◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★３ [かわる★]->画像>1枚
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590903899/ 【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★２ [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590920047/ 社会から排除されてるネトウヨは、このスレにどんなレスするんだろ
50代とか60代のヒラって悲惨やぞ
自分の子供みたいな年齢のやつに馬鹿にされてアゴで使われるんだから
そもそもこれからの時代、出世せずに会社に残れるかわからんけど、そうなったらもっと悲惨
自分の子供みたいなやつに土下座しながら仕事探しやぞ･･･
これは野球とサッカーに分類される
野球の場合はチームのために我慢して組織を作っていくスタイル
サッカーの場合は自由に生きようぜというスタンス
ワークライフバランスなんて言ってる奴は、何も成し遂げられんよ
どこの国でも、好きで死ぬほど働いて山ほど稼ぐやつはいる
やらなきゃ可能性はほぼ0
出世したくてもできない、メリットがない、今の管理職見てなろうと思わない
どれかじゃないの？
それでいい、精神病になったら家族回りも不幸になる。
よく分かるわ
サラリーマンで年収2千万近くまで頑張ったが、体調崩しがちになったから、今はサラリーマン辞めて独立・復業してる
出世とか関係ないし、時給1万円くらいだし、働く量も自分でコントロールできるから、なかなか快適な状態
50代60代がみんな役員や部長なんかになっているとでも？
会社なんかどうせ辞めるか辞めさせられるんだってのw
その場は良くてもジリ貧になって離婚して孤独死路線じゃないの？
出世するより手に職持った女と結婚して2馬力で生活したほうが収入とプライベートの両立が可能。
男の1馬力のみだと家族を人質にとられてる感じで働かなきゃならん。会社に対してNOが言いづらくなるよね。
中間管理職とか負け組だろ
死ぬまで個人主義で生きていくわ
>>11 ハラスメントで上にも下にも叩かれるし給料安いし責任だけ重いしな
衰退するわ
>>10 はい
成功する見込みの無い危険な作戦の時は
安全なとこで弾を撃つふりをして過ごします
転職全くしてない方が怖いわ
よほどつぶれなさそうな電力会社や公務員は別だろうが
これからは企業の寿命が短くなるからどんどん転職する時代なのに
男は知らんが、女はマジで出世拒むよね。
だいたい、就活時点から、女は1～2ランク落として
就職するから、同一組織間では女の方が優秀になる。
で、その状態でも明確に出世拒むからね。
`滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
何だかんだ
組織というのに
染まっていくもんよ
人と言うのは
一通りの金持ってるヤツは
ぬるい事を言うけど
貧乏若人は結構がっつくよ
金の問題だと思う。
見合ってないのよね。責任と報酬が。
>>7 何故馬鹿にされて土下座するのか意味不明
頭悪そう
>>27 子供がそこそこ大きくなるまで凌げばまた2馬力でいけるよ。その辺はちゃんと考えてやればいいだけの話さ。ウチがそうだもん。
製造メーカーなんかだと役職いらんから
技術者続けさせてくれ、みたいな人は昔からいるな
出世欲が満たされるだけで、拘束時間増えるし責任重くなるし給料微増やし、合理的に考えたらマイナス面の方がでかい。特にこれから10年は
それでも我慢してるのは、社畜脳なんやろか
年収100万200万増えても行きたくない飲み会増えて日曜日はゴルフで休みが潰れる
こんな中間管理職見て若い奴がなりたいと思うか？
やりたいことが仕事にできた一握りの連中を除いて
ほとんどの人は食っていくためにしたくもないことを仕事にしてるんだから
やりたいことはプライベートに時間まわしてやりたくなるし
したくもない仕事で頑張って出世しても したくもない仕事の量と責任が増すだけだしな
>>20 中小企業ってのもあるけど
上は大変そうだからなほぼ毎日9時22時とか無理だわ
俺もなるぞ！って思わない
２年前後で入れ替わる上司、その中に必ずいるキチガイ上司との直接対決
嫌われれば良くて転勤、悪けりゃ低評価で昇給カット
実質ヒラ職でもそんなに待遇悪くないのに何段階か昇進してもそんなに給料あがらなーい
昇進しないと
会社に残れないよ
最悪が中高年でリストラ解雇
再就職とか４０代だと本当にないぞ
経営陣に入れないと、しんどいだけだろうね
ていのいい奴隷、副作用として出世しない代わりにリストラリスクは
群と上がるんだけどね、それと年取って年下の上司にぺこぺこする自分
に耐えれるかだよ
これな団塊の世代とその上の世代の責任は重い。
社会を良くしよう!?と学生闘争などで、彼等がやろうとした事は肯定出来るが、社会に与えた影響だけを残して個人主義に奔り、年金も貰って自分達さえ良ければ事もなしと決め込んだ。
この団塊の世代とその上の戦争で大変な思いをした人達には年金で安穏とした老後がある。
団塊の世代から下の世代には事実上無いに等しい年金制度と、雇用さえ不安な世の中が残った。
せめて昭和の負の遺産の在日と創価学会くらいは道連れに消し去ってくれ。
給料が見合ってないって言う奴はだいたい仕事できない
何をやっても大して変わらないし、ミスするとボロカス言われるだけでやる気なんて出ねえよ
公務員の同期は出世したくないって言ってたけど、うちの会社は定期昇給がショボすぎて出世しないとまともな家庭築けない
転職したことない人には分からんだろうが、結局
個人の能力UP＞＞＞社内政治力（出世）
だからな。
ただ、スレタイの「出世したくない症候群の若者」って何の努力もしてなさそうだが。
>>24 女は仕事より家庭に入って、ママ友相手にマウンティングしてるのが幸せなんだよ。
出世しても楽しくないじゃん
古株の方が強い風潮だし
>>45 甘い
昇進しても会社に残れるとは限らない上に
今は武漢コロナウイルスの時代、昇進してもしなくても
来年は生きてるかどうかも分からない時代
いや、これは正しいよ。
人生で大切な事は自己実現であって、出世ではない。
努力や夢。
それはバカを踊らせる方便である。
立川談志
出世しても微々たる金額しか上がらん
割りに合わない
サラリーマンて、あと１０年もすれば絶滅する存在だったりして
頑張って起業したらブラックのレッテル貼るような国は
そら落ちぶれるわ
一体なんだろう？
このアホな国
>>1 少なくとも2005年ぐらいにはそういう考え方かあったんだな
今でもリーマン板にあるけど
【気楽】 出世したくない症候群 【定時退社】
http://2chb.net/r/employee/1113879431/ 出世を気にしないといけないのは大手企業だけだがな
そこで出世したくないとか言ってる奴は落ちこぼれてプライドをズタズタにされた後に出た結論に過ぎん
出世したくなくても組織にいりゃ嫌でも出世させられるんだよ
>>24 まあ出産後は頭が変わるし
あとは女の優秀層は相当程度公務員資格職に流れるしな
九州のとある自治体で働く兄貴夫婦がこれ
出世しても仕事が増えるだけで年収は年功序列である程度昇給していくから昇任試験を受けていないらしい
残業もほとんどせず夫婦で18時前に帰宅
それでも夫婦と子供1人が生きていくには十分だと
中間管理職になって後悔してる
このまま続けても部長でとどのつまり
経営陣には入れないだろうし給料増えたけど何の生産性もないクソみたいな社内業務ばかり増えて割にあわない
こんなんなら担当者でええわってなるのもわかる
>>49 団塊世代って今の世代と違って進学率は約15%で大学生なんて一部のエリート様たちだろ
ほとんどのヤツらが中卒高卒なのに全員がヘルメット被って機動隊に火炎瓶を投げていたのかよ
俺はエンジニアなのに管理職なったら
売上ろ利益率いくらな
って言われる世界見てて管理職になりたいと思うか？
そんなの営業の仕事だろ？
大手だけどヒラやわ。
残業すればちゃんと出るけど残業したくない。
>>11 やれ定年延長だ嘱託だで上が退かない上に最後っ屁にポスト削減していくし、中間管理職で終わるのが見えてるからなあ。
>>7 能力もないのにプライドだけで生きてる奴が悲惨なだけだろ
もはや結果出したご褒美はヒラでの残留という時代だな
で、こいつらが40過ぎる頃には
30歳の年下上司に呼び捨てにされて顎で使われるわけだ
それでも構わないんならいいんじゃないの
責任を負いたくない奴は昇進を辞退すればよいだけの話
>>75 中卒・高卒で働いてた人は
学生闘争なんて所詮金持ちの道楽だと横目で見てたってよ
義父談
組織に所属するメリットは明らかに薄れてる
能力のある人間は、ある程度個人プレーに走った方が有利になってる
組織にぶら下がるしかない人間はどっちにしてもお荷物
ぶら下がられる側は出世して貧乏久慈引くよりも
良い選択肢があるのは事実
>>83 今管理職志望少なすぎて強制昇進多いよ
特に女性
単に生活の為に働くだけなのに…出世してより社畜度を増して喜ぶのは
前時代的価値観なのかもね？
具体的に、
出世ってどのポストでどのくらいの給料貰えんのさ。
平に毛の生えたような昇給で
あれもこれも責任負わされたんじゃ割に合わんからな。
いくら以上なら出世と言うやら。
ウワァー 、 これですね 中国・大連工場
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news059.html
技術やノウハウを、完全に盗み終えたら、
また 工場だけ置いて、中国から出ていけ！
天文学的巨額の違約金も 支払え！
で、中国人民軍民兵がデモ暴動、あばれる
日本政府は、いったいいくらの天文学的巨額の違約金を、
日本国民の税金から中国へ、 支払ったの。
また、 技術やノウハウ を中国・韓国に盗まれたのか、
あー、 永遠にかぎりが無いネ 馬鹿なんじゃね、
いずれ いまの日本の若者たちは、 売春（少女売春・ホモ売春）
が主体になる観光業で やっていくしかなくなる。 外貨をよく
稼げるよう早めに 用意、始め！
結局のところ、自分の人生にとってプラスになるかどうかだからね。
給料アップしても、
胃に穴空きそうですとか、ヤケ酒しないとやってられないとか、
トータルでマイナスだもの。
>>1 責任と仕事が増やされ、給料は雀の涙ほど上がるだけ。
そのくせ裁量権が認められるわけでもなく、認められるような位置まで上がると役職者になり給与にならない残業まみれ。
そこでら頭打ちで、そこから上にはコネとゴマスリで居座る役立たずの山。
誰がするかよ、昇進なんて。優待株でも現物持ちしてる方がマシだわ。
うちは平だとフルで残業代出るから年収1000万もいけるが、課長になると900万スタートw
こんな会社ばかりだろ？日本は。
結局、管理職一歩手前の係長で残業して1200万が理想になる。
所詮売上だのなんだのは景気に左右されるだけというのが分かった。
マネジメント力なんて微々たるレベルでしか影響しない。
ヘタに仕事ができると損するからしゃーないわな
仕事できないフリしたほうが得
>>82 もうそういう脅しは通じない時代だからねえ。
むしろパワハラされたら賠償もらえて会社都合の退職になるから有利とすら考える世代。
そう実は今の若者の方がアイデンティティは確立してるんだよ。
中年以上の世代は他人の目を気にして同期が係長になったのに俺は・・とか、みんな車持ってるから俺も・・とかアイデンティティ喪失世代なんだよね。まあそういった世代だから大量生産大量消費で経済が回ってたわけなんだがね
自分は人の上に立つというか
他人に指示出したりリーダーシップ取ったりするのができない。
独創性はあると思っているけど、
与えられた状況の範囲内で人をまとめて動かす、というのが苦手。
独創性だけじゃただの思い付きだろうし、人望もないわな。
管理職なんて絶対無理。
2回り以上年下の高卒にも役職的に抜かされているけど
役所だからクビにもならないであと3年で定年。
>>49 団塊の下、しらけ世代が一番クズ。
コイツ等が知遅れすぎた
歳とれば勝手に昇進すっから
プレッシャーでハゲるし
接待飲みでデブるし
家庭から離れちゃうし
なりたくなかったはずのオヤジになってく
しかも短小仮性包茎だ
>>82 昔からそういうのはある でかい企業ほどな
経営支援でやってきたメガバンやコンサルの20代30代の若者が40代50代の中年管理職に指示出してる
>>100 定年延長されるだろ
今のうちに余生の趣味でも探されては？
エンジニアでヒラだけど1千近くあるから、もうこのままで良い。住宅ローンも無いし。後は子供の教育費だけ。
リーダー気質というか兄貴、姉御肌、棟梁タイプは出世して人束ねるの
向いてるけど、そういうやつってクラスで２，３人だったろ
こればっかりは本当気質の適性だろうな本来はね
>>96 履歴書には資格を全部は書かないとこからだな
このスレの奴らに質問したいんだけどいい？
俺は３５歳の実家暮らしの男なんだけど
この間、２０代の一人暮らしのリア充の奴に、遠回しにバカにされたんだよ。
「３０代で一人暮らしはないでしょ」って、そいつとほかの女の子のとのとの会話だったんだんだけど。
んで、その女の子も、そいつに同調していた。
俺は、職場も通勤内にあるから、金の無駄だと思って実家から出ていない
なのに、知人からは、
「その年で実家ぐらしとかありえない」とかいわれ
親戚からは
「いくらしっかりした会社で働いてお金を持ってても
中年の実家暮らしと結婚したい女なんているわけないじゃん」とか辛辣なことを言われた。
なんで、日本の世の中って実家暮らしを叩いて
一人暮らしを崇める風潮があんの？おかしくね
真面目に答えてほしい、このスレの人たちには、
そもそも出世するとプライベートがなくなるという偏見はなに？妬み?
結婚もせず実家暮らしの若者が増えてる以上、金の為に出世しろってのはもう通用せんわな。
ましてや夫婦共稼ぎの土壌がだんだん整えられてるから、なおさら男が残業や転勤もいとわずガンガン働いて家族を養わなきゃならんってこともない。
会社は具体的なメリットを提示するか、そもそも中間管理職が要らない仕組みを作るしかないと思うわ。
>>89 自社の社員規定見て役職ごとの基本給とか
手当とか載ってないなら転職したほうがいいぞそんな会社
民間は違うだろうけど、役所はその人間の能力を踏まえて
遂行可能な仕事をさせるってのが職務分担になってる。
っ、その能力による業務遂行差が報酬に反映される事は無いから、
まぁ、本質的に仕事できない人間が得するんだよ。
これって年功序列制度が続くのが大前提だろ
いつまでも続くと思ってるのかね
とにかく無能は一日も早く切る
向上心がないのは無能の典型
これが会社を強くするマネジメントだよ
>>49 団塊世代の大学生は金持ちの家の子息がメインだよ。
少数派。
いいんじゃないかな
今までが酷すぎ
無駄な残業とかしなきゃならなかったし
そもそもポストないし、無駄なポスト増やす余裕もないし
そこそこでいいよ
もっとも若いうちはちょっと無理した方がいいけど
能力ない奴に限って出世したがるよな
できる奴ほど出世を望まない傾向がある気がするわ
そして会社がダメになっていく
まず仕組みとして
全員出世は無理があるよな
目指すべき理想は平社員が生活出来る収入を得る
ビジネスモデルだろ
共働き前提のカスみたいな年収叩き出しといて
自己責任論で、出世を目指せと焚きつける
入社した奴が全員出世するなら、平社員のが少なくなるだろ
部下のいない中間管理職の爆誕目指してんの？
一番面白いのは官僚だな
それなりの企業で威張ってるジジイが中央省庁との折衝で20代の若手キャリア官僚にペコペコしてるんだぜ
８時から16時45分までが基本で月10時間くらいしか残業ないなのに
昇進しすぎると７時から21時で残業手当なしって悪夢過ぎて誰も昇進したがらないｗｗｗ
>>115 俺みたいな無能だけど向上心あるのはいらなくなるよな
なんか資格取るのが楽しくなってきたわ
>>82 逆じゃねえの？
責任負いたくないから責任押し付けて管理職におしつけ、
平は要領良く定時帰宅、責任者ばかりが残業。
顎で使うとか言ってりゃ、
じゃ辞めまーす、責任ないしーwww
でますます管理職の首を絞める。
で給料は、というと平とほとんど変わらねえとかな。
働かないバブル世代のけつはふきたくないです
これだろ
>>82 むしろ、年下に指示されるのに何の問題が？
自分のほうが年上なのにとか、先入社の僕ちゃんなのにとか、
糞どうでもいいプライドが傷付くの？
>>106 隠キャが会社を束ねてる姿が想像出来ないもんな
係長級で定年迎えるのが一番だろ。
課長級になると残業代消えて給料下がって、責任は青天井。
>>118 出世しないよう立ち回れる人は優秀だからな
無能だとうっかり出世してしまう
>>109 どういう発想w
実際にそう思うやつの
上司がそうなってるんだろ
優秀すぎると仕事押し付けられるし出世したくないからあえてポンコツを演じる
能ある鷹は爪を隠すとはよく言ったものだ
出世したい、したくないじゃ無くて…会社が、誰を出世させるかなんじゃね？入社時点で選別されてるから、あまりこのスレは意味無いかも…
出世する奴はする！しない奴はしない。
おれも部長から「日本の会社は後で給料が上がるんだ！」と言われるけど、
斜陽業界なんでそういわれても「そうですか」としか言えないわ。
斜陽とは言え同じ業界でも他社は営業面でも設備面でも新技術投入したりしてるんだが、
うちは社長が業界団体の会長なだけで何もやってないしw
俺は確かに媚びるのが上手い。てかゴマすり名人と呼ばれたこともある。
んで出世したわけだが、周りの声のでかい一部の連中から調子乗るなよと文句ばかり言われる。
別に出世したいとは一度も思ったことはない。
正直、あの声のでかい連中を出世させて欲しい。俺は気楽にやりたいだけなのに。
上司は俺をかばうから余計こじれてつらいわ。
エリア長に出世？した同僚が鬱病になったわ
現場では楽しそうに仕事してたのに
こう言うの、乗ったやつが散々痛い目見てるからな
若いやつ気を付けろよ
DINKSやフリーター、派遣だって最初は持て囃されたんだからな
コロナで若者が仕事ないってやっぱりウソだったじゃんｗｗｗ
プライベートで遊び副業まであるやんｗ
そんな根性じゃあ格差は拡がるばかりだなw お前らの嫌いな老害がニヤッと笑ってるぞ
大丈夫だ。心配しなくても今の若者は出世できるほど優秀じゃないw
>>105 俺もそんな感じだわ。
エンジニアは回りに情報を出さずに自分持ちしたら何とかなるよな。
若かりしころはとっておきの情報は全部グループ内で共有して重宝されてたが、そういう標準化や見える化が結局自分の首を絞めてるのに気づいて、今は財産を溜め込んで隠し持ってるわ。
結局その人がいないとなにもわからんって状態に持ってけば何しても許されて最強なんだよな。
仕事で達成感や充実感を得られるなら、仕事に没頭してロープレゲームのように一つ一つクリアして出世も良い。
仕事は生活の為で、趣味に没頭するのも良い。
海や山のアクテビティを制覇していく生活も達成感あるよね。
人に迷惑かけなく、好きな事が出来るのが幸せな生き方。
若いうちは肩書きと社会人経験のために平社員をやりつつ副業で儲けて40歳くらいで退職して運用で暮らしていくのが1番賢いのかね？
>>122 それな
管理職になると残業代が付かなくなる
>>118 優秀な奴は転職していく
特に金融コンサルIT系は顕著
優秀な奴に頼っていたらそいつがいなくなって大混乱
Googleでさえ優秀な人材流出に悩んでいてついに日本式の終身雇用制度を導入し始めたほど
安定を餌に優秀な人材の引き止めに乗り出した
>>9 それを狙うならサラリーマンはやらない方が良いな
ネバーランドへゴーゴー連れて行ってよ♪(・ω・｀)
ヒラで年収1000万円以上あるから満足している。管理とか経営とか無理だわ。
逆に言えば、出世したほうが良い、プライベートよりも仕事を優先したほうが良いって
具体的な理由って言える人いるの？
たぶん誰も明確に説明できるやつっていないんじゃない？
>>82 優秀な人なら年齢の上下など関係なくささえたいと思うし
あんたの言うことは正直理解不可能だわ
向き不向きあるし
管理職より現場の方が楽しくて向いてるならいいよ
>>100 その歳で出世したくない症候群って珍しかったのでは？
役所だからあと年収1000万で数年後には退職金4000万、年金が月35万か
民間だったらとっくにリストラされて地下道で寝ていそうだけど
大手以外だと昇給が年5000円程度だから
ずっとヒラだと、40代になっても手取り20万円台だな
結婚や子育ては諦めるレベル
子どもの送迎あるから、残業できないって言ったのに、中間管理職２年やるはめになった。
プレイングマネージャーだけにきつかったな。
けど、残業はしなかった。
氷河期の採用を絞ったツケが来ていると感じた。
>>130 エンジニアなんて元々陰キャの集まりだから、担がれると辛いぞマジで。
>>156 年収が上がるとか仕事を通じて成長出来るとか、その辺を熱く語るんじゃないかな多分。
>>134 会議で１日8時間埋め尽くされてる上司とか悲惨だぞ
もう職を変えるくらいしか救いがない
>>144 出世に優秀か否かは関係無いよ、上司の心証が全て。
>>1 若新って、「ニート株式会社」の代表でなかったか？
要は収入とリストラよ
出世してカネの貰いが上がれば人件費でリストラ候補になりやすい
カネの貰いが変わらんなら出世損のやりがい搾取
>>118 出来るやつで出世したいのは自分の将来設計が出世とマッチしてる奴だけだからな
クビにならないならそれが一番。独身40代の女管理職とか哀れすぎるぞ。
>>166 エンジニアでも上に行くほどマネジメントに回る
イーロンマスクやビルゲイツも元は優秀なエンジニアだったけど会社がでかくなってからは経営に専念
>>108 コドオジは無駄金出ないから賢い。短期では。
ただ、出会い、結婚に関してはハードルが上がるから長期ではバカにされても仕方ない（かもな）。
俺が女がだったら介護が待ってるんか・・・じゃ他行こっっと思う
早く結婚するほうに目を向けるんだな
キリギリス「お前、本当にアリのままでいいのんか？俺達キリギリスの仲間になろうとは思わんのんか？」
>>1 いちいちアピールするところが何かねw
じゃあ黙って底辺でいいじゃんw
賛同得たいのはわかるけどw
イケメンなんて将来性のない年収300万未満でも綺麗な奥さんいるからなーズルいわ
>>1 昔に比べギャラも低いし特典もないからだろ
バブルみたいに高額のギャラに特典山盛りなら、火が点くさ
>>36 メタルギアシリーズのコナミ・小島秀夫がそんな感じでコナミの辞めたけど、
老舗とはいえ割と自由なイメージのあるゲーム会社でもそんなもんなんだと思った。
>>159 その通りだ。
部長級以下は駒であり、役員の養分。
>>99 いや今はキョロばっか
孤独に耐えられないから骨がない
>>156 出世＝給料＝将来の年金額だからなあ。
プライベート犠牲にしてまでそれを望む人がいるのも分からなくはない。
>>177 ファーブル「その寓話は科学的に間違っています」
>>178 今は底辺で食いつなぐことは可能だけど
もうそろそろそれも無理になるよね
>>100 人は好いけどアタマは悪そうだな
その長文が知能を物語っている
よく公務員の採用試験に受かったもんだな
出世、収入、安定
そもそもこれらを目指し原動力とする時点で成功する為の本質からズレてる
出世したくないアラフォーの一例として自己紹介
３０代後半、一部上場メーカー勤務
特殊な専門職の部署なので、
本社役員や子会社社長になれる可能性ゼロなんだが
そういう出世はコスパ悪いのでむしろ望まない。
専門職の知識を活かして副業してるんだが
当社は副業禁止なので、中小企業経営の叔父に懇願されて、叔父の会社を無償で手伝っているという形にしてる。
副業の受注は叔父の会社を通してる。
年収は、本業900万＋副業700万（叔父→父が受け取り）
同額を本業で受け取るよりもはるかに楽
一方、本業は安定してるので独立起業する気は無い。
>>1 どぉなっちゃってんだよ
人生がんばってんだよ
一生懸命って素敵そうじゃん
>>134 上司のなにを知ってるってのさ、やっぱ嫉妬じゃないか？
組織は家族、向上心のない奴はお荷物なんだよ
出世ちゅーのは部長以上、経営者サイドまでいくことじゃろ
そこまでの出世なんて早々はできんから安心せい
それ以下の中間管理職止まりは出世とはイワンし、それなりの仕事やってれば
似たような役はまわってくる さすがにその程度の役割すらできんようなクソは会社にイランよ
綺麗な奥さん貰って可愛い子供とストレスない生活を送るのが一番だよ。
会社でいくら威張ってても一歩外でたらただの庶民。
名ばかり管理職、名ばかり店長というものが全てを物語っている。出世してもその重責に伴う権限、待遇、給与が無いことが知れ渡った結果だろう。
出世を人参にバカ社長を儲けさせるために人生費やすのは無駄
>>179 イケメンと美人は多少金に難あっても問題ないからな
俺は不細工だし鬱だから女性と接点がない
あれ？涙が・・・
年金なんて将来80歳受給くらいにはなってるから生活保護で暮らせればいいや
>>146 そもそもちょいと説明したぐらいでそこらの奴が理解出来るような知識なんてたかが知れてるのに、無能よりはまし程度な人ってそんな行動に走るよねｗ
アイデンティティーポリティクスで分断されてるからしゃーない
結局頭いい奴は出世するし独立もするよ
>>11 管理職を見てなりたくないって思ってる人が多そう
今の時代、会社が定年までもつ可能性のほうが低い
ひとつの会社で出世に全振りするのはリスクが高い
副業頑張ればいいよ
会社に頼るのではなく会社同様お互い利用する時代
>>148 40過ぎても雇われの身はな…。
新卒から20年あまり
何やってたんだ？と小一時間…。
そんなの昔からあるだろ。管理業務が嫌で課長とかになりたくない。会議とか忙しいのが嫌で教授になりたくない。
>>7 上司に土下座、ってなにやらかしたら
そんな羽目になるんだよ、、。
やりたいことがあって会社に選ぶのではなく
安定と収入を求めるためデカい看板の大企業に入る
結果として良い新製品は産み出されず没落する
一種の合成の誤謬かな
>>180 会社は金がほしい奴じゃなくて出来そうなやつを昇進候補に選ぶので、「もっと金くれるなら働く」と言う考えの奴は永遠に選ばれない。
>>200 ぐう正論。
企業で賃金テーブルは決まってる。
それ以上を目指すなら転職が一番。
副業頑張るなら出世する方が楽じゃね？
自分の腕で稼ぐってホント大変だから。
ウーバーで配達しても時給も500円なわけだし。
ネットの出現なりテレワークを体験したりでサラリーマンでも金の稼ぎ方が増えたから、
今までは収入を増やす唯一の方法だった出世に拘らなくて良いようになっただけだよなw
昔からある「金の切れ目が縁の切れ目」は不変（むしろ普遍か）だよなw
>>11 そういうのって氷河期初頭の世代も思っていたよ
その上ってバブルのDQNだから
転職したら転職先でどうすんの
ずっと平で好きなことやってて給料だけ上がっていく会社なんてあると思うかい
>>205 仕事はまじめでそつなくこなすが今ひとつ情熱のない男……
悪いやつじゃあないんだが これといって特徴のない……影のうすい男さ
経営者になって分かった事はサラリーマンはそれに納得しない限りは続けちゃ駄目だよと。
出世
給料すこし上昇
負担どおおおおおおおおおおおおおおおおおおんんんん
でも給料が低いとか仕事がつまらないとか上司が糞とか言うんでしょ(´・ω・`)
>>212 仕事でやってる事と同じ事で稼いでいいんだよ、プログラミングとかコンサルとか
それが出来ないならスキルが何も無い人間という事
>>24 男女関係なく実家の脛が太かったなどで会社に生殺与奪を握られていなければそうなるわな
まだまだマウント取り合いに参加したがる奴多いんだしそれなら出世しとけ
IT土方だけどプログラムずっと書いていたいわ
AIとかバズワード感あって吐き気するけど、そういうのでもやってないと年取ってプログラマとかあかんのかなぁ…
>>146 俺は一部見える形にしている。周りのウケも良いし、どうせ出来ないと思っているから。
勿論、自分がやってきた事は、がっちり自分持ちにして標準化している。いつ転職しても良いように。
>>191 そんなに嫉妬であって欲しいの？
部署の誰より早く来てるし
帰るのも遅い
毎週ではないけど
土日に闇出社してんのも
皆知ってる
そんな生活ゴメンだね
>>148 あとは手に職つける。
つまり潰しの効く専門性の高い仕事につくことが悠々自適につながる。
会社にトレーニングの金出してもらえるならベスト。
>>189 それ法律的にはアウトだぞ。
金の流れ的に贈与税払ってないだろ？
むしろ管理してほしいくらい自分の使い方がわからないわ
世界にひとつだけの花〜って感じやね。
社会に出て気づくんだろうね、No1目指さなきゃ生きてけないってね。
そもそも昔と違って出世だけがキャリアパスじゃないだろ
出世目指さないイコールやる気がないというものでもない
俺にとって会社は昼飯食いにいくところ
出世？どうでもいい
この思考で行きつくまともな解はフリーランスとか起業しかない
外資みたいに
出世したら給料ドオオオオオオオオオオオオンンと上がればいいんだけどね
35歳くらいまで適当にサボりながら給料泥棒して、その間ネット副業と投資に熱中して
36歳でヤングリタイアしたけど、皆よく会社の為に頑張って働けるなぁと心底不思議だった
エグゼクティブとクラークを最初から別けて採用したら良いのだよ。最初から均等に機会が与えられている訳ではないのだから。
>>240 外資は転職で給与アップを目指すんだが？
最初に決めた年俸が全て
>>239 実際そうだろうね
どんどん会社っていうものがそこから金出てるだけのどうでもいい存在に見えてくるだろうから
つーか、別にこんなの今に始まったことじゃないだろ。
数十年前に、アメリカでジェネレーションXとか
言われた世代がまさにこれだし。
部下に残業させる上司は糞！！無能！！
部下の面倒を見ない、成長させない上司は糞！！無能！！
部下の手柄を自分の手柄のように言う上司は糞！！無能！！
明日から君が糞無能上司の代わりになるんだm9(´・ω・`)
>>36 専門職系では「定年まで現場にいたい」系は結構いるよね
学校の教師なんかも管理職には興味なくて定年まで授業ヤ学級担任の現場でいいというのも多いし、
一昔前は放送局のそれなりの中堅ベテランアナウンサーがフリーになるのも
管理職になって現場に出る機会が少なくなるのを嫌がって独立というケースも多かった
最近の放送局は、現場志向の強いベテランアナは管理部門に回さずに専門職待遇にして引き留めているみたいだが
今の世代は、副業も勉強も出来るし
そういうモノにリソースを割きたいだろ
モーレツ社員になって
残業で稼ぐとか馬鹿げている
>>108 失業した場合の保険だよ、実家暮らしは
終身雇用が崩壊した今、会社に義理立てることはリスクでしかないことを理解したほうがいい
毎年一万円以上の昇給してたジジイからすると、今の若者には希望がないと思うわ
>>1 景気が良かった時代と違って今は出世してもリスクしかないからな…
向上心ない男は女が嫌がらないか？
古い価値観かな。
今の女は男が向上心なくても気にしない感じか？
バイトとか絶対結婚したくないとか昔は言われてたけどな。
出世しないとかバイトと大して変わらんだろ。
>>214 PS2世代あたりまではゲームやってたけど、
それ以降はやらなかった業界にあんまり興味なかったからこの件でそういう会社だと知ったわw
多分、これからの時代昇進するくらいの気負いがないやつは会社が囲い込んでくれない。無論そんなやつ転職もできまい。
結果、単純作業日雇い系の仕事を「自由な生き方」とか嘯きながら、そんな仕事を外人と奪い合って底辺として生きることになる。
どうせ出世も就職活動と同じで出来レースなんだろ？
そんな餌に釣られたら馬鹿みたいじゃん。
昇進しても給料そんなあがらないし
負担はあほほど増えるっていう
>>243 それに近いけど暇だから会社行ってるわw 流石に早期退職優遇制度きたら一番乗りするけど 同僚がインセンティブ一万、二万がどうのとか必死で揉めてるの見ると本当に悲しくなる
>>127 40代は首切り前のパワハラで障害年金受給要件を満たすくらいの知恵周りは欲しいね
>>250 残業代が出るならやるよ
単純かつ非生産的な行為だったらPCにやらせてその時間分を勉強に使うけど(適当
>>254 景気良い頃なら、出世しなくてもノホホンと定年までリーマン勤め上げれたけど、今はそんな消極的な奴、40過ぎたらリストラ候補の筆頭だよ。
>>253 業績悪化の予告解雇は法で許されてるし、無理に居残っても翌年の給料は新人並にされるだけ。
>>231 もしそれが本当なら、君の左団扇はそいつの努力あってこそなんだが…
組織は家族…なんだが…
氷河期だから同世代の同僚がいない＝管理職が定年で辞めていくと自動で役職にはめられる
いやじゃあああああああああああ
ずっと平がいいんじゃああああああああああ
残業代、おいしいですううう＾ｑ＾
我が社では課長は鬱になって降格するジンクスがあるが…
後輩が上司になった時でも同じ気持ちでいられるか？だよ。
やりたくないことを金のためにやっているとしたらプライベートを優先させるのは当たり前
>>1 これは既婚か独身かによるな
結婚したら妻子を養うために膨大な金が必要になるけど
独身なら無理して出世してまで稼ぎまくる必要もないからな
野郎一人だけなら平社員の給料でもなんとかなるし
まぁカイジの地下のハンチョウになりたいのか、そもそも地下から出たいかって話だよw
>>255 向上心と出世は関係ない
責任職についても、僅かな役職手当の為に
仕事や労働時間が増えたんじゃ意味がない
今は会社に寄らない
自分のビジネスが肯定される時代だ
食いっぱぐれないように
学び続けるヤツの方が向上心がある
>>212 本業の専門知識を活かした副業が最強
無関係な雑用はダメ。
日本の零細企業は待遇悪いので人材不足
大企業で特殊なことやってると
オーナー社長の参謀役な仕事が結構ある。
参謀とは言っても、１０００万クラスの助成金の申請書書きで、１０時間くらいで仕上げて成功報酬１００万とかだよ。
零細企業の社員さんはその程度の事すらできない。
>>252 うん 毎年下がってるんだよね
by ５時から男
平社員20年くらい続けた後、一気に幹部以上にしてくれたら一番楽なんだけどな
出来レースじゃなくて真面目な出世競争だったら参加してもいい。
ただの口八丁を初めから出世させることが決まってるレースに参加する馬鹿いる？
>>57 自分とは別人格の夫や子供でマウンティングし合うのなんてキツいんだよ
仕事で同僚と競い合う方がまだまし
自分の努力でなんとかなるから
>>1 今は武漢コロナウイルスとの闘いの時代、
生き残りを目指す時代だから
昇進してもしなくても
来年は生きてるかどうかも分からない時代
そうした現実を理解してない連中が多すぎる
出世なんて中小企業なら
簡単だろうけど
でかい会社なんて簡単に出世
できんからいいわけだろう
>>253 甘いなぁ
これから先ホワイトカラーの仕事はどんどんAIに入れ替えられるよ
出世せずに平のまま定年まで過ごせるならいいけどな
出世の意思ない人は向上心も少なくて年齢重ねていくと
徐々に若い人より無能になり首切られる可能性がある
>>255 起業する為に1000万借金を背負うとか向上心がある方が嫌われるよ
女が欲しいのは毎月30万くらい安定して引き出せるATM
面白くないことを一生懸命にやるさいのうがないもので
>>234 >>241 もちろん、受け取った父は税金払ってる。
税金ちゃんと払えば誰にも文句言われないから。
>>276 いつまでも雇われの身じゃ
ダメな時代だからね
>>105 >>146 リストラ候補筆頭おめでとうございます(´・ω・`)
そもそも、ホワイト中小の平社員になる事すら難しいからな！！
俺は25社目にしてやっとホワイト中小企業入れて、ずっと平でいけそう。
転職しまくる覚悟が無いとホワイト企業の平社員にはなれないぞ！！
>>261 自分は入社の段階で、35歳までに資金を貯めながら副業、投資をして会社辞めようと決意してたよｗ
運よくうまくいったから何の未練も無く速攻で辞めたｗ 社内での出世欲、向上心その他は一切なしｗ
当たり前。稼いでも見返りなき重税で搾取されるだけ。
社会保険料だけで所得の3割にもなるしな。
働いたら負けの社会では働く奴が馬鹿。
次世代を搾取する社会では生む奴が馬鹿。
>>34 アホはミクロを一般論として語るって言うけど、本当だったわ
>>266 所詮は建前だ、指名解雇は無理よ。
労働審判で地位保全命令出たら、解雇宣告から復職までの給料全額補償よ。
まぁ、家族関係でいうと、今般のコロナ有事で明確化されてるが、
亭主元気で留守が良いってのは事実なんだろな。
>>7 女性ならありうるんじゃないかな
家庭優先でヒラ
>>229 俺もそんな感じだわ。
肝心の所はどうせ説明しても簡単に理解できないし、外に出さない。
シンプルで分かりやすい部分は外に出してある程度、周りとの関係は確保。
昔は寝る間も惜しんで、この成果を人に知らせたいという熱い思いで実験とかドキュメンテーションしてたわw
しかし結局子供とか家族ができると優先順位変わる。今は80点で家に帰ってる。それでもそれなりの残業時間になるが。
>>235 自分の生涯は，自分の好きなようにデザインして良い！
あれこれ夢を思い描いて，その中のどれをどのように実現するのが自分にとって望ましいか，可能なのかを考えれば、選択肢は結構沢山ある。
人に管理を依頼するほどばからしいことはないよ。
他人には参考意見を聞く程度にするべき。
大企業ですら定年までの安定した雇用を約束しないんだろ？
そりゃ若者が企業に忠誠心を誓って出世を望まんわ
しかも賃金もクソ安いのに若者に何を求めてんだ？
働くおっちゃんは実家が無いか追い出されたかバブルで調子コイてローン組んじゃったの？
親も迷惑かけたくないから老後はボケたりしたら特養送ってくれ言ってるし介護無いし実家
週3のバイトで地道に貯金して株で儲けてるｗ 休日大量、ネット・音楽・漫画最高に楽しんでいる
団塊の業って言うか、中間管理職利根川とか完全に勘違いしててワロタよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代は変わったんだよ
トヨタですら社員を囲い続けられないと言ってるし
You Tubeやﾃｨｯｸﾄｯｸでインフルエンサーになった若者が
億の金を手にする時代だ
新しい情報を適切に利用できるか
それらを上手く使って行動できるか
そういった事が問われている時代だよ
>>284 俺さ7年前まで中小企業でNo.1営業マンを入社2年後から6年続けても出世なんてしなかったし給料も勤めてて5千円しか上がらなかったよ。
大企業の方がルール明確だから、そっちの方が出世しやすいと思う。
出世出来なかった理由が同時期入社の社長息子より優秀で生意気だったからとの理由だし。
若いうちはそう言って仕事さっさと切り上げて帰っていくけど、周りが昇進しだすと「なんで僕昇進させてもらえないんですかね？」って不満言い出すんだよな
>>258 頼みの外国人も日本のブラックぶりが知れ渡ってそもそも来ないしね
仕事だけが人生じゃないからな。
プライベートもあってこその人生。
変な啓発本とか読んで意欲バリバリなやつ見てるとバカだなあとおもう
給料数千円しか変わらないのによ
俺を見習って給湯室で寝ろよ
by５時から男
>>7 馬鹿にされたら淡々とそんな事人に言うのはおかしい
相手が傷つくと思わないのかと説教してやれ
>>298 それは家が狭いから
家が広くて、家の回りどこまでも空き地が広がってるような田舎だと、むしろ夫婦仲はよくなる
>>146 分かる。
俺の上司も貯めこむ人だから、凄くよく分かる。
上の立場になるってことに根本的に価値も魅力も感じないのですわ
>>270 エエ…そんな…ならばワシは…なんのために…
出世したくないなんて言ってる奴が本気で副業に取り組んでるのはあんまり想像できないな。
そりゃいないわけではないんだろうけど、そんな奴は少数だろ。
大半は「ニートの絵かき」と同じで毎日何時間絵をかいてるとか言って自分に言い訳を聞かせてるだけだろう。
経営者と平社員の不満のはけ口、サンドバッグなるの楽しそうじゃない
何でやらないの？
出世して生活レベル上げるとかこれから1番やっちゃいけない事
特に雇われリーマン
いつ無収入になっても数年は生活できるくらいの備えをしておかないと野垂れ死ぬ
気付いたら勝手に役職上がってた
給料も上がってた
何か事前に一言言って欲しかったわ
役職上げるの断ったら会社命令だから諦めろって上司に言われた
結構喧嘩になって最後には会社命令に従えなかったらこのまま会社に居てもらう事は出来なくなるんじゃ無いのって言われてしょうがなく諦めたわ
これ断ったらクビって法的に大丈夫なの？
こう言うことって普通のことなの？
>>290 いやあんたの親父からあんたへの金の流れはどうなってるの？あんたは一円も受け取ってないの？
親子間でも当然贈与税はかかる。
考えたら、釣りバカ日誌って
究極のなろう系だよな。
年取ると働くことの意味が金だけではなくなる。それより大事なものがある。金の為の仕事なんか１ヶ月しかもたない。
>>118 出来ないやつはそもそも自分の能力がわからないからな
仕方がない
出世させた人間が悪い
ぶっちゃけ出世する気のないプロパーとか全部派遣に置き換わるでしょ
いやだって現場は面白いけど
ハンコ押す係りの人になっちゃったら、つまんなそうじゃん
会社に飼い殺しにされないための鉄則
・生活基盤（住居）を実家に置く
・結婚を絶対にしない
・家などの一生をかけての買い物をしない
これで、身に罹る災難のほとんどからは逃れられる
>>1 ぶっちゃけ独身なら年収500万でも余裕で暮らしていける
こどおじなら尚更
もしこれが既婚者なら妻子を養ったり、子供の教育費を出したり、家のローンを払ったりで
とても年収500万じゃ足りないから、否が応でも出世路線を目指す必要があるけどね
>>316 今は30代で役職になれない人は
一生平だからな
>>108 36歳の一人暮らし歴10年程のモノ。
実家から通えるけど、一人暮らしをしている。
メリットは何でも自分でやらないといけないから生活力が付く
デメリットはお金がかかること
だね。
総合的に考えて自分は一人暮らしをして良かったと思っている。
オマイラは売国奴扱いするだろうが
ゴマスリ下手で出世できないオッサンが
韓国企業で数年間「技術顧問」やるのも
こういう生き方なんだと思う。
>>318 したくない以前に興味がない
断るのもエネルギーいるから勝手に昇進したけどどうでもいいわ
思考は現実化するとかナポレオン・ヒルの成功哲学とか言う本を読んでるやつ今いないだろ
毎年の人事考課と出世って関係あるのかね
結局は上司に気に入られるかなのかな
>>265 ブラックな時代
出世を目指す社畜は過労死するか
させるかだろうな
自分が死ぬか、
部下を殺して訴えられるか
決して大袈裟な話ではなく。
例え部下が死ななくても、揉めるね。何かで。
そして上司から管理責任を取らされる。
＞出世して生活レベル上げるとかこれから1番やっちゃいけない事
＞特に雇われリーマン
＞いつ無収入になっても数年は生活できるくらいの備えをしておかないと野垂れ死ぬ
これ以上もない結論出ているわ
>>258 下手に昇進への意欲を表に出す者って、ハッタリを効かしてその実内容が無いのが少なくない。
仕事への哲学がない者が管理職になると、それはそれは悲惨な結果を生む！
症候群とか言っちゃって、自分が理解出来ない考え方は病気扱いか？こういう奴が誹謗中傷とかするんじゃないの？
遊びや趣味も含めた生活の為に仕事してるのに、仕事で生活が犠牲になるなら本末転倒。
自分の時間が最も大事なのは当然。
現場で優秀だから管理職に上げるという発想がダメ
管理職目指す人には最初から管理職コースを歩ませろ
俺の場合はしたくないんじゃないんだな、出来ないなんだな
「無能の壁」を考えたら出世したくなければ出世しないのを容認する社会の方が健全なんだよねぇ
むしろ何が何でも出世したい病の方が社会を破壊しているんだよねぇ
見返りなき重税で労働のコスパが悪すぎる。
働いたら負け。
>>328 ただハンコ押すのが嫌だから重箱の隅のあら捜しに必死になってやり直させて仕事やった気になるとかキチガイだからな
そんな意味のない仕事とかはやくAIに置き換わってほしい
以前は給料上がった役職からリストラされてたが
これからは呑気に甘ったれてる社畜からリストラされるからな
社畜同士で出世レースさせて出世出来なければリストラのトーナメントリーマン生活
最後部長クラスまで出世したら40後半から50代でリストラ
結局はリストラされて定年退職は無理ゲー化する(´・ω・`)
出世ってサービス残業を受け入れろって事だからな
下手すりゃ平より給料落ちる
>>316 俺の勤務先は５５歳で役職定年で、全員平社員だわ。
>>258 会社での地位より金、副業
サビ残するぐらいなら定時で帰って別の仕事する
文句言われたら転職
底辺にいるならそっちのほうが稼げる
出世したくないって会社は出世しても給料上がらないような会社でちゃんと待遇が良くなっていくなら誰かしら出世したがるよ
>>334 それは向こうで出世したってことだろ
出世欲と金銭欲を刺激されて利用された売国奴
>>337 俺は考査に呼ばれもしないからな
気楽だぞ
頼んでた派遣屋がもの凄い簡単な仕事に見えて、
会社辞めて派遣屋を始めた。
今は常時200人前後送り込んでる。
予想通り楽な仕事だわ。
>>314 まぁその下の世代が泣くんだけどなw
その人が突然いなくなって全然わからんけど、引き継がされて。
俺も今それで泣きそう。
ガツガツ生きるより緩く生きるの最高だけどな
頑張って仕事してガッツリ遊ぶとか意味わからんわ
疲れるだろ
>>329 管理職しながら、こぢんまりとした
小遣い稼ぎをしている俺よりも
ずっと、ちっちゃくて楽しくない生き方だな
俺は自分の遊び用のマンションを買って
ローンを２年で返済したぞ
いつの間にか、俺の嫁の母が住んでるが
これ10年以上前も同じようなスレ立っていたよ
今どきの若者ガーって毎回同じこと書いてるやつがいるんでしょ
>>318 どうせリストラはされるんだからやるやらないの問題じゃなくてやらなきゃいけないんだよ
片手間で出世のお勉強、片手間で副業の勉強出来るスーパーマンならいいけど、出来ないなら不要な方を切るしかない
俺は無能だから出世できなかった
42歳でリストラ部屋への移動を上司に脅される毎日
死にたい😫
不安定を回避するために
死ぬほど勉強して人生捧げるより
その時間を大事に過ごすのが
リア充への道よな
気が付けば職場から派遣さんが全員消えてた(´・ω・`)
>>323 親父の没後に相続税払って受け取る
あくまで相続財産なので
家業手伝いは無償に限定する
会社の規則に違反しない
>>316 50代が全員役職につくとかありえんだろ
野心があるならこそ出世ではなく独立や起業を目指すんだ
会社勤めは夢を追うための踏み台、保険に過ぎない
>>7 ？転職したらその人の能力に合わせたポストが用意されるよー^^
おなじ会社でペコペコ我慢してのし上がっていく価値がないというだけ
今後40年安泰な企業がどれだけあると思う？
会社の中の出世争いに人生捧げてる最中に会社が潰れたら悲惨だぞ
プログラムのコードをゴリゴリ書くのが好きなのになんで役職ついて管理の仕事させられなきゃいけないのか……
即辞めたわｗ
出世の概念をどう捉えるかだな。
一つの会社組織の中で役職を上げるという昔ながらの狭い意味での出世なら実現しようと思っても中々難しい。その先が安泰とも言えない。望まないというより諦めもあると思う。
だからと言って半端な社畜で終わるのか？
アホな上司に使われるなら独立して出世すべきだと思う。
全て自己責任だから気持ちが楽だし、
収入も自分次第。
>>318 それで？本人が楽しく生きていればいいだろう？何が気に入らないの？
>>328 まさに俺
収入上がってもハンコ押す側になった同僚皆目が死んでるわ
うちの会社にも、いっぱいいるよ中年の派遣
仕事できない、しない派遣に限って給料安いと文句言うんだ
俺は昔、700万貰ってたとか言ってるおっさんもいた
年収700万も貰ってたのなら、それなりの転職先見つければいいだろうと思うが
派遣しかなかったんだろう
前勤めてた高級レストランバーは財閥の関係者だらけで昼から1年じゅう飲み食いしてたよ、息子がいつも1万チップにポケットにねじ込んで来たよ
あれ見ちゃうとね～ｗｗｗ
>>108 それはね、バカにするものが悪い。
実家が居心地悪いなら別だが、実家暮らしは生活費が節約出来て，次へのステップアップの為の蓄財が可能。
見かけばかり気にすると，とんだ出費になる。
>>296 ミクロ…かなぁ。まだそれほど一般論じゃないかも知らないけど今後は増えると思うよ。
だってそのほうが楽だもん。
出世した事実って
パワハラしてきた経歴と同義だし
そんな人権の概念ない人間に憧れるわけない
『出世』で釣れなくなったら色々な意味で会社側が詰みだろうけどな
今迄のブラック鬼畜ぶりを考えると因果応報だから仕方ないけどな
最悪の場合、障害年金→手帳交付→生保という川流れが用意されているから
※勿論、そのような生活に備えて質素倹約を心がけることだけど
バイトならともかく、正社員なら出世したほうがプライベート優先できるんだけどな
>>349 従業員の雇用を守らないような企業なら国も守らなくていいと思うけどな
従業員には自己責任、潰れそうなら国に泣きつくとかヘタレもいいとこ
貰える餌の量が少ないって飼い主に文句言う家畜になるか、与えられた餌で満足するか、自力で餌取って野生を保ちつつ家畜の振りをするか、完全に野生になるかの四択
出世どころか自由を求めて会社やめる奴増えるんじゃね？
コロナが色々教えてくれたし
独立開業した人から言われる嫌味
”サラリーマンは毎月固定収入があって良いッスよねｗｗｗ”
>>357 うわ、すげえ分かる…
上司が放り出した案件で、部下の俺が駆り出されたんだが
上司以外誰も知らない内容で、客先で俺が吊るし上げられたわ…
>>365 次は社員のお前らの番だよ(´・ω・`)
>>322 普通のことみたいだよ。
人事権の範疇みたいなので、頑なに拒否すると解雇までいけるみたいです。
昇進して手取り下がるとかおかしな話だけどね。
ワークライフバランスとかこの手の話題は定期的に出てくるけど
いまだにみんながみんな
良い学校出たり良い会社に入ったり出世するために生きてる訳ではない
こんな単純な事実を認められない認めたくないアホが生息してたんだなｗ
( ´・∀・｀)
>>365 次は正社員だよ
派遣切らなきゃ正社員解雇できないからね
俺もやられたことあるわ
ヒカキンもスーパーの店員しながら副業でyoutube始めたわけだし、とにかく思い立ったら
やってみたほうがいいぞ。数回の失敗くらいで諦めずに、やり続けたほうがいい
昔からこういうのあるよ
スガシカオが歌手になる前に出世したけど給料6000円しか
上がらなくて会社辞めたりとか
>>363 運送「転職という手もあるよ」
介護「おいでよ」
警備「50代60代でも元気に働けます」
責任を負いたくない
重責を担いたくないとは思うけどね
アホで有ることを自覚してるから
年収1千万あっても税金でがっつり取られるから、手取りにすると、課長と係長の差なんて誤差レベルw
良い傾向だと思う
責任ある地位就かせるならそれなりのペイ払えってもんだしなあ
>>348 中年過ぎても
会社員やってるようじゃ
ダメだんだよなあ～
>>318 本気で取り組まなくてもどうせ時給制だろ
本業も副業も適当に働いてるんでしょ
ローレンス・J・ピーター
ピーターの法則
組織構成員の労働に関する社会学の法則。 能力主義の階層社会では
人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平構成員は無能な中間管理職になる。
時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。
これは昔読んで参考になった。つまりだなわからない程度に無能を装えば世話役なり班長を任されなくてすむ
いやー俺は出世と給与アップしか興味ないけどなあ？
できるなら上に行って、金欲しいよ？
>>236 生きていけるよ＾＾
そうでなきゃ派遣とかみんな死に絶えてるだろばーか
>>333 実家に住んでいても生活力を付けることは出来ると思うけど
今に始まることではなく日本社会ではバブルのころからすでにある話です
要は「名目だけ良くなっても実質の給与が良くならず、待遇は悪くなり責任は重くなる」で、
最初から役員クラスまで行く見込みのある人はともかく、
日本社会で大多数の一般社員は半世紀前からすでに上に上がろうとはしていませんよ
まして、今の時代だと、
「上に立っても命令すらしにくく、下に恨まれる可能性ばかりが高くなる」で悪いことは増えた
以前なら、昇進とともに悪いことは増えるが同時に「命令できる」「自尊心」「見栄」など、
幾らかは良い部分もありましたが、
今は、ただただ悪いことが増えるだけで、そして給与は言うほど増えないという悪いだけです
繰り返しますが役員クラスまで上に行けるとわかっている人たちや、
そのレールの上で競争している人たちは今でも昇進には意欲的で、そして勤勉です
それ以外の人にとっての昇進は「残業手当が消え、責任だけは大きくなる損な制度」です
>>400 でもって責任ある立場には外国人が
きてしまうんだよな
>>349 悪いけど、それは昔からだよ
歳食ったら、役職に関係なく肩叩きされるよ
昔は業績に応じて、高年収者からとかいうやり方もあったな
昨今は、会社に貢献し合い人は役職や給与に関係なくリストラ対象になるんだろうけど
まぁ今の時代は上司になってもそんなに威張れないからおもしろくないしな。
逆にへーこらしなきゃいけねー。
>>376 あー、あそこか 今でもたまに行く
昼からステーキ食ってワイン飲みまくってたら検診ひっかかりまくりだけどな、行ってしまう
しかし、出世したとしてその先がパラダイスの筈はない
>>386 自由は何でも好き勝手やっていいじゃないぞ？
他人に迷惑かけないで動く事が自由。
下手に出世して
その任に堪えられなくなる方が
つらいだろ
ずっとヒラなら
だってヒラだも～んてなもんさ
会社なんかより
人生を楽しむためにリソースを割きたいぜ
能力乏しいんだから
>>306 なるほど。
中小企業はゴマスリ能力の方が必要なのか。
金もってたって目くらましにしかならんだろ
あとはブクブク太るか
>>24 子供も余暇も大事だし、仕事のためだけに生きてない。狭い中で出世目指して何になるのと思うわ。
>>389 >>392 中間管理職の大事なお仕事だよね(´・ω・`)
その後ヘイトを押し付けたそいつも切るお約束
>>382 まるで俺じゃないですかｗ
氷河期世代で就職出来ず新卒派遣やブラック正規で病んで入手クビからその川流れよ(´・ω・`)
>>282 んなこたーない
少なくとも女は旦那や子供の出来でマウティングが基本
現実的な話をすると、年功序列でやってる会社では、出世しない方向性で仕事してる奴はかなり厳しいことになる。
止まっていたらその場に居られると思ったら大違い。止まっている奴はどんどん沈んでいく。
リストラ候補なのはもちろん、居心地の良かったその部署からは飛ばされて、
誰も行きたくない所、誰もやりたくない仕事に回される。
上が無能なら自分がしっかりやればいいが
下が無能だとどうしようもない
上にいく理由がない
>>357 済まんね、しかし文句はその上の奴に言ってくれ。
出世より独立を選ぶってこと？
いいと思うよ
その方が楽しい
後輩に顎で使われるようになっても全く気にならないんだったら出世しなくて良い
>>372 社畜
アホな上昇
収入
もうこれらの時点でツッコミどころ満載
子供や余暇のためにも金が必要だから出世したい。年に数千万円もらえるなら、どんなに良いかと思うわ。牛肉食いたい。
>>405 企業によって限界ある事知った方がいいぞ。
>>322 御愁傷様です。
>>405 俺の勤務先だと、上に行ったら給料下がるんだよなあ～
>>396 ＞運送「転職という手もあるよ」
＞介護「おいでよ」
＞警備「50代60代でも元気に働けます」
悪魔の囁きだな、それはぜっぶ使い捨て前提の仕事だから
女は旦那どころか付き合ってる男の立ち位置を
自分と同化させるからね。
有名な話で、渡辺美奈代が志村けんと付き合ったとたんに
だれにも挨拶しなくなったとか。
>>401 会社に意味のある仕事しろよ
あら捜しに必死にで仕事した気になってるような管理職が多いから日本が海外にくらべて停滞してんだぞ
これ出世したくないじゃなくて責任ある仕事したくないだけだよ
こういう奴は会社としていらん
>>7 なんの技能も持ってない管理職から落ちてきたおっさんも悲惨でな
何にもできないけどプライドだけは高い使えない派遣のおっさんになったりするわけよ
出世レースの権力闘争なんて技能や人間性全てを投げ打ってやらねば
勝ち残れないわけで負ければ全てを失う
勝ち残っても会社が倒産したり傾いてどこかに吸収されたらパーになるわけで
はじめから出世なんて諦めて何か他の技能を身に着けたり
副業やったりするのもリスクヘッジとして有効な時代になったわけさ
>>409 その通りだが、大概の人間が環境は大事だろう。
やらざるを得ない状況にならないとやらない人が大半だと思う。
一人暮らしと実家暮らしだと一人暮らしの方が家事炊事などを含めた生活力高いんじゃないか？
>>181 任天堂の宮本茂は本部長になっても現場にいた見たいだから、社風に因りそう
>>433 もう雇われで一生過ごす生き方は無理になると思うよ
途中でドロップアウトした身で言うのも何だけど
>>1 業種にもよるんじゃね？
バリバリ働いてガンガン出世するぞおおおおおお！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
みたいなタイプは商社、メガバン、ＩＴ系、広告代理店に多そうなイメージ
>>236 No.1目指して，周囲を踏み台にして組織全体を崩壊させたヤツを知ってるよw
>>427 日本人って実力や無能かではなく
好き嫌いで評価するから
その理屈は意味ない
>>439 下にいれることが出来る会社ならそれでもいいと思うけど今時そんな会社あるのかね？
>>146 大変だな。
私の方は、作業を真似て失敗してかっつけられる事が多いorz
判断は真似できないんだから自重しなさいよと思ってるけど、
御歳60にもなる部長が、「教えないヤツが悪い」→「中学生でも解るように言え」
とか言い始めたから、
ちょっと職安通ってる。
会社って単に40過ぎたら辛いだけだろw
昔は横に拡張できたから席はあったが
出世して年収が100近く上がったとして毎月10万近く手取りが増えるわけではない 税金だのなんだので5万強プラスになる程度 それを考えると別の手段で月5万(以上)稼げないかな？という思考になる
>>413 人事の偉い人がものすごい大変で
面接官の重責者だったりするから…
今は面接にくる学生さんにも
へーこらしないとならないからなあ
>>333 一人暮らしをすると母親の有難さが身に染みるわ
出世ってするもんじゃなくて出世してるもんだよ
その人の能力に応じた地位になるだけ
落ち着くところに落ち着くだけだから
毎日定時ダッシュしてたら女がやるような仕事ばかり配属されるようになったでござる
>>430 でも、労働から解放されたからる意味『勝ち組』でしょ
『勝ち組』という言葉が気に障ったなら謝罪します
こっちも、前職のパワハラのおかげで手帳は取れました
男は立身出世を果たすべきという高度経済成長期に広く信奉されていた考え方
バブル期までその残滓はあった
>>69 大企業は出世しなくてもそこそこいい給料
貰えるから出世欲のない人間もいるぞ
昇給すれば嬉しいが生活に困ってなければ
部下の管理とか面倒臭いストレス抱える
なんて御免だと考える人がいても不思議では
ない
>>454 名ばかり正規よりはマシだと思う
名ばかり正規は派遣より酷いからな(´・ω・`)
目標達成のために、部下をうまく
活用するのが苦手だった。
育てなきゃならないし、部下の失敗のフォローもしなきゃならない。
自分のプレイヤーとしての仕事もあって時間がいつも足りない。
プレイングマネージャーを、やりたくない人が多くて、ババ抜きみたいになっているのは
組織として健全じゃないと感じる。
国「死ぬまで働け！！！」
企業「中高年はリストラなｗｗｗ」
どうすれば・・・
ポストが減って、上司が普通に激務なんだよね
昔は複数の上司がやってたのを一人でやってて賃金も安い
ないだろ
>>444 大体、そういうおっさんはプライドだけは高いから報連相も出来ず勝手なことやってお引き取り頂くことになる
50ぐらいで業界の会社半分ぐらい派遣されてたがそれだけ多いのはやっぱり問題あるからなんだよな
派遣元は経験者として紹介してくるが実際はこんなんばっかり
元々も全員なろうと思ったところで
課長ですらなれるのは3割だからな
東大でないと糞
東大で法学入んないと糞
法学出て国公Ⅰ現役で受かんないと糞
完了コース乗らないと糞
俺には無理ゲーだったので似たような名前の東工大ってとこを出ました
しんどいことがしたくないだけだろ
昔は偉くなれば楽になるものだったが
今は偉くなればなるほどしんどくなることが多い
>>468 いまは、それに加えて働き方改革で
残業させるなが加わるからね。
管理職だけど、とにかく出世したくない、責任ある仕事をしたくない社員だらけで、管理職の仕事よりも部下がさっさと帰って残る分の仕事を自分が残負担して業してやるしかない
それでも給与ガー、評価ガー、仕事ガー、労働環境ガー、と義務を果たす前に権利ばかり主張する
色んな働き方や生き方があるのを否定しないけど、特定の人間だけにしわ寄せがいくようや働き方を容認したら、もう崖っぷちなのに国力が取り返しのつかないことになるよ…
>>405 成果＝出世＝給料アップという仕組み自体が間違いなんだよね
この3つを完全に結びつけるとピーターの法則で会社が無能化するし
実際日本型成果主義でやって見事に失敗した
>>447 同世代だから書くけど、無理じゃないよ。
コロナで状況変わったもん。
俺らが50代になった時に仕事なくて海外に行くって言われてたけど、それも完全に無くなって国内生産回帰するから。
汚い仕事かもしれないけど、今後は職に困ることは無くなる。運送介護とかじゃなく工場勤務が増えるの確実。
ここには若者もいるかな
おしえておこう
最初からクソデカい会社入れ
なら俺みたいに一生平でも安泰
できたら財閥系においで
頭よりコネが必要だけどな
by５時から男
>>1 1．出世できても中間管理職止まりで苦労するだけ
2．そもそも出世できない
>>449 似た感じでプロジェクト崩れ起こした上司を知ってるが、なぜか出世するんだウチの会社。
仕事はとってくるからね、あとは知らんって感じで困るけど。
>>465 大企業は中高年でそこそこの地位にいないと子会社に出向させられたりするんでしょ？
酷い場合だとリストラ
窓際族の万年平社員として置いてくれるならまだ優しい方かと
>>462 >労働から開放された
何が一番嬉しかったかてこれに尽きるね
お互い恥じる必要はない
必死に働いた末の名誉除隊のようなもの
敢えて勝ち組を名乗ろうではないか(´・ω・`)
人に好かれるのも嫌われるのもスキルの一つだぞ。
しかも、もっとも重要なスキルの一つ。
働き方改革！！ワークライフバランス！！残業禁止！！
残業させる管理職は無能の極み！！
良い時代になったよな(´・ω・`)底辺名ばかり管理職にとって
>>443 そりゃ責任だけ取る仕事はしたくないよ
裁量権や予算とかも全部くれるならそりゃ自分の責任だからやるけど
そもそも仕事ができないおれに隙は無かった(´・ω・`)
>>445 その考えが不動産屋の餌食なんだよ
と思ったがカネより生活力、心のゆとりを考えたら有りかもね
>>460 ピーターの法則だっけ？
なんか大学で勉強した気がする。
>>453 話半分しか聞かないで勝手にやって失敗されても困るよなぁ、
たまに居る。
>>318 > 出世したくないなんて言ってる奴が本気で副業に取り組んでるのはあんまり想像できないな。
多分、単にベクトルが変わっただけなんじゃないかな？
昔なら向上心があったやつは出世という選択肢くらいしか無かったのが、副業やら起業がやりやすくなって選択肢が増えた
出世したくないというか、出世に興味がないだけなのでは無いかと
あと、やっぱ副業で、稼ぎやすくなったのは大きいと思う
俺もテレワークで暇になったので片手間で副業やったら、小遣いが倍になったわ
簡単すぎて、テレワーク解除になっても続けてる
テレワークになるといいよ。
今まで定時に帰るから評価低かったのが結果で評価。
お陰で寝る時間もゲームする時間も増えたのに評価上がったわ。
いかに上司が雰囲気で採点してるかってことだね。
>>456 100万ってボーナス込みだと6～7万程度あがってるだけだから当たり前では？
出世したくてしょうがない
けど、無能なおっさんが、役職にしがみついて離さない
出世したくなければしなくてもいいんだろうけど問題は今あるそのポジションがいつまでも自分の為にあるかということなんじゃないかい？
その待遇で納得できるなら
それでいいとは思う
若い時は逆張りしたがるもんさ
>>483 税金なんて社会保険料に比べればゴミ同然。社会保険料は所得の3割やられるからね。（労使折半）
>>460 なぁ財前、教授なんてなろうとしてなるものじゃないby里見先生、ですか
でも実際は東教授の横やりで実力あってもなかなか教授になれなかった
>>497 なんで不動産屋の餌食なのかが理解不能
オーナーは不動産屋でも無いだろ
このデマを流しているのは若者に地位を奪われるのを恐れている
年功序列で出世した老害なんですけどね
>>491 大企業でも首切りは容赦ないよ
特に管理間接部門の人は高齢になると本当に居場所がなくなる
バブル採用組は多いから出向先すらない
>>420 大企業も同じだよ
というか、バブル崩壊後の日本型成果主義の隆盛以後、
出世で最も必要な能力はゴマすり能力、コネ、イエスマンだから
その結果で出世しきった今のここ10年の大企業経営陣による経営不振や不祥事が酷いだろ？
日本型成果主義は元々成果による競争なんか行われていないからね
中国人に大人気の日本のエロ漫画
異世界ハーレム物語5～対決？淫乱サキュバス姉妹～
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077401207.html という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らのコロナのせいで今勤めている会社がいつ倒産してもおかしくない状況にある
そんな中で出世する意味を見いだせないのではないか
出世しても切られるときは切られるからな
社内だけの人脈とかスキルを増やすより
リスクヘッジして副業なり専門性持った方がいい世の中
>>474
年金も退職金も貰えたらラッキー位にしかあてにしてない 今のところ結構貰えそうだけどそういう計算で人生設計してる 好きなことを仕事にしていないならそれくらいでちょうどいい
やりがいを感じたり給料が上がるなら頑張ればいい
会社も過剰な期待をせず、首を切りやすいように派遣をメインに戦えばいい
それで日本全体が落ち込んでいくならそれだけのこと
みんなで不幸になるなら損した気分にはなるまい
>>492 そのレスを呼んで安心した
名前も知らないが読んでくれてありがとう
希望をもって生きていけるとを確認できたのは幸いだった
今ある自分の命に感謝できる
ユーチューバーや情報商材屋の若者が増えまくってるよなぁ
若い連中が30代40代になったら日本マジ衰退してるだろうね
開発やら生産する人間いなくなるわけだし
>>467 佐高信が社畜て言葉を流行らせた頃は正規から落とされたくない。しがみつけ！て時代だったわ
今は、さらに酷くなってる
だから、地球は出来損ないの霊魂の刑務所とも囁かれてるだろ。
俺が俺が、私が私が、とてめえの肉体と心を心地良くしたいがための我欲だけで
蠢く者が多いんだよ。人が食べることができない美味い物をてめえの舌にだけは
擦り付けたい。ああ、ぼかあ幸せだなあ、で生きることができる出来損ない
の霊魂を醜いと思えないのか？え？
会社が急成長するなら出世を目指すべきだが逆に衰退してるなら出世なんてすると地獄だよなw
まぁそんな会社はさっさと辞めたほうがいいけど、周りを見渡すとそんな会社ばっかり。
>>441 あれは女の本能なんだろうな。
学生時代に塾講バイトやってたとき
友人A男（学部３）が生徒B子（中３）を彼女にしてたんだが
B子がC美（学部２）に叱られたとき
B子が思わず「私はA男の彼女だ黙れ！」と言って付き合ってるのがバレたって事があったな。
現実を知らないな
将来出世しなければ、役職になっていなければ
別会社への出向
派遣会社への出向になる
重役になってからの出向とは違って
平社員での外部への出向は片道切符で
まともな出向ではない
毎日が嫌になる自己都合退職に追い込まれる出向になる。
それでもいいのか
大きな会社で
会社の看板背負ってるのは無理
見てて気持ち悪い
やる気がないって話ではなく
視野を広げて頑張ってる人が増えたって話か
それならいいじゃん
若い時になんでも経験しないと後悔すると思うな
>>333 年老いた母親と垢抜けない中年おっさんのコンビをスーパーで見かけても
一発でこどおじって分かるよね
既婚者や一人暮らしでもだらしない人はいるけど、それとはまた違う感じなんだよな
最近はできない自分をしたくないに置き換える人が多いよね、結婚できないのをできないんじゃなくて、しないしたくないとかね、まあどっちみちできないから別にいんだろーけどさ笑 ダメな自分を認めるのが嫌なんだろーね笑
出世するより、会社が潰れても他で通用するスキルつける方に力を入れるよ
>>1 まぁわかるかなぁ
認められなければ、大きなことは任されないし
認められるにはそもそも昇格していく必要がある。
その身１つで独立にも、経験ないことは誰だって出来るわけがないんだから。
認められるってことは顧客が独立した後も付いてくるかもしれないし
やっぱそういうことだよね。
一人暮らしって意識的にするもんじゃなくて
必要にかられてするもんだからね。
で、大抵のきっかけは異動とか結婚だから。
元の生活圏で就職して異動も結婚もしなかぅったら
そりゃ、ずっと実家暮らしで普通。
>>512 でも自営もゴマすり能力（営業）、コネ、じゃねーの
一緒じゃねーか
別にいいんじゃね？ありのままで
他人の人生にケチつけないならどーでもいい
>512
わかる。うちの会社（大企業メーカー）はゴルフ人事。
ゴルフやってる人たちだけで偉くなってる。
で、業績右肩。
>>433 独立すれば定年もないしな
サラリーマンなんて定年が来れば終わりだからな。
>>499 その人の能力以上出世しない、という奴かな
そういうんじゃなくて今の若い人は上を目指さず
自分の「居場所」を探すんだ
社会の中で自分がどこのピースにはまるかを探す
それが自分の力を一番発揮できるところと知っている
無理するとメンタル持たないからね
手取りが下がるなら
マジで意味なくないか
何のメリットがあるんだ…
>>18 うちは嫁のじじばばも加わって、3馬力くらいだった。
出世して給料倍になるなら頑張るけど
給料1.1倍、仕事量と責任は倍
ならヒラでいいわ早く帰るってなる
>>499 それはちょっと違う
ピーターの法則は成果で出世すると
最終的には無能の役職になるまで出世して
組織が無能で埋め尽くされるという話
その人の落ち着くべき能力を超えてしまうという話
>>512 ちょっと違うように思う
それなりの企業だと若いうちからいろんな部署に
配属されるんだけど
どこでもそれなりに敵なくうまくやれる人が
出世してる感じ。
副業とか、色々と幅を広げておくのはいいよね
リスク分散はとても大切
コロナ禍でも仕事がいきなり全滅にはならない
>>514 むしろ組合と法律で守られる平社員よりも、
法に守られない課長級の方が切られやすいまである。
>>518 それは因果が逆で今の若者は企業に尽くしても仕方がないから一か八かで情報商材屋やユーチューバーに夢見てんだよ
>>511 でも元大手社員のキャリアがあれば再就職でどこかしらは拾ってくれるんじゃないの？
中小零細なんて人手不足過ぎて倒産してるところもあるくらいだし
ノウハウと人脈盗む場所
取引先には常に行儀良く礼を尽くすが吉
昇進するとマネジメントスキルはつくけど現場力落ちるんだよな
転職するときマネジメントスキルでいける会社て同業種が多い
業界がやられたときには保険にならん
>>527 そうだけど、社会保険料にくらべりゃゴミというのはわかる
世の中実力通り評価されると信じて疑わないひとって
居るのだね、純粋なのはすばらしいが
>>460 ところがね、無理をしても出世をしたい者があちこちにいて、そんなのが職場を乱して若者が入ってこなくなる。
才能は自然に注目されるものじゃ無く、探してそれなりの地位を与えて良い仕事をさせるべきものなんだよ。
仕事＝ビジネスはしたくないが社会奉仕はしたい
ベーシックインカムで生活が保障されるなら奉仕活動に生涯を捧げたいところなのだが
オラ年収950万ヒラ社員
今メガベンチャーにいるから
出世したくない気持ちはよく分かるわ～
役員の相手とかしたくないわ～
>>527 手元に支給された金も消費税、ガソリン税等でやられるしな。
とにかく労働のコスパが悪すぎる。結局５～６割は搾取される。
これで働いたら馬鹿だろ。
バカ親に甘やかされてペット化子育てされてきた結果だね
賢い親は子供に社会の厳しさと、それと戦い社会や国を支えられるだけの強さを子供に教えるけど
子供をペット化するバカ親は子供に強さや意欲とか独立心を持たせようとせず
ずっと自分の可愛い○○ちゃんでいて欲しい、自分に反抗なんてせず従順な子供でいて欲しいと思いながら
子育てしてるから、子供は頑張って社会を支えなきゃ、大人になって強くならなきゃなんて思わない子供おじさんおばさんになる
そういう連中が出世なんてバカらしい、結婚子育てなんて自分にメリット何もないからしない、みたいな子供大人のままで
自分は賢いつもりで上級の奴隷&養分になっちゃう
>>512 東芝とか諸にゴマスリ能力主義で会社が傾いた例だな。
>>520 昭和は濃かっただろ。俺が俺が私が私がででしゃばって名乗りを上げて
でてくる者が。何の根拠もなく写真家の加納さんなんかは威張っててさ。
あ、いたな、そんなのがｗだろうけれども？
今も、そんな己を痛く反省して、しょぼくれてるのがたくさんいる。
恥じ入ってな。
>>539 >>544 ありがとうございます、勉強になりました。
平技術職最高だけどなぁ
大した責任ないし面倒な社内業務もない
>>524 いや気楽だぞ
それは現場やら海外組だな
俺みたいに給湯室や使ってない会議室で寝ていると誰も相手しなくなる 気楽だからな
by５時から男
>>396 腐っても大企業正社員だからしがみつくよ
>>534 業界では基本 「茶坊主」っていうやつな。
神戸大学教授 年収１０００万円 定年６５歳
神戸大学研究員 年収４００万円 任期３年
本当に出世したくないんですか
座席埋まってるしな
出世してもいいようにつかわれるだけだし
>>518 たぶん、10年くらいすると公機関が財政破綻するよ。
日銀が国債買おうにも買えない状態になり、公務員は給料受け取りに停滞するようになる。
>>255 むしろ今の女は
「女というだけで守られるべき」という古い価値観を
「自分を守らない男は差別者だ」と都合よく言い換えて振りかざして押しつけるような
モラハラ・ジェンダーハラスメントを「フェミニズム」だと勘違いしているからね
性別の規範などについては
時代は変わってもフェミを自称する連中がバックラッシュとなって古い価値観が温存されている
>>534 ゴマすり能力をよく考えずにそうやって無謬なものとして考えてるからアホなんだよ
マクロ経済的に言えば
商品のポテンシャルを正しく評価した販売であれば営業能力
ポテンシャルを超えて過剰な利益を生む販売なら詐欺能力
コネやゴマすりがそれだけで正しい競争力にはならねぇんだよ
>>555 そういう職場を乱す奴も結局落ち着くところに落ち着くんだよ
パフォーマンスのアドバルーンは長続きしない
コネで入って出世したくないといいながら、40も過ぎればモテるためにお金がほしくて出世欲が出てきて、
実力のある若者を叩き始めるんだよな。どっかの政治家みたいに。
>>548 何言ってんの？
労働基準法対象だぞ。
法で守られないのは、雇用契約結んでない役員報酬貰ってる人達だけ。
黒字の会社が45歳以上をリストラする時代だからね。
会社が社員を愛さないんだから社員も会社を愛するわけがない。
金だけのドライな関係なら、残業はともかく、転勤やら重責やらなんて拒否して当たり前だよね。
これまでは会社が人生の面倒を見てくれるっていう安心感から私生活を犠牲にして仕事に打ち込めたけど、もうそんな時代じゃないんだろね。
若者たちはよく見てるよね。
>>553 社会保険料の何が悪いかというと、企業の昇給への意欲を削ぐんだよ。
増やしてやりたくともロスが大きすぎて。
まあ出世しても給料大して上がらないくせに責任と仕事量が増してコスパ悪いもんな
頑張って報われるわけでもないし。そもそも何のために頑張ってるか分からなくなってきたよ。
労働から解放されたおかげで、就業中に患った各種病気の治療に集中できるし
暇に任せて、ここやabemaTV見ながら無駄にだべる何の変哲もない日常がこんなにも恵まれていることを
毎日再認識しているよ
仕事で人と関わらないことがこんなに快適だとは思わなかった
>>542 課長を見ててもあまりに大変そうで
すごいとは思うけど羨ましいとは全く思わないんだよな
たとえ年収1000万貰えるとしてもあれは勘弁だわ
つか俺のレベルじゃ務まらんｗｗ
結局、能力全般はコミュ力でカバーできるものだからな。
会社が一生面倒見てくれるなら管理職とかでもいいけど
そんな保証ないから前線に出て腕磨き続けてないとならないんだよ
腕さえあれば転職できる
そもそも働きたくないんだよ
毎日8時に出勤して早くても5時まで拘束されて
好きでもない仕事をして
それでやっと年収500万かそこらなんて馬鹿げてる
俺のアパートは黙ってても年収260万だ
あと2棟ぐらいアパート買って50歳までにアーリーリタイアするぞ
出世しても良いことないとか言う奴多いけど、実際のところ待遇面でそうなってる人間ってそんなに多いのかね？
まともな会社なら出世することでベースアップする。
管理職になると残業が付かずに以前より収入が落ちるケースもあるが、大体はボーナスでその差は跳ね返してしまう。
それに大抵の会社は昇格が早いほど退職金が多くなる。
出世するだけでこれだけ優遇されるんだから、楽な社会だと思うけどねえ。
このすれに「副業が」「スキルが」とか言ってる奴いるけど
そんな奴が一番リストラ対象だぞ
「副業できるしスキルもあるから君は新しいキャリアで羽ばたける」とか言われて
>>523 辞めればいいじゃん
席数が決まってる1社での出世に拘るより、スキルをつけて他社でもやれる能力を身につけて席を自分から探しにいく方が率が高い
大体偉い人って他社で輝かしい実績を挙げた人を招集してたなぁ
>>566 ヒラ技術は40近くなると保守に回される
夜間現場作業当たり前で体調崩して辞めるパターン
>>566 俺も技術だけど
まぁ金なんかほどほどでいいやって人にはいい気はするね
会社によっては
上司が自分よりも給料低かったりするからな
勤務時間が長い上に部下の仕事の手伝いに奔走して
責任も重い
そして氷河期は無能と上からも下からも叩かれる
氷河期は悲しい
このマクロ経済的正しさを徹底的に否定して
ミクロ経済の極めて狭い範囲の身内の正義を押し通した結果がバブル崩壊後の日本型成果主義な
それを分からずにいまだに昭和の経済で令和を生きる日本じゃ永遠に失われた30年は脱却できんわな
今は副業のほうが稼げる時代だからな
ヒラ社員でいたり定時帰りで最低限の生活の保障を確保しながら副業でやりたいことして一発狙うのが勝ち組ルート
出生したくない症候群＝ゴマすり能力に価値を見出せないって事だろ
もうゴマするくらいなら副業等で稼げる能力を求めるといった方が得だと若者が判断したんだよ
旧世代の価値観を安い賃金の若者に押し付けるのは良くないわ
>>534 出世したかったら客よりも社内で営業した方がいいんだよな。
>>1 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者は酷い。
まず、当事者意識が完全に欠如している。
さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
これはゆゆしき事態であり、日本社会の在り方にかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張を持たないか、持たないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
1977年精神科医の小此木啓吾氏の『モラトリアム人間の時代』
多分これから働く奴等は給料とか出世とかより給料安くても本当にやりたい事やってたほうが幸せになれると思うわ
自動化やらAI やらで20年後には頑張って入社したその職種自体が無くなる可能性もあるからね
まあ、
基本的に言うこと聞かないじゃん。
日本の従業員。
管理できないよ。
野心がある若者だからこそ出世に興味ないんだよ
本当に野心があれば出世ではなく独立や起業を目指す
彼らにとって会社勤めは言わば下積み
家族持たなきゃ平でも暮らしていけるしな
逆説的に考えれば1人なら適当でもやっていける
>>528 面と向かってこどおじという蔑称でその人のこと呼べないなら匿名で中傷するのなしね
>>7 上司はお前の中だと部下を馬鹿にしてんのか？
これってミレニアム世代の特徴でしょ？
そしてついにこの世代が社会の中心になって世の中を動かしていく。
20代30代がそう。
>>579 東大出身でも最初は非正規スタート
業績ないと非正規から抜け出せない
>>9 働いても稼げない
努力がブラックホールに吸い込まれる地代だから
>>594 そこまで働かないと年金もらえないんだよ
本当に大変
懲役が続くわ
金くれるだけいいけど
悪の組織の管理職とかになったら家族が心配するだろ。
出世欲ある同期なんかいないなー、皆やる気ないから女は3年育休取るし
うち子会社で管理者は全部親会社の出向だからね、頑張っても出世できないのわかってるから
出世したいやつは退職して自分でやってる
人事と予算の話ばっかりの中間管理職なんてなりたくないだろ
ボンクラにやらせとけば充分
出世してる安倍とか見たら後ろに悪魔がチラホラいるから誰もなりたくないだろ
外資で働いてるけど、本来出世ってのは収入も上がるし出来ることも増えるので面白いもの。
でも日本企業だと課長になると現場を離れてマネジメントだけになって仕事は詰まらなくなるし、
給料も大して高くないのに仕事だけ増えて、管理職になりたくないのは当然だろう。
出世から旨味だけを削いで、ただの雑用係にしてしまってるのが日本なんだ。
>>574 つまり、真に有能なら自営のほうがいいってことか
俺のまわりの自営はバカばっかだから失敗してただけか・・・
会社組織に所属した事がない無職か派遣、または下請けが多いのかな？
出世したくない、ってのは課長になりたくない、って話なんだと思うよ
課長すっとばすとか、課長3年やったら部長、支店長に成れるよ、ってのなら喜んでやると思うが
>>611 研究職こそ落ち着くところに落ち着くだろ
優秀な人間は紆余曲折はあるが長い目で見ると自然と上がっていく
>>491 日本を代表するような企業の部長までいったけど、真の部長から〇〇部長という名ばかり部長になって子会社の役員を打診された人なら知ってる。その人は別の会社に転職して管理業務がほぼなくなって収入も増えたってさ。
>>590 羽ばたけばいいじゃん
スキルのある人を積極的に放出して無能だけが残ってる会社の係長として結果を出せって難しいのは分かるかな？
>>605 そうでないと
>>1の記事中で否定されてるじゃねぇかｗ
うちの会社は出世するためには
イヤな上司に媚びないとダメ
しかも管理職になったら
残業手当てがつかなくなる
現場にいる方が楽しいから
一生ヒラでいいよ
>>590 そうなる前に転職しろってこった
何もしてないのはマヌケ
そもそも、終身雇用も守らないと宣言してしまった今現在、年金が何の根拠も持たないのは明白
しかも、『動くゴール』がそれを補完する
だったら、今すぐに障害年金貰ったほうがいいわな、それと、治療費として生活保護も
今まで働いてきた結果なんだから当然の権利
まぁ、副業で稼げる奴はホント凄いと思うわ。
俺なんかメルカリでキッズ相手に商売するとか
考えられんもん。
>>589 見返りなき重税で昇給のうまみが消える。重責ばかりで実入りがよくない。
>>539 ストレスは少ないほどいいと思ってるのか。大間違い
もっと命を削って毎日仕事して、結婚して子供沢山作って、家買って、車買って、腕時計自慢して、最高の1日の締めくくりにビール飲んで、本当日本人で良かったーー！！！！
皆！日本政府の為に命削って働こうぜ！！
これは明確に企業が悪い
昭和の時代とは違って
出世しても旨味が少ない
下からはやっかまれ上からは期待され
肝心の給料がバカみたいに少ないｗ
>>622 コネが関係するとすれば、ヤバい人に関わると先がなくなる
ヤバい人を避ける能力が重要
笹井さんレベルでも自殺まで追い込まれる
>>620 独立して失敗する人の特徴は大企業に居た人は自分の能力を過大評価してるんだよね。
中小企業の人は完全に能力不足。
まあ所詮は他人の会社なんだから、会社に尽くすってどうなん？って思うわなあ。
出世したくないのはガチだろうけど、人に舐められたくない、馬鹿にされたくないって自尊心めいた感情も強いから
結局仕事を露骨にさぼるような人は少なくて出世する人は出世する
>>14 肩たたきってあるよ
人件費と仕事が合ってないわけよ
さっさと辞めてくれと思われてるおっさんいるよ…使えないし、ミス酷いわ、以前の部署からも総スカン食らってる
>>634 ストレスはなければない方がいい、というのが最近言われてることだよ
セリエのストレス仮説の時代じゃないんだ
>>562 とはいえ実際に中途入社の元大手の中小社員はよく見かけるね
大企業内の出世競争で負けたらああなる
中小としても実務経験者が欲しいのでまさに渡りに船だったりする
実際有能な人材は独立するしそれを会社が出資することもあるからな
出世するのは独立するほど有能ではない人なんだろ
自分の能力とやりたい事を見据えてるんなら良いことじゃん。
管理や統率の能力がある奴が出世すりゃいい。
何でもできるスーパーマンはレアキャラだし、そんな給料もだしてねーだろ。
女性管理職を増やしたがるから
男性はますます出世なんてさせないよ
だから拘るだけ無駄
副業とかやる気あるだけでスゴイわ
おれなんて全くやる気無いものw
金は少なくともストレスフリーで生きてたほうがいいわw
>>626 1977年
まさにその50代が若者だった時の話でしょ
本業と社畜のハイブリッドが俺には合ってたな 流石にそろそろ会社のほうは引退しようかと思うが
一番大事なのは健康だな、健康と年取ってもやっていける需要のある資格ひとつと若干の実務経験
後は保険としての手帳と障害年金があれば色々捗る
>>600 自殺した女子プロレスラーのことで誹謗中傷が問題になっているけど、こういう形の誹謗中傷も取り締まらないとな。精神科医って給与いいんだろうけど、やりたくなくて給与悪い定職になど就きたくないに決まってるだろうが（笑）
>>632 俺も副業考えたことあるけど
俺の能力じゃ残業したほうが割りよかったわ
副業とかストレスすごすぎる
>>636 やだよバカみたいに働いても最終的にはアメリカに吸われるだけ
うちの会社は昇級させた数が管理職の評価になっているらしく
一定年齢以上になるとゴマすり練習させられる、めんどくせえ
>>627 どこがだよw
やる気のある若者にとって向上イコール会社での出世とは限らなくなってきたって内容の記事じゃん
>>622 研究職はバリバリのコネ社会
アカポスを得るにはお偉いさんのコネと運が必要
いくら優秀でもポストが空いていなければ正規職に就けない
上からの覚えたがめでたくなおかつ自分の専門分野のポストが空いていることが必要
城立てて部下持ってって、成功としては結構資質問う部類だよね。しがらみがストレスにしかならない人にはシンドさしか無い気がする。
>>640 俺の見た範囲では販路を過大評価する奴が多いな
いいもの作れば、いいサービスすれば売れる、というわけじゃないんだ
買ってくれる人がたくさんいればモノやサービスは二の次なんだ
で最初買ってくれても後々値段をたたかれてポシャる
>>636 あーそう。こういう考え方ができることが理想なんだけどな。
嫌な上司に媚び売って、仕事は頑張りすぎたら陰湿な奴どもに非難されるんで程々に、上司に手柄を取られても気にしないように
で擦れる擦れる
小さい頃から可能性は無限大、やればできる、世界に一つだけの花なんて刷り込まれたら、そりゃこうなる。ゆとりも学習内容じゃなくて、実はこの謎の楽観的な思考の植え付けが問題だったと思うね。
人生は思い通りにならない、努力は報われないことがある、みんながお前のことを認めるわけではないとこの世の真理を教えるだけで社会は正常化する。30年くらいかかるけど。
異動多くて上に逆らわず、意見も言わずできたら40だけど未だに役職なしのヒラ
まあ給料良いのでもう50まで働いたらバスの運転手にでもなろうと思ってる
>>632 わかるわｗ俺も絶対無理だわ
まー結局、アレなんだよね。
「稼ぐ」能力値が低いんだよね、日本人は。
よく中国人とか金に汚いとかいうけど、
あとベンチャーの人とか拝金主義者とかいうけど
あれは実はすごいことで、必要なもんなんだよね。
ゴマ以外で、生きていく手段を持ってるんだから。
>>600 2000年前から同じような事いいやがってw
日本の場合は、人物重視とか肩書きに重きを置いてるからねー。
能力ない見栄っ張りが出世してるイメージなんだよな。
ある意味、社会が豊かになったってことだろ。
昔は出世しないとまともに社会生活を楽しめなかったが、
今は最低限の職さえあれば、趣味は山ほどある。
金の掛からない趣味を持ってる人間に出世なんて時間取られるだけで邪魔。
>>659 今の時代、定年まで雇用してくれるだけでも相当なホワイトだよ
努力に努力を重ねてかつ、運に恵まれ重役になれたところで
得られるものもすくねー
費用対効果考えたら釣り合うかどうか？？？
出世したくない人は昔から居た。
今の方が増えたんだろうとは思うけどさ。
課長職とかいう底辺管理職になることは出世なのかい(´・ω・`)？
何か出世してるやつの背後に悪魔がよくいるんだよな
この社会って悪魔が創り上げた偶像っぽいから田舎で農業がいちばん憧れる
>>664 楽だしコスパもいい
なら出世する意味ないだろ
共働き増えてるしな
夫婦平500+500でも
旦那課長1000万と同じ
むしろ税金考えたら前者の方が良いかも
>>1 出世しても大して給料変わらんし
月100万くらい変わるなら頑張るけど
氷河期世代は上の世代の影響受けて
出世したいとやる気あるやつ多かったのにｗ
そこがまた救われなくて出てきた事象
>>559 既に六公四民だもんな。
江戸時代なら一揆起きてる。
>>617 で、自分は何をしてるの？
後輩に抜かれてアゴで使われてるの？
>>589 ウチは課長になった場合、ボーナスが年5.5で残業代差っ引いてトントン
退職金は課長一年で+8,000、部長、小規模支店長で年+11,000
退職金考えたら昇進した方が良いけど、課長に任命されない場合もあるので皆んな二の足踏んでるし、昨今の転勤拒否の流れで転勤拒否組は課長止まりなので、
課長になりたくなり、と言うか課長止まりになりたくない人間が多くて管理者不足で困ってる
若者は、もっとバリバリ仕事して結婚して、未来ある子供達を沢山作ろう！！
>>666 もちろん金を引っ張ってくる能力がなければ研究職なんてできないしね
山中さんも文部官僚の前で裸踊りしたという伝説もあるし
ポストなくても公募でも選ばれる人は選ばれる
院生じゃないんだから研究内容だけ優れていればいい、というものじゃない
上からガミガミ言われたり、訳のわからんイベントの挨拶だの司会だのやらされたりしてるの見てやりたいと思うか？
働きたくないし結婚も子供もいらんし生きるのだるすぎ。
トイレすら行くのも面倒で我慢してること多いw
そもそも産まれてきたくなかった
>>650 副業あった方がストレス少なくて済むんだよ
収入源がいくつかあると精神面での負担が少ない
>>680 わかる
大体課長どまりって「万年課長」と自虐するからな
あぁ仕事から帰ってきてこのスレはちょっと鬱になるわｗｗｗ失敗だったｗ
>>686 氷河期世代でも早々と辛酸を舐めた方が今の人とt変らない考え方をしているだろうな
氷河期世代の中もきれいに分かれているだろう
>>620 日本は自営や個人事業主が多すぎる方が一番の問題
要するに名ばかりフリーランスを過剰生産してしまえば下請けで安く使えるという政策
元々過剰な市場だしそれを利用して甘い汁を吸う連中が
経済的に疲弊して日本経済を劣化させてるのを分かってても何も対策しないからな
自営・フリーランス問題も被雇用者にとっての日本型成果主義もそうだけど
日本の失われた30年ってのは自由主義資本主義経済なのにマトモな競争が機能しない不適切競争主義日本という結果やからね
その結果、アンチテーゼとしての
>>1が起きるのも不思議ではないという
自分の為だけに働いて金になると思うと楽しくて仕方なかったわ 失敗も試行錯誤も騙されるのも全部まとめて良い経験だった 会社はやる気0だけど
>>687 だね。俺が経営者なら週休4日、年収200万の会社にするね。
つーか、企業は賃金以外で従業員に報いるべき。
>>639 時給にしてもらえばいいじゃん
そういう働き方もあるぞ
スキルが必要かだけどな
>>542 ほんこれ
出世したらこんなにメリットあるよー
と若者に示さないとダメ
>>640 能力というより行動していないのが問題だよ
ヒラだろうが自分で会社の為になる事を考えて提案して形にして実際に利益に貢献した経験を積んでいるか
ここまで経験を積めているなら起業しても出来るはず
>>696 そりゃわかるけどさ
「頑張る」自体がストレスなわけよw
移民に使われたい訳がないだろ
妄想で扇動すんなカス朝日
今の場合、出世して立場持つと炎上するからな
だから、上の立場の者は組織でなく自分を守る。
それでもそれが変だと非難される
ある意味、目立たない人こそが最強のポジションだよ
昔と変わったそこは
>>699 買いたたかれてるからな
今出世はじまってるけど、安くて激務
>>699 スタート時点ではやる気あったと思うよ
じゃないと100社以上受けたりしない
氷河期で負けた方は若者の気持ちがわかるっていうか
氷河期世代あたりから言われてたことだよこれ
>>706 ピーターの法則な
それがわかってると無能な管理者より有能な主任でいたいって気持ちは分かる
>>686 氷河期組だが…出世？
転職した方が手っ取り早く金になる。
>>683 俺もそう思っていた
ただ、嫁に500万程度でぐちぐち言われるなら自分で1000稼いだほうがましと思うように
「家族に金は期待しない」これだ
>>655 出世しないと辞めなきゃいけなくなるぞ
同じ世代なんてあまり要らなくなるからな
>>659 万年平だが自分より若い年次に使われたことはないな 常識あるやつは年長者を使わないだろ
会社によるだろうが
by５時から男
「出世」と書くと、出世を拒否する俺かっけーってなるけど
「経験に応じた重い職責」と書くと、拒否する人は無責任な感じがしてくる
>>712 今更、役所からして氷河期を採用だのとかほざいているけど
もうその手の求人詐欺には騙されないからなｗ
>>677 定年以降の再雇用の扱い（６５まで）がしっかりしてないと
ホワイトとはいえない
というか出世するメリットが大きかったら当然若者は目指すよ
メリットないと評価されているということだ
それよりなにより課長どまりの人間、部長になる人間、役員になる人間は
入社1年目から決まってるよ
今の若い人も自分はどこまでか自覚してるし
担当役員がいて本部長がいて部長がいて部付部長がいて課長がいて課長代理がいて係長がいてヒラのおれがいる
道のりが長すぎて部長でさえ成れる気がしない
どいつもこいつも出世したやつに限って貧乏人なんだよな
裏を返せば貧乏だから出世するしか生きる道がないのかもしれないが
うちはなでしこ銘柄だかなんだかで
露骨に女贔屓で査定も不明瞭
上司に好かれるかどうかだけ
人事制度が毎年の様に
スペシャリストを育てます！
ジェネラリストを育てます！
とコロコロ方針がぶれる
アホらしくなってきたからそこそこで十分
会社のために働くとかアホらしい
給料も安いし、外面だけは完璧だが中身は空っぽ
副業するならバイトの方が責任軽くて時間拘束少なくていいよな。
>>683 共働きで５００万づつの２馬力が最強だよな
２馬力ゲットしているならなんで無理しないといけないのか悩むわな
>>686 皮肉なことに氷河期世代は出世しやすいけどな
なぜなら同期が少ないから
>>720 どうせ買いたたくんだろとしか思わねえわ
やる気なんか出るわけがねえわ
>>706 結果を出せば出世をするから、最終的に結果を出せない無能ポジションに落ち着くという話だな
トップまで上り詰めるか無能のレッテルを貼られてリストラの2択
出世したくない、会社人間にはならない
そう言う口で他人の仕事や趣味にあれこれケチをつける奴の多いことｗ
>>497 「金」だけで考えたらそうだろうけど、
一人ぐらいの経験って巡り巡って何がしら金として返ってくるケースもあるから
一概に無駄にはならんと思うよ。
>>11 どれも正解だわ
一応管理職だけど、メリットは無い
>>138 お前みたいなやつが一番要らないんだが
会社はなかなか見つけられないよな
>>730 だからさあ
出世してどうするんだよ
激務で低賃金だぜ？
独身だから無理してまで出世する必要がないのよね
生活費とマンションのローンを払うだけでカツカツだけど、なんとか暮らしていける
（もし結婚して妻子をもったら家計がパンクするｗ）
>>719 経験に応じた職責はいいけど、人事管理とか人材許育は別の能力だと思う
>>711 それは昔から。
100点取り続ける人より70点を続ける方が出世しやすいの。
理由は抜かれる可能性が無いから。
出る杭は打たれるが出過ぎた杭は打たれないなんて嘘。
出過ぎた杭は捨てられるか、切られるだけ。
>>673 それは君の会社の給料が安いからだろ？
もっと上を目指せば？
嫌なら辞めて上を目指せ
自分を売り込めばいいじゃん
>>716 今の若い人はいつリストラされるかわからないから
一部上場企業の男性でも結婚相手の女性に「自分と同程度の収入」を求める
女性は結婚したら仕事なんてしたくないのに共稼ぎを強制される「ブラック結婚」だから
結婚にあこがれを持たない
若者じゃないけど部長断ったわ
仕事しないのにパワハラとかごちゃごちゃう言うやつばかりでストレス溜まるだけ
>>729 加えて家事を分担してるから仕事に専念しきれないってのはある
出世するとやはり仕事のウェイトが大きくなってしまう
>>1 こういふうに優秀なリーダーが出てこない環境を着々と外国勢力の工作によってじわじわと作られている
>>721 国が搾取するのに個々の企業でメリット云々は関係がないよ。
派遣だから出世しようがない
正社員は深夜でも製造ラインで問題発生すると
客先から呼び出しあってなりたいと思わん
倹約で貯めた資金で始めた副業が軌道にのって
株でも１日３～５万円儲かるようになったので
そろそろ法人化して独立しようかと思っている
副業のほうで上司の給料の３倍ぐらい稼いでいるからヒラのままでいい
>>732 なるほどね
ただこの辺まででいいやと最初からハードル下げておくとそれでもいいやってなったわ
部下にガミガミ言う上司諸兄なんて偉いと思うよ。会社の為に嫌われ役やってるんだから中々の自己犠牲だと思う。
万年ヒラの中年社員って、こいつらが一番嫌いな層なんじゃねえの？
それになりたいってどゆこと？
年功序列賃金・終身雇用・専業主婦制度というのは本当にすばらしい制度だった
もちろん優秀な女性が社会で働くのを阻害しない、という条件付きで
投資資金1000万貯めてネットで商売やれ
スタートで広告宣伝費300万使えばゴミでも売れるショップの完成
>>721 大体そんな感じだな
よくもわるくも身の丈を知ってる
>>731 もう、氷河期世代の困窮者が仕事を求めていないことに気付いてない無能政府
社会福法案の8050問題の解決策としての50代の就労支援とか意味不明なことを言い出す始末
50代の無職引きこもりを働かせるくらいなら黙って生保出せや、無能政府
会社の利益＝出世
会社の利益は結局自己満であり、社会全体の損益に繋がるケースが大多数ってのはもう分かってきたことだから今更出世したいとかいってるやつは洗脳されづつけてるだけのお花畑だけ
あまたある大企業が何か役に立つことしてきたか？客をアホにさせるものしか提供できてないだろこいつら
>>733 社畜でいる事が俺の人生の存在意義という人がいても否定はしないよ
というかそういう人がいないと俺が社畜をこき使って稼げない
>>62 そんなの平でも裁量労働に移行したら一緒じゃん
>>743 いい時代なんだろうな
俺もそこまで差はないはずなんだがな・・・
まぁもうあきらめてるよ
そのうち管理職のなすりつけあいが始まったりしてな。PTA役員とか、夏休みも休みゼロの飼育係
を決める会みたいにさ。
>>719 > 「経験に応じた重い職責」
その重責に見合った報酬を出さないから引き受け手が無いだけ。
>>756 問題は他の世代と比べて給料が安いことで仕事が無いわけでは無いからな
”オレ、課長みたいになりたいっす！！”
とキラキラ目を輝かせて業務に取り組む若手の部下はいますか？
出世競争意識しなきゃ、人生楽しむための方が良いからな。
出世して、定年になったら離婚するより、
家族の時間を沢山取って、家族で仲良くというのも生き方の一つだと思う。
ボーナスが毎年アホ程出る企業とか公務員なら出世したくなるんだろうけどな
普通の企業ならなりたいと思わないだろうな
負担だけ多くて給料が見合わない
だったら残業で稼ぐか、とっとと帰って余暇に時間使って有意義な人生おくりますわ
>>683 大手社員で高収入に限れば
奥さんに専業主婦になってもらって家事を全部やってもらった方が楽そうではあるがな
興味持てないから覚える気が起きない、そして退職した
コラ画像作成と、歌手の音域を調べることには興味津津な俺はこれから
どう生きていけばいいんだ
人生なんぞ、子供時代や、
よぼよぼ老後を除けば、15000日程度。
睡眠時間を、除けば、活動時間で、
約10000日。
いがいに、早く終わる。
( ´-ω-)y‐┛~~ あっというまさ人生は。
>>728 バイトだと、本業での専門性を活かせず
本業、副業どちらも疎かになる。
本業を活かした自営の専門職に限って引き受けたほうがいい。
ほ～ん、10年ぐらい後輩にも理解してもらえるといいがなあ、その考え方
人生を自分と同世代の流行りに乗ると100%後悔するぜ
まあ具体的には40代で氷河期と同じコースに入るだろうな
>>702 １日出勤で200万か！
５日出勤で1000万相当だな
どんな経営(笑)
>>751 単に責任の重圧や不安を紛らすために他人に責任転嫁し非難し見下し自尊心を保つ幼児性の現れ
出世って言っても、20人に1人くらいしか役職つけないのに、そこ目指すことにこだわって
なれなかったら何が残るの？
出世するって
今の仕事＋管理やら何やらの余分な仕事が増えるって事だからな
こんな馬鹿らしい仕組みで出世したいと思う方がどうかしてる
これを苦にしない人間が管理職になるんだろうな、少なくともうちはそう
それはそれでいいんだが、その考えをこっちに押し付けてくるのは本当に鬱陶しいしやめて欲しい
よくあんなに偉そうに振る舞えるもんだって思うわ
>.>745
それはあるだろうな
平で定時帰り２馬力で家事分担が若者には合っているんだろう
子供も産み育てるだろうから社会から非難される筋合いも無いしな
俺は総合職で早々に管理者になったけど担当が羨ましいと思うことは多い
やはり専門技術で食べてる奴はカッコいいし、適当に会社や上司の悪口言いながら仕事できるのは良いよ
やり甲斐あるなら楽しいと思うけどな
俺はいろんなコミュニティに参加して休日潰してきたけど楽しかった
今ある社内地位は当時の頑張りのおかげ
>>763 端的に言えばそうだな
仕事は多くなり、責任は重くなり、リスクは高くなる
でもメリットは多くない
じゃやりたがる人は少ないわ
>>718 いつまでそれがもつかな？
君の上司が偶然年上なだけだろ？
そのうち七歳年下に使われるよ
>>756 誰もが嫌がる系の仕事に斡旋しようとしても拒否られるだろうね、そんなことも解らないなんてアホすぎ
>>731 『駿河屋』の運営会社が氷河期を積極的に採用しているってサンデーステーションでやっていたけど
ヲタグッズのリサイクル屋如きが人材迄リサイクル品で賄うって企業倫理が問われかねない事案なんだが
TVで取り上げられると美談に見えるのかな？
>>730 氷河期後期だけど氷河期明けの2006年卒くらいがやたら多いから後輩にどんどん抜かれる
少なかったらその下の人間が登用されるだけ
>>768 根っこの部分に専業主婦にはなりたくないってのがある場合はそれが難しいけどね
山ほど稼ぐ必要はない、そこまで物欲ないし
生きていけたらそれで良いよね
金があっても時間がなければ意味がない、
>>776 日本語理解してる？ ありえない曲解、怖いんだけど。
貴重な時間を会社なんぞのために使うのは無駄だぜ？
家族、遊び、副業の小遣い稼ぎを優先しなきゃ
>>777 まぁそう言う人も確かに居る。あれ？俺今怒られてるってか、甘えられてる？って思う事あるもん。
まじめに働いたところで株主に搾取されるだけだから
自分が本当にやりたいこと(副業)とかに力入れた方がよい
若者だけでなく中年も思ってるよ
>>775 拒否できなかったら退職すれば良いんじゃないの
幼稚園からはじまってる洗脳教育、受験勉強、ロボットのような労働者
死ぬまで無駄な時間を消費させ、神から引き離すのに成功しても、被造物が神から離れたら滅亡しかないくらいは教えておけ
課長さん見てると、予算貰うために他部署のペーペーに頭下げたり、手当あるとは言え災害時に呼ばれて泊まったり、おいらは無理。
ただ、健康体で定年迎えたい。
全員が出来るわけじゃないけど、自分で事業するっていいよ。
週5だけど勤務4時間位で年収3000万ある。
出世なんて目指さないで事業主になった方が楽しいよ。
さして昔から割合は変わらないのでは？
野心家というか、出世欲の強い人は一定数いるだろう。
昔より本音を言いやすくなったから、目立つだけ
>>730 同期よりちょい上がいないほうが出世しやすくね
ポストがあいてるわけだし
>>755 >>1の学者がベンチャー転職なんて言ってるが
そんな若者は全体の何パーセントいるか、ということだ
シックスシグマの外であることは間違いないな
今の若者が求めるのは安定と安心
「無理しない」「身の丈に応じた人生」「自分の居場所を探す」
競争であおることができない世代だ
最初から言い訳してるだけ
俺出世するの嫌だったから別にいいっていうね
>>788 高齢者目線ではそうなんじゃねえの？
よほどのバカじゃなければ現役でそうは見ないだろうな
そもそも、組織中の栄進のことを、出世とは言わない。
>>787 黙って生活保護出せばいいのにねえ
こちとらやる気は無いんだよw
人生全部突っ込んで役員なれるかどうかのギャンブルにつぎ込むぐらいなら確実に人生楽しめばいい
>>797 俺は実際それやったよ
幹部候補としていろんな研修受けさせられたけど嫌になって転職した
俺は出世したいぞ
出世した方が仕事おもしろいからな
>>797 退職というか会社は解雇にしていいことになっている
>>794 そういう人は会社でしか居場所が無いんだから思いっきり甘えさせてあげれば出世できるぞ、まぁ頑張れ
地位より金
金稼ぐスキル上げた奴が勝ち
無能は昇進で収入アップ考える
>>786 弊社にそんな前例はない
あと10年位したら定年してグループ企業に天久だるわ
by５時から男
>>744 嘘こけ(笑)
プライドだけは高そうな嘘
氷河期の採用が少ないから
管理職不適格者が管理職になってしまって
メンタルやる奴がいる
出世コースから離れて、今はのうのうと仕事が出来る身分に
なった。上からは退職勧奨や嫌がらせが酷かったが、なんとか
耐えた。精神的には内面に鬱病の症状があるが、表向きは
元気いっぱいで仕事をこなして生きている。
転職して出世コースに乗ることも考えるが、内面の鬱病が怖くて
今は出来ない。特に在宅勤務期間中はかなりヤバかった。
>>765 ○○手当が欲しいてのならいる。
リーダークラス以上から、いろんな名目で手当が出てる。
結構洒落にならない額で、リーダーになれたやつとなれない奴で、相当な年収差がでる。
だから、同期が数人リーダーになって、自分にその目が無さそうだと思った奴から辞めていく。
管理職になっても残業代がない代わりに。何らかの名目で収入は多くなる。
出世に対する対価が弱い
フランチャイズの雇われ店長とか典型的だね
働く人が変わった訳では無い
企業側は労働者を変貌させたに過ぎない
>>782 そういう性分とか頑張りが成果になるのとかは、結局、生まれつきのものがあるからなんだよな。要するに親からの贈り物。親の遺産と一緒。
32歳のおっさんだが、なぜか新入社員の女の子23歳に好かれてるみたい
今は様子見で気付かない振りをしてるわ
一生独身を覚悟してマンション買ったばかりなのにどうなることやら・・・
別の部署の女の子なんだけど
イケメンでも高収入でもない冴えないおっさんに
若い娘が惚れる理由が皆目見当がつかないんだよな
自分の考える理想の上司像を箇条書きにして
明日から早速実践しようぜ(´・ω・`)
公務員だけどバレない副業ない？
せどりやってるけど平日日中に時間がないと限定品仕入れにくいんだよなぁ...
夜にできる仕事探してるんだけど
>>802 いやいやいや
団塊世代はひどかったよ
無駄なポストだらけ
若いやつはほとんどいなくて上の世代はパソコンつかえねえの
そういう50代以上で会社の半分を占めていた
そら不景気になるよってな無能揃いよ
やる気ある若者の興味が出世よりも独立や起業に変わって来たんだとしたら有望じゃないか？
皆がラットレースに勝つ事だけを目指してもイノベーションが生まれない
>>425 旦那や子供の出来でマウティングする方がしんどいってことなんだけど
社会に出て個として評価される方がまだマシ
金稼いでると家庭内でも実権握れるし、意見が通りやすくなる
雑魚どもは数だけは多いから好き勝手言いやがる
実際は負け犬だ
これからの人達は本当にわからなくて厳しいと思うわ これから20年でどれだけの職が無くなってどこにスポットが当たるのか くれぐれも職種ルーレット間違えないようにな
学校の教育で、人の上に立っても苦労するって実感してるんでは。
生徒会だの部活のキャプテンだので。
日本社会って陰から支配するから、トップは苦労するだけ。
>>807 それをニュース番組で取り上げるネタとしても問題があると思う
そもそも、ヲタク以外で『駿河屋』なんて何やっている店かも知らないだろうに
視聴者騙すのは朝飯前の所業なんだろから制作者側は気にも留めていないだろうけど
出世なんて仕事が趣味、仕事こそ人生って人に任せたら良い
仕事は所詮金稼ぎ、やりがいや社会的地位なんてどうでも良いって人も多い
>>830 だな
ただ親族には迷惑かけるんじゃねーぞ
管理者に求められてる資質にマルチな能力が求められ過ぎなんだよね
仕事の管理能力高くてもパワハラセクハラ気質なら一瞬でいなくなるし
優しくしすぎると仕事抱えることになるし、専門知識ないと嘗められる
>>744 部長って事は課長か次長か？
部長になれたら勝組じゃんかよ
管理職嫌がるって部長の手前の話だぞ？
部長断る前に、バイトの面接で断られないようにな？
>>830 日本の独立とか起業の率の低さ知ってるかな
若い人はフロント企業のチーママばかりだし（IT含めて）
実際起業してるのは定年前のエンジニアが多い
>>719 安心しろ
日本型の企業に属する限り
出世＝経験に応じた重い職責という
認識はあったとしても
相応のリターンがまず実現しない
俺は大手の会社で同期一番の出世頭だったけど、20代後半で九州の責任者に抜擢され、歳上の部下のリストラを選ぶ立場になってしまいストレスから潰瘍製大腸炎になって辞めたよ。今は契約社員で頑張っている。人生分からんもんだよ。
>>826 18レスとかw
ストーカーになる前に心療内科行った方が良いぞ！
自分の利益に変換して部下に回さないクソみたいな経営者ばかりになったから
正直こんなクソ会社で出世なんて価値はない
>>1 成長するのが嫌って言ってんの？
ガキばっかりが増えても、後から入ってくる若いのが困るんだよ。
出世すると定額使い放題で月給下がるんだもの
ボーナス増えるだろって意見もあるが
コロナが落ち着くまではボーナス期待できる業界なんて一部のみ
>>836 テレビはシルバー民主主義の鏡だもの
そらそうなるでしょ
団塊がワイドショー見るようになってこうなったわけよ
>>28 貴方の様なタイプは黙って定年まで大人しくした方がいい
サラリーマンは負け組だから。能力あるなら起業するし。
>>788 駿河屋の何にイラついてんのか知らんけど
ヲタグッズ屋なら氷河期のヒッキーなんてそれこそ合ってそうじゃん
それとそういう昔のものの価値分からないとダメな職種だと若い奴ばっか雇ってもしょうがない
>>800 13歳も年下の上司にモノサシで頭を叩かれてもか？
若い奴で出世欲のあるやつなんか昔からそうそう居ないだろ
担当で優秀な奴が管理者になるけど、
優秀な担当のままの方が精神的に楽なこと多いからな
>>795 搾取すんのは企業でも株主でもなく国家な。
サラリーマンは副業すべき。うまくいけば良いし、赤字でもサラリーマンの収入と通算して
所得を圧縮できる。まずは奥さんを従業員として給与を払おう。そして自宅の一室を事業に
貸し出して自分に家賃を払おう。ついでに、実家の一室を倉庫として借りて親に賃貸料を払おう。
そして、車を社用車に、電気水道ネットを事業の経費として計上しよう。
え？事業？ 自作のイラストを売ればいいだろ。
多くを望まないのはいいんだが国力は落ちるよね
まあでも国力落ちても何の問題もないけどなw
>>804 今の若者は上の世代の惨状を見せつけられているからな
会社に尽くしまくったのにボロ雑巾のように捨てられたリストラ中高年
いつまで経っても職歴なしフリーターの氷河期世代
そして内定取り消しに遭った先輩たち
とかね
だから会社への忠誠心はあまり高くない
モーレツ世代とは真逆
>>843 まともな神経ならそうなるよね
いきなり上から数出されてその人数切れとか軽くサイコパスでないと壊れて当然
有能なら嫌でも出世していくだろ
無能は頼まれてもない出世出来ない言い訳を吐きながら居場所が無くなり捨てられる
>>852 そんなの殴り倒して退職すればいいじゃんw
我慢する必要ないだろw
>>852 はいパワハラー
コンプラ違反っすねえ
怒られてきてどうぞ
>>843 人を切る立場になってそれがストレスで死んだ
元サッカー選手思い出したわ
お前クビだって言ってたらできなくなってやめて死んだ
>>843 同期トップ走ってる奴って結構転ぶんだよな
大変なんだろうと思う
>>8 野球の方が個人競技って言ってた
サッカーだと嫌なやつならボール回って来なくなるだろうな
役職つかないままのジジイを見て何も思わんのかね
どうやってプライベート充実させるのかな
できそこないの体の良い言い訳にしか聞こえない
自身を客観的に理解し適合するポジションを得た者こそ勝ち組だと思うわ
>>858 それができるのが外国経営者なんだよな（ゴーンとか
>>812 本当は辞めさせたくてしてたのかもしれないぞ
いつか嫌になって辞めてくれるだろうってな
>>853 だよね
上司の大変さ見て、あんなおっさんに
なりたくない
出世なんかしたくないと思うのが
昔からの普通の若い人かと
>>810 やる気はないのは立派な精神疾患です
手帳の交付と障害年金及び生活保護の需給を求めて行政に相談するべきです
『やる気がない』→重度のうつ病、肝臓などに内臓疾患の疑いも
診断書を取りに行くべきです、まぢで
主婦だし出世しても両立難しい
出世拒否してごめんなさい
>>795 クビにならないようにボチボチ働いて搾取する側の株主になるんだよ
>>834 職種というより人だな
今時出社が絶対とかいう価値観のところは時代についていく気が無いから移る準備をしておきたいところ
ライバルが減ってくれるのならありがたいね
俺の周りはそんな気配ないけど
裁量裁量無く、リスクのみ取らされる旨味の無い役職だから嫌厭されるんだよ。
そっか
そういや昔から出世欲ある奴すくないよなw
みんな出世欲ないから「ハイ俺がやります」的に手を挙げた奴が簡単に出世する
マジで上ほど仕事できない仕組みなんだよなあ
>>672 >>773 大連とか深センの若者見てるとわかるけど起業意欲がこっちのそれと桁違い
中学の頃からそれ目指して猛勉してる子もいるしもう3周は遅れてる感あるわ
出世しよう、とか思って出世できるもんじゃないんだと思うけど
昔みたいに情実人事では今の厳しい時代はなかなかやってけないから
結局懐刀中の懐刀の優秀な人が上がっていく
>>863 下っ端の仕事で優秀だからって上の立場の仕事が
優秀だと限らないからな、結局のところ適材適所だよ
まあ、担当としてのスキルと管理職としてのスキルは全く別物だから、管理職にしたいんならそれ相応の教育のし直しが必要だと思う。
管理職としてはド素人なやつをいきなり投入してるだろ？そりゃうまくいかんよ。
>>834 管理ポストがAIでなくなる時代だからな
むしろ担当で手に職着けてた方が助かるかもしれないよマジで
>>866 何も思わない
他人だから
お前の考えも一理あるがただそれだけ
週10時間ぐらいの労働で収入25万ぐらいだけどもうそういう生活でいいわ
内閣なんかも
安倍を盾にして、その影で好き勝手やってるやつが得してるものなー
なんかあったらアベガーアベガーって言ってくれるやつがいるから
楽ちんだろ
結局昭和後期の価値観が最強って事か
出世、金、仕事、結婚、車、腕時計、酒！！
新時代⇒令和⇒振出しに戻る
出世したくないと言うより、生活環境を大きく変えたくないというのが正解じゃないの。
子持ちで出世の為に先進国じゃない国に海外転勤行きたい人がどれだけいるのやら。
>>859 そうでもないよ
今は転勤拒否がある会社が多くて、転勤拒否組は課長止まりか係長までってのが多い
課長職が一番辛いのに課長職で止まりたい奴なんてそうそういないので、
昇格試験を拒否するか、そこでわざと落ちるとかね
>>826 凄い妄想だな
しかし、32歳でひらって情けねぇーな
せめてリーダーくらいなれよ
別にこんなの若者に限った事じゃないだろ
ある程度収入があったらこのままでいいやって思う奴はいる
>>889 いいね
問題は持続できるかだろうけど。。。
>>866 人の役職で恥ずかしいとか凄いとかってのは20代で卒業だろ
それぞれの人生やバックボーンあるんだから
民間なら好きにすればいいけど
公務員でこれやられるから終わってる
日本の官僚なんて出世争いするからこそ
激務でも国のために必死に働いてくれてたのに
今の官僚は出世しなくてもそこそこいい暮らしと待遇だから
みんな仕事しなくなった
そして責任だけは絶対回避
コロナで誰の目からみてもわかる形になっただろ？
あそこらへんは全部出世争いあるからこそ健全だったんだぞ
>>862 リストラされたくないなら自分がクビを切る立場になるしかないからな
嫌ならいつリストラをされてもOKな引っ越し準備をするしかない
会社に居ても居なくても変わらない社員は自主退職を促す意味でテレワ継続ぽい
仕事はそれなりに優秀でもそうでないところで評価されちゃったりもするからねぇ。
>>250 40代後半までそういうのが多いわ
しかも周り巻き込むの
本当ウザい
全支店で年間5000件ある業務の稼働を大幅に削減するツールを１人で開発したけど
社長賞の中身が3000円のクオカード。
その年の評価も普通評価で出世見込み無し。
今、自分が持ってるスキルを広めるように言われているけど誰がするかよ。
実は一番大きな問題だと思うんだけど
今の若い男は「別に結婚しなくていい」と思ってるんだよ
だから自分一人が食えればいいから出世も不要、ということ
ここがわかってない人が
>>1の人含めて多すぎ
>>845 だったら辞めればいいのに勇気ないの？
ネット弁慶はいいからベンチャー始めろよ
この情勢じゃ分からんでもない
まぁ出世なんて職種にもよるが
ジャップランドの管理職なんてなーんも魅力ないよ。
下手したら現場の作業員の方が給料高かったりするし、理不尽に責任だけ押し付けられるし。
トカゲの尻尾として大変便利に便利に使われて終わり。
>>858 人の心持ってない奴がのさばる世界とか狂ってるわ
今の世代はマウント世代じゃないからな
モノも情報も満ち溢れてて
車？レンタカーでよくね？
程度だよな
>>853 いるけど派閥で悪だくみしてるだけの姿見て嫌になるんだろ
そもそも派閥に入れないと諦めるしかねえし
部課長とか見ると給料は1000万くらい行ってるけど
営業やら課の店舗巡りやらで休みも削られて可哀想
店長くらいまででいいんや
課長だけにはなりたくねえ
働き方改革、パワハラ問題で組合員が強くなり、皺寄せは全部中間管理職にいってる
係長こそ最強
今時会社内で出世とか考えてる馬鹿いるのか
ＺＯＺＯ前澤みたいなのがなんであんなに金回りがいいか知ってるか？
30年という年月をかけて日本の経済システムが株主が労働者を搾取できる
システムに変わったからだ
サラリーマンなんかやっていたら一生負け犬奴隷
自分が経営者になるか好きな副業やれ
社内出世なんて何の意味もない
>>902 カネ出さなきゃこうなるでしょ
プロを求めるならカネ出せって
アマ事業よりカネにならねえならそらバイト以下だろ
>>686 氷河期は見切りつけて殆ど転職してるんじゃない？
自分なんかそうだわ。大学の時の友達は公務員以外ほぼ転職してる。
社内で偉くなるメリットより会社変えて得られる利得の方が断然大きいから。
今の給料日で満足してるし早く帰りたいから管理職は嫌だ
言われた事だけやってりゃいいや
あと派遣に任せるわ。
こんな人ばっかよ
>>890 俺は反安倍だからお前が言うアベガーなんだろうけど
安倍の方が周囲でおいしい思いしてるクズどもよりはマシだなw
面前にたって俺みたいな奴の批判受けてんだからw
後ろで安倍の機嫌うかがってるだけの連中の方が安倍より悪だわ
>>870 人手不足底辺業界なんでどうだろうな
底辺業界だから人並みに仕事出来るだけで重用されるよ
退職届から後任が入るまで3ヶ月も粘らされたわ
20年前メガバンだの松下だのに就職しました なんていったら周りから羨ましがられて安泰と思われてんですよ
商国商人は永遠に亡国の民で幸せになることはないって
殷王朝の歴史みてもまだわからんの？
出世したい人はしたらいい
でも生活のための残業だとか、頑張りアピールの残業に付き合いたくは無い
>>882 大体のところは昇進試験受けないとなれないよ
出世しよう！と思わないと出世できないところがほとんどだと思うけど
日系大企業にありがちな部下無し管理職はおいしいと思う
ヒラと同じ職責で給料は高い
出世した途端にやる気をなくし人達がそこにぶら下がってるケースが多い
>>841 だからこそ若者の意識が変わり始めてるんだとしたら喜ばしいんじゃないか
米国や中国などイノベーションが生まれてる国では、
若者は出世よりも起業や独立を目指してる
>>898 日本の官僚が国のために必死に働いた？
アホかｗ
官僚は各省庁の利益の為に働き、国の為なんて考えてないよ。
役職によってで退職金が大幅に変わるから上いけるなら欲しい
でも名ばかり管理職になったところで残業代貰えなくなるしほどほどのポジションが一番いい
>>909 車とか興味ないの？て聞いたらタクシー使ったほうがラクで安上がりですよねーて真顔で返されたよ
>>921 シャープやサンヨーなんかでもいいとこ入ったなって言われるレベルだろ
なにせ氷河期なんだから
>>912 係長から残業代出てねー会社だから1番よくないで
会社によっては、人事考課の時に本人が主任止まりで良いといかいっても
メンバーや職務上、無理矢理管理職にさせされる場合もある。
そういう人だと下のことを良く考えてくれるんだが、出世欲とか給料上げたい気が
満々で若年管理職とかになるような人の部下になると、自分が出世するために
部下の締め付けも凄くなるから部下はきつい。
出世争いしなくなった自衛隊とか警察とか消防とか
想像しただけで終わってるだろ
そして今の日本の自衛隊や警察や消防どんどん終わってきてる
出世争い興味なしに誰が命かけて働くかよ
出世が嫌だから退職しますなんて聞いたこともないな
出世の話が来たこともない無能が責任転換で管理職叩いてるのは笑える
>>924 うちは昇進試験あるけど推薦がないと受けれないから実質上司次第だわ
がんばれば出世できるけどしない・・・自信過剰なのかな
労働者はみな
搾取されてるって気付けよ
何が出世だよw
>>924 そりゃそのぐらいみんな礼儀として受けるでしょ
出世したくない田中耕一さんみたいな人をはじくだけで
出世したい人でも能力なければアウトだよ
だいいち、人として付いていこうとか、尊敬出来る経営者がまぁ居ない事居ない事
自分の職場は出世して管理職になると、管理職の一歩手前よりも
年収が減って無駄な仕事も増えるので、出席しないで定年まで
粘る方が収入と休みが多い。
>>933 出世するメリットが薄くなっているからだろ。
責任だけ負わされて給料が爆発的に増えるだけでもなし。
会社の規模次第だけど、出世しなくてもよほど経営悪くならない限りはクビにはならない。
退職強要してトラブルになる方が会社としては痛手だから。
最前線から外されて別部署に飛ばされて細々やるだけ。
仲良しグループみたいな会社ならヒラでも良いけど縦社会な会社だとほぼ同時期に入社して知識も成果も大差無いか寧ろ自分の方が上と思っているのに何かに付けて駄目出しされたら嫌じゃない？
>>891 普通車乗ってるってだけで贅沢すんななどと説教してくる奴がいる社会にはもうウンザリ
日本にトラバントは必要ない
>>863 これ。注目されるって中々胃が痛い。
ここで転ばないやつが役職持ち、経営陣に入れるんだろうな。
逆に出世したい奴が周りからおかしい奴と思われて距離をとられるわ
>>929 仕方なく車持ってるけど家族が欲しいっていうからだわ
今日も車検と整備代で18万払ってきたわ・・・つらすぎ
>>898 むずかしいなそらは
歪んだ出世レースによって自分の省庁ファーストや忖度、過剰労働、パワハラの世界なったわけだし
>>927 今の官僚がそうなだけ
昔は国益考えてちゃんと動いてた
結果出した人間が出世したから
今はもうガチで争ってないから
競争率低い中でただのゴマすり野郎が出世するだけの末期
君の言う通り完全に自分たちの利益しか考えなくなってる
若者じゃないが、年下が上司になった
よって定年まで仕事は適当にやってのんびり生きることにした
>>933 警察も消防も出世なんかほとんど99%の地方公務員は一切無いぞ
自衛隊は下の方はあるけど、下士官多すぎて増やさない方針だからどうしようもねえよ
下士官になりたい。士官はいいや。こうだ
>>855 無茶しなさるなよ？
と云うのも、今の時代、税務署に収支筒抜けだから。
何をするために幾ら掛かるのかは割と厚生労働省が本気だして調べてる。
そこ発表の数値から大きくズレると、
税務署などは「これはいけませんねぇw」する事になってる。
>>208 ブラック企業の話をされてもねぇw
要は安く買い叩きたいだけに見えるね
昇進試験とかくだらないシステムなんか流行らねーっての
出世してプライベートな時間減らされるより平の間に別の収入を得る仕組みつくるに決まってんだろ
自分で会社やってるけどはやく逃げだしたいとは思う
かといって早めにリタイヤ出来る金もないし
一生懸命に当たらくだけが人生ではない
スローリビングが一番ストレスフリーで人間らしい生き方だ
幾ら大金を稼いだところで好きな事は音楽聴いたり、楽器引いたり、アウトドアや釣りだからな
余計なお金は必要ない
>>929 今の若い人にとって
車はステータスじゃなくてコストセンターなんだよ
結婚して子供ができたら買うもので
そこで買うときはじめてステータスになる
>>946 同期トップにはきつい仕事回ってくることも多いからな
難関突破しないといけない
>>949 財務省とか増税したら出世、それで日本の経済が悪化しても関係ないからな。
だいたい週休2日な世代なのに
無理して働くわけ無いでしょ
>>952 自衛隊は幹部候補を防衛大で育ててるはずだから、やる気だけではどうにもならんな
出世したいなら環境を変えるしか
>>929 そういうやつに限って、タクシー代ケチって使わない。
>>961 うちの人事も大して変わらんわ
退職金カットしたら出世
有能さよりも無能なのに上司に気に入られるやつが
いいポジションに付いていくのをみて
自分の仕事を持とうと思った
心配しなくてもこいつらが出世するわけないから
身の程もわからないのね
>>828 日本は信頼度高いから輸出販売を研究しろ
>>960 だよね
今や田舎でも車はステータスではなくなってる
車でイキるのもはやヤンキーな成金だけ
子供二人いて軽はどうなの？ってはじめてなるレベル
>>969 気に入られるための努力を見たらやる気なくすよな
まじで捧げてるよ人生を
役職付いたら残業代出さないって大体のケースにおいてダメなんだけどな
どこの会社も似たような事やってるよね
社長くらい自由に出勤時間や休日を自分で決められる役職じゃないと残業代は出さないといけない
>>960 俺自身は全く出世しないが、弟が34歳で金融系管理職になったんだが、
仕事がきつすぎて38で身体壊して入院した（重度肺炎）
もうガツガツ行くやつがいねーんだよ
別に出世してもモテねーし
以前役職断ったらやる気が無いとか
怒られたけど
別に金の為に働いてただけだし
今は金貯めて仕事なんか辞めたけどねw
昭和のリーマンは大変だったと思うよ。休みは日曜だけだし(土曜は午後休？)有給なんて取れる時代じゃないだろ。大半のリーマンは毎日毎日がむしゃらに働いて、もう働くために生きるのが当たり前の時代。
うちは現在ワークライフバランスとか言って有給取り放題だし今後はテレワークがデフォになった。ほんとにいい時代に生まれと思ってる。
仕事以外の趣味や娯楽に費やせる時間が昔とは段違い。
起業目指してる人いるなら一言
医師は金はあるが時間がないけど
大家は金と時間両方持てる
いまだに黒のアルベルはヤンキーのステイタスだとおもうぞw
優秀で生産性上げるほど仕事を増やされて損するし
出世したところで微々たる手当で割りに合わない責任の増え方するからな
>>953 イラスト売りはネタだよ。明らかな税逃れは別としてきちんと事業の実態があり申告に
問題なければ事業内容に口出しできまい。
>>978 土曜の午後は麻雀
日曜日はゴルフかその練習な
みんながみんな、人の上に立てる器量なんて持ち合わせていないからね
指揮官タイプ、参謀タイプ、先任下士官、古参兵と様々だ
能力もないのに部下持たされて仕事押し付けられて、木の枝にぶら下がったり、電車の前に飛び込んだり
そんな不幸を背負うくらいなら、蔑視や嘲笑に耐えてペーペーで働くしか道はないんだ
生まれ落ちた時から豊穣と実る種か、萎びた実しか付かない種かの差はあるからね
気楽に行こう それが一番
>>978 その代わりのメリットとして余程のことがない限りクビにならない。
出世は男性に任せようよ
男性が収入上がれば女性を養いたくなって結婚したいと思うのが増えるから
出世したけど給与は大差なし、責任は増える、無意味に時間を拘束される
みたいな旧時代の悪いとこと、給与が上がらない今の悪いとこを合わせた悪いとこ取りみたいな会社だと出世する意味ないからな
外資ならそんなことないけど
会社の方も出世してもらわないと困るから言っている
正確には出世を目指して滅私奉公してもらうってことだが
出世させてあげるよ、しかぶら下げて見せるエサがないからな
>出世したくない症候群
出世したい、出世したくない
どっちが病気かよく考えてみよう
つか出世=管理者ってのが古い気がする
いまはマジなスペシャリストが億稼ぐ時代だぞ
4畳半の家賃25000円みたいな格安物件が大人気だからな
仕事に全身捧げても
退職後なんの趣味もなく一気にボケたり
離婚させられたりしちまうからなー
>>991 出世だけがメリットになると俺は偉いんだ！と威張り腐る上司にしかならない。
副業前提の社会になるのは必至
もう本業の会社そのものがどうなるか分からない時代
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・【社会】忘年会に行きたくないナンバーワン世代は50代！？「若者に『飲め飲め』言えない」 [七波羅探題★]
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