★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
2020/5/30 5:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」（メルケル首相）とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
2003年の重症急性呼吸器症候群（SARS）の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。
ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる
一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。
ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。
ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。
ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。 爆発的感染は「２密」ではあまり起こらず、「３密」になると起こりやすい
と見て、３密対策を徹底したのは、日本オリジナル。
実は知られていない事実。
日本に限らず、よその国のやり方を上っ面だけ真似るのは一番よくない
どこの国も手探りの中で、その国に合うと思われるやり方で進んでいるだけ
ネット規制の問題点
・最も過激な５ちゃんねるを規制しないと意味がない
・外国からの書き込みを判別できるようにならないと外国人のやりたい放題になるので危険（５ちゃんねるでも区別できるようにさせないと）
・ヘイト法案の成立後、連中は「日本へのヘイトは法律で定められていないからいくらでもOK」と逆により激しくやり、ゲスでしかないことを自分たちの行動により証明している
実は何故感染が急拡大しないのか日本人ですら不思議に思っているけどな
>>1
北九州モデルは優秀だから世界中が参考にすべきだな >>2
多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル！！ 「２密」の満員電車は感染爆発の源たりえず、
と断定して、通勤を継続させたのは度胸満点の政策。
>>2
いやドイツだろ
と思ったら日本が抜いてたのか コロナ四天王 日本に上陸した奴は四天王の中でも最弱
日本モデル：
感染したら無能政府に見殺しにされるという恐怖感が庶民を自粛に向かわせた。
>>14
中国にマスクと防護服を取られて対応できなかっただけだろう あかんあかん真面目な人が勘違いしてしまってる
日本は「原因は分からないけど適当な手法がうまくいってる」だけだぞ
日本の検査数が少ないのがあるけど死亡率４.５％はアメリカの６％に近い。
これはインフルの５００倍の致死率（一般的に言われるインフル０.１％は関連死と言われ直接死
の１０倍以上になってる）
日本を手本にしたら全滅するぞ
日本政府の対策でよかったものはない
過去に乗り越えた疫病なのかなんなのか日本人と言うかアジア人はかかりにくいし死ににくい
ドイツは中国、韓国と仲良くやってください
そして再び第三帝国の夢を見て、中韓と共に滅亡してください
6 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:43:06.43 ID:vkby/Fqn0
そいつネトウヨだろ
追跡するのにマンパワーが必須だから
欧米では調査が追いつかないんじゃね？
ドイツには合わんよ ドイツの技術は世界一いいいいいなのだから
独自の手法を模索しなされ
手本にするのはいいけど、何を手本にするのかが一切書いてないんだが。
この学者は日本に聞くの？どうやって感染止めたのか？って？
無駄だぞ
議事録がないから、日本人がこの5か月間何してたのか何も残ってないから
これだけ感染力強いのにクラスター対策なんか役にたたねぇってw
もっと弱ければ有効策にもなるけど
>>20
患者のトイレが分けられない、エレベーターは１個しかないような医院や個人病院は受け入れたら院内感染でクラスター化。 40不要不急の名無しさん2020/05/31(日) 19:47:38.080
発表された人口当たりの死者数は中国や韓国よりも多いんだけど
台湾を手本にした方がいいと思う
>>41
志村の功績が大。
あと、フィリピンパブ親父も こういうところドイツや中国の恐ろしいところ。
普段は全力で日本潰しに来るくせに、良いと思ったら速攻で取り入れる。
>>1
おまえら馬鹿じゃないの？
アジア各国の死者数見ろよw
これは人種的な遺伝子をまず疑うだろ科学者なら
モンゴロイドの遺伝子を調べたほうがいい。
おまえらみたいな非科学的な人間は人類に必要ないw
BCGとか馬鹿なこと言ってる奴いるしw >>40
台湾は広まる前に封じ込めたから真似るの無理
中国は隠蔽、韓国は封じ込めできてない上に人権上の課題が多すぎて実施不可能 多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル！！
日本だけじゃなくてアジア全般で少ない。
日本は政府としては特に対策はしていない。
何故アジア人の死者数が少ないかをまず考えるだろ科学者ならw
>>5
いやひとつでも危ないだろ。
爆発的感染は３つかもしれんけど。
個人のリスクで考えたら一密でもやばい。 検査が正確じゃないってのがあったから
陰性と出ても何の保証にもならなかった
だから全員自分が無症状の陽性と考えて、他に移さないよう接触を断つ
これが確実だったよね
パヨクがアジアデハーで逃げようとするたび
中韓の隠蔽と失敗がクローズアップされていく
日本は水商売系と風俗さえやめとけばもっと簡単に抑え込めたな、あとは院内感染気をつければ。
福岡。昨日の土曜、今日の日曜、人込み、車の渋滞半端なかった。
来週の感染者数がこわい。
クラスタ対策の前提が、症状の出た感染者のほんの一部が
クラスタを発生させて感染が拡大する
だから症状のある感染者とクラスタだけ潰せば大丈夫という
間違った想定の元に始まってるんだが
>>49
コロナ騒ぎの前から中国人観光客が激減していたんだっけ？
あれも幸いした
あれがなかったら別の対応を迫られていたな 安倍「やれ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
官僚「バラまいてきました(^o^)」
御用メディア「安倍自公のコロナ対策は成功(`･ω･´)ｷﾘｯ」
バカウヨ「さすが安倍さん(^o^)、日本は奇跡の国＼(^O^)／」
国の海外向け広報費、異例の膨張 クルーズ船のトラウマ
https://www.asahi.com/articles/ASN5164W9N4XUUPI00D.html
>新型コロナウイルスに対する各国の対応には、国境を越えて関心が集まる。
>4月30日に補正予算が成立した緊急経済対策には、
>複数の官庁が海外に向けた広報活動の費用を盛り込んだ。その総額は60億円を超える。 >>67
患者の動線が分けられない構造の病院はコロナを受け入れちゃだめだね。 >>61
感染者を遡ってクラスターを見つけたら検査無しでも全員隔離というのが特徴だな。
他の接触者追跡は感染先を探して検査して隔離だから 今は大病院では院内感染対策もできてきている
例えば入院患者の面会は週１回で家族の一人に限られるなど
>1
初期でしょ？海外渡航からの帰国者に感染疑いがあるから、
2週間は自宅待機してね。って言って防いでもらった。
無視して何人かジム行って広めた高齢者おったけどｗ
>>60
どこまで許容するかの話だよ。
3蜜避ければかなりの部分が平常時に戻せるだろ。 >>70
発症２日前が感染させている確率が最も高いという論文が出ていたよ。これで濃厚接触者の定義が変わった。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本がやったことは海外ではうまくいかないだろうな
まさかマスコミやパヨクが徹底的に政府を批判するのもまねるのか？
アジア人全体が死亡率低いからなぁ
あんまり日本のやり方みたいなのをいい方法だったとか
思わないほうが良いと思うがな
人種だったり気候だったり
土足で家に上がらないとかやたらめったらハグしないとかの文化だったり
色々掛け合わさってるんじゃないの？
>>71
安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」 >>87
中韓で死にまくってるからアジアでくくるのは意味が無い クリーンディーゼルのインチキで失敗しルールを変えてまでEVに舵をきったドイツさん。
自動車でも日本のハイブリッドが最適解であったと気づく日がくるんだろうなあ。
>>78
通常では家族にマスク渡して面会させてた、中規模の民間
病院も、2月過ぎた頃には患者の面会禁止だったからなぁ。 >>1
そんなことより、不潔な生活習慣が原因です。
ベタベタくっついたり、手洗いしなかったり不潔すぎるんだよ 移民がたくさんいる国だと難しいんじゃないかな。
日本でも外国人労働者とかが結構ネックになってるみたいだし。
ドイツは移民が多いから
政府が自粛要請しても大衆は同じ方向を向かないでしょ
日本でも移民の多いトンキンは収束してないし
>>1
＞もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
韓国の感染者は個人情報まる裸にして晒されるから、今度はそれが逆効果になって
ホモクラスターの連中は全力で逃亡してるよね ドイツは夜遅くまで観劇したり小宴会みたいなのをやる習慣があるから
それを禁止するだけでも減るだろ（やってるだろうけど
中韓製のPCR検査をむやみやたらにしないこと
それに尽きる
日本からの発信が少ないので、クラスター対策をしていることが伝わりにくかったんだとサ
ある国際政治学者は「日本の戦略はスウェーデンと同じなのか」と聞かれたそうだ
いやいや、全然違う
ケンサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCR検査数で日本批判してたアホども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーん、日本の政策がうまくいったとは思えんのだが…
今日テレビでCDCも注目してるってさ
なんといっても三密が凄い発見なんだと
安倍総理ありがとう。武漢コロナウイルス感染症対応を感謝します。
欧米先進国での比較ではトップクラスの対応経過です。安倍総理に感謝、感謝！
世界で１番の対応成績にも関わらず、反日マスコミのため安倍内閣の支持率は低率です。
「日本死ね」を画策実施したTBS、悪夢の民主党の報煽り工作に負けないでください。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺（中国）は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実態です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期 テレ朝 玉川徹は、「緊急事態法の改定は必要ない」と非難していた。
改正法案成立後、「住民に周知徹底後、緊急事態公布を発表すべき」と非難。
さらに数日後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等非難していた。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を許してはいけません。
日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
フィリッピンのように、酷評・煽り報道機関の免許取り上げが必要です。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産主義者）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
韓国は「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に閉口しています。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の怪物です。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要です。
やってる感だけでノーガード戦法する気か？
見習うのは我が祖国韓国だけにしとけよな
戦略じゃないんだけどな…
日本人が清潔で真面目に自粛したからだよ
そこが分かってないなら真似は無理
日本のクラスター対策に検査強化加わればもっと良かっただろ
正直、検査したら医療崩壊って理論が解らなかったし４日ルールも謎
そんなもの無視して検査強化した和歌山と大阪が成功したのを見ると
PCR検査強化しなかったのが謎すぎる
現場の医師ですらCT-PCRが鉄板だけど、それだと感染者を院内に入れるから
出来れば院外でPCR検査をってのが最終的な結論だったし
検査強化して患者増加してもトリアージすればまったく問題なかった
>>100
欧米は受信する側のプロがおかしくないか？
調べればわかるだろうし調べるのがプロなのに
欧米のプロはやってることがテレビ見てるだけの老人と同レベルの発想だぞ >>71
安倍が春節で中国人ウェルカムした時
台湾は中国からの入国を遮断した
この違い >>53
アホかよｗ
政府のクラスター班が決め手になってるのにｗ >>104
他の国でもクラスター対策もやって、尚且他もやってるんだと思ってたけど、違ってたのかな？
それに三密が危ないって、インフルでも同じじゃね？ 日本が、だけど、日本政府の施策が、じゃないからね。こういうことは抜け目なく
利用する人が政権を握っているから油断も隙もない。
ドイツはヨーロッパでは頑張ってるよ
どう考えても人種要素あって死者が少ない日本を見習うのは
やめた方がいい
>>1
池田信夫@ikedanob
ドイツが日本を手本にするのは危険。ドイツのRoが2.5だとすると、何もしないと数千万人が感染する。
「日本モデル」が成功したのはRo＜1という幸運のおかげであって、安倍政権の功績ではない。 >>104
3密回避ってそんなすごいことだったのか >>113
それもあるかもしれない。日本に住んでるけど日本語わからない記者とかもいるようで 発狂したパヨクが日本の政策を全否定していた頃
世界は日本の政策を真似していた
日本のゆるロックダウンは自粛警察とセットじゃないと機能せんぞ。
>>110
まだ言ってるｗ
検査じゃないんだっての。隔離なんだっての。
検査したって最初のうちは陰性に出るんだから、
そう言う感染者を歩かせちゃ駄目なんだよ。 やっぱ検査増やして感染者が増えた国って
検査所でクラスターできてるでしょ
ドイツのウイルス専門家が日本モデルに頼ろうとするほど
コロナ対策が一筋縄では行かないって事なんだろうな
でも日本モデルはやめとけｗ
手本って言われても、何が良かったのか当の日本人が分かってないという・・
>>123
具体的な指針としてわかりやすく行動しやすい
コロナ対策の基礎かつ決め手になった >>122
幸運をもたらしたものは何か？
ドイツの第一人者の分析がこの記事 日本の奇跡
１）他のアジアと違い、超高齢化社会
（世界で二番目に高い平均年齢：４９歳）
２）鎖国的な措置を最も遅くとった
３）人権に配慮し強制的措置をとっていない
４）外国籍感染者、クルーズ船にもほぼ無償で対応
５）中国に支援物資を送る
（後に自国で不足することとなるにもかかわらず）
以上の状況にもかかわらず、
A）欧米諸国の数十〜数百分の一に被害を留める
B）韓国の様な超過死亡も見られず
C）諸外国との外交上の不要な摩擦も回避
自国内では
１．国民への現金支給
２．休業補償
３．事業者への補償
４．オンライン授業の推進
５．布マスク配布によるマスク需給の改善
等により、経済社会への悪影響を最小化する施策を実施
強制措置を伴わずに、コロナ拡大を大幅に抑制しつつ
ポストコロナ社会をすでに模索し始めている。
日本実は、マジで神がかり的な対応だった！
>>103
学校休校も緊急事態宣言もマスク配布も給付金も何もしない方が良かったと？
効果は無かった？ >>1
> コロナ対策、日本が「手本」
実施検査を抑制して感染実態を少なく見せかけること？
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻したのは
政府の専門家会議も認め､日本医師会が医療崩壊が起こっている
ということで､政府もしぶしぶ緊急事態宣言を発令したのに？ 韓国は感染者の個人情報をギリギリまでネット公開したから感染拡大を限定的に済ませた
その反面、過度なプライバシー侵害をしてしまうと
監視の目をぐぐり抜けようと必死になり水面下でゲイバークラスターを発生させ
更に顧客情報も偽名、架空のものばかりゆえ感染経路が一気に暗闇に消える羽目となる
>>110
4日ルールも、症状無いから検査しないけど、感染疑いあるから
自宅に居なさい。って言うのも、まあ守る人が多かったからですしね。
守る人が多い場合は間違いじゃ無いと思う。 普通にヨーロッパならスロバキアモデルを参考にしたら良いかと
日本モデルはどの国でもやれるモデルじゃない
ヒント１：日本には花粉症があってマスクをする人が多い
>>140
,;:⌒:;,
8(･ω･)8
4日ルールで手遅れになって死ぬケースもあったが
隔離の効果は絶大だったのかもしれないな >>108
ああ、ありがたや
アマビエ様の好物供えてお礼したいって言ったら神社行けって教えてもろたから
行ったよ
みんなもアマビエ様をたてまつろうぜ
まだ油断できんけども 現時点での日本の感染者数は１万6203人，死亡者数は713人である（5月16日）。致死率を計算すると，4.4％（713／1万6203）と，かなり高率である。
日本の例年の季節性インフルエンザの致死率は，1000万人のインフルエンザ患者数で，5000人の死亡者が出ていると仮定すると，0.05％（5000/1000万人）程度であるから，その約100倍の致死率となる。
◎致死率（死亡者数／感染者数）の比較
アジア諸国の致死率は，インドネシアとフィリピンは6％台と高いが，中国が5.5％，日本は4.4％である。韓国が2.4％，台湾が1.6％と低い。
◎死亡率（人口10万人あたりの死亡者数）
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると，1位はフィリピン，2位が日本であり，日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは，医療崩壊した武漢など，SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である（表1）。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724 今の北九州では5か所の学校から感染者出てるんだよね
安倍の休校を批判してた立憲のその他大勢は、
そろそろ土下座の準備をしないとな
pcrの精度が低いから、疑いのある集団をまとめて隔離したのが良かったんでしょう
事前に客船で練習出来たし
安部ぐそのはったりに従ったらドイツも死ぬで
クラスターは正しいがクラスター以外の発熱者を検査しないは狂気の沙汰
「日本」式が良かったわけではなくて、
「日本人」の対応が良かったんだよ
基礎疾患があったとはいえ、知らない人が居ないコメディアンが亡くなったことで引き締まった
政府による検査妨害、東京の申告漏れ、を手本にすれば、
感染者数は激減するよね。
死亡は普通の肺炎という事にして。
>>137
結局これ
欧米が多すぎるだけでアジア圏では日本はフィリピンに次いでワースト2だしな >>147
4日ルール無かったら 、検査体制が崩れて必要な検査が
受けられなかったんじゃ無いですかねぇ。
検査キットとか足りないとか以前に保健所の職員がパンク
してそうですし。 日経さんの忖度記事を必死にありがたがる安倍信者のみなさん
日本の新型コロナ患者の死亡率がアジア断トツトップな事実からは
必死に目を逸らす
東京って感染経路不明が新規感染者の半分超えてクラスター潰しじゃ対応不可能だった筈では？？？？？
>>1
まず民度な
どんなに禁止事項つくっても平気で破る奴かたくさんいたら意味なし
それに日本人は言われなくても自分で考えて行動するから
今の世界で日本と同等の民度の国ってある？ 絶対、日本が特殊なだけ。
こんな毎日お風呂入って手も何回も洗える
飲める水道が充実してる国はあまり無い
>>14
その通りだわ
体温計がないだけで熱もないのに受診拒否された >>128
その政府が４日ルール撤回したってのは
間違ってましたって証明なんだが？
４日ルールって非科学的すぎる
怪しいと思ったら手軽に検査受けてトリアージ
軽傷なら自宅なりホテルで療養治療すれば
医療崩壊は起きない
そもそも、軽傷、無症状患者がウロチョロすれば感染者数が増えて
結果的に重症者増えるか医療崩壊は起きるよ
重要なのはトリアージって概念、中国や韓国の先の事例みてたら
そんなの直ぐに解る そもそも国民の多くが感染対策ちゃんとしてて感染者数が少ないからクラスター対策出来たんだろうけどね
>>159
4日間ルールって国民の誤解らしいですよｗ
大臣答弁＠国会 野党が桜追求でいつもの批判が遅れたのが良かったんだろ
国全体の死者数も比較しなきゃ
医療崩壊の実態が見えないかも
韓国では前年同月比で数千人
増えてるってホントかね
>>162
それでもなおクラスター以外は検査しないの可能性
院内感染とか外国感染とかしか出てないやろ
ほんとにそこでしか感染者出てないかそこしか検査してないかのどちらかや
経路不明だらけの結果から考えると >>137 >>158
うんうんそうだね
でも最近になって脆くも崩壊しましたね
プライバシー丸裸で追跡→実は抜け道だらけ >>1
実は日本政府は、自国の対応が正しいことを十分に理解していた。
しかも、
韓国政府が巨費を使って、日本のネガキャンをしていることも知っていた。
にもかかわらず、韓国のネガキャンに反論しなかった。
なぜなら、韓国の口車に乗るような国は信用に値しないから
事実を伝えて支援する価値がないからである。
また、
間違った韓国の対応を真似た国が被害を拡大すれば
結果的に相対的な成功をおさめる日本の国際的な評判が上昇する
だけだからである。
韓国は巨費を投じて間違った対応を世界に宣伝し
結果的に韓国を信用する国や人々を、間違った感染症対策で
殺したのである。 玉川「ドイツを手本に」
ドイツ「日本を手本に」
www
>>147
4日間ルールはアホ国民が誤解しただけだそうです
大臣答弁＠国会 >>160
病院や施設で高齢者が感染してるから高い えっ！ 今更そんな事言われても！
ｂｙ モーニングショー、羽鳥、玉川、晴恵
>>158
正直、高齢化率考えたら韓国の死亡者の４倍ぐらい行くかと思ったが
超過死亡数みたら、日本の方がちゃんとやってる
超過死亡いれたら韓国のほうがワーストだよ いまだにシャッター下ろしてる店おおい日本は
欧米に比べればチキン度が格段に上なんだよな
なるほどね〜東アジアの国はみーんなクラスター潰しで成功したわけね〜ベトナムとか凄いね〜
結局、北朝鮮の対応が一番被害を小さくしているぞ。
入国禁止、脱北禁止、感染したら死刑。
>>2
それは否定しないが、国の政策が緩慢だから致し方なく選択した方法でもあるだろ。
クラスターが発生する前に根こそぎ探し出して隔離できれば、そのほうが後手を踏まずに済むが
それをやるには、大量に検査する必要がある上に、安全な検査方法の確立が必要で、検査する
過程で陰性の人に感染させてしまうリスクを無くせないと検査が逆効果になりかねない。
消極的な方法で時間稼ぎをしている間に、本来望ましい方法で対応できるよう準備をしていければ
よかったが、未だに根本的な方針を変えられないでいる。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i >>1外人得意のシステムの勝利ではなく
i / ｀'! i 潔癖と言うべき文化的な問題の差なので
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 糞アヴェの真似したら最悪の状況になるだけだからやめておけｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, お前ら不潔の民に、毎日入浴し、髪を梳き、体を席捲でこする習慣があるか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ靴を脱いで部屋服に着替え、欠かさず手を洗う…そして全員マスクをかけるだけだ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣アヴェは政治家と最悪の無能…日本がほぼノーガードで勝てたのは偏に穢れを厭う
神代の時代からの精神的な文明の問題で、真似するだけ無駄だからやめておけ >>117
CDCの予防策はマスクをしろ距離を離れろだけなんだよな
日本はロックダウンを三密のところだけ行った
全部閉めずに経済のダメージを最小限に抑えることにも成功した
とかなんとかテレビで言ってた そのうちウナギイヌ知事が米国やドイツを見下す発言するんじゃないかと期待している
>>1
5/24
日本 致死率 4.9％
アメリカ 5.9％
中国 5.5%
韓国 2.3%
台湾 1.5%
香港 0.3%
シンガポール 0.07%
ベトナム 0%
マジで拡散防止に成功しているのは台湾など 欧米は中韓のPCRキットで感染拡大医療崩壊を引き起こした
綿棒の先に微量のウィルスが潜んでいたんだろう
中国を甘く見ないほうがいいぞ
30年越しの綿密にねられた計画だからな
クラスターの徹底調査
日本政府は最初から
掲げ実行してますね
専門家会議が超優秀なんですねえ
何か別のことが原因だろ。日本と同じことを欧米でやったら目も当てられないことになると思うわ。
この同調圧力がドイツ人に真似できるわけがなかろう。
>>170
それはそれで、結局検査のキャパが増えてからやめたのも
結果的に良かったのかもしれない。って話。
検査受けていれば早く治療出来て(治療法ないんだけど)、
死んでなかったかもしれない人が居るのは確かだけど、
死んでる人が検査してるアジアの平均並で少ないから、
どーだろって思った。 >>183
もともとあっぷあっぷの経営だったのが、コロナ休業でとどめを刺されて再開できずって店も・・・ 大前提として、大多数がマスク・こまめな手指消毒をして、他人との身体接触をしない事が必要なんだけどな。
欧米人には無理だろ？ところ構わずチュッチュチュッチュしやがってくそが
>>194
投稿できないので略して書くけど
実は日本は既に韓国より悪い状況にあるのな 世界に誇れる日本の尾身先生と仲間たち
ドイツもドテンｗ
>>5
そうなんだよな
ランニングしてる人がマスクとか
本当は不要だよな〜とかいつも思ってた
風通しの良い所はマスク不要だと思う
密閉空間に過密な集団が密着する
これさえ避けてれば良いと思う
カラオケやライブハウス、キャバクラ、ジム
つまり熱気ムンムンを避けてれば良い
あとは病院だな
弱った人が集まるんでイチコロ
取り敢えず家で寝てれば良い
ここまでやや過剰に対策してきたので
そろそろ緩めないと なあってんだよ多分、黒人のマーケットやねんだいたい
日本と違い、他のアジア諸国は国民の平均年齢が２０代後半
〜３０代である。香港、韓国、台湾は平均年齢の高い国だが
いずれも、人権を抑制したり、外国との交流を大幅に制限した。
欧米では死者が多数出たが、他のアジア諸国では、高齢者が
少ないから、コロナによる死者こそ少ないものの、他の疾病等
による死者などを考慮すると、はるかに欧米などよりも生命の危険が
大きな国であることは忘れてはいけない。平均寿命の短い国だ。
一方、日本は他のアジアと違って非常に高齢者が多い国だ。
その日本が、他のアジア諸国とコロナによる被害がほとんと同水準に
抑制されているのは奇跡なのである。ミラクルである。
これは神がかり的である。
やはり日本は天皇を中心とする神の国であるという事。
色々ギリギリだし別に手本じゃなくていいけどさ
基本は個々が感染しない様に心がけて生活する事だと思うわ
それだけで全然違うはず
日本のように検査を控えることはダメ
感染症対策では被験者同士が接触しないような
検査方法を確立することが最も重要
俺は精度が低くても
通院PCR検査より郵送迅速簡易抗体検査を
複数回受けたいわ
新型コロナウイルスより、”テレビマスゴミウイルス” の方が、よほど怖い。
桜井誠（日本第一党）が、今、生放送中です。 日本第一党公式で、検索して視聴して！雑談もあり。
トップのかーちゃんがアホ
自粛警察
低脳野党
無責任マスコミ
有名人の死
三密回避
マスクと手洗い
>>213
海外はガチでコロナテロリストだらけだから無理だろうな >>190
世界中探してもまだそんな検査方法ないけど >>199>>210
今すぐちょび髭の痩せた男を連れてくるんだ！ >>1
移民の多い国では無理だと思う。
住所が特定せずスマフォを所持していなかったらどうやって追跡するんだ？ 現場の人間からしたら感染症には日本のやり方が当然なのよな
かかってないのが大半なのに正否も怪しい検査を全員にやるって無駄に感染リスクひろげてるじゃん
極端に清潔好き＆社会的にもそうだからなおかげの
ような。
外国ってウォシュレットなんかはないんだよね？
まあ、マスクは大きかった
アジアは問答無用に全員マスク付けたけど欧米はマスクつけるのは病人って概念が強かった
イギリスじゃあ１３％だし
そもそも、このウイルスはステルス性が高いから症状が出てなくてもマスクつけるだけで
かなり感染を抑えられた
そもそも、日本での感染経路しらべたら屋形船、居酒屋、キャバクラ、女子会、カラオケと
マスク外して食事する機会が８割
あとは性行為とスポーツジムとこれもマスク外す
特に政府は何もしてないからあまり政府のやってる対策は真似しても意味がないと思うぞ
ただドイツ人なら他の欧米諸国よりは日本人と同じことできると思うから個人が勝手に対策と言う手ができるはずだ
K貿易だっけ？？？あっち参考にしたほうがいいんじゃね？
欧米じゃ無理だから手本とかそういうものじゃないから
CT台数が人工皮革世界一とは知らなかった
使用されてる薬品も世界の1割が日本なんだよね
日本モデルとかではなく、どこの国でも最初は追跡してたよね
でもそれまで全く警戒してなかったから、次々に見つかって
あっという間に手に負えなくなっただけ
日本は1月末から国民全体が警戒してたし、2月頭にはマスクが売り切れ
欧州は3月中旬になってやっと、あれ？こっちもヤバイの？ってなった
数が少なければ追跡重視でやったほうが良いし、それが出来る
>>229
マスクは病人ってのと最近は顔を隠す＝テロリストの属性までついちゃったからね
欧米でマスク付けるのを習慣づけるのは大変そう 黄色人種にあんまり効かねーだけだろ
初動で舐めプした日本政府なんか見習わないほうがいい
日本よりもっと貧乏なフィリピンと同程度に並ぶとか恥そのものだわ
他のアセアン諸国も軒並み低いしな
なら中国はって話だが
大気汚染が酷いのととインフラの酷さと変なモン食ってるから
死にまくったんだろ
アメリカの例だと
白人とアジア人ヒスパニックは
死亡率がほぼ同じで
黒人だけが２倍になってたな
でも、これだと ヨーロッパで
バカスカ亡くなったのと矛盾する
>>229
要は花粉症が遠因となって、マスクをすることに抵抗がない国民性と、
マスクがある程度各家庭に備蓄されている状況という２つのアドバンテージがあったな。
間違いなく。 誰にでもPCR検査言ってたケンサーズ息してる？？？
ちっバレたかやみくもに検査してればいいものをだが出来るかは別問題
あかん、あかん。中国の周りの国は史上何回も中国発の感染症が襲った。
今の東アジア人（俺も）は生き残ったやつの遺伝子を持っている。
ええか、躊躇して後手後手にするのが日本式やで。
がんばりや
どんな場所でもとかく風をビュンビュン流せば良いだけだよ
>>2
馬鹿だろ
日本の海外ニュースはたいてい日本人を評価するものを抽出している
外国行って確認してくれば何にも評価されてない事がわかるぞ ・手を洗う
・こまめにアルコール消毒をする
・マスクをする
・家では靴を脱ぐ
・毎日風呂に入る
・人と人との距離を保つ
とりあえずこれが最低条件。
ダイアモンドプリンセスの検証では
トイレや脱衣場の床はコロナ渦だらけだったらしいし
コロナ感染者の靴の裏からは高確率でコロナ渦が検出されるらしい
土足文化の欧米が日本のマネをしても無理だと思う
みよ！アベノマスクの絶大な効果がドイツ人博士にも認められておるわ！
日本から外国が見習うことは国民一人一人の衛生観念だよ
今回で露呈してたけど欧米などは感染症に弱すぎる
>>252
>日本の海外ニュースはたいてい日本人を評価するものを抽出している
「海外では日本への批判が相次いでいる」かのような報道をするマスコミの方が多いけど？ >>190
無能な奴ほど出来もしないことをさも簡単そうに話すんだよなw 見習うなら台湾だろうさ
イニシアチブをとりまくった見事な対応だった
あと沖縄県とか和歌山県もな
ちゃんと症状があれば検査して隔離入院して
初期段階で抑えた
オリンピックあるからって舐めプした東京は
大変なことになってる
イタリアの医者が警告してたじゃん
「われわれは初期状態で大量の検査を行ったが、そこで医者側も検査に来た一般市民も
大量に感染して、医療崩壊を起こした。感染してない人まで、検査に引きづり出して感染拡大させた」
と言ってる。 日本は初期状態で検査を控えた。 確かにイタリアと真逆の行動だｗ
それが良かったわけだねｗ
日本が唯一行ったクラスター対策
合理的で結果も出ている
欧米は見習った方がいい
反日マスコミはバカ
スーパースプレッダーに絞り込むというやり方にするとしても
スーパースプレッダーの数が極端に少ないとアプリオリに想定できないならば
現実的な作業にはならないだろう
日本ではそこは科学でもなく事実でもなく神秘的な職人技とかマスク神の力で解決することになってるので
何ら根拠も理屈もいらなくてやりたいようにやってるだけであとは愚民を騙すだけでいいが
ドイツは理屈や事実を示さないとキレまくる国民がいるだろう
日本人のような知能指数がゼロで近似できるやつらがまわりにいるわけではないのだぞ
>>1
生活様式から全て和式にせんと意味が無い
単一民族の為せる奇跡みたいなもん >>264
台湾とか大して検査してねーぞ
あと死亡者数ゼロの岩手県も全然検査してねぇ 日本は情報発信がヘタよね、伝統的にそうなのか
いいもん作ったら売れるみたいなことじゃないっていい加減に気が付こう
政府がバンザイして専門家会議に丸投げしたのが正解だった日本
素人大統領に任せて失敗したのがアメリカ
日本のマネはしないほうがいいぞ。たまたまコロナの耐性があっただげなのかもしれない。耐性がない国がマネしたら暴動起こりそうだな
>>264
台湾は褒められた対策をしたと思うけど
もう事態が動いて初動に失敗した時点で見習うことはできない
それ以前に対外を徹底的に封じた台湾のやり方をそう簡単にできるわけない >>12
大多数の日本人が知識として感染の危険性を認識して
個人的にそれを避けるって行動を取ってるのがデカイんじゃね？
普段からの生活習慣として染み付いてるって意味でも >>1
実際に国際学会などに行くと分かるが
新規疾病への対策では、日本の専門家は非常に重視されてる。
「日本人の科学者が、打つ手がないというのなら、諦めるしかないね。」
などと、言ってくる海外の学者も少なくない。
それぐらい、日本人科学者は粘り強く、人生をかけて真摯に
疾病対策に取り組んでいる科学者が多いと認知されているということだね。 風土も風習も違うのだから、手本になんかならないだろ。
もっとも日本人は知能指数はゼロだが
マスク真理教団指数は事実測定禁止不確定原理によって決定不能なので
マスク真理教団指数が無限大になったりして不測の事態がいつでも起こることを忘れてはならない
ドイツさんようやく気が付きましたか
そもそも韓国の2月のは巨大クラスターつぶしただけだから
>>264
＞東京は大変なことになってる
は？願望？
気持ち悪い 病院､医療設備と従事者数を日本と同じにできるわけない
思いついたんだけど
憲法を改正して新型コロナウイルスに感染したヤツから
強制的に日本国籍をはく奪するようにすればいい
そうすれば日本人は一人も感染していないことになるし
臣民を守り抜いた安倍首相は世界でただ一人国民を新型ウイルスから
守り抜いた史上最強の国家元首として歴史に名を残し
世界中からヒーローとして称賛されることになる
>>283
韓国も結局日本と同じく検査を絞って収束宣言出してるからな
あそこは単に自分とこの検査キットを売りたいだけ 東南アジア含めて東アジアのモンゴロイドは明らかに耐性持ってるだろ。
国の対策とかそんなレベルの話じゃない。
もっとま日本人は事実に対する真摯さはゼロで責任感もなく
責任回避や事実隠蔽など基本的に科学的精神とは真っ向から反対の国なので
他国からはまるで理解の対象に入らない超常現象の一種として無視することが適切だろう
>>229
無症状の感染者もウイルスを吐き出してるとわかったしね。
WHOが頑なにマスクに意味はないとか、発症する前は感染させないとか
無症状者は感染させないと言い張ってたけど、どれも間違いだった。
日本の庶民は、「いや、そうではなかろう」と判断したわけだ。
日本の何人かの「専門家ｗ」も、エビデンスはない！ないんです！！と言い張ってたけどな。
奈良の運転手が感染した時、客には症状がある人は見られなかったという報道に、
「ああ、発症する前から感染るんだ」と気がついていた。
WHOに対して、「おかしなことを言うやつだな」 >>264
東京もオリンピックに拘泥せず和歌山と同じようにやってたら
緊急事態もなかったのになー。 肝心な部分は安倍が全部「専門家」「当事者」に丸投げしたのがよかった。
専門家ぶった総理が「俺は放射能に詳しいんだ！」とほざいて独断専行したら
大失敗だった東日本大震災の教訓が生かされている。
しかし春節とか習近平とかオリンピックとかマスクとか噛み噛み会見とか
どうでもいい部分で出しゃばったのは安倍の失敗。
まーた無症状でも誰でも検査しろいってたケンサーズもアホさが露呈したか
福島の原発は総理が専門家の意見を聞かなかった結果だもんな
公衆衛生レベルを日本基準にしちゃうと色々無理が出そう
ストレス溜まって暴動起きるぞ
でもドイツのシステマティックな性風俗産業は凄いと思うわFKK万歳
ID:evTO9u130
ID:evTO9u130
ID:evTO9u130
さっきから何をつまらない煽りを並べてるの？
だあれも相手にしてないみたいだけど
特に欧州は中世と呼ばれる暗黒時代ですら
事実をなによりも重要視して妄想を忌避する傾向があったわけだが
日本はその頃モンゴル人相手に名乗りを上げてる最中に火炎瓶で猛爆撃を食らって大敗北してるのに
神風だぜ！おれたち最強無敵だぜ！みたか俺たち神国の力！
とか言ってるレベルでやばいチンピラ妄想集団だったわけなので
比較することが難しいレベルの別ジャンルの地域なのだ
>>244
州によるけど、アジアンは白人の半分って調査もあった。
中東入れたアジアだろうから、東・東南アジアはその半分くらいかな。 Bernd Ziesemer
@BerndZiesemer
·
28. Mai
Antwort an
@c_drosten
Ich habe 3 Jahre in Japan gelebt, der Erfolg wundert mich nicht.
日本に3年住んでましたが、日本の成功に驚いていません
Kein anderes Volk ist so hygienebewusst, diszipliniert und rücksichtsvoll wie die Japaner.
国民がこれほど衛生観念があり、規律正しく、配慮に満ちている国はありません
地方自治体に丸投げして、30万がどーだとか
マスクを二枚配ろうかとか金がかからないシステムを実施するって事ですね？
調子が悪いなら4日間は家で寝てろが効果あった。
発症前後の数日が最も感染力が高く、発症後5日以降はほとんど感染力がない。
最初の４日間自宅にいるだけで感染拡大を大きく減らすことができる。
>>274
そういうこと
素人は口出さないのが正解 それでも日本は検査数が少ないからわからない、検査ガー検査ガーいう奴いるんだろうねｗ
便所に行ったら手を洗えよ、珍奇なファッションとか馬鹿にせずにマスクつけろ、家に土足で入るな。
手あたり次第ハグとかキスするのやめろFKKはうらやましいけど今はやめとけ。
アジアには欧米にない未知の因子があるっぽいから
欧米はアジアの真似をそのまましても失敗すると思う
日本と韓国は対策にあまり共通点ないしな
>>254
最近はドイツでも自宅では土足で家に上がらない人が多いぞ？
公共交通機関の座席配置もヨーロッパは2席が向かい合ってるものが多い。
（バスなんかもそう）
となると、長距離なんかでは知らんもの同士が顔つき出して
ペチャクチャしゃべり始める。（飛沫感染）
ICE車内なんか空気は全く動かない。
しかもマスクが嫌いがデフォ、最近は罰金取られるのが嫌で着けてるだけ。
日本でもおばちゃんたちが昔からたまにおしゃべりやってたけど、
見てると手で口元覆いながら話してたよね、
なんでかなとは思ってたけど、ああいう一歩引く、から来る動作が
日本じゃデフォだからな。 共産党のネット工作やアカメディアに踊らされて政府のコロナ対策を叩いていた愚民が
日本のコロナ対策を海外が高評価しはじめると
「政府は何もやってない」「国民が清潔にしていただけ」と涙目で言い訳を始めておりますｗ
あれ？日本じゃ何度もドイツを見習えって記事や放送や書き込み見たよ？
※ちなみに日本はその後もずっと事実には興味がなく妄想だけで新穀日本最強無敵！みたか！俺たち神国日本の力！
とか思って時間切れみたいな日露戦争も大勝利になるし（笑）
わりこんだだけの第一次大戦も大勝利になるし
天皇陛下にやめろよばあかおりお前ら恥さらし（笑）
って言われるまで人のせいにして第二次大戦戦い続けたほどの妄想狂だぜ！
むてきなのさ！おれたちは！
アジアは挨拶に接吻、ハグなどがほとんどないからじゃないかと思う
終わっていない戦いの中戦勝国宣言して気を緩めたチョンはまたもや敗戦国に
>>167
トリアージこそ重要と言うのは同感だが、トリアージを行うための方法が4日ルールであり検査数を絞るという方法論だと思うよ。
軽症者の行き先をなくすことにより家に引き込ませる効果を生むからね。
特にコロナが広まってからは体調不良者は出勤するなと言うアナウンスも徹底されてきてるし、学校の休校も引きこもり効果にプラスになる。
簡単に検査が受けられるようになれば、検査を受けるために軽症者が街をうろうろすることになる。
4日ルールで検査数を絞ったのも正解だよ。
手軽に検査させないからトリアージが成功した側面はものすごく大きいだろ。
当然、検査数を絞ることによる少々の犠牲者は織り込みすみなんだろ。
全員を助けようとはそもそもしていない。だから議事録もないという形と推測。 梯子 外されちゃった ケンサーズ
＜代表 偏差値３０コロナＢＢＡオカタ＞
今日のＢＳテロ朝で 存在感ゼーロだったわ
>>316
島国のイギリスの惨状見てるとそこに差はあまりないと思う マジでクラスター調査してないの？
これヨーロッパ由来のものだよ？？
日本の対策は何やってんのか理解している人はいるんだろうか
>>311
テレ朝で玉川が「ドイツを見習え」って発狂してたね。 ３月か４月ごろの話。
玉川は、公安にタイホされるべきだと思うね。 『日本モデル』は欧米にも魅力的に映るだろう
しかしウイルス検査の実施が一番の対抗策と信じてる限り、欧米にこれを真似ることはできない
日本は↓これら無しで新型コロナウイルスを収束させた世界で最初の国になった
- ロックダウン
- 大規模ウイルス検査
- 接触追跡アプリ
- 疾病管理センター
- レストランや美容院などを含む店舗の営業停止
- 人の移動に対する強制制限
>>275
3月下旬〜4月の様子を見ると、日本人にコロナ耐性があるとは思えない。
ダイプリの感染率は日本人も外人も特に差はなかったらしいし。
同じ行動様式を取れば、同じように感染する。
死者も比率は変わらないように見える。 明日 ニューヨークになるwwwwww
４０万人死ぬwwwwwwwww
ウヨくんが日本は韓国より感染者が少ないって自慢してたからなあチョンが検査増やせ増やせうるさかった
今は先進国のなかでは死者が少ないって自慢に変わってるけど
>>104
そうか外国はそんなレベルだったのか
そりゃあアホみたいにしぬわけだよ どの病院も駐車場にコロナプレハブ作ればいいのに
疑わしいものはそこで検診
病院には入れない
日本は気候なのか風習なのか国土において感染しにくい感じはあるな
帰国組の感染率を考えると日本人だからという人種的なものはあまり感じない
>>319
少なかったころは、英国は島国だからとか、EU抜けたのは正解だったとかいう声があったし
忌々しいが「オリンピックは代わりにやってやんぜw」って豪語するのも分からんでもなかったけど
たちまち増えたな >>299
え？今でも「人間は神が作ったもので猿が進化したんじゃない！！」と信じている人がたくさんいるわけだがｗ 日本モデルが優れているかどうかは知らんが他所が真似したら惨劇になるからやめとけって
>>323
隠ぺいｗ
クラスター以外は検査しないｗ
なんか肺炎で死んだ人はなんかで死んだ人ｗ
なぜか4月のの東京の救急車出動数も例年より少ないｗ >>334
相手にしちゃいけない人だよ
壁打ちしかしてないw マスクして土足やめて三密やめてキスハグ握手控えて魚や野菜、果物を食べるだけ
簡単だよなあ
>>336
クラスター以外検査しないと思ってるのあほなお前くらいだろうよｗ 日本はCT検査機が割と沢山あるのが今回デカかったんじゃないかなあ。重症者の致死率かなり低い
>>132
日本の対策で良かったこと
・4日ルール
・検査数を拡大させない
・入り口は保健所のみ
これで体調不良者が街でふらふらしなくなったよね。
希望者に検査を受けさせないのは大成功。
4日ルールで駄目な人を間引くことにも成功した。
希望者に検査なんかしてたらトイレットペーパーと同じ事態になるのは見えてるから。
それこそ必要な人に医療資源がいかなくなり感染者も死者も増える。
体調不良者を家に隔離するというトリアージに成功したのはこれのアナウンス効果。
少々の犠牲者は出たが、少々ですんでるから成功。全員をはじめから救おうとはしていない。
多少の死者が出ようとも医療機関の秩序を守り軽症者を街に放たなかったからこその結果。
だけど、誰もこれは言えないだろうな。建前は全員の命を救うことなんだから。 外国にとって日本モデルは感染症の予防として見直す必要があるのであって
今の外国のスタイルだと効果的な対策ではないからな
日本の衛生観念の高さゆえの為せる力業みたいなもんだし
検査もだけど隔離も全然やってなかったけどな
国民の自主的なマスク着用と自粛は統率とれてたけど、それはむしろ国民性
検査厨涙目発狂(´^ω^)ﾜﾛﾀwwwwwwwww
で、明日以降爆発的に増えるから反面教師にしてくれや
単純に放射性物質もコロナも雨で洗い流されたんでしょ
チェルノブイリは内陸地だし雨も降らんだろう
そりゃずっと残留するっしょ
コロナも同じ理屈
>>303
それってちょっと違うくないか。
「感染させたと思われるのは」ってことで、症状が出たら気をつけるから
結果としてうつさないだけでウイルスを吐き出す量が減ってるわけではない。
感染させたのは発症の二日前から発症後二日くらいが一番多いと。 ヨーロッパが失敗した要因は大まかに言って2つだろう
(1) 人口の60%に感染させ終息させる集団免疫戦略という妄想理論に振り回されたこと
(2) 新型コロナの近縁ウイルスに以前に罹っていて免疫ができている人の割合が多いといわれる東アジアを見て
新型コロナは大したことなさそうだとナメて考えていたこと
仮説の段階だが太平洋側の東アジアやアメリカ西海岸は新型コロナと似たコロナに過去に感染していて
免疫がある人のパーセンテージがヨーロッパと比較したら高いのではないかとも言われている
でも多少の免疫があっても大量にウイルスを吸い込めば免疫をすり抜けて奥に入ってしまって重症化するので意味ないが
参考にするのはいいけどヨーロッパが東アジアと同じようなことをやっても上手くはいかない
また日本は東アジアの中では100万人あたりの死亡者数が最も多いことにも留意が必要
>>336
誰かが国内主要都市での３〜４月死者経年推移の表を張ってたな
ざっと見た感じだけど、平均すると３〜４％増というところだろう
日本では月に10〜11万人の人が死ぬので、コロナによる超過死者は月に3000〜4000人というところかな？
まぁ、想定の範囲内だわなｗ >>344
隔離つーか
「もう自分も感染してるかもしれない」という意識を持たせることに成功したと思う
不要不急の外出を控えること、マスクをすること、体調管理することを自主的にやったからな
あとは普段足をひっぱる陰湿な島国根性が良い方向に転んだ 武漢閉鎖後の春節ウエルカム
帰国した邦人の検疫・隔離をせず五人逃亡
ダイプリ号のデタラメ
経済優先（通勤ラッシュの放置）
カビノマスク
たったの10万円
前代未聞の汚職魔・李晋三の放置
ドイツさん、参考になりますたか？ｗｗｗ
政府の世間に流されない断固とした意思
専門家に丸投げ
従順で衛生観念の高い国民性
この三つがまさに功を制した結果になった
政府は何もしてないっていう人いるけど仮にそうであっても
何もしないで専門家に丸投げした時点でその判断が結果出したってことになる
>>326
そうなんだよね。
治療法がない、特効薬がないのに検査しても仕方ないわけだから。
隔離すると言っても強制力がないからどうせ全員は出来ないわけだし、無症状者を発見して隔離するなどそもそも出来ない。
重症者に限って対応する、希望しても検査しないという日本の方法は実に理に適っている。
当然そのルールで運用する以上は少々の犠牲は出るが、これも仕方ないと割り切ればいい。
全員を助けるという発想になればやはり全員検査して隔離のほうがいいんだろうけど、現実的に無理。 志村の死と安倍政権の頼りなさで焦った国民が本気の対策をしたからだな
>>308
人種別の未知の因子という意見はよく見るが、それを言い始めると動物実験が出来なくなるよ。
アジアと欧米で決定的に違うのは人権意識と高齢化率だと思うけどね。
人種的な因子よりも政治やシステムの方に目を向けるほうがいいとは思うけど。 CTを妙に大量に保有してるとか変な特徴があるからな。
ネトウヨがホルホルしてて草生えるわ
戦争責任を真摯に反省したドイツに、クソジャップはまだまだ2000千年は追い付けないでしょ。クルマや男と同じように(笑)
百万人あたりの死亡者数では日本より少ない国が他にあるんだがw
アジアが少ないだけでしょ
ドイツの専門家の評価「関係者（濃厚接触者）の強制隔離が決め手だ」
日本の政治家、エコノミスト
「コロナは風邪ウイルス。日本人は例年より死んでいない。
ウイルスは梅雨には勝てない。日本の紫外線は世界最強。
緊急事態宣言は必要なかった」
この違いは何だ？ｗ
たたみ敷くか、それが無理なら室内スリッパに履き替え徹底させなきゃ
>>300
アメリカでのアジア人死亡率低くないよ
東南アジア現地のは年齢層低いからでは？
韓国はぶっちゃけ強引にだけどよくやった結果
中国は信用できない
そもそもインドネシアとかバングラデシュとか感染拡大中 >>1
多分参考には出来ないと思うけど
大体感染症のスペシャリストの尾身さんを
WHO事務局長にしなかったのがそもそものズレ
シナとそこに肩入れしてる国に文句言ってください 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
奴らのコロナの対策としてドイツの学者が日本を手本にするよう提言したが…
日本人の体質だからこそ耐えられている可能性もあるのでは
>>365
そりゃ専門家でもないやつが好き放題言ってるだけだろ
政権批判だの景気後退だのバイアスかけて >>317
普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
選別という意味では変わらないんだが、今にも死にそうな患者を意図的に見捨てるような選択を現場にさせなかったのは大きい
もちろん検査待ちで死ぬ人はゼロにはできないし、もしアテが外れて自宅待機させた奴が大量に重症化したらもっと悲惨な真のトリアージをする羽目になるわけだから大博打だったと思うけどね 手本にはならんだろ
欧州人のレベルからしたら日本の普通がソーシャルディスタンスだかんな
土足しない、手洗い洗浄当然、ボディコミュニケーションは基本しない、花粉風邪予防のマスク着用、基本失礼なので飛沫は極力避ける、列は一方向に並ぶ、飲食医療関係の消毒は徹底している
>>364
日本は
世界でもトップレベルの高齢化社会、人口密度であって
先進国でも人口が多く、規制も緩く検査も少なかった国
だからこそ他のアジア国ではなく今注目されてる >>356
いや、隔離を前提にすればできる。
それが本来の姿。
ところが、SARS、MARSの洗礼を受けていなかった国には、
難しかった。
日本は五輪問題で別かもしれないが。
ドイツやその他、欧州は、コロナ対策が分かっていなかった。
米国はもっと別の問題がある。
ニューヨークとかｗ ドイツを見習えの意味は感染者が増えてもいいから、
コロナで政権支持率が上がるようにしろという事なんだろ。
>>1
こんなトンチンカンなことを言ってるのが第一人者なのか
真に受けるほうもどうかしてると思うが
さすがにドイツのことが心配になってきた >>363
世間がコロナで騒いでたときに
サクラガーサクラガー言ってた
アホの集団もいたしなwwwwwwwwwwww ドイツの第一人者も、たいしたことないな。
＞日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
クラスターつぶしは、初期には有効だが、市中感染のフェーズでは無力。
＞日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
これは正しいかもしれないが
＞ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
こちらは事実誤認
しかし、一番大事な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミステリーではなく、アジアン・ミステリーなのだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから２番目の劣等生でしかない。
この点を、このドイツの第一人者も見落としているし、
こうした点に触れないでの論評は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
安倍応援団をミスリードし、安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功したなどという、
無知の極みの論評がはびこる恐れがあり極めて危険だ。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 ＵＳＡ全州
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア
>>355
政府は何もしないというのは素晴らしい施策だよね。
何かをすれば結果が出るというのも一つの宗教みたいなものだし。
何を言われても検査数を増やさなかった、これなんか素晴らしい施策だよね。
若年層にとってはただの風邪でしかないわけだし、どのみち治療薬はないわけだから。
一定数死ぬ人は出るんだろうけど、それはそれで割り切るのは素晴らしいことだよ。
結果として多くが救われているわけだから。 それでもケンサーズは主張し続けtる
国民全員検査せよと
あるいは希望したら健常者でも誰でも検査受けさせろと
ケンサーズはバカだからｗ
クラスター班もうそろそろ施設回ってここはクラスターが起きますねとか指摘していってよ
クラスター対策ってどこでもやってると思ってたら違うんだな
ただ素地の感染速度が違うので何でも安易に真似しないほうがいいとは思うが
>>374
エロ漫画を日本語→各国言語に修正協力するサイトがあって
韓国中国英語ドイツ語スペイン語アラブ語満載
ドイツ日本関係無くみんな変態なんよ♪ おれは飛沫をとばさない
マスク真理教団員だからー♪
けっぺきだかーらー
だけどわかるぜ本当の事実は
きみといっしょに事実を無視る
妄想ぱわー
クラスタあトラック！
悪い非国民をぶちのめす
グレート投石
鮫島をよぶぜ
おれはグレートぐれーと妄想狂！
>>374
ドイツは、韓国モデル（大量検査しまくり）が最適だと推奨して、４月に
１日あたりの検査数２０万人まで可能にして実施した。
その結果、３月まで感染者、死者とも落ち着いてたドイルが４月から、大量の感染者と死者を出し始めたｗ
変わったことといえば、この「１日２０万人検査体制」ぐらいしかないｗ
大笑い
なので、現在、 韓国モデル → 日本モデルに移行しようと焦ってる状態ｗｗｗ 日本の感染者が少ないのは
1.何故か無症状が多い
2.環境や国民性で適応できた
だからガサツが基本の外人に真似とか無理
>>384
高齢者の割合を考慮しないと比較の土俵が揃わない
アジアでも日本は失敗ではなく平均レベル
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lhYsC4i.png)
>>375
>普通のトリアージではなくて検査段階でトリアージしていたのが日本の方針だよね
日本の凄さは、国民の気質、生活風習を除けば、
医療、医学の水準だと思う。
あんなゴミみたいな政治家ばかりなのに、
良くやったと思う。
ダイプリが怪我の功名にもなったし。 >>377
昨今高齢者の地域包括医療システムがしっかりしてるからでは？
入院などして介護が必要と判断されると、ケアマネがつきかかりつけ医を決めて医療介護の連携が密にされる 一人一人に対策を任せるのが日本式だから手本には向いてない気もする
>>384
日本に入ってるウィルスはヨーロッパ株だし、日本はヨーロッパ以上に高齢化率が高い国である。
日本はアジアだから大丈夫というのは非常に危険な考え方。 日本はなにもしなかった？ すべての行動指針は専門家会議の提言・助言が元ではないのか？
ちゃんと従った国民は褒められるべきではあるが、専門家会議の功績もみとめるべき。
状況が変化し先がわからない中で、的確な指針を出すのは本当に難しい。よくやったと言いたい。
まだファクターXが未知だから参考にしない方がいい
遺伝子だったら目の当てられない
３〜５月の前年度と比較して
どれだけ超過死者数が出てるかだよ
まだ結論は早い
俺の予想は５０００人くらい
もしもそんな数字が明るみに出れば
インド以下って事になるから
絶対に表に出さないだろうな
>>1
日本を手本にするより台湾やベトナム
モンゴルを手本にすべきだろ 服用したら一時的に潔癖性になってしまう薬があればいいのにね
そしたら欧米人もキスだのハグだのしなくなって感染が減るだろう
日本でもとにかく距離を詰めてくるバカがいる
充分な空間があるのに他人にくっつきたがるバカは外に出てくんな
>>1
迷走するのは駄目。
統合的に判断、対策できる体制と人員が必要。
いい加減でサボりたがりなドイツ人だから、ナチスは厳しい官僚制度で運用した。 >>383
本当の阿呆は祖父が功績のある人を讃えるよう設立した栄誉ある行事を自身の支持者を税金で飲み食いさせるお手盛り宴会にしたバカ殿様だろ >>384
欧米とアジアで違うのは高齢化率と政治システムだよ。
欧米と日本は高齢化が進んでいるがアジアはそうでもない。
アメリカで相当の人数が死んでいるかもしれないが、若年層に限ればほぼ0に近いだろ。
アジア圏でどうのこうのという意見もよく見るが、60代未満に限ればどの国も誤差の範囲でしかない。 欧米圏の国ではベッド土足で寝るってのは今回の騒動で知った
その余韻で日本のホテルにも土足カバータオル？があるのも雑学として知ったわ
アレなんなんだろうな？と長年疑問だった
同じクラスター対策やっても圧倒的に検査数の多いドイツが正解
>>14
確かにそうだね
でも受診拒否のために死んじゃった感染者もいるだろね
100人を救うために１人(とその同居家族)を犠牲にした形かな
どっちが正解ってこともないかもしれない >>252
＞外国行って確認してくれば
え？確認してきたの？ >>411
日本と韓国くらいしか聞かないな
ドイツは感染が一気に拡大したのでクラスター追う余裕なかったのでは そもそも日本が手本にしたのって
アメリカＣＤＣが提案してたやつだろ？
なんで、欧米自らが提案したのを
欧米で出来ないんだよ
アホだろｗｗｗ
たぶん、初期はアベガ〜日本ダメ〜って連中が騒いでた。
今は結果出たのと、医療関係者も発信してるから、
情報が伝わったのだと思う。
3密とか積極的に海外に報じればよかったのにねぇ。
中国の件もあるから、積極的に貶めてた奴らは要注意リスト入りだろうな。
まあ人殺しだと思うよ、マジで。
地下にかまえたマスクの神殿
スーパーロボット
マスクマンZ
無敵の妄想は僕らの心に
潔癖の心を
パイルダーオン！
とばせ！体液！コロニアンパンチ！
いまだ！だすんだ！
ウイルスファイヤー！
マスクゴーマスクゴー
マスクマンZ!
土足ってやっぱないわぁ
外で土やら土に潜む細菌や微生物、虫、生物の糞を持ち込むんだろ、あと小石とか砂とか
いくら掃除したって綺麗にならなさそうで無理やわ
もう集団感染してると決めつけられててワロタ
無作為抗体検査から統計的に推定したら、たぶん日本人の4割くらいは感染してるだろうねw
>>417
専門家の意見を政府が聞かなかった
トランプも大概だけど州知事のクモヲとかも酷い >>416
台湾は初球打ち返しホームランだしな
欧米はノロマ >>417
単純に、追跡する以前に増えすぎて、把握不能、対応不能に陥ったからな。
気付いたときには、もう蔓延していた。
後は、法的に外出禁止にして神頼み。
欧米のやり方も、間違っては居ない。 >>401
本来は専門家会議の功績であり、その提言を真摯に受け止め実行に移した政府の功績であるわけだが、そこはマスコミが認めないだろうね。
マスコミが主張してきたことは政府の逆張り。政府や諮問会議の功績を認めるということはマスコミが今まで主張してきたことを否定することになる。
マスコミは何があっても憲法改正を阻止したいという意図があるだろ。だから延々と政府批判を続けて憲法議論から目をそらす。
コロナ対策に成功した原因と言うのは延々と国民性とかどうとでも解釈できることでお茶を濁される。 日頃から和食で粗食を心掛けて
食事の際は手を合わせて頂きますしてればコロナに掛からない事をやっと外人も気がついたか
遅いくらいだなw
>>393
つまり日本は高齢者を守るという点で失敗をした
という結論かな >>431
全く持って正しい。
テレビも、素直に評価すれば良いのにね。 >>1
元々これは「日本が何か特別な対応をやって成功した」とか言う話ではなくて、
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い！」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗してる」だけの話では？ >>425
安倍ちゃんの神対応は「専門家に丸投げを＜徹底した＞」こと
批判は全部自分が引き受ける覚悟をしたこと
アイツはこれといった能力は無いが「プロの政治家」としては世界トップクラス ジャップホルホルの記事最近多くない？
ジャップのロビー活動ひどすぎ
ドイツからしたら市中感染爆発して収束させた日本モデルは研究対象だろうな
韓国のはだめだ
あれはでかいクラスターつぶしただけだから
日本てウイルス学者、感染症者がイニシアチブ取ってそうなったんだろ？
そこに横やり入れてたのが５ちゃんでは三浦瑠璃でスレ立てた三浦代弁者
>>117
NYは４月後半になって濃厚接触者の追跡し始めたからな
調べるとCDCの無能ムーヴの数々やばいぞ
比較すると厚生労働省が相対的に有能集団に見えてしまうレベルだから
マジでｗ >>439
韓国の十八番でしょ
頑張ってやりかえさなきゃw >>433
その点は日本は成功してる
こういうのも失礼かと思うけど思ったよりも高齢者が亡くなってない
日本はトップレベルの高齢化社会の国なんで
高齢者が死にやすいコロナだとかなり被害が出てないとおかしい国なんだよ >>140
4日ルールこそが成功の秘訣だろうね。
4日間持たない人は死んでもらうという形で選別がしっかり出来ただろ。
どこかで線引きせずに希望者全員に検査なんかしてたら医療機関がオーバーフローするし、体調不良者が医者に行こうと街中をフラフラすることになる。
熱があっても検査しない、まず保健所を通せという対応は実に素晴らしい施策だった。
その過程で少々の犠牲者は出たが、それは生存能力がないわけだから仕方ない。 >>436
そうだよなｗ
検査してみて・・・どうだった？という程度のもの
検査して陰性・陽性で安心したのか？という程度のもの 「安倍政権による新型コロナウイルス感染抑圧対策」を世界中が認め出した
しかしながら、井の中の蛙である日本の左派メディア・左派政党・左派評論家
などは、旗色が悪いと気づいたのだろう、批判のボルテージはトーンダウン
しかし、読者や視聴者である日本国民は こいつらの鉄面皮には ほとほと
愛想がつきたということだろう
>>417
韓国が嘘ついて「大量検査をすればするほど良い！」みたいに言い張って、
世界中で散々「検査数少ない日本は失敗例だ！」とか必死に宣伝してた。
その結果「韓国に騙された国々が失敗」してる。 戦うか？戦えるか？怯えるじゃつぷよ〜
マスクの中ころなゆさぶる
増殖はじまる
マスクはなれ飛び立つコロナ
正義の証か♪
伝説のマスクの力
電車切り裂く
おたけびが！電光石火の感染をよぶ！
ふるえるな心開けよ
感染のと〜きー！
マスクよコロナよ
はじまりは武漢
スペースランナウェイ
ウイルス
COVID！
>>439
政治家として、出しゃばらずに調整役に徹して、結果を上手く落とすのは理想なんだがな。
なんで、当たり前のことが出来ないの？ >>441
違う国会で専門家が韓国台湾中国のように検査しろといってたのみたよ サッカー協会会長の奥さんは濃厚接触者でも検査してもらえなかったり
コロナ患者が検査してもらえず病院めぐりして頼み込んでやっと検査で陽性になったり
突然100人規模の病院クラスターが次々見つかった
そうやって感染者がどんどん増えて
クラスター調査ができないと言って緊急事態宣言出したけど
ドイツが褒めてくれたのでドヤ顔することにしました
>>439
トンスル兄さんソウル大丈夫ですか？
心配です！ >>439
今の状況で世界中でロビー活動するのは「京」単位の金が必要だよ >>448
海外メディアが日本の対策を批判している！って記事もよくよく調べれば日本の左派メディアのソースロンダリングだったりするしな アメリカの黒人、ヒスパニック、アジア系、白人、の死者に占める
割合見たけど、この分け方って社会的分け方であって、
人種的には黒人のネグロイドしか一致してないよね
ヒスパニックは白人(混血もいるのかも)で、アジア系は白人とモンゴロイドに
分かれるよね
この分け方ならモンゴロイドの死者数少ないと思うんだけど
人種的なこと言うのはタブーなんだろうか
ドイツが日本を見習うんだってよ
トンスルパヨク爆死じゃんｗｗｗ
人種的に言えば黒人が死にやすいと言われているけど
アフリカなどは欧米に比べてあまり死んでない
単に貧困に黒人が多かっただけの話だと思う
>>436
いやクラスター対策は大当たりだったんだよ まだ終息しきってないからお手本にするのは早いかと
感染者数隠蔽工作してるかもしれないし
成功の秘訣を聞かれても
議事録を作成していないのでお答えできません。
日本は同調圧力に弱い国民が自粛を頑張ったのと
中国と距離的に近かったせいでコロナ耐性があったこと
という幸運に恵まれただけ
こんなのを参考にとか言う専門家の話を聞かされてるドイツ人がかわいそう
日本モデルはドイツ人には無理、つーか日本人以外には無理
>>463
まあ、CTの数見てビビッて逃げるのがオチだな >>401
そう思うよ。
あれだけバッシング受けても方向かえなかったし、
政権も国民もよく頑張った。
今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。 >>453
長文で青筋立ててブチ切れててワロタ
日本人があんま死ななくて残念だったなw >>437
全くその通りだよね。政治家としての調整の結果が今日ということ。 アジアでいいんだから、日本がどうのこうのじゃないだろ。
日本のやり方は日本以外じゃ通用しない
ドイツ人がいきなり日本人にはなれない
ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた
この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策――
それも日本と同じ理論的背景を持った――の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。
Drosten jagt die Superspreader
Sollte eine zweite Welle kommen, sind wir laut Virologe Drost
www.n-tv.de
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、
この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。
この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。
これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。
Why do some COVID-19 patients infect many others, whereas most don’t spread the virus at all?
Preventing big clusters of cases would help curb the pandemic
www.sciencemag.org
その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、
新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ（dispersion parameter (k)が小さい）、
インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R₀が1.4-12、kが0.04-0.2（95%信頼区間）と、SARSに近い推定値を出す一方、
香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー（査読中）では、
クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。
これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である（当該レビューの中には西浦論文で取り上げたクラスター発生事例も含まれる; また、
西浦論文には当時「見つけたものだけの特徴を探していてサンプリングバイアスがあるのでは」という批判があったが、
LSHTMの論文も同様であると論文中で自己言及している）。
また、ドロステン氏は感染の半分はエアロゾル感染によるのではないかという見解を示しているが、
これも三密対策の理論的背景の一つであり、4/1のNHKの特集では、専門家会議メンバー監修でエアロゾルの滞留時間の測定が放映されている。
＞＞1
日本の医療は
世界いちぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！
日本には安倍がいるからって位しかなぜ成功してるのか分からん
>>468
マスゴミはほんと酷かったな
いまだに洗脳されてる哀れなやつも多いし
第二波ではマスゴミが完全に消滅して欲しいわ >>463
欧米は「日本は検査数が少ないから疑わしい」と言っていたが、日本は超過死亡がない
ことが判明して、今になって急激に「日本を再評価」する流れになってる。
一方、必死に「K防疫」だとか言って自画自賛してた韓国は超過死亡が非常に多いので、
韓国が公表してるコロナ死者数は信用できない。
今現在も韓国ではゲイバーの巨大クラスターで接触者が逃亡中で未解決など問題あり。 ドイチェって中国共産党の軍門に下ってしまった国ですよねぇ？
>>468
＞今回の戦犯はマスコミとエンタメ業界。
さて、どうやって叩こうか・・・リミッターカットしてぶっ叩かないとな >>319
イギリスはイタリアさえ超えてしまったし、
スペインも超えそうだからな。
外出禁止してもお買い物はマスクをせずに行くんだし。
ピーク時5500くらいだったのが、やっと2000くらいになっただけ。 日本よりベトナムが凄くない？
人口が9千万人で死者ゼロだよ
中国と密接なのに感染者も少なく検査数が多い。
経済成長も目覚ましいんだっけ
同調圧力から生じる自粛警察
あとは、アマビエ様
ダイブリという宝船(いろいろデータを貰った。)
>>468
感染者が増え出した最初のころＮＨＫニュース７で
名前忘れた先生が言ってたけど、
日本は新型インフルエンザの教訓があるから
必ず抑えられるって断言してた
感染ピークを下げて医療崩壊を防ぐことに切り替えるということも言ってた
マスゴミは最初のころの情報はもう忘れてるだろうけど、
あのときの先生の発言はなかなか説得力があった 中国人の旅行先(ウイルスもらった)ランキング(2019年)と、コロナ死者数5/26
国名 人口 死者数
第1位 日本 1億2600万人 851人 (←↓すごくないんですけど・・
第2位 タイ 6800万人 57人
第3位 シンガポール 563万人 23人
第4位 マレーシア 3153万人 115人
第5位 ベトナム 9554万人 0人 (←これを見習え
>>117
やってないらしいな。
どこでもやってるのかと思ってたけどな。
誰に移されたかも、どこで拾ってきたかもわからないらしい。 日本の特徴
・ＰＣＲ検査の用意はろくにしてなかったが、感染症対策自体は高い
・手洗いをしっかりやる
・身体接触の少ないあいさつ
・屋内で靴を履かない
・国民皆保険
・サングラスは不審者に思われるが、マスクは不審者と思われない
・スラム街が無い
・つばが飛びにくい日本語の会話
ドイツに出来るものがどれだけあるかな？
なんかよくわからないな、クラスターだろうがなんだろうが陽性のやつが出たら
濃厚接触者は検査して隔離するじゃん？そんな特別な話？(´・ω・｀)
その国の歴史 文化 宗教 慣習にあった対策しなくては駄目だろうな
>>490
死者が出てないっていうのが医療も発達してるんだろうね。
中国と関係深いから経済面でも侮れない。 アジア人の持ってる謎のコロナ耐性がなければ日本だって阿鼻叫喚だろ。
多分、絶賛されてる台湾だって似たようなもの。
国民の自主性に丸投げと世界最高レベルの医療体制が成功の秘訣だろう
日本だからなんとかなっただけ
>>433
してないよ。
高齢化が日本と同程度の国は存在しないから。
年齢調整すればアジアの中でも低い。
他の国は日本の5分の1くらいじゃないといけない。 >>498
ベトナム人の同僚が「日本ハ甘イヨー私赤チャンイルノニ心配ヨー」と言ってた 国が大したコロナ対策をやらなくても
テレビが国民を啓蒙してたからな
連日コロナ関連の番組を放送したおかげで
民度が低いDQNもマスク手洗いをし社会的距離をとるようになった
>>380
>いや、隔離を前提にすればできる。
それ、検査精度が悪いと根本的に無意味だよ。
もし仮に検査精度が充分に良くても「陽性者を100%強制隔離できるかどうか」に
よっては結局は実効性が低くなることにもなる。
現実問題、パニック起こして無意味に大量検査した国々は全部失敗してる。 国民性だから真似できない。ロックダウンしなくても自粛するなんて、日本だけだろ。
>>1
日本人がたまたまコロナに強かっただけで対応はグダグダ >>503
マスゴミの思想操作能力が役立った例だな >>471
実際に専門家会議の議事録もあやふやｗ
つまり、政治的なことを無視して現実案を討議できた現実
（未確認のウイルス対策に失敗を無視してもかまわないという覚悟）
安倍「やれ」
尾身「上等」 >>506
お国の命令とあれば仕方なし
油の一滴血の一滴
欲しがりません勝つまでは 文化・風習が違うから無理。
BCGが関係あるなら尚更。
>>484
ベトナムの高齢者の総数によるわな
死亡するのは高齢者だから >>507
世界のニュースは全部観てないからあれだけど、
どう考えても日本より外国の対応のほうがグダグダだろｗｗｗ
感染者の老人施設に集めてほったらかして
見殺しにしたなんて日本はやってないやん もしマスクしてない奴が居たら、それこそ白い目で見て、裏でそしられ、村八分。
そんな国だからこそ。
どうして感染したのか分からない大多数の人を診療拒否のたらい回しにしておいて、比較的少数の
集団を対象したクラスター対策で流行を抑え込みましたなんて、そんな夢みたいな話があるもんかね。
ドイツのドロステン氏の耳にまで届いた >>1 のような話は、4月26日にサイエンス誌の記者が
日本の押谷とかいう専門家のヨタ話を、ロンドンの渋谷とかいう日本人が日本は欧米なみの流行の
危険性があった吹聴しているのと混ぜて、驚くべきこととして書いた記事が源だよ。 阿部を絶賛してる人ってときどきマゾなのかなあ、て思う
あんだけ国民を舐めくさってるのに
>>495
信じられないかもしれないが欧米はろくにやってない
個人主義＋人権ガーって問題があるんだろうけれど
てかクラスター追跡なんて時代遅れ（笑）
手当たり次第大量検査が現代的なやり方って主張してた奴結構いただろ これこれ
日本モデルが世界標準になるわけよ
マスコミに騙された人たちが気付いたら
支持率爆上げになる
感染者と関わった者を洗い出す。
大規模クラスターならテレビで公開してでも探し出す。大阪ライブハウスなど。
でもこの程度のこと、どの国でもやってると思ってたが
徹底と言えるほど徹底出来ては無いが一度広がってしまって無症状キャリアまで存在すると成ると
リアクションのレスポンスを上げるより他ではワクチンか特効薬が出来ない事には攻勢に出れないんだよね
仮に精度の高くて早い検査方法ができても検査隔離では最早追い付かない
>>264
台湾と同じことは一般的な大きさ・人口の国ではできない
あくまでも国が小さく人口が少なく管理しやすいと言う前提が必要だ 対策って
自然科学的な原因と結果がハッキリしてるものを基礎にしたものと
社会学的な原因と結果の関係があるのかないのかよく分からないボンヤリしたものがあって
後者は勘違いとかたまたまってこともあるから
ちゃんと自然科学的を基本に考えたほうがいい
ドロステンさんやっぱり日本はダメかもしれません
自粛でごまかしてただけなのかもしれないんです
スペインかぜのときはマスクしてたみたいだけどなー
マスクで顔を隠すことを許すかどうかが文化の差のように言われるけど
100年でそんな文化が変わるもんかな
>>516
コロナには、弱毒と強毒の二種類あるという説がある。
強毒は徹底的に隔離、弱毒はむしろ感染を広げさせワクチンの代わりに利用。
あの検査拒否は、そういう効果があった可能性がある。 >>497
ええ？？？
>>498
薬もいろいろ試しているといってたな。
それ以上に、重症化する前に発見することだそうだ。
SARSの時の偉い人の「窓を開け放せ！」もやってるらしい。 >>484
ベトナムはSARSで被害が大きかった国だから防疫についてはしっかりした対策を立てていた。国民の危機感も世界一あった。
でもSARSのとき派遣され鎮圧の陣頭指揮を取ったのは押谷先生だよ。
ベトナムはそれを踏襲してる。 >>494
家族全員で同じ湯舟の湯に浸かるとか、一人罹れば一家全滅必至なコトやってるような日本人の生活習慣が、取り立て
新型コロナの感染防止に役立ってたとは思えんね。
国民の衛生意識や生活習慣だけで感染を抑え込んだなんて解釈は、自惚れすぎなんじゃないの？ >>528
文化なんて２０年もあればガラッと変わるだろ どの国でもアホみたいに大規模PCR検査などやり続けるにはいかないからな
効率面考えても日本モデルになっていくだろうね
勘違いしてはいけないのは“現状、日本のやり方が正解”なだけで最初からコレを遣ったのは大間違いだからなｗ
ドイツ「日本を見ならえー」
パヨどうすんだこれ
本当は台湾やベトナムが理想なんだろうけど初期でクラスターぶっ潰すってのは閉鎖的な国じゃないと実質不可能だからなあ
3密はようやく欧米研究者らが自分たちの事例をみて
気付いた
それを日本はDPのあとすぐにやっていたわけ
3密が世界に広がったとき 内閣支持率は爆上げだわ
>>532
コロナを抑え込んだかはともかく
伝染病や感染症などの予防としては間違ってないからな 日本は当初から3密の英語版をツイッターで流してたが
日本を担当する各国のメディアの記者らが報道しなかったんだよ
反日の記者ばっかりだからね
マスコミは、いかに日本というか日本の政治がダメかばかり報道するなｗｗ
あと韓国がいかに素晴らしいか、どこの国の放送局だよｗ
いや批判するなってんじゃないけど、凄い違和感感じるってずっと前からだけど
>>506
人混みあまり行かない病院なんて感染源になりやすいから行かない美容院歯医者も危ないだろと行かない
言われなくてもマスクして帰宅したら手洗いうがい除菌等はいつもより念入りにとか勝手に個人的にやりだす国民性の国とか他にないだろうな
完全に特殊事例だと思う アジア圏ではワースト２位
２位じゃいけないんですか？
コロナ死者数（百万人当り5/28
アジア圏
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
文化の変化よりも価値観の変化の方が激しい
どんな価値観を人々が大事にするかで、世界の様相は変わるぜ
>>542
マスクでファッション流行ったり
アマビエとかいうゆるキャラ的なのが流行ったりするのがいかにも日本らしいと思った >>528
スペイン風邪の時はアメリカでもマスクをしたらしいぞ まぁ経験豊なレジェンドが専門家会議にいるんだから一般人、特にコメンテーターみたいな情弱の意見なんざ当たるわけねーだろって事やな
>>544
フィリピン高齢者少ないのになんで死者数高いん？ >>546
今日、唐草模様柄のマスクしてるおじさんが居たわ
奥さんが造ったんやろうけど
なんか面白かったｗｗｗ そもそもドイツは、はじめにミュンヘンの自動車部品会社でクラスターが発生したときに、ＰＣＲ検査
による診断をまたずに、いわば濃厚接触者として選別された人たちを自宅待機させてた。
そこから漏れた、あるいはリスクが少ないと見られて緩く管理されていた人からさらに感染が広まる
ことになったので、まあ完全とまではいえないが、スーパスブレッダーを発生させないという趣旨から
言えば一定の効果があったかもしれない。
その後、感染が急速に拡大する時期をなんとか回避して、いまは新たな感染拡大の芽を摘むという段階
なので、ふたたび1月2月ころの考え方に戻るのは自然だろう。
>>530
北九州は濃厚接触者を全員検査せずに症状が出た人だけを検査してた
でこのざま >>541
できて当たり前
褒めて育てるのは甘やかして人をダメにするサヨク
こういった保守思想は自民党政権にだけは適用されないのか >>518
時代遅れっていってた専門家がいたねえ。
そんな古い時代遅れに固執してるから失敗したと言ってた。 専門家の意見を聞いてそうなWHOとかが
症状ない人や陽性者以外はマスクに効果がないって言い出した時は流石になぁ
この時点で無症状患者に感染力あるとわかってたのにないわ、と思った
使い捨てわや医療用マスクを一般にさせたくないなら
別ものでもいいから代わりをする様に警笛鳴らすべきだった
>>528
悪いイメージが1度つくと中々忘れられない
日本でタトゥーのイメージが悪いのと欧米でマスクのイメージが悪いのは根幹は似てるんじゃないかと思う 日本人は手洗い+肛門洗いも殆どの人がすんだぞ、ウオシュレットない国に真似できねーだろ。
>>274
専門家会議の人選が実に素晴らしかったよね。
これが民主党だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏を国会に呼んでるレベルだし。
尾身先生をはじめとした専門家会議のメンバーは救国の英雄だよね。 こんなユルユル対策を欧米が真似したらとんでもないことになる
アジアと欧米と差がついた理由は新型コロナが流行る前にアジアが免疫つけてた
と考えるのが妥当
>>517
むしろ総理大臣が国民なんかと同じ目線のほうが怖いよ。
大所高所から大局を判断して動かすのが政治だろ？ >>503
ていうかソーシャル・ディスタンシングについては
日本はむしろ欧米に遅れてた
三密って言葉が一人歩きして、屋外なら大丈夫と日本人は思っていたし
屋内でもスーパーマーケット店内は欧米の対策を見て
列だけは間隔を空けるようになったが入場制限はなし
医療体制も、田舎者は知らんだろうが
東京、埼玉ではコロナ患者を受け入れる病院がなく
救急車でのコロナ患者たらい回しや、仕方なく自宅療養が起きている
自宅で容態急変による死亡もある
日本から学べることなんて何一つない >>563
> 感染者の前の追跡までしてるのは日本と台湾くらいだってさ
それはおとぎ話だな。2月ごろまで欧州では「患者ゼロ」を探すという言い方で熱心にやられてた。 >>528
欧米はテロリズムの影響だろ。テロリストは顔を隠す傾向があるだろうから。
マスクして濃いサングラスしてる人を見かけるけど全く素顔がわからないからね。
ああいった人を避けるというのも間違っていない。 日本はどう考えても対策なんて高尚なレベルじゃねーんだよなぁ
大多数が陰キャだから功を奏しただけだろう
性質を真似られない限り効果ないね
>>563
クラスター追跡は日本は全然できてないぞ
5月過ぎまで東京では8割以上が感染経路不明になってたから 正直、外国が初期からやってた2メートルとかあれ意味あんの？って思うとこはある
触らず喋らず、マスクして密接しないように並べはいいと思ったんだが
>>544
年齢調整してくれるかな。
高齢化率28％の世界一で3500万人も高齢者がいる国は他にはないからね。 >>274
馬鹿
専門家に任せているのはアメリカも同じ >>1
日本のやり方を、日本よりもっと「検査キャパ」と「濃厚接触者調査員」が
充実してるところが採用したら完璧ではあるやろうね。 村八分は韓国や中国みたいに人権を切り捨てないと無理だわ
少数の村ならともかく大多数がいる都市は厳しい
>>544
その現実から目を背けて
欧米の死者の多い国と比較して日本すげーと悦に入ってる日本人が多いよね
このスレ見てると
日本はコロナ対策ではアジアの劣等国
日本人は「なぜ日本はダメだったか」を考えないといけない >>539
「死者が少ない」っていう結果を見せるまでは
相手にされなかった >>581
その劣等国がなぜ今注目されてるのか、この視点が抜け落ちてる
日本がアジアでは失敗とみられる要因ははっきりしているから
今更語ることでもないと思うが 日本政府の対策なんてあてにならんよ。クソ政府にあきれて国民が自衛しただけ。ドイツ最高の学者みたいだが、判断ミスだな
>>14
厚生省叩かれたけど４日ルールって大手柄じゃね？
まあ、それで死んじゃった人はご愁傷様なんだけど >>539 >>582
いやいや、日本の対策が自国に比べて緩すぎるから
2週間後には・・・w と思ってたんだろ
それに、死者が少ない、って、お欧米の死者が多い国と比べてないで
アジア諸国と比べろよ >>544 見て
日本は死者数多いっつーの >>567
ドロステンとか、そのもとになったサイエンス誌の Dennis Normile 記者のイメージだと、日本の
クラスター対策の特異的かつ天才的なところは、その範囲に含まれるやつはＰＣＲ検査なしに全員
自宅待機にしてしまうことによってスーパースプレッダーの発生を防ぐ、という点にある。
海外で話題になってるのはそういう日本のイメージ。実際とは若干ズレる。 >>585
4日ルール解除後は一時的に現場が大変だったみたいだしね ＞多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
やっと、韓国に騙されたのに気づいたのねｗｗｗ
日本が注目されるのは
大した対策もやってないのにそれでも酷い結果になっていないからであって
参考にすべきは対策の方じゃなく
日本人はコロナに少し免疫があるんじゃないか？って点だろう
このドイツの第一人者ってやつは視点がズレてる
実際はさらし者にされる恐怖が行動を抑えてるだけじゃない？
>>585
>>14 は皮肉
日本の体制がおかしくて、コロナかどうかをまず保健所で検査するってルールにして
保健所は検査のキャパないから
検査希望を徹底的に断りまくってただけ >>561
欧米は放置してたからだよ
ガチのノーガードでサッカー勝った数万人騒ぐ
女性の日だー数万人騒ぐ
大統領選挙だー数万人騒ぐ
当然の結果
ほんとにノーガードだったのが欧米
免疫とか多分ない武漢で中国人もいっぱい死んでる
あそこも初めての事でよくわからんで放置してたんだろうから >>589
韓国は人権無視の検査と隔離、追跡と公開と私刑の上で成り立ってるよね
あんなのは日本やヨーロッパじゃ無理
やれるとしたらロシアや中国くらいかね >>590
日本がコロナ抑え込んでイライラパヨさん
そんなに日本人がしんでほしいの？ 勝手に手本にして失敗して日本のせいだ
までやりそうだな
>>581
元々日本は老人多い国でしょ
社会主義でもないし
民主主義の先進国の那賀では優秀 東アジアに国ごと引っ越してくる以外に手はないだろう
なんせ何で東アジアだけ死者が少ないのか誰もわかってないんだから
東アジアでは日本よりもどう考えても不潔な国の方が日本より死者が少ないんだから
日本の真似をしたらむしろ逆効果の可能性すらある
日本人特有の陰湿な同調圧力が必要不可欠だから外国人には真似出来ないよ
クラスター対策ならキムチの方がいいんじゃないの？
日本はアナログで遅れてるらしいから。
しかし、池上の番組見てても未だに不可解なんだけどな…
未知のウイルス コロナの正体が未だに分からずと謳い
なのに、２波のコロナは今度は若年層にくるなんて
何の根拠があって言ってるか…？未知なのでしょ？
なんで、そんなにコロコロ正体が変わるんですかね？
次は若年層へなら、一度感染した人には免疫ができてかからないもしくは軽症又は無症状で済むってことか？
今まで一度感染しても再度感染し、重症化するリスクもなどと散々煽って
２波では高齢者よりも若年層がかかるリスクが！などと
未知のウイルスの正体が解ってるかのような推測をするのか
未知だもんな〜、マスメディア使ってどんなウイルスにも仕立てあげれる訳かな？ｗ
ますます矛盾だからけにシフトしていき、なんにも解らずワクチンを開発とおかしな事いってるしなｗ
>>590
そうそう
これで日本すげーと悦に入ってる馬鹿な日本人多すぎ
アジアではワースト級の人口当たり死者数の日本
なぜこんなに多くの人をコロナで死なせたかを、日本人は考えないといけない 政府の対策の成果じゃないのにマネするなんて馬鹿だな
日本も計画的にやったわけじゃないからな。
何が正解かなんてわからんよ。
>>586
まず感染が拡大しなかったところは収束までの過程がないからドイツ欧米からしたら参考にならない
あと途上国もあまり参考にならない
つーことでドイツは巨大クラスター収束させただけの韓国から、市中感染を収束させた日本モデルを参考にしていくでしょうね 韓国も中国も台湾もどっちにしても欧米には真似は無理
国民性とか以前に人権と経済が壁となる
日本と同じようにな
>>597
ハァ？
俺ぱよじゃねーし
本質を理解できない底辺池沼はゴミレスしてないでクソでも食っててくれ 欧米は極端なんだよ。
日本の真似したところで同じようにならないよ。
検査をしない
感染者を隔離しない
そして東アジアでは最悪の死亡者数
人口比で韓国の倍死んでいるわ
日本のようにマスク、手洗い、綺麗好き文化を真似しないと無理やで
安倍がドイツで日本と同じようにやったら大災害や
>>585
お手柄なんだけど
アホのマスコミが大騒ぎして煽ったからね 反政府なら何でもいいらしいマスコミ
未発症にPCR検査しても成果無しと判明してるし マスコミが煽ってその通りにしてたら
マスコミ発の大災害になってた マスコミ公害だよ >>509
議事録がないのは、そもそも全員を助けようとせずに犠牲者を織り込むような話しがされているからだと推測している。
検査数を増やせと言う声が大きいが、検査数をあえて絞るプラスの効果なんかも議論されてるだろうなと。
その過程で犠牲者が出るという話しもされているだろうが、表には出せない。
4日ルールを設けるけど、その間で死ぬ人は生存能力がないということで死んでもらうといった話しもあるんじゃないかなと。
マスコミにかかるとそもそもゼロリスク以外は認めないだろうし、人が死ぬことを是とした議論なんか批判の的だろうからね。
議事録は裏側ではあるんだろうけど、表向きないことにして公開しないのは止むを得ないと思う。 行き当たりばかりの日本の何が手本になるんだよｗｗ
今回はドイツのが正しいだろｗ
遺伝的にアジア人がコロナに強いだけだと思われる
欧米で変な変異してアジア人が死ぬようになったら、
アジア人も免疫ないからバタバタ死ぬことになる
>>598
その点は心配なく。ドイツや欧米や香港のいろんな研究を参照して２０分くらいスーパースプレッダーについて
語ったあとで、最後にダメ押しで時事的な記事から２〜３分日本について語ったところを、日経記者が針小棒大
にとりあげてるだけ。日本マスコミのいつものパターン。日本人は評価をとても気にする >>192
>>229
欧米はマスク(ただし拡大前に症状無くても全員が着ける)の重要性に気付くのが遅かっただけでなく、
「こまめな手洗い」の必要性も分かってないと思う >>48
遺伝子がどうやったらコロナ対策になるんだ説明もできないくせにいい加減なことを書くなｗｗｗ 防止策は関係ないよDNAとRNAの問題だよ
中国共産党が特に白人に効くように作ったゲノム兵器なんだから白人や黒人がいくら気をつけて防止策を取っても無駄だよ
>>615
そうだが結論は同じ
公衆衛生も何もあったもんじゃない東南アジアの国よりも日本の方が人口当たりの死者が多い
安倍の政策が間違っている証拠
こんなの真似したらドイツは消えてなくなるかもねｗ >>597
馬鹿
既に人口当たり死者数でアジア最悪レベルで人が死んでるんだよ日本は
欧米と比べないでアジア諸国と日本を比べろ
そっちのほうが地理的条件も日本に近いのに、日本のほうがたくさん人が死んでるんだから >>619
日本モデルが世界標準になるｗ 正しいことが正しい評価されるのは当たり前だが
日本のマスコミがゴミなので難しい
日本のマスコミはほんとクソだわ >>586
>日本は死者数多いっつーの
日本では全体の死者数自体がむしろ減ってるから「コロナ死亡者を大量に隠蔽してる」ような
疑いは当たらない。しかし、例えば韓国では２月中の死亡者数が前年比で約11%(約2500人)
も増加して過去最大を記録するなど、韓国発表のコロナ死者数が信用できない状態。 >>616
災害時には報道規制せんとアカンよなぁ
NHK以外には自粛要請でよかったんじゃなかろうか
あっちこっち移動しては
インタビューしアナウンサーは感染し
タレントはゴルフし感染し 韓国は社会主義化したんだよね
国家が全ての国民の個人情報掌握
通報に報奨金もつくんだっけ
監視カメラ増強したら現金払いとスマホ携帯しなくても特定出来て
中国化完璧では
オーストラリアやNZも大したことなかったろ
西半球だけひどい
>>617
そういう政府を助けるための創作がネットの真実になり
さらにWiLLなどの記事が引用する「教科書が教えない歴史の真実」になるんだろうなあ コロナ騒ぎに関しては韓国は中国とやり方が似通ってたからな
収束宣言に至るまでもそっくり
>>2
手洗い うがい 床上土足禁止 ハグ禁止
キス禁止 握手禁止 冬〜春マスク着用
これが日本モデル お手本にしろ。 >>448
憲法改正議論に持っていかれるのを極度に恐れているよね、左派は。
第二波が来る、その対策をというのならば、秋までに私権を制限できる強制力ある法整備こそ政治に与えられた役割のはずなんだが、そこから必死に逃げてる。
医療システムがどうのとか検査体制がどうのと言うのは予算を割り振った後は役所の仕事。
立法府に出来ることは憲法改正を含めた法整備。
安倍政権を認めるとこの意見に勢いがつくだろ。マスコミはそれを恐れているから正当かつ客観的な評価が出来ない。
海外マスコミは日本の憲法に興味がないからわりと客観的で科学的な記事を書く。 日本の何を真似するかによるね。
解明されてないんだよ。
韓国みたいな感染死亡者数を伏せるやり方もしてない。
>>626
あじあはねんれい
そんだけ
そんだけだよ
としよりはしぬ
あほそうだからわかるようにひらがな 韓国の真似しろってメディアは煽る割に
韓国のやり方の肝である人権無視したやり方は触れない
なぜならそれをやるためには改憲が必要になるから
>>384
その一覧に65歳以上の人口比率を加えてみろよ
欧米の高齢化と日本以外のアジア各国の若さの差がはっきり出るよ 流行初期段階なら全員検査でも良いだろうけど
市中感染が拡大してる状態だったらもう手に負えない。
外出時のマスクと他者との接触を可能な限り避けるしかない。
ドイツに言っとくが、日本政府の施作は真似しない方がいいぞwww
>>622
いや、手洗いの重要性は欧米では早くから周知されてたよ
少なくともマスク着用よりは強く呼びかけられていた
スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
むしろアメリカから学んだよ俺は >>640
日本の真逆が中国なんだが
他の国にやれってのは無理だろ もう、メンドクセーから肺炎になりやすいインフルエンザでいいじゃないか
なんでそんなに錯乱させる必要があるわけ？？
あれ？K防疫やめるん？
まあ韓国は超過死者数見れば隠蔽しまくりだし、結局いつのまにか日本式に変わってるしなぁ
>>468
まさにマスゴミやったな
こういう危機的状況でも批判しかできない 何であれリベラル系の信用はどこも地に落ちたと思うけどね
国民の足を引っ張る事しかしない
日本の手法は「キレイな水」と「学校の衛生教育」が根底にあるから
今から他国で真似するのは不可能だろ
欧米主要国と比べて、日本が手本言われたのは、爆発から収束させたことがまず第一であって、それを理解できないアホがいるな
だから感染爆発してない国が多いアジアは同じ土俵で比べてないから
ベトナムだって社会主義やん
ドイツを東ドイツ化しても間に合わんわ
ぶれずに専門委員会の方針を守った安倍さんはえらい
PCR検査数にこだわり続けた欧米とマスコミの惨状を見よ
>>622
日本は、飛沫感染ばかり言ってて
接触感染の危険を周知したのはむしろ欧米より遅かった
国民に手洗いの習慣があったから「たまたま」感染が欧米より拡がらなかった
アジアでは最悪級のコロナ死者数だけどな日本は 権威に言いづらいだろうけど、ドイツ大使館の人が本国に伝達してほしい。日本政府の真似はするんじゃないと
>>503
マスコミは負をもたらすものだが、この効果は認めざるを得ないな。 >>484
ベトナムの高齢率は5.7%
コロナで死にやすい65歳以上が元々少ない
そして社会主義国家だということをお忘れなく
国民が国の命令に従うことに慣れているとニュースで解説されていた >>650
結果の出る話でなんでいい加減なことを
言ったのかね。
一か八か日本の感染拡大に賭けたのか。 マネするなら玄関で靴脱ぐ生活様式を真似る事からだと思うんだよね・・・
>>637
×解明してない
○報道してない
報道しない自由！ >>655
接触感染は基本中の基本であり、言うまでもないからだろ 死者少ない東アジアって元々老人が少ないからだと思うけどねー
人権を尊重する民主主義国家で、軍や警察による強制なしに収束させた日本を参考にするのは、当然ではないかと思うけどね。
新型ウィルスで正解がないから、ノウハウは喉から手が出るほど欲しいでしょ。
>>652
アホはお前
日本では欧米主要国程の感染爆発なんてなかったんだから
欧米が参考にできるような収束などさせていない 日本を手本にするにはまずフグを食べ「セクシー！」
と感想…「ジューシー」でした
これを機にしっかり手を洗うかーってノリで手洗いしたりうがいしたりするようになる程度には衛生観念高いからな
ドイツも当然そうなんだろ？
>>644
>スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
>むしろアメリカから学んだよ俺は
確かに「スーパーの買い物に気を付けろ！」というのはアメリカ発の情報としてテレビ
で紹介されてたのを覚えてる。
アメリカではイマイチ感染防止の成果が振るわず、日本ではそこそこ良好な結果が出た
のだから、情報自体は同じでも「国民全体の平均的な理解力」では日本が圧倒的に良い
ということなんだろうか？ しかも日本は緩く強制することなく爆発を抑え込んだ
コロナとの付き合いが長くなると想定するのであればアジアでも日本に注目するしかない
反日、左翼、メディア、韓国、野球、ドイツ、
この辺りは深くつながってる
世界一まともにクラスター対策やってるのは中国
中国を見習ったほうがいい
日本はまともにクラスター対策してない
アベ『日本が見本？ワシ何かした？』
(´・ω・`)
>>668
日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから評価されてんだよアホ >>676
専門家に丸投げ
行動力ある無能は癌でしかない >>573
その感染経路不明って多くが夜の街なんじゃないの？ >>401
現役の内科医がコロナに関する情報資料が全く入ってこないから
医師である自分もなんなのか分からないから判断できないから怖い言ってたわ
コロナに掛かった場合に起こる合併症や、回復した後の後遺症の有無の情報がひとつもまだ入らないと
もし、後遺症が残るのであれば感染し退院した患者は後５年は通院して要観察が必要で資料を集めなくてはならないと言ってた
合併症と後遺症に関してマスコミは一切報じない理由がそれだと
黙ってまだ隠してる事があるんだよね
現役医師がそう言ってるのだから、暴露配信してるわその内科医ｗ うまいこと良い結果が出たようにみえるけど
これを他所でも真似できるような手本にできるかっていうと、どうかなー
ドイツって、中韓とか変な国にやたらと好かれてるな
かつて日本と組んでたから、あいつら憧れているのか
>>2 この記事の内容で瞬間的に反安倍のコメントをするのは
たぶん雇われてやっているのだろうな
単発IDだし 今年はツバメを全く見かけなかったんだが、コロナと関係あるのかな？
>>665
東アジアに限らず、東南アジアも死者数少ない
シンガポールも高齢化社会だが、日本よりも抑え込みに成功している
少なトモこシンガポール人についてはな >>585
大手柄とまでは思わんが、そのルールで制御するのが限界だったとは思う。 風邪症状の来院者を全数検査するのも可能になってるんじゃねぇのか？
暖かくなってきたのでインフルや普通の風邪はほとんど居なくなってるだろ
今更、感染者を隔離する事には意味なんて無いけど、
軽症者にイベルメクチンあたりを投与して重症者を減らす事はできるんじゃね？
軽症者でも陽性判定が出たら隔離しなきゃならないけど、ホテルは何処もガラガラだろうさ
足りなくなったら借り上げホテルを増やせば済むだろ
軽症患者はボロボロ出るけど、重症患者は滅多に出ない、ましてや重篤患者はほとんど皆無
そういう状況を作り出すしか、この糞みたいな自粛状況から脱する道が無いと思うんだがな
コロナと共存するなら、コロナを恐れない状況にしないとな
重症患者の8割以上が死ぬ状況では、国民から恐怖心は消えないよ
世界で一番コロナ対策で成功したのは北朝鮮。
かかったら処刑！ 最高指導者はほとぼりが冷めるまで避難！
これ、最強。
日本の最大の対策は検査のハードルを上げたことコロナ感染者を検査の為にむやみやたらに出歩かせなかった事が最大効果を産んだ。
本当に安全な検査とは検査対象者の自宅で検体採取しかない
>>585
同感。少々の犠牲者を織り込んだ4日ルールによる検査絞り込みこそ成功の要因と思う。
もし第二波があるのならば、この4日ルールを止めてしまったのは逆にまずいと思う。
検査体制なんか拡充すればするほどに検査機関を求めて街中を移動する体調不良者を排出するだけだから。
次の課題はどうやって体調不良者を街中に出さずに家に隔離するかだと思う。 医療大国ドイチェも、EU加盟国によってたかって骨抜きにされて、これか。
>>688
隔離するとしても
ホテル隔離を嫌がってしたがらない人が多いのが問題
しかもホテル隔離に難癖つけて隔離にならない提案まで始めるし 神の国、日本
・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・生魚
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・マスク
・おしぼり
・味噌醤油
・アマビエ様
・ささやき言語
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
・コロナ風邪風土病
クラスター対策をより効率的、効果的にするためには、韓国のように携帯電話の移動記録を政府が把握したほうがいいと思う
どっちがいいというのは不毛で、いいとこ取りするのが重要だ
>>678
馬鹿
>日本は感染爆発する条件が揃ってたのに未然に抑えたから
どうやって?w
何もしてない、できていないのに結果的に死者が少なかったのは「たまたま」だ
しかも、その死者が「少ない」ってのも、比較対象が欧米だからだ
アジア諸国と比較しないと 大規模検査は無駄だったとは言えないから
日本が手本と言い換えているのだろう
>>691
個人間での検査もやらせなかったのも大きいと思う
ソフバンの孫の検査キットの提案を国民が蹴ったのはさすがだと思った
そこに嫌韓の感情が多少あったとしてもな >>593
＞ポイントは検査をしないこと
そう思う。
体調不良者の行き場を無くす施策の結果蔓延しなかった。
どこに行っても検査してもらえないとなれば、体調不良者は家にいるしかないからね。
体調不良者が検査を希望して医療機関に集まればそこで感染が拡大する。
検査をしないとわかっているから体調不良者は行き場がなかった。
治療法、特効薬がない限りにおいては検査をしないという施策が最も効率的。 >>696
それやるなら改憲必要だよ
もしくは新しく政府に強制権持たせる法律を作らなきゃならない
でもそんなの認めないって騒ぐうるさいのがいるだろ
特に韓国を持ち上げる人らが メルケル首相、家でくつろぐ姿をSNS上にアップ！とか言う記事を近く見る事に成るのかなｗ
>>697
たまたまとも言えないでしょ
クラスター対策で、潜在的感染者は自発的に家からでないとか出来たんだから >>1
＞日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘
これ誤解なんだよな
中国は武漢、韓国は大邱をロックダウンしただけで、他は日本と大差ない自粛だった
中国なんか人の移動は日本以上に緩くて春節には日本にも大量に中国人韓国が来た ただ人種的に強いだけかもしれないのに手本になるの？(´･ω･｀)
しかしなんか今日ニュースで読んだけど
５人の感染者いたとしてそこから複数の人にさらに感染させる人は割合から一人しかいないって
それが早いうちにわかってたってさ
スーパースプレッダーになる条件があるのか体質か
>>603
スペイン風邪に当て嵌めすぎなんだよね
100年も前で、交通事情が大幅に違って人や物流移動も今と比べ物にならないし
だいたい、戦時下だし
でもみんなスペイン風邪の時は2波のがたくさん死んだ〜ってうるさい ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
>>708
早めに大規模イベントを中止にしたからじゃないの >>692
検査したらその過程で感染拡大するってんなら、検査はしなくていいよ
だけど治療はしてくれないと困る
病院「まず保健所に連絡して」
保健所「電話してきたってことは、息できてるでしょ? 自力で息ができるなら軽症だから」
で放置されるのが現状 >>668
欧米の感染爆発なんてしたら参考にならねーじゃん
やっぱりアホだな
例えば下記の日本だけ異なった形状に注目されてるってことだよ。何かが違うからこうなってる。ベトナムとか同じ土俵で語れないだろ
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-107.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20200510-03.jpg)
>>705
そのロックダウンを日本がしてないって話では？ ＞連日配信するポッドキャスト
実験と開発と論文執筆と専門家同士の討論で忙しい最先端の研究者ならば
毎日そんなことやってる暇ないはずだが
ちゃんと検査しなければ発生経路が分からないっつってた派どこいった？
まあどっちにしろ結果論
俺はまた生き残ってしまった
>>700
感染症は行動制限移動制限が基本だからそれを実行しただけなんだけどな
これを伝える難しさってところだろう >>710
それ日本人の創作
ベンゲルはそんな事言ってない
ベンゲルがその発言をしたインタビュー記事など、存在しないからな 日本モデルが手本に！！
『日本モデル』は欧米にも魅力的に映るだろう
しかしウイルス検査の実施が一番の対抗策と信じてる限り、欧米にこれを真似ることはできない
日本は↓これら無しで新型コロナウイルスを収束させた世界で最初の国になった
- ロックダウン
- 大規模ウイルス検査
- 接触追跡アプリ
- 疾病管理センター
- レストランや美容院などを含む店舗の営業停止
- 人の移動に対する強制制限
日本は国民の自覚やら耐性やらが優れてただけなんで
政治的やら対策的にやらは糞なんで
マネせんほうがいいかもしれんよ
警察も検察も糞だし
>>717
単に保健所が検査のキャパないから検査断ってただけ
まず保健所で検査を受けてから診察、という手順にしちゃったのが間違い 日本在住のスウェーデン人母国と比較して日本を褒めちぎるwwwwwwww
パヨク困惑wwwwwwwwwwww
これは５月２０日に掲載された記事の見出しだ。記事は、千葉県浦安市で高齢者の介護事業所を経営するスウェーデン人、グスタフ・ストランデル氏が寄稿した。
母国スウェーデンと比較し、いかに日本のコロナ対策が成功を収めているかを、自らの実体験をもとに記している。
「『日本の成功』についてニュース記事を探していますが、どこにも見かけないので投稿させていただきます。
当記事の執筆時点で、この恐ろしいパンデミックへの日本人の取り組みは、驚くべき成功を収めています」
そう始まる寄稿でグスタフさんは、コロナによる日本の死亡者数が他国と比較して少なく、死亡率は「奇跡的に低い数字と思われるが実は奇跡などではない」と断言した。
世界最低水準に抑えられた日本の死亡率は「世界トップクラスの医療ヘルスケア専門家による科学的なアドバイスに基づいた日本の政策と対応にある」と語った。
しかし、日本では「テレビやソーシャル・メディアを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」と強調した。
>>697
日本の施策は何もしないことを重視していた。
・4日ルールを設けてその間に持たない人には死んでもらうことで医療機関の機能を維持。
・PCR検査数を意図的に絞り体調不良者の行き先を無くした。行き場のない体調不良者は家で寝てるより他にない。
結果として少々の犠牲者は出るだろうが、大規模蔓延と大きな医療機関の崩壊は防いでいる。
検査数を増やさない、4日ルールで死ぬ人には死んでもらうという施策は実に優れた施策。 >>699
>ソフバンの孫の検査キットの提案を国民が蹴ったのはさすがだと思った
>そこに嫌韓の感情が多少あったとしてもな
あの当時は、既にイタリアでの「大量検査は失敗」という結果が出た後だったのに
孫正義が「日本で大量検査をやります！」みたいな事をいきなり言い出したから、
ネット世論のほとんどが「それ、もはや悪意でしかないだろ！」とキレてた。
もう医療者たちが真剣にブチキレてたし、嫌韓云々みたいな話は関係無い。 イギリスメディアの論調
「日本がしたことは本当に素晴らしかった。なぜなら希望者全員を検査することに全く意味はないからだ。
インフルエンザと違いこの疾患には有効なワクチンも抗ウイルス薬もいまだ存在していないのだから」
「最初から大規模な検査を行うのではなく、クラスターの検出と重症者の管理に集中する方が賢明だった」
「医療リソースのや医療従事者の負担が少ないやり方のほうが結果的に死者数を減らすことが証明された」
「日本の想像を絶するとまで言われてた清潔な社会をクレイジーだとバカにしていた世界の人々が今羨望の眼差しで日本を見ている」
>>675
中国は知らないが、韓国は警察使ってクラスター対策やってるだろ。
日本は警察を使った例など山梨県の女性しか知らない。 徹底的な検査をするわけでもなく、明確な指針を示すわけでもなく
何となーく常識の範囲でやれよで結果的にしのいでいるケースは何の参考にもならんやろ
5chでも最初から専門家会議もクラスタ対策班も世界的にもオールスターレベルで
暴力実績申し分ない人らが集まってるって言ってる人らいたじゃん
何故か全力で否定したがって押谷さんとか西浦さんとか尾身さんとか叩く奴らいたけど
蓋を開ければ案の定理想的なレベルで結果出してんじゃん
東アジアや東南アジアは
どこの国も低く抑えられている
この地域はコロナに耐性があると考えたほうがよい
北米も太平洋側の被害は大西洋側よりも低く抑えられているので
そこもコロナ耐性がある程度はあるのだろう
その点を考慮しないで安易に真似するのはよくない
例えば岡江さんは亡くなるほど毒型の感染力強いタイプだったのか思ったら
自宅待機期間あっても岡江さんの家族誰もかかってないようだし
ゼネコンの社員も寮で亡くなったけど寮のわりには他の寮社員かかって死ぬって事は無かったようで
わりとピタっと止まる
>>694
良いんじゃねぇの？
ホテル隔離は法律上必要なので形式的にやってるだけ、と思えばさｗ
市中に無症状がうようよ居る上に、発症直前が一番感染させやすいんだぜ
先にも書いたけど、今更、感染者を隔離しても大した効果は無いよ
俺が検査を増やせと主張するその目的は、軽症患者に投薬する事なのさ
自宅で重症化〜重篤化させるので、ICUが埋まりICUから生還する者も少ない
こんな糞みたいな状況から脱しないと、コロナとの共存なんてできないよ >>655
マスクと同様に手洗いも日本では国民に習慣が有った
未だにマスク付けないアメリカ人のように、欧米ではいくら接触感染の危険を早くから指摘しても国民にこまめな手洗いの習慣が根付いていたのだろうか？ >>721
それでもいいんだよ
感染症にはボトルネックも必要
最初の感染者を隔離して犠牲にしてでも
2次感染3次感染を防ぐことが最優先だから
その昔危ない船は沖合で1ヶ月放置
隔離放置これが基本だから >>720
そういうことだな
4日ルールとか何人か死んでもしゃーないってこと
こういう思いきった政策を他でも生かしてもらいたいところw 海外の反応
・見よ、これが唯一の文明国である日本だ
・日本は世界で最も社会意識が高い文化だから驚きはしない
・彼らは全てが始まる前からマスク着けてたから
・彼らはマスク着用くらいでギャーギャー泣き喚かないからな
・日本人は文化的にかなり清潔でお互いの体に触れないし凄く言うことを聞く、強制的なロックダウンが無くても
ただ助言的なものがあれば強制させてる多くの国よりもルールを守る
・日本政府は何もする必要が無かった。日本人は何をすればいいか既に分かってるからね
・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい
・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな
・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから
・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる
山梨女だってあれだけアクティブに好き勝手動いてた割に
濃厚接触者が一人感染しただけだったな
家族やバーベキューの友人にはうつってすらいなかった
欧米人はタトゥー文化が日本より一般化してるから基礎免疫落ちてる人が多いんじゃね？
日本は政治家が手柄取ろうとでしゃばらず
感染症専門家が動きやすかったのが良かったって事だろう。
>>2
安倍が会食ばっかりでボンヤリしていたから、
日本医師会が勝手に動き出したんだよな
それが功を奏した >>713
そのグラフは中国と韓国こそ不自然に見えるな >>713
お前、救いようのない馬鹿だな
日本すげー俺すげーしたいだけのバカウヨか
感染者数で比較しても意味ねえんだよ
日本はまったく検査が足りてないんだから、感染者数では実態は全然分からない ハグしないからクラスターを追いやすいんだろ
思い返せばアメリカに住んでた頃、
キャンパスやら街で知り合いと遭遇した時とか
知らない人を紹介されるたびにハグさせられてたわ
そのたまたま知人と一緒にいた知らない人と形式的なハグとかがあると
「あいつが感染してたかも？」
とか思っても追えない
アジア人だと
「あ、あいつと近づいたわ」
って思い出しやすい
日本もこうなったら終わり。
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zWAdJqx.png)
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/smkwOxj.png)
非常事態宣言にしても政府はやりたくなかったけど
医師会がベッド埋まるの嫌だからやれって言うからやった節があるからな
>>712
＞だけど治療はしてくれないと困る
治療法がない。みんな困ってる。
だからコロナを防げってなってるわけだろ。
治療が出来るのならばそもそもコロナ対策など必要ない。
治療法が確立されているのならば去年と全く同じに戻せる。
特効薬とワクチンが出来るまではどうしようもない。
4日ルールで生き残った重症者には人工呼吸器という対処療法くらいはあるんだろうが、そうじゃない人は個々人が持つ免疫力が全て。
家で寝て治すより他に治療法がないのが現状。
だから検査しても仕方ないということにつながる。検査して陽性がわかっても対応のしようがないから。 日本の感染症対策専門家は世界的にメッシとクリロナが一緒に居るようなもんなんだよ。勝って当たり前。
だけど監督が置物でいいかというとそうでも無い。使いこなしたのは讃えられるべき
>>688
消費マインドを上げないことにはどうしようもないから言ってることはわかる。
死んでも結局は基礎疾患がある人か高齢者に限られているという現実を見て、個々に恐怖心を取り除いてもらうしかないだろうね。
政府によるアナウンスが必要なんだろうけど、マイナスにあおりすぎたからなかなか難しいね。 ツバとウンチとゲロにコロナウイルスは多い
それを吸い込んだり口に入れたりして感染するんだから
みんながマスクをして黙って静かにしている満員電車で
感染する確率はほとんどないだろ
三蜜を避けろというのも
無駄なことをしているとしか思えない
感染していない人と感染していない人が三蜜を避けてても全くの無意味で
経済が崩壊してしまう愚策だ
>>450
そこは
♪スペースなんかねぇ イテウォン
だろ 日本はクラスター対策に限っては優秀だが経路不明者が増えたら一気にお手上げ状態になるわけでどこのどいつか知らないが過大評価というものだろ。
日本式が正しいか分かるのはドイツの次の第2派第３派で分かるよね
ぜひ試してみてね
>>755
パヨ毎日新聞が泣きながらそれ記事にしたのか
調査が権威の米ジョンズホプキンス大だとなくしかないわなw 国際試合で応援団がゴミ拾いをする国だからね その辺から真似てみれば
>>752
日本の専門家会議の凄さは素人目にも分かった。
それを的確に周知し、対応した政府もまた凄いと思った。 >>746
>そのグラフは中国と韓国こそ不自然に見えるな
新規感染者が突然ほぼゼロに近い推移になってグラフが真横に進んで行く不自然さで
中国・韓国に特有の「隠蔽曲線」とか揶揄されてる。 >>2
日本は、感染者数が少ないだけで、感染者のうちの死亡率は諸外国と大して変わらない
らしいよ。だから、医療関係者が優秀だからというわけではない。
そもそもの感染者数自体が少ないから。（検査してないのもあるが）
まあ、検査を絞ることで、医療機関に人が殺到せずに、医療崩壊を防げたってのは
あると思う。 アジア圏コロナ死者数（百万人当り5/28
ワースト順
8.2 フィリピン
6.7 日本
5.7 パキスタン
5.3 インドネシア
5.2 韓国
4.5 ニュージーランド
4.0 オーストラリア
3.9 シンガポール
3.5 マレーシア
3.3 バングラデッシュ
3.2 中国
3.2 インド
0.8 タイ
0.4 スリランカ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
日本が成功したのは、政府が専門家を完全に信じたことじゃないかな？
アメリカだってCDCを全面に出してクオモを引っ込めたら状況は変わっていたよ
ドイツを見習えとか言ってたクソバカどもは息してるの？
ケンサーズも逃げてしまったしな
無駄な検査が無能な働き者が国を滅ぼす
欧米と比較しての結果だけ見て評価してるんだろうが、
元々の生活習慣や国民性、あるいは遺伝的要因が奏功しただけで、
戦略政策自体は後手後手ユルユルダメダメだから、手本にされても困る
>>721
キャパは増やそうと思えば検査を増やすことは出来るだろ、保健所に限らず。
それこそマスコミに出てくる人たちから様々な提言がされている。
だけどあえて増やさなかったのが政府の施策の優れたところ。
希望者が検査を受けられるシステムにすれば必要のない人が検査を希望してくる。
そういった人たちを4日ルールとあわせて排除出来たことが大きい。
医療資源を必要な人に振り分ける検査トリアージが出来ていた。
陽性率なんか50%とか60%でいいんだよ。どうせ検査して陽性でも治療なんかできないんだから。 >>759
クラスター対策が効果的なんだが
接触者を全て洗うのは無理があった
証言を拒否する感染者たちが多く現れてきたことね
だから次からは政治の仕事だね
韓国やベトナムようなクラスター追跡関連法のようなものを作るかどうか 4日ルールて諸外国の体験見てても結果的にどこも４日くらい自宅待機期間あったけどな
まあそれじゃ間に合わなかった事例があったのは確かだけど
>>753
いや、あまりにも甘く考えて完全にノーガードだと、スウェーデンみたいに感染爆発する。 国民性によってやり方違うだろ。ドイツ人も阿呆だなｗ
>>757
感染者を、その人が感染した瞬間からリアルタイムで完全に把握できて、
かつ漏れなく隔離できるのなら、↓は正しいが、実際にはそれは不可能だから
>感染していない人と感染していない人が三蜜を避けてても全くの無意味 アメリカ、すごい感染予防法に気づいたみたいだぞ
「病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった」
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cs0n3S4.jpg)
アメリカ恐るべし >>730
残念だが、カリフォルニア州はただいま増加中だな。
ドイツは超えてフランスくらいになるかも。 >>1
麻生太郎、東京の7割の火葬場を買収。
↑
これってどういうことなの？
ディープステート達の次の狙いなの？
死者も医療従事者も、この国を作ったサムライ達も報われんな・・・ >>717
マスコミを中心としたPCR検査こそ是とする宗教じみた考え方が浸透しているのが厄介だよね。
それと日本人特有なのかわからないけどゼロリスク信仰と思う。本来ならばゼロリスクを求めるのならば個々人が個々人の責任で行動するより他にないのだが、何故かその責任を政府に求める傾向がある。
高齢者を中心に少々の犠牲者が出るのは当然なんだが4日ルールを守って1人でも死ねば政策が悪いって騒ぐからね。
当たり前のことを当たり前に広めるのは実に難しい。 パヨクが疫病を蔓延させようと企む世界の敵だってハッキリしてしまったな
>>773
俺は、検査によって感染拡大するというのなら
検査を必須にするな、検査を楯に診察・治療を拒否するな
って言ってんだよ >>780
まじでマスク意味ねえと思ってたのかw
どういうことだ ぱよぱよは中韓の検査キットを売り込みたいんだよ
日本は検査を絞ってるから必要としてない
だからなんとしても買わせたかった
抗体検査(簡易キットじゃなく正確なやつ)とPCR検査で膨大に検査をして
初期症状にはアビガンで治療、重症化サイトカインストームでアクテムラ治療
こうやって検査法と治療法が確立すれば新型コロナはそんなに怖いものではなくなり
感染していない人達で経済活動を回復させていくのが世界のスタンダードとなるであろう
解決の大まかな方向性は見えてきたね
あまりの衛生意識の違いに日本人はついてこれないだろう
日本人は外国人から見れば潔癖とも言われる
>>775
まあこの病気は風邪とよく似てる
そして風邪に日本人は年間500万人以上感染する
それら全ての人をPCR検査すれば医療検査ともにパンクし発見がかなり遅れてしまう
風邪と区別できる何らかのふるいは必要だったわけで、それが４日ルール。４日ルールは事実上撤廃したから今後新たなふるいが必要になると思う 数十年に渡る無駄とされてきた膨大な社会保障費も日本の医療レベルの高さに大きく起因してる。
自民党のおかげかな？
老人どもより若者に予算回せと憤っていたけど死にやすい老人を生かし続けるほどの医療レベルは社会を持続させ経済を回すのに役に立つんだね。
少し考えを改めないといけない。
>>776
そもそも検査自体には何の治療効果も無いし、隔離が目的でも検査精度が悪いと無意味。
むしろ実際のところ大量検査のせいで検査所が感染源になるような逆効果ばかり目立つ。
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い！」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗してる」だけの話っぽい。 >>786
マスクは西部劇で悪役が着けるもんだからな >>671
スーパーの買い物からなんかほぼ感染しないんだよな
それこそその場で舐めたりしない限り
そんなとこばっか気にしてるからあんだけ感染広まったんだろな それお願い対策で実質強制と変わらんが
しかもザルだし
>>729
凄いよね、日本の専門家会議のメンバー。
全員国民栄誉賞だよ。
これが立憲だったら上氏とか岡田氏だった可能性があるわけだろ。
上氏なんかを国会に呼んでるレベルだし
政権与党ってほんと大事だよ。
メンバーが素晴らしいのは言うまでもないが、そのメンバーを集めた政府もすごいよ。
そしてそのメンバーの意見を真摯に取り入れ実行する施策。
日本の優れた点だよね。メンバーの存在、人選、政治家の実行力。 >>794
そういうの意外とわからないんだよな
三密は危険って言うけど日常の生活する上で間範囲デカすぎだろもっと絞れよって思う 韓国は（クラスターを）大量に検査したわけ。一般人の検査基準は日本と変わらない。
勝手に誤解した欧米が悪い。マスメディアがそれを隠した。
なぜマスメディアがそれを強調しなかったかといえば人権にかかわるからだろうが。
>>780
マスクって、自分が防ぐ効果は無いけど、自分が周囲にばら撒かない効果はあるじゃん。
周りにうつさないためにするもんだよな。
フランスの老人ホームで何十人も亡くなったらしいけど、誰もマスクしてなかったんだって。
そらあかんやろ。フランス人もマスク嫌いらしいからな。 日本人は清潔というよりもビビりというか臆病なんだよな
トイレで手を洗うやつなんか今までほとんどいなかったが
テレビでコロナこえええって放送しただけでみんなが手を洗うようになった
人の視線が気になる臆病者ばかりだからマスクしてないと空気読めないやつ扱い
されるのが怖くなってマスクをみんなが付けるし
だから欧米みたいに国や自治体がマスク着用義務化を決定する必要もない
そういう日本人の優れた国民性は欧米には真似できないよ
>>750
２月の初めに患者を診察した医師が、
咳を伴うウイルス性の風邪だと言ったそうだから
そのままなんだよなー、結局は 解釈を変える
定義を変える
知らなかった事にする
想定外だった事にする
報告書を受け取らない
改竄する
隠蔽する
破棄した事にする
担当者が勝手に忖度した事にする
担当者が間違えていた事にする
これらを手本に
>>774
クラスター班の人曰く｢クラスター周辺には孤立した感染者が居るはずだが彼らはさらに感染を広げる可能性は極めて小さいので放置する｣との事。ケンサーズの俺としては？だったが今はやっぱ現実的では無いのだろうと思っている。しかしそれでも有るとすればここが突破口かな。 マスクするしないで権利の主張する国なんて
日本のマネできんだろ
>>729
日本にかりに検査能力が十分あったとしても、専門家が同じ対策したのかは後々聞いてみたい
日本の制度で唯一の正解だったのか苦し紛れの最善の策だったのか >>5
密閉、密集、密接
密集と密接はカブってるよ
水のヒューイと海のリハクのように >>805
日本だって検査をとにかく増やそうと思えばできた
実際ソフバンの孫はそう言う提案してキットも提供すると言ってたくらい
でもしなかったんだから意図的だろう >>805
現実に「今ある日本のリソースで可能な範囲の対処を考える」というのは大前提だった
だろうね。実現が不可能な事は最初から考慮に入れないレベルで模索してたと思う。 アビガンは早期発見、早期治療じゃないと効かない
早期発見のためには当然に検査を増やしたほうがいい
これからは抗体検査とPCR検査の組合わせだろうな
それで検査体制を充実させて早期治療に繋げていく
日本真似は感染経路不明が増えるのだけは覚悟した方が良い。
その先が、被害がやや少ない日本風になるかは分からない。
感染経路不明からの悪い想定用の対策も用意しないと欧米は危ないかもよ。
実際にはほぼ特定できているが感染経路不明扱いも多いからな
なんと言おうが結局は日本と同じようなやり方をさざる得なくなる
社会主義ならともかくそうでない国に社会主義などの国のやり方をやれってのは酷
日本は、たぶん現場の下っ端が真面目に働いたんだろーな。
政治家なんて、スタンドプレイばかりでこーゆーときには何の役にも立たない。
これ、万国共通なんじゃね。
真似できないだろ
当の本人である日本人ですら誰も分かってない
検査キット増やしてもそれで培養されたものを
判定するヒューマンが不足してたら
検査待ちの検体が山積みされていくだけだしなー
>>776
韓国に騙されたとはちょっと考えたくはないけどね。
欧米もそこまで馬鹿ではないと思うのだが・・・
当の韓国だって大邱のを封じ込めた後は日本式に近いだろ。
ドライブスルー検査は喧伝してたけど、あれもそもそもは大邱の大規模クラスター対策だろうし。
結局、日本式の検査を絞る方法というのが効率的で理に適っているんだと思うけど。 何故かアジア系には効かなかったってだけだからアジアを参考にしてもしょうがねーんじゃね
ドイツはヨーロッパの中でも掃除きっちりやるし
それなりに日本に近いことができそうだ
でもイタリアとか無理そう
ぶっちゃけ気候が大きい気がするからドイツで同じ事やっても…
アジア全般的に被害軽いよね
>>798
>勝手に誤解した欧米が悪い。マスメディアがそれを隠した。
いや韓国が「大量検査すればするほど良い！」「日本は検査数少ないから失敗する！」
みたいな事を必死に世界に向けて発信してたけど？ 感染症対策なんて感染者を隔離して抑え込むのが基本だろ
わざと感染者を増やして集団免疫を付けろとか言ってるやつは頭がいかれてるから相手にしないこと
なんだかんだ政府がそこそこまともで政府で滞ることがないからスムーズに進むことが多いんだろうな
>>12
実は加藤大臣の熱が出たら休め、と、病院行くな、と、濃厚接触者は検査せずに全員隔離（※1-2週間の自宅隔離のこと）で、偽陰性や無症状を彷徨かせなかったことが最大の勝利条件だったよね
4月初旬までに保健所から濃厚接触者追跡業務を業者に委託してアプリで管理すべきだった。 言うほど日本のクラスター追跡って成功してるか？
感染経路不明者が50%越えてるが
>>827
日本のクラスタ追跡は下流から上流を割り出す作業で韓国と逆だよ >>792
大量検査のメリットは
検査してお前陽性やと脅かされてやっとこさ自粛する自覚が出来る人種に効果的かなあ
海外は皆症状あるから検査に殺到したの?無くても行きたくて行ったの?なぜ?
日本だと症状あると訴えても検査なかなか出来ない事例が問題だったけど、
症状無いのに行こうなんて誰も思わなかったのでは 人権無視の韓国式は日本では制度上できない
韓国を見習えってアホはここを知らないのか意図的に無視してるのか
>>803
スプレッダーは孤立した感染者にはなりえないからな
そこ無視するのはただしい >>756
> 死んでも結局は基礎疾患がある人か高齢者に限られている〜
判ってねぇなぁ、そんな事を言ってるから駄目なんだよ
高齢者は人口の30％だ、基礎疾患を持ってる人も10〜20％は居るだろ
彼らだって大切な消費者なんだぜ、そこに有る恐怖も払拭しないと経済は再生しないよ
検査数を増やして、軽症のうちに投薬する、医療崩壊と経済崩壊の両方を防ぐにはそれしか無いと思うんだがな
検体としては唾液を用いるべきだろう、医療従事者の感染は危険だもんな
検査方法としては抗原検査も活用すべきだ、それなら普通の病院でも行える
効果が今一つはっきりしないけど、薬剤はアビガンとイベルメクチンが良いだろう
点滴のレムデジビルは医療従事者の負担になるもんな
それなりに効果がありそうな薬剤が有るんだから、100年前と同じ引き籠り戦法に依存するのはどうかと思うぜｗ 東南アジアが少ないののは人口構成と高温多湿の気候だろう
日本でも湿度が上がった５月から減りだした
ドイツも大したことねーな
全体的にアジアは感染者や死者数が少ないんだよ
この地域はコロナに免疫がある人間が多いんだなと普通に考えて気づくだろ
>>808
メッシやロナウドがあんなゴミキッド採用するとは思えんよ 日本を手本にしてるとこなんてないけどな
話題になってもないし
検査してないだけでしょ？データとってないだけでしょ？って言われてるだけでさ
しまいには原発でも隠蔽してたしってもってかれるしなｗ
ほんとゴミ無能日本政府のせいでホント・・・
日本なんか島国なんだから初動さえ失敗しなければ台湾みたいに出来たのにな
>>811
アビガンは人によっては効果あるレベルで、そんな強力な武器じゃない
抗体検査って過去かかってたってわかるだけで治療上の意味はないよ 第３波に向けてイベルメクチンを備蓄すべきだろう
副作用が少なくアビガンより使いやすい
>>814
そうなんだよ
結局韓国も社会主義国化したって事なんだよね
しょーもないことにデモとか激しくする割に自由って何かよく分かってないっぽい >>829
BCGは重症化予防には効果あると思う。
しかし感染予防には効果無いと証明できてる。
日本は予想以上に感染してないんだよ。
死者が少ないのがBCGや遺伝としても、感染が少ない理由が不明
まあ恐らく文化や衛生習慣、特にマスク・手洗い・毎日洗髪の効果だろうとは思うけど。 ぶっちゃけ日本は何もしなかったがたまたま被害が他より比べて少なかっただけだろ
>>812
欧米のやり方はそもそも検査しまくって陽性者隔離してるだけだからそもそも感染経路とか追ってない
だから今より感染経路不明が増えるとかない >>815
日本政府の新型コロナ対策では、安倍首相は下手なスタンドプレーなんかせずに専門家
に任せるべきは任せて、野党からの的外れな批判が巻き起こると自身がサンドバッグに
なっても日和らず粛々と専門家会議の方針を貫いていたぞ。
結果としてもそこそこ良好な推移だし、狂信的な反アベ主義者だけは断固認めないけど
概ね、安倍内閣は適正に対処したと評価して良いと思う。
無論、真面目な現場の仕事ぶりがあってこその話でもあるけど、これほどの結果が出て
いるのに無理に「政府の功績なんか全く無い！」みたいに言い張るのも奇妙な言い草。 >>792
どんな対策うつにしても検査が起点になる
だから専門家も安倍さんも検査数を増やせと号令かけてたじゃん
検査しないのは対策しないのと同義 >>842
てか元々戦時中の国だからな
非常事態における法整備や準備は常にやってる 基本的にアジアは犠牲者自体が少ない
アジアで生まれたウィルスだから遺伝的に耐性があるんだと思う
欧米とアジアでない新興国と第三世界がこれから大変だ
第二波も第三波もアジアは軽いだろうが、そうでない地域は死者が今回並みにでる
日本人が危険を察知して、病院や検査所（保健所）に近づかなかった効果もあるな。
感染が増えてる国増えてない国それぞれ見てもいまいちよくわからん
>>827
ホモや夜の街など公表上は経路不明にせざるを得ないのも入ってるからな
公表情報に一切無いのに西浦がホモクラスター言及してたろ とか言ってる矢先に九州でクラスター発生w
コロナ対策は誰かが誉めると駄目になるな
>>853
いや、上手く行くほどに長引くわけでずっと終わらないよ。 >>1
日本じゃなくて
台湾やベトナムを手本にした方がいいよ >>833
死者ゼロにするのは無理だぞ
交通事故で人が死ぬから車は使用禁止にできるか？ 東アジアが収束させた知見を世界に広めることだ
そうでないと五輪ができない 南北アメリカが今ひどいし
>>827
というかアジアはどこも対策がバラバラなのに
アジア全体でコロナの死者は少ないわけで
どう見ても政府対応の差じゃない >>846
選手が有能なら監督は何もしない方がいい時があるパターンだな >>857
アジアが収束させたのがそれぞれの市民の行動ではなく、
遺伝的要因だとしたら、殆ど役に立たない。
つまりその集団の遺伝次第なので、アジアは軽くても欧米もアフリカも重いまま
つまりオリンピックはやっぱり無理 >>46
でもこの姿勢は日本も真似した方がいいだろ
いいと思ったら速攻で取り入れるのは良いことだよ 日本のクラスター対策は片手落ちだけどな。
うつした人はいないか探すけど
過去に遡って誰から貰ったかを探そうとしていない。
>>847
必要なのは隔離、行動移動制限
疑わしいなら動くな
治療が必要なら検査
無駄に患者も医療サイドも動くなって
ハイリスクな層は限定されてるから >>859
だとするとアジアで共通してるものがあると考えるのが妥当だろう
やはりマスクか >>843
抗体検査で見る限り、日本では陽性率が非常に低いから「そもそも感染してない」
のであって、少なくとも日本では「BCGが重症化抑止」説は当てはまらない。
重症化を左右するのは「肥満だと危険」説が有望。
日本が諸外国と比べて極度に「そもそも感染してない」状態である理由は不明だが
元来の生活習慣が感染防止に資するものであったとか、衛生管理の呼びかけを守る
真面目な国民性などによって感染自体を防いだと考えるのが今のところ順当かと。 新型コロナ対策について言えば、文化が違うしかも島国の国を
ヨーロッパが手本にしても、上手く行くとは限らない
>>865
いや、疫学的にアジアで生まれたらアジア人には効きにくいものらしい
遺伝的に
アジア人に効かないウィルスは放置されて、効くようになったら表面化する
辛うじて症状が出るウィルスなので免疫が遺伝的にない欧米人とか新興国は重症化する
それと仮説だけど白血球の型も関係あるかもしれないらしい
やっぱり遺伝的要因で軽症化しやすいんだと思う >>865
重量化リスクでは「肥満」が疑われてる。
日本を含めたアジア地域に何か共通点があると考えるならば「肥満率が低い」ことは
留意すべきところ。 アジア人は白血球の型？HLAが
欧米人とは違うので遺伝的に軽症化しやすいみたいだな
そういう説を見かけるようになった
こんだけ素直に自粛する国民も珍しいけどね。欧米人は自分が生活困窮者
になっても公共の利益のために自粛したりしないだろう
>>856
誰が死者をゼロにするなんて書いたんだ？
それに、車を使用禁止にするという例えは的外れ過ぎて草が生えるぞｗ 日本は元からマスク手洗いが他国よりしっかりしてたとか色々があっての結果であって
その国それぞれの特性に合わせた対策でないと効果はあんまりなさそうだが
・検査しない→医療崩壊が起きない
これだけの話なんですけど・・・
軽症患者を入院させると医療崩壊が起こるから、検査は「してはならない」
これが超重要項目だった
それだけの話
なんで？！お前らいち早くK式検査キット買ったんじゃねーのかよｗ
>>877
あいつは本当に最悪だな
民主党ももう少し、党として罰則を加えた方が良い。なんでお咎めなしなんだよ >>833
理想的ではあるが、ピックアップが難しい。
特に無症状者の。
全員に同時に検査なんか出来ないし、適当にピックアップしても漏れは出る。
結局のところは特効薬とワクチン待ち、心理的不安が回復した人から経済活動をどんどん回すという対処療法が現実的とは思うけどね。 と、賞賛してる間に
北九州でクラスター発生しまくり
>>879
陳や蓮舫を処分したら自己否定だからねｗ >>881
スマホ置いてかれたらどうしようもないけどなあ
韓国もそうやって回避してたんでしょ 腐ってもほぼ全ての国民が中等教育半ばまで学習済だし、ムラ意識や同調圧力が高い国民性だからな
ガラパゴスジャパン、他の国には真似できないよ
アホは否定するけど新型コロナは特定条件下で爆発的に感染力が上がるウイルスなのでそう言う環境さえ避けていればクラスターを潰し続ける事である程度制御できるって事なんですよ
>>880
まだ俺の主張が理解できてないみたいだな、一度、読み直してくれや
無症状者を洗い出す必要なんて無いんだよ
隔離して感染拡大を防ぐのが目的ではなく、
軽症者に投薬して重症化を防ぐのが目的なんだよ
なので、熱が出て病院に来た患者だけを検査すれば十分なんだ >>592が真実なのに医療崩壊を防ぐためという理由をでっち上げてそれが真実になってしまったんだよなあ 臭いものに蓋し続けたら、何故か一旦治まったっぽいでござる・・・
これが日本だよな
アジアの死亡者感染者が少ないならば
その特徴をあげれば良い。
この際、中国と韓国を除くことが一番大事だ。
尾身先生と医療関係者の質の高さ
専門家会議に尾身先生入れた政府にも感謝
>>814
日本て腐敗を極めた共産主義or社会主義って感じやな今もう
マスクすら利権で行方不明金になってるし
どうなるんやろこれから >>884
韓国はクレジット履歴とか監視カメラも利用する
あとアジアでやってる情報公開はかなり効果あると思う
住所、家族構成、勤め先、感染経路、利用交通機関、立ち寄り先などだいたいどこも公開してるわ 安倍首相が日本モデルって言ってたけど何もやれなかったことのすり替え
韓国はきちっと技術で押さえ込んだ
何で給付金のオンライン中止なるの？
もう日本の無能さじゃなくてだよ
日本の学生が遊びほうけてるなか韓国はとっくに全国に小学生から大学生まで端末が与えられ勉強
ますます韓国との差が開く
正直西浦さんはもっと評価されるべき
無責任なバカどもに批判されてるのを間に受けちゃダメ
西浦さんは英雄だよ
日本だから成功しただけのことであってそのまままねしたところで上手くいくとは限らんだろ
自分たちに合った解決法を模索しろよ
>>895
韓国のゲイクラブのクラスターはその技術で追えたの？ >>895
遊ぶのも個人の意志なので
現代民主国家では強制はできないんですよ 優等生といわれていたフィリピンが28日頃から急速崩壊しているわけだが
感染爆発の条件が揃ったらどの国だろうが人種だろうがあっという間だ
クラスタ対策ってより、自宅にいたのとマスク効果じゃないのかなぁ
欧米人はマスク嫌いすぎ
すぐ外すよね
もうさ日本はG7の資格ないとおもう
韓国がふさわしいのかなって
日本の黒川情けないよ
韓国なら大規模デモするよ 香港のように
民主主義を守る熱意のある韓国がアジア代表にふさわしい
日本のクラスター対策って保健所職員が人海戦術で聞き取りして追跡してるって話だけどなあ。
ドイツとか真似出来る態勢があるのかな？
韓国はスマホのGPS追跡で特定してるそうだけど。
人権無視して。
日本は終わってないのに勝利宣言しちゃったから、そう簡単には宣言の再指定ができない状況。
今日から本格的に出勤、通学が始まる。乗り切れるか。
>>887
承知した。
やはりアビガンの治験はどんどん進めてほしいね。 >>905
すごいこれでお金もらえるの？
俺もやりたい >>895
今までずっと嘘付きっぱなしだった韓国を信じるの？
韓国ではホモクラスターが発生してるし、死亡社数が何故か前年比10%増し。コロナではないらしいねぇ >>909
書き込み1個で50ウォンくらいって話だな。 >>907
一応、目安となる基準値を考慮しつつの総合的な判断だから、全く脈絡無く勝利宣言
してる訳ではないよ。そして一定以上に悪化したら再指定もあり得るとは言ってる。 コロナ対応については、どの方策が良かったかは、終息してからでないと判らない
最多感染の米が、最初に経済復興するかもしれない
感染少ない日本が、いつまでも自粛で、復興が一番遅れるかもしれない
韓国は全体の死亡者数が増えたんだよ。
感染を抑え込んだといいながら、コロナによる死者を隠した疑義が濃厚。
その情報は、当然官邸にも入ってるだろう。
だから入国規制緩和を拒否されてる。
日本のスマホ市場 ソニーがサムスンに抜かれた
性能がいいので当たり前
いろんなところで日本は韓国に抜かれてるよ
もう日本は韓国から学ぶことたくさんだよ
>>908
若い男女にはアビガンを使いにくいので、個人的にはイベルメクチンに期待してる
イベルメクチンなら億単位の処方事例が有るらしいので、重大な副作用は無いだろう
どっちも効能が薄いならば、絵に描いた餅になる話だけどな
そしてどっちにしろ投薬するなら患者の全数検査が前提になる
4日ルールだの肺炎症状だのいう御託を言ってたら話にならん
そして残念な事に、官僚の無病性という国家を滅ぼす病に侵されている我が国では、大幅な方針変更は期待できない
俺も書きながら、虚しい気分に苛まれている 韓国よりタイやモンゴルに学んだ方がいいと思うマジで
>>894
これ本当はやった方が良いんだけど、逆に隔離すべき人が検査を避けて野放しになる危険もあるんだよなあ。 ドイツは新たに1200人の感染者が出てもサッカーはリーグ戦やってるのに・・・
発生源つかめなてないのに、クラスターとかイミあんの？ｗ バカも休み休みに言えｗ
日本が被害少ないのは、人種的な何かが働いてるぞ、アジア全体比較的被害少ないし
>>921
だからそのときは行動抑制
極めてスマートなロックダウンをした
最初からの計画通りだよ >>898
ある程度は追えてる。４次感染まで追ってるから日本だったら経路不明にとっくになってるのを頑張ってる。 >>924
噂では、3000人の対象者のうち今でも2000人くらいが行方不明だとか言われたけど？ >>924
しかし日本だって半数くらいは感染経路不明だぜ
もうクラスタ追跡に意味なんて無いんだよ
隔離で封じ込められる時期は終わってしまった 1読んでないけど、
ドイツはこっちに来ないで下さい
ドイ銀で金玉握られてんだから、
中国よいしょしなきゃダメだよ
>>914
>感染少ない日本が、いつまでも自粛で、復興が一番遅れるかもしれない
日本経済の「失われた20年」を考えると、経済成長の成否はコロナ対策の文脈とは全く無関係
の話だけどな。 >>928
韓国も
トランプはG7は古いとして９月にG11を開催するよ
韓国は世界の先進国として認められたんだよ まあ三密のおかげで最小限のロックダウンですんでる
満員電車も止めなかったし
罰則規定のある外出禁止もなかった
都市封鎖もやらなかった
これで経済ダメージという奴は世界がおかれてる現実を知らない
>>1
日本のマネすんのはいいけど日本は関係者全員の隔離なんて出来てねぇぞw やめとけ
BCGとか実確認の要素で助かっただけだから
>>819
韓国はイメージの悪いプライバシー問題から目を逸らすため検査数だけをアピールしてたきらいがある
一時期、ヨーロッパのニュースで異様なペースで取り上げられまくってた >>903
中国も武漢だけ見れば死亡率ヨーロッパと大差ないし、韓国も大邱に限れば死亡率世界平均以上だから、人種関係なく被害大きくなる時はなるんだよね 毎日お風呂に入りなさい
清潔を保てるし、体温上がって免疫力も上がる
朝から白ソーセージ食いながらビール飲んでる場合じゃない
>>934
あれはアメリカによる「中国包囲網の手駒」として呼ばれてるのが見え見えだから、
韓国自身がなんとか有耶無耶に欠席したいような雰囲気を出してるけど？ スーパースプレッダーって日本以外であんま知られてないのか
韓国人って本当コンプレックスの塊だな
大切なのはどうやれば感染が収まるか
の話なので
韓国が先進国かどうかは関係ない
現状ヨーロッパは大量検査で抑えられなかった原因を調べてるとこ
それは俺らにとっても有益な話
ドロステン氏は新型コロナに関するリアルタイムＰＣＲ検査法の世界標準となった手順（日本の
感染研のものとは異なる）の開発の中心にいた人物で、たしかに権威ではあって、ドイツでとても
人気があるが、権力のある職には就いてない。
権力の内部でドイツの感染症対策に影響を与えたのはコッホ研究所のヴィーラー所長とか、
まああるいは連邦保健相のシュパーンなども挙げられるかもしれない。ただしロックダウン
解除がはじまった5月初旬以降はコッホ研究所は主導権を失い、いまは州や連邦の省庁や政治家
が政策を動かしている。
そんなわけで政治が前面に出てきて、とりわけ学校などの段階的再開を実施しているドイツでは、
ドロステン氏が、子どもも大人と同じように新型コロナに感染しやすいと分析して、性急な再開
を戒めていることは、権力を批判することになっており、そういう事情からか、氏の研究内容に
対する個人攻撃も報道記事として現れてきている状況だ。面倒に巻き込まれつつある。
年寄り1割くらい減らしたら成功だった
医療的には成功だが経済的には失敗だな
>>1
やっと日本のコロナ対策班の有能さに気がついたか。
コロナを一気に感染拡大させるのは人ではなく環境だと
いち早く分析して対策を打ったのは実に天晴だった。 >>927
いや、経路不明はわからないんじゃなくて
わかってるけど恥ずかしくて言えないケースが多い
そう見込んで夜の濃厚接触接待店を営業自粛に追い込んだ 死者数がどうこうじゃねえだろ
感染爆発したのにそれを抑えこんだからそのやり方が評価されてる
他のアジアがどうとか趣旨がわかってないバカ多過ぎてひく
GWのホームステー
どれだけ多くの日本人女性が韓流に助けられたことか
みんなドラマや音楽を楽しんでいた
韓流は日本女性をコロナから守ったよ
あらら、日本人が弱い外国様で「日本モデル」が評価されてしまったな
無作為な大規模検査は精度が著しく低下するだけでなく
感染の拡大を招くと2月頃から必死で医療関係者が訴えてた
それをマスゴミが政権打倒の道具として延々と検査不足として間違った扇動をし続けた
結果、大規模検査しまくった欧米が感染爆発起こしてるわけで・・・
今必要なのはネット規制ではなく報道規制でしょ
少なくても記事や原稿、台本を書いた奴の名前と顔は出すべき
匿名は卑怯だってマスコミ自身が言ってるわけだからさ
コロナ禍でも祖国に帰らない、帰れない
もう日本人として日本で死ぬしかない運命を受け入れよう
GWのホームステーニダ
多くの日本人女性が韓流に助けられたニダ
みんなドラマや音楽を楽しんでいたニダ
韓流は日本女性をコロナから守ったニダ
>>960
まあ大量の検査隔離もしてないし、ロックダウンもしてない
なのになぜ抑えたのか海外の研究者には良い材料になると思うわ
日本を研究すればウィルスの弱点が見えてくるはずだよ >>969
「3密の回避」で既に答え出してるじゃなか >>955
中国から遠い地域ほど感染の規模がデカいのは、2月上旬の段階で国内に既に市中感染が起こっている可能性から目を背けていたせいだろうよ。
気が付いた時には既に万単位の感染者が国内に犇めいているという有様だったから、そこからできる事なんてなんにもないよ。 日本人「日本はダメ。世界を見習え。」
世界 「日本は凄い。日本を見習え。」
カミカゼが吹いていない国では成功しない奇跡だから参考にならんぞ
そもそもコロナはアフリカ産って意見もある
それだと欧州で拡大したのも納得できる
医療関係者が優秀なのはもとより クラスター班が優秀 専門家会議が優秀
まあそれには全く異論はない
但し政府は何もしていない無能だったというのは間違い
クラスター班や専門家会議は誰の依頼でやっているのかつうの
人選し、彼らの施策を尊重して粛々と守ったのは政府
逆にド素人の政府が目立つ方がヤバイやろｗ
>>970
もしそれが答えなら経済的ダメージは極小に押さえれる >>972
ロシアはそうではなかったろ？
かなり早い段階から検査隔離を徹底してた ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
![コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に [特選八丁味噌石狩鍋★]->画像>7枚](http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png)
都市ごとの詳細版（ﾏｯﾌﾟ付き）については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^
休業要請中なのに 、県境の町で増えてるのなんでだろ〜。^^
感染者がﾊﾟﾁﾝｺ屋に入店してたのに感染しないとか言ってる人が いるのなんでだろー。^^ >>955
面倒くさいのはそれをわざわざ勝ち誇ったり
妬んで羨んだり絡んで来る事なんだよね 死者は高齢者ばかりなんだから、日本は何故高齢者を守れたのか？って議論にすると面白いかもよ。
日本を高齢者に置き換えると妙に違和感がある主張になる。
高齢者はすごい、高齢者を見習え とか。
日本を手本？止めとけ止めとけ。
偽りの平穏がそんなに欲しいか？
ロシアもアビガンを治療薬として承認
なお、２倍の効果あったとのこと
ロシア保健省は同国初の新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）治療薬として、抗インフルエンザウイルス薬「アビガン」の
ジェネリック（後発医薬品）に暫定承認を与えた。政府系ファンド（ＳＷＦ）のロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）が声明で発表した。
なお、特例承認が有効なのは、米国、 英国、カナダ、
ドイツまたはフランスのみの
ドイツはアビガンを治療薬として使ってるから、日本でも使えるのでは？
>>976
その通り
管直人政権だったら
感染ピークの頃にいても立ってもいられず
厚生省を怒鳴り、クラスター班を怒鳴り
重症患者を抱えた病院にズカズカ乗り込み医療関係者の顰蹙を浴びた挙句
自らもコロナに感染して国政麻痺させてたと思う >>15
ほんこれ、満員電車からオーバーシュートするかと思ったがそうではなかった。この読みは凄いわ >>983
まだこういう妄想に憑りつかれた人いるんだよな
わざと煽ってるのか知らんけど
隠蔽なんてしきれないと各所から現場の声が出てるのに >>15
いや、単に日本人が抗体持ちおおいから。詳しくは東大の感染研の動画で >>985
ケンサーズの大元締めの上チャマが、政策も病院のキャパも全て破壊して、イラ菅が何かする暇もなく万単位の死体の山を築いて、ブラジル並みのクソ国家として世界中から嘲笑される事態になってたと思うわ。 >>934
普通に、中国包囲網に参加しろって圧力だな。 >>987
屁理屈捏ねて検査すらできねえチキン連中こそまだのさばってんだねえwww >>988
感染者の抗体が長期間残るかどうかすら疑われてるのにか？ >>988
URL貼れないんだね。
抗体検査の陽性率が0.6%…低すぎて偽陽性と区別すらつかん！…なのに、なんでこんなアホな事が言えるんだか。 >>994
さもなきゃ金は命より重いと強弁できる金の亡者か 総括する
日本女性に夢を与え元気づけ救いとなった韓国
ありがとう！
lud20230130174810ca
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