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目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
![目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg)
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1590912750/ http://2chb.net/r/newsplus/1590915847/ http://2chb.net/r/newsplus/1590920308/ http://2chb.net/r/newsplus/1590926795/ 目先の安さに釣られたのではない。
これは最初から出来レースで、途上国では特に、
上がシナからカネや特権を約束され買収状態
その証拠に日本側の測量情報やら建設関連情報がまんま
シナ側に漏らされているそしてネシア国民は日本式を希望の声が多かった
抜本的な政治構造改革でも起きない限りもうこの国には関わってはいけない
日本に泣きついたのは金銭面と国内反発世論を抑える便利屋を期待しての事
もしこれがいつもの日本側の配慮でうまく事無きを得ても
次の外国発注案件でまた同じ事をサラリとやられる
腐ったものはどんなに手を尽くしても食える状態には戻らない
役人の感情もよくないし
余程アレな政治家がいなければ動かないから安心しろ
最初からこうなる事が解ってただろw
タダより高いものは無いって言うけど、中国の場合安物より高いものはないだからな
心配しなくてもバラマキ大好き安倍がいくらでも金を出して建設してくれるよ
この件に関しては日本は手を出すな
ちゃんと「教育」しないとまた甘える
ニュー速＋ってもしかしておじいちゃんしかいないのか？
技術なんて頭打ちでほとんど差なんて無いのに認識が20年前で止まってる奴多すぎだろ
測量情報を横流ししたり酷い裏切り方をしたんだから、やるにしても相応の見返りが必要だよね。
コロナで散々日本を叩いてたようにおもうけど
最後まで中華に面倒みてもらえば？
インドネシア独立には旧日本軍将士が多大な貢献をして、
独立宣言書ではスカルノから「秘められた謝辞」まで受けてるんだが…。
今は昔の物語、
地獄の沙汰もカネ次第、か。
＞アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、 中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの
「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
あっけらかんと厚かましすぎてワロタｗ
途中まで中国が進めたものを急に続きは日本やって言われてもな
それで何かあったら日本のせいにするんだろ？
なめてんのかよネシア土人
チョンとシナと仲良しこよししとけボケ
授業料だと思って中国に払えよ、多分返せない程の金額になるかもだけど、一生勉強も悪くないだろ
インドネシアはTPPにも入ってないし、中国が面倒みればいいんだよ
>>19 でも海外に金ばら撒くのが大好きな安倍だからな…
いっつもやな
インドネシアは前科が多すぎる
もはや相手したらいけん
工事やってるのに泣きつかれてもどうしょうもなくね？
インドネシアのコロナ騒ぎでの日本叩きみて確信したわ、見捨てよう
これは日本は引き受けたら駄目よ
引き受けたところで心の底では感謝などされないから
なんだかんだ中国が75％を出資するんだろ？
日本が関与する余地なんてないじゃん
強いて言うならインドネシアの金銭面を負担して中国の請負いで作業するのか？
無理でしょう
>>7 技術に差がないとしても
情報リテラシーだとか安全に対する意識だとかモラルだとか
いろいろと変わってくる
技術に差がないとしてもだ
>>1 日本が請け負う予定のジャカルタースラバヤの工事はまだ始まってない。
中国と共同でやれというのなら、撤退も視野に入れるべき。
途中でまた都合よく計画変えてくるのがインドネシア政府だよ
＞＞日本が支援しているインドネシア・ジャワ島の首都ジャカルタと第2の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化計画に関し、
両国政府が建設方式で合意し、ジャカルタで24日、政府間文書に署名した。
事業化に向けた調査を来年末まで行う予定。
インドネシア側は総事業費を約60兆ルピア（約4600億円）と見込み、
円借款を含めた支援枠組みを協議する。
助けたら最後のあたりで日本を追い出して
中国と完成させそう
これ、飲まないと在来線計画を凍結するっていう
脅しにも読み取れる。
習近平を国賓で招く安倍晋三だぞ
企業が乗り気じゃ無くても政府命令でやらせるよ
引きこもりの息子に餌をやり続けたらどうなるか、安倍もわかるよな？
日本が行った事前調査結果と計画案を丸パクりして中国と契約結んだんだよな
予想できた結果だけに助けるのもなんだかなあ
ジョコとかいう親中共の手柄になる
お前は、黒星食えよテドロスの様に
>>3 日本が造った地下鉄の支払いも渋ってるのがインドネシアで、受注した日本企業は赤字だとか・・・
日本企業側も契約無視ばっかのインドネシア事業を美味しいとも思わなくなっていると思う
>>7 目や耳からの知識だけで語らない方が良い。
モノづくりの現場に来ればわかる。
>>7 中国もインドネシアも、日本のカネを期待してるんでしょ
あと、工事計画書も日本に作らせる気満々
ハア？目先の安さに釣られた？
賄賂で釣られたんだろが
あのさあ
２０年くらいこういうことを中国や韓国とやってんだからさあ
しかもいつも負債が出たっつってODAとかいって最終的にタダでやってもらおうとするし
日本政府は建築族のために血税売国するじゃん
いいかげんにしろよクズども
絶対にかかわるな
インドネシアはレッドチームなんだろ？
日本に関わらないでほしい
>>14 泥沼に日本を引きずり込んで利用したいのがバレバレ
逆転でインドネシアに取られた時、５ｃｈでも、
どうせ中国じゃこの条件でできずに日本に泣きついてくるお
とかいう意見が多かったなｗ
>>44 中古鉄道車両の輸入もストップさせる予定だしね
国策で、自国で車両作る方策らしい
技術移転乞食
>>1 インドネシアって確か国内の初のコロナ感染者が日本人だったってことで日本叩きが酷いって聞いたけどどうなんだろ？
日本からの多額のODAには感謝の言葉もなくコロナウィルスを広めたのは日本人という宣伝工作をした反日土人とは石油もいらんし距離をおいたほうが良い
>>16 恩を感じるわけないわ
一度裏切った奴は何度でも裏切る
賄賂が蔓延していて、恩なんて感じるような奴はインドネシアの政界にはいない
①インドネシアザマ―
②中国ザマ―
③日本ザマ―
①日本の信頼を裏切って中国に受注してこのザマ
③金かけてしっかり作ったプランをパクられて
インドネシアにも裏切られ、挙句に尻拭いまで頼まれる。
そう、中国は仕事も取り、インドネシアのインフラ整備を頓挫させ
日本の顔に二重三重にドロを塗っただけの事、工事が進まないの
もインドネシアの責任にして自分は被害者ズラしてりゃいい、
ハイハイ、何で中国みたいなチンピラが国際社会に進出しちゃったんですかね？
インドネシアの奴に教えたいな。「安かろう悪かろう」って言葉をな。
インドネシア 「日本人はちょろいから、利用するだけ利用し尽くしてやれ」
日本もイギリスで運行初日から信号トラブル、水漏れで座席びしょびしょ、とかいろいろやらかしてるけど
>>60 とは言え、自分の懐事情しか興味のない奴の関与だし、
晒し首にしなきゃなおらんでしょう
>>38 じゃあ、いいですぅーって撤退するだけ
中国主導の泥沼事業に日本が参加するなど愚の骨頂
こらまた懐かしい話だな
インドネシアが日本を選ばなかっただけでインドネシアを批判しまくってる人いて当時は軽く引いたわw
>>4 お前、「安物買いの銭失い」も知らないのか？
そう言えば、日本の新幹線って、台湾で人身事故起こしたよね ?
日本は謝ったの ?
未来永劫無視していいよ
コロナで日本に酷い対応したからね
>>7 熊本大学出てうちの会社来た中国人の女の子。
ソフト買ったから来るまで少し待っててねと言ったら、
コビーしちゃえば大丈夫ですよー と吐かした。
まあ、お国柄は教育では治らんのだよ。
確か日本が作った設計図パクった上にって言う案件だったよな？絶対に相手にするな。
一度裏切ったヤツは二度と信用するな。
これは鉄則。
向こうは自分の都合のことしか考えてないぞ。
必要なくなればまた日本を捨てる。
もう日本の良心を食い物にさせてはいけない。
「コロナの感染源は日本人！」とインドネシア政府自体が発表したものだから、レストランやスーパーで「日本人は出て行け！」と罵声を浴びせる反日ヘイトが頻発してたよな。
東南アジアで日本人は「大人しくて怒らないし騙しやすいので多少何やってもいい」ってイメージらしい。
基本、やられたらやり返すが基本。
once a cheater always a cheater
三つ子の魂百まで
ガン無視で
インドネシアもよく日本に頼めるよな
↑
そもそも、こんなまともな思考回路があれば、
中国になんぞ仕事を頼むわけがない
そもそも
>>2とかだったら、マジ日本は騙されてますやんｗ
日本が時間を金をかけて調査した結果を中国が我盗み出してダンピングを仕掛けてきた案件だな
金や女、ハッキング、スパイで情報を盗み取り安価に製作するってのがこの卑しい国の基本姿勢
こんなのが許されるのかと当時は胸糞だった
>>7 20年どころか40年前から車のエンジンを開発しているのに、
未だに車のエンジンをまともに作れなくて、日本からエンジンだけ輸入して中国車に組み込んでいる中国が何だって ?
でもさあ
あべちゃん、インドネシアに気をもせるようなことやってるだろ？
カネはあるぞ、日本のほうも向いてよみたいな
>>38 それやったら困るのはインドネシアの方じゃないの？ｗ
日本はお人よしだからな
負債だけ引き受ける事になりかねない
関わらないが吉
日本が金かけたデータ全部中国へ渡し、保護にしたインドネシアを相手にする必要はない
>>71 新幹線は事故したことがないことを自慢してたやつは昔いたな。
>>56 そういうの抜きにしても
あのあたりの連中って２０年くらい日本蹴って中国や韓国に発注して
その結果予算超えましたとか不良建築で使用できませんとかシステムがクソで運用できなかったとか
その度に貧困国の被害者ぶって日本に泣きついてODAでタダで補強させたりしてきたんだよ
散々やってんのに知ってて選んでんのか
いつもいつも
政府が外面よくしてたって赤字国債１０００兆円も積み上げてボーナスマシマシの連中で
使われるのは貧民の血税なんだよ
絶対関わるな
あと馬鹿は痛い目見ろ
きちんと拒否して思い知らせてこなかったから学習しなかった
安い中華スマホで被害にあっても、それをニュースで見てもまた買うような質の悪い消費者と関わるな
コロナが原因なら日本がやっても遅れるから気にすんなよ
>>78 類トモだろう
中共と引っ付くやつ
二階
テドロス
ジョコ
>>75 というか、中途半端に許すとまたやってもいいと間違った理解をして最後には逆恨みまでし始めるから、許しちゃいかんのだよ。
容赦はお互いのためにならん。
>>1 だーかーらーしーらーんーがーなーとー
何ー度ー言ーわーせーれーばー
>>76 >>2の件を見るとWHOのテドロスを思い出した。
インドネシアは中国と思った方がよさそうだ、
だから、インドネシアは中国との契約を打ち切るわけがない
日本に面倒な仕事をうまい事押し付けようと、そもそも裏で
中国が操ってる罠。
>>67 は？情弱は黙ってろよ
日本人がインドネシア批判してたのは、3年もかけて日本が地質調査など散々やって工事計画書を作ったのに
それを丸ごと中国側に渡してそれを元に中国が工事するってことで中国に発注したからなのに
日本式は日本レベルの管理してこそ意味がある
発展途上国の意識では運用は無理
>>94 いつも日本なら甘やかしてくれると思ってなめられてるから逆恨みなんかされる
痛い目にあってからじゃなきゃ信用もしてないし感謝もしないしクズ
半島や在日見ればわかるのに国民から絞ればいいと思って外交も国内の治安もサボってんじゃねーよ税ドロ！
中国の世界侵略はんぱねーな。
日本も中国には盾突けないし
こんなんだから中国はコロナの件も合わせて滅ぼした方がいい
>>101 まあ、これだよな
利権、スパイが当たりマウス
日本が甘いともいえるがな
世界、特に半端国は、仁義などない
>>2 結局、フランスやドイツみたいに紛争の種だけ撒いて土地の人間の血で利益を刈り取る
死の商人が一番正しかったしエコだったんだろうな
まじめに土人を発展させようとした日本人は愚か者だったんだよ
これは日本に対して裏切ったと見せかけて中国下げ日本上げの仕組みなのさ
後は日本の度量の広さを見せれば恩を売れる
ほんと日本舐められっぱなしだな
外交が糞すぎる
日本の税金が湯水のように消える
>>1 インドネシアといえば
1964東京オリンピック前の1962アジア大会でも
土壇場でおかしなことして日本やアジア諸国に迷惑かけてたよね…
17カ国、1527人の選手が参加したが、アラブ諸国と中華人民共和国との連携強化を図るインドネシア政府が、本来は参加資格を有するイスラエルと中華民国の代表団に対してビザを発給せず事実上の参加拒否を行うという事態が生じた。
国際オリンピック委員会（IOC）、国際陸上競技連盟（IAAF）は参加資格がある国を拒否する大会は、正式な競技大会とは認めないと表明。
日本は参加するかどうかで苦慮したが、インドネシアの対日感情の悪化を危惧して全競技に参加した[1]。
ただし、その責任を取って津島壽一が日本体育協会会長・日本オリンピック委員会（JOC）会長・東京オリンピック組織委員会会長を、田畑政治が日本オリンピック委員会（JOC）総務主事を辞任した[2]。
そうですか、それはお気の毒に、せいぜい頑張ってください（他人事）
>>1 甘えんなよカスが
情報横流しなど、裏切りばっかじゃないか
この事業は日本が手を貸して無事に竣工してもプレート（記念碑）には中華企業の名が刻まれ以後の受注ＰＲにもなる
韓国のやり口と同じ。日本は何の得も無い。
>>101 > 日本人がインドネシア批判してたのは、3年もかけて日本が地質調査など散々やって工事計画書を作ったのに
> それを丸ごと中国側に渡してそれを元に中国が工事するってことで中国に発注したからなのに
アイデア募集しておいて落選させてパクるタイプのシステムだな
絶対許しちゃいけないだけでなく、国として人として相手しちゃいけないドクズだろ
本来なら計画書の時点で非難物なのにそれすら血税だからいいや、中国様だからいいやじゃねーよ
本人のためにならないから毅然とした態度を示せよ
つーか反インドネシアになったわクソが
>>109 アフターコロナは中国包囲網だから今少し辛抱しよう
>>108 そういう日本人的良心はガラパゴスだと、いい加減気づけ
>>89 パラオも安さに騙されて韓国企業に橋を発注したら崩落して結局日本がタダでかODAで作り直してやった
中国と韓国の失敗を日本がいつも尻拭いさせられている
というか、日本は正規料金取るべきなんだよ
タダでとかODAでとかで甘やかすから、最後は日本が助けてくれるからとりあえず安い中韓に発注しようってなる
中韓しか得してないので、日本は今後から中韓企業が失敗した事業にはODAは使わないって方針を途上国に伝えるべき
乞食なんだよね。
物乞いの思考回路なんだよ。
インドネシアと朝鮮は似た者同士なんだよね。
インドネシアが中国のわいろに負けた結果
日本の地質調査をちゃっかり使用
インドネシアは地形がむつかしい
お金がかかりすぎるから
日本はかかわってはいけない
馬鹿土人はそのまま死んどけよ
テロリストの産地だし
腐敗政治で中国にいいようにされてるインドネシアは近年中にベネズエラ化するからな
日本は撤退するか中国勢力排除を条件にした方がいいぞ
>>121 だよなあw
ナイスアイデアだわ。
途上国の人たちは頭悪いから
ハッキリとした物言いをしないと
理解できないからね。
用日とか韓国もよく言うけどさ
嫌いな相手を必要とする情けなさそこに自己嫌悪とかないの？
自家発電すらできないとかあまりにもショボすぎないか？
申し訳ないけど人としての格を感じない
>>108 恩とかは日本民族にしか通じない
日本の常識は世界の非常識ということをいい加減に学べ
そりゃダッチあたりに300年も植民地にされて搾取されるわけだわ
今回の一件も単にダッチからシナ土人に変わっただけの話
もうこの手のヴァカには関わるべきじゃないよ
ヴァカは何度でも同じことを繰り返すよ
そもそも学ばないし、更に助けてくれるお人好しの底抜けヴァカがいれば尚更だよｗ
安倍の壊れた肛門からは、中国の尻ぬぐいのための税金がぶちまけられそうなんだよねえ
ジョコは相手にするな
インドネシア自体は支援してよいが、媚中ジョコを通してはいかん
目先の安さにつられてと書いてあるが
実際は工事初め出したら
地域住民が土地の価格をガンガン釣り上げた結果
中国がそんなに土地買取価格が上がるならやらねえぞ
って言っているところだからな。
日本が落札したら言いなりになってたところだぜ。
>>23 ばら撒くというか、運用益とかドルで収入得たものを
相場に影響与えないようにしたら一気に円に替えられないから
無難なドルの使い道の一つとして外交の道具にされる
これは安倍政権に限った話じゃないよ、歴代政権みんなそう
ODAとか開発支援とか通貨はドルでいつの時代も新聞やTVでニュースになってるやろ
>>101 そして中国人じゃできまへん
そら調査もしてないやつができるわけないわな
>>132 だな
で、聞き分けのないのは、Eヒットマンに毟られて、ずっと途上国やっていればいい
>>1 中国心配するな！
日本は一切関わらない。
安心しろ。
>>2 日本はインドネシア政府に債務保障を求めた
中国は求めなかった
つまりインドネシアも踏み倒す気マンマンだったから
狸と狐の化かしあい
恩なんてかんじるわけがない
裏切るやつは何度でも裏切る
他国に金ばらまいていい顔するなよ
目先の利なんていう、生易しいもんじゃねーだろ
裏切られたんだぞ日本は
絶対に忘れるな
>>44 ジャカルタ市だよね、
車両も日本スタイル、
主体は三菱さんだっけ？
>>135 そうなんだよね。単純に頭悪いからね。
物乞い精神なんだわ。
日本としてもビジネスを再開させるチャンスだ
くだらないわだかまりより実益を取った方がいい
インドネシアはそのきっかけをくれたんだよ
こんなの助けたらただでやらせる女みたいなもの、誰が大事にするかってんだよ。
なめられるだけ、ほっとけほっとけ！
でもお人好し日本政府はまた手を貸すんでしょ？
どうすれば日本政府を止められるのよ？
>>151 インドネシアは地下鉄とジャカルタ都市鉄道だけで良いよ。
ネトウヨはウレション垂れ流してるけどジャップがやっても用地買収は遅れてたよ
>>137 インドネシアのジョコ＝WHOのテドロス
なるほど。
>>123 しかも、地下水使い過ぎて地盤沈下が尋常じゃない
ジャカルタから都市機能を移転するのも地盤沈下が原因
地盤沈下してるジャカルタに線路設営・・・
どう考えても運営側が大損する未来しか見えない・・
だって、地盤沈下してるのに地下水の取水は止めてないのよ、あいつら
正直、ジャカルタースラバヤの高速化工事も止めるべき
まずは地下鉄の代金払うまで一ミリも工事を進めてはいけない
チャイナと切れてないならまた結託して日本を嵌めようとする可能性ある
無視がベスト
相手にしてみたら、もし日本が簡単に協力するのなら
死角無しの保険付き買収、永遠に同じことを繰り返すだろう
明や清のときにインドネシアに来た中国人(百家)に経済を乗っ取られてる国だからね。
中国人経営者の工場は数年に一度暴動で襲撃される。
でも政府に保護されてるから事業は継続される。
インドネシア語、インドネシア人っていうのはスカルノが作った共同幻想。
ほんとうはジャワ語を話すジャワ人やスラバヤ語を話すスラバヤ人などないて、みんなで中華系に対抗しようという意識は持てなかった。
>>1 この国は韓国同様の背中から刺して来る民族国家。
パラオの失敗とか、インドネシアの失敗を
今後の日本のインフラを世界に売る時の
セールストークにするべきだな。
インドネシアで、本件について決定権のあった人物で、ハニトラか裏金をもらっていた
人物を残らず粛清するのであれば、考えてやってもいいんじゃないのかな？
お前ら何言ってるんだよ
身内に厳しく他人に甘い日本政府に何期待してるんだよ
特に海外のことに関してはここでの意見の言う通りになったためしがない
お前ら無駄な体力と知力使うのやめろ
そして素直に諦めろ
そもそも高速鉄道なんてイラナイんじゃない？
土地買収が終わってないんじゃ何処の国がやっても駄目。
>>151 だな
仁義切れないヤツは、信用するな
指詰めろ
日本の鉄道システムを受け入れるにはある程度の民度も必要
台湾の新幹線とかね
インドネシア土人にはシナ鉄道がお似合いなんだよ
こっち寄ってくんなしっしっ！
>>155 インドとかイギリスなどのプロジェクトを控えていますので
不要です
中共が完全に手を引かない限り
ムリだろ...2 つのプロジェクトを一体化しても
実施者が別なんて絶対にうまくいくわけない...インドネシアからして
調整する気もないし、その能力もないだろw
>>157 芸能人のネットによる批判コメント
テレビマスコミによる批判報道
中国をわかってないやつらが多すぎる
安くても約束守れないからなぁ
>>150 日本は中国や韓国を支援してきたのにな！
台湾と違いすぎワロタ
まさしく民度の違いって奴だな
これは日本国民一致で構うな、だろ
恩知らずな国などレッドチームのイヌがお似合いだ。
中共とチョンに蹂躙されとけ
>>182 韓国とソックリだよw物乞い精神なところが。
そろそろインドネシア人を見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいと思うぞ
インドネシア料理きらいなんだわ。
高いコース料理行ったけど、最後のバナナしか
食えんかった。
食が合わない国とは付き合えないから無視でよろしい。
>>181 鴨ネギって言葉知ってるかい？w
騙される方が馬鹿って思考回路なんだよね。
あーこれ、裏で中共が入れ知恵してるね
日本に無理難題押し付けて手間も技術も抜くつもり
日本は振られた相手に物欲しそうにするな！
イギリスの件や台湾の件があっても、それが嫌なら日本に頼らなければ良い。ほっとけ、そんなもの。
結局、世界中で中国の高速鉄道走ってるとこないんじゃないの
日本が受注した地下鉄と在来線の高速鉄道は全て予定通りに工事が行われいるからね。
中国はメキシコ高速鉄道のように完成したら中国の所有だと言い出したそうだね。
メキシコはそれでせい微キャンセルした。インドネシアにも同様の事を要求したんだろう。
だから工事が止まったまま。
まあ、中国が工事した区間はもう一度調べて作り直さないといけないかもね。
そうしないと高架線が崩れる可能性もある。インドネシア当局が「新幹線システム」
など分かっていないので大変だよ。乗務員の教育から整備員の教育。
>>196 却下。そもそも土人には過ぎたシロモノ。
中国には安物買いの銭失いっていい諺があるのを
インドネシアは知らなかったんだな
インドネシア政府の公式見解
「コロナの感染源は日本人」
正直者が自らの誤りに気付いたら、誤りをやめるか正直であることをやめるかのいずれかだ。”――作者不詳.
まあジョコは食わせ物だよな
今はのらりくらり先延ばしして、大統領か政権変わったらその時に攻勢を仕掛けるのがよし
かわらなそうなら適当に他が受注出来ないように妨害しとけｗ
>>187 さすがに糞チョンと同じにしたら、インドネシアに失礼だわ
前科100犯のテロリストと、万引き犯を比べるようなもの
中国と共同ってのがさらに糞
負担だけ押し付けられるに決まっている
インドネシア政府は中国に買収されているから都合のいいように利用されるだけ
そのうち高速鉄道建設遅延は日本の責任！とか真顔で言い出しそうですね?
安かろう悪かろうをいい加減に憶えて欲しいわな
メコン川下流の国じゃあるまいしインドネシアとか中国の顔色伺う必要ないだろ
全部メイドインジャパンにすりゃ良いんだわ
日本は助けるよなんやかんや
だって◯◯やし
あっ🖕😠
自力で高速鉄道作ればいいんじゃねえの
出来なければ支那に頼れ
ラフだから契約社会向きじゃないだけだ
連中に合わせた付き合い方をしなきゃならん
インドネシア自体は敵に回しちゃいかんよ
>>204 あれこそジョコの偏向の表れだろ
テドロスと同じだ
料金前払いあと試算の1.5倍提示ならまあ請負ってもいいんちゃう？
なんか韓国だかどっかの高速鉄道も安さで日本より中国選んで、いざ開通したらトンネルに入ったらガラスが割れたり無茶苦茶だったのがあったような
ダイヤ運行とかも無茶苦茶でしまいにゃ日本のJRに勉強しにきたとか
絵に描いたような土人国家だよな
オランダにあのまま侵略され続けてたほうが幸せだったろう
土人が独立国家樹立なんて1000年早いわ
インドネシアだっけ？
日本の鉄道がマニュアル作るまで指導して
指差し確認とかまでできるようになったのって
( ・３・)安物買いの銭失いという慣用句は海外にはないのかな？
>>208 イヤイヤどっちもウンコだよ
シナチョンネシアそしてお前ら大好きなゲリゾーもな
コロナの発生源発言は
中国人が原因だけど指摘すると抗議されるから
大人しい日本人に原因擦り付けとけ
的な感情が透けて見える
インドネシアは田舎行くと民兵が仕切ってるんだけれど、最近になって前より酷くなってる
距離置いた方が良い
>>219 最近NHKのドラマで台湾エクスプレスのドラマやってたけどそれの事かな？
インドネシアも最初からそうしとけば良かったのになあ
>>215 華人が経済を仕切ってる時点で、もうインドネシアはダメだよ
しばらく距離を置いたほうがいい
>>218 日本もアメリカに侵略されたままの土人国家ですよ
インドネシアなんて絶対一枚岩じゃないよな
中国の個人レベルでの賄賂攻勢とか権力闘争とかで
内部ネロネロになってそう
糞チョン猿といい、こんな猿の為に帰国を諦めて戦った英霊達がかわいそうだ
いいように利用する気満々なんだよな
そして最後は裏切る気満々
これに乗るやつはあほだけど
日本あほだからな
>>114 日本人が反日パヨをサッサと皆殺しにすれば防げたんよね
でも、日本に巣くう反日パヨは、中朝韓みたいな分かりやすい反日国だけじゃなく、米露の大国にとっても利用価値のある存在なんよね
第二次大戦で核を落としたり民間人居住区を焼け野原にしたアメリカにとっては、『戦前の日本は悪人の国！』って言うGHQの洗脳工作を継続してくれる駒
日ソ中立条約を一方的に破って、日本に核が落とされた後に攻め込んできて、南樺太と千島列島を何の正当性もなく奪ったロシアにとっても有益な駒
敗戦国日本としては、反日パヨを始末したくても、大国が邪魔をするから始末できなかった
>>215 契約を破られてヘラヘラしてたら、アジアにもう一つ韓国を増やすようなもの
>>210 余所との工区のない交ぜはねぇ
成功したイメージがある台湾でのインストールの時でさえ、大変だったらしいからな
韓国のやった土木工事の欠陥とか
>>227 所詮多宗教他民族のクソ面倒な国。
相手するだけ無駄。
>>1 契約書ってあるだろう
契約違反で中国をキャンセルすればいい
それで賠償請求しろよ
日本に泣きつくのはそれからだ
>>217 韓国の高速鉄道はフランスのTGVそのものだよ。
トンネル断面積・軌道中心間隔・曲線半径など土木関連も日本より条件が良い。
安倍なら枯れ木に花を咲かせるよ
国民の税金、雨、霰のごとくバラまくぞ、気前よく
>>3 政治家がカネ掴ませられたらスンナリ日本が金出すことになるんじゃね？安倍ちゃん二階をはじめとした売国奴だらけだし自分の金じゃないし
日本が施工するという前提で測量・設計を行ったが、工事が入札になり中国が落札。
という事でよろしいでしょうか？
中国共産党に買収された犬達を
公開絞首刑にしてから
一応、話だけは聴こう
土地収用が進まなくて遅れてるのはインドネシアの責任だろ
中国がわざわざインチキしてまで貧乏くじ引いてくれて良かったじゃん
日本が念入りに現地を調査して調べ上げたデータをなぜか急に参戦してきた中国が持ってたからな
こんな低俗な土民なんか甘い顔したらどこまでもつけ上がる
相手にしたらダメだ
>>243 日本の政治家ほとんど居なくなったりしてw
今でも安倍ちゃんが習近平を国賓で呼ぼうと必死になってるじゃん
>>217 ポーランドやピーナじゃね？
お粗末車両買って、銭失ったのは
無理無理
用地も予算も全部を中国が持ってるなら一切何もできることないわ
もう支那に飲み込まれて臓器牧場でもやってろよ
>>1 この救い難いアホっぷり、350年も植民地やってただけあるなあ。
>>1 真面目な奴が評価されるのは日本だけなのかな
いくら安全でも
後進国にとって日本の鉄道ってオーバースペックだったりするのよ
台湾の新幹線も
維持費がスゲーかかる、日本人は商売上手だから
って台湾人が嘆いていたわ
後進国の人間にとっては凄い高い買い物なのよ日本の鉄道って
インドネシアは中華高速鉄道に手を出し悲惨な目にあったケースとして、日本は利用しまくればいいだろ
そのためにも助けてはいけない
新幹線の件で中国と比べるとか非礼にも程がある
10円でも安い物を求めて
100均やドン・キホーテを利用している日本人に
インドネシア人を叩く権利ないね。
地獄まで中共と連れ添うんだぞｗ
がんばれインドネシア
日本に擦り寄るな
ジョコ政権は臭キンペーと同じくらい全く信用できないからなｗ
仮に日本が受注したとして金になるのか？
なんか一銭の得にもならなそう
インドネシアごとき土人国に鉄道は早すぎたんや
>>182 台湾も海外製で途中で日本に泣きついてきたんじゃなかったっけ？
>>257 そら商売ですから費用かかるのは当たり前
スレタイがおかしい。
中国がゴミ対応すぎて、日本さん、頼めないだろうか？
でもいいよね？
これでは、インドネシアの悪口を言えという誘導だろ？ｗ
日本から仕事を奪ったのも中国、ゴミ対応で迷惑かけてるのも中国ｗｗ
一本化なら日本は降りると伝えろ
中国に一本化でスッキリ
用地確保とかの買収手腕もノウハウの一つだよね？中国はそこら辺どうなんだろう
まあ、どうでもいいよな。インドネシアもちうごくも激しくどうでもいい
>>249 字幕なしかよー( ・３・)普通だった。
自分達で中国選んだなら仕方ない。日本に見返りがなきゃ手出し無用。
そもそも他国に測量やられ調べられで、よくやれるもんやね
>>267 それ、賛成
前回の慰謝料と相殺で縁切ればいい
プロポーザルだろ？
安い理由も考慮した結果を転覆させるのは「私は馬鹿です」と名乗るのに等しい。
馬鹿を相手に大きなビジネスはできないよ。
台湾の新幹線を見て気づかないかなぁ
少し前にニュースになったやつか
残念ながら日本は入札負けたんだよね
中国に最後まで責任もってやってもらうべき
現状、中国がいつまで中国でいられるか知らんけど、こんなん日本が手出しする必要なし
そりゃそうでしょ日本とどんだけ物価が違うと思ってんの？
アンタらは月収15万しかないのに12万の部屋借りれる？
3万の部屋選ぶだろう
そこはやはりメイドインチャイナだからねぇ
まあ、値段なり、ということだろうね
デヴィ夫人－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－出番です！！
入札に敗れた日本に泣きつこうとしている
助けて！あげて！あげてーーーーーーーーーーーーーーーーーーインドネシアは！日本と友好国だから！！
インドネシアに高速鉄道なんて要らねぇんじゃネェの？
中国を選ぶなんて・・・
なんかあった時、補償してくれるのだろうか？
>>263 泣きついたのとはちょっと違うな
欧州連合と日本連合は元々ライバル
政治的要因もあって一旦は欧州に競り負けたけど、台湾地震後に李登輝総統の鶴の一声で日本が逆転した
>>277 インドネシアは台湾作戦を真似してるのか…
でもこんな事でインドネシア叩いている一ビット脳のバカは
日本に要らないわ
日本の保守の足引っ張るだけ
無能の味方ほど怖いものはない
>>282 日本でも！言われてるーーーーーーーーーーー四国に！新幹線をと！都会になるからね！！
>>120 近視眼的に見りゃお前さんが正しい。
しかし百年二百年の尺度で考えたらガラパゴスかどうかは判らない。
チリ、トルコ、フィンランドが今なお親日国でいてくれるのは何故なのか、
キューバやイランといった距離も体制も遠い国が日本に敬意を払ってくれるのは何故なのか、
目先の損得がそのまんま国益なのかどうか、これは即断できない。
>>260 安いものを買うのと、人を踏み台にして自己利益を得るのは全く違う
>>259 秋元みたいな小銭に目が眩むアホが中堅政治家だもんな
あんなの死刑でいいんだよ
>>1 読んでて思ったけど遅れの要因は全部インドネシア側の問題で
中国はべつに問題は起こしてないのか・・・？
なら全部インドネシアが悪いんだから勝手に中国様に負担かけんなよ。日本も巻き込むな
インドネシア国民の多くは自分たちが使うこともあって鉄道は全部日本に任せたいって思ってたんだ
それをロビー活動でひっくり返したから中国になったことに不満と不安持っててそれが的中
コロナの件もだが大統領がロビー活動に屈することに国民は怒ってるよ
ただとんでもなく若い連中だから扇動されやすいってのはある
インドネシアはけっこう深刻なレベルの反日国家だから
こういうの助けないでおいたほうがいい
>>257 日本の新幹線システムを丸ごと導入してたらどうだったんだろう？
オランダを駆逐してやった日本への恩を忘れたどころか仇で返した国
それがインドネシア
>>293 何を見てそう思ったのか知らんが遅れの原因は全部中国だよ
インドネシア？
中国と共に滅びろよ
韓国といっしょだわな
日本が手を貸すべきではない
>>290 グローバル環境で、「レアケースで視点を合わせるな」ってこと
日本的価値観の否定まではしないがな
>>285 最初日本側は、商社が中心で、
各社の情報を束ねただけの売り込みをしてたらしいｗ
それで一旦負けて、
巻き返しに、JR東海か西日本か忘れたが、
実際に新幹線を運用するJRが中心になって、まとまった。
それと政治も使った。
>>302 建設に要する土地収用って中国がやるの？
>>285 複数の国が車両、システム、工事等分担してすすめていたが
大混乱して遅延し最後は日本がケツふいたハズだが
新日反日どっちゃでもええから、ちゃんと文明国らしいビジネスしようや
そもそも東京⇔富士くらいの単距離高速鉄道なんだから在来線活用でいいじゃん
インドネシアは勿体無いよな
日本に次ぐアジアの№2なれる人口パワーあるはずなのに
インドネシアはコロナでも「日本人が感染源」ってお偉いさんが言いがかりをつけたせいで
現地在住の日本人が嫌がらせを受けてるってニュースあったな
お人好し日本だもん協力しちゃうよ
マスクと防御服は必要なのに海外に提供しちゃう程だもん
>>311 最終的には主契約が住友商事になったからケツ拭くのはある意味義務だった
日本に泣きつく前にあのジョコとかいう裏切り者を何とかしろよ
日本も取れなくてよかったんじゃね？
中国でさえ 工期と予算がきついのに
受注してたら 大赤字のうえ 信用も失ってただけっぽい
>>236 確か日本の新幹線を採用するつもりで、橋とか作り始めていたけど
土壇場でフランスがいい条件出してきて、日本に儲けさせるだったら、でＴＧＶ採用したんじゃなかったっけ？
結局、動力集中方式のせいで機関車の重量が重く、橋などに与えるダメージが大きいことが判明して
結局コストが大幅にアップしたって話を聞いたな
オーストラリアの潜水艦もそうだったけど、
商品スペック以外の交渉材料出されると日本の商売の仕方は弱いよね
まっすぐ真っ向勝負でマジメに行き過ぎなんだろうな
豪州も日本のを採用していれば無難だったんだろうけどｗ
途上国の人の成功ってのは金持ちの子はコネで、貧乏な子は頑張って勉強していい大学行って役人になって最終的には賄賂で楽して暮らすってこと、手間かけて掴んだ。
だから中国人に接待攻勢かけられたらあっさり落ちちゃうんだよ。国益より自分の利益優先。
中国製は初期投資はすさまじく安いかもしれないけど、
故障と修理を高頻度で繰り返すから、結果的に日本製の車両を買った方が
安くなりがち
>>309 日本が参加しても土地の買収はしないだろうw
欧米が期待したようなプロセスを省いた発展を成し遂げて
最近はその暗黒モデルを輸出してるからな中国は
そんな中国に影響を受けて開き直った新興国相手に
数限りなく失敗を重ねてきた金で尊敬を買おうとするような
やり方を未だに続けてるんだから見てられない
しがらみの無い第3世界のクソ国家相手のビジネスって
金巻き上げるくらいの気概がないとやってられんよ
知らねーよ、自分たちで何とかしろよ。
ガキじゃないんだから。
中途半端な優しさ（援助）は人を傷つけるだけやもんな
>>321 どうしようもなくなって泣きつかれて主契約が住友商事になったんじゃないのｗ
>>140 横からすまん。レスありがと。
こういうのなかなか知らない人が
多いから、バラまきだのなんだのと
批判されるのよね、、。
>>326 オーストコリアはともかく、新幹線が南朝鮮に採用されなくて良かったわ
>>326 台湾の時もフランスのミラージュ戦闘機ディスカウントとの抱き合わせ条件で一旦は負けた
危ないトコだったわ
フツーよその会社の製品の不具合は直せないし、補償もできんわな
日本が受けるなら中国製は全部ぶっ壊して地質調査からやり直しだろ
かかった費用は全額割り増し請求な
土人国はそのくらい厳しめの要求しないとなめられるぞ
>>326 アメリカも持ってないスーパーサブマリンの夢に
アメリカとの付き合いで相手してやっただけだからな
あんな要求なら素直に原潜買えばいいんだよ
まず入札の件で中国から金もらった奴がいないか調査してくれ
>>329 そういや、ブラジルが高速鉄道導入しようって時の条件が
土地の買収交渉も入札側（つまり日本企業）って条件だったな
さらに買収額が上がっても、工期が遅れて費用が膨らんでも、運賃はブラジル政府が決めるとありえん条件
韓国だけが入札してたけど、結局ブラジル政府がよくわからんリセットボタンでやり直ししてたとこまで覚えてるけど
結局どうなったんだろうなｗ
安さに釣られたどころか日本の技術を盗んで中国に渡して安く注文しようとした
助ける必要は無い絶対に
日本人は大人しくてお人好しってインドネシアでは有名
>>7 市販品見て同じ物作れるようになったって思っちゃうんだろなあ
違うんだよなあ
なめられたらそこで終わり
こんな卑劣な奴ら泣き疲れても無視するのが1番
>>309 インドネシア政府に決まってるだろ
ただ突然工事しない理由にそれを持ち出した
>>329 だよな
この記事だけで断言はできないが、中国が何かしたんじゃなくて
ただ単にインドネシア側に問題があるようにしか見えんわ
あと中国と共同のコンソーシアム組めって何だ
日本に盗人と共同で仕事しろっていうのか
>>347 ブラジル人ですら避ける韓国ってこと以外は頭に入ってこないw
建設もそうだが運用と保守も大事だそうで
フィリピンでも保守を韓国企業に任せたら、
事故多発で日本企業に戻したそうだね
インドネシアか。
高温多湿、粘土質の工事だな。中国に出来るんかいな
>>338 人的ミスで事故りまくってるくからなあ
新幹線の評判を下げられるわ、賠償だわで今ごろ大変なことになってだろうな
コロナが怖いだろうし
日本が関わるのは迷惑でしょ？
>>346 リニ・スマルノのオバチャンがポッケナイナイのキーマンだよ
>>6 韓国企業がインドネシアに建設したダムはあっさり決壊してなかったっけか。
>>340 入札というか出来レース（になってしまった）
日本案は、資金の貸し付けにインドネシア政府の保証が必要な通常のODAの枠内
前政権がいっぱい借りてた政府保証つきの借金を、一掃する政策を打ち立てて
人気を得たジョコ政権は、さらなる政府保証の借金をすることがネックで
高速鉄道計画自体を白紙化した
白紙化の後、中国が計画に後乗りして、インドネシア政府の保証なしでお金を貸すことで
中国でほぼ合意したが、形式的に入札を求めたら日本が応札した（プランは同じ）
で入札の結果中国に決定という流れ
どこだっけ？フランスと日本で競争した結果日本が採用されたけど
土地とか冷房とかの問題で当初よりも予算が上がったらゴネ出してJRも手を引きたがってるらしいっていう国
インドだったかな
ゴネる奴とは関わらないのが一番
日本が取ったデータとか全部中国側に横流しした
ほとんど犯罪者みたいなもん
まあ中国の場合、延長期限が近付くと
再び延期＆予算の追加請求をしてくるかもしれないよね
>>357 中国が技術移転という名の泥棒行為のためにインドネシア政府をそそのかした
そういう流れかと･･･
>>279 なに言ってるの？？
高い安いの話じゃなくて
インドネシアが日本を騙したことが問題なんでしょうに
安いのが良いってんなら今さら日本な泣きつくなよってことでしょ
WHO見てもわかるだろうけど
中国の戦略は徹底的に上層部を買収懐柔することだから
それが一番安上がり
最後まで落札した中国にやらせるのが筋。中国を選んだネシアも責任持て。
>>358 日欧が本命で、価格を下げるための当て馬として韓国呼んだのに
日欧がそろって入札辞退して、韓国だけ残るという面白い展開になっていたからな
韓国としては中東の原発みたいにとりあえず輸出の実績が欲しかったんだろうけど
（この辺は民間企業も含め韓国人らしい商売の仕方って感じだわ）
ブラジルが採用していたら、今ごろ面白かったんじゃないかと思う
出発してすぐに1500ｍの山を登らなくてはならないとか
どーするつもりだったんだろうな
どうせ日本は助けくれる
絶対何か日本は支援してくれる
外面だけはいいから日本は困ってる国を助けてくれる
それでも日本の経済バカ共は何のポリシーも無く目先の金にホイホイ釣らるよ
日本が調査して中国が建設して
失敗したら日本に泣きつく
そんな虫のいい話はないですよって教えてあげないと
こんなんに付き合ってたら
また同じことやられる
中国の入札のは、
何か裏金か特別な接待でもあったんだろうか？
安い方に頼んで、失敗したら日本にやらせればいいやｗｗｗ
>>379 中国が何か問題行動起こしてるならまだしも
インドネシアが勝手に費用膨らませてるようにしか見えないしな
>建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている
これ、助けるにしてもインドネシアに相当貸しを作る形にしないと
マズいぞ。
インドネシアって、自分の所で石油が出てくるのに、
その大半を外国資本に握られているんだが、
つまり過去から大統領を含め、政治の幹部たちがアホってこと。
インとネシアと日本とは敵対関係の国ではないが、
国民性はよく理解した上で関わらなきゃな。
テロリストに身代金払う様なもの
ゼッタイに味しめて繰り返す
許してはいけない
成功しようが失敗しようが無視が最適解
日本は請けるにしても
「中国と一緒にやるなら十倍の金額で請け負います。
しかし、計画から中国を排除して、建設分を破壊してゼロからのスタートなら二倍の金額で請負ます」
くらいは言っていい
>>1 日本はインド新幹線が癌化しているからなーインドから完全撤退で
中国さん勝手にどうぞになるのは時間の問題
こんな状態でインドネシアに色気など出せないだろう
どーせならここも完全撤退するほうがインドネシアのためにもなりそうだ！！
インドと仲良く日本騙された、中国さんよろしくか、韓国さんよろしくの方が
かっこいいだろう！！
韓国には時速600km・hのヘムがある！！
>>288 >後進国の人間にとっては凄い高い買い物なのよ日本の鉄道って
だったら、【『日本は関わるな』でネトウヨさんと同じ意見ですね】で終了w
今やインドネシアは韓国に次ぐ第2位の信用できない国だよ。
こーゆー国は、ノウハウだけ他国に売る事も考えられるから関係は距離をおくべき。
今更こんなん言われても日本は無駄にリスク負うだけじゃね？
中国側の責任をなすりつけられる可能性も出てくるし
>>380 韓国の鉄道事情に詳しい専門家は
「韓国の鉄道技術は、世界的に評価が低く、
信頼性はありません。
韓国国内でも空港とソウルを結ぶ新線で、故障が相次ぎました。
韓国系企業に入札を許可すること自体が、間違いです」
と話す。
>>354 中国と韓国って見よう見まねで偽物作ってこんな感じだもんな。
中国は四千年の歴史でイタリアである程度の評価を得たが、とんでもないおまけが付いてくる。
>>390 コレ応じるとこの先一度まとまって動き出した話に
先方の都合で中国が首突っ込んでくることになるんだぞ
テクニカルな感じでな
まだ泣きついたわけでもないんだろ？
本当に泣きついてきたとしたら、恥知らずだなって思うけど。
>>387 一帯一路をすすめていた中国が、サミットでジョコと周の直談判の場を設けて
高速鉄道の計画受注について合意をとりつけた
その後形だけの入札を経て今に至る
ゴシップ的な裏金とかわいろとか陰謀論とかの憶測を除けばそんな感じ
日本にすがりつくって・・
ちゃんとお金は払えるんだろうか？
日本製は安くはないわけで
>>379 全くその通り。
なんか既視感があるな、と思ったら
ITの世界でも同じなんだって点な。
いや、外注する職種なら結構あるか。
最初に安い方に飛びついて、問題が発生したら
上手く出来るけど高い方に泣きつく取引先のオッサンがいたけど、
バッサリ切った。
>>367 韓国がやらかしたダムの決壊はラオスやろ。
韓国がインドネシアでやらかしたのは製鉄所の爆発事故と戦闘機開発の揉め事ぐらいだったはず
宗教の教えでは富める人は貧しい人に寛容で施しを与えるのが正しい人の行いなんだよ。困ってる人を無条件で助けた人はあの世で幸せに暮らせる。
>>290 中韓と関わらずに、別の親日圏を育てる方が吉だと思う。
SNSの友達程度の価値よりは、リアル社会の親友や信頼できる知人･かなり親しい知人を増やす方が良い。
中国人の親友の知り合い程度の位置のために何かを差し出す価値はない。
>>400 誰も見てないところで手を抜く、というのもあるのかも
ブラックジャック的立ち位置なんだから
吹っかけないと
インドネシアってひどい国なんだな。なんかアジアで日本がまともにビジネスできる相手って台湾とシンガポールぐらい？
>>400 支那人が日本車のエンジンバラしてコピーして、そのコピーエンジン組んでも日本車のエンジンと同じ性能が出ないと不思議がってたらしいね
中国の高速鉄道で事故が起きて、すぐに穴掘って事故車両を埋めたのは何年前の出来事だろう？
>>380 要求基準書の段階で降りて正解だな
経路の設計から参加するプロポーザル方式が妥当だろうな
安物買いの銭失い
この言葉、インドネシアにはなかったのか。
中国で開業した新幹線がすぐに脱線（あわわわわｗ）
すると現場検証もしないで、即土被せて覆い隠した。
あれ見ても安いのがいいと飛びついたのだからそのまま逝け。
日本はゴタゴタには巻き込まれたくない。
完成して「負けろ」と言い出すだろうどうせ。
中国単独より安くなるわけがない
断るのが賢いが賢くない人が首相やってるからな
インドネシア高速鉄道の大まかなあらすじ
https://toyokeizai.net/articles/-/244872 2014年に大統領に就任したジョコ・ウィドドが日本にとって最低のクズ
中国に発注して工事が滞っても日本が完成させてくれるらしいぞ
って前例は絶対作っちゃだめだよな
>>1 こっち来んな！
まずは頭下げろ
話はそれからだ！
けどやっぱり無視するわ
>>411 そう。
遠い場所にある親日国がなぜ今でも親日国なのかと言うと、
日本人的良心をよく理解できる人達ってことなんだよね。
分からん奴らにいくら良心を持って接しても無駄。
中韓はもとよりインドネシアもそうかもしれない。
しつこく価格の話をしてる人がいるけど、金額は日本案も中国案もほぼ変わらなかった筈
ジョコが執着していた「インドネシア政府の保証無しでの借り入れ」が明暗を分けた
>>415 ネジ一つとっても、技術の差があったりするんだろうか？
この辺の国って日本にすり寄ったりイギリスにすり寄ったりコロコロ手のひら切り替えるの好きだった気がしますね
インドネシア人に失敗は必要
むしろ中国がどういう国か再度確認できてよかったじゃないかい
国民に痛みが出なければ学ばないよ
これで良かった
東南アジアでこの失敗のストーリーは共有されるだろうからね
ビジネスっってのは信頼関係だからもう無理だね
でも首相はこのばかか……
>>431 楽することを覚えたら、君だってそうじゃないかい？
まぁ、インドネシアが甘い条件に釣られて中国寄りの態度示した時点で、こうなることは予測できたわな。
インドネシアは中国と契約したんだから今さら何を言ってんだ？
覆水盆に返らず！
割れたガラスは二度と戻らない！
よく理解しておけ！
安さに釣られたのか知らんが
ハニトラと圧力に屈したってのが事実じゃね？
インドネシアを相手にすると資金回収できないと思うぞ
それこそ中国みたいに軍事力で脅してでも回収できる国じゃないと
手を出してはいけない国だと思うわ
>>413 吹っかけて遠回しにお断りするのが一番だなこんな糞国
ただ、恥知らずそうだから「わかりましたその金額でお願いします！（あとで踏み倒したろ）」
って感じで払えもしないのにOKしてきそう。ここはきっとそういう国
さすがに国と国との約束だから、保証も無しに日本が受けることもないだろうけど
東南アジアの鉄道関連は何故かEU勢の仏と独が引き合いに出されず日本が引っ張り出されるのは
ODAの関係なのか利幅がしょぼ過ぎて仏独が相手していないだけなきも
>>442 政府保証しなくていい借金で中国が建設してくれる夢のプランだったから
いくら親日国でも組織の上層部買収されたら終わりなんだよ。
中国は徹底してそれをやってくる。
どれだけのODAが無駄になったか
>>414 バリ島に行った経験から見ると、
基本的に悪い人達ではないんだが、どこか足りない感じがしたね。
飛行機は平気で遅れるし、予約しておいたホテル内のレストラン予約は
きちんと管理されていないし、
つまり国民自体が向上心があまり無いのかも。
だから約束も守らないんだろう。
そもそもインドネシアが日本の計画案を中国に横流ししたんじゃなかったっけ？
>>430 コツがあるんなら、それさえわかれば同じ物できちゃいそうだけどね
>>414 韓国や中国が目立ってるだけで、こいつらでもマシって言えるくらいインドネシアとか酷い
日本企業が理不尽な内容で訴えれるケースが多い
やられたらやり返す。
人間関係も動物と一緒、酷い目にあわせないと又なめられる。
中国が請け負った部分は最後まで中国にやらせろ
ごちゃまぜにしたら、悪いことは日本のせいにさせられる。
中国は日本に勝つことだけが目的だったんだろうなｗｗ
＞これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある
散々日本をコケにしといて偉そうでムッッッカつくわぁ
中国の売り込み攻勢も、日本ではありえんレベルのモノだったのかもね
日本の営業マンは、ダメならさっさと帰りそうだけど
特亜とかは、その国に長期間滞在してかなり粘った交渉をすると
聞いたことがある
インドネシアは勝手に汗水垂らして頑張って来たんだから
これからも涙なんか流さずに汗水垂らして自分達で作ればよくね？
>>414 アジア自体が酷い
一番酷いのは多分ベトナム
中韓はまだ契約を守ると言えるぐらい酷いよ
>>443 クレジットカード決済の詐欺件数も圧倒的に多いらしいし
インドネシア人は信用できないと思うよ
国民の教育水準も低いし国際的に通用するモラルもあるとは言い難い
発展途上国の域をあの巨大な人口と国土からでは脱しきれないと思う
インドネシア内に中国推しの人がいて、そいつが強引に中国にしたという記事を昔読んだがなぁ。
個人的に賄賂でももらったかもしれない。
>>443 そもそもジャカルタ⇔バンドン自体、日本でいえば東京⇔富士くらいしかない単距離路線
しかも在来線も走っている
採算がとれる可能性が薄いから、日本はインドネシア政府の保証つき借金を求めたし、
ジョコも「採算がとれないから民間でやりたきゃやれ」といったん白紙化した
ここで終わってればよかったんだが
中国が政府保証なしでの計画を持ち出したのが全ての元凶
>>449 バリ島かー、ダンスとか宗教とか魅力があるけど、実際の日常レベルだと
確かに約束とかあってないようなイメージ、、、
暑い国はやっぱダメなのか。シンガポールは冷房が国を変えたらしいが
朝鮮に頼みなさいよ。
ラオスのダム見たくなるかもやけど。
こいつらネシア最初のコロナ感染者は日本人由来にしてたろ
ジョコが腹切らないなら絶対に手を貸すな
インドネシアは日本が手間をかけて行った地質調査資料を中国に渡したので信用できない
>>415 それ多分、完璧にコピー出来ていないんだと思う。
エンジンの構造上、重要な形や材質なのに、
その重要性が分からないから、「ここは、こんな風で良いよな」って
勝手に変えてしまう、つまり完璧に再現しないのは
中華製に良くある話。
>>1 安かろう悪かろうの中国、韓国に頼むからこうなる
>>461 中韓のほうがマシとか、、
大東亜共栄圏はやっぱ無理だったかｗ
>>2 インドネシアってそんないい加減な国だったとは知らなんだ
そりゃ関わってはダメな国だな
>>473 戦闘機用のジェットエンジンもロシア製をコピーしたのに
めちゃくちゃ短命で、故障率も高かった
あれから10年以上経って、あんまその話も聞かなくなってきたから
そろそろ自分の技術化したのかな
>>461 ベトナムは共産主義国だしハナから信用してない
>>467 普通さ、石油が産出する国、例えば
ドバイなり中東の国って、凄い豊かでしょ。
バリとジャカルタに行ったときに思ったのは、
とにかく「のんびり感」なんだよね。
とても石油が採れる雰囲気が無い。
シンガポールとの大きな違いは、徹底した教育の有無かも知れない。
国民が馬鹿じゃ、国力は上がらないよ。
つかこいつらおっもしれーから、チャイナの新幹線を一度走らせてほしい。
そして埋めてほしいw
こいつらアザがないとわからん奴らや
「安いから中国に任せたけど思ったよりカネかかっちゃったから助けて」
日本がやるともっとカネかかるからやめといた方がいいと思うよ。
中国の金貸してその金で中国に払えってやるんだが
なんだかんだ言い訳してズルズル遅れる
そっちが悪いから遅れたんだ
延びた分も金かかるんだよちゃんと払え
金無いなら追加で貸してやるわ
これで何もできないのに借金だけが膨らむんだわ
日本が不当に高いだけだと思っているのか？なめやがって。
>>484 タイですら教育環境が悪く富裕層は大学を海外で選ぶのが常識らしいし
インドネシアなんか推して知るべしだと思うね
シンガポールは東南アジアから省いて考えた方がいいかもな
てかもう完成する見込みないんだから
潔く中止して在来線の高速化に絞ればいいのにな
ジョコが腹切るのは当然だが
世界から舐められる日本
これでまた飛びつくのが日本
>>2 政権が腐っているなら、それを変えようと
国民が動きそうなものだが、
それも無いとなると国民自体が賢くないんだろう。
というよりは政権にとっては、愚民のままの方が都合が良い。
だから教育をもっと向上させようともしないんだろう。
これは日本も反面教師にしなければならない点。
アベノマスクなんて世界から笑われているんだしさ。
絶対ダメ これはかなりひどく袖にされた
泣きつくなら今回は額はアップだな
まぁ貸しを作ってもいいけど
>>414 台湾には日本とまともに取引するためにブラック企業が大量に増えてるじゃん
チャンコロなんか信用するからだよ
良い勉強になっただろ
>>414 シンガポールは明るい北朝鮮であることを忘れてはいけない
>>491 非英語圏で母国語で大学教育まで全部出来るのは日本くらいだって聞いたことあるわ
一回フッたのに、また寄りを戻したいとか
それも選んだ男がクズだった
そんな自己中のゴミ女みたいな事が通用するとでも思ってんのかァ？
ってそれが通用するんだよね、このギュロバールな世界ではさ
ただ、他人が掘ったアナに手を付けるとか、そう簡単なもんじゃない
人口が多くて国民の平均年齢が若いからのびしろのある国、とかいうキャッチフレーズだったと思うけど
民主化してだいぶたつだろうに今でもこんなんで
チンピラ国シナの三下ってとこか、、、シナの軍門に下った国は
どこもかしこもいい加減で嘘つきの国に腐り果ててゆく
日本人だって目先のカネしか考えてないのは一緒だと思うの
今の政治家ほんと酷いでしょ？国民に払うべきカネもケチりまくってるし
中国の誘導やハニトラに引っかかりまくりなのは日本人も同じだよ？
新幹線なんて台湾でさえ赤字なのに
中国は新幹線の負債で
政権の足枷にさえなりつつあるのにな
無い方がいいんじゃない
>>496 >アベノマスクなんて世界から笑われているんだしさ。
ｸｽｸｽ
それWHOがマスク必要論を展開する前の一瞬だけやろ
こういうときに
いや、日本だって、と
直ぐ日本叩きに利用しようとする人が沸いてるね
>>499 いやまだまだ勉強が足りない。今勉強してるフリってやつ。逆にここで「よしよし、おまえも改心したかｗ」で許してやったら、意味がない。
チャイナ製を走らせて、事故って埋めるまでが様式美。
中国が作った分は全部撤去して更地にした後、日本の言い値で全額前払いなら考えてもいいかも
TPPは食料に強い国多いのな
日本の安全保障に有利なのをやっと理解した
どちらかというとシンガポール要らない
インドネシアも要らないじゃん
>>326 それに
・設計図よこして韓国でも車両を作らせろ。
・それで得た技術は自由に使わせろ。
・その技術で作った車両は自由に海外で
販売してもいいことにしろ。
・パテント料？そんなの払わない。
・海外に販売した車両がトラブルおこしたら、
日本が対処しろ。費用は日本もちだ。
と言ったのも忘れずに。
>>509 あの膨大な路線の保線作業どうやってるんだろうな
2014年に大統領当選し2015年に日本に根深いトラウマを植え付けたジョコウィが
2019年の大統領選で再選した時点で
インドネシア国民の過半数以上は
親日ではなく用日
日本でも整備新幹線の建設費や3セク経費
航空便減少で新幹線の開業効果より
内心困ってる自治体もあるのにな
佐賀県も表面上の新幹線効果より
負担の方が大きいから拒否してるのに
途上国は尚更身の丈に合った経営の方がいいよ
クアラルンプール～シンガポールに新幹線を走らせてやるべき
>>1 仲良くするのは台湾とタイだけで良いよアジア枠は
あんな狭い島に新幹線なんか要らないだろ
モノレールで十分
初めから日本にケツ拭かすまでがワンセットで
インドネシアと中国で結託してるんだろ
>>2どこの国の政治家も腐ってるよな
政治家になると、金に目がくらんでおかしくなるのか？
政治家も、一般人と同じように逮捕するような構造にしないと
インドもうやむやになってるな
途上国に新幹線は負担が大きすぎ
国策系のプロジェクトで工期が遅れ予算オーバー
赤字工事で企業大損はアラブからアメリカまで結構起こるな
このままインドネシアという国のことを関係ない知らないとすることは
偉そうな言い方になってしまうけれど、ご先祖様が戦争で現地の人達と一緒に守り抜いた国に対して
することではない気がする。変かもしれないけれど中国制のマスクで不具合のあるマスクがた
くさんあった報告があったけれどインドネシアもそんな感じの大人の欲？を出すようになって大人になったのかなと思う
計画書のことは悪かったなら謝ってもらって三菱？に対してはしっかり払ってもらって
今度そういうことがあったらということも伝えて事業も続けさせてもらって
人間のやるべきことを教えたほうがいい気がする。日本人より魂がかなり若い気がするから
怒ってもしょうがない部分もあるかも
えーっと戦車で駆けずり回るオンラインゲーにハマって
はや２年。そのワイの印象から言って、インドネシアというか東南アジア圏の
連中は9割が怠けの妨害クズなので無視でお願いしますぅ
>>531 言っちゃなんだけど
俺も東南アジア諸国を漫遊してて思ったわ
まず動きがのろい
インドネシアと中国企業が無能だという以外にも工事が遅延してる理由が色々ある
土地収用問題なんかもそうだがこの案件は誰がやろうが確実に泥沼
日本が受注出来なかったのは幸運であり今後も絶対に手を出すべきじゃない
中国が利権を担保に貸してくれるんじゃない？
港だか街だかが差し押さえられてそこを拠点に中国化が進められるだろうけど金はかからないよ
こんな糞国家に金流し込んでる政権与党の自民党に文句言えよお爺ちゃん
>>1 日本は入札に負けたから潔く身を引いて関わる事はないだろうw
ジャカルタは地下鉄建設でも結構苦労してたみたいだし
大丈夫なんかね
>>14 参加して遅れたままだと日本の責任になりそうですな
人口2億人越えの巨大市場に目がくらんで
相手もそれを見透かして何度も煮え湯飲まされて
ほんとバカ
契約とか信用信頼の概念が根本的にないんだろーな土人
>>2 インドネシアのようなバカを教育するのも先進国の勤め。
入札と契約の厳しさをとことん教えてやる。
>>1 粛々とお断りすればよい
半島と同レベルの裏切者国家だろう
まあ所詮土人国家同士の泥仕合だからな。傍観が一番。
>>509 台湾新幹線が赤字に陥った理由は、借入金の金利の高さと開業が遅れたことが原因です。
開業遅れの主因は、ヒュンダイ建設の手抜き施工で、改修はされたものの
この区間だけは今でも揺れが大きいままで、台湾の人たちに非難されてます。
副因としては、多国間のシステムが混在したことでカオス化したこと。
ですが、利用者数が順調に伸びたことにより、2016年度から黒字化してます。
後に、信号システムの障害が多かったことで、他国の信号システムの問題解決をした実績から
信号システムを日本企業のものに入れ替えてます。
余談ですが、ソフトウェア面では、車内清掃なんかも日本式をまるごと導入して成功を収めてます。
また、黒字化したことで台湾東部への延伸計画にも弾みが掛かってます。
インドネシアのスマトラ地震の時、日本は援助をした。
そしたらインドネシアは日本の国連常任理事国入り反対表明。
あの頃から訝しげに思ってた。
こんな恩を仇で返すような連中は相手にするな
中国とインドネシアの問題だ
日本は関係ない
>>554 黒字化したんだ
それは素晴らしい。台湾新幹線にも乗りに行きたい
打診があったら、日本側はふっかけるよね
まあ、日本は甘いから、入札の時の倍くらいで、最終的に1.5倍くらいで受注
日本以外だと10倍くらいの金額をふっかけて、3倍くらいの金額でディールって感じだけど
いんどねしあ が新幹線～
いるもんか
トロッコで充分
ハードよりも運営や安全管理のノウハウが流出しそうだから、シナが出張ってる事業体には近づかない方がよい。
中国には品質が大事だという発想はないに等しい。
嫌というほど見せつけているのが１００均ショップの中国製品。
金をドブに捨てたほうがマシと思う
インドネシアは華僑が大量にいて経済的にも強いので
閣僚に華僑が結構入ってくる
未だにこいつらが入閣するたびに計画をあれこれひっくり返して
自分や中国に有利なような話にすり替えていく
インドネシアはこの汚職華僑依存体質から脱却できないと次に進めない
>>559 ちょっとアナタ何を言ってるの
インドネシアは北朝鮮とも親しい
素晴らしい国ですわよ
デブ夫人
>>7 中華製なんて安さ以外に取り柄ってないじゃん
>>1 読めば、アホか？
と言う内容だなw
難しい所を日本がやって、後の事業は中国がやるのか？
日本側の見積りだか計画書だかインドネシア人が中国に見せたやつだっけ？
>>567 東南アジアのネックは全て華僑
昔はアンチ共産党だったが
共産党がカネばら撒くようになって手のひら返して
中国共産党の犬になっておる
東南アジアの反日やってるのは100％こいつらと断言していい
中国のメンツ潰すために引き受けるのは意義があるね
中国発の海外高速鉄道フルパッケージプロジェクトをぶっ潰せば
今後中国の高速鉄道輸出はほぼなくなるだろうよ
インドネシアで間違った情報による日本人差別 日本人へのイメージも関係か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18040694/ 新型コロナ、親日国インドネシアが唱える「日本人のせい」は本当か（松岡 久蔵） | 現代ビジネス | 講談社（1/5）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70948 インドネシア政府は中国≫日本やぞ
日本も受注したインド高速鉄道で５年遅れに5000億増しなんだよな
>>1 絶対に日本は参加するな
これは後々に良い宣伝になる
中国のクソっぷりを帳消しにするような事をするな
ドバイの世界一高いビル ブルジュア・リファも韓国が契約とって結局日本のゼネコンが建てたんだよな
とりま日本側がやってる工事片付いてから考えるって話だなぁ
実質的に中国側の工事状態も全部再確認しないといけないから、
はいそうですかと初めても何とかなる訳じゃない
日本と中国のどちらの衛生国家になりたいのかを問われて「中国！」と答えたインドネシアに用はない
中国がインドネシアに示した建設計画書は日本が示した計画書とまったく同じだったんだよなw
「ウチならほとんど無料でやっちゃいます」とデカいこと言って土壇場で中国が勝ち取った
しかし中国は(日本からパクった？)計画書通りに建設する技術がないwww
工事は中断が相次ぎ遅々として進まないのは当たり前田のクラッカーって奴でね
「やっぱ債務保証ないと工事できない」とか今頃になってちゃぶ台ひっくり返してきたもんだから ようやくインドネシア政府も騙されてたって気がついたわけ
「金かかるんだったら中国ではなく日本を選んでたよ！」と怒ってるらしいが後の祭りだよw
土人てほんとにバカだな
目先の金に目が眩んで長期的な視野が持てない
欧米の植民地にされて当然だと思うわ
日本はインドネシアの土人と違って江戸末期に欧米の植民地にされかかったけど欧米の意図を見抜いて目先の利益にとらわれずに維新を行うことが出来た
土地代と土地収用は現地国に任せるべし
外人がしても揉めるだけ
土人に技術渡すと支那と朝鮮みたいになるから気を付けろよ
>>1 >残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから
自国が悪いんだろwww
>>2 何を今更wwwww
インドネシア経済は華僑が8割動かしていると言われている。
>>571 共産党関係ないww
華僑は中国貿易で儲けているからどうしても
中国重視になる。
こうやってやられるんだよ日本人って
オレオレ詐欺にホイホイと引っ掛かる
外国の工事携わったゼネコンもあちこちで大損ぶっこいてただろ
東南アジアなんかどこも華僑が強いんだから中国の
土俵みたいなもの。そんなところで勝負するのがアホww
華僑はバングラデッシュから西になると弱い。
インドネシアと中国の関係は分からないけどそもそもこの話日本側に見栄以外のメリットや先進国として義務みたいな何かあるの？
安倍「躊躇なく、スピード感を持ってカネを出す」
日本国民以外には手厚い安倍自民
技術って仕事に対する熱意や姿勢も関係するからなあ
万が一に中華が日本レベルの技術になったとしても仕事に対する取り組み方にレベル差があるから日本のような技術力は発揮出来ない
あいつら適当だもん
>>517 ますます日本が関わらなくて良かった、と思える。
絶対に受けたらだめだ
色々条件つけるかもしれんが受けたらだめだ
中国の属国の事は中国に任せておけば良い
捨て置けよ
>>1 あきらメロン♪
日本に１番経費の掛かる測量を無償でさせて、データを支那畜に渡して、安価で作ろうとした結果だ。
自分でやれ！
>>601 日本にはなくても日本の政治家にはあるやつもいるんじゃね？
>>14 「潔さ」「正々堂々」を是とする日本人の感覚からすれば、こういう厚顔無恥さは信じられないのだろうけど。
国際社会ではこれが当たり前なんだよ。だいたい日本以外の外国はみんなこんな感じ。チョンみたいなのが当たり前なんだよねｗ
まぁだからこそ、世界中の一般市民の間では日本人や日本企業が信頼を得ているのだろうけどねｗ
自分たちのインフラを、他人の金と人材でやろうとすれば こうなるわなｗ
費用を三倍位にして受注しろ甘い顔したらまた裏切るぞ
インドネシア土人に反省という言葉を理解させるために
突き放さないとダメ
当時さんざん言われてたことなのに結局か
まさに見えてる地雷だったなw
今迄の経緯から手を差し伸べるなんて事は
とんでも無い事
袖にし不義理三昧な事をしてきたんだからな
自然災害って訳じゃないんだから無視だ無視
そもそもだけど自国だけでやれよ
建設もメンテも他国任せになるならてめえらの国にはオーバーテクノロジーだわ
フォローリクエストok
@yukiemon7782
#インスタグラム
中国「日本に金出させて技術も盗むから呼んで来いよ」
インドネシア「わかりました！中国様！」
言い値で前払いしてくれるなら受けてもいいと思う
それ以外なら断固拒否でいい、絶対裏切るから
>>623 絶対前払いやらないだろ
言い値でうけて知りませんとかやりそう
まぁこれはうけたらだめだ
こういうのでも受けちゃうんだろうなあ
お人好しだし…
人間なら裏切った相手に助けを求めるなんて出来無いだろ普通
恥すら感じない土人怖いわ
>>7 中国の建設現場なんて足場もクソだしノーヘルだからないまだに。
バカな日本人なら話に乗っかるんじゃない
で手柄だけ持ってかれる
受ける→日本は便利ですわｗ
受けない→日本は酷い国だ世界中に拡散してやる
詰んでますわ
併合されて日本の属領となるなら考えてやらないこともない
条件はイスラム教の廃止
どの面下げて日本に何とかしてくれって頼むの？
当然日本の言い値で即金で出すんだろうな？
インドネシアの独立戦争で欧米からの解放を信じて大戦後も残って戦った日本軍将兵も
たくさん居たはずだけど、歴史に埋もれて恩義も忘れ去られているんだな
まぁ当時も敗戦で武装放棄した日本軍の武器を寄越せと在留日本人の民間人を人質に取って
処刑したりした土人の連中だけど
仮にここで引き受けたとしたら日本は中国の下請けという印象にならないか？
日本に造らせてから、金払えないとか言い出すだろうな
シナとネシアはグル
中国とインドネシアの問題なんだから、もう日本はノータッチでいい
下手に関わると大損するだけ
インドネシアの相手をしたら絶対ダメ
世界からナメられることになるよ
>>623 それでも、どんな難くせ付けてくるか分からないけど。
関わらなくても、難くせ付けてくるし、やっぱり、一切関わるな。
裏切った相手にケツ拭かせようと企むあつかましい土人
>>610 アヘが蹴られた。
アヘはインドネシアに報復すべきなのに、何もしてない売国奴。
こういう裏切り者には一度痛い目に遭わせないと
繰り返すよ
インドネシアが中国側に違約賠償でも払わせて契約を清算してから、日本が単独で請け負う形じゃなきゃやらないほうがいい
あほやなあ
中国の鉄道事業なんて鉄鋼業界救済の公共事業でしかない
土地収容も強引にやるだけだし、国外で運営なんてできんやろ
>>1 ＞「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
これが理由なら今更日本が参加したところで事態好転は有り得んと思うぞ
インドネシアのジャカルタの地下鉄は、日本が引き受けて少し前に開通したからなぁ。
しかし、インドネシアは金払いが渋くて、第二工事は滞っているらしい。
>>634 > 受けない→日本は酷い国だ世界中に拡散してやる
インドネシアが騒いだところで
インドネシアに同情する国は少ないわ
東南アジアにも朝鮮土人レベルの民度の国があったと勉強になった
下朝鮮にでも泣きつけよ、お似合いだから
タダより高いものはない
潤うのは国民でなく、おいしい目をした奴らだけ
中国にもっと浸食されれば、またやってくれるかもね
そうなればもう中国の一自治領区扱いだろうがね
日本はよほどの好条件でなければ、受ける必要なし
まず、日本は最初に請け負った分だけをしっかりと完成させる
それ以上の事はまた交渉からだろう
中国国内なら、鉄道を敷くからお前らは何処かに行けで済むが、強欲なインドネシア人には通用しないだろう。
土地収用のノウハウが全く無いのだから、それは苦労するだろう。
人口が２億もいて、在来線も自国で整備出来ないってどういうことよ。
ざまあという気持ちで見られへんわ
どうせケツ拭きは日本
また日本のカネと人材使って尻拭いしても
最終的には中国の実績になり、日本は微塵も感謝されないんだろ
もうやめろて関わるな
>>2 愚かにももう関わっちまったし、そのせいで泥沼に引きずり込まれてるって話だろ？これ
目先のチャイナマネーに釣られて日本をめちゃくちゃにしたのが安倍
下手に首突っ込んだら遅延金負担させられる、やめとけ、不具合出たら面倒だし
インドネシアは重要な国だが、ジョコ政権は信用ならないから、距離を取った方がいい。韓国並みに信用できない。
みなさん
そんな事言っても本部の命令なんだからアベちゃんはやり抜くよ尻ぬぐいを
僕らの税金で
>>1 この一件からインドネシアの酷さに気づいた奴も多いんじゃないかな
インドネシアとの今後の関係を考えると、確実に信頼回復のチャンス。
お前らこの先20年、日本が世界の中での優位な立場を保持出来るとか本気で思ってるの？ASEAN諸国と同じレベルかそれ以下になるの分かってる？経済面においても技術面においても。
金もねーのにやめればいいんだよ
政府保証する気も無いのに高速鉄道は欲しいとか、馬鹿が
イスラムのあほどもなんか信じちゃダメ
安倍がどうせ利権拡大を画策して、いつも通りに土人国家に気前よく金をばらまくんだろ？
自分の金じゃないからいいよな
日本企業が測量や経路を策定した原案を中国企業に提供して安く入札させてなかったっけ？
そんな不義理を行われて日本が改めて関わる必要あるかな
インドネシア関係者への賄賂だろ
最初から日本はおよびじゃないと思うけどな
しかし失敗したら話はちがう
>>688 インドネシアは文化として、10%をリベートとしてキックバックするんだよ。
問題は、キックバックしたのに中国が仕事しなかったのか
実はキックバックをやめて、中国が仕事しなかったのか。
安倍さんが仕事を受けるか否かは、キックバックの有無次第だろ。
終戦直後のインドネシア独立への貢献に感謝する世代と、今の世代ではまったく頭の中は違うことを念頭に入れておかないと、ビジネスでは失敗する。余談だが、ネシアの王族の家系を言い出してビジネスで接近するやつが結構いる。それを聞くたびに、有栖川おばさんを思い出す。
あガガイのガイ
あそれガガイのガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドネシアの政争に日本が巻き込まれてるわけだが
ジョコは民主的に選ばれた大統領ではあるが信用できない。
中国に媚び韓国の大統領のような糞さ加減
安いだけで決めたわけがないだろw
資本主義が信用を資産の根底と考えるのとは全く違って、独裁国は恫喝と懐柔が基本
契約しなければ有形無形の嫌がらせを受けることになる
当然、力のない国は言うことを聞かざるを得ない
インドネシアは評判悪いよな
そんな国にODAをするアホな外務省
自分達が世界中でホルホル出来れば良い大使達
閣下とか呼ばれて勘違いしてるのだろう
海洋国家日本としてはインドネシアは何としても味方にしておきたい国家
だから今回の件は許してやれとはいわないけどシナが政治的にも資金的にも
流入してるのは認めつつ、日本は日本でちゃんと戦略的に取り組まないといかんと思う
>>695 出てる情報見る限り関わらないほうが良いレベルで無茶苦茶
あー日本側の地質調査と計画を中国に渡されてダメになったやつか
あったなあ
インドネシア最悪だから尻拭いなんぞする一切必要なし
日本の測量データ流してまで中国に作って貰いたがったんだからこっち見んなよ
己のマヌケさに歯がみしながら中国が建設終わらせるの待て
>>702 契約通りに事を進めてくれない嫌がらせを受けているわけだがw
物乞い精神ニダ
インドネシアと韓国は乞食連として
仲良く出来そうニダw
>>709 そんなものは中共にとって知ったこっちゃない
日本と支那とどっちを取るか、それが踏み絵
>>692 そういう点をまず交渉の場で厳しくほじくるべきだな。以前安倍が
ジョことあったとき、ジョコは黙ってうなずいてたらしいが、はっ
きり申し訳ありませんでしたと言わないならもう無視でいいんじゃない。
>>705 却下だよ。日本への舐めた対応のツケを払って貰わないとな。
石油基地の一つでも所有権を譲渡してもらうくらいの事をしてもらわないとな。
>>7 それなのに、何故いまだに技術差があると思う？
>>1 コロナ濡れ衣でバッシング受けた怒りは忘れんぞ
納期遅延だか予算超過だか知らんがもっと苦しめ
死ぬほどぐだぐだした後に完成して
手抜き工事が発覚して絶望しろ
大惨事でも構わんわ
ライブハウス店長のスガナミユウっての働きもしないで数千万ゲットとかこういうやつ腹立つわ
働きもせず政治活動に精を出してるけど1200万クラファンで集めてまた500万、そんで3個目始めたぞｗ
ライブハウスって年間1億以上かかるの？
あげくまだ文句言ってんだけどなんなん
＞未来に進めることが出来るのか、自分に
人の金にたかってどの口が言ってんだろ
https://twitter.com/ongakuzenyasya ![目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★5 [アルヨ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/9KSx5Oe.jpg)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
無視しろよ
反日インドネシアなんて無視していい
コロナで日本disしてたこと忘れてないからな
Jepang ada di sini untuk membantu.
>>705 そういう視点が大事なんだけどね
0と1しかない奴が多すぎ
南北朝鮮みたいに反日が根本理念になってる国は潰していけば良いけど、そうでない国は仲間に引き入れないと駄目だわ
データをまた中国に流される
こんな国は信用って何なのかから教育しないと
鉄道なんてまだまだ先の話
>>725 インドネシアは東南アジアの朝鮮だぞ。
一体何の仲間なんだ？
>>725 もう手遅れ
存在がWHOみたいなやつらに金使っても意味ない
インドネシアには約800万人の華僑が
暮らしていて、実質的にインドネシア経済を
支配している。
つまりインドネシアは中国人が
経済を支配している。
当然のように中国とは親しく、
日本とは親しくはない関係になる。
>>710 イスラム教徒は、金持ちにいいことをさせてやったと考えるから、一切感謝しない。
助けるだけ無駄。
絶対に日本は関わるな！
どこに落とし穴があるかも解らない
中共インドネシアで日本を嵌める可能性も
>>658 日本の中古電車がたくさん譲渡されたジャボデタベックも、今後は国産車両を入れるとかでもう日本の車両はいらないって言ってるみたいね。
途中からとか絶対やったら駄目
やるとしても参加でなく日本のみでやらないと後で面倒な事に巻き込まれる
参加ならやらないのが一番
端金に釣られたごみをなぜ助けてやらねばならぬ？
安物買いの銭失い、いい勉強になったなぁ
>>738 インドネシアに国産鉄道？を作る能力あるのかい？
中国製鉄道の事か？
>>3 安部政権も火事場泥棒しまくりで腐ってるからな
日本国民の利益では動かないが
韓国中国売国奴企業の利益につながる事はスピーディー
【東京新聞】「持続化給付金」の事業費 97％が電通へ 国から受託の法人経由で
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590727813/ ↓
電通、パソナ、トラコスで作った法人、癒着構造追求により速攻逃げる代表
持続化給付金の受託法人、代表理事が辞職
170 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/30(土) 17:13:52.73 ID:lDNzMYdL0
経産省主導か、よく調べたなあ、このサイト。
https://note.com/tokyodistillery/n/nb49eab457717 >>735 そうそう、私に援助したいんならそうさせてあげる、って思考
これはムスリムに限らずインドネシア人全般がこれ
散々国富を垂れ流して協力した結果が裏切りですよ。
少なくとも現政権が存続する間はノータッチで行くべき。
>>7 同じくらいおいしいラーメン屋ならきれいな店舗や感じのいい店員の店行くだろう？
技術が頭打ちならなおさらだろうよ。
頑固爺店主に怒鳴られながら常連客に冷たい目で見られながらきったねー店でおいしく食べられるドMは別なｗ
これやるとナメられるでしょ
適当にやられた所を一からやり直しまでありそうだし
＞日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望
日本の鉄道技術を全て中国に渡せという話だよな。結局のところ。
その道筋をインドネシアがお膳立てして、中国に恩を売りつつ、日本を完全にしゃぶりつくす
目先の安さではなく、決定権を持つ人が既に買収＆ハニー攻め陥落状態だったんだろ。
周りになぜ中国なのかを聞かれたときのために安さを理由にしたかった（本当は高くてもよかった）
>>753 むしろ、アホだあの国（笑）
今後も利用してやろう
>>7 現場知らないから机上の空論で日本の技術とか言ってるだけだからな
どんだけ手抜き工事が世の中にあるか知らないんだよ
なぁにまだ国が乗っ取られた訳じゃないから
助けてやる段階じゃない、そもそも義理もない
中国と競合する事業は全部日本は撤退した方がいい
ほんとロクな事にならん
>>501 年だけ食って歴史も文化も浅いから、そもそも自国語に自然科学の概念や用語を表す語彙がないらしいな。
だから、国語の授業以外は英語で、みたいな学校教育になるらしい。だから、生半可な英語力では基礎も身に付かず、何時までも土人なまま。
「日本の鉄道技術はすべてパクったから50年以上の遅れを完全に埋めた」とか中国はほざいてるんだけど……
全然埋まってないしドヤ顔でパクったとか頭おかしいだろ
これを支援したらしたでアベガー
断ったら断ったでアベガー
どうすりゃいいのよ
放っておけ
契約の話なんだから白黒は当事者間でやるべき
日本には何の関係もない
>>2 ＞抜本的な政治構造改革でも起きない限りもうこの国には関わってはいけない
改革の対象は日本の事だよな？な？
金バラマキを外交と勘違いしてる、ホルホル馬鹿ウヨちゃん
デスマの典型みたいなプロジェクトw
しかもこの後に及んでなおコンソーシアムとかwww
自分たちが日本の顔に泥塗っといてよくこんな要請できるよな
日本のプランを入札競合の中国に提供（横流し）したうえで
日本より安く、早くできるということで中国に発注したんだろ
尻ぬぐいは御免だし、ましてや中国と共同など技術やノウハウを盗まれるのがオチ
問題発生時の責任の所在も明確でなくなるからきっぱりと断れ！
今入っても美味しくないところを食わされるだけなんだろ
やめとけよ
せめて日本が入札した工費じゃないとやる意味はないし
資材やら労働者も中国を外すなど
条件見直さないと無理
中途半端に助け船出すなよ。
シナ人と関わると碌な事にならないと、インドネシア人が骨の髄まで分かるまで。
ただ、インドネシアも華僑が多いから無理かもね
なんで日本の調べた現地データを中国に横流ししたのを書かないの？
まずは責任追及。
そして謝罪からの契約条件再検討だろ。
最初からだ。
誠意ない奴と一緒の仕事はできない。
>>776 誰も手をあげないだろ。
中国様が第一の自民盗政権に損させられるのが確実なんだから、特に上場企業は無理。
インドネシアの政治家って
日本と同じで中国からお金もらってんでしょ
既に資金が中国に流れてるのに日本に格安で仕上げろってこと？
インドネシアはシンガポールと同じ華僑の支配国だから関わるだけ無駄。
>>1 目先？
意図的に日本外しをしたんだよ、徐胡＝ジョコ大統領は
中華と共同なんてしたら技術を全て盗まれるぞ
ここで利益を得ても将来の全ての利益を放棄するのと一緒
でも馬鹿だから何回も同じ事繰り返すんだよな日本の企業は
>>1 インドネシアはジョコ大統領が親中国の権化。
こいつが辞めるまでは日本は協力すべきではない。
状況や事情が何も分からないし、コメント入れたいけど、何も無いわ。
記事とかよほどじゃないと丸のみで信じられないし
ドゥテルテ大統領のフィリピンなら関わるべきだが、インドネシアは華僑の支配国。
関わるとロクなことがないからやめとけ。
>>496 愚民が都合がいいのは日本も同じだろうね。例の検察法も左右の人どちらも言ってたのは勉強しなくてもいいからどっちかにつけ！だからね。
一切無視しろ
酷い裏切りを許してはいけない
新幹線を待っている国はいくらでもある
マラッカ海峡があるから仲よくしておいたほうがいい
あそこを中国に抑えられると石油が入ってこないぞ
>>789 こういう国は信念があって国家の方針が決まっているわけじゃない。
だから一度袖にしても、また後で金で政治家を動かすことが出来る。
インドネシアは２１世紀の大国と言われているが、このままでは中進国の罠にハマるだけだな。
元記事にあるジャカルタースラバヤ間って地図で見る感じ500kmあるように見えるし
350マイルの間違いじゃないの？
そこを三時間で走ってるなら高速鉄道としてそこそこ優秀だと思うけどな
元記事に事実誤認がある気がする
国内にコロナ持ち込んだのも日本人って事になってるし、本当に日本が嫌いなんだと思うよ。
中国人なら鼻先にニンジンぶらさげりゃ質はともかく馬車馬の如く働くけど、インドネシア人にそれはない
よくインドネシアは2億以上の人口でしかも若いからゆくゆくは先進国の仲間入り、とかシッタカするヤツいるけどな
ねーよw
日本の出したデータと計画書だけ持って行かれたあれ？
責任押し付けられるの目に見えてるな
中国絡む限りまともな運営難しいでしょ
出来はともかく中国はやってはいけない工法で短時間でビル大量に建設してるから、
出来はともかく速くやるもんだとイメージあるがこれは違ったんだな
>>794 そもそも「インドネシア人」ってなに？というレベルの多民族国家だし
インドネシアは世界屈指の群島国家なんで
まとまりもクソもない
インドネシアは地震多発するからな
線路を敷くだけじゃ難しい
>>1 あれだけの事をしでかしておいて、今更泣き付いて来て助けて貰えると思ってるのかね? pgr
断れ
ここで甘い顔見せるとまた「とりあえず安い方と契約して、それで出来たらラッキー。駄目なら日本に頼み直せばいいし？」ってなる
アメリカが世界の警察を辞めた
日本も世界のATMをやめますよ
世界の便利屋？知らんがな
割り増しとして工事代金100倍とれ。そして政府に債務を押しつけることが可能なようにしろ。
まっさらからやり直せるなら万倍増し
ぜったい中共が邪魔してくる
ちゃんと金出せば助けてやるよwってとこだろ？じゃなきゃそんなもんしらねーよww
こうやって不誠実な後進国民に裏切られるんだから
いかに海外バラマキが無駄かという事だ
担当の政治家や官僚は女と金あてがわれるけどな
>>782 現場論じゃなくて、現実論。
それが解らないなら設計側が徹底的に計算しないといかんのよなw
それが出来る設計は現場を知っているかw
いつも良いように使われるのが日本だし
これもええ格好しいでまた受けちゃうんだろうなあ
んで踏み倒される、と
インドネシア国民は可哀想だけど馬鹿政府を恨むこったな
でも助けちゃうのがお人好し日本なんだよなぁ
目先の安さってより資本主義のブタ政治家どもに中京のはした金握らしただけだろ
要所要所に10億ずつ渡せば1000億くらいで簡単に糞でも食べるようになる
アフリカ土人が中国に染まるパターンど一緒
独立のために戦ってくれた日本人に謝れ
恩知らずには制裁を
日本が行ったルート選定や地盤などの調査資料を中国に渡すような国は信用できない。
二度と関わらない方が良い。
無様だな乞食土人
チャバネゴキブリのくせにｗｗ
チビでせこせこ動いてほんと気持ち悪いゴキブリみたいな未開土人だな
>>790 この辺はただの部族社会だし、しょっちゅうテロったりでそもそもまとまりもないからなw
その上、未だに中進国へすら達していないのが致命的。人口爆発でパキスタンみたくなりそう。
単に中国からの接待贈賄攻勢にインドネシア側が応じたわけで
責任取るのを中国側になびいた政権側だろうに
日本側によほどのメリットが確約されない以上やる必要無し
>>826 表定速度80km/h ならブルートレインより少し速い
10年くらい先に、もう一度持ち掛けるべき
土人を甘やかすと韓国みたいな問題児になるぞ
完成後に大規模な脱線事故を起こしてそれをみて楽しむから、一切関わるな
>>2 これは酷かったよな
なんで測量とかしておいてその情報込みで中国になったんだって
もう金だけの話じゃないし、中共に取り込まれてる所には金輪際関わるべきではない
今回は入札じゃないんだから、
割引一切なし、中国とインドネシア役人に掠め取られた分も含めてキッチリ見積もって、全額一括先払いなら請け負ってやらないこともない、ぐらいの態度でok。
大変手間のかかる事前調査は、日本がやったのを
中国は丸ごとパクったみたいだな。
中国は技術を供与するけど外に売ったりしないでねという約束をなんで破ってるの?
泣きついてなんかいませんよ
ジャップに参加する機会を与えてやるという上から目線です
日本人のお人好しも病的レベルだからな
また同じ失敗をくりかえすよ
今更泣きついてもコストが増大するだけで無理だろ
支那のポンコツ高速鉄道と心中するんだな
日本以上に、地震、火山、降雨があるところなんて、砂上の楼閣だろ。
何度もこの話題が出るよね 定期的と言っていいくらい
ああ 未だに完成しないだな
ああ 日本政府も相手にしていないんだな
これを確認するニュース
工期が遅れているのは中国側の資金不足のため。
入札を掻っ攫った頃の中国経済は飛ぶ鳥を落とす勢いだったが、
バブルが萎んでどうしようも無くなった。
今さら参加しても財布にしかならないし、放置が正解。
>>1 中国は今大変なのだから
「待ってやれよ」w
これはもう救ってあげたくても日本は手出しできないわ。
中国が相手ですもの。
日本「インドネシアも中国も技術に大差ないのだから自分達で完成させたらw」
日本「面の皮の厚い奴だ・・・消えろ、ぶっとばされんうちにな」
安倍「お任せあれ」
この足並みの揃わなさよ・・・
インドもインドネシアも高速鉄道が必要でもないのに、
勝手に近づいてきて作れ作れとうるさい。
インドネシアは東西がアメリカくらいある。
飛行場のほうが安上がり。
日本は都市周囲の近距離鉄道だけ造ればよい、
近距離も東京大坂くらいある。
リニア輸出（タダ同然で）しそうｗ
やるなら金とれよ
>>856 インドネシアに高速鉄道作ったって一部の富裕層か観光客が必要でもないのに、
> 勝手に近づいてきて作れ作れとうるさい。
> インドネシアは東西がアメリカくらいある。
> 飛行場のほうが安上がり。
> 日本は都市周囲の近距離鉄道だけ造ればよい、
> 近距離も東京大坂くらいある。
相手を騙すってのは分かるが
騙した相手に頼るってのは流石にw
>>3 海外バラマキ売国総理のどこら辺に安心すればいいんだ？ 国策輸出事業、ほぼ全て莫大な赤字を出すだけで終わってなかった？
ワイもAmazonの中華マケプレでPCパーツ買って
やっぱり純正買い直すのやったことあるから強く言えんわ��
(´・ω・｀)チャイナマネーに汚染された国。ヨーロッパも同じだ。
(´・ω・｀)チャイナマネーは麻薬ですよ。
中国経済圏なのだから介入メリットは皆無、ましてイスラム圏ではリスクでしかない
インドネシアってまともな国かと思ったけど、馬鹿だったんだなぁ
こういうのを無視しないから日本は国際競争に勝てないんだよ
インドネシアの政府高官はチャイナマネーにまんまと釣られたな
しかもよりによって鉄道省はJR東と非常に親密だったのにも関わらず、だ。
そうは言ってもインドネシアは中国の被害者だからな
癪に障るが救ってやって欲しい
もちろんChinaが「我々はもう知らないアル！安い金でやろうとしたお前らが悪いアル！」と逆ギレして放り投げた後に
インドネシアが納期が遅れるのはChinaが原因と認めたらの話だが
Chinaが落札して今も続けている以上、日本は邪魔できないからさ
>>872 被害者てw
データ渡しといて被害者は無いわw
れっきとした加害者ですよ
>>408 そう言えばあのダム、その後どうなったのかな。
ラオスって、組む相手間違えてるよ色々と。
ざまぁーｗｗｗ
と言いたいところだが
日本に変えろよ
完成後も中国クオリティーだと苦労するぞ
技術が進歩してるから流石に大丈夫だろうとアマゾンで相場の半額以下の中華製品買うと大抵クソ製品が届き、すぐに壊れるんだよな購買意欲をそそるのだけはうまいからなｗ半分詐欺みたいなものだけど
債務の政府保証の有無も重要なファクターだろ
それ以外に現ナマも飛んだと思うけど
>>877 それを呑んだとしても、どうせ滞納する。結局日本が折れてチャラにさせられる。
関わるべきじゃない。
>>867 途上国はインドネシアだけじゃなくこんなもの。
廉直な指導層を持つ途上国は、すぐに途上国ではなくなる。
指導者一人ではなく指導層全体が廉直になるのは難しんだな。
>>477 警官が上司の指示もなく好き勝手に交通取り締まりして反則金を自分のポッケにないないするような国やぞ
遅延したのは土地収用のせい、技術力は関係ない。
ネトウヨは、日本は優れているっていう幻想を捨てた方が良いよ。
無視無視。どうせ裏切るし、利権のおいしい所は中国に持ってかれるよ。
>>881 ネトウヨってのがいるという幻想を捨てた方が良いよ
工事遅延の理由が土地収用とかなら、日本企業か中国企業かなんてのは関係ない話
金出してくれるなら助けてやれば？金も出さずにはない
これもすべて中国の離関計だからな
東南アジアから日米を追い出して太平洋に出ようとしてるんだよ
釣られてインドネシア叩いてるようじゃ先はないぞ
>>149 こんなのとお付き合いしちゃだめだね
援助して欲しいだけなんだろうけど
下痢三はアホだから支持率回復のチャンスとか思って金だしそうw
自分の懐が痛むわけじゃないし
一体化、一本化という意味がわからない
日本企業にとってメリットはあるのだろうか？
いや、ありそうだとしても何がどうなるか読めないからやめておくべきだ
>>871 そうそう日本の車両が内外装変えずにそのまま走ってる、で一番快適な車両。
信用は既に失ってるので
相応の対価等が用意出来なければ交渉の余地すらない
インドネシアは究極的には消滅するよ。
雑多すぎてまともな民主国家にはならない。
東ティモールみたいに一個ずつ抜けていって最後はバラバラ。
工事の遅れは習同志に仰ってください。日本にとっては既に済んだ話。
契約書通り忠実に履行し足早に逃げる。
｢あとは野となれ山となれ｣
ジャボタベックで画像検索した場合と
南武線で画像検索した場合とで
見分けがつかなかった時があったんで
南武線はジャボタベックと呼ばれてるよね
>>900 島ごとに幾つかに分かれても不思議ではないな
Amazonで10回買い物すれば解るだろ
中華業者がどんなものか
取り合えず無視するしかないな
大損は確実だしな
今回は中国にとことん任せる以外に無い
マレーシアとインドネシアは美人が多いからなぁ。何とかならんかな。
中国絡みなら最初から日本は手は出せないし、今後も出せないわ。
あとインドネシアは日本を舐めるな。
>>909 既に中途半端にグチャグチャに進めた残骸だらけなので
関わると地獄を見るのは明らかだよ
>>812 設計屋バカにしてんの？？(笑)
許容量マージン多めに取るし、ドカタが
抜きそうな所は把握してるしな(笑)
実際は監督が使えるかどうか(笑)
ここが大きい
>>910 ベトナムとかタイとかは陸続きで色白中華系と混血も多くて美人が生まれる要素があるけどインドネシアは島国でそれが少ないから日本人好みの美人は少ないよ
インドネシアまで日本を舐めてバカにし出しているってことなのよ。
ここはしっかりNOって言わないと、韓国とのお付き合いみたいになるわよ。
インドネ支那なんぞ勝手に爆死させときゃいい
日本人は裏切り者には冷徹だぞ
中国なんか上っ面パクるだけでエンジンすら未だに自前で作れないもんな
ここはきっちり落とし前つけさせろ
入札だぞ
それを反故にしやがって
そもそもこの路線いらねぇんだよな
ジャカルタからバンドンは直線で１００ｋｍちょい
高速１号線に並行してる在来線をチカンペック経由で延伸すれば１４０ｋｍ程度だから
在来線高速化で120k/h程度出せれば一時間ちょい
これは日本がすでにやってるんだっけ？
ブカシ駅からスカルノハッタまでの空港連絡線に乗ったことあるけど、
路線の状態は非常に良い
それほど大改修しなくても十分に高速化できる。
確か広軌だし
日本の在来線特急みたいのでいいんだよ
スラバヤとの接続つてもスラバヤージャカルタだと７００ｋｍくらいだから飛行機で良い
インドネシアは市内公共交通がズタボロなのを先に手を入れるべきだろう
ても首都移転すんだっけ？ｗ
日本がやってるフィリピンのマニラクラーク鉄道はゼロから作り直すから営業最高速度160km/h
ちなみに高架パーツを分割して製造して現場でははめ込んでいくだけの最近の工法
インドネシアもフィリピンもこの工法だけど、クッソ早いから笑えるよ
アベマリオなら飛び付くと思ってるんだろうなw
バカにされたもんだよ。
>>88 乗ってて事故死んだ人はいない
飛び込んで死亡した人は数人いるようだが
自粛中に暇だし通販サイトで興味ある商品(製品)の購入者レビューを読む時間が増えた
似たような製品でも格安な商品レビュー読むと安物買いの銭～ってレビューもまぁまぁあったり
液晶テレビを購入したかったので液晶テレビのレビューは読むと悲しくなったり
>>925 ドイツはもっとひどいよな ルドルフディーゼルがインドネシアの空気圧縮燃焼器をパクったエンジンに自分の名前を付ける外道ぶりだ
>>931 今は亡き大正世代の婆ちゃんが生きてた頃に、100均が日本に誕生したころ何度か言われたのが懐かしいw
土人国に高速鉄道げな要らんだろ
おんぼろバスでも走らせとけ
ここで助けて現地人に泣いて感謝され世界中から拍手浴びるのがスカッと系嘘松
「あれから数年、鉄道になるはずだった道は立派な獣道になったらしい」としめるのが復讐系嘘松
>>919 俺もそう思う
でもシンガポールはブス多いよな
あそこは混血してないのかな
工期の遅れくらいなら待ってやれよな
まあさらに遅れて引き伸ばされるんだろけど
中華の車両とか部品交換時に全部一切合切全交換だろなあ
後のメンテとか奴らがそこまで考えて物づくり出来るとはとても思えん
ネジ1本まともに作れんだろ
日本はもう関わらない事、どうせ金も無いんだろし
>>7 だから若いエンジニアはダメなんだよ。
机上の空論だけではモノは作れない。
CADでお絵かきしてるだけでモノ作った気になってんじゃねーぞ、小僧。
ここで日本人のお人好しは発動してほしくないな
日本人全体がナメられるよ
情けは人のためならずとはいえコロナでわかったのは援助というものが人をダメにするってことだ
ジョコの首を塩漬けにして持ってきてからなら、とりあえず話くらいは聞いてやるよ
>>7 このレスめっちゃ効いてるじゃん
おじいちゃん が琴線に触れたか？
ケツナメゾーは自己評価が上がるなら、平気で受け入れるからな
＞その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず
土地収用はインドネシア政府の責任じゃ？それにコロナのせいで遅れるのはどの国も同じだし、
中国のどこに落ち度があるの？
日本は戦後すぐ高速鉄道作ったし中国も日本技術ぱくったとはいえ
自前で作れるようになった
インドネシアさんはなんで自前で作ろうとしないの？
中国の悪口言うのは甘え
>>900 自分はそこまでちりちりバラバラにはならないと思っているけど、
ニューギニア島西側のインドネシア領なんかは今後独立するかもね
逆にそこに日本の息のかかった国家を作るチャンスでもあるんだがまあ日本てそういうドス黒い戦略とかまったくないしな
安物買いの銭失いって諺をリアルに見せてくれるとは
インドネシアありがとう
>>496 経済を華僑が牛耳ってるので無理。
華僑が蔓延った国家は必然的に腐っていく。
インドネシナには手を出すな
土人に恩を売っても仇で返すだけだ
有名な国内ゼネコン似たよなことやられたことある。
破格な安値で落とされて工事開始したのはいいが値上げ要求協議の連続と工期延伸のあらしでお役人さんノイローゼになってた。
>>967 島が多くて、ほんと雑多な民族の集まりなのよね
宗教も色々だし基本裏切り体質と思った方がいいから
生き延びるすべなのかもだけど、日本の感覚で付き合っては駄目
現在進行形でインドネシアの地下鉄の
不払いのせいで日本企業は大損害を受けてます
絶対受けちゃ駄目でしょ日本の土建業者が潰れる
中国製はできあがってからも問題アリアリだぞｗｗ
頑張れ
危なかったな
コロナの影響も日本が吸収させられるところだった
いいか、覚えておけよ
一度裏切った奴はこれから先も裏切る
肝に銘じておけ
まさに安物買いの銭失い
チャイナリスクほど恐ろしいものはないのに
>>950 中国は再来年の五輪に合わせ今は400km/h営業のフリーゲージ（中国標準軌←→ロシアの広軌）や350km/h以上運転の自動運転新幹線の詰めの試験などで忙しいんだろ
これは助けたらダメなやつ
助けたら前例になってしまう
筋が違う
中国との契約を解約してから、改めて日本と契約すれば良い
春先までは開催するかどうか迷ってたんだよなぁ
信じられんわ
利権優先なのは仕方ないとしても度が過ぎる
日本をこけにした癖に厚かましい
無視！無視！相手にしない事
インドネシアもヤクザみたいな連中が街を仕切っているからなあ
市長とかもほぼヤクザみたいなもんだし
土地買収が終わってなければ何処の国だって無理。
日本が支援すれば桁違いの金額で買収してくれると思ってるのかな？
まあ確かにせめて土地収用してから来いやw
中国はその辺自由だからな予算組んでねえんだなw
中国包囲網の為にも力を貸すべき
中国が最も屈辱的な形で
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