★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 2020/5/30 5:31 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/ 【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、 日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。 一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。 ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。 2003年の重症急性呼吸器症候群(SARS)の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。 ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる 一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。 ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。 ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。 もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。 日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。 ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。 ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。 ★1スレ コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手に 1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/31(日) 19:40:50.35 http://2chb.net/r/newsplus/1590921650/ ドイツは手本がないとなにもできないのか?って思う。
こっちはこっちで次の新型インフルエンザに備えてドイツに学ぶべき
>>1 > コロナ対策、日本が「手本」 実施検査を抑制して、感染実態を少なく見せかけること? 感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻したのは 政府の専門家会議も認め、日本医師会が医療崩壊が起こっている ということで、政府もしぶしぶ緊急事態宣言を発令したのに? お上指導の厳格なロックダウンはなかったけど、俺らの自粛の方がどうもヨーロッパの厳格なロックダウンより苛烈だった感じもするんだが
ひとえに厚生省クラスター対策班の頭脳の勝利だね 日本のコロナ感染予防対策のほとんどがここの仕事だし 有能すぎるだろ
なお現在は、半数の経路が追えない模様。 両方やんなきゃだめ
違うな 『第二波が来てもロックダウンしなくていい方法って無いか?経済止めたくないよー』と惨めな焦りの表れ では挨拶は非接触、毎日どこに行くのもマスク着用、施設に出入りする度に消毒 これが本当に出来るかな 猿真似していいとこ取りでなんとかなると思わない方がいい
コイツに任せておいたらみんな死ぬ と思わせる逸材が国のトップという奇跡は そうは起きないからムリ
強力な同調圧力と清潔な国民性あってこそだから真似できんで。 特にクラスター元になったら村八分って 恐怖心がデカい 外人はそんなの気にもしないだろ。
どっかの誰かが褒める=油断して感染者増加のフラグになってるな
>>11 経路が追えない の大部分が 経路を詳しく語りたくない なのだそうだ たまったま日本人に耐性があっただけなのに、安倍ちょんが手柄をかっさらうとかねww
>>11 ほとんどが経路不明(笑)っぽいからなぁ リスクの高い施設と接客業さえどうにかすれば、そんなに広がらないかと 内容の抜粋 ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策―― それも日本と同じ理論的背景を持った――の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。 Drosten jagt die Superspreader Sollte eine zweite Welle kommen, sind wir laut Virologe Drost www.n-tv.de ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、 この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。 この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。 これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。 Why do some COVID-19 patients infect many others, whereas most don’t spread the virus at all? Preventing big clusters of cases would help curb the pandemic www.sciencemag.org その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、 新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ(dispersion parameter (k)が小さい)、 インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。 ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R₀が1.4-12、kが0.04-0.2(95%信頼区間)と、SARSに近い推定値を出す一方、 香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。 総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。 これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。 日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。 クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、 それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。 この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。 この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。 ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー(査読中)では、 クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。 これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である(当該レビューの中には西浦論文で取り上げたクラスター発生事例も含まれる; また、 西浦論文には当時「見つけたものだけの特徴を探していてサンプリングバイアスがあるのでは」という批判があったが、 LSHTMの論文も同様であると論文中で自己言及している)。 また、ドロステン氏は感染の半分はエアロゾル感染によるのではないかという見解を示しているが、 これも三密対策の理論的背景の一つであり、4/1のNHKの特集では、専門家会議メンバー監修でエアロゾルの滞留時間の測定が放映されている。
ドイツ人が不潔なイメージはないけど・・・ど〜なの実際は
>もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。 やっと、韓国に騙されたと気が付いたのねw
韓国を手本にするのは無理だからな 人権無視した徹底監視なんて普通の国では無理だし
ドイツも医療施設過剰とか批判されてたのに それが役にたった いろいろ価値がひっくり返ったな今回
>>18 それを言ったら差別だだとか言いがかりを付けられて 8割おじさんが叩かれてたけど、結局当たってた なぁに、簡単なことだ ・挨拶の際にハグやキス、握手はしない ・マスクを着用 ・家に入る時に靴を揃えて脱ぐ ・日本語を話す そして何より重要なのは「PCR検査をしない!」 これに尽きる
>>10 三密回避+濃厚接触者の検査+感染経路の追跡 そりゃホモクラスターで感染再拡大している国なんて見習いたくないわなw
日本は偶然の産物だから参考にならんぞ ユルユル自粛だし ま、キツキツに自粛させると、アメリカみたいに暴発するけどな
またそんな評価が出るよ韓国人が話を作って首突っ込んでくるぞ。 口の周りを糞だらけにしながらK防疫だのなんだって。
当の日本がどうやって抑え込んだのかわかんねーって情けない話
韓国モデルって徹底した監視のことだから 普通の民主主義の国ではまず無理
今回のコロナ騒ぎでは京大ウイルス研がさっぱり活躍してないように見えるが 気のせいか?
>>1 アメリカのなんちゃら大学がー みたいなもん? >>22 2カ月遅いよな 日本では3月のNHKスペシャルで 感染拡大させるのは人でなく「3密環境」と 結論づけられた報道がされていたのに ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏はネトウヨ
>>24 韓国の対策は流行初期に有効 日本の対策はある程度広まってから有効 ドイツの対策は蔓延期に有効 >>34 いや手洗いうがいマスク着用みんな推奨してただろ? その勝利だよ あと検査機器が100%信頼性あるもの使用しないとダメだね 日本の場合、早い段階で専門家会議を立ち上げて、 その提言を実行して非難されてもぶれなかったのが良かった。 また、濃密空間に成る早期の学校閉鎖は、感染者の横の広がりと成る 世帯間への感染も防げたし、英断だったと思う。
>>9 実際に罹患しないという事は人の努力 しかし、具体的に三密は凄い これは疫学論文が出るらしいが、今後疫学教科書に載ると噂されている位、画期的な考えらしい だから、注目されてると 日本の検査数は少ないのはけしからんけど 日本以外の場合は、検査で陽性なら隔離で、日本の場合は、とりあえず濃厚接触と思われる人(2次接触含め)を自宅待機にしてるのを見習いたいっつーことやな
>>35 それな 韓国モデルは徴兵制をはじめとした北朝鮮と今でも戦争中であるという法体系を もとにしたプライバシー無視、国民の徹底監視を前提にした防御方法だから 日本のような民主主義国家ではそもそも採用不能だ ドイツのように喚く前にイギリスはしれっと黙って日本のやり方真似てたぞ
>>40 ロックダウンが必要なほど広まってしまったら三密とかどうでもいいからだと思う ドイツよ 自転車操業でギリギリ耐えてるだけ 不確定要素が多すぎるから参考になんかするな せめてあと一年待て
>>33 頑張って日本の文字を並べなくてもいいんだぞ https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9 「セイフハムノウナニモシテナイ スベテハグウゼン BGCシュウダンメンエキ」を唱える信仰の人は、 どうせ読みやしないだろうけどさ…そうじゃない人は、この記事に目を通してもらいたい。 ドイツが日本のクラスター対策に注目しだした事でもう一つ重要なのは、日本モデルが本当にこの新型 感染症に対して有効に機能しているのか検証できる可能性が出来たという事だね。 >>45 政府批判されるけど やる事はしっかりやってるんだけどな ハゲデブは無能だが 本来WHOで活躍してるはずの尾身先生始めその他スタッフが優秀だったらしいね 中国に日本人は排除されて帰国してたらしい WHOなんてアメリカと一緒に脱退でいいだろ 日米台vs独中韓の構図でいいよ
>>50 韓国は徴兵制とプライバシー無視の監視を徹底してもアナルクラスターを防げなかったんだぜ でも、日本はドイツを見習わなければならないのは 環境意識、ゴミ処理、家庭のごみ廃棄しつけは素晴らしい
日本が褒められるのはうれしいけど、勘違いする政治家が出そうなのが嫌だ あと、クラスター対策っていうけど、本当にできてるかどうか 東京次第と思う 半年くらい?何もなかったら本物 人口100万いかない北九州がパニクって、地域特性みたいに言われてるけど お手並み拝見
たまたまとしか言い様がない、アジア人種が強いだけだろ。
>>24 その韓国も選挙直前に日本式に切り替えてたよ >>10 クラスター対策班とか感染症対策の専門家の指示が的確で 政府と国民ができるだけそれに従った事が一番大きいだろうね 一番の功績は専門家の方々 >>25 あのやり方じゃ社会の発展や人々の精神向上には役立ってないからな そりゃそうすればそうだわってなくらいのやりかただし まあ命懸けの状況の時にどれだけ後の在り方につなげられるかって所だな >>1 日本は政府無能で現場優秀だからなんとかなったでも 次はだめかもしれない!! 頭が安倍さんじゃもう頭の半分はコロナに感染しているようなものだ!! あの中途半端脱皮のオオグソクムシは脱皮成功したのだろうか 明日の運命はこのムシとおなじ頭中変態安倍次第じゃないのだろうか? 次はだめだろうという予感は当たるかもしれない!! 神の国、日本 ・納豆 ・麹菌 ・海藻 ・緑茶 ・生卵 ・生魚 ・挨拶 ・土禁 ・風呂 ・四季 ・マスク ・おしぼり ・味噌醤油 ・アマビエ様 ・ささやき言語 ・ウォシュレット ・BCG日本株 ・コロナ風邪風土病
反社底辺ガイジ(いわゆるリベラル、左翼)wwwwwwww 劣等民族(鮮コロ)wwwwwwww
なんやかんや皆清潔にしてるし、お上の言うこと聞いて自粛してたもの
>>61 テスト!テスト!テスト! より、課題が具体的だから、これはでかい >>53 イギリスは何も言わずに同じやり方やったがな それとみんなマスクつけてますが、正しくつけていません また、使いまわしの人も多い 車の中にマスクしたまま、ウイルスをあの狭い空間に 持ち込みw
戦後統治の奇跡を勘違いしたアメリカ コロナ対策に勘違いしたドイツ もともと運よくファクターXで軽症だった上で、 移動制限やったんだからアホでも効果でるだろ。
>>58 コロナで死に至るのは多くが65歳以上の高齢者 その部分の人口の厚みが先進国とアジアの国ではまったく違う 比較的似ている日本と韓国ですらかなり違うから 日本とアジア諸国の死者数を単純に比較するのは意味が無い 日本と比較できるのは人口ピラミッドの形が似た先進国同士 >>26 感染者の致死率が日本と同程度、という事は、あれだけ大量の患者を抱えていながら、日本と同水準のケアを患者に対して 提供し続けられたって事。 この医療体制の堅牢さは、流石というしかない。 >>34 対応に追われているクラスター対策班は、自分たちのやってる事を広報する余裕が無い。 マスコミは、報道よりも現政権を叩く事に夢中。そもそも彼らには、クラスター対策班が何をやっているか理解できる知能があるか どうかも怪しい。 畢竟、マスメディアがクソ。 手洗いも正しくできていません 指の付け根まで綺麗にやっているひとは少ない ウンコをしたとき紙で拭き、12枚重ねの紙をつかってません 大腸菌は1A枚通過
>>67 専門家会議招集したり、対策班作ったりするのも 政府の命令あってのものなんだけど? >>76 本社でクラスター発生させて捏造新聞社はアホ以下だったんだな >>69 もうレイムダックになって政権交代も必至だから もう周りはなりふり構わずに利権貪り始めた 隠すことすらしないからヘドが出るくらいきたねー政権 とっとと解散して欲しいわ 検査拒否と病院タライ回しされる恐怖で自粛させたんだよ
手本wwwwww 何の手本だ?抑え込んだ?はぁ? デマ飛ばしてんじゃねぇぞクソ壺
◎致死率(死亡者数/感染者数)の比較 アジア諸国の致死率は,インドネシアとフィリピンは6%台と高いが,中国が5.5%,日本は4.4%である。韓国が2.4%,台湾が1.6%と低い。 ◎死亡率(人口10万人あたりの死亡者数) 人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると,1位はフィリピン,2位が日本であり,日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。 注目されるのは,医療崩壊した武漢など,SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である(表1)。 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724 なんか特別な対策をしたわけでもないのにナニを見本にするのか?
玄関で靴脱いでスリッパ履くの真似すればいいんじゃね?
>>9 初動が遅すぎる、WHOの声明待ったの見え見えで実に役人らしいグズさだったがな 日本が手本と言っても、日本人の習慣や性格もあってのことだから海外の人が完全にこうしようと思っても無理よ
>>58 人権を侵害しないで、最低限の活動を維持しての状況では、 他のアジア国の数字と意味合いが全然違う。 まあK”さんが拡散させたらいくらドイツでも元も子もないよW
>>56 専門家会議や行政の現場は頑張ったけど政権の迷走っぷりはなあ。 経済対策も最終的にはそれなりの規模になったけど決断が遅かったし、 休業協力金が自治体レベルのものしか無い。 勘違いしてはいけないのは、日本だから出来る日本式。 日本の環境レベル、日本人の環境意識、文化、歴史、道徳、教育、医療、いろいろとだ。 世界中が実験場と化してる中、何が正解か分からない、その国でもってるもので 対応してる。勿論、成功してる部分を取り入れられるのならやれば良い、出来ること 出来ない事がある。各国違って当たり前である。あと、これ、アジアはマシなウイルス、 なんでなんだと?欧米狙いうちのようにも見える不思議。中国が撒いた、広めた。
2月3月に早朝からジジババがドラッグに車で並び マスクを毎日同じ人が買い占め 通勤の若者は買えずに困っていたのに
朝鮮人虐殺がデマとかいうデマを流してる恥知らずチョッパリがいてワロタwww チョッパリってなんで恥を知らないヒトモドキなんだ?
>>62 逆だろ。 K−1の開催を阻止出来て居たら、全然違う結果だっただろ。 >>92 どうせ早けりゃ早いで「拙速すぎる」って文句いうんだろw 日本は手洗いうがいをしなくてもなぜか感染しないから参考にならない
日本が被害少ないのは東アジア人の遺伝的特徴が理由の可能性あるからなあ クラスタ対策も徹底的にやるならいいかもしれんが
日本には 「みんなで渡れば怖くない」 別の意味 「一人で渡ると村八分」 なので 1号患者は戦々恐々 その恐怖が防禍を徹底させる
>>1 まあ元々スキンシップしない国民性だしな、これがでかいと思う。 ドイツのPCR検査数で、日本方式やるんだったら正解かもね。
>>91 日本伝統食の犬のウンコ食うのやめて病院に行け。 PCR検査を受けた時期で明暗?石田純一さんと岡江久美子さんの新型コロナ感染はどのように報じられたか news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/ (岡田晴恵教授) 「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。 ですから63歳と比較的高齢でそれから(乳がんという)基礎疾患があるわけですね。 岡江さんのような(条件の)人は日本中にいっぱいおられるわけです」 日本感染症学会専門医・佐藤昭裕 「放射線治療のために免役低下して重症化しやすくなったとは必ずしも言えない」 (岡田教授) 「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。 でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」 二木芳人・昭和大学客員教授(感染症専門医) 「症状が軽いと、どうしてもちょっと様子をみましょうとなる。それで熱が上がってくるとか、他の息苦しさとか、症状が出てきてレントゲンとなるので、どうしても3日くらい様子をみますね」 (首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長) 「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。 そういうところでもう少し(PCR検査をやって)診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」
手本なんてないよ! まだ途中だし、それぞれの国の国民性を考慮しないと 同じ政策をしても無駄になる。ドイツでは日本人なみの 民度で自主規制させるのは不可能だろう。あくまで、 自分の国の国民性を考えてやるべき。
>>80 その分医師会が医療崩壊演出して診療報酬あげることに成功しましたがな たった数個の病院で医療崩壊、その他数千の病院は暇で暇でしょうがなかったらしいが ヒーローになり収入減ったぶんも100%補填される 日本人って凄いんだぜ。 外国にいる日本人も実は少ない。 人口当たりの死者数が日本の100倍の国に住んでいても日本人は日本と同レベルなんだよ。
>>9 検疫官が感染してて有能だと?馬鹿も休み休み言え >>102 補足しておくと、日本はクラスター把握で行くと言っているのに、 玉川がPCR連呼して、他のメディアも追随して、すっかり影に隠れちゃった んで、各都道府県知事もPCRがーとか対策は手洗いうがいでーとかTVのおばちゃん レベルの事を言うのが政策みたいに思ってたりとかあったな ほんまヤバイで日本のメディアは >>83 政府かもだけど、さっと集まれるようにシステムを作ったのは過去の専門家たち んで、当時決めたように動こうとしたら 保健所が削られて、なんじゃこりゃあ!となったのも政府のおかげw 次回の新型感染症に備える課題は見えた 今のうちの保健所を立て直す 専門家らに医療政策やらせる権限を持たせる >>121 台湾も手本にならないw 台湾はコロナ前から中国の嫌がらせで観光客が 来なくなっていた。それが最大のラッキーポイント だから、ドイツが今さら見習うことはできない。 初期、中国は、100倍は感染者数、死者数の嘘をついてると思ってたけど、 おそらく10倍とか20倍とかそんなものなのかもしれない。 アジアが真っ先に終わると思ってたらそうではなかったと。 欧米狙いうちの生物兵器に見える。中国が仕掛けた、世界大戦。
ドイツが日本を見習うとか凄いオチだな これじゃあ、パヨクとトンスルの立場ないじゃん
>>1 日本人同等の衛生観念 民度の低い住民の少なさ 家で靴を脱ぐ文化 が実現できないと無理 マスゴミ ドイツを見習え! みならえ! みならえ みな み ごにょごにょ
>>79 が、右翼が反日で、日本政府の対応はいまいちだったのを否定出来てなくてワロタ ID:XKfJLelS0もやはり、右翼が反日で、日本政府の対応がいまいちだったと認めてるんだな たぶんだけど唾とばして会話するような陽キャにしか感染しない病気だよこれ 日本やアジア人は陰キャだらけだから感染しないだけ
>>98 公明山口に言われて全員に10万配った時点でこの政権は終わったよ 評価が180度変わった そしてレイムダック化確定 クルーズ船であったこと ジムであったこと ジジババが海外行って、帰国後福祉施設にいったこと 体温が高いのに、バスツアーで石川岐阜に行ったババ などなど、あったことを参考に後手後手対策をしただけ
>>1 もういいっちゅーのw アジアと欧米その他じゃ感染の仕方が違うんだよw 気候、生活習慣、住、生活環境 お互い参考にもならなきゃ比較対象にもならない 日本はアジアの中でも安倍無能インチキ政権のせいで最悪の 感染率と死亡率、悪い見本だよ 政府があれこれ先頭立ってやるより逆に政府は何もしてくれないしコロナになったら全て自己責任って意識を植え付ければ国民一人一人が勝手に防疫するのかもしれない
西浦ハゲは有能だったんだよなぁ。 専門家以外が批判しまくってるけど(三浦瑠璃、藤井聡、池田信夫笑)
ドイツ語って、いつも演説しているような喋り方なんでしょ? 飛沫飛ばしまくりの。
マスゴミ「ドイツを見習え!」 ドイツ「日本を見習え!」
ただ運が良かっただけな日本のやり方真似したらあかんやろ… 台湾の真似しろ、世界で唯一の完璧な成功国だろ
ドイツの医療体制は盤石で、外国からも患者を受け入れているほど優秀って日本のマスコミは褒め称えてたよな もうすぐ死者が9000人に届きそうだけど…
政府対応が遅かったとよく叩かれるけど 現実問題として 一月末時点で海外からの出入国禁止を出来たのかって事だよなぁ あの時点では実害ほとんど出ていなかったし 止めたら止めたで産業界中心にすごい批判されたと思う。
元々の生活習慣と国民一人一人の高い衛生観念だろ 国と厚労省は無能をさらけ出しただけだ
>>88 だから何?記事やんw フィリピンの平均寿命70 日本の平均寿命は84とかでしょ? で、EUの新型コロナ死亡者平均年齢81とかのはずだから、日本が注目されてる訳じゃないの? >>80 ドイツは検査の陽性率が日本と大差ないから感染者の補足率や重症者の比率も似ているはずで、 それであの致死率に抑えられているのはすごい。 新型コロナではなく次の新型インフルエンザに備える意味でドイツの学ぶべきところを学ぶべき。 >>137 学生なども海外旅行に行って持ち帰った 帰省もしたことも書き添えておきたい ソーシャルディスタンスがどうも有効そうだ、 と地域地域の文化の差を超えて世界を納得というか錯覚させる数字の増加原因にもなりそうな地域で何言ってんだ?
>>101 マスクに転売してたのが中国人 年寄りに買わせて仕入れてたのかもしれん あれを取り締まるのもクソ遅かった 中国人だからだろう 安倍の親中ぶりには本当にヘドが出る クラスター対策も大事だがそれだけだと同じ結果にはならんと思うぞ
>>122 アメリカではアジア系の死者数の割合は平均の約50%と聞いたけど 日本人だけそんなに低いの? 政府の対策じゃないんだよ。 国民1人1人の行動がキモなのさ。 どんな国に居たって、日本人は強いのには理由がある。
>>106 プライバシー侵害されるのイヤなら改憲必要ないよ 俺は9条改正ならすべきと思うけどな 有事の私財提供とかは反対 >>140 死者のカウントのやり方がおかしいから。 こう各国でそれぞれ違う対策が取られる未曽有の事態において、やはり統一的な対策の指針というものを 示すべきなのはWHOだったはず。でも強制力も無ければ的確な発信も出来ない空気に等しい存在を示してしまった
>>147 政治判断てものが、国民の命より大事にしたものが何だったかもよく見えた ゲルマン民族は馬鹿 食い物が違う 味噌と納豆とワカメ食えねぇだろ 日本人と同じ土俵に立てると思うなよ 日本人だけ生き残れば地球は安泰なんだよ
>>144 台湾は政策もすばらしかったが、最初から中国の「おまえの所への 観光客の訪問を禁止して経済的に困らせてやる!」という 懲罰というかイヤガラセを受けていたのがラッキーだった >>165 延期決まるまで五輪のことしか考えてなかったからな >>164 WHOが基準を言ったとことで、今と大差ないよ。 それぞれの国情に合ったことしかできない。 日本の対策をするには、日本人が必要。 ブラジルで日本と全く同じ政策しても無駄なように。 ブラジルだって、あの国民・あの経済だからこそもある。 >>145 ドイツは防疫には失敗したけど治療には成功したという整理でいいと思う。 >>128 ガン無視 か脳内変換されて日本は見習えに変わるよ 脳障害だよね 「台湾のやり方を真似しろ」と言うけれど、 台湾は中国や他の国に気兼ねすることが無かったから、いち早く鎖国することが出来ただけ。 だから今さら、この台湾の方法を真似することなど出来ない。
日本のクラスター対策ってPCR検査を断って検査数を抑えることでしょ
>>167 中国とWHOに仲間外れにされてたのが功を期したよな 台湾はそれを上手く活用してたわ中国が隠蔽してたコロナの脅威にいち早く気付いてWHOに指摘してたし 日本は成功したのに安倍政権の支持率が何故下がるのかと海外では不思議がられてたな
韓国みたいにホルホルするのは恥ずかしいわ 日本人の清潔度は世界一、二だと思うけど対応自体は糞だったぜ
>>7 ○○警察だ ○○自警団だ 「動くなよ、これよりバッシングによる粛清を開始する」 >>141 周りのスタッフが優秀だっただけだぞ ハゲデブは無能 >>177 インバウンド乞食だしなぁ自民てさ(笑) >>181 オリンピックに拘って後手後手でイメージ悪くしたな 情報分析能力の無さとかいろいろ付いて回ったからね この国のリーダー達このまま任せてたらヤバくね?みたいな感じだと思う >>145 死亡率が日本とそんなに変わらない、って点がミソですよ。 あれだけ患者数が多いにも関わらず、破綻を来たしていない。そこは間違いなく、凄いんですよ。 >>147 そもそも、それだけの措置を行う法的根拠が無いんだし。 >>1 え?検査せずに感染確認しないコロナ対策のこと? >>161 プライバシーの侵害って、個人情報暴露の南朝鮮土人国の事だぞ。w 憲法改正では、公共の福祉の為には、個人の権利を抑制できれば良いと言うだけだ低脳。www 日本サゲの内容だと秒速で国会で取り上げるけど これじゃ立犬民主もスルーだな
仕事のことを考えながら、「馬鹿どものことを考えろ」って馬鹿に命令されるとき、 責任者は一番楽しそうに笑うよね せきにんしゃはいちばんたのしそうにわらうよね
中国と、その仲間の国家は これから全滅させる 拒絶するほど余計にそうする
>>181 ワイドショーを見てると日本が世界で一番コロナ防疫に失敗した国のような気分になってくるから不思議 実際には死者が欧米諸国の百分の一とか数十分の一で、手本にしたいと言う国すら出て来るほどなのに >>181 韓国も政権の支持率はともかくコロナ対策への国民の満足度は低い。 戦争レベルの非常事態に追い込まれていないから細かいところの不満が出てくるんでしょ。 >>1 日本に「対策」なんか何もないんだから 手本にしようがない 日本の死者数が少なかったのは 東アジアや東南アジアに共通の現象 >>1 厚労省の官僚優秀杉だかんね。。。 石油ショックの時も備蓄用で乗り切るとか >>182 皆そう思うよな 創価がキレて一律給付金になったわけだし 創価居なけりゃ政権取れないクズってわかったしな >>181 とりあえず終息に向かってるのは行政の力じゃ無く国民1人1人の心掛けだと皆知ってるから 安倍首相は「日本モデル」という言葉を使い、「日本ならではのモデルでわずか1カ月半でほぼ収束させることができた。まさに日本モデルの力を示した」と感染拡大防止の取り組みの効果を強調した
>>180 なんで? 三密を避ける 三密になってる場所だけを閉じる これだけ >>164 対策も国によってローカライズしないといけないけど(法制度とか文化が違うから)、初期にWHOが正確な情報出してればそれだけで大分違ったのにな 何がヒトからヒトの感染リスクは少ないだよ アジア圏ではワースト2位の日本 総死者数1000人も見えてきた コロナ死者数(百万人当り5/28 アジア圏 8.2 フィリピン 6.7 日本 5.7 パキスタン 5.3 インドネシア 5.2 韓国 4.5 ニュージーランド 4.0 オーストラリア 3.9 シンガポール 3.5 マレーシア 3.3 バングラデッシュ 3.2 中国 3.2 インド 0.8 タイ 0.4 スリランカ 0.2 台湾 0.1 ミャンマー、香港 0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
政府対応が遅いと叩く一方で 世界的にもいち早く学校休校決定したら 「なぜ学校を?」「エビデンスは?」「超迷惑なんですけどー!」 と散々叩いてたよな 今や全世界が休校してるんだけど
こっち見んな 各国バックボーンが違うんだから お前ん所はお前ん所で勝手にやれ
日本人の自制心の賜物です どこかのヒステリー国家とは一線を画します どうだ、悔しいか、市民共
もう今後、大量の外国人観光客に頼るのは止めて欲しい。 それに日本の観光地はある程度、静かであってほしいから。
ドイツ第一人者の指摘がこれかよw ドイツが駄目な理由が分かったwww
ドイツ=中国の下僕だからw 中国の日本擦り寄り、侵略工作の一貫
>>182 それホルホルやんw 政府はアホ 俺らが優秀だったおかげw >>191 だけど改憲でそうさせたいんだろ? だから必要ないと言ってんの 改憲で南朝鮮と同じことしたいの?(笑) ならお前は立派な朝鮮人だな(笑) ほんとうに 日本は対策で何をやってきたんだか よくわからない 3月あたりまで決断が遅れてガバガバだったことが 抗体を作った?説 BCG説、生活習慣なんて言われてきたけど なんにも分からないってのが本当で 会議録を公表できないのもそこに理由があるんじゃね?
政治は結果責任だからw 日本は今のことろは全世界から成功だと言われている。 政府の対策が最良だったかどうかではなく、結果として成功しているは事実。 小学校じゃないんだから、結果より過程(政策)とういのは間違い。 運が良かった・悪かった事象も含めて、全部政府が責任をとること。 韓国みたいに、安倍が気に入らないからってゴールポスト(結果責任)を動かしてはいけない。
>>171 世界中すべての国 日本の真似をすれば、多かれ少なかれ一定の効果を上げる >>157 そもそも何もしなければ伝染病は70日で収束するという説がある まあ死人がとんでもなく出るだろうが まあ非常事態宣言は不要だったが 普通に経済回すと色々なところから批判されてたろうなぁ >>188 意地でも五輪に執着して酷かったからな 何かやったかと思えば一斉休校や「煽りロックダウン」でパニック起こして感染広げた まあ五輪に関しては日本の代わりにやるわと宣言してたイギリスは笑えるけど まあみんなよくやったって事だよ 唯一の救いは玉川一同のケンサーズに乗せられなかったこと
>>205 コロナで死に至るのは多くが65歳以上の高齢者 その部分の人口の厚みが先進国とアジアの国ではまったく違う 比較的似ている日本と韓国ですらかなり違う つまり、日本とアジア諸国の死者数を単純に比較するのは意味が無い 日本と比較できるのは人口ピラミッドの形が似た先進国同士 パタヤとか来てる白人、なんか不潔そうよ。 それに比べて日本人、銭湯で見てても みんなタオルでまたの間や足の指の間までキッチリ洗てるわー。 国民性にもよるんじゃない?不潔なのよ。
>>207 いきなり休校決めて子持ちの親が困惑してたからそりゃそうでしょ うむ、ワクチン開発は壮絶なムダ アジア沿岸地区の連中は弱コロナ風邪ひいて抗体持ってる説がますます怪しい だから、ワクチンじゃなくさっさと武漢風邪と欧州株に対抗できる抗体を作る鼻風邪を探してみんなで罹れ ブルーインパルスで東京上空に撒け ボーイングでアメリカ本土にも撒け
>>181 そらそうだろ。 後手後手の対策と情報隠蔽のイメージが強く、 善し悪し別にして検査に対する曖昧な姿勢。 日本が成功したとするなら、それは国民のがんばりと思うよ。 最近はドイツも脱土足文化が進み始めているようだが、 もっと推進すればアジア圏なみの感染率で済むようになるよ。
>>205 これを元に議論するのなら「韓国を見習え!」とかありえんなw 韓国は何を誇ってたんだ? >>167 まあ初動が良かっただけだよな 日本くらい蔓延すると今の対策システムでも どうにもならんでしょ 人が制御できる代物じゃない >>217 無責任な安倍にブーメラン刺さってんな(笑) 成功とも言えない 成功してたらこんなに被害受けてねぇからな なんでこんなに被害拡大したのかを追及しないとね 毎日風呂に入る 手洗いうがいの習慣 マスク着用分化 気安く他人の体に触れない 土足で家に上がらない 街にあふれる犬のフンやごみを拾い公衆トイレを綺麗にする とりあえずこのあたりを実践してみてはどうか 暴動の写真見てると外国の警官も捕まる黒人も全然マスクしてないのよね
>>171 日本人や日本の経済力がないのに、真似してもしょうがない。 同じ民度・国民性だったとしても、経済力が違っただけで同じにはできない。 どんだけ自粛させるかってのも、結局は経済力がある方が長く自粛できるわけだし。 補助金を含めた支援だって経済力がなければできない。 >>215 >憲法改正では、公共の福祉の為には、個人の権利を抑制できれば良いと言うだけだ低脳。www 日本語理解できるか?w 日本の学者さん達が有能だった 国民のほとんどが手洗いとマスクをはじめお出かけ控えるなどして自衛した 「疑う」って大事だと改めて思った
>>214 阿吽です 強制されなくて殆どの国民が自己抑制出来ます >>207 早かったら時期尚早だとかエビデンスが無いとか叩き、 遅かったらなぜ早くやらなかったと言って叩く野党やマスコミ とにかく最初から批判するために事態を観察してるだけ 日本には、欧米のように感染が爆発しない、山中教授が言うところの「ファクターX」があるから、日本みたいな 感染ペースではクラスタ対策は有効でも、ドイツでそのまま使えるかどうかは別問題だと思うがな。
>>228 アジアで土足じゃないのって日本だけじゃなかったかな ちなみに欧州ではロシアとスウェーデンも土足文化じゃないはず。 意外にあまり関係ないのでは? これからの世界、簡単に他人と握手しなくてもよさそうなのが嬉しい。 ホントにトイレで手をきちんと洗ってないヤツ多過ぎだから。
>>207 準備も対応も全く出来てないのにいきなり一斉休校は無計画すぎるだろ しかも一斉休校は北海道知事の功績を真似しただけだからな >>227 経済対策は混乱したけど防疫は別に後手後手じゃなかったような。 大きく失敗したのは欧米からの帰国ラッシュへの対応くらい。 爆弾発言だが厚労相、外国人の国籍開示するなと各自治体に指示してたのばれたね 国民はどうやって感染経路把握したらいいのかわからない結果に
>>205 ネトウヨはちょっと前までは人口比での死者数では〜と言い訳してたが、今は日本は高齢者が多い割には〜に言い訳を変えてきた >>222 それは日本の医療レベル考慮しない場合の話でしょ 老人が多かったところでアジアの後進国と比べて老人の死亡率に差は出てくる >>44 他の国はどのくらい出来てるんかねそれ 日本は子供の頃から学校でやらされてるから自然とできるけど海外はどの程度のレベルだろ あと店とか大概置いてある消毒液とかも >>207 COVID-19は、若者が感染しても無症状であることが多い。 しかも、COVID-19は症状の有無に関わらず、感染力を持つ。 つまり、若者の集団の中でクラスターが発生してしまったら、それを発見するのは困難で、発見できる頃には取り返しのつかない規模まで拡大している可能性が高い。 今してみると、あの時期での休校措置はマジで英断だったと思います。 >>229 極論で言えば安倍が韓国嫌ってるから反安倍が韓国見習え言ってるだけ 台湾見習えとは言わないのがおかしい >>222 南朝鮮より死者数低い時はシボウリツガー 多いとソンナノムイミガー ダブスタも甚だしいな お前らアベサポもゴールポスト動きっぱなし(笑) >>240 山中先生も最初期には心配して居た様だが、 今は落ち着いて見ているみたいだね。 >>227 真面目な国民に頑張るべき目標と具体的な行動指針を与えたのは政府だぞ それがなけりゃいかに日本人といえども1億の烏合の集にしかならない >>243 安倍ちゃんGJだろ それがなかったら国民の大勢はボケたままだった 天使級の言動だと思うぞ 最大1800倍の死亡率の差があるんだぜ? 清潔・不潔とか環境とかの問題じゃないってわかっているだろ?? 生物的な差があるんだって。
>厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘 だからコレは日本人の異質で異常な社会で無ければ成立しないと言ってるだろう ドイツ人の社会でコレが成功するかは未知数だ ヨーロッパにおいて要請とお願いだけで物事が動くとはとても思えない
テレ朝のおばちゃん自称感染専門家とそもそも爺のコメントとってこいよw
クラスター対策失敗して感染者拡大したから自粛する羽目になったんやろ
お前らこれジャーマンジョークだからな 勘違いすんなよ
これだけ成果を出しても、クラスター対策班を頑なに認めたがらない人多いよね。なぜか
>>252 それは俺じゃない ネットにいる自分と意見が違う奴が全部同一人物に思えるならそれは病気 ヨーロッパは街の通りがウンコまみれなんだろ? それを踏まないようにハイヒールが出来たんだろ?
少しでも熱があったり疑いあるのは自ら二週間自主隔離してたんだぞ、検査してくれないから クラスター班なんぞ糞の役にも立ってない 同居家族でも濃厚接触者とは認めないんだから
>>255 一斉休校が無計画じゃなくちゃんと対応してればいい策だと思うが 国民がやっと危機感持ったのは志村が死んだからだろ ドイツは隣組とか五人組とか相互監視の自粛強要とか私刑の仕組みあるの?
>>181 安倍政権は別にして 今回厚労省が腐りきった組織だということはわかった 検査が人手不足で検査数が伸びないのに 日本製の全自動検査装置の導入を邪魔して 保健所の利権を保持してクソ高い残業代を 保健所職員にばらまいた おまけに民間の検査会社にも検体を一切回さずに保健所で全て処理させた これは犯罪だよな てかまだ終わってないよな 自民公明党は感染外国人受け入れる政党だと言う事忘れんよ
>>249 マスクに穴開けるくらいだからおざなりなんでしょ そういや北大の2017年理系の二次試験英語でマスクの問題出てたわ 日本人は何故マスクをするのかと >>262 クラスター潰しは奏功してると自分も思う 問題が出たら潰して追跡というもぐら叩きは効果があると思う コレは世界のどこに行っても通じるパッケージではないかな >>263 ムンの前も酷いいい加減なヤカラばかりじゃん >>255 学校行かず学童行けだからな ただのアホ >>181 安倍が単なる手柄泥棒だってことを国民の大半に気づかれたからな 日本人もまだまだ捨てたもんじゃない >>92 一斉休校を決めたときは、まだそんなに広まっていないのにやりすぎだという批判を受けてたぞ(w >>46 たしかに おかげで日本はロックダウンしなかった 三密の場所さえ閉じれば広がらないことがわかってたからか >>247 つうか、それ捏造じゃんwww アジア圏だけで比べる理由を教えてくれ。 単に日本を上位にしたくて、そうなるように国を選んだだけ。 世界と比べなさいよ。 >>205 どんぐりの背比べだ そこ中での順位は意味はない >>275 クラスター潰しが成功してたら過半数が経路不明じゃねーよ >>236 あのさ、櫻井よしことの対談見てない? プライバシーや日本人の資産まで言ってんだよ そうさせたいんならまずお前から日本政府に資産提供しなよ 丁度今有事なんだしな 「日本を見習え」と言っても、 新幹線を毎時12本遅延も無くきちんと運行できるような国民性を持ってないと無理だろ。
今から日本の真似はマジでヤバイからやめとけ 土足禁止とか風呂入るとか生活習慣から直さないと 他からしたらキチガイじみた清潔観念で成り立ってるだけなんだから
>>269 安倍ちゃんに救ってもらったかも知れないくせにw >ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっている え? そんな事やってたっけ?(笑)
>>275 欧米くらい感染ペースが速いとちょっと追いつけないと思う。 あくまで、日本の実情を察して最適な作戦を立案した押谷教授の功績だと思う。 >>276 安倍が対応を変えたのはムン政権から パクの時は慰安婦問題で10億支払ったし 日本よりもしっかりやっている台湾をお手本にすべき。 WHOを信用せず、1月に大陸からの渡航者を遮断したのは最大の効果があった。 ではあるが、日本と台湾は島国であることが圧倒的優位。
たぶん3密避けて、目を触らなければ感染しないもんなあ 3密は画期的だよ
>>216 東京五輪の処遇が決まるまで何もしてなかったよ 具体的には1月から3月までベット数の確保すらしてなかった 無能集団ですは政府と行政 >>268 色々と運が重なったな。安倍ちゃん運が強いから 5chでは水際の時点で察してたけどな でも国防としてやってたはずだろ?というのは当てが外れてガッカリしたな >>252 現状では、意味が無くなりつつあることも理解出来ない低知能w コロナウイルスがただの風邪になった時、再び死亡率が重要になる 状況の変化に対応出来ない猿だなw >>282 流行してる型も生活習慣も違う世界全体で比べる理由が知りたいんだが 保健所と医師会が異様に保身に走って 検査したくない、患者受け入れたくないとわめいた結果 受け入れてる少ない医療機関で医療崩壊が起きそうになって 自民党が動かざるをえなくなり、自粛の方向になったと思う
>>247 コロナで死にやすい還暦以上の人口の厚みが全然違うのは事実だけど、事実に何か文句ある? >>181 部下の頑張りを自分の手柄として誇る無能上司だからだろ 批判する奴は 所詮後出しジャンケンなんだよ 新型コロナ対応は 正に地図のない山の中を 手探で歩いてる様なものなのに じゃあ、おまえが先頭歩いて見ろよって話
>>216 議事録には 利権利権利権 しか書いてないよ どうやって国民の税金を盗むかそれが議題だ >>282 世界の国々と比較する前に近隣諸国と比較するのは当然 >>287 もうキムチで弱った黄色い歯が擦り切れて無くなりそうだろw >>181 支持率の低下も盛大に捏造してたけどなw そういえばば、小池東京はベッド占有率嘘ついてたのもばれてたなベッド空いてたのに選挙目当てで水増ししてたんだっけ
>>293 日本を参考に、だから、核はコレってことでしょ >>1 クラスター対策とか言ってるけど最初に緊急事態宣言出した北海道ですらできてなかったんだけど? しかもその北海道は今でも医療崩壊してる状態だし >>293 日本じゃなくて東南アジアの対策の話だよなそれ。 ベトナムに至っては濃厚接触者のそのまた濃厚接触者まで隔離した。 こんなのどーでもよいけど 第2波の備えできてるんか? 次もカッコ悪いとマジ終わるぞ
感染力が高ければ高い程検査は限定的にする コロナでその物差しくらいは出来たやろ
>>266 つま先がウンコまみれになっちゃうじゃないの >>285 偶然赤本買ってみたら確かにあるんだよ スゲーよなハゲ西浦は >>300 詭弁だよお前ずっとそんなこと言ってたじゃん ならずっとシボウリツガー言ってろよ卑怯もん 今回南朝鮮の対応に負けた ただマネする必要全くなく水際作戦しっかりやらないとダメってのが良くわかった >>221 あいつ1日に2000万件検査すれば国民全員の検査を1週間で出来ると豪語してたぞ 一体それにいくらかかるかまでは小学生以下の脳みそでは計算できなかったようだ やってもいいが玉川が全費用持て >>303 老人が多かったところで医療も衛生レベルも高い日本なら死者はすくなくなるだろ 反論よろしく スーパースプレッダーって無意味にアクティブな奴だろw
>>301 世界で比べない方が不自然だろw お前、普段なにかの順位を言うときにアジア(東にかぎる)で何位かなんて気にしているの? 日本が世界で上位だから気に入らないだけだろ。 >>44 自動pcr検査機作ってるとこの人はほぼ100%と言ってたよ 人の方に問題があるんだろうな、献体取る場所とかも >>314 俺個人がどこの国民だろうがそれとは関係無く「コロナで死にやすい還暦以上の人口の厚みが日本とほかのアジア諸国では全然違う」のは事実です マネする言うて国民の大半が1か月ひきこもるぐらいの覚悟がないと無理やで
>>294 勿論日本みたいな感染爆発の初期の段階での話だな もぐら叩きも同時に100とか出てきたらそりゃ無理だろうな 感染者が少ない地方都市とかでは有効なんじゃないかな 同じく島国であるイギリスも感染者と死者が圧倒的に少ない。 正にジョンブル魂がなせる技だろう。 ジョンソン首相の号令の元、国民全員がマスク着用したのも効果的だった。
支那コロナの感染症状が有る人だけ検査して治療を始めた日本は、 大成功だったと思うわ。 下手に検査所に人員を集中させて、感染者を爆発的に 増やさずに済んだし、何よりも少ない病床を溢れさせずに 病床を増やす時間や軽症者収容の為のホテルの調達をする 時間的な余裕も作れた。 初期の学校閉鎖も、濃密空間で支那コロナを各家庭に持ち帰らせない効果で、 英断だったと思うわ。 中小企業や個人商店への支援策打ち出しも日本は早かったし、 家庭への支援金支給も良かったし、これで最低限の景気維持のやうに経つだろ。 アビガンも早期承認させるとの事だし、非常事態宣言も 状況に応じて短縮すると言うのは出口戦略に向けて、 着々と手を打ってる証左だろう。 安倍のマスクのお陰で、布製マスクや自作マスクが認知され、 世界が後追いで推奨したことも有り、巷のマスク不足も 解消される事に成った。 日本は後手後手どころか、安倍さんの的確なリーダーシップで、 最良と言える道を歩んでいると思うぞ。 南朝鮮土人国のウオークスル―式PCR検査は駄目だわ。 手袋そのまま使って交換も消毒もしてないぞ・・・。 結果は、↓こうなるだろ。 検査前 → 〇〇〇●〇〇〇〇 検査後 → 〇〇〇●●●●●
>>262 その人らは、もう何いっても無駄な状況に陥ってるからね。 初めに決めた「安倍は無能で、必ず感染症対策に失敗する」という信念に合わせて現状を解釈するために、 「感染規模・死者数が隠蔽されている」 「BCG接種によりたまたま感染が抑え込まれた」 「実はとっくの昔に全国民が弱毒ウイルスに感染していて、抗体ができていた」 「日本人は遺伝的にコロナウイルスに耐性を持っている」 と、次々に縋る先を変えている。そのおかしさに、気づく事すらできない。 こうなってしまうと、もはや説得は無理だよなぁ。 とりあえず、日本はコロナ抑制に失敗したと固く信仰しているのなら、その信仰に従って自主隔離を貫いて、 そのまま死に絶えてくれればいいのに、とさえ思えてくるのです。 >>223 土足だし風呂もろくに浴びないし トイレで手も洗わないだろう それで握手にハグやキス おまけに発音は日本語と違って唾が飛びやすい 無理でしょ >>181 マスコミや国民が必要性を理解する前に先手先手で対応しちゃったから、見当違いの事をしている ように見えてしまったんだよね。 >>282 じゃぁお前どっかの家を訪ねた時に二十対面のおばさんとぶちゅーって口と口でキスするのかよ? お前今までそういう経験したことあるか? そんな基本的な文化が違う国を比べても全く意味ないんだけど? やはり比べるなら同じ文化や腐臭を持ってる方比べるだろ ヨーロッパっていうのパチンと比べ次中東人だって中と人と比べるよ 同じ傾向が出てるからな >>2 ドイツ人はケチだから、考える時間もケチってるんだろw 人生の半分が整理整頓という民族だから ドイツ人なら出来るだろ
>>296 それ中国側が渡航禁止にしたんだぜ。香港問題だからもっと前。 >>315 むしろ、その後の北海道モデルと呼ばれた形態だろ? 夜だけを閉じて昼間は開けた。 >>327 ドライブスルー検査は即刻やめるべき 韓国の二の舞になるからな 日本を手本とか日本政府と同じことしたら暴徒に殺されるだろ
日本のコロナ対策はあって無いようなものばかりだったからな、つまり過剰対応せずに現場を混乱させなかったのが一番効果があった 同じアジアでの武漢の被害が突出していたのは医療崩壊によるもの、欧米の被害もこれが原因の可能性がある 何もしなかった日本よりまずは己の国に失敗が無かったかどうか検証するときだろうな
コロナ対策の「濃厚接触」と、 我々が妄想する「濃厚接触」とは明らかに内容が違う。
>>331 ジョンソンもチャールズも感染したのは演技だとも言われてるね アジア人は何か耐性ありそうだから、ドイツが真似しても駄目だろ。 クラスター多発で手に追えなくなる
>>181 下がって当たり前 会食三昧だったから(笑) まぁフィリピンは日本の影響よりもアメリカの影響の方がずっと強かったから 死亡率の高いフィリピンも文化としては相当違うといってもおかしくはないがな それでも2割程度高くなるとか言うレベルだけどな それがヨーロッパは100倍とかのレベルだから全然違うよ
イギリスもまあ感染者や死人は多い方だけど ボリスが感染しなかったらもう少し増えてたかもな
日本政府は自粛しようぜって言ってただけだよな? 台湾が凄いらしいけど実際どうなのよ?
1人2人がタバコ吸ってるだけなら我慢できるが 5人も6人もタバコ吸ってたらモクモクしすぎて苦しい ウィルスもそれと同じ
>>326 コンタミしてない限りPCR陽性ならほぼ100%感染者だけど陰性はあてにならんぞ 全員に検査してないのにうまくいってるわけないじゃん そしたら何で北九州でまたクラスター発生したのさ
>>283 台湾の70倍でなにがどんぐりの背比べドアホがw 所得、生活水準とか政府予算の巨額さを考えたら台湾レベルじゃないとおかしいだろ 島国なのに日本のこの酷さは無いわ 如何に安倍がくるくるパーの腐れ無能かって話やで >>341 いやーあそこの山光の場所にいた人が37.8度出しても検査を受けるで来れなかったそうだぞ それで何度か電話かけててやっと出たけどその人は三密の場所にいたってことすら知らなかった位だぞ >>225 中国人は今でも素通りで成田から都内の病院に直行らしいな 引き受け手がいれば検査も2週間待機も不要らしい でタダで診てもらうと 恐ろしいわこの政府 どんだけ日本人をバカにすれば気がすむんだ 安倍はこういうのにはガン無視を決め込む 恐ろしすぎる 日本政府の対応を批判するが日本国民の流されやすさというか右往左往ぶりも十分糞すぎるけどな ダイヤモンド・プリンセスに感染者を閉じ込めてたら「早く下船させろ!」という世論が圧倒的になったけど 結果論から言えば、あれは船内で感染者が増えたとしてもウイルスを船内に閉じ込めておくのが正解だったんじゃねーの?
>>343 それね 何らかの社会的な要因でアウトになると思うw 日本人は頭がおかしいのか?と言われそう しかし気がつけば日本のやり方が 世界の主流になりつつあるのが面白いな 韓国式は不採用なんだな
土足で家に上がらないのは大きいのかも。 主食も白米で箸で食べるし。 外人なんて、パン素手で食べるだろ。 もともとあいつら不潔だし。フランス住んでたことあるが、 タバコどこでも捨てるは、犬のウンチどこでもさせるし、 街中犬のフンだらけ。でその菌つけたまま、家の中そのまま上がるし。 無理だろ、あいつらが日本を真似できんだろ。
玉川「ドイツをお手本にすべきなんですよ、ドイツを」 検査をドイツ並みにしろと騒いでいた玉川のコメントを聞きたいw
アジアで感染を抑えられている国は、清潔な水が安くてどこにでもある。
指示が適当極まりない無能なトップと、愚痴りながらなんとか現場を回す有能な現場監督っていうのが日本の伝統的なスタイルです
>>337 何を言ってるのか意味不明すぎるwww 文化の違いをもって比べてはいけない!というなら 経済力にしろ軍事力にしろ、全部比べちゃいかんだ ろう?でも、みんなあらゆる切り口で世界何位と 1位からビリまでランクづけしているだろ。 コロナだけ文化の違う国同士を比べるなって?www お前は単に日本が成功しているの気に入らないだけ。 だから、もし日本が世界でも最悪の数字で、東アジア の中だけでは上位だったら、世界の順位を持ち出して 東アジア?なにそれ?と、今と真逆の事を言うに500 ウォンだ。 ドイツにも日本並みの自粛警察がいれば成功するんじゃね
まあ非人道的とか抜かしておいて ジャップより遥かに多く死人出てんだから世話ねえわって
3密を避ける マスク手洗いうがい 重症者に絞って検査と治療 感染を防ぐために人と人の接触を出来るだけ少なくする為の移動自粛 これだろ
クラスター対策を考案して戦略錬った人すごすぎるし 冬から春先の他の国やWHOの流れ、それより自国の世論のの日本はもっと検査検査の声に流されずに実行したのはどんだけ肝が据わってんだと思ってる
>>294 北海道は広がる勢いの方が凄くて追いつかないんだろうね その理由は何なのかわからないと北海道は何を導入しても収束しなさそう >>365 そりゃ民主主義の国に似合わないやり方だもの 民主主義を作るまでどれだけの血が流れてきた事か考えれば、そりゃ、ね >>30 笑うわ 経路追跡不明者が東京で何%だったっけ??? >>358 そう 本来ならシャットアウトまでは無理としても少なくとも半分以下くらいの数字でないと成功とは言えないんよな 成功だ成功だって浮かれてるヤツは相当アホとしか思えんね 外国人に常時マスクしろって 日本人が常時サングラスしてろって言われるくらい抵抗あるらしいな
台湾は元々中国が虐める為に自ら渡航制限してたからな それに加えて台湾側も政治の問題で元々中国を常に監視してたから成功した もちろん行動が常に早いのもある 日本は人口が1億人いてこれだけ抑えてるんだから、やっぱ国民性が生んだ結果と言える その一方でたくさんの悪い国民性、習慣が露呈されたと思う これは今の政治の問題というより、ずっと積み重ねてきたものだと思うし、政治家、メディア、国民すべてが悪いと思う
そこじゃないよ 国民の清潔と健康への意識の高さ 人嫌いであることが良かったんだよ
大量検査の実施やや無症状や軽症者の隔離や措置入院、医療のキャパシティが崩壊したからこそ武漢での被害は欧米並みになった ならば武漢で起こったことが欧米で起きたと考えるのが自然 やはり医療崩壊による人災の可能性が高まってきた
>>344 政治家のパフォーマンスで「支那コロナの検査を徹底的にする〜!」と言ったところは、 病院に「密です・密です・密です!」状況作って、感染爆発させて医療崩壊させたからね〜。w >>328 たださぁ高齢化率とかそういうことよりももっと重要な 水道さえ水さえまともにつけてない国がたくさんあるだろ そういうところこそ死亡率が高くないとおかしくないだろでも実際は逆だ 食糧事情栄養事情医療事情も悪いバングラディッシュの方が日本よりも死亡率が低い しかもバングラディッシュは人口密度が高くて日本の3倍弱あるぞ その点で言うと3密の人口密度が1番高い国地域であるマカオは死亡者数0だぞ >>371 自粛警察の中には役所の職員も結構いそうだね 豊島区の職員が店に貼り紙して捕まってた >>368 えっ、タイとかベトナムで水道水を飲むの 猛者だなw 土足で室内に上がらない、手洗いを励行し、風呂にもよく入る、 痰や唾をどこでもやたらに吐かない、ゴミのポイ捨てをしない 散歩中の犬のオシッコまで洗い流す高い公衆衛生意識の国民性 こんなの他国が真似するのは不可能 あの、おフランスのパリの街路なんてポイ捨てのゴミと散歩のペットの糞尿だらけ でも、日本も外国人が増えれば同じになっていくだろう
結局 国民のマスク率だと思うよ??? 他と比べても、まぁありえないくらい高いでしょ。
>>295 子供の頃面識があって友達だったらしいな ハシゴ外されてやんの >>383 東南アジアじゃ後進国でも大した被害ない説明をどうつけるん? >>317 それは検査してないんだから市中感染が広がってるよ 第一波の時は1カ所から広まったのかもしれないが第二波の時は いくつかの場所から広がるからもうコントロールすら効かない可能性があるね チョン負けたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこが手本でも良いからさっさと終わってくれ 政治はいらん
ドイツは先進国の中では勝ち組だと思うが、日本を買い被ってはいけない 日本がなんとかなっているのは政策的な成功ではない。国民の衛生観念に起因しているのではないのか
>>396 ネトサポもな 朝鮮もネトサポも日本に不要不急 >>7 ドイツ 政府優秀、国民バカ 日本 政府無能、国民優秀 又バレた日本のエリートの無能さww どの対策が有効なのか検証しようがないw 学校は閉めたが学童はやっていて保育園は対応まちまち 普通に出勤していた人も結構いる 遠出する人はほとんどいなかったが 地元商店街はずっと普段と変わらない人出だった
政治の「政策」じゃなくて人種的な要因か、過去の肺病関係か、 BCGが原因っぽい感じもあるから、日本手本にはできないだろうね。 海外からも中途半端って言われてたぐらいでロックダウンもせずに 花見だ、コンサートだ、満員電車だ、沖縄旅行だとか、 果ては銀行やホームセンターとか全然自粛できずに出かけまくってたから。 自粛の徹底どじゃゴーストタウンみたいになってたニューヨークとか イタリアの方がよっぽど徹底してたけど防げなかった。 だから人種的なことかその辺にしても、そもそも日本はアジアじゃ感染者も 多い方なんだから、欧米が壊滅的なだけ
ネット法案が進んでSNSや5chの書き込みルーツが辿れるようになったらネトサポが豹変しそうで面白いよね。クソマイルドなネトサポとか腹抱えて笑うわ。
ドイツはキスハグ文化じゃないだろ 少し前まで文通でプロポーズしてたんだろ?
>>396 何と戦ってんだw 韓国の感染者数は1万1500人 日本の感染者数は1万6800人 って事実もあるし そもそも勝ち負けなことなのか?w >>9 基本的に東大卒のエリートだろ? そりゃ優秀に決まっておろう 政権が春節ウェルカムとオリンピック利権に目が眩んだせいで初動遅かったのだけが残念 ドイツは反日なんだろ 大好きなシナ、チョンから学べよw
>>1 日経とドイツ チャイナマネーの臭いしかしないな >>360 引き受け手がいれば 業者みたいなのが引き受けててコロニー作ってたらめちゃやばやで 一人漏れたら大クラスター化w >>2 > ドイツは手本がないとなにもできないのか?って思う。 日本人が、そういう記事の書き方を大好きな国民性だということ。 ドロステンの podcasting 聞いてみろよ。 “自粛警察”っていうそれはそれは厳しい民間組織が自然に全国組まなく結成されるような国民気質がないと日本のやり方はとてもムリだよ… でもドイツなら大丈夫かな
海外の水道水はムリだわ 安全が保証されても飲みたくない
>>370 俺はそんな卑怯なことしねーよ東アジアが何それなんて言わねえよ それでちゃんと書き込めなかったからもう一回ちゃんと書き込むね >>282 じゃぁお前どっかの家を訪ねた時に初対面のおばさんとぶちゅーって口と口でキスするのかよ? お前今までそういう経験したことあるか? そんな基本的な文化が違う国を比べても全く意味ないんだけど? やはり比べるなら同じ文化や風しゅうを持ってる方比べるだろ ヨーロッパはヨーロッパと比べ中東人だって中東人と比べるよ それらの国でも同じ傾向が出てるからな 政治的、政策的に成功してるから 世界が注目してるんじゃないの? 国民個々の自己防衛だけで 国家的な感染抑止ができると思ってるとしたら 幸せものだよ
>>391 「小顔に見えるマスク」とかヒット商品だから、 衛生用品というよりも、ファッションアイテムになっているからね 手本とか、どうでもいいから ドイツは早くワクチン作れよ
>>36 脱いでる家庭も多いよ。 あんた行ったことがないだろ(笑) >>421 彼らにしてみれば不思議でしょうがないんでしょうね 正直言って日本人でもなぜこんなに上手く行ってるのか説明出来ないからね それが1番困るんだよな 正解のブラックボックスを持ってるけど中身がまったく分からない 凄い哲学的な状態、ホーリズム的というのかな、結果としてはそうなるという... ドイツ人の哲学者に評論して貰いたいくらいだわw
アメリカの感染者を見ても人種的な有意差は見受けられない むしろ白人の感染者は少ない、まぁアメリカの保険制度は破綻しているから貧富の差によるものなんだろう
海外は自粛警察どころか警察がひきずりおろして逮捕とか 罰金刑までやるぐらい徹底したけど防げなかったし、 もっとゆるゆるの自粛で適当だった日本やアジアが抑え込めたんだから やっぱ政策に原因も留めるのは無理
手本にできるのか? 生卵を割ってそのままご飯と食らう国だぞ? ウンコし終わったら、 下拭き→粗拭き→本拭き→艶出し→総仕上げ って肛門を鏡面仕上げに磨き上げる国やぞ?
>>425 でもヨーロッパを舞台にしたドラゴンクエストを見てもわかる通りベットの上でも靴履いたまま寝てるだろ >>410 あぁゲリゾー? まだまだあるだろ? マスクの使途不明金、黒川延長賭マージャン、一律給付金出し渋り、政府に責任なし発言、4日間ルール発言 検査やるやる詐欺 出したらキリがない(笑) 海外からの帰国者もそう。 日本は隔離せずに放置で勝手に帰らせてたりしてたから。 全然隔離が徹底してなかった。
>>367 国民全員検査は変わらんでしょ 脳障害があるからこのことは脳内変換で排除されてるよ 結局完封なんて無理だからある程度泳がせて目立つところだけ対処するしかないんだろうな 見つけてしまうと簡単に見捨てるわけにはいかないからとにかく急変をどう掬い上げるか
欧米諸国は、これ黄色人種だと軽症になるウイルスなのかも…って薄々思いながらも、人種の事を口にするのはタブー中のタブーだから他の要因を必死に探しているんだと思う
>>419 アジアと日本は別の文化圏だよ。 それと、先進国で人口一億人以上を抱えた日本は、 他のアジア諸国よりは、感染症に対して脆弱な条件。 更に言うと、発展途上国は人権侵害も激しい。 >>96 >人権を侵害しないで、最低限の活動を維持しての状況では、 コロナじゃない人ですら陰性判定が速やかに出されないために発熱で医療機関をたらいまわしにあってるし 保険会社はコロナ患者は自宅療養やホテル入院でも医療保険が下りるようにしたけど 診断が貰えなければ保険も受け取れない これらだって人権侵害じゃね? TVも5chもSNSももう当てにはならんな。もう便所の落書き以下。 まあ女子プロレスラーを死に追いやるぐらいだから当然か。
>>436 国側にもう少し強い権利が必要だよね。 叩かれるんだろうけど >>432 ドラクエの話をされてもね… このタイミングで書いたってあれなのだけどさ、 一応自分はドイツ南部の町で育ったんだよね。 ざっくり、3割くらいが靴を脱ぐ家庭だったよ。 安倍は結局小泉以上の無能な売国奴と後世に語り継がれるのだろうか
第一回戦は政府の号令一下、一億国民がやることをやった 問題はこれから、世界の人々が流動を再開したことでどうなるかだけど あまり人に自慢できぬ場所へは当分控えないと
>>427 いやヨーロッパ人はマスクつけないから 3月からこれまでにマスクつけた人は2人しか見てないとか言ってたレベルだからな それにハグキス日頭も首いろいろ可能性は高いだろ 初めて会ったベンチで横に座った人にでも顔にベタベタ触るような人たちだから 世界的に活動してる人たちでも3月上旬位でも全く変わらなかったらそうだから 彡⌒ ミ ( ´・ω・`) やはりハゲしないのが大きいのか
文化的な差で感染が拡大したんなら今までのインフルエンザや風邪で検証されているはずだからな、逆に言えばそんなことでは有意差は生まれないということだろう 衛生観念や文化的な側面で違いが見受けられないなら原因は医療体制やウィルスの特性に絞られる
衛生観念や医療制度の充実度でいくと 東南アジアなんてひどいところもあるのに、日本より上手く行ってる。 モンゴルやベトナムは感染ゼロなんだから唾飛ばさずにしゃべるのかって話にもなるw 肺病の分布と一致してるのとモンゴロイド系は少ないのがあるね。 ロシアは男同士でもキスハグするけど死者は少ないのは、モンゴロイドの遺伝子があるからか
このままだと世界最大の謎の一つにされそう(なぜ日本は死者が少なかったのか) というか俺が気になって眠れないから 数年後にどこかの研究者が研究して発表してくれることを願うわ 実際には、「日本が」じゃなくて「アジア全体が」何かの要素が作用して死者少なくて済んだだけだろうけど
日本国自体が、どうしてこんなに数字が低いのか理解してないんだから 夏に大地震が来てならされるような気がして怖いが
日本の対応もよいのでしょうけれど もともと日本人は清潔好き お風呂にはいる おいしい水がある くつをぬいであがる よく手洗い小学校で教える 食べ物も島国だから 海藻 緑茶を飲む 発酵商品のしょうゆ みそ 納豆 ぬかずけなど 酒も 梅酒など果樹酒もある マンションではない家は 換気が良い 庭にいろいろ緑が多い
ドイツは大成功だろうちはブラジルモデルだし これから先が不安で仕方ないんだが
食べる前に手を洗うかとかちゃんと食器を洗ってるかとか洗濯の回数とか 日本の当たり前が海外だと全然違ったりする
>>46 三密というと分かりにくいから「集近閉を止めよう」が分かりやすそうな >>445 枝野曰く特措法でやれるみたいだがね 今回ゲリゾー全くやらんかった やったら能無しがバレバレだしな だからやれなかった ハッキリ言おう そんな無能は日本に不要だよ他人の意見聞かずこれだけ被害拡大させたバカは日本から消えろ >>374 貫き通したの凄いよなw 4月のピーク頃は叩かれたが結果がすべて >>442 たとえば、むしろ今のドイツ人の施策で最小限の被害に抑え込んでたのを日本式に切り替えたら 悪化したーとかなったらどういう結論なるんだろなw >>443 極めてまれな例を出して言われても、 「だから?」としか言えないわ。w 全てが完璧に動いて居たら、交通事故も起きないわ。www >>457 もうそれ飽きた 「日本人の綺麗好き」テンプレでいいわ 日本は市町村単位、月単位で分析が必要だよ 大阪市みたいに総死者数が異常に増えてるところがあるからね たぶんコロナ死を1割も拾えてない どんなやり方でもいいけどコロナ以外の死者のPCR検査をして どの程度救えているのか確認しながら最適化していくべきだった
>>29 ・PCR検査をしないとバカな国民から文句言われまくるがそれを無視する これに尽きる これを実践できる国はなかなかない >>455 矢張り交差抗体説が正解に近しいのかね むーん分からん >>461 > ドイツ人は風呂には入らないけど綺麗好きだよね マジレスすると 乾燥した気候なので毎日暑い風呂に入っていると 皮膚病になっちゃう。 日本から来てそうやって皮膚のトラブルになって帰って行った人を何人か知っている 検査しなけりゃ感染者は増えない作戦が手本とかもう知性と経験を捨てた猿以下のものじゃねえか
手本なんて言われても当の本人が何が決定打かわかってないわけで・・・ ドイツ人が日本人になるほど生活様式変えるなんていくらなんでも無理だろw
日本よりも武漢やニューヨークに注目すべきだと俺は思うね この二つの都市は医療崩壊の見本のようなことをしていた、欧米は自身が過剰対応をして医療崩壊をしていなかったか検証すべき
>>365 無理のない範囲の行動抑制で、経済活動を持続しながら感染状況をコントロールし、ワクチン開発までの期間を乗り切れる 可能性ができてきた訳ですしね。 もしドイツでこの方針が上手く機能する事が確認できれば、COVID-19と戦う上での大きな希望になると思う。 >>446 そうか?日本でも昔は病院と言ったら靴を脱いで入るのが当たり前だったけど 気持ちはどこでも靴履いたまま上がるだろ 音楽朝の子分からって言うのもおかしな話だがな >>440 そんなことねーよ警察から問われたら役場とか大手のデータベースとか簡単に情報漏らすよ そんな国のどこが人権侵害が行われてない国だって言うんだよ 日本の感染症の専門家の人々が素晴らしく、医療がよくても、 国民がルーズだったら感染者が増えまくって手の付けようがなかった あと欧米人はマスクともすれば外したがるし
NHKスペシャルは面白かったね ドキュメンタリータッチでクラスター対策班奮闘記のような内容に仕立て上げていたけど、一番伝えたかったのは「クラスター対策班を邪魔する内閣」 クラスターが次々に発生し、感染経路不明者が多くなったのでロックダウンしろと進言しているのに無視する政府 「8割接触を減らせ」を勝手に「7割」と言い出したり余りに邪魔をするのでクラスター対策班がSNSで直接国民に訴えていく様子が痛快だったね
>>471 まあでも今後はPCR検査も備えておく方がよいんじゃないのかな 玉川も着眼点は良かったんだけど体制やら制度の問題があったからね 今じゃ大分変ってきてるようだし備えてはいるんじゃないのかね >>457 「日本人がキレイ好き」といわれる背景には、 水が豊富な日本では「水洗い」が手軽であり、 衣類の洗濯や入浴・洗髪などこまめで清潔な人が多いといったことがあると思われますが、 実はシーツや枕カバーといったリネン類の洗濯は、 欧米などに比べて頻度が低いといわれています。 そして世界を見渡せば、水自体が貴重で清潔であることや 「キレイ」のために簡単に水を使えない国はたくさんあり、それらの国とは環境も価値観も違ってきます。 住環境の違いや気候・風土によっても掃除コストの前提条件が違うため、 「キレイ」の反対概念を自身や自国になじみのある文化的価値観だけで、 「汚い」「不潔」「不浄」などと判断してしまうことは、危うさを孕んでいるのかもしれません。 (略) >>471 実際に日本が成果を挙げているのを見れば、大抵の人は納得すると思うがね。 まぁ、問題は、マスゴミにガッツリ洗脳されている当の日本人だよ! 世界中が日本モデルを採用してCOVID-19を制圧する中で、日本だけがそれに逆行して崩壊するとか 笑うに笑えない事態がありうるから、マジ困る。 >>436 そりゃ当然だろ隔離が必要だって言いながら 隔離するための費用自分で払えって言われたら誰も払うわけねーだろ それに検査して結果が分かるのは何日もかかるって言うのがそもそも間違いなんだよ それまで一家全員ホテルに泊まってその分自分で払えとでも言うのかよ キャリーパヨパヨも 小泉今日子も 結局恥かかされただけだったし パヨクは何やってもダメだな
何回も言われてるが東南アジアは衛生観念がひどい所も多いが 日本より死者少ない。 ドイツは割合綺麗な方だが、それでもあそこまで出てるし。 真実を突き止めるには東南アジアモデルも比較したがいいだろうね。
コロナ死を九割も見過ごしてたら今頃遺族や葬式参列者はコロナに感染しまくりだ 葬儀屋は白装束に着替えさせなきゃいけないんだぞ
>>450 ほんとうにそんなこじつけみたいな理由なんですかねえw まぁ欧米人のマスクに対する忌避感は大きな理由かもしれないけど じゃあ例えば過去のヨーロッパにおけるインフルエンザの感染率ってそういう行動をするから 日本よりも広まりやすく数も多いとかデータがあるかねー インフルエンザでも全体的にそういう傾向だったならありそうだなー >>455 反日メディアはどうか知らないが、 まともな専門家なら今後日本の防疫データを分析して今後のコロナ対策に活かすと思う >>480 医療が良くても、 使う人間がダメだったから 志村けんは死んだ。 いわゆる、誤認された4日間ルール。 >>479 低能パヨクのバカチョンには分かり辛いのかもしれないが、 犯罪と制度の違いは峻別するんだわ。w 昔から、日本人は <政治のトップがとてつもなくアホ> だという事例は経験してきてる 安倍が アホでも 国民は其のことをよく理解してる 太平洋戦争の時の日本政府は 嘘だらけの「大本営発表」だったし その前の江戸幕府も悪政はあった その前の中世はもっとひどい
蛇口をひねれば、そのまま飲めるきれいな水がいくらでも出てくる しかも信じられないほどの安価で それで思う存分、日に何十回でも手を洗い流せる 風呂にも毎日入れる 我々は生まれた時からそうなので、当たり前だと思っているけど、 実はこんな国は世界に数えるほどしかない
>>495 そう。 国民性による成果の可能性は高い。 国は実際、なーんもしてない。 実際に頑張って動いたのは 都道府県知事だと思う。 >>489 武漢で先入観に振らされたけど結果的にアジアで重篤化が少ないからDNAなんだろうな 逆に肺ガンの薬で肺炎になりまくるのもあったし >>481 どう見ればそういう感想になるのか不思議 下部組織(クラスター班)が 上位組織(政府)に働きかけるのは当たり前だし 総合的見地から政府が100%自分たちの意見を採用しないのも当たり前だし >>1 アジアがスゴイんであって日本はゴミ アジアの中じゃ日本はメチャクチャ死んでる このぐらいのおだてで、我々日本人が気を抜くと思うなよ
欧米はやはり、濃厚接触が多いのかなぁ マスクしない、手を洗わないとか
>>11 ホモみたいなばれたら困る系の性癖持ってる人と風俗遊びでしょ。 >日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。 これどの分野でもだけど英語での発信PRが日本は本当下手
ドイツはアビガンも大量に発注してきたみたいだし わりと好意的
あの杜撰っぷりを見てきたのに 俺なら口が裂けても 日本の対策は成功です なんて言えない。
>>503 日本は高齢者が多いから、防疫的には不利だよね 政府の対応は素晴らしいとか言ってる連中って4日ルールとかいうデマ流しておきながら謝りもしない奴らだろ こいつらの目的ってデマで日本国民を混乱させることだから話はまにうけるなよ
自粛も隔離も徹底せずに適当だった日本で考慮すべき点は クラスターつぶし、PCR検査の抑制ぐらいか? マスクも欧米に比べるとしてる方だが、この辺はアジアと比べると さほど特殊でもなくなるしね。 かなり抑制してる韓国は検査しまくってたし、欧米じゃなくてアジアと 比べることで真実は見えてくるだろうな。 上げられてる原因もアジアの現実が反証となって否定されるし
>>495 民度じゃないと思うなあ、やっぱり人種とか気候風土とか生活習慣の差とか 代替不能な要因が大きいんじゃないかな とにかく他所の国では通じないと思うから日本を手本にとか声を大きく言わないで欲しいわ だって日本人の専門家ですら原因を説明出来ないんだからね >>506 テレビ見ると、高齢者が感染を恐れて家に閉じこもってるみたいだね 日本と他の国との違いは何なのかを考えてみました。 これは、日本から離れた国で生活する者の視点なので、日本国内での感じ方とは 違うかもしれないことを考慮に入れた上で読み流していただけたら嬉しいです。 そこで一番に思い当たるのは、単純に言って「習慣」からくる衛生観念の違いです。 1) 日本では当たり前のように家に帰れば靴を玄関先で脱いで室内に入りますよね。 そうすることで外から入ってくる雑菌のかなりをシャットアウトできていると思います。 トルコ、イラン、韓国などでも家の中では土足厳禁だそうですが、 日本みたいに学校や公民館や病院でも室内履きに履き替えるのでしょうか・・・? 2) いまだによく覚えているのは、保育園で物心つく頃には、食前とトイレ後には 手を洗うのは当たり前で、食堂やレストランに行けばおしぼりが出てくるのも見慣れた 光景ですが、それは日本以外では当たり前ではありません。 3) 小学校入学後すぐに見せられた衛生教育のスライドを今だによく覚えています。 不潔にしているとおなかに虫がわく〜というメッセージと共に、 自分用ハンカチ携行&爪を噛まないようにという指導。 薄暗くした教室のスクリーンに映し出された、ホルマリン漬けにされた 標本用瓶詰めいっぱいの線虫や、回虫の顕微鏡写真は、ある種のショック療法を 兼ねた教育方針なのかもしれませんが、その甲斐あってあれから何十年経っても この通り脳裏に焼き付いています。日本の学校教育、すげ〜。 4) こちらの人(イギリス)にすると一様に驚かれるんですが、 特に小学生の頃に定期的に行われた尿・便・ぎょう虫検査。 こちらでは全くありません。ネタとしてもウケます。 ちなみに、こちらでは毛ジラミがいまだに発生して、自分の息子がもらってきて 頭をボリボリと掻いているところをチェックして見つけた時のショックといったらなんの・・・ 5) 日本では咳やくしゃみからでる飛沫を他の人に飛ばさないためにマスクを着けるのが エチケットとして浸透しているけど、イギリス人はこのコロナ流行の真っ只中でも 誰もマスクをつけていない・・・ので、わたしも着けられないんですよね。 ただでさえ東洋系は肩身が狭い思いをしているから変な目で見られちゃうし。 6) コロナ以前から思っていたことだけれど、中国の農村部は特に、室内でもモコモコの ダウンジャケットやコートを来たままで料理をし、家族揃って食事をし、 子供たちは厚着したまま宿題をしているシーンを見るにつけ、 室内の気温はどのくらいなんだろう?と。 武漢の病院内のシーンでも、人でごった返している待合室や廊下でも、皆、コートを脱がずにいるところが気になります。 あれだけの大人数がいたら室内は暑くならないの? 外出先から帰ってきてマスクを外し、手を洗ってみても、雑菌が着いたコートを着たままでは本末転倒にならないのかなぁと。 7) 日本では、よっぽど親しい友達でなければ、いや、それであっても毎日ハグとか しないですよね。身体的接触のない、適度な間合いを空けつつ敬意の表明としての お辞儀・挨拶の利点を伝染病の流行で思い知らされるとは思いませんでした。 ※ 感染率の度合いの違いを考える上で、ちょっとだけリストアップしてみたつもりだった のに、思い当たる違いが出るわ出るわ。 こういう違いは、本当に感染率に影響はないんでしょうか? イギリス在住。
民度とか言い出すなら他のアジアの方が民度が高い 見習うべきって主張しないといけなくなるわw
クラスター潰しする時にも、客の情報を頑なに出さなかった店は営業させない方がいいね
欧米はちょっとでも体調悪いと休むからインフルエンザが流行らない 日本は体調悪くても出社するから流行ると言われてたのに隔世の感だな
日本の対策で学ぶところあったかな まだ届かないカビマスクと10万しか覚えがないが
>>465 あの極悪非道クソバカ世襲は辞任後に逮捕収監がお似合い 河井夫婦の事件で自民党本部に捜査が入ってるみたいだしもうちょっとやな >>515 民度ってかマスク率だと思うよ? 飛沫させないってことだけでも、 結果は天と地の差があるよ。 >>518 ほんとそれw その説明はおかしいとすぐに気付く ベトナム人はなんだ、神かw 個人はみな協力しただろ 誰も合わない夜更けにコンビニ行ったら 人っ子一人いない大都会東京 車も通らずシーン… 「プリンセス・トヨトミ」でみんないなくなり 綾瀬はるかがブルンブルンしながら走ってた
老人は毎朝マスク買いにドラッグストアに行列作ってたとか聞いたけど
不安からかもしれんが日本も外国を見習えととにかくうるさい ヒステリックなほど けど結局新型ウィルスにどう対峙したらいいか今正解を持ってる国はないんだよね 先進国で人権に配慮しながら結果として死者が少なかった日本が注目されるのは当然のことだし なにが効果的だったのかの分析もやらなくてはならない
日本方式=極小布マスク二枚 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スーパースプレッダ抑えたところで、生活スタイル変えないと無駄に決まってるだろ どうにかして楽しようとするのをやめろ 最低限↓をやってから物を言え ・ハグ、キス、握手控える ・家では土足禁止 ・帰ったら手を洗う ・毎日風呂に入る ・1回着た服は洗濯する ・食器を洗剤で洗う
救急車が走るたびにコロナかと勘ぐるわ 田舎なのに日に4回も5回も走るからビビる
残る可能性は風土病だが、今回のコロナを見てもインフルエンザ未満の感染力だがワンシーズンで世界中に拡散したからな 交通網が発達した現代でやはり風土病は考えられない
>>512 日本に高齢者が少なかったら コロナ対策の結果はアジアの平均くらいだろうな アフガニスタンは単純に検査不足で、わかってなかっただけで 国が無作為抽出検査をしたら感染者が2割か3割いたって話は昨日今日で出ていたな。
いや、民度だぞ、 日本は民度で抑え込んだ 他のアジア諸国は民度では無くて、 水際対策と、政府の強制的な命令で抑え込んだ 日本は水際は大失敗してる 水際失敗は安倍政権の責任 飛行機止めるのは庶民には出来ない 市中に広まってからが民度
>>23 ドイツに嫁に言った日本人が水ふんだんに使ったら旦那に説教されたって話し聞いたことあるから不潔だと思った方がいいだろうね。 それにイギリスなんかも雑誌の取材で貴族の邸宅に滞在中そこの貴族は着たきり雀みたいに毎日おんなじ服だったって記事読んだことある。 日本人以外はみんな汚いんだよ・・・・・ >>468 医師が検査の必要ありと診断したものの検査を断られた経験が4割とか、7割にのぼってる時点で極めてまれではないよな >>525 世界が新型コロナウイルスのことをようやく知り始めた1月、 ベトナムの指導者はすでにこのウイルスを国民が戦うべき「敵」になぞらえた。 それから数カ月間で、政府は国営施設に数万人の市民を隔離したほか、 小さなクラスター(感染者集団)が発生しただけでその村全体をロックダウン(封鎖)した。 日本式は世界中にあるCT検査機の3分の1が日本にあるってこと
風邪は万病の元 と言って昔から日本人は ちょっとでも風邪気味の時は 注意し、いろいろ努力し 初期段階ですぐに治すようにしていた 栄養をたっぷりとり、寝る前に風呂に入り ぐっすり眠る たいていの日本人がやっている
他の国で、発熱してるけど家で4日待てとか通用するのかね 暴動が起きて逆にパニックになるかもね、
映像見ると、政府のステイホームの呼びかけなんか 知ったこっちゃない、という感じで街へ繰り出すみたいな国もあったね こういう国は呼びかけだけでは全然ダメなんだろうね 罰金や警察や軍隊が動かないと
>>524 アジア人はマスクを積極的に付けた、というのはまあ一つの説だね 欧米の家庭にマスクがある率というのはやっぱりアジアよりは低そうだもんな >>205 途上国ってどの程度統計の信頼性があるのやら ちなみに中国のデータはどう見ても怪しすぎる 韓国も無理やり日本より少なく持って行ってる気が(これは根拠なし) >>517 習慣、行動の違いはでかいだろうね いざとなりゃ皆うがいに手洗いは欠かさないし 価値観を共有する先進国同士だから比較できる。 韓国を含む途上国の対策なんて先進国にとっては何の参考にもならない。
>>535 民主主義国家なんだから良くても悪くても民度と政治の洗練度は比例するよ >>454 ロシアの死亡者数が少ないのは検査をバンバンやってるのと まだ感染初期だからだよ それ妥当まだ死ぬまでのところまで生きてる人が少ないから死亡者数として現れてこないよ 現在感染者数のピーク味出してるけど 死亡者数の毎日の数はどんどん増えていってるからね 日本人のモラル頼みのやり方だから他国じゃ無理でしょ
ノーガードで経済回してクラスターでまくって病院入れないから自衛するとしてや まさかの蚊から感染とか震えるんやが
手本とは笑っちゃう 日本はただ偶然に奇跡的結果オーライなんだから手本になるわけがない PCR少ないのだって院内感染対策とかじゃなくて、単に旧式の方法でやってるので人手が足りないだけなんだから ドイツさんが勝手に良く思ってくれるのはうれしいんだけどね
>>482 無症状はPCR検査しないのは大前提 中国製のPCR検査キットの精度が低すぎて擬陰性を生みまくって自滅したのがアメリカ 精度が低いものを使うと感染爆発することが世界で証明された 新型コロナ程度の低い感染率の感染症で使うと逆効果になる 実効再生産数と自粛、三密回避とクラスター潰しとのリンク、よく突き止めてクラスタープチプチ潰していったよね これは、SARSのときの応用でもあるけどSARSよりも潜伏期間での高い感染力等違うことも多かった 水際阻止はほぼ不可能だったから、日本はよくやった方だと思う
吉村は世界の救世主だったか もう下痢三とか出る幕無しだな
>>528 欧米から見れば日本は自分たちの社会システムに 限りなく近い国家であって、他のアジア諸国より 応用できる部分が大きいと感じるんだろうなぁ >>22 2月時点でSARS流行時のようにスーパースプレッダーの出現に注意って記事見た記憶あるけど 欧米はスーパースプレッダーのこと最近まで意識してなかったんか 実はさファクターXの結論は明らかなんだよ 爆発感染が止まらない国には共通点があるのさ生活風習に それは日本人からみたら一見、大したことないようだが 良く考えれば細菌、ウイルスとの接触機会という点と増殖という点で 大変大きな要因なのよ しかもその生活習慣で大きく世界は2つのパターンに分けられる ここまで明快でも気づけない奴は、単に発想力が貧困なだけ
>>205 何が何でも日本を悪く言いたいみたいだな 年代別にして見ないと本当の実態はわからん 年寄りが死ぬのは寿命みたいなもんだ >>552 運だとしたら「偶然であったとしてもどの要素が良かったのか」を分析する必要があるね 運がよかったで済ませたらダメだわ >>517 日本では小さい子は別として 家族でも触れ合わないのではないかなぁ 人と人との距離が、もともと遠いかもしれない >>538 でもその手のロックダウンが効果あったとするなら 欧米はもっと強力な自粛強制とロックダウンしたんだから 抑制されないとおかしい。 逆に日本は甘々だったんだからもっとひどくなってないとおかしい。 >>2 ドイツは、独自の施策も色々やってるし、他国から学ぼうともしている 根が真面目なんじゃね? やりすぎて、明後日な方向へ突き進むときもあるけどな >>125 保健所は仕事ができないやつばっかりって母ちゃんが言ってた >>565 おいおいもうまともな理屈になってないぞ(;´Д`) 反論の為にカッカしてしまうのはよいけどさ、一度くらいググれよな・・・ ググっても見つからなかって言うのなら、その理由から考えろよな(;´Д`) >>565 欧米がロックダウンした時には既に蔓延してた >>558 一応はG7先進国の皮はまだ被ってるからな 向こうから見れば中国は論外だし韓国か日本かという話にはなるな 偶然てより日本の読みが当たったんだろ だって誰もコロナ対策の正解なんか知らないんだから 検査はたいした意味はなかったってことだよ
>>565 感染の拡まってる状態で広い区域を隔離するのが逆効果なんだろう 都市封鎖がことごとく失敗してるのはこれしか考えられない 生活様式やら食生活やら考えられる理由は色々あるけど なんだかんだでマスクのおかげじゃないかなーと思ってる 日本では1月下旬にはマスクが品薄になり2月には店頭で買えなくなってた 自分も1月下旬からはずーっとマスクをしている クラスターも医療機関や介護施設を除いて 宴会・ライブハウス・スポーツジムとかマスクをしない場所ばかりだ WHOは流行初期にマスクをすすめてなかったんだよな これだけ不顕性感染が多いのに効果がないわけない
>>565 欧米は市中に感染が拡がってからのロックダウン ベトナムは本当の初期段階でのロックダウン この二つは全然違うよ >>508 >これどの分野でもだけど英語での発信PRが日本は本当下手 「日本が英語でのPR下手」というよりも「韓国が英語で日本の悪口を言ってる」せいで、 単に「日本の実情が知られていない」のではなくて「日本を悪く言う風評が知られてる」 というマイナス地点からスタートしなければならない感じ。 >>525 ベトナムのような、人権抑圧政策が良いのか?w それと、ベトナムと日本の年齢別人口構成比では、 圧倒的に日本は高齢者が多い。 感染者を次々集めてどんどん拡大した欧米のやり方がアホ過ぎたってだけでその辺日本の医療従事者の検査拒否は効果的だったんだよな
>>455 思うにもう数十年も前から プロの引きこもりが大量にいて 完全な引きこもり方法が家族や身内に 行き渡っており スムーズな引きこもりに成功したからでは ないでしょうか しかもそこそこ高齢の引きこもりが 多数存在するので >>10 現実逃避して見えないフリを今も継続中だよ >>578 やるのなら5chでは当初から言われてたように 水際で防疫としてベトナムのようにやるべきだったんだけども そうするとパヨクさんは激オコだっただろうねww さっきのNHKコロナ世界自撮りSP見たけど 病院勤務やっと明けて自宅戻って速攻で夫とキス&ハグ いくらPCR陰性確認したとは言えこれではアカンと思った 日本の政策とかじゃなくてやっぱ国民性の問題だわ
>>584 でもOECDで一番ニート引きこもりが多い イタリアがあの惨状だからな ドイツのほうが有能だ 致死率がまず日本よりも低いからな ヨーロッパのなかで極めて高い医療、日本よりも致死率が低い、 イタリアからの患者も受け入れ 日本は他国からの患者を受け入れる医療体制はないだろう そもそも日本はアジアのなかでは、 フィリピンとともに致死率も高く、100万人あたりの死亡数も悪いからな
欧米はロックダウンしてある程度収まってもまだ厳しい状況だからな 新しい対策を入れようとしても韓国式の人権を犠牲にした追跡政策は欧米ではまず無理 そうなると上からの圧力じゃなくて社会全体の圧力で国民の行動を制限させて クラスター対策で出来る限り抑えるという日本式のやり方ってのはマネできるならしたい方法になる ただアジアの成功例って実は成功例じゃないんじゃないかって気もするんだよなあ アジア全体的にファクターXで難を逃れてるとしたらアジアを参考にした欧米は的外れな対策してる事になる
>>583 検査拒否は効果的とかヤバイなそのパワーワードwww 結果オーライだったから良かっただけで壮大な賭けやって一応犠牲者も出てるじゃん 笑ってしまうね >>578 その分高度な医療環境が日本にはあるのにまだ馬鹿の一つ覚えみたいに老人の人口ガーとか言ってるのか 日本では 今まで唯一 感染者数が0人という都道府県があります。 岩手県 感染者数、堂々の0
>>562 世界トップの成績でないと、成功したとは意地でも認めない! ということだろうね 現在、第2波に苦しんでる北九州。その結果身てからがいいぞ
政府が命令する権限を持っているところ(検疫)(飛行場、港)でウイルスが止まれば、それは 安倍政権の手柄 ところが 日本は 政府が権限を発動する関所(検疫)を通り越して、、市井にウイルスが入ってしまった 更に安倍政権は 強制力のある権限を使う事をためらって、強制的な命令を使わなかった 後は民度しかない
日本人に何故病的な潔癖症や衛生ヲタクが多いのか、実は理由がちゃんとある 日本人は早く、日本が住みやすい温暖な気候の島国という幻想を捨てるべき 日本列島は、大陸に比べて、地震、火山爆発、台風の通路の風水害、 海洋地震による津波被害等の天変地異、自然災害が起こりやすい危険な地理的風土に加え、 温帯気候で海水に囲まれ水が豊富で緑に恵まれた半面、 同時に、細菌の増殖、黴の繁茂、腐食が起こりやすい気候風土、 細菌やウイルス感染確率の高い疫病の感染率が高い非常に危険な風土ということ。 有史以来流行り病、疫病の流行がいく度となく繰り返され市民が大量死、 市街や村が壊滅の危機を繰り返してきた「危険な厄災の島国」なのだ 我々は古来、普通の大陸人なら住みたいと思わない危険で過酷な島、災害アイランドに住んでるという認識が必要 大和の国は「ヤマト」、厄魔島、夜魔島、「山魔島」の国でもある。 大和や日ノ本の呼称は悪霊、魔からの逃避の願望から来てる。 古来、村落、市街地の隅々まで稲荷神社のような祠があるのも、各地に妖怪伝説などが多いのも 自然災害や目に見えない疫病の回避が生きる上で死活問題だったなごりだ 何故日本人が他国人と比べ潔癖症が多く清潔好き衛生好きが多いのか? それは「生活環境が異常に過酷で命がけだった」からに過ぎない、 疫病感染をどう避けるかが課題で、知恵を絞って歴代生活習慣が作られてきてる。 こういう風土で生まれた行動習慣には、日常から疫病の感染予防行動が織り込まれてきた これが世界を襲う強力なコロナにさえも通用したというとてもシンプルな理由。 政府が無能で無策でも大陸より被害が少ないのは元々対策が講じられてるから、この理由による 乾燥した大地のユーラシア大陸人にはこの必要性が環境的にない だからラフな生活習慣で、欲望のままの行動が、無知無防備でコロナの爆発感染を招いた。 大陸人は災害の島に住む島民の知恵に耳を貸すべきなのだ。自分たちが絶対正しいと思いこんでるうちは絶対に気づかない。 日本人は早く自分たちが特殊な環境で特殊な歴史を作ってきた事に気付くべき 欧米は日本の伝統の生活スタイルの本当の意味にこそ学ぶ点があることに気付くべきなんだけどねー わっかんねーだろうなー 格下に見てるから
濃厚接触者すらPCR検査をしてこなかった国を参考にされても
>>496 誰も犯罪の話なんかしてないんだが? 警察なんてマイナンバーとかなくても他の情報とリンクしてるようにできてるんだよ なんで人権侵害がうんぬんとか日本は守られた国だなんて言えるわけねーよ やっと真実が伝わるようになってきたな バカがBCGとか言ってデマ流してたけどマジで逮捕しろ
>>591 ヤバくないだろ トリアージしただけだよ いかに効率的に、救える命を救うかって もう、散々この話はされてるのにまだ続けるのかよ >>563 その通りで、良かったこと悪かったことをキチンと分析しないといけないのに、結果オーライですべてうやむやにする 「PCR検査数が増えない理由はよくわかりません、ハッハッハ」 これで分析終わりwww >>592 低能パヨクのバカチョンには分かり辛いのかもしれないが、 支那コロナの治療法は先進国でも確立してないんだわ。w >>4 自粛呼びかけに対応する日本人の従順な国民性を称賛してるんだわな 厚労省が決めたPCR検査基準が的外れで犠牲者が出たが 命有っての物種 触らぬ神(新型コロナウイルス)に祟りなし 君子危うきに近寄らず こういう先祖から受け継いだ処世訓を守って クラスター発生源を押さえることが出来た。 入手困難になった消毒用アルコールも スーパーの入り口に置いて除鮮するようにしたことも 成功のポイントだ。 ついに900人か超過死はあと乗せやろけど インドネシアがアジアでは最低だな
>>592 まだ有効な薬が無くて体力勝負の持久戦になる状態だから高齢者が著しく不利な病気なのは確かだよ 家から一歩も出なければ感染しない スーパー行くのにも相当気を遣っていれば感染しない こんな簡単なことなのに膨大な数の感染者が出てる国がおかしい
>>603 明確に否定されたPCRが先。 人命が掛かってる。どうせ半島系だろうけど、生きる資格なし。 ドイツ人がアベノマスクして靴ぬいでおじぎする日が来るとは、胸あつ
>>605 テレビでやってたけど、 確かイタリアって今はピークから見たらだが だいぶ落ち着いたからって、観光業のために近々入国緩和措置取るんでしょ? 日本からの渡航者も、制限緩和するしそこからEUなんかへも行きやすくするらしいよ >>609 人口多いしバカンスに来る欧米コロナ直輸入してそうなもんなのに不思議 >>607 誰も治療法の話なんてしてないんだが馬鹿なネトウヨには難しかったかごめんな? 重傷者を入院させられる環境にどれだけ違いがあると思ってんだよ >>575 でも市中に感染が広がった時期も正確には分かんないな 日本は去年から中国人観光客多かったのに ロックダウンも最後までしなかったけど欧米ほど壊滅してない。 ベルギーなんかロックダウンしててもあれだし >>604 自分が検査拒否されても納得出来るかお前? それで死んだら一生日本恨むと思うぞ そういう所をスルー出来たのが凄い やはり日本にしか出来ないのかw 欧米に日本の真似できねえだろ マスクしねえんだから
>>588 イタリア人の国民性から見て ニートは多そうだけど 引きこもりはチョロチョロ表に出かける エセ引きこもりじゃないだろうか? なんか本格的引きこもりじゃない感じがする >>490 患者や死者が感染していたら感染が広がって必ず発覚するとしようか じゃあ東京の病院にはどれぐらい隠れコロナの患者が紛れ込んでるのか 合わせて考えれば感染が広がってたとしても発覚する可能性は低いんだとわかるはず 世界に出回ってるPCR検査キットの多くは韓国製や中国製。 そんなもので大量検査をたらどうなるか? 広範囲に大量検査をした国や都市のほとんどが、 医療崩壊・観戦爆発コースを辿った事実を見ればわかる。 日本はパヨクやキムチマスゴミが執拗に繰り返した、 「韓国を見習え」「検査数を増やせ」攻撃に耐えて、 精度が低く無駄なPCR検査をしなかったことが大成功の主因。
政府が盆暗で政治が機能しなくても爆発感染が起きない日本 民度が高いわけでも優秀なわけでもない、過酷な環境の島に長らく生きてきた 生活の知恵、生活習慣自体が、感染予防、防疫防災マニュアルになってて 子供の時からたたきこまれ教育されてきたお陰 先人の知恵の伝承があるから ネイティブ感染予防エキスパートになってる 無自覚だけどね
これ誉めそやして引くに引けない方に煽って日本を実験場にしようとしてね?
>>445 >>465 枝野とか特措法とかケンケンとか関係なしに入国制限とか検査とかできるよ だって湖北省人の入国を制限したのはできてたじゃん、他の中国人は全くの制限なしだったけど それでその後に韓国中国イランの入国制限してたじゃん その時にはもうそれらの国よりヨーロッパの方が多かったし どんどん増えていったのに全く入国制限してなかったんだからね 要するに安倍自身の考えが甘かったってだけだよ >>484 ヨーロッパ人はスペイン風の危険から洗濯は煮沸して洗濯することになってるから 日本人の使ってる服よりも衛生的だよ >>610 BCG説は医学的に完全に否定されたわけではないけど BCG説出してるやつが国別の相関とかで意図的に都合の悪い数字は隠したりしててキモい クラスターなんて最初から追えてないで 市中感染者ゴロゴロいるのに笑う
>>549 ロシアも人がばんばん往来してたし中国人も多いよ。 死者はロシアでも隠せない。 イタリアやNYみたいに棺の置き場所が無くなったり医療関係者にも 被害が出るみたいになってない。 濃厚接触文化がある国なのに メルケルさん 隠してるだけだよ 真似しちゃダメです
クラスター潰しも効果ないことはないんだろうけど 検査絞って大元の感染者見逃してる時点であんま意味ないよな アジアの中じゃ劣等生 国民が素直に外出自粛に応じるタイプだったからひとまず持ち直したけど
いやいや今だにファックスでやり取りしてるような保健所がパンクしただけだから クラスター対策も必要な検査もどちらもできてない 死亡率みればアジアでケツから数えた方が早いんだぞ
>>625 何いってんの? ほとんどがアメリカ、ドイツ、フランス、スイスなんだけど 政権はどう考えても糞でしょ 自治体の働きかけと民度がガッチリハマったと考えた方がいい
>>1 厳格なロックダウンをしていれば、既に終息していたのだろうか >>618 まぁピークに関して 若干ズレはあるみたいだね グラフで見てると、 日本は3月28−9から5月1−2日 までがだいたい山。 大してドイツとかイタリアは3月20日頃から4月20日あたりまでが山。 とーぜん感染者数は国ごとに違うがな。 オーストラリア、ニュージーランドはもっとはやい。 3月19−20日から4月10日までには大体山が終わってる。 欧米は土足文化止めるだけでもかなり変わると思うけどな
>>409 効いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1 「日本国民の自粛意識の高さ」を手本 政府ではない インバウンド頼みをやめて五輪招致と空港閉鎖できてたらの世界線が台湾やな
ほんとのことを言わない感染者もある程度居そうなもんだが
>>641 自分もそれ思う せめて玄関に消毒マットを 設置した方がいいよね 感染予防じゃないんだわ クラスター予防 このウィルスはほとんどの人は他に感染させないんだから クラスターが起こる要因を潰せば収束する
>>625 主因かどうかはともかく、PCRのデマはしつこかったね。 もうさすがに、検査を増やせば感染が抑え込めると 主張するバカはいないと思うけど、何だったんだろうあれ。 >>7 マスクしてなかったら後ろから刺されてもおかしくなかったもんね >>625 検査をせずに診断も治療もできない 医学を根本から否定してどうする こういうやつってこの先一生医者にはかからない覚悟なんだろうな 調子悪くても検査も受診もするなよ 医療崩壊するから >>492 だってビスって言う頬お互い両方くっつけてキスしたりするやり方してるだろ こんなのも3月上旬に教養ある人たちでも普通にやってたって言うんだから あとモッシュと言ってハードロックライブとかでお客同士 体を歩付き合って盛り上げるって言うやり方もあるし それと年初めの方でコロナが報道されたときに欧米では若い人たちが集まって ベビーブーマー世代に早く死んでもらおうってパーティーのブーマーリムーバー運動が起こってただろ これで欧米中に感染が広まった可能性は高いよ 国民一人ひとりに危機感を持たせるために 「信用できない政府の対応」ってのも結構大事だよね
>>625 寝言は寝て言え といわざるおえない。 よくも、それだけ間違えた知識ですらないデータでもない何かを披露するものだ。 >>648 実態把握しないとそらわからんからな 検査は増やしていくはずやでニュースは見ろ 経済回すなら検査は必ず必要だから建てたやろ なぜかチョンが火病 コロナの起源は韓国にだああああああああああああああああああああああああああああああ
診断のための検査と、 あの感染者をスルーするための韓国式のゴミ検査を ごっちゃにしてる奴がいるなあ。懲りないもんだね。
>>623 そりゃどこでも同じだろうな。 日本の引きこもりも定義広くてちょろちょろ出かけるぐらいはしてる。 一般人も自粛要請のさなかでもほいほい出かけるの多かった割には ひどいことにはなってない。 >>648 テドロスが世界を相手にシナ製キットのせぇるすまんw >>647 なるほどって思う。 ドイツがそれに気が付いたのも、昨日今日らしいって記事が出てきた。 安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む日本的モデルが、二派の決め手 今まで、アベガー、アベガーが悪いと騒ぎまくっていたパヨク おーーい、お前ら何とか言ってみろよ、キチがい、パヨク
アジアや周辺国で、コロナ対策で出来の悪い国が日本やフィリピン
安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む日本的モデルが、二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク おーーい、お前ら何とか言ってみろよ、、キチがい、パヨク
>>658 追わなくてもいいんだ 方向性さえわかれば、その営業をつぶす措置はしてきた それを功を奏したと考えるのはまぁ自然だろう。 >>648 検査すれば感染を抑え込めるなんて誰も言ってなかったでしょ 感染の実態が分からないのにどうやって施策方針を立てるんだよって話だったろ そんな綱渡りをすれば人心も荒廃するし結果オーライだから良かったけどさ 精神衛生だけは確実に悪化した思うw >>654 検査で何の実態も把握できないんだが。 こんな当たり前のことを、まだ言わせるか。 > 日本は・・・感染を押さえ込んでいる ↑ はいはい、「日本は素晴らしい」ねw 日本国内で、東京都が人口比で最も多くの PCR検査を実施 している 東京都は1400万人の人口に対して、1日に 1253件(5月28日実績) もの PCR検査を実施 している 人口10万人当たりに換算すれば、9件/10万人 にも達する この9件には、陽性→陰性 の検査など、あらゆる PCR検査 が含まれてる 新規感染者に対するPCR検査数は、1人/10万人 くらいだろうか 税金を払ってるのに 「何もしない行政」 と 「怒らない市民」 は、 世界のリーダーたちの羨望の的であるw
安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む日本的モデルが、二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク お〜〜い、お前ら何とか言ってみろよ、、キチがい、パヨク 、
誰だよドイツに嘘を伝えたのはw >ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。 いつ誰がそんな事した?w 特別便で中国からの帰国者を本人希望で無検査で帰宅させたり 俺コロナでキャバクラめぐりさせてたのにwwwwwwww
>>666 ネトウヨくんコロナはただの風邪だとずっと主張してたじゃん 風邪で医療崩壊すんの?w >>668 それな、割とマジレスでいって、そういうことだったと思う。 >>668 なんか未だに勘違いしてるけど PCRってスクリーニング検査や除外診断目的では有用性ないぞ >>639 人権無視して全国民の外出禁止して買い物とかも制限した完全ロックダウンやれば、 理論上それ以上感染は広がらんのだから、 あとはすでに感染した人とロックダウン中にその人から感染した人の対応すればいいだけ。1ヶ月で終結できる。 >>668 感染症対策は早期発見、早期隔離が基本にして重要なのにな 感染がどれだけ広がってるのか把握しないと何も分からない 自粛を解除する出口戦略をやる時にも根拠にするデータがそもそも無いことになる そもそも自粛はロックダウンのバクリアレンジ。 スマホアプリも真似。 成功と呼べるのは 結果論的な同調圧力マスク政策(無理強い)
アジアや周辺国で、 コロナ対策で出来の悪い国が日本やフィリピン 感染死亡数、感染者の致死率、100万人あたりの死亡数など、明らか
安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む、日本モデルが二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク お〜〜い、お前ら何とか言ってみろよ、、キチがい、パヨク 、
>>648 クラスターが発生したら集団ごと隔離するのは当然だけど 専用の検査場を作って、症状のある人たちにもっと早くたくさん検査していれば 院内感染はかなり防げていたと思う >>677 一行目と二行目に大きな解離があるけど どうやってその溝埋めるの? 東アジア圏の中では結構な死者出てるからオススメできないけどなあ
安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む、日本モデルが二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク お〜〜い、お前ら何とか言ってみろよ、、キチがい、パヨク ドイツの大先生様が、、安倍を絶賛しているぞ
>>686 そもそも東アジア圏って正しい情報出すような国って日本以外ありましたっけ? >>683 フラグ立てんなwww ただでさえ、北九州のガッコでクラスターとかなんとかっていうのに。 安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む、日本モデルが二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク お〜〜い、お前ら何とか言ってみろよ、、キチがい、パヨク ドイツの大先生様が、、安倍を絶賛しているぞ、
この国はおかしいんです 隠蔽、改竄、捏造、忖度 これをプラスしてみないとおかしなことになる
クラスター対策なんてほんとは数多あるクラスターの氷山の一角しか見つけられてないというのが俺の予想 ただ現状罹っても重症化する人が少ないから上手く行ってるように見えてるんじゃないか
紫外線って関係ない? 石田と岡江さんがゴルフ後に重症化したのが気になる 前に帯状疱疹出た時海水浴の後だったんで 病院でウイルスが紫外線で活性化したみたいな事言われた 欧米人のが日光浴好きそうな気がすんだわ ウイルス活性化すんじゃね?
>>625 アレは本当に危なかったなー 間違いなく医療崩壊してたわ。 パヨクの圧力に負けなかった安倍首相に感謝やわ。 あと山中伸弥とかいう孫の手下という正体がバレたのも良かった >多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。 ここがさっぱり理解出来ない。韓国のがザルツールじゃ無かったにしてもだ。
安倍政権の大正解だったな、医療崩壊を防いで死者数を 最小人数に抑え込む、日本モデルが二派の決め手だって 今まで、アベガー、アベガー悪いと騒ぎまくっていたパヨク お〜〜い、お前ら何とか言ってみろ、知的水準の低い、アホ ドイツの大先生様が、、安倍を絶賛しているぞ、
日本は移民があんまり聞かないから政府の言うこと聞くけど ドイツは無理だろ
韓国が凄いのは検査より最新の追跡システムだからな スマホの為欠陥もあるが 日本もようやく取り入れた
そもそもこのドイツ第一人者というクリスティンドロステンっていう人物が存在しないのだがw
>>689 オーストラリア、ニュージーランド、南アジア、東南アジアなどいれても、 日本は良くない まだこのインチキ政権の工作員いるんだな マスク2枚とエターナル届かない10万で自粛やで 控えめに言ってゲェジや
うまく切り抜けた日本は、無駄な検査費用を抑え込んだということが大きい。 んで、総括は、ダイプリといっしょにしておくれ。
>>698 ネトウヨの中では韓国が医療崩壊した事になったの? >>694 そうなる、手探りってのはどうしたってそうなる。 台湾を一部まねしたけど、あれは正しかった。 その初っ端であった台湾の総統は、実は当初相当バッシングされた。 でもやった、そのおかげであの結果が生まれた。 真にすごいのはあぁいう人かもしれないね。 もう結果出てると思うんだよな アメリカとか1800万件も検査してんだぜ ロシアも1000万件も検査してる 質問です それで感染は予防できましたか?
沖縄:人口145万人、65歳以上の高齢化率21%、コロナ死6人 台湾:人口2378万人、高齢化率14%、コロナ死7人 気候が同じでロックダウンしてない台湾と比べると大分見劣りする。 日本政府は上手くやったとはとても言えないよ。1〜3月期GDPも台湾は前年同期比で+だしな。
土足やめてシャワーや風呂も夜に入って寝間着に着替える週間にしないと それにHLA遺伝子がそもそも違うからウィルス反応も違うわな 白人のHLAはコロナにめっぽう弱く免疫が出来ないかもとも言われてる
>>695 たぶんそうだよ。病院の外来はガラガラでだというしな 私も咳が熱を出してたけど病院には行ってない 検査してもらえないと思ってるから >>704 南半球は夏でしたけど? それに医療が発展してない国を比較すんなよ 何かわからんけど、病院かかるお金ないけど、死んでましたが貧しい国では普通にあるのに。 韓国の経緯 ・大邱において精度の低いPCR検査を大量実施したところ 医療が崩壊し大量の犠牲者を出す ・国民の人権やプライバシーをはく奪 移動経路をネットにさらす超監視社会に移行 ・総選挙に向けて統計上の感染者が不自然に激減 ・怪しい収束宣言 ・収束したはずなのに再び感染拡大 韓国は最悪の失敗例だよね。 それに比べて日本は問題の多いPCR検査を抑制し強権を発動せず抑え込んだ。 世界は日本を見習うべき。
自粛、スキンシップほぼなし、家も土足なし こんくらいじゃないの、他国と違うのは 薬がある訳でもないし
>>708 ん?韓国が医療崩壊したとか一言も言ってないけどw >>711 台湾と韓国は SARSで痛い目みたのもあるけど戦争状態だからなあ 70年以上前に素人が作ったコピペ憲法でまだいけると思ってる お花畑国民もいないし >>718 じゃあ韓国すら医療崩壊してないのに検査したら医療崩壊するという理屈はどっから来たんだよw クラスター追跡のデータって人類の希望だろ。マスク着用の有用性を世界に広めたのも安倍だし。安倍晋三有能どころか世界の名宰相だよ。
世界の感染状況はどうなってるの?テレビ見ないから5chでスレ立たないとわかんないの
>>710 そりゃあ検査、防疫、治療 何をとっても1つでも欠けたらダメでしょ。 検査ってのは、正確な数字を出して 情報を得るためのモノ。 当然しないよりはしたほうがいいのは自明。 生活スタイルや挨拶を日本みたいのすれば無駄に増えないでしょ
>>716 全体の死亡者数が1割も増えたのも気になるよね。 ゲイのせいにはしてるけど、ああいうのをヘイト・コントロールというらしい。 自己陶酔しきった韓国では、イタリアのように感染データに対する疑義の声も出ない。 >>1 手本って具体的になんだ? こっちが聞きたいわ いやいや、実際東京だけで公表の30倍以上の感染者いるんだぞ 検査追跡能力がなさすぎてクラスター対策失敗したから自粛させて止めたんだろw 日本が欧米より被害少ないのは人種差、アジアで失敗したのは検査追跡が出来てないからだよ
アジア地域で死者が少ないんだから、そこに大きな理由があるはず
>>704 これがすべて 近隣のなかでは、日本はダメ ちなみに、日経BPでは、台湾、韓国、 ヨーロッパのなかで致死率4パーセントと低いドイツ、 コスタリカ、イスラエル、死亡数0のベトナムを、 他国より良い評価とされることが多いとかなんかで取り上げていたな 香港、ニュージーランドにも触れていた 人口比の死亡者数でも韓国を大幅に上回りバカウヨのイライラは続く
BCGも政策も人種の違いもあまり関係ないさ 現実的な事実として行動様式の違いが感染経路の機会の大小を決めている アジア人も感染すれば劇症化するのは同じだし、 政策が強権で明確でも爆発感染が終わらない米国のケースもある それよりも別に死亡数の多寡を分ける大きな違いがある。 ファクターXはこれだよ。 日本と東南アジアの約半分、韓国、オセアニア(特にニュージーランド)北欧、ロシアは 日常の生活習慣で同じ様式がある 逆に中国の半分、米国、ドイツ以南の欧州、南米は共通して同じ生活習慣がある 世界は生活習慣の違いにより2つのグループに大きく分けられる そして爆発感染の起こった地域と死亡者数と死亡率のおおよその2グループ分けと 一致する コロナの爆発的感染とこの生活習慣の違いにはある関連性、因果関係すくなくとも 相関関係にあることは明白 日本式生活行動様式がコロナ禍の爆発を防いだのだ。 そしてそのバックグラウンドをベースに日本式のSTAYHOME政策は功を奏した。 三密とステイホームが成功するには、ある必要条件がある。 日本は偶然、いや伝統的にその必要条件を満たしていたから三密が効果的に作用した。 欧米も中国の武漢も南米もこの必要条件を満たしていないでSTAYHOME政策を行ってる。 だから欧米は爆発感染が止まらない。 中国が警告したようにSTAYHOMEは逆に感染を増長する危険さえある、 その必要条件を満たさずに実施すればという事だ。こんな簡単なことにまだ欧米は気づいてない それはあまりに当たり前の生活スタイルなのでそれが悪さすることがイメージ出来てないからだ 賢いドイツ人は、日本を見習った時、欧米人の見落としたロジックに気づくかな?
欧米での感染力じゃロックダウン以外何やっても無駄。集団免疫しかないよ
無理な検査は逆に感染拡大されるってわからない?検体採取って現状リスキーだぞ。
クラスター対策班の本番は学校が再開しテレワークが終了するこれからなのかもな
>>721 韓国は大邱において徹底的に検査した結果、医療崩壊を起こしてる。 基本的に韓国や中国が上手くいったように見えるのは、 徹底的に国民を監視する非民主主義的な強権政策のおかげだからね。 >>721 ちょっとはニュース見ろよwww 無症状の奴とかも全部隔離とかしてベッド数が足りなくなって医療崩壊した国なんてアホほどあるだろw >>724 つまり検査隔離では予防できないウィルスだということね 無症状が大勢いて発症前に沢山感染させるから、いくら発症した人をキャッチしても感染させたあと捕まえてるようなもんだもんね。 一番はマスクの同調圧力だろ 咳したら睨まれる圧力もある 同調圧力の負の面もあって今までは社畜の同調圧力でインフルテロしてたけど それも減ったからな
韓国は超過死亡みたら大量に人が死んでるからね。 実態はノーガード戦法。医療にお金をかけられないから当たり前の話。 プロパガンダに重点を置くので PCR検査とGPS追跡の宣伝だけやった。結果として日本パヨクなどが称賛している。
>>728 クラスター対策班も言ってたけど限界があると言ってた 時間が経って感染が広がれば感染経路不明の割合は増えていく あくまで感染拡大を遅らせる時間稼ぎであってこれで抑え込めるものではないと ドイツの公衆トイレは使用後自動的に部品が便座をぐるっと一周して清掃するようになってる。 動画どっかにいっぱいあるでしょ。日本のウォシュレットレベルの驚き。 まあ西欧諸国の中で安心して行ける清潔感はある。
日本は国民の1億6000万人が感染者扱いなんだが? だから検査する必要ないし全員に自粛要請したし
ナチスに従ったドイツだが、変わってるかもしれんし。ベトナムや中国みたいに 政府の強制命令聞く国民性だったら徹底できるだろうけど、 日本みたいに市長が出てきてもK1に数千人参加したり居酒屋からパチ屋から 放置されてる状態だと、自粛警察みたいなのが出てこないと達成できないだろうな
>>708 韓国は医療崩壊して韓国の俳優が立て続けに亡くなってたな >>703 そらそうだろw 名前間違ってんだからw 見つかってる数十倍の感染者が実際にいる以上クラスター対策なんて全く機能してないだろw だから緊急事態宣言で自粛させたんだろwww 日本が上手くいったのは人種、緊急事態宣言による自粛以外の何物でもない >>743 東京とか2ヶ月自粛させても市中感染がウヨウヨいる以上クラスター対策は無意味 先週だけで100人とか実際は1000人以上いるだろうしすでに限界超えてるだろう >>742 正確な分析だね。そういうことだと思う。 >>725 確かにイタリアなんかマザコンだから 外から帰ってきた息子や孫が お婆ちゃんのほっぺに毎日キスしてそうだしなあ >>733 ドイツは欧米のなかでは驚異的な致死率の低さ 先月の時点で日本と同じ4パーセントほど このところ死亡数が増えてきた日本より、 おそらく致死率が低くなってるだろう >>713 3月4月あたりに熱等症状があって医者に罹って医者から保健所に検査要請しても 検査してもらえないような人がかなりいたみたいだし そういう人らも検査してたら一定の割合で陽性でその周りの人らとか前後何週間か辿ればクラスターなんかかなりあった気がするんだよね まあ北九州の例見ても12人感染してて症状あるのは1人であとは無症状 基本的に無症状の人多いみたいたから潜在的にはかなりクラスターなんてあったと思う >>703 なら、ソース先の写真はいったい誰だよwwwww さすがにそこでウソは言わんだろ 日本の感染者数も死者数も正しい数字は出てない 5万〜30万人感染、5000〜2万人くらいの死亡があっただろうけど 「検査をしてないので認定されてない」だけ 感染者数と死者数はドイツと同じくらいだろ
>>738 大邱で医療崩壊したソース何処よ? >>739 何処の国の話だよw被害が何故か少ないアジアで検査で医療崩壊した国なんて無いぞw 外出自粛要請を解除したなら マスク着用だけは義務化しろ 罰則付きでな
1) 日本と東南アジアの約半分、韓国、オセアニア(特にニュージーランド)北欧、ロシアは 日常の生活習慣で同じ様式がある 逆に中国の半分、米国、ドイツ以南の欧州、南米は共通して同じ生活習慣がある 世界は生活習慣の違いにより2つのグループに大きく分けられる そして爆発感染の起こった地域と死亡者数と死亡率のおおよその2グループ分けと 一致する コロナの爆発的感染とこの生活習慣の違いにはある関連性、因果関係すくなくとも 相関関係にあることは明白 日本式生活行動様式がコロナ禍の爆発を防いだのだ。
102年前のパンデミックで当時の内務省衛生局が欧米でマスク手洗いうがいを予防に使ってるのを後発で取り入れた
台湾見習えや 日本政府を見習っても何も身のある対策してなかった
>>716 東京アラートの基準を超えても何もしない日本がなんだってw クラスターを追うと無症状が増える これは良い事だと思うぜ 吉村が以前クラスター追いかけてるせいで、こんなに無症状の人が出てくるのは計算外だったもっとホテルを用意すべきだった と言ってた
地震とか台風とか自然災害が多すぎて災害警戒意識が高いってのはある(´・ω・`)
2) 三密とステイホームが成功するには、ある必要条件がある。 日本は偶然、いや伝統的にその必要条件を満たしていたから三密が効果的に作用した。 欧米も中国の武漢も南米もこの必要条件を満たしていないでSTAYHOME政策を行ってる。 だから欧米は爆発感染が止まらない。 中国が警告したようにSTAYHOMEは逆に感染を増長する危険さえある、 その必要条件を満たさずに実施すればという事だ。 こんな簡単なことにまだ欧米は気づいてない それはあまりに当たり前の生活スタイルなのでそれが悪さすることがイメージ出来てないからだ
>>739 >検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した あんたらが考えていることとは違うよ 日本のパヨクや某テレビ局のコメンテーターが、 日本は韓国に医療支援を求め、韓国から検査キットを買って、 とにかくPCR検査数を増やせ、希望者全員検査させろ、 とプロパガンダを展開したのが怖かった。 検査厨のほとんどは韓国の破壊工作員だろうね。
>>751 無い無い 頭のおかしいパヨクがキレてるだけ うまくいってたら緊急事態宣言の必要ないだろw 失敗してんだよw
>>596 政府が責任を取らされるので「はい、失敗しました」と 自ら宣言するわけがない、事実上の戦略破綻だよ 感染経路が不明の市中感染症例が急増しても クラスター対策が有効に作用できるとでも思ってるのか? 医療崩壊が起こっている状況で医師会や救急医学会が声明を出し 政府もクラスター対策から緊急事態宣言における自粛要請という 社会的隔離政策に事実上、「戦略転換」を図っている >>756 ドイツの抗体検査では最大14% 日本の抗体検査では今のところ最大0.6% >>694 新型コロナは対策どこにも前例がないよ 未知のウイルスだからね 日本は独自のやり方をした >>769 全員検査しろとは言ってないとか、形勢が不利になった今頃 言いやがるんだよ。あいつら歴史修正主義者か。 >>772 そもそも安倍が責任をとったことあるのw いつも逃げてるばかりだろうに 今回のCOVID-19対策について 世界で指折りの対策者を抱えているか否かがししゃすうwと関係しているかもね 特にドイツと日本 あと一旦SARSやMARSで泥水を被った国々 ベトナムや韓国 ただそれにも増して、稲作地帯の死亡率は低い コロナ感染症が稲作地帯固有の風土病かも知れぬ カエルツボカビのようにね
向いてないからやめとけ おまえの国だと自粛警察がナチスみたいになるぞwww
だから、これまで欧米諸国は韓国に騙されてたんだよ。 韓国がコロナ対策で比較的うまくいったのは、PCR検査をやりまくったからじゃなくて、 プライバシーや人権を無視して患者の個人情報や行動履歴をネット上にさらし上げたからなのに、 「我々はプライバシーを無視してます」とは言えないものだから、「PCR検査をやりまくった成果です」と言った。 そして、欧米はそれを真似した結果、とんでもない数の死者を出した。 本当は、初期の段階から、日本のように緻密なクラスター対策をやっとけば良かったんだ。
日本は、国民一人ひとりがキチガイ染みた危険意識の高さがあるだけ 日本の成功は国民の手柄であって、政府の対策は大失敗してるんですよ 日本式封じ込めは日本人じゃないとムリ
Total Confirmed 5,929,312 29金 1,709,996 US 411,821 Brazil 379,051 Russia 270,507 United Kingdom 237,906 Spain 231,732 Italy 183,038 France 181,918 Germany 165,348 India 160,979 Turkey 143,849 Iran 135,905 Peru 89,688 Canada 86,943 Chile 84,106 China 80,185 Saudi Arabia 78,023 Mexico 61,227 Pakistan 57,849 Belgium 50,914 Qatar 46,152 Netherlands 40,321 Bangladesh 39,858 Belarus 38,471 Ecuador 35,727 Sweden 33,249 Singapore 32,532 United Arab Emirates 31,596 Portugal 30,796 Switzerland 25,937 South Africa 24,803 Ireland 24,538 Indonesia 24,141 Colombia 24,112 Kuwait 22,825 Poland 22,382 Ukraine 20,793 Egypt 18,791 Romania 16,809 Israel 16,628 Austria 16,598 Japan 16,068 Dominican Republic 15,588 Philippines 13,933 Argentina
>>774 尾見って人はWHOでSARS対策した経験を生かしてるだろ 31(日) 16,716 Japan 16,685 Austria 16,214 Argentina 14,525 Afghanistan 13,018 Panama 11,833 Denmark 11,468 Korea, South 11,381 Serbia 10,858 Kazakhstan 10,793 Bahrain 10,423 Oman 9,855 Nigeria 9,592 Bolivia 9,267 Algeria 9,230 Czechia 8,927 Armenia 8,437 Norway 8,098 Moldova 7,780 Morocco 7,768 Ghana 7,762 Malaysia 7,195 Australia 6,826 Finland 6,179 Iraq 5,904 Cameroon 5,246 Azerbaijan 5,094 Honduras 4,800 Sudan 4,739 Guatemala 4,016 Luxembourg 3,867 Hungary 3,807 Tajikistan 3,706 Guinea 3,554 Uzbekistan 3,535 Senegal 3,194 Djibouti 3,081 Thailand 2,966 Congo (Kinshasa) 2,915 Greece 2,799 Cote d'Ivoire 2,655 Gabon 2,517 El Salvador 2,499 Bulgaria 2,494 Bosnia and Herzegovina 2,246 Croatia 2,164 North Macedonia 2,025 Cuba
>>774 SARSの時を参考にしながら、ベッド数や人工呼吸器数などのリソースとSARS-CoV2の特徴に合わせた対処を行ってるんじゃね? 併せてSARS-CoV2の弱毒化を進めている 経路が確認できる間はクラスター対策を徹底! 不明の経路が増えたらあとは運否天賦!これしかない!
逆に言うと、日本式封じ込めは「国民が飽きたとき」崩壊する スタンピード、炎上、を利用した封じ込めだから 飽きたら「みんながもうやってないから私もやーらない」となる
31(日) 1,504 New Zealand 1,473 Slovenia 1,459 Venezuela 1,401 Nepal 1,306 Equatorial Guinea 1,256 Guinea-Bissau 1,250 Mali 1,191 Lebanon 1,122 Albania 1,076 Tunisia 1,065 Latvia 1,064 Kosovo 1,063 Ethiopia 1,057 Zambia 1,047 Costa Rica 994 South Sudan 964 Paraguay 962 Central African Republic 956 Niger 944 Cyprus 852 Sierra Leone 847 Burkina Faso 821 Uruguay 764 Andorra 759 Chad 759 Nicaragua 758 Madagascar 757 Georgia 734 Jordan 712 Diamond Princess 671 San Marino 618 Malta 581 Jamaica 571 Congo (Brazzaville) 509 Tanzania 483 Mauritania 479 Sao Tome and Principe 447 West Bank and Gaza 442 Taiwan*
>>703 これちゃうかな https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten Christian Heinrich Maria Drosten (born 1972) is a German virologist whose research focus is on novel viruses (emergent viruses). During the COVID-19 pandemic, Drosten came to national prominence as an expert on the implications and actions required to combat the outbreak in Germany.[1] クリスチャンハインリヒマリアドロステン(1972年生まれ)はドイツのウイルス学者で、 その研究対象は新規ウイルス(創発性ウイルス)です。 COVID-19の大流行の際、ドロステンはドイツでの集団発生と闘うために必要な影響と行動についての専門家として 全国的に有名になりました。[1] >>744 逆を言えばそれで東南アジア以下の惨状なんだから やっぱ衛生じゃないのかもしんないね >>773 0,6%もあれば 東京都だけでも8万人超えてくからなー 微妙過ぎる。 いや日本の功績はクラスター班じゃなくて高い衛生意識と同調圧力の2面をもつ国民性のせいだから クラスター班なんて参考にしても爆発するだけだぞ…
>>769 日本パヨクが称賛した結果として 韓国は韓国製の検査ボックスの輸出に成功したよ。 5/29ごろから大宣伝した神戸のウォークスルー検査に使うボックスの企業ロゴを見てみるといいよ。 KIYON=高麗技研 5/14の時点で日本は30台も買ってる。 >>18 最初の頃の報道を考えれば 大半はキャバクラや風俗だよな >>783 京都だけど白人だけでなく若い中国人グループもマスクしてなかった >>793 一昨年の血液でも0.4%出てるから誤差の範囲内なんだ 要はあんま感染してないことしかわかってないんだよな 日本社会って、指揮者だけが素人な一流オーケストラみたいなものだから
>>785 そうそう SARSは押谷さんと尾身さんね 特に押谷さんはSARS封じ込めの第一人者 ウルバニ医師に協力して世界に警鐘を鳴らした 尾身さんは、その上司でWHOの活動を統括したね >>799 今回のCOVID-19はバカ発見器になっている ドイツ人って日本見下してるイメージあったけど こういうのもいるんだな
>>782 クラスター対策は国民じゃ出来ない 政府のクラスター班のおかげなんだよ 早速、北九州に政府がクラスター班派遣してるだろ、これさ >>798 わかってないだろそれwww 0,4%とも出る それは一昨年の血だ それは正確じゃないか、数が少ないかのどっちかだw 【日本モデル】 ほとんど検査しないので、市中に陽性がウヨウヨいて 自粛解除するとすぐに患者が増加してしまう方式。 このため、いつになっても収束せず、長期的に経済に大打撃となった。 w
>>796 実際は風俗はそこまで感染源になってなくてキャバクラ系がやばいんだと思う 風俗って1対1の繰り返しだけど、キャバクラはほぼ多対多だから >>803 オレがドイツに住んでいた時にドイツ人に言われた事 「また一緒にやろうぜ」 >>794 汚いインドも死者少ないからなー 衛生面以外に大きな理由があるはず あぁ、コロナね、放っといたらいつの間にか収まってたよ
>>9 NHKスペシャルで見たクラスター対策班が日本で一番3密な感じでヒヤヒヤしたが 感染力が弱まる気温21℃以上の季節になって たまたま感染者が少なかっただけで 秋になれば20℃以下で爆発的に感染が増えるのに
>>776 頭おかしい理論過ぎて笑う じゃあ前は正しかったのかよw 結局後出しジャンケンじゃねえかよw >>765 でも北九州市では、症状のでている濃厚接触者以外は検査してこなかったんだろ?www そりゃあ市中感染者減らねぇよなwww >>809 ザケんな スターリンに騙されポーランド侵攻始めた 馬鹿ドイツなんぞと 二度と組めるものか 「イタ公どころかテメーも抜きだよ!」 >>773 抗体検査ってのは一度感染してたらまず出るもんなのかな >>813 いいえ、オーストラリアとかは今真逆の季節だが 感染者は1日あたり10人とかだ 韓国は当初PCR検査で陽性が出た人に見舞金出してた(ずっとかどうか知らない)。それを目当てに何度もPCRを受けに行く 人たちが結局感染を広げたんじゃないかという話。
>>809 マジかよー Fur nachstes mal ohne Italien >>807 何か新型ではない前からのコロナでも一部抗体ができるか検査に反応するみたいに聞いたが 日本と他の国との違いは何なのかを考えてみました。 これは、日本から離れた国で生活する者の視点なので、日本国内での感じ方とは 違うかもしれないことを考慮に入れた上で読み流していただけたら嬉しいです。 そこで一番に思い当たるのは、単純に言って「習慣」からくる衛生観念の違いです。 1)靴を脱ぐ 日本では当たり前のように家に帰れば靴を玄関先で脱いで室内に入りますよね。 そうすることで外から入ってくる雑菌のかなりをシャットアウトできていると思います。 トルコ、イラン、韓国などでも家の中では土足厳禁だそうですが、 日本みたいに学校や公民館や病院でも室内履きに履き替えるのでしょうか・・・? 2)手洗い・おしぼり いまだによく覚えているのは、保育園で物心つく頃には、食前とトイレ後には 手を洗うのは当たり前で、食堂やレストランに行けばおしぼりが出てくるのも見慣れた 光景ですが、それは日本以外では当たり前ではありません。 3)衛生教育 小学校入学後すぐに見せられた衛生教育のスライドを今だによく覚えています。 不潔にしているとおなかに虫がわく〜というメッセージと共に、 自分用ハンカチ携行&爪を噛まないようにという指導。 薄暗くした教室のスクリーンに映し出された、ホルマリン漬けにされた 標本用瓶詰めいっぱいの線虫や、回虫の顕微鏡写真は、ある種のショック療法を 兼ねた教育方針なのかもしれませんが、その甲斐あってあれから何十年経っても この通り脳裏に焼き付いています。日本の学校教育、すげ〜。 4)学童検査 こちらの人(イギリス)にすると一様に驚かれるんですが、 特に小学生の頃に定期的に行われた尿・便・ぎょう虫検査。 こちらでは全くありません。ネタとしてもウケます。 ちなみに、こちらでは毛ジラミがいまだに発生して、自分の息子がもらってきて 頭をボリボリと掻いているところをチェックして見つけた時のショックといったらなんの・・・ 5)マスク 日本では咳やくしゃみからでる飛沫を他の人に飛ばさないためにマスクを着けるのが エチケットとして浸透しているけど、イギリス人はこのコロナ流行の真っ只中でも 誰もマスクをつけていない・・・ので、わたしも着けられないんですよね。 ただでさえ東洋系は肩身が狭い思いをしているから変な目で見られちゃうし。 6)帰宅時上着を脱ぐ コロナ以前から思っていたことだけれど、中国の農村部は特に、室内でもモコモコの ダウンジャケットやコートを来たままで料理をし、家族揃って食事をし、 子供たちは厚着したまま宿題をしているシーンを見るにつけ、 室内の気温はどのくらいなんだろう?と。 武漢の病院内のシーンでも、人でごった返している待合室や廊下でも、皆、コートを脱がずにいるところが気になります。 あれだけの大人数がいたら室内は暑くならないの? 外出先から帰ってきてマスクを外し、手を洗ってみても、雑菌が着いたコートを着たままでは本末転倒にならないのかなぁと。 7)挨拶 ハグ・キス 日本では、よっぽど親しい友達でなければ、いや、それであっても毎日ハグとか しないですよね。身体的接触のない、適度な間合いを空けつつ敬意の表明としての お辞儀・挨拶の利点を伝染病の流行で思い知らされるとは思いませんでした。 ※まとめ 感染率の度合いの違いを考える上で、ちょっとだけリストアップしてみたつもりだった のに、思い当たる違いが出るわ出るわ。 こういう違いは、本当に感染率に影響はないんでしょうか? イギリス在住。
>>773 あれだけゆるゆるでそれだけなのか むしろ30%くらいの方がよかったのに >>807 ワクチンと特効薬の開発時間を稼いでいるだけって、初めっから言っていたけどね だから西浦教授は非常事態宣言解除時の現状を野球に例えて 「まだ1回の表裏の攻防が終わっただけ」 と言っていた 40歳以下の検査や外出自粛は意味が無いだろ 癌や循環器に疾患が無ければ無症状で完治しちゃうんだから
チョンパヨク 日本はドイツを見習うニダ! あれ?www
>>492 新型インフルエンザのデータならあるから載せる http://honkawa2.sakura.ne.jp/1953.html 欧米人は日本人と違ってインフルエンザにかかったからって言って薬飲まないもんな 休んで治すって考えだからね、高齢者や持病持ってる人が薬飲むから病院にかからないから 病院にもかからないから感染者数に現れてない可能性も10分あるよ >>672 もう検査だったけど結局はその人は検査したよ それでキャバクラ巡りさせてたってお前がコロナを広めてたのかよ >>648 pcr のデマはお前らの方だろ お前らの前提って検査を受ける前は家に引きこもっていて 他の人と接触しないのに検査を受けて陰性だったら全員が全員全部外に出て感染を広げるって前提だもんな そんなこと当事者の気持ち的にありえない話だし 第一感染を疑うと言う事は相当重い症状の人や 苦しくて外出なんかしようって思わない人が入ってるって言うことも完全に無視してるんだよな まぁPCR検査反対派とか41度の発熱でもそんなの検査を受ける資格ないって言うんだろうけどな そもそも検査なしに抑える方法なんてないんだよ ありえるとしたらベトナムみたいに少しでも感染の可能性があった人間は全部過去にするっていう方法しかないんだけど? それやるの?本気で?やれないだろ >>703 クリステンドロステン教授が語ってる このウイルスに対する温度効果が比較的小さいという米国研究グループの研究結果による。 という事は夏になったら少なくなるとか言うのは大きな勘違いだったってことだな まずはマスク2枚ずつ配ると見せかけてなかなか配らない作戦で
パヨクは、ワイドショーしか見ないアホなジジババに、散々「日本政府は失敗した、失敗した」と刷り込んでたけど、 実際は、日本は大勝利だった。 政府のクラスター対策班の大活躍と、西浦教授による理論疫学の数理モデルに基づいた行動指針をしめすことによって 中国のように都市封鎖をすることもなく、韓国のように患者のプライバシーを無視して行動履歴をネット上にさらし上げ のこともしないで、比較的緩い「自粛」を要請するだけでコロナウィルスを封じ込めたんだから。
>>810 死亡率が低いのはそうだろうね ただ日本は感染しまくってて死亡率が低いだけって言われてきたのが 最近の調査だとどうもそもそも感染率も低いっぽいからな >>825 人数で言ったら妥当かともおもえるけど。 まぁ、30%もいたってなればそれこそ日本だけで全世界の感染者数の6倍いることになるwww >>824 おしぼりはヤバかったりするよ ただその精神はクールだよね 食事の前にきちんと手洗いするというね ネトウヨはパヨパヨ鳴く前にまず4日ルールというデマ流してごめんなさいな?w
政府のクラスター班は、専門家の知識と自衛隊のノウハウ持ってるから優秀なんだよ
>>831 3密回避PRは成功したが、政府のは失敗続きだったのは事実 中国に配慮して春節ウェルカム、 ヨーロッパで感染爆発した後も水際対策の現場は実質スルー、 オリンピックに配慮して遅れた処置の数々 日本の本来のポテンシャルならもっと上手くやれた 「老人死ね」とアベサポが言い始めて最初に死んだのが老人の志村けん
>>835 おしぼりって店でやるんじゃなくて業者でしょ 全部殺菌されてるからヤバくないのでは? >>837 ダイプリでゾーニングがどうこう言ってたアホはどうなったんだ >>837 日本は自然災害とかサリンとか原発事故とか碌でもない経験は多いからな ケンサーズ逝くwwwwwwwwwww 発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。 発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。 チームは、欧米や韓国などで行われた7研究(患者数計1330人分)のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を陽性と判定できるかどうかを分析した。 https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c >>840 だよね 友人の医療関係者が全面的に信用できんと言っていた >>836 まぁ4日ルールはネトウヨが言ってたんじゃなくて政府が言ってたんだから 御用司会の辛抱次郎だってその話を聞いたときずっこけたって言ってる位だし てかもうドイツも全然増えてないし転換する必要性ないだろ
手本てねw コロナ抑え込んだか知らんが 多くの人が職失って 支持率下がってる現実 コロナ以上の死者がとっくに出てるのに 全く気にしてないから 貧乏人殺して 金持ちはテレワークって たぶん多くの人が納得しないだろうよ
パヨクは、ワイドショーしか見ない馬鹿なジジババに、散々「日本政府は失敗した、失敗した」と刷り込んだけど、 実際は、日本は大勝利だった。 政府のクラスター対策班の大活躍と、西浦教授による理論疫学の数理モデルに基づいた行動指針を国民に示すことによって 中国のように厳格な都市封鎖をすることもなく、韓国のように患者のプライバシーを無視して行動履歴をネット上にさらし上げ ることもしないで、国民に「自粛」を要請するだけでコロナウィルスを封じ込めたんだから。
名古屋モデル「クラスター(感染者集団)封じ込め」 だから成功した
>>810 ウィルスは自分以外を阻害すんだよ 生物の細胞分裂でしか繁殖できないウィルスは 他のウィルスの繁殖を互いに阻害すんの よって ぶっちゃけ他のウィルス塗れの環境の方が コロナには有効かもしれん そういえば、ダイプリの感染が人種に関係ないようだから、東アジア、東南アジア人はコロナに強い説は否定されたんだったな 武漢では多数の死者が出たようだし、それを信じたんだが やっぱり強かったのかなあ、最近よくわからなくなってる
>>843 その人のほうがプロでしょ だから潜り込めたわけだし 中国が1000万人にPCR検査をしました。 偽陽性の人は何人?偽陰性の人は何人? 中国や韓国やパヨクなどの検査には偽陽性とか偽陰性はないの?
>849 ドイツでの新型コロナウイルス感染数増加のピークは、6月から8月になるだろうという予測。ベルリンのウイルス学者クリスティアン・ドロステンの発言。 根拠→このウイルスに対する温度効果が比較的小さいという米国研究グループの研究結果による
押さえ込んだのではなくすくなくなったように見せかけてるだけだから検査すれば出てくる 北九州のようにな
>>833 夕方のニュースで専門家出て仮説たててたのは 日本では過去に似たウィルス性のが流行っていて 何かしら免疫みたいのがあったのかもしれないとか言ってたな 仮説なんで色んな専門家が色んな説となえるうちの1つみたいなもんだろうけど 白人が下に見てるアジア人を手本にするわけないじゃんw 今まで通りマスクしてるアジア人を軟弱とバカにしてろよ
>>854 普通にヨーロッパも収束してきてる むしろデンマークとスウェーデンでやたら差が出てるから 人種よりも対策の重要性が分かる >>742 超過死亡って単純に前年の死者数との比較だと勘違いしてるだろ 日本の本来のポテンシャルなんてもうないんだよ 失われた10年のあとの20年で中韓にマスコミから大手企業まで 内部浸食いや内部侵略と買収ですっかり吸い取られて もはや傀儡 GHQの日本政府封じ込め戦略で法律で雁字搦めの上、 内部侵略で風前の灯火 これが日本の現状 コロナで露呈したじゃん そしてここのようなネットで非日本人の書き込み、反日書き込みの跋扈 もうボロボロなんだろうね
>>831 大本営にそうやって洗脳されたのか なんで勝てたのか分からないけど勝ち続けた事には疑問は持たない 結局は結果論なんだよな(笑) 勝てば官軍とはまさにこのこと 負けている可能性が一方にシュレ猫の様に横たわっていたにも関わらず 第1波の段階でこんな事が言えるのは流石だよw 韓国の施策は、必要とあらば自国民を殺すことの出来る国だからこそ出来る方法なのな その昔、済州島や光州で軍が住民を殺した事件があったが 同様のことを行う国にとっては”K防疫”が参考になる。 暴力性の強い日本の左翼が韓国方式を礼賛する由
日本在住のスウェーデン人、母国と比べて日本を褒めちぎるwwwwwwwwwwwwww 北欧を崇拝するパヨ珍困惑wwwwwwwwwwwwwww これは5月20日に掲載された記事の見出しだ。記事は、千葉県浦安市で高齢者の介護事業所を経営するスウェーデン人、グスタフ・ストランデル氏が寄稿した。 母国スウェーデンと比較し、いかに日本のコロナ対策が成功を収めているかを、自らの実体験をもとに記している。 「『日本の成功』についてニュース記事を探していますが、どこにも見かけないので投稿させていただきます。 当記事の執筆時点で、この恐ろしいパンデミックへの日本人の取り組みは、驚くべき成功を収めています」 そう始まる寄稿でグスタフさんは、コロナによる日本の死亡者数が他国と比較して少なく、死亡率は「奇跡的に低い数字と思われるが実は奇跡などではない」と断言した。 世界最低水準に抑えられた日本の死亡率は「世界トップクラスの医療ヘルスケア専門家による科学的なアドバイスに基づいた日本の政策と対応にある」と語った。 しかし、日本では「テレビやソーシャル・メディアを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」と強調した。
>>742 超過死亡ってコロナで死んだと分かってない死者のことだろ? 日本が死者を隠蔽してるなら葬式関係者は全滅してるというネトウヨの主張はどうなるんだ? >>850 感染症対策が手本であって、経済対策も手本とは言っていない 但し、SARS-CoV2の最大の毒性は、人と人とを分断することにある オレらホモサピエンスは情報交換を密にして協力して生き抜いてきた オレらの特徴の新規開拓性を発揮し世界中に移動して繁栄してきた その相互協力と移動性が絶たれている ホモサピエンスにとっては脅威のウイルスってことには変わりはない ワクチンと特効薬の開発が待たれるゆえんだよ >>856 擬陽性は機械で行うならありえないし 偽陰性も症状が進んだなら陽性が確認できたりするし そもそも陰性って出る時点で検出場所にウィルスがない または少ないって事で この場合感染力は高くないんだよ 感染力がない陽性の人がいるのは政府も認めている 海外の反応 ・見よ、これが模範となる文明国の日本だ ・日本は世界で最も社会意識が高い文化だから驚きはしない ・彼らは全てが始まる前からマスク着けてたから ・彼らはマスク着用くらいでギャーギャー泣き喚かないからな ・日本人は文化的にかなり清潔でお互いの体に触れないし凄く言うことを聞く、強制的なロックダウンが無くても ただ助言的なものがあれば強制させてる多くの国よりもルールを守る ・日本政府は何もする必要が無かった。日本人は何をすればいいか既に分かってるからね ・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい ・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな ・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから ・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる
ネトウヨ「ドイツは反日国家ニダ!メルケルは死ね!」 ↓ ネトウヨ「ドイツは親日国家だよ!ハイルヒットラー!」 ↑急にナチス式敬礼始めたのは何故?(´・ω・`)
>>859 ニューヨーク市の全体の13・9%が陽性で、ヒスパニック(中南米)系22・5% 黒人22・1%▽アジア人11・7%▽白人9・1% 日本よりも感染者数も死亡者数も少ないアジア人含めて白人より感染力が低いとか そういう事は全くないって証拠だね まあ聞き流せよ CDC(アメリカ疾病管理予防センター)『Emerging Infection Diseases』 中国・武漢の病院で、床、コンピュータのマウス、ゴミ箱、手すりなどを調査したところ、 いずれも広範囲に渡ってコロナウイルスが検出されたという。 特に問題になったのは床で、集中治療室で働く医療従事者の約半数が、 靴底で新型コロナウイルスを運んでいることがわかった。 さらに、薬局フロアの床には、100%コロナウイルスがいたという。 フロアを移動したのは、医療従事者のみだった。 こうした研究結果から、「医療スタッフの靴底は保菌物として機能するかもしれない。 コロナ患者がいる病棟を出る前に、靴底を消毒することを強くすすめる」と論文で注意喚起されている。 靴が新型コロナウイルスを運ぶ可能性は、他でも指摘されている。3月25日の『Huffingtonpost UK』で、 サンディエゴで開業医を務めるジョージオ・ナノス博士が、 人口の多いエリアや職場で履いた靴は、汚染源になる可能性が高いとしている。 「コロナウイルスは、最長12時間、場合によってはそれより長く生存できると考えられます。 間違いなく、そのなかに靴も含まれている」(ナノス博士) 欧米では、靴を履いたまま自宅で過ごすのが普通だが、同記事で公衆衛生の専門家は、 家に入る前にガレージや玄関で靴を脱ぐことを推奨している。
日本のコロナ対策を担った尾身茂は 感染症学会の世界的スーパースターでありレジェンド クリスティアン・ドロステンも当然知っている 初期に無知なマスゴミが叩いていたが 知っている人は知っているし 結果が出たから「やはりドクター尾身の方針は正しかった」という流れ
日本は島国だけど、ドイツは大陸で出入り自由だからな イタリアは難民審査ずさんだし、不特定多数が出入りする ような状況では、コロナを抑えるなんて無理じゃね?
ジジババと病人をこの世から合法的に退場させる日本式が流行ってきたw
偽陽性も人間が検査する場合は普通は何回か検査を行う。 それが行われないで全部が陽性って出たことがあったけど あまりに仕事にせき立てられてて再検査することもできない位忙しかったんだろうね
>>872 そういうのじゃなくてね。詳しいでしょ。数字で。中国で1000万人PCR検査して 偽陽性が0人ね。偽陰性は何人? >>867 お前がそうやって言うからには、たぶん最後は総合的には北欧が勝つんだと思うわ 政治経済社会あらゆる影響を考慮するとトータルでは北欧のやり方で良かったねと必ずなると思ふw 日本人って棚からぼた餅大好きだもんな 成功の果実が犠牲無しに手に入ったワケ無いのに... >>809 日本人旅行者がドイツ人のネオナチに「リメンバーパールハーバー」と野次られたとか聞いたぞ そもそもこんな衛生観念の欧米が日本のレベルまで持ってこれるわけがない まず子供の教育からやり直さないといけない 首相からして手の洗い方を知らないんだからw VIDEO >>880 いやテレビでイタリアの病院の中を紹介してたけど 看護師とかマスクもつけてないし医療器具の使い分けとかもしてなかったしちゃんと 医療知識どころか衛生知識があるのか疑うレベルだったんだけど? いやいや、日本が成功したのはとにかく検査しなかったのが最大の理由だから。とにかく病院に人を集めない事。アメリカとか欧州は検査し過ぎで失敗した。みんな病院で伝染されてたんだよ。
日本のレベルまで持ってこれる国なんてないね 海外なら潔癖とまで言われるレベル
ペストの時もヨーロッパで感染爆発したけど 日本ではたいして流行らなかったからな 中国発生でイタリアから広まったのも新型コロナと同じ
日本は感染者の重症化率がなぜか少ないのは確かみたいだが 感染すること自体を防げているかどうかは検査絞ってるから分からん 欧米人は重症化しやすいのなら日本モデルが役に立つのか立たんのか未知数
◆◆この男は子供の頃から平気でウソをつくのが得意だった◆◆ ある時、2つ年上の兄が夏休みの終わりに「宿題が終わっていない」と泣いていたが、 同じ様に先生から尋ねられた安倍少年は、まったく出来ていないにもかからず、 「全部終わりました」と真顔で答えたのです。 後でウソがバレそうになった時、女中さんにこっそり頼んで全部やってもらい、 いかにも自分がやったように取り繕って、最後までウソをつき通したのです。 ■雀百まで踊り忘れず(すずめひゃくまでおどりわすれず)■ 子供の頃の悪い性癖はいくつになっても変わらない「バカの見本」のような人物です。 <解説> 雀は生まれた時に地面をちょんちょんと跳ねて歩く習性があります。 この習性が死ぬまで続くことから、このように言われるようになりました。 <類義語> 頭禿げても浮気はやまず 漆(うるし)剥(は)げても生地は剥げぬ
初期感染対応は台湾韓国式がベター 二次感染では経済を考慮しなければならないので日本式がベター つまり双方の良いとこ取りしてたドイツ式が世界最高ということか
一生オナニーしかしない修行僧みたいのがゴロゴロいる国の真似しようとしても無理w
>>867 別に日本を褒めてもいいよ そもそもスウェーデン人を褒める気には全然慣れてなかったし スウェーデンがやってる事は木村盛世が言ってることと同じだよ あれだけ死んでるのにまだ抗体を持ってるのは7.6%とかしかないそうだから まだ死亡者が今の10倍出てもおかしくないってことだよな それは辟易するだろう 同じやり方をイギリスが取ろうとしたけどすぐに方向転換したしね アメリカ、すごい感染予防法に気づいたみたいだぞ 「病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった」 アメリカはやはり凄いわ マスクの重要性を理解してるなんてなw ドイツが単純に真似しても上手く行くとは限らないぞ 何のメカニズムもわかってはいない 日本のは奇跡だから
根本的な常識が違うんだよ 暗に日本人と同じと思わない方が良い 欧米人や中国人は自分たちが不潔だという自覚ない アメリカのケースだと、そもそも玄関がない いきなり同じ高さのフローリング、 家は道路との地続きだ、そして土足で入って、居間のソファには靴のまま座りくつろぐ しかも足を机に投げ出す。食事の乗ったテーブルにも靴のままの足を組んでのせて平気 トイレと風呂は同じ部屋、その靴のまま風呂場で大便してまたそのまま居間に戻る 大腸菌も靴底につけて持ち込んでソファに戻ってテーブルに足を投げ出す 子供は居間におもちゃや本を持ってきて床に散らかす こどもは畳の部屋のごとく床に寝転んでおもちゃで遊び、お菓子を食い そのまま床に顔を伏して寝たりする これすべて土足で入った家の中での出来事だ! また外から帰ってきて手を洗うのも見たことない これが見た目は立派な戸建てのなかでの欧米の生活とくにアメリカ人 これじゃ、いくら家に入って手洗い、うがいしても焼け石に水ってわかるよね意味ないよね しかも毎日風呂に入らないし、掃除もしない 屋外キャンプ場で一年中暮らしてるのと変わんないんだわ コロナウイルスは、口内から唾液と共に飛び出し、路面や塀や壁に付着する 靴底についたウイルスは家に入り居間やふろ場や寝室の床に移動する それをなにげなく触って口や目に触れたら そりゃあ感染するわな 日本の日々の日常生活が、いかに欧米の日常生活と比べて違って異常に清潔か。 これが365日続くとどうなるか。欧米の生活様式は自宅内をもクラスターにするわけだ シェルターを無菌室にするか汚染室にするかの違いだ これじゃオーバーシュートは当然起きるし止まらない ステイホームは逆に感染を増長すると中国がアラーム出す所以だ 何故欧米、中国でオーバーシュートが止まらないのか 答えはここよ きたねえ生活を根本から改めない限りコロナの思うつぼ 世界には日本のように潔癖で生活空間を綺麗にしようという意識が端から無い。 行動の違いは環境の違いのせいだ 大陸気候は日本と違って不潔でも、元々細菌が増殖しにくい乾燥してるから じめついて温暖で細菌と黴が蔓延し腐食がすぐにおきる感染症の宝庫の日本との違いだ
たまたま遺伝的にアジア人に耐性があっただけ 欧米人の悲しいのは遺伝的にコロナに弱いとわかっていながら それでも何とかアジア人の真似して対策しないといけないところ たとえ無駄でもね
クラスターがどうなるかだな 学校で起こった件がどうなるか
>>45 こいつも平気でウソを言う。安倍一味?ランサーズ?幼稚園? ドイツ人も日本みたいにメルケルが税金の火事場泥棒始めたら政府は信用ならないからと自衛に目覚めるんでね
ん?日本は何もやってないけど? 手本にならないだろ
>>908 元からメルケルなんて蚊帳の外だぞ 日本のマスコミ報道だと偏向バイアスがかかって駄目だな ドイツ各州が各々勝手にやり始めたから仕方なく再開してるだけ ドイツ各州、制限解除を加速 慎重姿勢の首相に反発 https://www.afpbb.com/articles/-/3281765 連邦政府と州知事らはそれまでの協議で制限解除について合意していたが 各州は徐々に合意の範囲を超えて行動しており、メルケル氏は一部の州の行動が「急速すぎる」と強く訴えている。 欧米諸国は、政治家が自己宣伝のパフォーマンスでPCR検査ばかりを行ったため院内感染の激増と大量の死者を出した(ドイツでさえ人口当たりで日本の15倍に死者を出してる)のに対し、 日本政府は、感染症の専門家(ワイドショーに出てくる自称「専門家」ではなく文字通りの世界的権威)を専門家会議に集めその提言を忠実に実行した。日本の作戦勝ちだよ。
また日本人が世界を救ってしまったか まさに神民族だな
ドイツは日本の真似する前にマスクしたら死ぬ病をどうにかしたほうが。 それにコロナパーティーで年寄殺せとか言うのはもう辞めたの?
マスクつけるつけないで揉めてるドイツに如何程の知性が残っているというのか
>>915 ホモを追えてない時点でだめだろ 北九州市で濃厚接触者の対応変えたらわんさか出てきたから全くクラスターの対策なってないよね 日本と同じく土足文化じゃない国もあるから そこの被害状況も含めて比較検討してからじゃないと 理由にはできないだろうな
クラスタ対策なんか世界中でやってるし、スマホアプリによる追跡は韓国が先じゃろ
検査しないでコロナ死を少なく見せる 政府は自粛お願いだけで、自粛警察(下流国民)に下流国民の取り締まりをやらせ政府への批判を避ける 支援と称して利権団体に税金を大量投入する
なんか無駄に煽ってるようなレスは どうせ五毛がやってんだろうな
欧米諸国は、政治家が自己宣伝のパフォーマンスでPCR検査ばかり行ったため院内感染の激増と 大量の死者を出した(ドイツでさえ人口比で日本の15倍の死者を出してる)のに対し、日本政府は、 感染症の専門家(ワイドショーに出てくる自称「専門家」ではなく文字通りの世界的権威)を 専門家会議に集めその提言を忠実に実行した。日本の作戦勝ちだよ。
韓国って陽性者の名前や居場所、濃厚接触者の名前や居場所まで携帯で出されるんだよな? しかも警察まで動員して車のナンバーやら監視カメラまで使う。 マイナンバーも紐付けして店に入れるか本人確認する。 携帯切って偽名使ってゲイのクラブ行ってたから。 日本で韓国ほめるコメンテーターはこれには言及しない。
>>1 >>もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。 日本のマスゴミが悪い! 安倍の手腕がすごいと世界が真似して、 コロナが蔓延してどうしようもなくなるところまでがシナリオかな。
日本の感染者数程度でもクラスター追えなくなったんだからやめといた方がいい 検査めちゃくちゃ絞ってクラスター対策ってマジで無意味
>>919 わかっている人も居るが有名人とかで公開できないのかもね 韓国報道は元々適当でヤバい事は記事にしない 都合のいい内容だけ書く中国と同じ 過去の戦争で第一次第二次と2度失敗しても懲りないドイツもかなりのアホ >>925 人口3億人で 4000万人失業保険って 結局、玉川と晴恵が日本人の不安を 煽っただけだったな。コロナ鬱になった 人も多いだろう。
>>37 ウイルス・再生研になって再生がメインになっちまったとか。 日本で唯一「ウイルス研」だったのにな。 日沼先生が泣いてそうだわ ベトナム 人口 9554万 確認済み 328 回復者数 279 死亡者数 0
ワイドショーの逆をやればいい と言っても、外国には日本みたいな電波の無駄遣いの代表みたいな番組はないだろうけどw
>>7 許可証がなきゃ外を歩けないほど厳しいフランスの実態が、 7時をすぎたら散歩する人で溢れてるとかな。 名目と実態は違うのだろうなあ。 韓国のように政府が国民のクレジットカード情報を握って感染者を追跡する方法は 日本でもドイツでも無理。 犯罪捜査ならともかく、保護されるべき個人情報を政府が勝手に使ったら猛反発される。
第一ウェーブは国民が頑張っただけの話 第二ウェーブはどうなのやら
朝鮮を手本(笑) ホモ朝鮮の、最先端のホモの仕方でも学んだのか?w
安倍さんが3ヶ月前に気づいたことに今頃世界は気付く。
クラスター素晴らしいと言われても、結局経路不明多すぎで追いきれなくなっていたけどな
>>951 だから緊急事態宣言を発して、点と線だけでなく、面で封じ込める対策を追加したわけだ。 現在は、それが功を奏したため、またクラスター対策を中心にしているけどな。 PCR検査というマンパワーでコロナの流行を抑えたり実態を把握する事は「不可能」。 「困難」ではなく「不可能」なんだよな。不可能なんだから最初からPCR検査への注力は 必要最小限に留めて医療資源の無駄使いを避ける。欧米は不可能な事を可能だと思い込んで 多くの人を死なせてしまっている。もっと謙虚に対応するべきだったな。
>>145 ドイツは3月の東京日本と同じく、海外旅行から帰国した人が多くて、そこから爆発してる。 日本との違いは、帰国した人数の桁が違うことだな。 日本人が年間1.3億人海外旅行に行く習慣になってたら、ドイツのようになってたかもわからん。 まあ、ドイツは「陸続きの隣国」が多い国だからな。 あのドイツが国境を閉鎖するという報道を見た時はびっくり仰天だったわ。 志村の感染発表から死亡までの報道で危機感高まったのが最大の功績 国民栄誉賞差し上げろ
クラスター追跡とか専門用語みたいにすると高度な事やっとるみたいなイメージになるけど これ接触者に電話しとるだけやぞw こんなもん小学生でもできるわw 日本なんていまだに電話とFAXやぞw しかもクラスター10個の時は追跡できたけど、100個になったらお手上げですってレベルだぞw 日本の最高頭脳が集まってこのお粗末さw
安部ちゃんの手柄だね、こ左翼マスコミからこれだけ厳しく政府批判されても、死亡者数は 先進国中、最低だからね。ウィルスバスター陰陽師=安倍晴明大人の血筋は本当だったのね。
志村の功績はマジで大きい それまではただの風邪という認識だったし
北九州みたいに検査しなければ0人戦略が有効だよね😆
結局どこも最後は封鎖しないと、数が減らないんだよな だとしたら、早めに検査して早めに封鎖したほうが効果的
>>951 アンテナにひっかからないとやりようがないから そもそもPCR検査は、疑わしい症状が出た患者に対して、最終的な診断を確定するための検査であって、 かなりの比率で偽陰性・擬陽性が出るため、心配だから検査するとか、職場で証明が必要だから検査する などということはやってはいけないことだ。それなのに、PCR検査はやればやるほど良いかのような嘘を 広めたワイドショーは犯罪的。朝鮮左翼としては、韓国を礼賛しながら日本を批判したくてしょうがなか ったんだろうけどな。
東京は4月中旬の陽性率30%超えている時も 検査数があまり増えなかった 必要な人にも、検査が頭打ちで行き届いていなかったから そこが成功でもなくて、改善していかないといけない
>>224 休校が遅すぎるって批判もされてたけど? どっちにしても何を決めても全方位からの同意は無理 文句言うヤツは何をやっても文句言う >>1 イタリアの医師が 何カ月も前に 「PCR検査を、大規模にするべきでは無かった。」と忠告してくれてただろ。 感染力が強過ぎるから、防止には 「とにかく、外出を最小限にする」 しか対策は無い。 アジアでコロナ死が少ないのは、死んだ人間をわざわざ検査するようなことはやってないからなのでは?
どうせ保健所がサボっててこの数字だ。保健所がおつかれでサボってるのは想定内
>>958 お前は馬鹿で、脳みそが足りないから、クラスター対策がその程度のことだと思うんだよ。 聞き取りした上で、感染経路を洗い出し、さらにまだ症状が出ていない濃厚接触者を特定し 隔離して検査する。その結果がたとえ陰性であっても、2週間以上自主隔離してもらう。 そういった地道な作業を日本はずっと行ってきた。欧米でこのようなことをきちんとやった 国はない。だから大量の死者を出したんだ。 >>331 ええ!今やイタリア並になってて、スペインも超えて世界一になりそうなんだが。 いつの数字を止まってるの? 海外なんて仕事適当なイメージだけどな 宅配にしても段ボールボコボコで時間も適当 こんなイメージ 勿論衛生面も超適当なイメージ 悪いけどねw
>>976 イギリスは失敗の典型例だよね 放置しすぎた でもイギリス含めてヨーロッパは収まりつつあるよ これからはアジア インドが熱い >>977 勝利の理由が分からない気持ち悪さだけ残るよな 抗体検査で少しは解明して、スッキリしたい気分 >>971 感染者数とかコロナ死者数ではなく総死亡者数で超過死亡の有無や程度で判断した方が良いね。 なぜ東アジアが欧米に比べて死者数が桁違いに少ないんかを調べるべきで 日本に限るべきでなないと思う 日本は欧米と比べると人口当たりの死者数は少ないが 東アジアの中ではフィリピンンに次いで人口当たりの死者数が多い
外国の公衆トイレで便器がうんこで 詰まって洗面台の上にまでうんこが してあった。日本人には無理
スペインとかも死亡者数は病院で亡くなった人だけで 例えば老人ホームや家で亡くなった人の数は入ってないと言ってな現地の人がw
なんだかんだ専門家会議とかクラスター班とかあそこに呼ばれた人たちはすごい優秀だったんだな
オレ、この騒動でいつもと違ったことと言えばマスクを付けただけだったよ
後はスペインもマスクはしてない 街でも見てたら友達同士でハグしてキスはしてる 彼曰く「しょうがないわスペインだから、第二のウェーブが来ないことを祈るわ」 こんな感じだと
これから世界がコロナで度う変わるのか神のみぞ知るセカイってことか
ドイツは家の掃除という面では清潔 公衆トイレも便座に自動お掃除機能がついてるくらい ただ、人体においては洗いが甘い
生魚を食う野蛮人と言われたりマスクをして歩くなんて病気か?と言われたり なのになぜ全世界は日本人のマネをしちゃうわけ?!
>>983 東アジアって随分と範囲狭いけど、 単純に欧米から入ってきたかどうかの違いかと。 韓国は早々欧米から入国禁止されたから、 3月から欧米で流行った二波が入って来なかった。 しかもプライバシーもなにもない強権なやり方してるし。 徴兵使ってたり民間企業の研修所使えたり。 アジアはMARSやSARSの経験あった国は、 準備があっただろう。 台湾は中国国内情報から相当早くに出入国禁止したし。 小さな島々は蔓延したら終わるからすぐに閉じた。 中国は武漢を完全に都市封鎖して犠牲にした。 >>997 評価だけなら、ニダさんの方が圧倒的に多いぞw mmp
lud20220830054230ca
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