◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1590903899/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 出世にたいしてリターンが少ないというか、もともと出世出世言ってた層はベンチャーとかやると思う。
そう言っておけば、出世できないときの予防線になっていいもんな。
負けてないフリできる。自尊心を守れる。
焼香群の将校軍が
崇徳上皇の祟りにストックホルム症候群
一方、氷河期世代は出世はおろか就職すらしないで5chに入り浸り高卒へのマウントスレで哀れなエンジョイをするのであった
したくないというかできない。
大企業はどこもそうだろうけど
バブル組の無能で働かないおじさんが上でたまっているから
枠がなくて優秀な氷河期世代が上がれないでいる。
コロナ禍でリストラ進めばいいのに
本当の意味で｢出世｣できないし
一番いいポジションは老人が座ったままやもん(´･ω･｀)
見てた。無能中間管理職のおっさんにとってはプレッシャーが減って心強くなった
したくないって言ってたら意欲のある年下に椅子取られるぞ
さすがにそんな居心地の悪い職場で働くの嫌だろ
それに出世したら役職手当つくから今以上に趣味に金かけれるようになって楽しいぞ
出世に伴う責任が重くなることに見合う給料アップが無いよね
なんちゃって管理職で残業代ゼロとかヒドイ
これからは欧米のように採用の時点で地位も
仕事も固定されて
下からたたき上げの出世レースはなくなる
そらもうそこそこ有名企業入って「正社員」になったら
今の子は勝ち組だもの
むかしはしがないサラリーマンとか自虐してたけど今の子は満足しちゃってる
終わってるよ
俺も零細企業で終身平社員 気楽そのもの
年収200台生涯童貞だけどね（笑）
名ばかりの管理職問題、サビ残の話を聞かされ育ってきたもので
LET'S IT GO. LET'S IT GO. ♪
組織にいれば管理職から逃げれるわけないだろ
出世どうこうの問題じゃない
>>1 出世しないと手取２５万のままだぞ
子どもの学費払えないぞ
今の６０歳以上は給料が年功序列だったから良かったが
株、ブログ、youtube 、転売、自分で何かを作ってメルカリで売る、自分で作曲してアップして売る、
自分で小説書いてデビューする、自分で写真撮って応募して金もらう、、、ネットの進歩のおかげでいろいろ稼ぐ手段増えたからなー
安い給料で時間きりうりすることの悪質さに皆気づいたんだよ。せっかく生まれてきたのにはした金で働くことはなく、やりたいことをやる時間にしたほうが幸福だということ。
結婚もしなければ上昇する気なんておきないもんな
ずっと借りてきた猫状態でもいい
求められた範囲でのパフォーマンスも出さない人がこれ語ってるときスゲーもやっとする
まぁ、大抵そういう人は目標未達で昇給はしねえんだけども
時代は副業に流れているから、本業一本というのはきついでしょ
いつ潰れるか業績悪化するか分からない会社に、サラリーマン人生預けられますか？って話。
無能な上司も多いし、そんなのが部下の面倒みてくれるの？
パートも慣れて仕事が楽になるって事無いんよ。どんどん仕事増えて人が減る。
厳しくなるだけ。こんなら若い人は正社員で頑張った方がいいんかも。
プレッシャーもいらないから出世もいらない
会社にしがみついて会社の為に働く時代じゃない
ある程度稼ぐのが仕事
今は趣味でも稼げる時代
出世したくないなら別にそれでいいと思うけど
一生安月給で頑張れや
銀行だけど、出世しないしたくない人って大抵東北とか僻地が、ブラックな子会社に飛ばされて大抵やめてく
一生ヒラなんて夢物語だよ
出世して年収100万アップより責任ナシ上司丸投げのほうが気が楽で良いｗ
会社の問題って結局は中間管理職に丸投げになるからな
役回り的に損すぎるんだよ
出世欲がある連中見てきたけど、7割くらいが出世競争に敗れてイエスマンになるか精神患って体壊すかして、残りも殆どがメンタルやられて定年後病院通いで入退院、一応金はあるみたいだけどもう使えるような場所が殆どない
そんななか下っ端で安月給だった奴は子供と一緒にアウトドア
どっちが勝ち組だったんだろうなとは思うな
仕事なんて適当にやってyoutuber目指すの現代のスタイルｗ
給料に劇的な違いがあるならともかく
ほとんど変わらんからな
責任を押し付けられるだけで
>>29 一人で稼ぐ必要ないからな
今は共働き、家事と育児も夫婦でする時代
派遣レベルのことしかしたくないけど待遇は正社員でお願いします！ｗ
社会的責任を負いたくないってことだろうな
成長することもなく子供のままでいたいのと同じ
末期だな
だから一律に給料を上げるのではなく
どんどんを差をつけたらいい
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは何もしなくとも給料をもらえるから
思えば、これが「幸せの形」として用意したものが実は人間をそんなに
幸せにしないことを言葉では説明できないまでも若者は
なんとなく学んだのだろうな。勝ち組で幸せではるはずの己の親を観ても
そんなに幸せそうでもなく。
個人の好きにやればいいとは思うが、出世したくないけど給料高くとかいう奴は出世しないと一生給料は高くならんぞ
社内業務・調整業務多すぎて大変そうだもんな
全然憧れない
本気で出世したいならベンチャー立ち上げるのが一番だろ。
実際アメリカの億万長者はみんなそう。
大企業で成り上がったのなんていない。
社会に嫌気がさして自由気ままに無人島で暮らせばいいと思う
社会のいいとこだけありついて責任からは逃げる
50代とか60代のヒラって悲惨やぞ
自分の子供みたいな年齢のやつに馬鹿にされてアゴで使われるんだから
そもそもこれからの時代、出世せずに会社に残れるかわからんけど、そうなったらもっと悲惨
自分の子供みたいなやつに土下座しながら仕事探しやぞ
業績上げて業務拡大できたら新しい役職が増えるし成果を上げた社員が昇進できる
と会社を大きくできる経営者は少なく感じる
役職を用意できない会社なら社員の考えを認めてやった方が良いように思う
まず評価する上司がやる気ないからいくら頑張っても現状維持
その時点でもう腐ってる
その腐った社員が非正規を使うもんだからさらに腐って持って半月で入れ替わる
この負のスパイラルループだよ0.com
長時間労働、サビ残、ろくに眠れず見返りもなくストレスばかり溜まり鬱・自殺
そういうの見ながら育ってきたもので
>>19 これ
既存の仕事プラス後輩指導や上層部との折衝･･･仕事量増えるのに
ありのままってそんな安い自分でええんかね
成長しない人間に生きる価値はないぞ
ダッセｗ
大企業は40歳辺りで出向→転籍
この辺理解してないんだろうな
転籍で給与は頭打ち、出世せずに企業に残れない現実を知らないんだろうな
>>18 出世したくない現場がいいとか言っている奴を抜かして管理職になったけど､偉くなりたくないって言っている割に先輩ヅラして偉そうだから人事考課を最低にして飛ばした奴いるわ
出世したくないのは勝手だけど後輩の指揮下に入る覚悟は持たないとな
「管理職になりたい人いないから、管理職の給料1.5倍にします」
とかいえばどうなるかな？
そりゃ金が目的なら出世するより副業の方が簡単だからな
出世して収入増えてもサビ残増えるなら平で副業の方がいい
日本はアメリカみたいに凄まじいくらい差が付くわけじゃないからな
たった一度きりの人生だし出世しなくてものんびりまったりしながら定年まで勤め上げるのが理想
出世って井戸の中で行われるものじゃなくて外の世界で知名度上げるもんじゃないの？
血反吐はいて業績上げても雀の涙の昇給
副業なら勉強もスキルアップもできて
月収+5万円
係長から課長へ上がったら係長時代の方が残業が付く分だけ給料が良かった
なんてことにならないように管理職から上はグンと格差を付けたらいい
その代わりヒラは丁稚奉公並に安くていい
副業できるように主任までは契約社員扱いでも良い
それでフルイにかければ社員の質も向上するし一石二鳥かもね
氷河期だが数年前に課長になって割に合わなくなって最近降格してもらった。自分には管理職の能力が無いとわかった時点で身を引いた方が自分の精神安定の為だと悟ったよ。
出世しないとプライベート優先できたっけ？
平だと扱き使われて残業三昧だけど
管理職は平に仕事投げて自分はとっとと早く帰っていたりするけど
>>77 副業禁止は正当な理由がなきゃ職業選択の自由に反するゾ
うちらの業界だと出世して管理者になると忙しいけど、出世しなくても忙しいな。
よく上のオジサンたちが働かないって言うけど、そんなことはぜんぜんないな。
ま、だいたいみんな好きで入ってくる業界だから、たいての場合は打ち込んで文句言うやつが少ない。
責任だけ増えて給料は大して上がらないんじゃやりたくねーよ
>>67 少なくとも俺はやる気が出る
今管理職に上がっても年収が上がるどころか下がるかも知れん
まあ出世した方が仕事楽しいよ
いい年して職場で使えない人扱いで年下に命令されるのは辛いよ
でも今は出世目指してもポストが減ってるから昔みたいに皆が偉くなれないのよね
増える業務と責任に対して報酬が割に合いそうならやるよ
そうじゃないから断りたいだけ
平の方が気楽で給料が良いからだよ
派遣がやる気が無いのも似たような理由
頑張ったところで給料も将来も変わらないから最低限以下しかやらない
>>80 うちの管理職はそんなことないけど。
そういうところは元がブラックなんじゃね。
残業代満額だとかだと平は早く帰らされるよ。
中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
奴らのせいでいつ会社が倒産してもおかしくない状態だ
出世してもまったく意味がないご時世なのだろう
一定所得以下は、準ベーシックインカムみたいな給付制度があればよい。
>>83 暇そうなのは顧問とかその辺の人たちだけだわ
部長クラスでもなかなかのハードワークをしてるけど楽しいからいいんだろうな
若手が無茶ぶりでプロジェクトリーダー任されて潰れてるの見てるからわかる
あんなの知識あって過集中、躁状態な精神の持ち主でないと適正ないよ
独立してすべての責任を自分で受け止めれば給料も頑張ったぶんだけ発生するんじゃね
自分の上と下に人をつけない働き方が一番だよ
誰かの下になるのは最悪だし、偉くなっても他人の面倒に時間をとられるだけ
サラリーマンという馬鹿げた生き方を無くせるように科学を発展させるしかない
>>18 別に嫌じゃないよ
資格が必要な専門職だってこともあるけど
もともとヒラ社員思考の年長者が多い会社だからそんなの普通
実際、今も直属の上司のエリアマネージャーは後輩だし
むしろいつも気を使ってる後輩の方が大変そうだなと思う
会社に忠誠誓っても
そう言う聞き分けの良いのが真っ先に切られるし
あんなの見てたら出世したくないわな
会社がやろうとしてることが「人々に笑顔を届けたい」みたいなとこなんだろ
会社で評価されても意味ねーよ
転職市場で評価されるかが問題
上司は20代後半の女性。
私は40代でいつも上司に叱られてる。辛いけど転職先がないから仕方ない。。
大抵の場合はヒラに責任も丸投げだろ
管理職になったほうがいいに決まってるわ
上司が責任とってくれたことなんかあるかよ
非正規や派遣は必死で働いたところで必要が無くなったら雇用の調整弁で即お払い箱
その点正社員は解雇規制でガッチリと守られてるから別に出世しなくても自ら辞めない限りは
定年まで確実に勤め上げられるし
>>67 管理職は残業代付かなくなるからな。
手取りではそんなにびっくりするほど変わらない。
大企業でも役職無しの係長クラス1000万、課長1200万とかそんなもん。
たった200万円の差だけどそこに懸けた労力は比較にならないものがある。
でもやってることは人の管理と上へのご機嫌伺いだからモチベーションは保てないわな。
>>48 他に雇われることを禁止している会社は多いけど
他に収入を得ることの禁止はレアだと思う
どうでもいいけど、大手企業で出世したくない人の話と、おまえらみたいな底辺職でそもそも出世することがないって話は違うぞ
副業やり出したら１年くらいに本業の収入の足しになるレベルになった。
今後、積み上げで増えていくから超える可能性もある。
本業での出世は諦めた。
出世や給料アップしたとしても重い責任を押し付けられたくないんやろ
40代として言わしてもらうと
頼むからもう少しがむしゃらになってくれ、あなたがよくても孫の代で
相当日本は落ちぶれてしまう。
>>80 うちは完全に逆だな
管理職の方がくっそ働いてる
プレーヤー＋マネジメントも求められるから
見た目と時間でしか評価しないからな会社は
転職市場に出たら、そんなものは無意味
金があったら会社のオーナー兼内緒でヒラ社員をやりたい(*´▽｀*)
海外の公務員みたいに公務員を気楽にやりながらたまに副業するのが理想
最近かな
もう10年以上前からそんな気がする
今の若者は結婚して子供が欲しいとかローン組んで家を買いたいとか思わないからね
>>86 今の日本の会社で偉くなっても何の価値もないｗ
それは偉臭いフリをしているだけで、実際には偉くない。
会社をダメにしてる寄生虫でしかないからｗ
>>1 給料と責任があってないからやろ。
割りに合う給料をだせ。
待遇が見合わないからだろ
余計な仕事を押し付けられるだけのポジション
終身雇用制がなくなりつつあるから
在宅で可能な副業、できれば
趣味と実益的なのを複数もっとけば
かなり快適人生
>>18 コントローラーはなあ
操作しなきゃだから
>>105 おまえのところの上の上の上司が無能なんだな。
普通は平に責任投げた言い訳しても管理職は責任取らされるよ。
おまえの出世はそこまででねって。投げても普通そんなもんばれるってｗ
平に責任投げると売り上げ上がるわけじゃないんだからｗ
>>29 結婚しない。
ガキなんてイラネエと思っている奴多し。
特に出世したいとは思わないが、気に入らない同期や後輩にアゴで使われるのは嫌
社内で出世する意思のない奴はよそでも通用しないよ
結果として出世できないだけなら巡りあわせもあるから
よそでチャンスあるかもしれんが
そもそも課長なんて肩書は思っていたほどステータスないしな。部長にならないと相手にもされないし。
おっさんだけどとてもいい傾向だと思う
日本人の働き方はプライベートを犠牲にし過ぎてる
>>114 そうですよね。この会社、もう傾いてるんで将来は無いですよね
副業のユーチューブと株と転職に有利な資格取得に注力して自己防衛に努めています
>>29 手取り25万のままなら十分では？
残業しないでの話
>>105 そんなこと無い
役員レベルとかよっぽど上ならそうかもしれんが
ちょっと出世した程度なら給料の高い平社員と変わらん
結局は公務員の採用制度が一番合理的ってこったわな
出世したい輩は一種や上級で入って
そうじゃないのはノンキャリで入る
これだけハッキリしてりゃ後腐れもクソもないわな
>>48 会社はそんなことは禁止出来ない。勝手に就業規則に書いてあるだけ。そもそも就業時間内の規則であり何の法的根拠もない。
うちの会社は平でも管理職と変わらない仕事だから出世して少しでも稼ぎたいと思ってた
けど会社の売上30%強ある得意先をサポート無しで平社員に任せる会社だからコロナが無ければこんな会社辞めてたわ
そんなにプライベートを大切にしたいなら仕事辞めてナマポにしろよ
毎日自由だぞ
>>58 それは仕事できない人
仕事出来るけど責任、出世興味ない奴はいる
効率よくミスしない、文句言わせない仕事をすればいいだけ
体験談だが俺は25で課長になれと言われたが断った
2年後くらいに年下奴が課長なったが俺に仕事押し付けたが的確に作業し定時で毎日帰ってた。
部長が仕事量の異変に気付き俺に謝り
年下の課長はいなくなった
仕事出来る(コミュニケーションもとれる)意外と見てるからお前さんの心配してることにはならんよ
企業に対する信頼性がなくなってるんだろ
いつどうなるかわからん会社で出世する意味あるのかと
出世しても残業とかパワハラとかそんなものの加害者側になるだけだし
夫婦二人ともバリバリ働いて稼ぐケースは難しいらしいね。
家事や育児は誰がすんのよ？とか
別れても経済的に困らんから我慢しないとか、
一見勝ち組そうだがそうでもないそうだ。
>>114 日本のサラリーマンは無能の働き者だからなｗ
ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの組織論によると、
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこう
とし、さらなる間違いを引き起こすため。
>>126 それな
義務教育の学級委員とかぐらいにリターンが感じられない待遇が問題なだけで
どんな人生でも自分が楽しいって思えてちゃんと年金払って老後の貯金して持ち家を定年までに用意できれば良いんだよ
がむしゃらに働くには体力と疲労回復できる内臓が必要だわ。
自分は虚弱だから、残業せずにできる範囲で提案して出来ることだけをしてる感じ。
土日は疲労回復でぐうぐう寝たり5ちゃん眺めてたりが精一杯だな。
>>114 40代無職ｗから言わせてもらうと若者は搾取されていることに気付いたんだろうな
もう洗脳できないｗ
報酬があまりに低すぎるんだから当然の帰結
0金利のくせに株主や役員にだけバカバカ会社の利益差し出すなよアホ
こんなの今に始まったことじゃないわ、もう20年近く同じこと言われてる
いつの時代も若者は基本出世したいとは思ってないよ
でも給料で開きが出たりして結局出世を目指すようになる
>>114 もう無理でしょ
先の世代が滅私奉公でこき使いすぎた
出世したところでリターンが少なすぎてやる気無くす。後輩に指示されるのなんて全然気にしないから出世したい人がしてくれ…
出世なんてしなくて済むならしない方がいいよ
収入と身体へのダメージが釣り合わん
>>120 会社のオーナー兼内緒で会社の清掃員ていう話はよく出てくるよな
終身雇用でもなし、会社に貢献するより広く他の事も知っておくべき。
投資のポートフォリオと一緒で人生のポートフォリオにもバラエティをね。
20年以上前からのクソ会社の常套手段じゃん
ありもしない人参をぶら下げたりし、アメムチどうにかして滅私奉公させようと洗脳する
しかしれに付き合っても、その会社以外では役に立たないキャリア体験しかできない。
気づいたときに転職しようにも年齢もいっててつぶしもきかなくて、ゴミみたいに扱われて、元いたところで飼い殺しされるしかなくなる。
そういうふうになりたくなければ、キャリア設計やリスクマネジメントは、労働者自身がしないといけないんだよ
>>6 いやそんなことない
若い世代は社会や会社になんの期待もしてないし
うちの若いのもすぐ定時で帰る
個人的にはいいことだと思うが
出世欲＝DQN、BBQNの類ってバレちゃったことが原因
年功序列がなくなったし、企業の栄枯盛衰のスピードが早過ぎて
どの業界、どの職種でジョブキャリアを積んでいけば、みたいな正解ルートも見えにくいからな
人と仕事の関係が質的に変化する時代かもしれんね
片方が一千万稼ぐよりは、7:3とか6:4で収入を合わせるのが現代の最適解だろうなあ。
終身雇用が崩壊しているのに、いい歳した平社員がずっと会社に居られると思うなよ
>>131 ここもでかいね
生き方が多様化して家族持たなくても肩身狭くなくなった
まあ、実際出世競争って終身雇用だったから激しかったってありそうだけどね。
なんというか、横並び入社の組織で自分だけ席次が低いってかなり居心地悪そうだし
またまたぁ、人を踏み台にしてきた人達ばかりなのに
自分達はやめたら許されますか
よっぽど昇給しないと役職付いたら残業手当無くなるからな
市役所なんかも係長以上になるの出世というより罰ゲームにしか見えないもんなぁ
主任のまま定年迎えるのがいっちゃんいいわ
社内程度で出世できないのがフリーでやってけるとは思えんけど。凄い勘違い。
氷河期を都合よく潰したツケがこんな所にも出てくるもんなんだな
今焦って仕事を求める奴は溺れる
コロナにやられるか、餓死するかは別として
let it go
を
ありのままで
にするから、怠け者が増えた
今はそれで良いんだろうけど後輩が入ってきて同じこと言えるのかね
こんなのばっかになったらいよいよ日本は末期だな
ベーシックインカム導入が現実味を帯びる
昔は出世＝生き残りだったから、しゃかりきに働かざるを得なかっただけで
今の若い子みたいに競争がユルユルだったら別の生き方をしたヤツは多かっただろう
少子化の恩恵を思いっきり享受してる世代と氷河期以前とでは価値観が違って当然
情報化とか企業のあり方とかあんま関係無い
がむしゃらに働いて3年で精神壊れました
もうのんびり働きます
こういう奴は同期や後輩に出世で追い抜かれて
10歳以上年下の上司に呼び捨てされて罵倒されるんだけどね
それに耐えられるんならいいんじゃないの
若い時はともかく、年食って無理してたら体壊すし
所詮、大半が使い捨てなんだよな
出世するのは大体が最初から決まってるようなもんで特別枠だろ
叩き上げで死ぬほど頑張っても終盤は体ボロボロでエリートと並ぶんだろ
無理ゲーだわな
出世したくないならしないでいいけど
そういう人は初任給に据え置いて数年様子見て変わらないなら解雇してよ
だいたい社員教育で手取り足取りもおかしいしさ
海外だと上司に頭下げて教えを乞うし出世したいなら
それ相応のキャリア積めるように自分から動くわけだし
日本企業が海外との競争で負け続けるの当然の結果なんだけど
>>151 誰でも知ってるような事をわざわざ解説して悦に浸ってるの最高に頭悪そう
こんなの自慢したがるなんて教養無いだねかわいそう
社内でのし上がるより自分で会社起こして商売したほうが良いよな
特に中小なんて見返り無いでしょ
上司見てて、10年かけてあれ目指したいと思わない
出世や昇給より副業のほうがコスパ良い
それにムダにベース賃金上げて
自分のコスパ落としたくもない
労働者の評価ってのは、その会社じゃなくて、外部機関に委託したほうがいいと思うよ。
転職会社など、市場価値の分かるところにな
社内でいくら制度整備をしても、性根が内弁慶で釣った魚にエサはやらないという根性だから、まともな制度になんかならない。
これは構造的問題
だから社内で完結させないべき
>>185 今時こんな会社あんのか？ｗ
即辞められるぞｗｗｗ
管理職になったとたんに残業手当つかないところもある
うちの会社がそう。
平のが給料もらえる
現場の責任とらなくていいしな
若者じゃないが同意
下っ端で文句だけ言ってる方が実ははるかに楽
休日でも会社に来て仕事してるのを見てると
出世なんてするもんじゃねえなって思う
１０年後会社が残ってなければ意味はないからなぁ
現経営陣が退いたら会社も一緒になくなるとこも多いんじゃねーの
世代交代そんなうまく行ってる会社なくない？
出世しても給料申し訳程度でサビ残増えるだけだしな。
出世せずに残業代もらってる方何マシとか
馬鹿らしい世の中よ
>>185 あるね、そういう会社
人が寄り付かなくなるけどね
>>189 問題は企業でうまくやれない人がフリーでやれるのかと。なんちゃってフリーランスになるのが落ち。
>>178 ほんとそれ
実力あるが上司受けが悪いくらいのほうが
よその会社やフリーでやっていける
>>185 その状態で20年とか働かなきゃならない事に気づいていないんだよな
>>185 結局、どれだけ役職上がってもその上がいて媚びるしかない。
>>172 別に定年までいられるよ
企業は正社員を一方的に辞めさせることが不可能だから割増退職金をエサに希望退職を
募ったりするけど平凡で転職に自信が無く別に辞めたくなかったら応募しなければいいだけだし
出世する気もないしがんばりたくもないのに
周りがどんどん脱落してくんだけど・・・
仕事なんて生活の為のお金を得る手段としか思ってないからだろ？
現に給料に対して段違いの責任を求められるから
>>172 別に能力と給料が釣り合ってれば問題ないのでは？
平社員で高収入臨んでいるのなら問題だけど、
ずっと低収入でいいですって言うのなら会社としても
使いようはあるでしょ
デジタル社会になったら更に格差社会が拡大するの目に見えてるし若者もBIないと生活出来なくなるよ
>>163 でかい案件携われるリーダー格までの出世は仕事のやりがいという意味でありだと思う
課長以上のマネジメント層は、色んなモノを捨てることになるよね
累進課税が無くなれば皆んな出世を目指すようになるだろ
そうなれば出世しないと狭いアパートにでも住んで貧しい生活するしかなくなるからな
フリーランスなんてコネがすべてだぞ？
逃げ癖のついた人間に何ができるのか。
>>185 昔なら光通信系だろうけど、今どきだとオープ○ハウスとか？
中小だと出世しても大して給料上がらないし
早く帰ってサイドやってた方がいいな
大企業入るのは平均的な高収入と安定を求めるからで
出世の為って考え方は大分薄い気がする
ガツガツ出世したいのは独立なりしてるわな
最近の新卒は若干マシになってる気がする
ゆとりど真ん中の20代後半くらいが酷い
ホント迷惑な話だよ！
若いんだからガンガン働いて出世しろよ！
会社の事はなんでも知っていて自分の仕事をキッチリこなし定時に帰って休日をしっかり取る
責任を取らない仕事と程々の給料のスーパー平社員を目指す俺にとっては勘弁して欲しい話だわ
目標もなくやる気が無いなら会社を辞めろ！
>>167 そら企業がやりたいのは、雇用した労働者の能力を一滴残さず搾り取る事で
企業に役立つこと以外での人間的成長なんか知った事じゃないし
>>114 しゃーない、俺も40代だが
価値観の相違はこちらが言ってどうこうできるものではない、他人の思考は此方では操れない
部長から役員への芽も無いのに中途半端に出世しても
責任が重くなる分の給料なんか出ません
>>200 まあ重役までなる約束されてるなら出世したほうが
退職金やら色々いいけど
そこまでいかない役職ならほんとそう。
平のがいいなっておもう。
精神的まいるわ。
>>194 今の時代だいたいそうよ
役職付いたらとたんに残業代消える
部下が帰った後も必死にやってても一銭も出ない
でも仕事量はどんどん増えるし責任は上下から押し付けられる
>>199 転職するにも経歴が必要
ずーっとヒラでしただと受けが悪い
「出世欲がなく、副業もやりたい」
↓
「給料上がらないからダブルワーク」
見事にぬるま湯に浸かってんなあ。20代なんてあっという間
ベンチャー？起業？能書きはいいんだよ。で、何してんのこいつらは？
無理やり現実を肯定しようとしている間に先に進む者との差はどんどん広がって行くわけだが？
おっさんになった時も同じ事いってんのかね
そういうタイプにおすすめが公務員
出世しなくても年功序列でそこそこ昇給
出世したくないなら定時で勝手に帰ることも可能
昇任試験も受けない
そんな人が今の若い職員に多い
都庁でも上司が昇任試験を受けるよう勧めてきても断る職員が多くて問題になってた
定年延長で組織の若返り困難、上が詰まった状態
出世しても業務だけ増えて昇級望めずハイリスク・ノーリターン
若者にとって責任負わずにいつでも辞められる立場の方がメリットあるんじゃないのかな
>>199 10年どころか再来年あるかもわからん会社ばっかり
そんな馬の骨のために出世（笑）したって後が無い。
昔は自分の定年より会社の寿命のほうが長いはずだっていう保証があったから、その会社での出世に価値があった
いまは全然違う
>>186 エリート枠以外は頑張る必要は無いね
いくら頑張っても賃金は変わらない
そして歳を取ると固定する
働いて死んだら元も子もないからね
低賃金の代わり適当に生きる
義務と報酬のバランスを考えて仕事するのはありだね
>>185 10歳以上歳上の上司なんか珍しくない上に、俺なんて入社二年目で50代の派遣社員の上になったけど、呼び捨てや罵倒なんてしたことも、されたこともないが
というか、社会人なら上下関係なく、さん付けだろうに
夫が働いて妻が専業主婦で
子供二人以上作って大学行かせて、家買って…
それを「夫の出世に賭ける」ってのはギャンブラーすぎるよ。
これってようは、今の時代金も地位も女からモテることにつながらないって
皆分かってたってことなんだな、むしろセクハラ、パワハラリスクを上げるという
まじで賢かったなあ今の若者は
コロナで分かっただろうけど、結局人は飯さえ食えれば生きていける。
それ以外はあってもなくてもいい。そのために金を稼ごうとするのは馬鹿げてるよ。
出世したくない
飲み会出たくない
残業したくない
これもう会社務めでいる必要なくね？
>>1 この気持ちでテレワークを強いられるんだから会社の出世なんかどうでも良くなるな
肩書きしか頼れなくなったら人間おしまいだよ
>>11 若くても優秀な人は上がっていけてるけどな
>>185 よくわからん
誰かに媚びるのが嫌って言うのならまだわかるが
同僚や後輩だと媚びるのが嫌になるのか？
出世しても仕事してもらうために部下にこびる事なんて珍しくないぞ
>>203 どの上司ともうまくやれるやつ、は一つのスキルだからどの会社でもやっていけるよ
ソースは俺
出世したい人ってどういう動機があるの？
お金が欲しい？周りからの尊敬が欲しい？(仕事で)できることを増やしたい？
管理職メリット無さすぎるんだよな
他の会社はしらんけどさ😖
使い潰されて何人も辞めてるし
何百年と生きられるならともかく頑張って生きてもせいぜい80歳ちょっとだし
別にたった一度の短い人生で出世！出世！とガツガツすることも無いし
伝統的大企業で地位に応じた賃金が与えられるなら出世したいでしょ。
しょうもない企業の名ばかり管理職になりたくないだけ。
>>233 公務員も定数削減、非正規化が進んでいるからね
安泰とは言えないんだよな
氷河期の3社目なんだが出世とかどうでもいいとかいってたけど職位ついてしまった
副業でやろうと取り組んでいたことが会社でやってみそ、みたいな感じになってなんか変な感じ
直接売り上げを追求しなくていいから新規分野の開拓頼むっていわれて
>>138 日本の企業で出世したら偉いって勘違いしてるおまえみたいな高卒に教えてあげるけど、
１０年間ゼロ金利でも外需に頼らなければ何も改善しない資本主義が死んだ日本は
今では一人あたりGDPが昼寝してるイタリア人にすら負けるｗ
GAFAM５社だけで東証株価指数超えてる現在は、
日本企業で偉臭いフリをしている幹部なんてただのアホだぞ。
ネット本屋始めたジェフ・ベゾスに時価総額三倍の差をつけられた
自動車メーカーとか、むしろ、自分たちの無能ぶりを恥ずべき。
自分で会社作ればすぐ社長じゃん
誰かの会社に入って出世だの仕事が出来るだのって満足出来る兵隊が居れば社長は楽よな
やる気のないカスばかりの日本人より上昇志向があってスキルアップする中国人を雇いたがるのも当然だな
今はインターネットとか普及してるから会社で働くだけが仕事じゃないんだろ
自分でいろいろできる
>>193 腐ったミカン理論は現在でも有効だろう
向上心が無い奴はさっさと追い出して非正規に落としてあげるのが優しさというもの
でないと周りのヤル気ある奴のヤル気を削ぐことになるからな
なぜ出世を語るのに集団スポーツの高校野球に例えようとするのか、意味がわからん
出世するメリットがなさすぎるんだろ
課長で2000万、部長で4000万とかなればやる気出す
出世って言うのは本来必要とされてするもんだから
政治で出世争いするヤツとか本来害しか無い
政治力が必要な役職もあるからそこを目指す分には良いんだけど
>>145 会社が凄く信頼してるってことだろって一瞬思ったけど
たしかに、そんな大得意先からセクハラパワハラむちゃくちゃ言われたら逃げ場がなくなるわな
精神病むか、会社辞めるかってことになっちゃう
>>185 罵倒するようなパワハラ上司がいたらやめるだろ
>>228 仕事が増えてストレスを溜めるか、
アホなやつの部下にされてストレスを溜めるか、
どちらがいい？
出世したくないとか言ったらクソ部長に「それは暴言だ」って言われた。
他人の考えていることはわからん。
出世して収入が増えるのはいいが責任は負わされたくないというのが大方の本音だらう
>>114 期待してもしょうがねえよ。彼ら30代以下のせいじゃないけど根本的な中身が違う
アラフィフ以上の俺らが受けた教育＞今の中国や台湾式の教育
30代以下が受けてる教育＞アメリカ寄りに見えて実はフィリピン式な教育
アメリカの支配層、知識層は「自分らしく」なんて教育うけねーもんガチガチ詰め込み
90年代以降の教育改革でモデルになったアメリカ式教育って
アメリカでも庶民〜下層向けの教育なんだよ。だから下層の意識に育つ
アメリカに介入、支配された国はどこもこうやって若い世代から腐ってく
日本政府がこっそり若い中国人を大量に入れてるのはそれがわかってるから
出世したくないなら非正規やアルバイトでええやん
正社員は幹部、経営者候補
それ以外は全員非正規
こうした方が効率良い経営ができる
公務員は夕張のように破綻したら悲惨
そしてコロナと高齢化社会 田舎ほどそのリスクは高まってる
今の状態はコロナで景気が悪いが高齢者は死んでいない
2025年の高齢化問題で果たして田舎は破綻しないと言えるだろうか
>>252 正規の公務員はむしろ人手が足りないんだよ
>>244 で、大手なんていい大学でてるやつに限るってちゅうね
うちは子会社だが親会社のところからきたひとが
社長にいつもなってる。子会社のひとはなれない。
だから出世しても限界がみえちゃってる
>>252 もう既に正規職員になっちゃった人たちは老後も含めて一生安泰
変な人に服従するなんて馬鹿らしいしプライドが許さない
尊敬できたら前向きになれそう
お金の問題じゃない
>>1 若者だけじゃないだろ
氷河期世代以降はそんな感じ
給料格差を縮めろと言ったり、
出世しても給料上がらないから嫌だとか、
ただのわがままだわ。
私は従業員4人の零細企業だが上手くやれば年収800万円以上はいける
起業がギャンブルなのはわかるし借入金の責任もあるから失敗すれば一発退場だが
人に搾取される人生よりよっぽど有意義だぞ
誰も彼もやる気がないのを見てると憂う気持ちになってしまう
>>1 散々、働き方の多様化を煽ったくせに何が「出世したくない」若者を叩くのか。ふざけるな。
睡眠障害で悩んでる日本人多いんじゃないの
遅くまで働いて飲み会なんかやってるからだよ
>>271 足りないのは激務職種だろ
今年から氷河期を対象に採用するらしいけど
騙されないよｗ
出世にお金に伴ってないし伴っていても人件費嵩むとか言ってリストラ候補にもなりやすい
専門職系が一番安泰よ
>>185 それが有能な上司なら例え若かろうがそれでいい
無能ならこっちから罵倒してやるまで
全員が全員とまでは言わないけど本当に出世したくないんじゃなくて、真っ向勝負して負けるのを嫌って最初から勝負しないって感じだと思う
決まって斜に構えて取り繕おうとするんだけどそういう本心がバレバレの子が最近本当に多い印象ある
>>263 罵倒はされなくても
同期や後輩が自分の直上司になることをどう思うかだね
基本上司と部下の関係になるからそいつに逆らうことは出来ない
>>254 株価はQEや日銀によって上がってるだけですが・・・
金持ちは株売って各国が税金年金で買ってるんですが・・・
出世とか目の前のタスクに真摯に取り組めば
別に意識しなくてもいつの間にかしてるけど
ソースは出世頭のワイ
ちな童貞
出世して自民党のキチガイに絡まれたくないよな
集団ストーカーしてきやがるから何だ？と思えば何もできないから教えろよとか
この国終わってるわ
飯はコンビニ、家のみでいい。
バイトで、車も旅行も行かなくてもいいし。
たまに仲良くなった女の子連れ込んでエッチして、デートは公園とショッピングモール。
部下のマネージメントと上へのプレゼンと
役職給のバランスがな
会社のために命を削って奉仕してもそれに対するリターンがないからな
ならほどほどでいいや、ってなるのは当然
>>265 なんだ暴言て（笑）
出世したいと思えるような価値を提示できないのに強要するような方こそ、暴言じゃないかw
責任を負いたくない
上に行くほど足の引っ張り合いが激しくなる
いろいろ理由はあるのだろうが
そういう人はおそらく
その仕事ははじめから辞める気で務めている
>>273 本気で言っているなら頭に花咲いているなｗ
誰の金で飯食っているんだよｗ？
国家地方問わず税収次第だからなｗ
40過ぎても会社員=雇われ
やってる時点で可哀想だわ
雇われは新卒から20年もやれば
十分だろ？
マゾなのか？
中小企業に入ったら出世したくなくなるのは分かる
仕事と責任が給料に反映されてないんだよな
頭の良い奴ほど損はしたくないわな
出世は上へのアピール次第だよね
日本は実力主義じゃないから
アピール力を実力主義とするならそうだろうけど
むだに媚を売りたくないのが今の若者よ
出世したら責任が重くなる立場になるし
出世するのも大変だよね
>>297 仕方ないだろ。
働かなきゃ食っていけないんだから。
で、一番コスパが良いのがその働き方なんだから。
>>278 従業員4人にはちゃんと人並みに払ってるんだろうな
出世したら仕事量と責任は増えるが裁量も権限も給料もしっかり上がるっていう昔ながらの方式なら出世も目指すが
今は責任は増えて仕事量は爆増して裁量権限給料はほぼ増えないどころか管理職になったら給料下がるようなのが多いだろ
そんな環境で出世したい奴なんかそらいなくなるわな
>>10 そうそうそいつらにはあとで後悔するような社会にしてやるからな
>>285 うちの会社みたいなのあるぞ
子会社から社長無理だからなあ・・・
いくら勝負しても負けがみえちゃってるのよ
親会社（本社）のやつらがいつも役員になるから
>>1 ベンチャーベンチャーうっせーな！
上場したら株買ってやるよwwwwwwww
どうせ人生80年位だろ
そこから今生きてる人生を引く
丈夫に生きられるのが65歳位
その途中で死ぬかもしれない
限られた時間で人生が詰んでる
この状態なら無理に努力する必要無いな
出来るだけ楽をして人生楽しんだほうがいいだろう
最低限の収入と社会的保証だけ確保しといてあとは株や投資の副業で稼ぐのがこれからのスタイル
業績悪くなったらさっさと転職すればいい
一つの会社に定年まで勤めるとか過去のものになるだろ
出世のメリットは給与と裁量
童貞課長だけど年収750万
竹中さんも若者には貧しくなる権利があるって言うとったし
ええんちゃう
中小だと役付いても大して変わらんもんな
責任だけ増えてよ
氷河期の無採用期やらかつてのリストラやらで中間管理職がごっそり居ない上に上役連中が定年で更に居なくなるから、普通に仕事してるだけで嫌でも役が付いてくる
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
>>294 バリバリ働きたいタイプも辞める前提の場合が多い
独立やステップアップでいなくなるからね
外資がまさにそう
日系でもDeNAに就職した東大慶應卒は最初から転職前提だからどんどん出て行く
会社にいたってトップダウンで責任転嫁されるだけツラいから極力会社付き合いは減らしたいだろ
上司がキチガイだと家庭にまで首を突っ込んで引っ掻き回すし
>>292 10年後に下の世代に影で○○先輩は口だけだってバカにされるの耐えられるかい？
>>297 40歳過ぎて正社員でもヒラや非正規とか人生詰んでるわな
普通は管理職や経営者の道に乗ってるわ
これはただの言い訳
出世できたらできたで喜ぶくせに
お金なんてそんなにいらないよ。住まいとネット環境と飯食えれば良い。
家庭なんていらないよ。お金稼いでくる奴としか見られてないのに
言っとくけど本業より稼げる見込みがなければ副業はやめておいたほうが良いよ。どっちも半端でダメになる。
出世はギャンブルと同じなんだよ
確率が高いならすればいいが
低確率ならやるだけ無駄だろ
それならはじめから努力しないほうが人生楽しめる
>>298 給料はヒラのまんまなのに経営責任まで負わせられるからなww
あまりにもばかばかしくて付き合ってられんw
介護施設で働いていろんな人の必死に働いて家族を養ってやった人の末路や死ぬまでの恨み辛みを毎日聞いてるけど会社と家族のために生きるのはアホだよ
月給の帳尻合わせで役職付けられたけど他のチームの若いやつの当たりがキツくてこんなことなら断われば良かったと後悔してる
組織にいる限り何歳になっても妬み僻みってのは存在するよ
>>303 そうそう
企業の生産性と社員個人の生産性は別ってことね
社員個人の生産性を考えれば
上手いこと給料ドロボーになるのが一番賢いやり方
>>297 年齢重ねるとでかい仕事したくなるんだよ
そうなると大企業リーマンのPMが理想だろ？
>>179 そして2021〜22年以降、再び氷河期到来へ
>>282 行革というものを推し進め、定数削減をしまくったことで非正規ばかり増えて正規が足りなくなってる、これは数字上も事実
短いスパンでの人事異動が繰り返されたことでノウハウの継承ができてない役所が多い
全体的な話だから、人手が取りていて安泰な役所とあると思う
まあ日本は欧米と違って年功序列社会だからな
欧米みたいに若者と中高年の友人関係とかは特に男じゃあり得ないし
日本の年功序列社会の性質上、感情的に同期や年下に命令されるのが屈辱とかはあるわな
結果出すなら全く問題ないだろ
そんな奴が出せるとは思えんけど
40までに、少々難易度の高くて需要のある資格を一つ持っておくか障害年金受給できるようにすれば細々生きて行けると思うよ
勿論、実家暮らしは何があっても捨ててはいけないが
>>168 あんまり若い人と実際に話さないと
こういう感じで自分の世代の価値観で見るだけになっちゃうんだろうね。
コロナを経過した社会ではなおさら４０過ぎて偉くなってなければ首が危なくないか？
試験とか実際の能力で上がっていくならいいけどウチはどう見ても周り特に上と上手くやっていける人って感じだからな
というかマジでそんなに出世したいのか？
確かに給料は上がるがストレス半端ないし
責任取る立場になるんだぞ
個人的にはストレスも責任も無いに越したことは無いと思うんだけどな
>>325 これは男の意見としてまったく同意
女は金をねだるが自ら稼ごうとしないからな
社会の女を見れば分かる
パパ活動、婚活 すべて男の金目当てだ
女が男にお金を与える事は無い
家庭が重荷になると感じるのは分かる
投資はプラスもマイナスもある
自分だけは損しないという考えはパチンカスと変わらない
バブル世代は部下無しの非ライン管理職が多すぎる
名ばかりのポストを増やし過ぎて、バブル世代より若い世代が割を食っている状況
脳死で「今の若者はダメ」って言ってるだけでいいなら楽だわな
いつの時代もそんな感じだけど
>>336 自分でも損な性格だと自覚はしてるよw
ただ下はともかく無能な上や同期の命令には聞きたくないしな
>>1 後々、生活に困り貧困ガーとか政府ガーとか発狂するんだろう？
キリギリスは飢えて消え去ればいい
東京凄ーな 人がゴミのようだ 皆が向かってる場所が区役所の生活課だったりしてな みんな生活保護‥
おっさんでも副業で賃貸オーナーしてるしな
若いうちこそ出世より色々やるのは良いこと
出世することで得られるスキルもあるらしいし、一度体験はしたい
年収なんて５００万もあれば十分でしょ
それくらいの生活には苦労せず、責任もそこまで重くないくらいがベスト
それ以上出世して仕事の為に生きてるような生活するのは耐えられない
>>348 フリーランスなら人付き合いが達してないと無理だよ。それも社会人として大きな能力のひとつだぞ。
>>334 偉いな
俺も雇って欲しい
下でいいから
>>48 禁止って会社に言われて黙って従っている時点で負け
出世しなくていいけど権力は握らないと今後嫌な思いをする
邪魔な奴を屈服排除できる権力は持っておくべき
>>343 資格がなくてもコツコツ貯金しておけば開業できるよ
自分で好きにやった方がいい
吊るし上げられたりハシゴはずされたりするのがデフォだからな
日本終わってんな
欲がないとか老人かよ
エネルギーを全く感じない
日本の未来は暗い
>>324 期待すると裏切られるから期待しないという自己防衛？
管理職になって部下の面倒見るのは嫌なコミュ障ということも考えられる
自分が後輩の面倒見れるタイプじゃないと、非正規の方が向いてるよね、一生下っ端が好みなんだろうから
>>340 三位一体の改革頃公務員目指していたからよく覚えている
無勉強で筆記が受かる位だから
40過ぎた今でも障碍者枠とかで応募すれば面接まで行くのは驚いたけど
確かにある種の人手不足なんだろうな
部長や課長がそんなに大変だとは思わんけど。
あいつら内線電話が鳴ってても、絶対自分で取らないもん。
指摘すると何で俺がそんなことしなきゃならないんだと怒り出して大騒ぎになる。
>>338 大企業だと頭使わずマニュアル通りやらんといけんのと
仕事の質より出世ゲームなんで
中小ベンチャースタートアップのほうが
その辺は面白いかもしれん。
ただ、そこでも自分がキャリアないと
やっぱゴミ上司の言うなりだけどな。
まあ、一本に絞るとそれがなくなったら困るから、副業とかやるのはいいかもな。
そりゃ、目の前で上司が死んだ目で仕事してりゃねぇ…
意欲のあるやつと二極化するんだろうな
皆が同じ方向を向く必要はない
一生底辺で安くあげたいならそれも人生
ヒラの時よりも一層会社に媚びへつらわなきゃいけないのが見えてるから
日本の企業そのものが頭おかしいんだよ
まともなとこなら出世したいに決まってる
そもそもプライベート壊滅の日本企業の体質がおかしい
公務員とかまさにこれね
死ぬほど働いて出世してもたった年収800万しか貰えない
それなら出世しないで40代で600万ぽっちで十分ってなる
>>347 つか定年後延長して働く場合部長クラスくらいまでなら普通にそうなるだろ
>>305 責任増えて裁量権変わらないって矛盾してね？
自分の勤め先で昇進に躍起なのは、
子持ち、奥さんパート主婦、家のローン、車持ち
が大体パターンかな。
>>334 すごいね、尊敬するよ
みんながみんなそのリスクを許容できるわけじゃないからね
これからもがんばって事業を拡大し、人を雇って、給料を払ってあげてほしい
自分は搾取されても安定してストレスが少ないほうがいい
「弊社人事制度」全社で3.5万人
取締役…8人
執行役員(部長、支社長)…35人
次長…40人
担当部長…50人
(上級管理職と中間管理職の壁)
室長
課長
担当課長
(管理職の壁)
課長代理
主査
主任
平
出世目指しても中間管理職で終わってしまう。
残業つく課長代理より給与が安いからコスパが悪い。
>>379 自由だからね
だが最低限の事しかしない
生産性や会社や社会貢献が低くなる
だがそれは許される
なぜなら報酬が低いからだ
頑張ってもお金くれないのでやる気がないんだが転職も出来ないのでダラダラとミスがない様日々を過ごす奴が多い
つまり適切な評価のできない人事が諸悪の根源
会社の出世レースは勝てればいいが
負けたらそれまでに注ぎ込んできた努力が全て無駄になるもんな
一つの会社に縋り付くのは経済的にも精神的にもあまりに危険
副業などで金だけじゃなく時間と努力も分散投資しておくべきだ
若いときに管理職や幹部が大変そうに見えるのはみんなすごく年上だからなのよ
実際偉くなることには割りと年の近い
いくつものプロジェクトを一緒に乗り越えた人が同様に管理職になってる
だからそんなにストレスないのよ
今46歳地方公務員の係長だけど
残業代含めて年収800万あるから
別にこれ以上出世したくねえ
てかリーダーシップねえから係長ですらつらい
若い連中の言ってる事も分かるんだよな
同調圧力にウンザリってのもあるんだろ
ただやらなきゃ自分に返って来る
出世したくないといいつつ
高待遇、高収入を求めたりするやつ多い
氷河期で、20年で会社の倒産を２回経験してる俺としては、一社に全力投球する事がリスクでしかないと感じ、一社に頼らず複数からの収入で回すようにしてる
各会社には副業を伝えてあるし、残業も予定外出勤も出来ないとキッパリ言ってあるが、一部の管理者からは風当たり強いわw
>>29 会社によっては出世して手取り20万
そっちのほうが多い
今年の10月から創業40年
従業員120人の社長任されるんだが
プレッシャーと不安だらけで体重5kg減ったわ
>>323 そうそう、
所詮、他人=資本家
の会社だからな
40過ぎたら使われの身から
卒業しないとな。
コロナで死んだ投資家多いんちゃうの？w
この頃やたら電車事故が起きている。
>>386 別に無くはない、名ばかり管理職って一昔前にあったでしょ
会社のほうでルールをガチガチに決めていて、
その中で多少の融通は認めれれてるけど裁量権なんてあってないもの
みたいな人もいるよ
アラフィフで平だけど辞めさせてもらえない。
なお部長よりは給料高いらしい。
やっと時代が俺に追いついてきたか
仲間が増えて嬉しいよ^^
>>362 ありがとう
だが年商1.５億でギリギリなんですよ
申し訳ない
>>6 生き辛そうな思考してるなあ
若者が自由に取捨選択できる世の中になるのはいい。国や会社に縛られず自由に生きる。
個は国や会社のせいにせず、国や会社も個のせいにせず。
>>287 本当に狂ってるよね。
今の日本はさしずめ、政府が日銀や年金を使って株を買い占めて
実態のないフェイク景気を見せかけているだけだから、
国策企業を財政出動して官製需要で甘やかしたら競争力を失い、
東芝やシャープ、ジャパンディスプレイは大敗し、スパコンは
市場価値ゼロで産廃。残った企業は死ぬのが怖くて内部留保。
株式配当で儲けまくってる役員どもと、生産性ガーと言って
ムチ振ってる正社員と 、派遣会社に集られてチューチュー
吸われてる派遣奴隷、これが今の日本の構図、終わってるね。
一方その間に、世界の工場は中国に集中しGDPは10倍に成長、
AIやITの発達で人間の労働力が無価値になって、労働者の
所得の低下が内需の衰退を招いてリストラや工場閉鎖が相次いでいる。
だから、日本企業の正社員が奴隷労働者にどれだけムチを
打ったところでムダ。
台湾の半導体企業は2nm微細化プロセスに達して、GAFAMや
中国のIT企業は従業員が少なくてもAIやITを開発してクラウド事業で大化けした。
日本人の労働力は無価値になったｗ
トリクルダウンなんて全部ウソで格差広がってデフレ加速。
>>375 新卒大企業入社だったが、マニュアルでできる仕事なんて３ヶ月で終わりでその後は脳みそと人脈フル回転だったぞ
5年で憔悴して転職した
>>185 200X年代はそんな感じだったけど
今は下が開き直っていて
上になった奴が気を使うし病んでいく
だから余計に上に行きたくなくなる
零細企業で出世しても夢がないしなぁ
会社はセーフティネットだと思ってる
年功序列止めて成果主義になると、出世しないと一定以上は基本給が上がらないのに
出世したくないとは
>>29 手取り25万だと今額面って幾ら位になるんだろうね？
6掛けくらいで考えればいいのか？
糞みたいなおべっか使って出世しても
旨味10%増し
奴隷２倍増し
こんなんだからだろ
>>401 そこまで多くないと思う。
先週なんて大儲けした人もかなりいるよ。
部長になっても数字に追われ、役員に吊るし上げられ、
部下の長時間残業残業を咎められ、日曜は週報のまとめ作業。
そんな未来、出世に何の魅力があると言うのだろうw
もともと企業で役職につける人って15%って言うし役職につけなくてもしょうがないんじゃね
今は底辺で真面目に働くほどバカらしいことは無い
それより制度を利用したほうが得をする
勝ち組 高所得＞＞公務員＞＞中間＞＞＞生活保護、障碍者＞＞＞底辺
底辺は奴隷のように働かされるだけでリターンは少ない
生活保護や障碍者は保護されて救済がある
どの層かによって変わるな
>>390 みんなが生産性生産性いうから
生産性ってなんだ？って一人一人が真剣に考えた結果
出世するのは生産性が低いとバレてしまった
>>66 上昇思考の無い奴は飛ばしていいよ。
ただ今時管理職しかキャリアパス無い企業は時代に遅れてるし、減ってるからそっちに転職すれば良い。
中途半端な出世ほどしんどいもんはない
中間管理職ほど仕事やめていくよな
>>1 これ既婚か独身かによる
結婚したら妻子を養うために膨大な金が必要になるけど
独身なら無理して出世してまで稼ぎまくる必要もないからな
野郎一人だけなら平社員の給料でもなんとかなるし
>>168 外人が上司になって定年まで下っ端としてこき使われるだけだと思うけど。いいことなのか？転職してもそこの外人にこき使われるのは変わらない。
>>382 イーロンマスク、スティーブジョブス、ジェフベゾス
みんなプライベート優先する奴は即解雇するような企業ばっかだぞ
アメリカでも
みんなが出世欲のある社会なんて
カオスすぎてマジで終わるぞ（笑 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
足の引っ張り合い
告げ口
陥れ
内ゲバ
妬み
嫉み
考えただけでも 恐ろしい社会だよ
出世欲など無い方が社会全体のためなんですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
ゆとり教育っすなw
出世しなきゃ真っ先にリストラ要員にされるって想像できないんだな
まあ中小の中間管理職だと
平均年収450万円とかだもんな
俺も副業で賃貸やってようやく＋210万円でマシになった
そもそも一流企業以外はどこも待遇変わらないから出世してもたかが知れてる
親父が大阪の専門商社働いていたけど兄貴が財閥商社本体に就職したら20代で親父の年収をぶち抜いた
親父がショック受けてたわ
専門商社の40代50代の部長クラスでも三菱商事三井物産のアラサーと年収が変わらない
人のためよりそこそこもらって自分の時間がほしいわ
人のために働いても感謝なんてされない世の中だしね
やって当然ていう意識持ってるのが今の日本人だし
人生の優先順位がバラバラ人それぞれすぎて何とも言えない
仕事に対するプライドとプロ意識の無いニートばっかりだな
人付き合いがあまりよくないので今のままで満足してる
セックスなんていつでもできるからな。
家事は別にお金が稼げればできるし、子供が欲しくてどうしようもなければ結婚すればいいと思う。
>>1 自分が独立して社長になりたいとは思っているのだが、
大企業の管理職は面白くないな。
年収600万もらえるのであれば、屋台でたこ焼きを焼いていたほうが、
トヨタの部長になるよりも面白い人生を送れそうだからな。
>>390 金くれたらやるっていう奴に金が回ってくる試しはない
出世欲無い正規はリストラされるだけ
出世しても40代でリストラ
>>383 地方公務員でも特別養護老人ホームの施設長などに天下り繰り返せば都度4、5000万円の退職金ゲットできるで
施設長なんて毎朝庭の植木に水やってりゃいい楽なお仕事
適切な仕事に適切な対価も払わないし
やすけりゃいい、見てくれだけとかそんなの蔓延してるし
出世してもリターンないからなあ
したくないけど、2年後には確実にさせられるわ
したくない
まずは集ストが終わってから自由にしてもらわないと
痛みを知らないといかんらしいからこの国は
勝手にやる側にいって築いたもので好き放題やられたら困る
>>437 トヨタの部長なら1600くらいはもらってるんじゃないか
>>412 その基本給で生活できて
本人が人生を謳歌できれば
それで良いんじゃないか?
そんな他人の生き方を
けしからんと言うのは
価値観の押し付けでしかない。
年金当てにできないのに会社勤めに時間取られてる暇ないだろ
短大卒2年遊んで大卒と同じ歳入社
だから短大卒の途中入社ってことでどれだけ頑張っても大卒新卒のようには上がらない
逆に言えば大卒なら歳取れば能力関係なく普通に上がるそんな環境ではやる気は全くおきない
そもそも労働者なんだから
賃金に見合った仕事をすればいいだけ
高所得はそれに見合った仕事
低所得はそれに見合った責任と仕事
それだけだ
仕事が終わったら各自自由に生きていい
副業を本業以上に頑張るのもよし
趣味に生きるもよし
出世したくないのも自由なんだよ
>>442 （； ﾟДﾟ）若者はリターンあっても出世したくないんでしょ
>>428 権力闘争ほど醜いものはないからなｗ
最も醜いやつだけが生き残る
それが権力闘争だ
>>1 いわゆる大企業の役員にまでなったが
給料はいいけど面白くないので辞めた
経営と従業員は全く物の見方が違うのがわかったのは収穫だったかな
今は現場で組み立て屋してるけど楽しいよ
自分が楽しいと思う仕事、自由でいられる仕事をするのがいいと思う
>>410 あー、これわかる
パワハラという言葉が一般化されて
下も会社にしがみつくつもりがないから「何かあったらコンプラ巻き込んでやってやるよ？それで居心地悪くなったら転職するだけだし。」ってスタンス
これは上司は気を使うわ〜
>>441 うちがそうだわ
明らかにミスマッチだと会社も
>>412 その評価が正当ならな。成果上げても評価は普通とか、やる気なんぞ出るわけない
要は責任職になりたくないがその後ろで言いたいこと言いたいてだけだよ
出世したくないの程度にもよるでしょ
非正規年収３００万貯金０とかじゃ大丈夫？って思うけど。月５、６万くらいは貯金に回せてそれ以外の生活はやりくり出来てるならそれ以上はいらないと思う
良い車とか良い時計良い鞄良い靴良い服が欲しいとか全然思わない
休みの日はエアコンの聞いた部屋でまともな食事して昼寝してネットやってられる環境あれば人生それで良い
>>434 プロにはプロにふさわしい報酬を払うはずだが？
定年目標40歳にして高卒から32歳まで頑張ってきたけど配当金でやっと300万貰えるところまできたよー もうひとふんばりや
>>429 出世しても結局飛ばされることに代わりはないんだから、そこは理由つけにはならないんだよなあ
下手したら責任背負わされて終わるわけだし
出世しても大して給料増ず残業増えるだけだからな。
体壊しても会社は何もしてくれないし、労災下りるまで長い裁判だからな。
「慈善事業でやってんじゃねぇんだよ」
よく遠回しに言われたもんだよ
銭にならない趣味を持っても銭を求められるだけだもんな
死にたけりゃ死にたいほど生きようとする連中は勝手に出世するよ
懸念はねぇと思うわｗ
>>427 そ。アメで自由にやってるように見えるのは低所得者だけ
>>369 欲はあると思うよ だけど邪魔なモンスターが多くて欲を満たせないんだ モンスターは人の力では簡単に倒せないから厄介なんだわ
>>351 だよな、バブル崩壊の時期は何十年も10人に1人しか儲からないと言われてたぐらい
アベノミクスですら2人に1人だった
みんな儲かるわけじゃないんだわな
必至で勉強した中でも自頭のいいほんの一握りだろ
仕事は9時5時の公務員で
副業に夜にフーゾクかパパ活が一番かしこい生き方だと思う
>>168 自分大事！自分が主役！ってのが大きいだけ
社会に対して何か思ってるわけじゃないよ
Twitterだのなんだの芸能人でも何でもない自分の
おはよーとかおやすみーに需要があると思ってるんだから
俺もめっちゃくちゃ頭いいけど、面倒くさがりやからテキトーにやってる
>>412 そりゃ結婚して家庭を持つなら収入上げないといけないけど
自分ひとりの面倒をみればいいだけなら何とでもなる
ごますり、接待、残業50オーバーの上司見てたら出世したくない
>>430 賃貸オーナーいいな。興味はあるけど手をこまねいている。
もう原資回収済み?
（； ﾟДﾟ）まぁ意欲や責任感が育ってないってだけだろ
>>6 これが第一の理由。年寄りになって後悔するのがオチ。
>>427 向こうは普通にやっててもあっさり首だから
つかプロジェクトごとに採用されて渡り歩くパターンも多くて一つの会社にしがみつかない
管理してるのに、たいして金でないなら路肩にとまってたほうがマシでしょ
りてらしーが
試されるのが
一般人の方でとか
勝手に
人の名前
上から語ってるんじゃねーぜ
ぶちまるすしたる
>>412 でも出世する奴は限られてくるだろ？
椅子は決まってる
そしてある程度その椅子に座れるかも決まってる場合が多い
じゃあ可能性低いなら無駄な努力するだけ無駄だろ？
だから最初から頑張らない
無駄な努力してやりがい搾取されるより副業や趣味に労力を使ったほうがいい
>>369 公立を追求しすぎた結果、働き方もミニマムでいいってなったんだろうｗ
自業自得、因果応報w
社内の勝負以前に、もう世の中の企業間で勝負ついちゃってるでしょ
>>458 嫁、子供、家、車という不良債権さえなければ割と年収低くても何とかなるよ
>>444 一番のお得意のアメリカが終わりそうなのでもうそいう時代も終わるだろうな
リストラが進むんじゃね
>>471 総合職以外の公務員とか大手の専門職なんてみんなそうだぞ。
というよりは制度が違うから気にしない。
世界の軍隊でも採用されてる合理的な方法よ。
>>439 その手のタイプはリストラされたらされたでいいやって思ってそう
こどおじならバイト程度の給料でも何とかなっちゃうしね
努力したり一生懸命働いて能力が認められて出世して給料があがれば達成感もあるし、やりがいもでてくるでしょ。
実際、イエスマンやりゴマすりしたり上の人間に気に入られてだけで出世するやつもらいるわけで。それも能力って言われたらそれまでだけど、そんなつまらん方法で出世するより自分の考えた方法（副業）で、金稼げるならそっちのほうがやりがいはある
はっきりいうと突き抜けて社長まで登りつめるならともかく
出世するってことはリストラ要員に近づくってことだからな
今の会社で心中できるなら良いが、何があるか分からない時代且つ明確に未来のビジョンが良いモノに思えないからなあ
何かやりたい事があるなら会社に居なくても出来ちゃうのと、コスパなのかな
>>461 40代で家族背負ってリストラされる恐ろしさをわからん想像力じゃ何言ってもわからんかw
>>452 権力と無縁とか言ってる奴ほど権力に固執してるという真実
>>446 同期が課長、部長になって1000万もらってるけど自分は500万、年下の課長に顎で使われてってのはプライド傷つくよ。
魅力的な大人がいないってのもあるんじゃね
だいたい上司ってクソだし結婚してても子供がいてもゴミみたいなやつ多いし
若者が憧れる対象がいないんだろ
>>471 後輩が生意気言ってきたら圧かけるだけだから
ていうチンピラ思考の奴は平から出たがらない
名刺が欲しいのかカネが欲しいのか
カネは頭使えば会社勤めなくても稼げる
副業できる連中って能力と体力ある方々だから参考にならない
>>445 要らないことは無いと思うよ。
必須かどうかは人の人生次第だけど。
普通にしてないと
どういう目にあうか
わかってねーだろ
だれも
>>470 安月給の独身リーマンだが
生活費とマンションのローンを払うだけで結構カツカツだわ
同期で子持ちで奥さん専業主婦でマイホーム持ちの人いるけど
よくあの給料で上記の家計を維持できてるなと思う
>>156 今の管理職の給料が15年前位のヒラと一緒
課長だ部長だとニンジンぶら下げられて無駄に働かされている
若者からすれば
会社・仕事も自分の人生の
道具の一つに過ぎないわけだよ。
稼ぐために仕方なく仕事して
出世せずとも生活には満足、それで何が悪い?
>>485 企業そのものに期待してないのはあるね
熱意がある人間はそもそも独立した方がまだ可能性あることに気づいちゃうし
>>459 その人は価格交渉のプロなの？
専門性だけだと、交渉のプロに買い叩かれるのが実態だよ
このご時世で責任を持つということは
生半可な覚悟では出来ぬ。
上司が無能なら尚更だ
役職についた途端
やってもいない、言ってもいない事を
自分の責任にしてきた時は
もうこの会社はダメな会社だと思ったよ。
クソ上司には要注意。
いや、そりゃ真っ当に生きてりゃ出世なんてごめんだよｗ
２ちょんなんかでくすぶっている諸君は皆同じことを思っているだろうけどｗ
（逆に言えばイシキタカイ系気取りかなんか知らんけど、
こんなスレで出世主義を鼓吹しているおえらい人士は日曜の昼間に
ネットなんかで遊んでないで自己啓発のビジネス書でも読んでホルってろよｗｗｗ）
まあ出世を目指して頑張ってる人は毎日毎日頑張ってるんだろうけど
ああゆうのの真似なんか到底できないし、する気もないねｗｗｗ
もちろんここでいう出世主義者が「頑張ってる」中身なんてのは
当然のように「アレ」なわけでｗ これはもう場末のペーペーとしては
本当に困ったことと言わざるを得ないんだけどねえｗｗｗ
しかしまあ、オワコンな国っていうのは厭なもんですな。
なんつったって出世主義者が一人現れると周りは養分になるわけで
職場のスコアが途端にゼロサムゲームになるわけだけだからねえ。
そして現代の企業じゃ何を成し遂げたかすら、
もはや評価スケールじゃないんだからｗ
それはまあ日本経済は没落するよなｗｗｗ
子供の養育費を考えると給与という見返りは大切だけどね
株で儲け続ける自信があるならともかく
まあ自分は子供どころか童貞課長だけど
出世したくないというより
部下の管理やマネジメントとかしたくないってことじゃない
俺が俺がって前に出る後輩少なくなったのは感じる
仕事はまじめ
助っ人外国人がやる気なくなるのはこういう贔屓雇用から来てるんだな
よくわかったわ
>>168 実際に期待できない、しちゃいけない社会・企業ばっかりだもんな
変に期待なんかしたら後で泣きを見るだけ
>>449 今はどちらかって言うと入社年度の方が大きい気がする
社員の年齢の分布がピラミッド型じゃなくて筒状だから、後ろの年度の入社になればなるほど上が詰まっていて昇進できないって感じになってる
年功序列なところになればなるほど上が辞めないからそれが顕著
昔ほど給与が上がらないのはこれも理由としてあるんじゃないか？
30年ほど前は半数が課長以上になれたらしいけど、今後は2割もなれないだろうし
>>441 >>442 結局出世に魅力が無いからなんだよな
多少給料が増えてもその分労働時間と責任と考えることも増えて人生のクオリティは上がらない
下手すりゃ家庭の不和や崩壊、過労死なんて状況を見まくっていればそりゃモチベーションも上がらんて
報酬が適当じゃないのに頑張ろうとする方が異常
当たり前のことなのに
>>471 先輩後輩っていう文化を刷り込まれているのって体育会系出身者か昭和の古き良き害虫位だな？
自己紹介でいいの？
>>437 今は、そういう会社に縛られない生き方が、アメリカのカリフォルニアなどで
流行ってきて、ギグワーカーといって、インターネット上のプラットフォーム
サービスを介した単発の仕事を請け負う新しい労働形態が出てきた。
新型コロナで大量失業者ガ➖って言ってる横で、一般人が食べ物を配送する
UberEATS（ウーバーイーツ）というサイドビジネスが大盛況だろう。
大きい恐竜型のビジネスから小さい哺乳類型のビジネスに世の中は変わっていくよ。
つーか経団連も近々終身雇用止めるとか言ってたよな
惰性でやってちゃマジでクビになるぜ？
うちのコンビニに来てくれてるバイトの女の子二人
同じ地方の中くらいの県立高校卒なんだが
一人はFラン大の看護系の学部に行って
もう一人は美容学校に行って
大学生はやる気満々で問題なく卒業して正看護師になれるだろう
美容学校生はそれすらやめそうな感じ
美容学校生は学校やめたら学費もいらないしバイトもがっつり入れるからそっちで気楽にやりたいとか言ってた
うちのコンビニはそれでも別にいいんだが
二人が25歳になったときの収入と生涯賃金を教えてあげた
正看護師は25歳のときに年収450万、フリーターは200万
正看護師の生涯賃金は2億前後、フリーターは1億に遠く及ばない
正看護師は時給換算で2000円は軽く超える、
結婚相手も同じランクの中で見つかる
、
などなど…
昨日話してフリーターの方は青ざめてたけど
親や先生とそういった生々しい話はしてこなかったのかな
今年一年バイトで金ためまくって医療系の専門学校でも行ったら？
と言っておいた
45歳超えて自分のポジションが確立してる奴は割と少ない
出世しようがしまいが幸福論で言えば大して変わらんのが日本
立場でマウント取っても、自営の金持ちの前では空しいもんよ
>>429 能力無いのに管理職になったほうが肩たたきは受けやすいと思うよ
結局のところ給料と能力が釣り合ってるかどうか
>>493 それなりに出世してたはずの人間が左遷されるのを一回見たら、出世すればそれが回避出来るなんて甘い願望は持たなくなるから
>>457 就職するとき何位が良いですか?って聞かれて
2位が良いですって答えたこと思い出した。
>>476 末端の新卒平社員に経営陣の責任感を求める日本は異常。
>>444 研究からは年収800万から上はあまり幸福度が上がらないようだ。
俺は1200万超えたあたりからそれ以上は上がってもあんまりかわらん。
年収1億超えればまた景色は少しは変わるんだろうけど。
年功序列の会社なら、50代ヒラでも年収500万程度は貰えるだろうが
そうでない会社なら50代で月手取り20万円台やね
20万円で子供を育てて生活できるんならいいと思うよ
どんな会社かにもよるな
中小のありえないほど劣悪でアホな環境なら努力しないほうがいい
無駄だから
ホワイト企業なら頑張る価値はあるだろうが
38歳の3人子持ちの共働き夫婦だが世帯年収約1200万円。手取950万くらい。
配当金が税抜き260万ある。
試算したら45歳で増配率にもよるが不労収入が700万には最低なるだろうから、それで仕事やめるつもり。
だから出世とかどうでもいい。やりたいやつが一生ラットレースやっときゃいい。
会社の住所録で部長や課長の家の住所分かるから、Googleマップで見るんだけど、ショボい家ばっかだからな。
平社員の俺が都内のわりとデカイ家に住んでるので、
まあまあイジメられる。
>>439 一目置かれてる奴なら平でもリストラされないんだよな〜
仕事ができても出世しない技術を身につけよう
>>373 障害者雇用はしなきゃならないから、そりゃ応募すれば通るのでは
障害持ちが車通勤認めてもらってるけど、超高級車乗ってるわ
ある程度金稼がないと負け組だからなあ
困らない程度には稼げればよくね
ほんとにしたくないし
係長やってみるか？とか定期面接で言われたから遠慮しときますって言っといたわ
残業したくないからヒラですぐ帰りまーす
向上心無い奴はコロナ禍でリストラ候補にされるだけだろ
まあ副業あるんだろうからそれも知っての事か
>>500 さすがにその考え方は昭和すぎるだろw
平成中期にはその4つよりもワークライフバランスが重要視されてきてたぞ
出世したくないとかいって
自分より若輩者が出世したら文句タラタラなんだろ？
責任取りたくないなら
今まで下に見てた人間に顎で使われることになっても
歯をくしばって耐える覚悟が必要
>>495 プライドも一概には言えないからな。
出世しても底に至るまでの激務と
その間に得た人生の遊び(余裕)を比較したら
どちらが重いかってのも
人それぞれ。
まぁ「組織に骨をうずめるつもり」なんて言ってる連中は、それこそ底辺だよな
勤怠すら
>>528 年収一億超えると税負担率減るからな。
安倍が安倍友のために制度弄ったせいで。
>>1 40代以上のモーレツ世代には分からんだろうけど
今の若者は上の世代が、中高年がリストラされたり、新卒が内定取り消しに遭ってる姿を見てるから
企業への忠誠心はあまり高くない
>>520 実はメガバンクがAIを導入して数千人規模のリストラしてるんだよね。
これから日本は年功序列も終身雇用制度も国民年金も全てが破綻するだろう。
大企業ならともかく、そこらの中小でギラついてる奴おるか？
今の若者は出世コースを言い訳に転勤ばっかの会社に入らなくて良かったって心から思うような子達だわ
>>540 今の40代以上がそうだね
若者に嫉妬しすぎ
正社員の方が給料が多く、非正規は給料が安いといういまの相場は
まだまだ続くと思う。
21世紀のはじめに労働慣行は改まると言われていたが、経済の慣行は
いちど確立すると、なかなか改まらない。なによりも政府が、今の
慣行を守ろうとする。
若者はアニメ鑑賞やソシャゲに忙しい
どうでもいい他人の相手なんて時間の無駄だと思っている
>>540 生意気な後輩には
「偉くなったとか思って調子のってンじゃねえぞ」
これ
>>3 ホントそれ。いま意識高いバリバリ型は
昔以上に独立を志向する
大型景気崩壊で
まずは平成で会社の政策が変わったが
それにより社会も変化してきた
上に政策あれば下に対策あり
人々は報われない滅私奉公なんて
したくない事が明確になりつつある
昭和の時は、滅私奉公すりゃ
報われたのだ
あと管理職って想像ほどストレスないよ
学生のころ仕事とかどんなに大変なんだろうと思ってたでそ
あれと一緒
出世してる人間が重たい荷物ばかり背負わされ気苦労が多いのを
傍で見てるからかもね。自分は嫌だと思うんだろうね
32歳 年収750万
ヒラだけどもう一生これくらいの年収でええわ
しかしスレを見るとなんか出世の意識マシマシな
まあ例によって自称愛国者のネトウヨくんたちなんだろうが
怪気炎を上げて盛り上がっているが、なに、それは普段のﾁﾐらの
ヤンエグエリートビジネスマンっていうネット上の"設定"に
忠実なポジショントーク？ それともそういう意識でいたいって決意表明？ｗ
まあなんでもいいけど、日曜の昼間に２ちょんにきて
イシキタカイこといったって、そりゃあ説得力、まるでねえよｗｗｗ
これは他所のＳＮＳなんかでもたまに思うところではあるがねｗ
出世志向っていうならそれでもいいから
もうちょっと実のある時間の使い方、あるんじゃねえっすか？ｗｗｗ
金はほしいが責任持つのと自分の時間削ってまでほしくないって人が増えてきたんだろ
いろんな人種がいていいじゃない
>>516 まあ、俺なんかは氷河期中途のクソ低収入だからな
41歳で4年目年収290万だわ
後2年で定年の爺さんの後継に置かれたが、正直やる気出ない
多分2年後には辞めるわ
>>557 そもそも30年後に今の会社が残ってる、なんて信用してないのが今の若者だから...
>>486 独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね
田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな
一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい
>>545 そこはわかるんだけど
意識低い系で生きていても、生存能力は低くなってるだけのヤツが殆どなんじゃないかな
「会社的には意識低い系だけど、他適用スキルをゴリゴリ磨いてる」んだったら合点いくんだけど
それって結構な少数派でしょ
忠誠心除いたとこで単なる意識低い系が多い 別にそれが悪いとも言わんけどさ
なんだこれ？
お前らが馬鹿にする、いい歳してなんの役職にもつけない使えないおじさんになりたいって事か？
まさか、何にもしなくても給料だけは年功序列でどんどん上がり続けるとか思ってないよな？
同期入社でも、商社系なら早ければ3年目から給料もボーナスも物凄い差が付くぞ。
歳行ってから就職した氷河期
年下の上司に仕えている
向上心が無いことについて心配されてる模様
あー、確かにこれはわかる
半端に中間管理職になると色んな意味でつらい
誰でも社名知ってる大手日経企業にいるけど
年功序列で40くらいまでは給料みんな同じくらいやから出世すると損しかないねん
責任ある激務の人と楽な閑職の人が同じ給料なんやからな
賞与は多少変わるが、ぶっちゃけその差は雀の涙
また40過ぎると管理職になるかどうかで多少給料に差は出るけど、それも微々たるもの
安定して働ける日経企業だから極最低限の仕事してればクビにもならないし
はっきり言って出世せずに副業に力を入れた方がはるかにコスパ良い
これから第二回氷河期が来るぞ
その対象世代は全世代だよ
企業は選び放題
今働いてる奴らも安心出来ない
副業も当然奪い合いになる
>>306 既に氷河期は絶望的な環境なのに後悔するとはこれいかに
まぁ出世コース入れないとわかれば、すぐに生活保護受けたほうが安泰だよ。ストレス溜めてまで働く必要ない
>>540 昔は誰もが出世できたけど今は出世できる方が少ないから別に年下の上司に使われてもなんとも思わないと思うぞ
特に大企業のグループ会社とかだと部課長は親会社からの出向とあまくだりがほとんどでプロパーは部長ですらなれる可能性が低かったり
課長ですら一部の人しかなれず、ほとんど多くが年下の管理職に使われるから周りも同じってことであんまり気にしなくなるかと
>>531 そりゃ、45歳で辞められるんなら
出世とかどうでもいいわな
>>495 自分より明らかに優秀な奴が自分の下についてるのもプライドを傷つけられるものだぜ
トヨタの主幹で1300万〜くらいだからな
あまりにも夢がない
税金でガッツリ持っていかれるし家庭は奥さん任せ
それなら自分と奥さんがヒラで
年休しっかり使って早めに帰社した方が充実していると思う
下手したら可処分所得もそんな変わらんやろ
>>185 考え方や働き先を変えないと
心底不幸そう
大企業で出世にかける労力がリターンと見合わないんでしょ
トリクルダウンの嘘が全て
自分が頑張っても社内の上層部が太るだけで自分に落ちてくる頃には雀の涙
従兄弟も都会のＦラン大で、ど田舎の市役所勤め(コネ)
もう人生上がった感じで退職金で終わるのかな。いまだ独身だし
責任取りたくない(役所は子供３人持ちはザラ)、目立ちたくない
偉くなりたくないんだろうな
適度に金と休みがあればそれが一番
出世は上に行けば行くほど細くなる階段を登るようなもの
いつ落ちるかと、気が休まらない
ま、価値観というか洗脳というか、その会社内にいると異常が当たり前になる場合があるからね
出世したくない
定時で帰りたい
社会貢献なんて興味ない
こういう連中は一生コンビニのバイトでいいだろ
>>540 そうか？
それは出世したいけど、能力が無いから出来ない奴だけじゃないの
出世欲が無い奴は自分の置かれる立場を理解してると思うけど
出世し日本の工場モデルを海外に展開し安い賃金で生産するコピー産業やって日本の工場生産下げまくる出世組や管理職
下からは売国奴扱い
子供の未来奪うな
>>543 それは共産党の刷り込みだよｗ
通常の所得税は酷いもんだよ。
1億稼いでも5000万円以上は持って行かれる（所得税の場合）
ただ共産党とかは、1億円以上は株式売買による前提で話しているからね。
まぁ年収1億円以上の確か6割ぐらいがほとんどが株式トレーダーで源泉2割で8000万残る。ただ、株式は大損ぶっこく可能性があるのでこの税率は仕方が無いと思う。
別に安倍ちゃんのせいでも税率のせいでも無いんだぞｗ
>>537 マクロ経済は向上心ではどうにもならない。
政府が真水で200兆新規国債発行してまともな補正予算組まない限りどんな会社も持たない。
天文学的内部留保のトヨタですら無理と言ってる。
>>569 生存能力（笑）
未だにFAXやらハンコ使ってる馬鹿昭和世代が生存能力高いとでも思ってんの？
AIの進化で真っ先に淘汰されていくのはこういう奴らなのに（笑）
>>560 ヒラでそれだけ貰ってたら「それでいいや」って思うのはわかるわ
しかもそれだけの仕事を十分やってるんなら、あまり職責とかどうでもいいかもね
会社移るときの売り文句が十分あるかどうかだな
じゃないと転職できても給与急直下の危機がある
>>564 あ、別にこどおじでいいよ。
都内に家があると独り暮らしする意味ないのよ
逆にどこまでならOKなんだろう
主任？係長？課長代理？
係長だと結構子育てについて経済的にギリギリだから遊んで暮らすのは大変かと
役職ついて残業代無しになり逆に給料減ったやつ見てるからな
役職でも下のほうだとそういう罠がまってやがる 責任が増える分損やん
上のほうまで上り詰める自信あるならそこの損失分ラクにカバーできるんだろうけど
何十年も前からずっと言われ続けているが
日本社会が大きく変わっているわけではない
なんらかの意図があるんだろうな
大学生の学力低下も一緒
生真面目、勤勉、丁寧な仕事が取り柄だった日本人がそれを無くしたとき
あっという間にオラオラ系の隣国に飲まれてしまうんだろうな…
ダメだこりゃ
>>545 20後半の奴が部長に発破かけられて、僕早稲田なんで課長代理より上にイク気はありませんし地元から転勤する気もありませんって公言して部長に詰問されてたけど、歴代の執行役員以上に早稲田が一人もいないことを指摘されてぐうの音も出てなかった。
仕事は普通に出来るから、まあ転職する気かもしれんけどね。
>>565 やる気は無くとも安定収入は手放してはならんよ
>>581 トヨタドリームも終わりだけどね(´・ω・`)
副業で稼げるスキルあるなら出世なんてしない方がいい。
今時中間管理職なんて何も自慢にはならない雑魚肩書きだしな
テレワークでますますその風潮が加速しそうだな
ていのいい引きこもり
こんなお経みたいのがまかり通ってる国で若いヤツがやる気出すわけないだろ
![【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]->画像>3枚](https://tomtom-free.com/wp-content/uploads/2019/06/%E9%98%AA%E6%80%A5%E9%9B%BB%E9%89%84%EF%BC%92.jpg)
![【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]->画像>3枚](https://bignews77.com/wp-content/uploads/2019/06/f1617acb1f6b9f79f8c4e566e923ebba.png)
>>522 おまえ医療とか看護とか気楽に言ってるが激務だぞ。
取らぬ狸の皮算用で金勘定だけして仕事の内容とかまるでわかってないだろ。
今、新型コロナで医療スタッフの間で感染爆発して医療崩壊してるのとか、
あんなのいくら金貰っても御免こうむるわ。人間魚雷や神風となんら変わらん。
>>591 世代の話じゃなくて、同世代比較の話だよ。
わざわざダメなヤツを引き合いに出してどうすんの。
自分のことしか考えてないどころか
自分のことすらちゃんと考えてない人が増えたと思う
>>540 顎で使ってくれるならまだ良いよ
後輩上司に「もっと(役職名)らしい仕事してください」
って言ったら「そんな呼び方しないでください」って返ってきたよw
健常者はホモ！！！！
精神病患者が増えすぎ。
少子化にもなるわ。
>>569 意識高い系は商社とかメガバンとか広告代理店とかＩＴ系とか給料高い業界に行くんでないか？
激務だけどそれに見合った高収入は得られるしね
これがゆとり教育の弊害
出世欲がない時点で社会人失格なんだし邪魔なんだから社会に出てくるなよ
>>590 向上心ある奴と無い奴どちらが先に落ちるかなんだけど。
>>581 トヨタも社長が終身雇用否定しているじゃんｗ
トヨタも今回のコロナでかなりきついし、元々きつくなり始めたところだからなぁ。
>>587 目先の気になる事(趣味とか)にだけ反応する、昆虫みたいな生き方してるだけだよ。
今は興味無いから考えないだけ。
昭和サイコパシー中世思考じゃないと厳しいよな
若い人は現代人として正常に近づいてきたかな
管理職にマトモな人間が少ないからだろうな
この上司に付いていこうと意欲が湧かない結果だよ
上に立ってる人間が保身ばかりに走ってたら絶望的
給料が良くたってどんどん辞めていく
会社業務の範疇でよく分からないやる気出して報われるといいですね＾＾
'滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>605 会社じゃないけど
日本の軍隊もどきはこれだから困る
だから若手幹部がいじめられてすぐやめる
日本は変わってきている変わってきているというアナウンスだけは常時なされるけど
小さく変わってはいても大きくは変わってないんだよな
大企業の部課長クラスですら転職の強みにならないのも要因じゃないか？
管理職になると潰しの効くスキル習得から逆に遠ざかるんだよ
>>615 そりゃ未だにFAXやらハンコ使ってる頭の悪い昭和世代となんか仕事したくねえだろ（笑）
>>554 これは言い過ぎだが、
若手の頃に世話してやった後輩が上に上がってくれればだいぶ仕事しやすくなるもんだ
>>568 自分は今地方在住だけどそんなこと無いぞ
普通に独身で高齢の人も結構いる
まぁ生涯未婚率が2割近い現状だから
当たり前って言えば当たり前だが
自分が転勤族で地元じゃないからそう感じるだけかもしれんが
出世したく無いって口では言ってても、
最低でも執行役員か部長には成りたがってるからな
>>600 論理的に見て、そもそも後釜についても仕事をやり切らんと思うわ
単純に素養も時間もない
爺さんが定年するまでに次の仕事見つける
>>587 己の仕事を突き詰めた結果が出世とは限らないと思うがな
>>602 ほんとそれ
役職とかいらんから副業にかける時間がほしい
営業で例えたら契約を取る歩合制より得意先回りのほうが良いって感じだよね
大手だと50過ぎても平社員で
新人と同じ仕事してるおっさんが一番の勝ち組に見えてくるんだよな
それでも年収1000万前後もらえるんだから
まあ最近はマネジメント以外のスペシャリスト用のキャリアパスもできたりしてる
人の管理が嫌ならそちらもある
>>586 施設警備は誰でも出来るしクッソ楽だぞ
ただ爺さんやおっさんばかりだから若すぎると採用されないのかも・・・
交通警備は普通にブラックだからそこそこの体力が必要
つまり簡単なこと
割が合わない
会社の部長級見てると全てを捧げてる
それで1000万そこそこなら
大したことない
>>631 そういう考え方のできない人もいるんだよ
世間体体裁ばっか考えてる奴なんて薄っぺらいだけだしな
更に薄っぺらい奴は騙せるか知らんが
>>172 管理職なんてAIに取って代わられる代表的役職だろ
>>558 今年から管理職だけどまさにそれ
責任は多く重くなるけど部署のグループから抜けて自由になったから意外と楽にやってる
つーかずっと机にいた前管理職は何の仕事してたんだよってレベル
競争に参加させられたくないなら
現場系の仕事に就いたらいいのに
職人的なスキルがいる仕事
手取り４０はほしい
それ以上は出世よりプライベート優先したい
>>580 そうか？よくわからんな。優秀な部下がほしいわ
若いうちはまあいいけど歳取ってから役職ないと居場所なくなるよ
>>189 そしてその時その大変さを思い知るんだよなあこれが
>>628 田舎は早婚傾向だよ
成人式の段階で既婚どころか子持ちさえいたりするしね
俺の地元の話
頭の悪い上司の下に居たくないだけだな
アイツらバカなくせに揚げ足の取り方と財布の紐握ってるのか下っ端の脅し方だけは一流だからな
>>581 それには、ずっと働いてくれる奥さんが必要だよ。
それを手に入れるのは出世するよりむづかしいかも。
>>533 コネか親族の繋がりの方が重視されるんだよ
副業するなら出世して稼いだほうがいいんじゃない？
副業してるヒラの子供より肩書きある親の子供のほうが子にとってはいいだろうし
性欲もあまりなさそうだよね
淡白というかさ
出世できる人って性欲強そうなイメージだわ
俺が昔勤めてた会社は残業が多い社員を管理職にしてた
残業代を出さないためなんだが社畜どもは喜んでてたな
課長補佐心得、次長代理、副部長補佐とかいう訳の分からない役職名だけどｗ
童貞課長からのアドバイスだが
管理職は大変だけどストレスは思ったほどないよ
なってみたらわかる
課長クラスになるには40まで待てだとよ
出世したくてもできねーじゃん
>>527 （； ﾟДﾟ）そこまで極端な話はしてないけどね
>>607 朝ラジオで介護のチェリーゴードンCMが流れるがそれっぽいわ
勇気を出して自分を変えたものだけが成長できるんだよ
お金よりも大切なもののために働くんだ
みたいな内容
介護業界だからホラーにしか見えないわ
90年代は上の人間がギラギラ輝いてみえたけど今はどうなんだろうな
若い奴からしたらみっともないオッサンにしかみえてない気がする
日本は株の教育を義務教育にしないところが汚いと思うわ。出世して収入増えたところで結局税金取られるし、パチンコ脳ばっか増やしやがって
>>635 ヒラなら500〜せいぜい700程度
いまはそんなに貰えねえ
>>495 そうなったときに自由でいられるように副業してるんじゃないの
今後は出世しないとクビにされるのが日本でも普通になると思うけどね
up or outの外資や片道出向のメガバンクみたいに
>>541 ならそもそも会社員になるのが間違いだよ。これからはそんな人定年まで飼ってくれないから。
雑務が得意な底辺労働者なんてどこに転職するんだ？
>>413 8掛けだね。ボーナス夏冬2ヶ月づつで年収500かな
>>579 27歳で結婚したが、そこから生活費以外すべての金を増配株を買い続けただけよ。持株会も保険も財形もなにもしてなくて、気がつけば45歳で700万になるペースとわかった。
>>597 ＞生真面目、勤勉、丁寧な仕事が取り柄だった日本人がそれを無くしたとき
まさかとは思うんだけど「生真面目、勤勉、丁寧な仕事」をしていれば
出世昇給できるとか、そんなことを主張したいわけではあるまいなｗｗｗ
まあもちろんそれはある種の理想、ユートピアではあるが、
ユートピアの原義が「どこにもない社会」であるように
そんな会社はどこにもにないだろうねｗｗｗ
まあどこの会社であれ真面目にコツコツやっていれば
出世できるみたいなことをそれは社内では標榜はしているだろうがｗ
出世欲持たせたいならアメリカみたいな制度にするしかないよね
能力のない人、仕事しない人はあっさりクビになって
尚且つ出世したら何千万単位の平社員とは比べ物にならない給料がもらえる社会
>>589 かつては最高税率75%で17段階で判断してやってたのだから明らかに2015年に無理矢理変えた安倍のせいだよ。
しかもその埋め合わせを消費税増税で行い個人消費を殺す始末。
損をするリスクがあったから納税しないとか本来関係ないでしょ？
どんな方法であれ一億稼いだのなら応分の税負担率するのが当たり前で
トレーダーだけ払わなくていいよとなるのはおかしい。
>>601 排ガスディーゼル詐欺で大気汚染してから、
国連操って電気自動車に強引にシフトさせるという
EUと中国共産党のアグレッシブな戦略で、
トヨタの立場は苦しくなったな。
出世云々っつったってつまるところ「いかに効率よく稼げるか」だもの
株やFXその他副業のハードルは下がってる、バブルの無能はいつまでも上に居座ってる、
すぐ上にはちょうど転換期で振り回された氷河期の悲惨な姿、
これでどうして若者世代が出世しようなんて思うかよ
副業を育て経営者と言うトップになることこそ有能の王道
家族が普通に暮らせてればいいな
まあ出世した方が給料高いからそれにこしたことなないけどね
>>667 既存メディアと政治家が嘘とプロパガンダの塊という常識も教えないしな
まあ、年下の上司にそんな事もできないの？
給料沢山貰っているんだから働けよと言われる
毎日に耐えられるなら良いんじゃね。
会社的にはリストラ候補だから厳しくして
辞められても問題ないしな。
>>6 これ
承認欲求を満たすには偉くなるしかねーんだわ
>>676 そうしたら今の40代以上はほとんどクビだろうな（笑）
今は年功序列特進は無い。
それがあった時代は団塊だけ。
まあそれが衰退の一因にもなってるけど。
自分の事だけ考えてればいーんだよ
会社は潰れる前提で転職に役立つ努力すればいい
アラフォーになってよーやくこの真実に気づいた
もし私がいま10歳の日本人ならば、自分自身にAK−47（ロシアの自動小銃）を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶ
by ジム・ロジャーズ
>>599 勉強歴は就職するまでの紋所なだけだしな。
だって終身雇用で守られてぬくぬく生きてたオッサンが
新卒にお前らは終身雇用なんてないから自己責任で死ぬほど会社に貢献されてあとはこちらの都合で切り捨てるわｗｗｗ
なんてドヤ顔で言ってるんだぜ
これで会社のために必死にやる奴なんて池沼クラスのアホだろ
昔から昇進試験をわざと受けないで巡査のままってのはいっぱいいたらしい
>>643 交通警備は普通に大変だぞ
夏は暑いし、冬は寒いし、次から次へと押し寄せる車を捌かないといけないから人並みの体力は必要
楽なのは施設警備
適当に定時で帰って株とかFXで稼いだほうが楽なんだもの
マジで出世する意味ない
しんどくなるだけ
>>665 90年代は面白いおっさんが割といた
今は自分の保身しか考えないつまらないおっさんしか居ない
>>684 パワハラでお小遣いくれるとか良い会社だなあ。
>>669 副業で食えるならいいけど、成功してる人なんて限られると思うんだよね。
縁故入社で仕事もせずにズルズルやってきた連中はどうなるのかね
会社にもよるだろうが
>>668 ヒラってどこまでがヒラなんか？ 非管理職ってことなら主任係長主査課長代理もヒラになるわけだが…
役職なしっていう意味なら
>>635みたいな例だと多分その50のオッサンは先述の役職のなんかは持ってるかと
仕事が趣味みたいなやつは仕事優先でいいだろうけど
生活費足りてるのにプライベート犠牲にして働いて
事故死とか病死とかしたらなんだかなって感じじゃん
バランス大事
限りある人生を、必要以上に会社に持っていかれるのは嫌だってことだろ
自分主体の人生を歩めるのはいいことだな
>>647 下の功績を自分が掠め取ってるという罪悪感
あからさまに掠め取るつもりはないが自分の身を守る為に多少はやってしまうことに対する自己嫌悪
>>607 きっしょいなー
馬鹿を騙してこき使う常套句だな
家庭を持ってない若者に聞いても無駄だと思うけどね。
家族を養うってのが無いんだから聞くだけ野暮だな
副業で稼いでいるんなら、出世欲（稼ごうとする意志）は強いじゃねえか。
その会社での出世が稼ぎに直結しないから、副業しているわけだろ。
でなかったら、副業より本業を真面目にやってるだろ。
親世代見てても幸せに見えないからな
世間体を気にして望んでもない苦行の道を進んだとしか思えん
出世したくないとか、世の中舐めている
死にものぐるいで働いて出世するか
ほどほどに働いて40歳でリストラされるかだ
中途半端で楽にできる仕事なんて無い
年収1600万か、無職かの二択で
年収500万の仕事なんて無い
>>660 若いうち特に嫌なんだよ、それが
デキる子は大人しいけどねｗ
ま、かによるのかな
>>609 でも学力がそんなになくてもワンチャン高収入狙えるのってこれくらいしか無いだろ
あとは不安定な営業職か
楽だとは思ってない
ただ今からの時代楽がしたいのなら貧困に甘んじるしかないのではと思うよ
週休0日、朝8:30から22:00まで働いて、時には深夜3時にメールが飛び交ってる。
それでも残業代も休出代も一円も出ないし、係長時代より給料減るって言うんだから出世とか絶対嫌だわ
40歳で転職
正社員希望で求職したが年齢や職歴を見て契約社員でしか採用しないと言われたが条件悪くなかったので入社
1年後、働きぶりをみて手のひら返しで正社員登用の声がかかったが断った
俺正社員だけどやる気ないから休みたい時休むし別に金欲しい訳じゃないから必要な時以外呼ばなくていいやって社長に直接言ってるわ
バブル崩壊以降って…もう30年経ってるだろ？
当時課長やってたような人たちは、もう退職してるんじゃない？
>>668 うちは貰えるよ、500とか本気で副業しないと
家庭持てないよ
みんな気付いたんだな
出世しても面白くないってことに
会社に寄るんだろうけどうちの会社は課長が地獄、部長になれば天国
あまり褒められた風土ではないがそうなんだからしょうがない
そんでもって「俺は部長にはなれないな」って思ってる奴は課長昇進の打診を全力で回避する
>>702 でも日本だと一回辞めるとやり直しがきかないから、続けざるを得ないんだよな
>>597 それこそ下っ端根性じゃないか
その姿勢で出世したかったら起業するしかないよ
>>650 その傾向はもちろん感じてるけど別にみんながみんなそうじゃないって話
まぁ当たり前だが
ガチ田舎は行ったことないからわからんけど、地方でもある程度栄えているところなら
地域コミュニティは弱めだし、迫害されることは無いんじゃね？
部長クラスまでは責任に対しての給与が低い
役員以上は逆転するが
>>667 そこで義務教育とか言い出すのがバカだなって思うなあ 株式理解していないでしょう
プレイヤーになるのに必要な知識なんて大したことないし
家計のことは 家庭なり自分で学ぶこと
学校では算数や数学、国語や英語をきちんと出来るようにする方が金を動かすにしたっていいよ
>>686 ４０代以上が評価するから
使い勝手の悪い若手から首になるよ
上司見てると大体ワーカホリックだもんな
そんな姿見て上に進むの嫌すぎだろ
>>656 性欲が無くなるのは加齢や電磁波や運動不足による肥満から。
直接的には出世するしないとは関係ない
この日本では、職場で痙攣起こしながら失禁して過労死してはじめて一人前の社会人。
>>686 実際にそれを実行してるのがアメリカだからな
終身雇用って考えがまずないから基本的にぶら下がり社員がいない
冷たいと言われようがそれが資本主義
我々の会社だと、平社員だと年収400万くらいだけど、
執行役員は１億貰ってるからな
同期入社でも、この年収のギャップを許容できるかが鍵になる
>>709 有名youtuberは楽して君の生涯収入の何倍もの金を20代で稼いでたりするけどね（笑）
昭和世代って視野狭すぎない？
>>692 年功序列・終身雇用崩壊＝昇給なし＆リストラしやすくなっただけで流動性高くなったわけじゃないしな
成果主義は金払わない口実だし（笑）
>>607 ワタミみたいなやっちゃな、鷲鼻の人間には気をつけろよ
出世したくない奴が多い職場はブラックになりがち
無能なガキ大将が評価されて出世できちゃうからな
>>682 独身ならまだしも妻子持ちなら出世してそこそこ稼がないときついでしょ
家・マンションのローンや子供の教育費とか金かかることだらけじゃん
まあ、でもね普通に働いてたら年功序列になるもんだよ
キャリア10年20年のベテランとキャリアの浅い若手が同じ実力のわけないからね
若いうちはどーも根拠のない自信だけはあるけど無知無能なのばっかだからね
>>677 株取引の税率が低いのは株価維持のためだろうから
難しいところだ
>>7 副業ッテチエ転売とかそんな感じだけどな
株は投資
日本の会社は年功賃金だから、能無しジジイが1000万円以上もらっている。
ふざけんな
ジジイ優遇をやめて、若手の給料を倍増しろ
日本だけだぞ、若者が超ビンボーっておかしいだろ
>>11 バブル以前に
構造的に上が古参でいっぱいいっぱいだから
そこに新参が入り込める・登れるって余地が無さ過ぎるのよね
>>1 昔からこんなこと言われてたが
実際のところ中年にもさしかかってくると
自分のポジションや年収がやたらと気になってくるのであった
>>686 日本じゃ30代〜50代は主力だよ
20代とか使い物にならん奴多いし、それなら定年間近の老人のが使える
>>740 え、じゃあなんで未だにFAXやらハンコ使ってんの？（笑）
コロナでわかったでしょ？日本社会の足を引っ張ってるのは昭和世代って
>>11 経団連なんか見りゃ分かるわな。
消費増税奨めて景気を減退させたり、この期に及んでチャイナ・リスクに足突っ込もうとしたり、
バカなのかと思うようなジジババが大手を振ってる。
地方の県立病院で
３０代でスタッフになるも
年功序列なのか医長になっても
部長になるのは遠い話。当直がきつかった。
４０歳 独立開業。悠々自適な年収一億の気楽な暮らし。
土日あり ９時から５時まで 出世のない世界。
>>697 まあ、使えないと、あーなるという脅しだわな。
だが、ホントにリストラしたいバブルが沢山
いるよ
>>709 日経企業がこの考え方に変えたらみんな外資に行くな
日経に入る唯一のメリットがなくなる
>>675 >＞生真面目、勤勉、丁寧な仕事が取り柄だった日本人がそれを無くしたとき
これは褒め言葉のように見えて実は皮肉なんだよね。
日本人は基本的に百姓、つまり頭脳がナマケモノなので一生懸命働いている動作だけで
頭はずっと眠っている。ようはズボラなんだよ。だから、動作IQは高いとか皮肉られるｗ
日本人はデータや情報を収集してこれから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、あるのは根拠のない
自信だけで猪突猛進するアホばかり。
学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、年功序列・正社員信仰で
思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような激動の変化に付いてこれない。
だから海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、思考停止している
日本人にとってはただ博打をやっているようにしか見えないｗ
幸いなことに東アジアには古代中華文明の伝統の知恵が生活習慣にあるので
何も考えなくても誰でも箸が使えたりするから、今回のコロナ禍でも知らず知らずの
うちに防疫対策が出来ている。
>>646 手取り40万の時点ですべてを捨てているのがだいたいだ
まともな働き方じゃない、奴隷だよ
だから、どうせならちょっと上までいって肩書きくらいは付けてみるか？
と人生gameみたいな見方になる
>>746 よく何で起業しないの何て言うヤツがいたが
そもそも起業したはしから大きな所がヤクザみたいに系列下に入るか
さもなくば潰されるか選べやって食い物にする構造がなりたってるしな
>>707 ほんとそれ
転職の売りになりそうなスキルが見込める業務はガツガツ受ける若い奴は多い
今の世の中での中間管理職への昇進が
あまりにも貧乏クジというだけ
計算しながら小賢しい文章で目くらましするぐらいなら、とっとと家帰りたいよな
ぶちょうもｗ
まあ役職ついても何もしないで左うちわな大企業の本社所属ならともかく
それ以外のとこならいつ責任負わされるだけ負わされた後ハシゴ外されるか分からんもんね
若者は特に「ここで出世しても社長重役のお気に入りにならない限り大した待遇にもならない」と思ったら
そんなとこは日銭稼ぐだけと割り切って何かあっても生きていけるスキル磨いて副業持ってる方が強いかもしれん
大企業は役立たずは子会社グループ会社に名ばかり部長として流して適当にぐるぐる回すだけだから楽でいいよな
こっちはその無意味な作業増やすのが好きなだけの無能を回される側だから正直たまったもんじゃないが
>>740 その年功序列も上が詰まってるから半分は機能してるとは言い難い
年功序列って同じ評価なら長年勤めてたやつが優先して昇進するって意味でしかないわけだけど
昔に比べてそもそも昇進スピード自体が遅くなってるし
株FXは手軽に始められるし副業としてはいいよな
ちゃんと勉強すればほぼ損しないし
あとはレアスニーカーの転売なんかもオススメ
>>732 出世イコール収入増、じゃなくなったのが一番の原因なのかねえ
>>732 有名ゆーちゅーばー(笑)
いい歳したおっさんが変な夢見てんなよwww
>>716 年功序列だけでそんなあがる企業あんの?
>>11 新規事業開発でもやってみりゃいいじゃん
新しい組織も作っちゃえよ
学校じゃないんだから
大手のヤツと話すと学生みたいな意識のヤツが意外といるよな
>>750 FAXやらハンコ使ってる雑魚世代が主力なわけないじゃん（笑）
いつまでも古いものにしがみついて新しいものに適応できない奴らなんだからさ
給料の差を今以上につければいい
3倍違うとなれば昇進望むだろ
新卒に聞いてもね。社会に出たばかりの若者は世間知らずだから
こういう発言しかしなくて当たり前だと思わないとな
給料が上がらずにもっと若いやつに小突き回されるのはOKか
そういうのは年食うと期待できない不要な人材とみなされて、常に解雇のプレッシャーにさらされる
最近の若いやつの価値観はわからんな
そもそも出世しても給料上がらなくなったからだろ
正社員減らしたら、次は昇給を減らす
当たり前の流れ
出世しようと努力したって上にゴマすりやらないとダメ
学歴やコネの力もある
その不合理さにみんな気付いたんだろ
辞令って断れるもんじゃねーし嫌なら転職するしかないね
知人が、今の宅配需要で好きな時間に好きな時間だけウーバーの配達で食ってる
高収入ではないが通勤電車も変な人間関係もない彼みたいな生き方
本人が満足ならそれでいい
今の若い人はそういう考えだろうな
>>721 そら都会にも田舎にも高齢独身いるが風当たりが全然違うって話よ
俺は田舎から都会に出てきた口だけど、一生独身で生きるなら断然都会の方がいいわ
田舎はマイホームパパ路線に乗れないと世間体的にきつい
大企業以外出世しても大して収入増えねえし
役職手当もらって喜んでる奴は完全に洗脳されてる世間知らず
>>739 今は嫁にも働いてもらう時代
そのために早帰りできて家事と育児分担できる会社が人気になってる（エリート層除く）
結婚して子供も居れば出世話なんて向こう(会社)から来るだろ
>>691 だけど弊社だと厳密に決まってて
宮廷一橋…執行役員以上可
慶応…一人だけ執行役員枠あり。
早稲田と旧官立大…非役員の部長まで
他総合職(関関同立やMARCH)…担当部長まで
高専技術職…室長まで(一枠だけ部長あり)
一般職からの登用…課長まで(一枠だけ担当部長あり)
なんで、課長代理で残業と技術手当組もらってる方がいいのよ。
家族がいても給料が安くて良いなら、それでもいいんじゃないか。ちなみにうちの会社だと、組合員の課長補佐、主任は残業込みで700〜750万位。課長1100〜1200万、部長1400万位。課長との差は400万。40歳で課長になる人と定年まで組合員だと1億違う。
出世したら今俺がやってる仕事引き継いでくれる人が出来るんなら出世したい
実際は今やってる仕事に上司の仕事が追加されるだけだから出世したくない
>>190 思うのは自由だからそうすれば良いさ
ちゃんと生産性のある仕事を遂行すれば文句はないよ
ただ年月が経てば新しい人間も入って来るわけで人間関係も仕事の枠内に組み込まれて必然的に仕事量は増えるからそこも含めての「仕事が出来る」だからな特別な技能を備えていない人間は
個人のペースで仕事したいなら専門的技術を身に着けて他者では出来ない技量で立場築く他ないよ。
起業したらしたでどの道立場は付いてくる。
そしてそんな独りよがりの姿勢の上司には部下は間違いなく付いていかない。そしてその時気付く、俺の会社俺が嫌ってたブラックじゃんっていう。その時絶望してもあるのは地獄。少し想像すればわかることだよ。その少しすら及ばないバカが多いのが現在の日本なんだろうけど。
>>712 それ、会社辞めた方が良い。マジでもっと
マシなとこ沢山あるから
>>114 終身雇用を保証されてるわけでもないし無理だろう
>>659 その中で課長補佐心得だけは心惹かれる役職名だな
おれも営業本部同心とか経営企画部（社長御伽衆）とかポスト作ってみたいわw
>>774 それが合理的なぐらいに確実に出世昇給できる時代じゃなくじゃったということだよ
ここの古い考えが変わらない限りずっと根っこ腐ったままだな
要は「足りてればそれで良し」なんだよ。
足りないと思う奴はガンバレ！ってだけ。
おれは個人としては足りてる、あとは妻もそこそこ働いてくれることが結婚の条件かな。
それこそテレワークが定着したら出世欲も沸くんじゃねえか
会社の評価制度が良い意味で変わってればな
氷河期って文句ばっかし言ってるよな
文句を吐き出し同志となれ合うようなネットというメディアの弊害だね
>>766 大企業で今、50過ぎの人は何もしなくても課長一歩手前とかだから貰えてるんでしょ
今は昇進が出来ないから同じようなことをやってても同じ様に課長一歩手前にはなれないから
50すぎになった時には同じ様に貰えないだろうけどね
勝ちとか負けとか言い出した辺りから
日本は相当おかしい
会社のジジイ共は出世が幸せだと信じてるけど、こっちはマジで出世なんかしたくない
一刻も早く帰ってプライベートに時間を使いたい
採用面接のときは言わない方がいいだろうね
おそらく快くは思われない
去年までの売り手市場からガラッと買い手市場に変わった感があるので
先輩から聞いてたイメージで就活して、いつまでも内定とれない学生が結構出そう
そもそも出世競争で管理職のイスは限られてる現状なのに
みんながみんな出世目指したらそれはそれで問題が出るでしょ
みんな出世させるなんて無理なんだから、出世できなかった奴の
モチベーションがガッツり下がるんじゃね？
それなら給料低くてもヒラがいいですって人間を何割かは雇用してた方が
組織としては安定するんじゃね？
今は大抵の企業で30代で早期選別が済んでいるのだから、後は出世が目的ならいくら足掻いても無駄な努力なんだよね。
別の道や居場所を探していくのは自然な流れだろう。これからは新卒〜大企業就業期間さえモラトリアムになる。
使えないじじいが沢山いてできないからだろ
本当頭悪いし、守旧的で、性格クズな年寄り多すぎ
コロナで死ね
ああ、中年になって変なやる気出し会社辞めて独立
全く儲からず長年の貯金を使い果たし破産、家族巻き添え
人生滑り台あるあるｗｗｗ
今の管理職って昔みたいに自席で日経新聞読んで時々書類に印鑑押してなんてのじゃなくプレイングマネージャー
部下の調整じゃなく自分も同種の結果出さないとダメ
それも一般職以上に
そりゃーそんな貧乏クジ引きたくないよ
生きてせいぜい100年の下等生物の内側で勝ちも負けもない
>>690 韓国株山ほど仕込んで火だるまのオッサンの予想って当てになんの？
全員が出世できるわけじゃないんだから無駄に努力するよりプライベート充実させるほうがいいに決まってる
>>763 俺も６５までには
ポチポチだけで生活出来るスタイルを構築したいと頑張ってる
今はそういう人多いんじゃないかな
>>769 20代だってパソコン使える奴少ないんだがw
スマホ出来てもパソコン無理って奴多い
逆に仕事柄パソコン使う中年も多い
20代より圧倒的にマシなのが日本なんだよ
出世しても昇給が無いところもあるし、一概におかしいとも言えないかもね
責任、サービス残業時間、上からご指導を受ける時間、下がほっぽってる仕事のフォローは
増えるから、人間的に成長できるけど
うちは大企業の子会社だが
親会社で居場所なくなった奴が
うちの会社のポストにつくシステムで管理職は軒並み無能
当然中堅がやめていくから
新人と無能管理職で構成されている
うちでは出世という概念自体が存在しない
>>745 同じ事をそのジジイは若い頃いっていただろうよ
給料据え置きで責任だけ増えるだけなら出世なんてしない
>>782 大企業社員で高収入の場合に限れば
嫁を専業主婦にして家事を全部やってもらう方が楽かなとは思う
>>739 出世したくないのは非婚化との相関は有るな絶対
>>803 新人や移民をどんどん雇用できる前提なんだよ、きっと
>>114 他者に強制するあんたが害悪です
自分だけ過労死してろ
>>563 せめて権限やら高い報酬もらえるならまだ良いんだろうけどな。
少額の仕事をするための金しか与えられず、
最小限度のもしくはそれを下回る人材しか与えられず、
自分が意図していないほぼ実行不可能な目標を与えられ、自由に動くことは許されず
これを遂行できないときの責任はお前が取れ、報酬はお前が労働者だった時から気持ち上げとくわ。
これは誰もやりたい奴いないだろ。
>>817 そうテレビで見たんだよね？（笑）
昭和世代はテレビで見たことをすーぐ信じちゃうもんねえ
心配すんな
米の運ちゃんや看護師年収1000万とか、ざらやから
ドングリの背比べの日本で叩き合いはやめようぜ
有名企業で部下のいない部長になっちゃってるが
ありのままっていうか、なるようにしかならんわ
そりゃ僅かばかりの給料UPで社畜になろうとは思わないだろうしなぁ
先輩が面接でこういう発言をすると就活してる後輩に影響するんだろうけどね
>>795 無理だろ
成果報酬制なんて評価できる人間が少ないし、リーマン側も収入が不安定になるから嫌がる
管理職の給料が低過ぎるし、その上に進むのがほんの一部で、
しかもいつになるか分からんからな
>>736 そもそも日本は一族企業多過ぎ
出世するしない以前に血縁、地縁、学閥という中国を腐らせたものが日本でも幅を効かせて正当な能力評価など出来ない。
>>6 そういうのも一理あるけど、出世のメリットに対してデメリットが大きいというのもあるんやぞ
出世したくないけどさ〜しないと将来詰む可能性が高くなるんだよね〜
昇進してもしなくても給料なんてそんな変わらんからなあ
びっくりするほど同じよ？
>>800 後から入社した同い年の後輩に「お前は高卒だから邪魔だから辞めろ」と言われたよ
数年後辞めたけどね
上しか見てない精神年齢や引く奴だった
>>114 今の4〜50代の管理職の糞爺どもがいるから若いのはやる気なくすんだよ
バブルで基本給糞上がりして俺らの何倍も給料取ってて大したことしてないくせに偉そうだし
俺らの世代は10年働いても糞みたいな昇給しかしないんだからモチベーションなんか保てるわけねーだろ
昭和世代の人間と昭和の文化が無くならないと日本は良くならんよね
時代についてこれない雑魚ほど声が大きい国だから（笑）
出世しないのはいいけど、専門性つけるなり資格取るなりしないと、これからは40過ぎたら会社から放り出されるぞ。
>>798 有能で利益も上げてる若手でも、
上が詰まってて上がらないってのは結構見てきたな。
>>784 学歴に経営能力やリーダーとしての資質を評価するステップはないのにすごい会社だなw
電力とか元公社で絶対安定か、日本が滅びない限り公金で食える会社だといいがな
>>732 >有名youtuber
全体の何%だね ? www
そんな宝くじにでも当たったような人間を例に出してもwww
おまいらの99.9%は、平均だということを理解しろ
会社無かったら無能でしかない人間が量産されてる現状が問題だろ
>>704 とっとと昇格させて上に行って貰えばいい。
金がなきゃまともな生活出来ない世の中変えて欲しいわ
賢い
そもそも全ての椅子に全ての人が座れる訳がない
自分の椅子を見つけることが最善
いいか〜おまいら〜（・3・）
織田信長とか、秀吉みたいな
出世したいマンみたいのばっかりじゃ
世の中は上手く回らないんですよ
うむ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
給料はろくに出しません、でも責任どっさり
そんな世の中じゃ当たり前の反応
出世したくない症候群じゃなく、「社員に給料出したくありません症候群」と呼ぶべき
>>810 大手ってこんなもんじゃない？
あとは技術屋は専門課長とか専門主査みたいなルートもあるけどね。
パソコン使えるだの
いまだにＦＡＸやハンコなんてすかだの
くだらないレベルのアナログ叩きでドヤってるアホがいまだにいるのな
ＰＣ普及期やネット黎明期から２０年たってるのに
ずっと同じこといってる
是非そのやる気のない状態でずっといてくれ
ライバルが減るのは大歓迎ですよ(笑顔)
やっとみんな気づいたのか
会社で偉くなるなんて意味はあまりない
通勤の満員電車にも不満を抱くようになってるみたいだし
コロナ禍も相まって良い感じで社会が変わるだろうな
キャバ嬢に憧れる学生なんかと同じで
自分で選択しているようでいて
実は社会や時代背景に強制的に選択させられてるんだよね
>>731 非激務で平社員で年収400万ならそこそこホワイトじゃね？
>>824 同じ年収500万でも
結婚して、奥さんと子供いて、ローン組んでマイホームを買ってる場合だとこれでもきついが
独身ならこれくらいあればかなり余裕のある暮らしができる
出世したら名誉欲やプライドが満たされるって言うけど
出世しなくても自分だけの力でプライベートで勉強して難関資格取得したり
副業でやりたいことやって稼いだ方がそれが満たされるのでは？
いいんじゃないの。欲しいものはすべて外国製。日本の生産性は下がって円安。
→欲しいけど手に入れられない。欲しいものがなくなる。
→「ALWAYS 三丁目の夕日」のような生活で十二分に満足。
→老後２０００万円なんて不要。
→「されどわれらが日々」のような悩みなんて知らずに１００年生きる！
責任ができて仕事が１、5倍〜2倍に増える
給与は１割〜２割程度増える
割に合わないよ
副業してた方がよっぽどお気楽で儲けられる
>>805 重役会議って何を話してるの？
自分より偉い人の提案（提案の時点で決定事項）に賛成するだけ？
>>850 あれあれ？今の若者は出世したがらないって批判してるんだよね？
なのに自分は全体の数パーセントを目指そうとせず目を逸らそうとするの？（笑）
費用対効果というか、メリットの見えない出世は、そもそも出世でもない
そうは言っても同期が役職に就き後輩にも抜かれ始めるときついっしょ
周りも扱いづらくなるし
独立出来る手に職持った職人の方が賢い
社会人経験してこれだけは断言出来る
>>728 男は中年になってから太るけど女は若くても太るからな
AVもムチムチ女ばかりだよ
逆に若い男はヒョロばっか
課長手前で畑違い部署に異動願い出して停滞する作戦が成功している。
残業も増えて毎月ボーナスみたいなもんやで。
2年で次の部署に飛ぶ。
「ヒラより給料が少ない課長」
ってのが多すぎる問題
一流企業では実感が湧かないだろうけど、おそらくまぁまぁな会社がそういういびつな構造
上司「会社の為に働け！副業？本業がおろそかになるだろ。そんなこともわからないのか」
若者「車のローンや家のローン組んだら詰むので会社の為に働くだなんて考えられない」
そりゃ出世なんかして責任だけ重大給料は年俸制で上がるの見込めないから考えられんだろう
コロナ不況で休業ばっかだったら誰でも考え方変わるわ
俺も独身の時はそう思ってたけど、家庭持って年齢上がると、
やっぱり稼いでもっといろんなことやりたい欲求が出てきた。
しかも稼げば稼ぐほど自由な時間も増えて健康にもなった。
>>864 どうかな
まだまだ老害が経営してるかぎり改革は進まんだろう
明日からテレワーク解除の会社がほとんどなんだぜ
アホらしいわ
>>799 無能だけど年収1500万貰ってるわw
最近は更に不動産収入も少し入るようになった。
まぁ、グローバルな競争に曝されているなかで、社内競争を出来ない人は不要と見なされる可能性はあると思う。穏やかで良い人かもしれんが事業貢献度が低くなるよな。結局、人事考課も低く推薦もしてもらえないから、出世はしないから心配はいらないけど。
>>849 まあその代わり代替不能な技術と持ってると給与はさておき主任だろうとでかい面出来る。
古参の軍曹みたいなもんで。
逆に総合職ではいるとそういう機会には恵まれないから大変そう。
>>740 うちはベテランも若手もピンキリだから世代で分けられないな
強いて言えば今使えなくても若手は改善の余地はあるがベテランになるとリサイクルできないただのゴミだわ
能力がある人や頑張ってる人が報われていない先輩たちを見てるとそうなるよw
頑張るだけ損。
>>823 ただ最近の女性は賢いから
専業主婦になって経済握られてモラハラ化のリスクと、旦那高収入のマウント力を比較してイクメン共働きを選ぶ傾向が強い
結婚相談所の仲人が言ってたから信憑性あり
大昔、植木等が唄っていた歌とあまり変わらない
あ、気楽じゃなくなりつつあるけどな
出世と結婚は似ている、人付き合いや様々な責任を負わなければならない。
それがイヤなら一生独身のヒラで通すかだな…
>>861 昭和世代の雑魚が未だにFAXやらハンコ使ってるせいでコロナ対策に支障が出たこともう忘れたんだ
昭和世代は学習能力も低いねえ
これでやっと臨時雇用と正規の格差ができる
結局一時期のフリーターという構造と一緒
つーかこんなの当たり前だろ
出世欲なんてまるでない
仕事なんてしたくないし
生活の為しょうがないからしてるんだよ
いかにストレスない普通の生活できるかが最大の喜び
根底にはニーティズムがある
>>866 そもそも都内なら年収500万で結婚は自殺行為
日曜の午後だから暗い気持ちになるのは分かるｗ
でも明日はちゃんと仕事行けよおまえら
この辺は昔と本当に大きく変わった気がする
頑張って昇進して〜とかより程よくみたいな
>>522 公務員か都会で働いている女以外は
定年まで働くことはまずないから
生涯年収はそれほど変わらん
後、看護師に夢を見すぎている
就職3ヶ月で3割、１年で5割が辞める世界だ
クリニックの枠だって無限にある訳じゃない
40代で看護師として働いているのは1病棟に1人か2人
50代はほぼ0人だ
>>860 んなことはないよ。
学歴高いのは元々上昇志向がある人だから能力に一定の相関はあるけど。
専門職のパスがあるのは良いね。
ウワァー 、 これですね 中国・大連工場
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news059.html
技術やノウハウを、完全に盗み終えたら、
また 工場だけ置いて、中国から出ていけ！
天文学的巨額の違約金も 支払え！
で、中国人民軍民兵がデモ暴動、あばれる
日本政府は、いったいいくらの天文学的巨額の違約金を、
日本国民の税金から中国へ、 支払ったの。
また、 技術やノウハウ を中国・韓国に盗まれたのか、
あー、 永遠にかぎりが無いネ 馬鹿なんじゃね、
いずれ いまの日本の若者たちは、 売春（少女売春・ホモ売春）
が主体になる観光業で やっていくしかなくなる。 外貨をよく
稼げるよう早めに 用意、始め！
>>453 大企業役員なら上場したいベンチャーからすごい誘いあったんじゃね？
ベンチャーの役員面白いぞ
経営者だけどプレイヤーだ
零細や中小で肩書だけもらってもなってのはわかる
トクした感すくねぇものな
会社に入って給料をもらうことだけが目的じゃなくて、その会社に入って何をしたいのかが明確な場合、
平社員のままでいるよりも、ある程度のポストに就いた方が実現可能性が高くなる。
採用面接のときは、「この学生はうちの会社に入って何をしたいのかな」と思いながら面接しているから
面接で「出世は嫌なんです〜」なんて言われたら、この学生は地雷物件かもって思われる可能性がある。
>>1 給料上げずに安いままこきつかうなら当たりまえだろがバカ
副業もプライベートも要らなくなるぐらいの給料出してやればいいだけのこと
社員に還元しない会社はほんま潰れろよ
>>777 60過ぎて家族もいなくてそんな生活
完全に負け組だろ
出世したくないって上司が尊敬出来ないからだろｗ
コネとか立ち回りだけで偉くなったような人しかいないからなｗ
終身雇用でなくなったから、同じ会社で出世が全てじゃなくて当たり前
>>873 その通り
上司部下という構図を即刻辞めれば良い
>>896 俺1000万、嫁800万で家買って娘2人育ててギリギリですわ。
タレント養成所に通う若者は売れるかどうかは別にして
売れたいと思って通うんだから一般よりマシかもな
今のガキ共は賢い
賢い世代を作ったせいで歪みがバレた感もあるな
政府は先のデメリットを考えてないんだろうな
>>879 ウチの会社でそんなことしたら速攻で登用されるわ
企業文化の違いかな？
>>900 むしろ抜いて欲しい
そいつらが上に行ってくれないと俺が上に行かされて甘い蜜が吸えなくなるだろうが
>>894 覚えることを楽しめる人ってそこらへんが違うよね
>>847 一人の上司に対し数人の部下って構成にするなら全員が上司になるのは無理だからな
・毎年何人も新しい人を雇う（事業規模がものすごい速度で拡張されている）
・上司の離職率が高い
これのどっちかがないと上が詰まってるから昇進できないって自称が発生する
前者は今の経済事情だと厳しいだろうし、後者は年功序列なところじゃ絶対上司は辞めないからこれも無理
だから今は優秀な若手は出世を目指すんじゃなくて外資に転職したり独立したりしちゃうんじゃないかな
どんな貧乏人でも十分な医療を受けられることを筆頭に
こんなに貧乏人に甘い国はないからな
そりゃ頑張って金持ちになるだけあほらしいよ
奴隷の身分が多少上がった所で変わらないと気づいてしまったんだ
副業が当たれば奴隷解放だしなｗ
まあ出世したくないなんて言ってる人間はどうせ出世なんて出来ないし、仮に出世しても無能上司のレッテル貼られるだけ
コロナでテレワークとか意識も変わったし、オフィスを構えて組織の中で働くって考え方が変わるんじゃねえの？
個人事業主の集まりになるとかさ
>>872 別に批判はしていないよ。
ただ、未来がどうなるかという話w
全体の20%が成功する方法と、全体の0.02%が成功する方法を比べたら
確率の高い方を選ぶのが普通。
0.02%を例に出してどや顔しているのは単なる現実逃避のバカ
>>728 それはテストステロンなんかも影響するから関係あると思う。
そもそも成人してから爺になるまでの間、その1/3の時間を拘束されるのっておかしくないか
>>896 一人暮らしなら住居費が高い東京でもなんとか暮らせるけど既婚者はきつい
だから結婚した都民は埼玉・千葉あたりに移住して広いマイホーム建てて、埼玉都民・千葉都民になる
庶民ファミリー層が無理して都内に住もうと思ったら足立区とかになってしまうからね
>>3 東大生さえ官僚を選ばないくらいだもんな
自分で起業するしか選択肢がない
工業高校行って就職しよう。
下手に大学行くと就職無理な大企業にも行ける可能性もあります。
出世に比例して仕事しなくて高給が貰えるようになる
苦労して雀の涙しか貰えない生活をヨボヨボになるまで続けたいなら
そういう生き方もあるだろう
誰が上、誰が下という序列作りに励んでる内は変わらんだろうね。
そしてここでもそんな人間しかいない
無理だな(笑)
>>928 なーんだ、今時の昭和世代って出世欲無いんだね（笑）
>>884 さっさと孕ませてこい
お前みたいなのが数作らないから少子化なんだ
なんであんなに出世の勝ち負けに必死だったんだろう。
肩書はあの世に持っていけないのに──。
10年後、ホスピスでそう呟く
>>6の姿がそこにはあった。
>>442 組織維持のために忠誠心を行動で示さないやつは左遷冷遇
自己都合退職金の減額幅を大きくしとけ
裏切り者に幸せはない
元の所属先の信用で商売して稼いでいい気になって
る連中に鉄拳を食わせろ
>>871 ガチで重箱の隅を突くようなリスク検討と誰がその責任取るかの押し付け合い
マジで頭良いと感心するしマジで性格悪いと震撼する
>>926 こどおじバンザーイ！
もう年金なんですよ・・
とりあえず、こういうの語るのは、
将来に不安を感じないレベルの状態に自分を保ってると自信ある奴だけに
してもらえませんかね？
実は何か不安を抱えてる奴が、それは口にせずに隠して、
自慢できる点だけ偉そうにマウント取りつつ語っても意味が無いでしょ。
5chには期待してないよｗ
自信がないうちはヒラでいいんじゃないかな
出世は自信をつけてから
>>114 そのモチベを引き出せないお前は自分も原因だとは考えないの？
このスレほど書いてる人の年代がはっきりわかるスレは珍しいと思う
ほんとにお互い理解できないんだな
>>916 タレント（才能）というマニュアルがあるが如し
お笑いの学校とかお笑い
>>777 不老不死ならそういう生活で良いんだけどな
年いったら体動かないぞｗ
副業はもっと推奨されればいいと思う
終身雇用副業禁止っていう時代ではもうない
>>897 マジレスすると神様がやる気の元の気を降らしてないからだよ
そのせいで人は精神的に弱くなっている
だから食べ物もそのうちになくなるよ
>>494 権力と無縁とか言ってるやつの固執なんて
実際に権力闘争してるやつに比べたら屁みたいなもんという事実ｗ
だいたい隣の金正恩見てたら分かるだろ
兄と叔父ぶっ殺すんだから
なぜならやらなきゃやられるからｗ
権力闘争なんて究極的にはそういうことさ
並の人間はそこまでしてまで権力なんて求めない
権力闘争を勝ち抜いてくる奴なんて大抵ロクなやついない
サイコパっちゃってないと無理ｗ
社内なんていう狭い世界で天下取って満たされるほどの安い向上心は持ってないんですわ
野心ある奴ほど外に目を向けてると思うよ
>>724 今の義務教育を無くすわけではないだろ、今の子供たちは運用して金稼がないと年金貰えずに野垂れ死ぬだけだぞ 、今まで通りの教育だと日本の未来は無いよ
>>904 どうなんだろうね上役様は責任取らない奴も多いよ
>>950 未だにFAXハンコ使ってる昭和世代のことなんて海外の人からも理解されないだろうね（笑）
基本的に井の中の蛙だからさこいつら
>>80 雑魚でもできる仕事ならそういう体制になるけど、
雑魚じゃ出来ない仕事が多いと管理職がめちゃ回してる
>>786 管理職になるということは人や金を引っ張ってくる権限もらって部下育成の責任を負う事でしょ。育てろよ。
>>114 いや、その考え方が間違ってる
洗脳されてるんよ
お金がなんであるか？
金融のシステムを誰が作ったか？
ここを崩すことができれば勝機あるw
まぁ、それにすら気づいているのかズルいのか
クソ役人は仕事しない
メーカー工場だけどライン管理職とかなりたいと思えない なれもしないだろうけど
生活面で言えば京阪神や名古屋が一番バランス良くて暮らしやすいよ。
大都市の割には住居費・物価が安いし、商業施設や娯楽などの一通りのものは揃ってる。
イベントや巡回展も基本的に回ってくるしね。
仙台や広島は都市のレベル的に色々物足りないし、
札幌や福岡はそこそこ都会だけど、東京・大阪まで遠過ぎるから、
ちょっと遊びに行くだけでも交通費や宿泊代がかかりまくって大遠征になってしまう。
金持ちなら東京が最強だけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい。
娯楽なら東京、コスパなら名古屋、飯なら京阪神が最高。
>>929 経験人数が握手でわかるんだってね
強く握る人はテストステロンが高く性欲強いんだと
逆に弱く握る人は童貞だってさw
>>925 それは間違いない
起業とか言ってるのもその時に気付くんだよこれが(笑)
うちの会社の上層部なんかも土日も出勤してる事があるらしいし
そんな一生想像したら出世なんかより家庭大事にしてそこそこ働いてそこそこ給料もらえたらええわ
ってなる
出世したほうが副業しやすいのに何言ってんだ。無能か底辺の言い訳
会社の寿命が短くなってきたからなぁ
ポータブルスキルと投資を磨く方が生きて行きやすいと思う
おれは
彼女欲しくないし
出世したくないし
車も欲しくないし
欲求が薄いだけだから
出来ないわけじゃないんだからね！
５０過ぎた頃から定年までの１０年が辛いんだよ、出世しとかないと。
いつまでも現場にいるのはしんどいよ。
体力も衰えるし目も見えにくくなるし判断して行動するまでのタイムが遅くなるし、つまり危険なんだよ。
>>915 今まで貯金しなかったの？同じような所得だけ
ど過去の貯金で大したローンはない
つうか、全員が出世できるわけじゃない
脱落したら路頭に迷わせるような殺し合いの世界ぞ
>>930 自給自足すればいいのでは。
社会で物々交換したいなら社会に時間を捧げるしかない。
ただ捧げかたで天と地の差があるだけ。
>>950 学年が一つ違うだけでも流行りも違うし共有なんてできやしないよｗ
ましてや世代が違えばなおさらよ
判子使えない同僚
パソコン使えない同僚の上になるのイヤだわ
インクかすれているのに判子打ちつつけてる
嫌だわ
ここにも沸いてる「だからダメなんだ」とか言い出す輩がこの風潮を作り出してる一因
考え方が古い
出世したい人ばかりでも
実際に出世できる人は限られてるんだから
出世しようとして挫折するよりも
出世しない人生を歩む方がいいよ
ワイも管理職なんて責任ばかり負わされる損な役回りよりサブリーダー的な役職で終わらせたい
50人規模の中小の平取締役だが、今が一番苦しいわ。
オーナーも自己資産切り崩しを検討してるくらい。
コロナが終息しないなら、30人くらいは解雇しないとつぶれる。
食うために嫌々仕事してんだろ？
別に好きな仕事でも無いし
それに今は昇進しても責任が増えても
対して給料上がんねーし
>>974 土日も出勤してるときには仕事が楽しいのだ
私にもそんな時代がありました
出世したいと思う人間はある程度の愛社精神あるでしょ
若年層にはそれがないしある程度会社に見切り付けてるから出世に興味ないのでは
それに中間管理職が一番きついのも分かってるそこから先への椅子が滅茶苦茶少ないのも分かる
日本の経営者なんて9割クズだよ
なんの技術知識もない
だだ他人を蹴落とす駆け引きだけは上手い
生涯賃金が2.0〜2.5億円で満足するのか、課長、部長になって3.5〜4.0億円稼ぐのか。どちらが良いか個人の問題だな。
>>1 つうか能力もやる気もなさそうw
元々怠けたい欲求が強く、その言い訳なのでは？
lud20241210093435caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1590903899/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★５ [かわる★]
・【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★４ [かわる★]
・【気楽】 出世したくない症候群 38【定時退社】
・【気楽】 出世したくない症候群 37【定時退社】
・【気楽】 出世したくない症候群 34【定時退社】
・【気楽】 出世したくない症候群 24【定時退社】
・【社会】「もし僕が好きって言ったら？」 “告白事前確認”や“なんとなく交際”増加に見る「傷付きたくない症候群」 [朝一から閉店までφ★]
・【社会】「カードはおつくりできません」…気付かぬうちに「ブラックリスト」入りの若者が増加 背景にはスマホの存在も★3
・【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」 [ボラえもん★]
・【社会】玉川徹氏「正社員が既得権益化している。正社員を解雇できないせいで、非正規の若者が増加した」★4 [ボラえもん★]
・【社会】「結婚式に招ける友達が少ない」「友人が少ないと思われたくない」 便利屋の派遣を求める若者が増加、SNS掲載画像にまで★２
・俺「今の若者に出世欲が無い原因は、働くしか能の無い老害たちを見て“あんな風にはなりたくない”って思ったからでしょ」 反論できる？
・【過剰摂取】「市販薬を大量摂取」の若者たちが増加する深刻な理由とは 専門家「生命的なリスクは大麻よりも市販薬のほうが高い」 [ごまカンパチ★]
・【ブラジル・変異ウイルス】 若者の重症者や死者が増加・・・過去３カ月あまりの死者は３０〜５９歳の層が２７％を占めることが判明 [影のたけし軍団★]
・【生活】急増中「私は悪くない症候群」女性の実録、遅刻注意に逆ギレも ★4
・定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ
・【英国】2メートル13センチの大男、24歳の若さで亡くなる…プロテウス症候群、水頭症、巨人症を併発（画像あり）
・【新型肺炎】「テスラの人工呼吸器」それは睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられる装置じゃ…重症患者に使えない、医療関係者が指摘
・【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★２
・【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★３
・【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★４
・【大阪府】１０代〜３０代の若年層のコロナ重症者が増加・・・基礎疾患のない重症化のケースが目立ってきている [影のたけし軍団★]
・【フェミニズム】仕事で女性と関わりたくない男性が増加 原因はセクハラ告発「#MeToo運動」の過激化 ★２
・【フェミニズム】仕事で女性と関わりたくない男性が増加 原因はセクハラ告発「#MeToo運動」の過激化 ★３
・膣内射精できない症候群 20発目 ©bbspink.com
・【動画共有アプリ】TikTokで炎上が増加中…自分から「#炎上したい」若者も
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★7 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★9 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★12 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★10 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★15 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★19 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★11 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★16 [ぐれ★]
・【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★17 [Ikhtiandr★]
・【自動車】「オートライト」の義務化 新車は「消えないライト」が増加 ライトのオフできないのは何故？ [鬼瓦権蔵★]
・燃え尽き症候群？！エース小田さくらブログ更新が激減し、またグループ脱退かとハロヲタが騒然となる
・【歴史】実は出世したくない！？これが江戸時代の下級武士たちのリアルだ！
・勢いのあるアメリカ白人女 専業主婦がいい出世したくない勢い無い日本女 なぜ女の質に差があるのか？ [無断転載禁止]
・【社会】出世争いや派閥争い、私怨…オフィスに「盗聴器」を仕掛ける事例が増加中！
・【労働環境】猛暑で建設業の死傷者が増加 万全の熱中症対策を [牛乳トースト★]
・若者が結婚したくない理由 結婚は人生の墓場なのか？ [無断転載禁止]
・【国内】「若年性ＥＤ」に悩む２０代男子が増加中。若者たちを襲うストレスの中身とは？
・【画像】中国の若者の間で人気の遊びがこちら→日本人「下品。真似したくない」と批判殺到
・【社会】若者が結婚したくない理由 結婚は人生の墓場なのか？ ★7 [無断転載禁止]
・【教育】「日本語学びたい」米国で若者増加もクラス存続の危機…日本、支援本格化へ 公立校は就職有利なスペイン語中国語が増加
・【米国】 変異ウイルスの感染拡大、若者の入院が増加・・・ミシガン州知事 「飲食店の再開を通じて感染が広がっている」 [影のたけし軍団★]
・【話題】若者がキツイ仕事をしたくないなら、外国人に働きに来てもらった方がいいと思う理由「仕事のない国の人は真面目に働いてくれる」★２
・【東京】新宿区、近所に外国人「好ましい」が増加 「好ましくない」の3倍超 [少考さん★]
・シラける日本の若者たち。岸田「異次元の少子化対策」では絶対に子供が増えないと断言できる理由★2 [七波羅探題★]
・【話題】身元不明の自殺「縁切り死」が増加 「いなくなっても誰も困らないから、せめて消える時はひっそり消えたい」★２
・シラける日本の若者たち。岸田「異次元の少子化対策」では絶対に子供が増えないと断言できる理由★3 [七波羅探題★]
・【ゆとり】脱輪→「よく止まれたね」 鬼教官はもういない 「ほめちぎる」自動車教習所が増加 生徒数を3割増やした例も…★3
・中国当局「若者はプライドを捨て、失業と真正面から向き合え」 中国の若者失業問題 1週間に1時間働けば失業者とみなされない [お断り★]
・中国当局「若者はプライドを捨て、失業と真正面から向き合え」 中国の若者失業問題 1週間に1時間働けば失業者とみなされない ★2 [お断り★]
・【アメリカ】大麻の常用者がかかる奇妙な症候群が倍増、合法化の影響か [おっさん友の会★]
・【長男刺殺】「生まれつきアスペルガー症候群、１８歳で統合失調症」 引きこもり長男刺殺、元農水次官が周囲にひた隠した戦慄の日常★2
・【生理用品】「月経カップのリスクを知ってください」─トキシックショック症候群を発症し、両足と手の指関節を18個切断した女性の訴え
・【Ｊ＆Ｊのワクチン】ギラン・バレー症候群のリスク増大の可能性 米ＦＤＡが警告 このリスクを含め接種した方がいい [どこさ★]
・【社会】 眠っている赤ちゃんが死亡…危険な「乳幼児突然死症候群」 発症リスク低くなる３つのポイント【北海道発】 [朝一から閉店までφ★]
・【長男刺殺】「生まれつきアスペルガー症候群、１８歳で統合失調症」 引きこもり長男刺殺、元農水次官が周囲にひた隠した戦慄の日常★3
・【長男刺殺】「生まれつきアスペルガー症候群、１８歳で統合失調症」 引きこもり長男刺殺、元農水次官が周囲にひた隠した戦慄の日常★5
・【長男刺殺】「生まれつきアスペルガー症候群、１８歳で統合失調症」 引きこもり長男刺殺、元農水次官が周囲にひた隠した戦慄の日常★9
・【医療】子宮頸がんの患者増加 治りにくいタイプ、若者に広がる
・【新型コロナ】兵庫で若者の感染増加 ２０代以下が１割→３割に
02:44:06 up 25 days, 3:47, 0 users, load average: 9.32, 10.42, 10.62
in 0.31176209449768 sec
@0.31176209449768@0b7 on 020716
|
