがあるし服もモノも安くて良い品が手に入る、
車無くても週末にはレンタカーあるし
ＤＩＹのアイデアもゴロゴロしている
楽しく暮らせる情報やアイデアが溢れてんのに今時24時間戦いますは無い
国と会社が守ってくれないとわかった今
個は国や会社のせいにせず、国や会社は個のせいにせず、自由に。
それでええやろ
てかある程度の年齢になると、例え良い会社で長く管理職やってたとしても、何かしらのスキルがなければリストラされたら終わり
再就職しようにも、スキルがなければ相手にされない
日本もこれから大量のリストラがあるし、
まぁ適当にやってプライベートでプログラミングあたりでも勉強してた方がマシ
無理矢理に出世させられそうになる度に退職して、今3社目だわ。
怠いし面倒なの嫌だし。
割に合わないって言ってる人はどれほど上がれば気がすむの？
年齢じゃなくて役職で賃金決めればいいんだよな
平だと５００万が限界
係長になれば７００万円
課長になれば１０００万円
そりゃ誰だって給料は上がって欲しいけど責任は増えて欲しくないだろ
結婚しないで子供もいなきゃぶっちゃけどうでもいいんだろうな
まぁ金や地位名声じゃないんだよな
人生は
幸せ目指して頑張れ
マネージャ手当が1万と聞いて絶対役職なんてつかないほうがいいと思った
>>745
そんなもん相手次第だろ
自分がそいつに惚れたならOK無理なら断る
社長の紹介だから何でもかんでもOKなんて時代遅れもいいとこの考えだぞ 勘違いしてる奴がいるが出世出来ないんじゃなく「出世しない選択」をしてるだけだからな
老害とは価値観が合わない
>>736
でもその若者ってただの負け組でしょ？
今の時代だって頑張って昇進昇給狙ってる若者も普通にいる
そもそも競争心が無い奴なんて人としての魅力にも欠けてるでしょ 家族持ちのスキルない会社しがみつき管理職オッサンが、古い風潮に騙されて気がつけばコロナ不況でリストラ
人生終わり
これが数年以内に来るのが確定してる
出世して会社の為に時間使うなら
自由な平でいい
平でも効率よく仕事すれば定時で帰れるし
お金より時間
>>692
それと、悔しがらせるために書いてるってのはあなたの捉え方
こちら周りを見ていてそう思うことを書いたのみ >>758
転職だと年齢で弾かれるけど、フリーランスとかなら仕事やってくれさえすればその人の年齢なんてどうでもいいしな どうせ年金ももらえないし40代で早期退職促されてリストラされるのが関の山
元気なうちに仕事以外でスポーツや趣味に時間使いたいわ
お値段据え置き、責任&仕事は増量じゃあやりたがらないだろw
やりがい？馬鹿じゃねーの？
今非正規で正社員と格差がある、差別だと叫んでる連中も
20代の頃は正社員が嫌だったり、聞いたこともない会社は拒否してたんだろ
仕事が趣味みたいならいいんだろうけど
やりたいことと別なんでしょ
だから興味ないってのは自然なことだな
tomorrow never knowsかな
まぁカラダ壊してまで
する事でもなく
>>750
全然問題ない
むしろ若いのに管理職やらされて可哀想にと同情しかしない 勘違いしてる奴がいるが出世出来ないことを「出世しない選択」にしてるだけだからな
葡萄は酸っぱいし、負け組を選択する価値観の多様化に乗っているだけだよ
昇格させてくれないから辞めようかな。
給料安過ぎるわ。
某有名ラーメンチェーン店に入ったんだけどさ
若いけど仕事の出来そうな店長っぽい兄ちゃんに
カウンター奥の厨房で怒鳴られまくってた中年のおっちゃん
もう見てられなかったわ
その中年のおっちゃんが、将来のオマエら
自分達の陣地の中で猿山のボス猿争いしてるだけだからなｗ
そこからはぐれたり獰猛な肉食獣に荒らされたら一気に詰むし
昔ほどの力も無いしそりゃこんなところにすがってもしょうがないってなる
>>766
まあな
でも写真見たら美人だったしやるだけやってみればいいのにと思った
金には困らないだろうし結婚したら家も建ててあげる約束まであったのに 娯楽が安くなって豊かになったからな
有能が出世してメンタル壊して退職とか生で見ると出世欲なんざ消し飛ぶぞ
出世したくないんじゃなくて
名ばかり管理者として薄給で磨り潰されたくないだけだろ
若者の心理がどうのじゃなくて本質は労働運動が弱すぎて不味いことになっている雇用実態
これが働き方改革やぞ
でも実際昇進するならとりあえずやってみた方がいいぞ
つらけりゃ下ろして貰えばいいし割とやれるかもしれないし
最初っからやらないわ自分の限界を決める事になる
>>692
そういうつもりって思える時点でお前の心の中にも後ろめたさや負け組感があるって事だわなwww 毎年給料が上がる会社はいいかもしれないけど
そうじゃない会社だと出世しないと給料が増えないぞ
>>728
だよねーもっと突き抜け無いと年収800万辺りと大して変わらない うちの会社のかまってちゃんがこんな事言ってるな
かまってちゃんだから一人だけ昇格させないと不機嫌にはなるんだが
>>786
確かに単なる逃げだよな
一匹狼でやる勇気もなければ組織に入ってルールにも従いたくないと >>786
出世争いに参加してないんだから勝ちも負けもない 定時で帰って子どもと一緒に風呂入って飯食って寝る生活最高
>>783
その分給料は貰えるからいいんじゃね？
自分にとって大変や嫌なことに思えてもそいつにとってもそうかはわからないじゃん 上司見てるとみんな体壊してリストラされて持病抱えながら辞めていくよ
老後の貯えに脅えながら何を楽しみに生きてるのか謎すぎる
いつもシケた面してんだよね
てか今時の調子良い会社は、むしろどこも副業推奨してるよ
副業でも上手く行く奴って相当優秀だからは
そしてそれを許してくれる会社なら、そいつも残ってくれる
>>786
勝ちも負けもないな
幸せか不幸せかが重要 >>789
仕事出来るから出世の話が来るんだが。
で、お前みたいな馬鹿の面倒見たくないし断る。 >>795
いや、あなたがオレに負け組だと思い込ませたい
目的もだいたいわかる
都合よく他人を利用する手段だよな
若者はみんなそんなの知ってる
逆にあなたが利用されると思うよ >>785
中途半端に管理職やらされてるけど給料は安いわ責任は取らされるわ自分より高給の平のおっさんの管理しなきゃ行けないわでメリットなんて微塵も感じないけどな
給料2倍出せばまだ納得するが 出世してもいいことが乏しい
もっとはっきり差をつけるべき
年収で１０倍くらい差があるなら
必死になる奴も増えるだろう
やっと気がついたんだよ
せっせと働いても出世するのは一握り
日本のありがたい法律のおかげで、会社員でありさえすれば怠けてても毎月給料がもらえて、めったにクビにもならないことに
楽して基本給もらうほうが期待値高いじゃん。健康にも良いし
>>789
その若い店長も将来ラーメン屋で独立するも
店が潰れて、別のラーメン屋で若い店長に怒られながら
借金を返すハメになるんだよ >>774
時間で金は稼げるけど
金で時間は買えないからな・・趣味でやりたいこと一杯ある
キャパ越えた事して心身疲れてまで出世とかさ
そもそもどこにそんなモチベーションがあるんだろう、見栄か CP
平 ＊＊
主任 ＊＊＊
主査 ＊＊＊＊
課代 ＊＊＊
＝＝ここから管理職＝＝
課長 ＊
部長 ＊＊＊＊
理事 ＊＊＊＊＊＊
役員 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
課長職を素早く抜けられる自信があるなら問題ない
そうじゃなければ、その手前で止まるべき
>>744
そうなると管理職も要らないよね
出世すれば生き残れるとかそんな甘い世の中じゃないんですよ今は あまり出世しますとパイロットでいられなくなりますから
>>803
もらえねーんだよw
仕事内容からしたら雀の涙みたいなもん 上司を見てこうなりたくないと感じた人はさっさと逃げ出す準備に時間を使った方がいい
今の上司は尊敬できる先輩で将来の目標です！って人だけ頑張れ
>>809
利用する手段とか、頭おかしいの？糖質気味だね。出世どころか入社も難しいな リア充口八丁人材が優れた人材なんだろ？厳しい面接試験突破したんなら業績上げて見せろよ。お前らは優秀なんだろ？でもおかしいな。何で出世したくないなんて無気力なことを言ってやがるんだ？お前らは優秀 なはずだ。おかしいなあ。矛盾してるぞおw
出生どころか、BI・ナマポが魅力的に映る
自分のやりたい事に時間を使う人生
仕事は「金儲け」という絶対条件が重たい足枷になる
>>771
そう言う人って別に昭和の時代から一定数はいたと思うけどな
植木等の映画や釣りバカ日誌の主人公とかもそう言うのだし
趣味に生きる自分の範囲で生きると決められる人ならいいんだよそれで ラーメン屋で見かけたシーンを書いただけなのに
オマエら必死すぎ
出世とか言われても、給料増えないで仕事だけ増えるからなぁ
>>791
危険な地雷が埋まってるとしか思えないぞ その昔は、軍人となって階級を上げ権威をあげるのを目指して努力した、更にその昔は武士なのかな
昭和は企業戦士となって階級を上げ権威をあげることを目指す教育、社会常識だったからだろう
>>789
飲食店の店長、それもラーメン店の店長、しかもフランチャイズ
三重苦の底で年功序列がどうのとか信じているのか
FC店長のポジションはそもそも洗脳して使い潰してぶっ壊れるの前提だから若い奴にまかせるんだよ ほんとに出世したいやつは競争相手減るからこのマインドは歓迎だろ
他人に出世を煽ってるやつはむしろ出世したことないやつら
>>815
いまやどの会社も万年課長だらけだし
もはや管理職の有り難みすらない
おまけに責任だけ重くなるし割に合わないわ
そんなもんちらつかされてもちっとも嬉しくない 結局は欲の問題だから
金に支配されていなければ暮らせれば十分なんだよ
出世しなくても金もらえるならそんでええんや
ただ出世してないやつと出世したやつでもらえる金が違うから出世したいだけ
そんな奴ばっかりやから多分日本はベーシックインカム導入したら破綻するやろな
今は豊かだからそうなるのかもね。
出世なんかしなくてもそこそこの生活できちゃうし
デフレ下で育って完全にマインドが前世代と変わってしまったからな。
出世したくないのは自由だけど
後輩に追い抜かれて使われるってことだからな
そこまで考えてないだろ？
>>35
日本人て本来ぐうたらで遊んでるイメージだけど
江戸時代の町民とかいっつも蕎麦食うか喋ってるかじゃね >>818
それはそこの会社が悪いだけじゃん
うちのところは年齢も勤続年数も関係ない
若くても役職が上のほうが当然給料もボーナスもいい
細かい評価があるから同じ役職でもボーナスや手当てが変わるし >>816
管理職はアウトソースを管理するんだよ
よりリアルな管理能力が問われる 今の時代、転職もキャリアアップの一つなんだけどな
終身雇用が前提だと思ってる世代にとってはまだキャリアアップは出世、転職は逃げって認識なんだろう
>>833
金もらえればいいけどここで出世、出世息巻いてる人はただの見栄が欲しいだけだぞ 40代にになって同期より給料が安いとか
子供の教育費が高いとか文句言うなよ
そうドロドロの社内派閥争いとか
上司にめっちゃ媚売ってまで出世したくないんじゃないの？
普通に暮らせれば
日本人は働きすぎなんだよ
無駄な仕事はコロナで淘汰されるんだし気楽にいこう
メールチェックのみのリモートワーク快適すぎるわw
>>838
別に生きた年数が人間の偉さだみたいな考えは無いし、使われて自分の知らないやり方を学べるならプラスだし No.1にならなくてもいい
もっともっと大切なオンリーワン
なんて歌ってきた世代の発想
>>838
薬局は割とそんなんだわ
おじちゃんおばちゃんを若い奴が率いる >>843
転職しないと給料上がらないなんて氷河期からある だって給料減るんだもん。
出世なんてしたくねえよw
>>838
むしろ年下に奢るより奢られるとか最高やん 駄目な上司より部下の方が仕事ができるとかテレビドラマの見過ぎだから
給料は10倍かそれ以上かも知れんけど、だいたい親会社、金融機関、官僚などの天下りがポストをふさいでるだろ
プロパーでも親が大物とかさ
>>842
新しい分野で難しくなってよりリストラされる可能性あがるね あと結構あるのは転勤ってあるんじゃないのか
出世を目指すには避けて通れない
でも今は嫁も仕事持ってるわけで嫁のキャリアリセットさせて
転勤して事実上の片肺飛行になるより
例え馬力が低くとも双発で飛んだほうがリスクが低いみたいな
単身者なんてもっとあからさまで
正規の単身者より派遣の実家ぐらしの方がずっと貯金が貯まるだろう
管理職になったら、自分のような好きあらばサボろうとするようなやつを管理しないといけないんだろ
絶対やりたくねえな
ここまでをまとめると、以下をある程度捨てられるか、あるいは捨ててもよいかってことかな
出世＝金
出世＝プライド
出世＝人の上に立つ
>>1
一生独身でいるならいい
結婚したら、だいたい嫁さんにバケ叩かれるぞw 後輩に使われる云々と言っている連中がいるけど
めんどくさい仕事を後輩に押し付けられるんだから気楽なもんだろw
>>838
しかも嫌いな後輩だったら最悪だなw
まあそういう時のためこそ転職力は磨いておいた方がいい
いつでも辞めれるというのは何よりの精神安定剤 まぁ趣味も金が掛かるし何の趣味でも仲間内でマウントがあるわけ
そこで出世してないと金も使えないから趣味の上限も決まってくる
趣味の中でも負けてしまうともう何の為に生きてるのかわからなくなると思うけどね
まぁ人それぞれだから客観的に見てるのは面白い
>>858
吉本の売れない先輩芸人が言ってたなそれw
別に奢られなくていいけど無駄に金使わなくていいのは良いわ >>4
大企業でも微妙
大企業と取引できるフリーがエエわ >>826
別のラーメン屋ではまた違う光景が見れるよ
経験少なすぎです 自分が老人になった時政府非難するんだろ、格差が〜格差が〜格差が〜
トヨタが終身雇用に難色示してるような時勢だからな
社内政治に頑張って滅私奉公して何年も経って出世というのを目指すのは確かにリスクある
「辞める辞める詐欺」とか「単に無能な人」は黙って働いておけとしか思わんけど
>>761
今は課長になれば、管理者になり
残業代が出なくなるという名ばかり管理職だからな
出世したと思ったら、手取りがかなり減るという >>850
歳下に敬語使うのも車内でバカにされ続けるのも辛いと思うがなw >>844
役職なんか村内だけの自己満足だし
雇われリーマンなんか定年迎えれば役職なんかなくなるのにね >>789 >>830
某有名ラーメンチェーン店の店長年収600万円！！って入社募集張紙があったけど・・
年収600万円なんて、大企業なら30歳前後の主任クラスの年収なんだよね・・
たったそれっぽっちで、店の全責任とらされて、バイト含めてアホな社員の面倒みろとか
マジで無理・・ >>339
幹部たちを同じ戦場に送り込んじゃうのはリスクヘッジできてないよな そりゃ管理職になるメリットがないんだもの
10年も前から言われてたことだわ
部長までいけば勝ちだが
課長止まりだと骨折り損だからな
そこまでいけるのは上位２%だけ
>>752
出世する人は、空から飴が降って来るんだよ。
一般人は知らんがw >>864
そうやで
いかに自分は働かず働いたふりして
みんなに全部やってもらうんや 安倍ちゃん、小池さんより
三原順子や今井絵里子のポジが
魅力的
>>838
珍しくもない
私は年下の女性にも普通に敬語ですよ
長年の友人以外で相手によってタメ口とか信じられない 残業代なくなるわ 上司部下の板挟み 体調崩して最悪 本当に辞めたい
気が付けば外国人管理職だらけで日本人はその下で働かされる。
こういう世論誘導や大衆洗脳には注意が必要。
まさに外圧の思うツボ。
>>866
今の女は自分も働くから
出世しなくても家で家事育児する旦那の方が良いと言う >>871
大企業一本にならずに分散して取引できる所は強いよな
事業転換の余地を残しておくとなお良し 付き合う相手も結婚も無理っていう未熟な奴が多いだけじゃ？ブサイクなら知らんけど
そもそも資本主義ってのは利己的なサイコパスに適している社会だからね。
会社の人事はコミュニケーション能力重視で採用する。コミュニケーション能力と利己的サイコパスは、いわば対極。
普通の人間は、利益の為だけにそこまてま動ける訳じゃない。安定しててボチボチ人よりちょっといい暮らしを最低限の労働で得たい、というのが本来の欲望。
責任を持ちたくないから出世したくないっていうのアリアリと見えるからな
だからオレはそういう輩がいきなり居なくなっても驚かないそうにしてる
>>877
社会人は上司だろうが部下だろうが、取引先だろうが、下請けだろうが
皆敬語を使ったほうがいい 残業で夜遅くまで働くより定時で帰って好きなアニメ観た方がいい
嫁さんや自分の子供の目の前で
大学卒業したての上司にペコペコ頭下げてみ
オマエは良くても他人は情けないわ
日本企業で出世とか個人の自己満に過ぎんよ
肩書という心の拠り所を確保するためだけの虚しいものよ
ある時期が来たら役職定年で剥がされるんだし虚しすぎる
それを人生賭けて醜い人間の争いして勝ち取って悦に浸るんだから馬鹿みたいｗ
うちの会社は長く働くと責任ばかり増えて給料は増えないのでみんな辞めていく
中途半端な出世だと給料は手取りで減る事があるからな
>>838
別に後輩が雇用主になるわけでもないだろ >>878
ある年齢になって役職を取り上げられると何も出来なくなる大人って惨めだよね
あれがこのスレにいる出世だけに人生を捧げてきた人の行く末か 昔から若者は出世したくないって言ってたぞ
そんなコラムがあった気がする
ありのままの能力が「出世して金もらって家族をもっと楽にさせたい」ならそれもありのままだろ
なんで ありのまま＝上を目指さない
とかいう変換になってるの？
俺はサラリーマンやるからには結果はどうあれ「社長」まで目指せ
もしくは独立するためにノウハウ得るために会社にいろ
って思うけどな。
>>877 まぁ、そういう人が多ければ今後も日本は変わらず出世を目指し働き続けることだろうよ
それが多いのか少ないのかこのスレでも多いのか少ないのか、また人生でどちらがいいのかわからないけど‥‥‥ >>897
とりあえず全員に敬語使っとくとトラブル回避にもなるしなー
後輩であってもいきなり呼び捨てタメ口の連中はどうかと思うわ 将来リストラされて国の責任だ補償しろと泣き言言うまで予見出来る
>>887
それは俺もそうだ
会社が潰れて吸収合併されたから後輩に抜かされる事が多くて
昔から敬語でよかったなと感じてるw >>891
甘い
仕事持ってても相手の収入は自分超えてないと納得しない
いいわよ、って口で言ってたとしても
会社では後輩から顎で使われ、
家では嫁から下にみられること覚悟で >>877
普通に歳下に敬語使うよ
今は経営してるから尚更四方八方敬語 まぁ大企業もコロナで何社か潰れるだろうし、時代が自分本位でスキル身につけた方が得って事に自然となる
観光系とかはほぼ倒産するだろうな
リモートワークで判明したが、仕事をこなして効率良くコミュニケーション取れるようになれば、今の管理職の8割はいらない
皆が会社内で独立してそれぞれ得意分野をやってけば良いのよ
いいか、ぼうず達？
よーく考えるだけで答えが出る事。
一般的な組織の規模から、出世が出来るのはだいたい30人に1人だ。
これで人より5万円貰える。まあ、リーダーレベル。
それより出世するのはその中から10人に1人だ。
つまりお前たちの殆どが一生ペーペーの給料なのだ。
確実にだ。
97％が一生ペーペーだ。
給料が下がってる今なら、
今の年収は一生
>>907
無限残業なのに残業つかないからむしろ減るんだよ
だからだろ >>907
残業代や現場手当が多い人は、管理職になると
基本給は上がっても、手当類は無くなるので手取りが減る バイト１日８時間、月収普通
平社員１日バイトより短く、月収バイト以上+賞与+長期休暇1ヶ月
役職社員１日６時間(フレックス)、月収平社員以上+賞与平社員以上+長期休暇2ヶ月
こんな感じにすれば役職社員になりたくなるだろうにな
下手したら平社員がバイトになりたいって思ってる奴も多いんじゃね？
生活出来る程度の給与が貰えるなら働きたくないみたいな
>>826
必死過ぎるのは自ら必死云々と言い出すヤツの法則だな
お前かなり知能低いようだけどその一例を敷衍して「お前らの将来」一般論として騙ろうとしたことを理解できてないだろ
出世どうの以前で知能検査が必要な部類だ >>863
うちはついて来いと言われてついてってるな
パートしか出来ないから良し悪しはある
実家暮らしのほうが祖父母の手伝いがあって子育ては楽だったんだけど給料低いままだからね
出世は早かったな
気づいたら旦那は社長直属の部下になってた >>898
俺も若い頃は一生アニメ観て愉しむと数百万かけてホームシアター作ったわ
四十過ぎた辺りから急速に興味が失せてドンドン観なくなっていった
目も悪くなってくるとゲームもしなくなるし視野狭い人生生きてると早目に詰むよ >>877
後輩に敬語を使うのに抵抗があるのは
高卒の独特の感覚と聞いた 「無頼じゃないんなら偉くなれ。上級幹部になれ。」
満州から命からがら逃げてきた祖母はそういってたよ。
上の連中は家族を早くから内地に逃して，下の連中に
は満州は安全と言っていたらしい。実際，爆撃はなかっ
たしな。ソ連が攻めてくるのは庶民には分からなかっ
たが，軍や満鉄，実業家は分かっていたらしい。
歳下にも敬語使うよな普通に今は
使わない歳下もいるってだけで
>>907
主任から係長になるところで残業代出なくなったりしたりあるちょうど残業代なくなる役職にとどまると大体下がる >>877
いや年下に敬語は普通だろ
上司部下かんけいなく >>905
所詮奴隷同士で争ってるだけだしな
嘲笑いが止まらんのは資本家だけだからね うちの会社は、組合員と管理職の退職金が全然違うから、
はやめに管理職になって、部下なし課長代理で寄生するのが効率的。
実務も管理もなくて、好きに新規開拓して自走しとるから業績に貢献さえできてたら完全放置がたくさんいる。
>>864
マジで最悪だわ
上はサボるお前らじゃなくて俺に指導してくる
平たく言えば、もっと現場に積極的に干渉して上層部の意向に沿わせろとか、
強制的に早出出勤や反省会をさせて(もちろんカネは出さない)、
より成果をあげろとかそんな感じのことを抜かす
俺はむしろサボりたい側なんだよ 出世はエスカレーター
今どきは小学生にすら夢を見させてはいけないレベルだ。
わかったか世間知らず共
>>901
まじそれ
一つの会社の中で何やってんだって感じだ
スクールカーストかよ だってネットの副業で本業より稼げちゃうしな
フルで働くなら毎日定時が条件だわ
>>899
嫁とか子供は負債だから「持たない選択」が今後は正しくなる >>868
後輩がパワハラ管理職になった時にはビビったな
さすがに俺にはパワハラしてこないが若いやつが困ってる 騙されるな。バブル期にも氷河期にも、似た記事が山ほどあって
就職せずに、仕事もロクに出来ず貧乏な連中に
フリーターでいいんだよ、正社員でなくても（今は）いいんだよ、と
根拠のない安心感を与える記事が多かった。
もちろん、必死に働いても報われない奴は山ほどいるが
リーマンや震災や、このコロナ禍で、真っ先に犠牲になってるのは、
フリーター崩れか派遣崩れ。自己肯定も大概にしないとな
>>901
退社後も一般社会で態度高い奴は、まあ、そういうことなんだろうなww なんか賛同派で多く書き込んでるの俺くらいな気がする笑
否定派は同じ人がずっと書き込んでる笑
なんなのこれ？
出世に興味がなくても同期と比べて昇進が極端に遅れたり
後輩に追い越されたり、上が動かないから人事が回らない等と言われたら
嫌でも意識するだろう
日本の企業自体が後10年持たないとか言ってるんだから
若者じゃなくてもどうでも良いと思ってる
>>893
そやね。小さい大きい関係なく取引の幅有るのは良いね。
ただ、大企業は仕事の筋が良いから安心やわ。 はっきり言えるのは
金に縛られて生きている人達は
1から10まで金だから人生もったいないよね
ただ(´・ω・｀)
後輩とかあまり気にしないマインドの人も現代人は多いと思われ
後輩に負けたくない負けたくないっのが案外被害妄想で後輩は社内の立場的な役割をしているだけかも
今の若者は結構ネットで情報得てるから
株式投資とか金融資産にかなり積極的なんだって
管理職になってリスク負わされるより、金融資産とともに緩く生きる方を選んでると言える
ホント平和ボケした甘えた連中増えてるよな
コロナに期待したがショボいウイルスで変わりそうに無いしダメだなあ
>>943
だってゲームに参加しておいて勝ちたくないって言ってるのと同じだし
だったら会社に就職しなきゃいいじゃんとしか言えない >>877
夫婦で同じ職場だったときもお互い敬語で話してたわ 出世（笑）とか言ってる企業は時代遅れ（笑）
倒産間近なのでれりご〜♪なんだろ
>>925
40、50になって20代半ばの上司に頭下げてる人生なんて辛いだろw
下手すりゃ子供みたいな相手に無能呼ばわりされて生きるのかw 日本の会社でいう管理なんて、定義が曖昧すぎる
あってないようなもの
>>939
フリーターは夢追うマンだから悟りゆとりとは全く違う
フリーターはむしろ苦労するやん
正社員でいかに楽するかだよ 上司と部下の関係も色々だからな今は
プロジェクトチーム制のとこも増えてるし
>>901
まぁ、高い肩書ついても町内会ではそんなの知らんでダメおやじ呼ばわりされているかもしれないしね 副業OKにして正社員の給料ガタ落ちにするってスタイルになるんだな
>>947
何に縛られて生きてんの？
自由自由って尾崎豊じゃないんだからさw 月曜のこの時間にネットで書き込めるって結構な勝ち組やと思うぞ
社長ならいいかもしれんけど
街で課長〜とか声かけられるの嫌だろうなw
>>961
その逆もあるしね
仕事ではぱっとしないのに趣味とかのある分野では先生扱いの人がいて驚いたことある 海外の成長してる希望のある企業なら日本人でも出世したいだろう、そう言う事だ
知ってるか？
月曜の朝からずっと会社内での出世について闘論してる俺たち
実はみんな無職なんだぜ？
出世するには文系のバカな上司の顔色を常に窺う必要があるからね
今の若者は賢いね
>>957
村上ショージかっけーやん
後輩のさんまに仕事貰えるわ、可愛がられるわで
やっぱ持つべきは使える後輩だな 役場で何十年も努めた定年間際のうちの親戚なんか
大卒の新人にあっという間に役職追い抜かれたで
>>957
上司に頭下げる社会って少ないぞ
多分w >>12
わかる
昼飯の時も仕事の話ばかりで一緒にいて疲れる >>964
だって不労所得で生きてるんだもん気楽だよ >>943
口では出世したくないというやつの大半がただのかまってちゃんだから
管理職は向いてないとかずっとネジ山切ってたいとか具体的に言うんならともかく 今後は負債を切り捨てる時代になる
家、車、嫁、子供全て負債だから
人数の少ない部署とか中小だと、嫌でも世代交代でその日が来る
出世と言うより、単に苦労する順番が回ってくるだけ
子から親になり、子を育てなきゃならないっていう
昔みたいに残業代あり年功序列で給料右肩上がりなら増えるよ
今じゃタダ働きのオンパレード
定時で逃げるが勝ち
>>970
安心しよう
日本人なんてみんなもうすぐ仕事なくして
みんな横並びで無職ライフを満喫さ！ >>957
なんで罵声を浴びることが前提になってるんだ？w
相手が誰だろうとヘマしなければいいだけの話だろうw
非がないのであれば、その場で言い返せば済むことだ
本当に指摘通り無能だったのなら、そのとおりじゃねーかよ。相手が若いかどうかなんて関係がないw >>964
土日働いた分
部屋で寝っ転がって消化してるわけさ
もちろん全部使えるほど暇はない 仕事は大事だけど平穏が1番だよ。
ただ静かに暮らしたい。
>>339
あ、ザーボンさんにさんつけるの忘れてたw >>952
ゲームに参加「しない」って話だろ
単に金稼ぐ事とは可分だよ 出世の意味ってブラックとホワイトじゃ違うからねー
平行線なっちゃうよねー
>>961
そういうのをいつまでも引きずってる奴がいるからたちが悪い
社外から出たらただの人なのに
俺は部長だったんだぞ
って痛い奴がかなり多い
よく公共の場でも威張り散らして迷惑かけてるしな lud20200904160832ca
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