未着工のリニア中央新幹線静岡工区を巡り、静岡県の川勝平太知事と国土交通省の関係に亀裂が生じている。きっかけは有識者会議（事務局・国交省鉄道局）の初会合で金子慎・JR東海社長が県の姿勢を批判した発言。会議の場で発言を許したとして、川勝知事は27日の定例記者会見で、水嶋智・国交省鉄道局長を「責任を取るべきだ」「筋を通していない」と厳しく批判した。さらに有識者会議が透明性に欠けると主張して、赤羽一嘉国交相と会談する意向を表明したが、赤羽国交相は会談に応じない考えを示している。
「運営が拙劣」「恥を知れ」「不誠実さが表れている」「問題は水嶋局長にある」。川勝知事は会見で、有識者会議の運営について国交省や水嶋局長を痛烈に非難した。（以下有料版で、残り770文字）
毎日新聞 2020年5月31日 09時21分(最終更新 5月31日 09時22分)
https://mainichi.jp/20200531/k00/00m/040/032000c リニアか沖縄の辺野古基地問題みたいにグダグダになるに500ペリカ
>>2
敵を作るのが政治家の仕事だからな
コロナ対策やっている知事たちを見ていると分かるがコロナというどれだけ批判しても問題にならない敵ができて政治家としては助かっている面がある 静岡の地方交付税を減額すれば
川勝バカは泣いて土下座するんじゃね
東京ー大坂さんで仲良くやりたかったらちゃんと説得できるものを持ってきてくださいな笑
静岡が悪者になってきたな
合意していたのに
ルートが確定してからゴネ始めたから
印象が悪い
静岡県知事の言わんとしてる事は分からんでもないが、それって面子の問題でしかないよな？
JR東海社長に謝罪させるのを条件に、工事始めるのが国益じゃないか？
七並べで8出さないようなものだもんな
いくらルールでも恨まれるわ
JAL撤退の時も全く知性を感じさせない居丈高な物言いで裁判まで起こしたがベタ降りの和解
川勝はこういうパフォーマンス優先のスタイルなんだろうね
国交省にも喧嘩を売り始めたということは科学的な議論では歩が悪いことを悟ったということだろう
とにかく長文で正確に説明してくださいよ
静岡がガンと言うのなら
沖縄も大変だよね
国策だか知らんが全て経済優先で話を進めてしまう
バカバッカリ
発端は17年10月、静岡県の川勝平太知事がJR東海にトンネル工事によって発生した
大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。
JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分は
ポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。
しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
これからはリモートテレワークが進むから
需要は半減する
作るだけ無駄
静岡以外の区間をとっとと進めて
完成しないのは静岡のせいにして外堀から埋めていけばいい
>>22
過去長期に渡って交渉してきたのに、この段階で静岡県を批判するような東海社長は信用できないだろ
さらに国交省もグルになって静岡県と敵対しようとしているんだから、今は交渉の余地なし 川勝さんを知事に持つ静岡県民が羨ましい
本来は知事程度の役職に収まる人ではない
この知事が喚き散らせば喚き散らす程
静岡のイメージ悪くなるのに
馬鹿なんかな
普通に話し出来んの？
川勝がギャーギャーわめいている理由は、JR東海・国交省への私怨だよ
前知事の石川は需要予測データを水増し捏造して静岡空港を開港した
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人（2009年） ( ；∀；)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人（2018年） ( ；∀；)
静岡空港の利用者を増やすには新幹線空港駅を作るしかないと川勝は考えた
静岡空港を国の基幹的広域防災拠点に仕立て、東京オリンピックまでに国に空港駅を作ってもらう魂胆だった
こんな虫のいい話に国がＯＫするわけなく、あえなく却下 ( ；∀；)
https://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/981.html
次に、JR東海に空港駅を作らせてくれと泣きついたが、断固お断りされた ( ；∀；)
http://hama2.jp/archives/1003838979.html
一方、政敵、田辺市長とJR東海の関係は良好で、井川トンネルと林道整備の協定を結んだ
メンツ丸潰れの川勝は、国とJR東海への復讐を悪魔に誓った、リニアの妨害である
河川法に逸脱し、技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである 謝罪がどうのこうの言い出したら面倒だね
国もこいつと話してもダメと思い始めてるかも
とうとうサヨクが、公に巨大企業にたかり始めた
蛭から害獣への昇格して、巨大企業はどう対応するか見ものだな
>>1
静岡がここまでごねるのなら、潔く一番最初の松本経由に戻すべきだよ。
そしてリニア開業後、東海道新幹線は静岡に無償払い下げをすればいい。 >>36
そんで行政の裁量権の逸脱で静岡県に損害賠償請求の裁判おこせばいいんじゃね？
JALの時みたく川勝はベタ降りになるな 大都市の利便性だけを狙ったからだ
都会もんのおごりが招いた亀裂
もう次の県知事選まで工事保留でいいんじゃない？
選挙で前知事vs国交省＋JR東海で全力でやってくれ。
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 静岡県はでかくて邪魔だったけど中身もロクな県じゃないとか最悪じゃないですかw
静岡県のせいでリニア中止にして損害賠償請求を静岡県にしつつ
新幹線は全て静岡素通りで
これが落とし所だな
ちょっと北にズラせばいいじゃん
クソみたいな県を避けろよ
大村愛知知事 (名古屋だけ先に開通させろ)
VS
東京都知事、大阪府知事、神奈川知事、静岡知事 (東京〜大阪間全線が完成してから開通)
じきに川勝を知らずにパヨパヨ言い出すぞ
くそネトウヨが
>>2
国の意向（利権）を受けてのJRだよ。
そうじゃなければとっくに社長が更迭されてる。 コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ 黒本君
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
しかし静岡も酷かった
リニアのルートが確定してからゴネ始めるとか
まるで中国人の陽ではないか
有識者会議でＪＲの社長に発言させたから、会議を仕切ってる鉄道局長を批判してるの？
キチガイだろ
>>64
テレワークを利権にできる企業は日本にはとても少ない。
なにより、実は、日本の官僚はIT音痴がほとんどw 静岡が話し合い降りたんだからあとはJRの試算に国がお墨付き与えればいい
恣意的に許可出さないのは権利の濫用という話になっちゃう
>>56
漏出する湧き水は、大井川に流す事で合意したのに
工事中に出る水も綺麗にして大井川に流せ
とゴネた問題
だったかな >>1
あれ？静岡県vsJR東海だろ？
ま、リニア擦り付けたのが国だし、国でいいけどw 人の移動に拘る時代が終わろうとしているのにリニアとか･･･
物資輸送で鉄道貨物が見直されて来ているから貨物専用リニアなら分かるけど
大井川、水なさすぎだよな。おっきな川の真ん中に小川レベルの水がチョロチョロ…くらい流れてるだけ。鮎が遡上できないじゃん！って問題にもなった。
>>1
川勝平太知事の県政運営には背景に絶大な支持があり
知事を悪者にしようとする作戦は成り立たない。
丹那トンネル建設による函南水枯れ問題
大井川水戦争
で、静岡県にととっては死活問題。東海道新幹線の
問題と絡めて取引していると勘違いすれば本質を見誤る。 やってることは先延ばし、知事選まで引っ張って再選したいだけ
>>20
やるなら環境アセスの時にやれって話だよな。 >>74
そりゃ工事が数日で済むなら待つけど、何年もかかるのに工事中も含めて戻せ言うわ ルート選定前は何も指摘せず
ルート決まった後に文句言い出した理由は何？
リニア出来たら便利になると思うよ。
観光はその地に行くしかないし。
ビジネススタイルは変わりつつあるから、地方の中都市化が進んで行くだろうけど、そうじゃない場所へ行くには要所を結ぶ高速交通がどうしても必要だね。
「大井川が心配」と言いながら、「空港に新駅作るならいい」と言い出すから信用されてないんだろ
>>71
逆だろ、国による大規模自然破壊がバレたｗ
いったいいつの計画なんだろリニア・・・つか新幹線の隣に作るもんかと思ってた。マジでさ。 >>30
大井川が枯渇するんだよ
リニアなんて大した需要もないのに 静岡結果的によかったじゃん
10年後のリニアなんてもう完全に無駄って
コロナで判明したのだから
むしろよくやった
>>91
今でもほとんどないぞ
水位を上げたいならダム壊した方が早い 金払って静岡に利益誘導すればコロッと態度を変えるよ
それは分かってるけどほとんどヤクザと変わらないやり口に従うのは気が引けるよな
スポーツ選手の移動、観戦するファンの移動とか、そういう事もやり易くなるね。
飛行機はアメリカほど飛んでないしな。
静岡は反日の土地柄だし知事は徹底的な反日家みたいだからもう無理、諦めろ。
嫌がらせしてるだけだから、一つ解決してもまた別の無理難題吹っ掛けてくるだろうし。
静岡はホンマ印象悪いわー。日本全体で考えられないのかね
日本はもっと中央集権でよいよ
知事に権限与えすぎ
日本が一歩進むのにモタモタするのに
中国はがーっと100歩進むんだから勝てるわけない
民主主義とか地方自治はもっと制限しないと
名古屋県民だけどリニア乗ることはないだろうなｗ
だって地下15ｍだよ？
乗り換えすげえめんどくさいわｗ
今だって1時間半くらいで行けるんだし本数多いし。
もうコロナでリニアとかいらなくなった感じ
そもそも人の移動自体が不要不急の塊だったわけで
アメリカで新幹線が導入されてきたように中国に指導してきようにリニアも世界の模範にならなければいけない
コロナどころではなく航空機には航空機のデメリットはある
リモートの時代になって
リニアモーターカーなんて不要
静岡県知事頑張れ
そんなにJRが憎いなら新幹線も静岡で降りなくしてあげたら？w
間違えた。地下30mだ。
エレベーターを20分くらい待ちそうｗ
浜岡原発の電気を使う予定だから、浜岡が再稼働しなかったらリニアも動かせなくなる
>>74
桜エビ不漁問題も富士川に流れる上流からの濁った水のせいってのもあるんじゃなかろうか？ってこともあるからきれいにして流さないとダメだね。 東南海地震のバックアップがリニアなのに、間に合わんな。東南海地震が起こっても、静岡には応援には一切行かんわ。勝手に災害復興やってろ
コロナのおかげでテレワークが進み遠距離の用事はネットで済ませようという風潮が今後ますます高まるから
リニアを作るメリットや経済効果が以前より薄まるのは間違いないし
なおさら静岡なんかに利益誘導してる場合じゃない
静岡知事はリニアの計画が頓挫するならそれで構わないくらいの気持ちでゴネてるだろうし質が悪いんだよな
開業は遅れればいい
静岡県が日本中からフルボッコにされる明確な理由ができる
>>118
誰がリニアに期待してるの？
土建屋さんたち？ 山梨と同じで貧しいから関所の税金に集る精神なんだろ
静岡県への補助金を無くすか減らすべし
川勝は空港への新幹線駅の新設をさせようとゴネているヤクザ
リニアは日本の未来が掛かっている
卑怯な静岡を叩け！！
国交省は天下り先の為ならなんでもするよ
羽田新ルートも都民の猛反対無視して運行強行したしね
すでに自律神経失調症や喘息や肺疾患の健康被害出てるのに苦情も無視だよ
案外川藤はリニア計画を頓挫に追い込んだ知事として歴史に名を残すかもしれない
>>1
やはり、
「ルーピー安倍」は、沖縄に続いて地方行政との関係をメチャクチャにしつつあるよな。 >>112
応援が必要な時期には電力不足で効率の悪いリニアは運行停止になるだろ
新幹線のバックアップは空路だな Google Mapで大井川の航空写真見てみれ
干上がっとるぞ
まいどの共産党だろ
昔は自分もそちら側だったけどﾃﾍﾍﾞﾛ
川勝の着地点がわからん
上流工事すれば水に影響あるなんて
ルート決めた時からわかってただろうに
>>133
安倍を応援する劣等民族のチョンよ、
この件で共産党に何の関係があるのだ？ >>32
ポンプアップの方法も示さず約束など片腹痛い 川根本町辺りでは豊かな水流が有るのに
河口付近ではほとんど流れてないのはなぜ？
本来なら下流につれて水量が増すはずなのに
川枯れっておかしいだろ
去年の今頃はリニア見たいって人も多かったけどコロナで情勢が逆転して
リニアなんているのって世論の理解得るのもう無理だろうねタイミングが悪すぎた
>>135
よう同士
その物言いがネットでは裸で歩いている様なものだと気がつく時だよ(笑) 水嶋鉄道局長は川勝知事の中高後輩
非難し易い
これ豆な
新幹線を静岡全通過すればスピードアップに繋がるやろ
もうそれで決着付けようぜ
この人、革命闘士だからね。ＪＲなどの大資本と戦っている俺カッコいいなんだよ。
強いていうなら、来年知事選挙があるだろ。その時の争点にしたいので、今はじっくり
時間をかけて、解決を妨げなきゃと思っているはず。
ＪＲは２０２７年開業放棄の方針を出してしまった方が良い。知事に勝利宣言させちゃうの。
それで次の知事選の争点から外れるので、裏でまともな交渉が始まる。また、静岡人は
重要な決定に加わるのが嫌な気風なので、勝利宣言見た瞬間に、人心が離れていく。
知事選の対抗馬は、まあ、今のタイミングでまともな人は出ないよね。選挙後に勝利宣言
して、交渉開始して、開通２年遅延。開通の頃には川勝はいないとかなるんだろうなぁ。
>>142
冷静なのに結論を出せないやつがいつなら出せるのか
テンパってるだけかバカにしか見えない >>108
田舎もんは、東京駅の総武線とか京葉線のホームを知らないのだろうな。
つか、金山駅乗り換えの方が面倒くさい。 >>2>>5 >>78
せやね。ただしな
中央新幹線小委員会で、静岡県内の南アルプス追加ルートを自ら推して問題の現ルートに決定させ
本来大井川問題を取り扱うべき環境アセスメントでは、問題を取り上げず通過させ
ルート変更が不可能な今の段階に入ってから、水資源問題を提起して着工を差し止めて
同時に新幹線の静岡空港新駅建設と、金銭の支払いを要求し始め
頭を下げるJRと、国交省の関係者を事あるごとに手酷く罵りながら、「JRと国から県民を守る強い知事」として大幅に支持率を回復させた大阪商人川勝知事は
“ワルい”どころじゃない、吐き気を催す邪悪だわ >>131
電力は日本海側から持ってくるので無問題。
太平洋側のルートがズタズタになるのに、早稲田出の薄らバカは非常に困る >>7
迂回すりゃいいだけ
それが嫌だからjrがごねてる
流水量の変化は地域にすんげー影響与えるから、こればかりは知事が正しい 国「ま、民営化したし、損害は税金補填じゃなく在来線の運賃値上げだけどねwずっと延長工事でもいいよw」
>>127
知事選で公約に掲げた静岡空港開業回避問題で、開業回避できないと悟った川勝が
新幹線静岡空港地下駅作れと、ＪＲ叩き始めたのが川勝とＪＲの確執の最初だよ。
だから、先に喧嘩吹っ掛けたのは川勝。 >1
大井川に影響出るかもってんなら普通は反対するだろ。
今まで何度も行政の不手際を見てきてるんだから。
何箇所フクシマ作れば学習するんだオマエラ
公務員やマスコミが約束守るわけないだろ
政治家も公約守らないしな
>>137
大井川は農業用水に水を抜きすぎている
発電用水は川に戻るけど、農業用水は戻らない
大井川水系の水利権量（平成29年4月1日現在）
水道用水、２件、2.178トン
工業用水、２件、2.097トン
農業用水、２件、38.148トン
発電用水、18件、760.224トン
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾） >>1
基地外だな。今後、静岡県の公共事業への補助金は全廃でいいよ。 原発事故の時も狂ってたもんな静岡
サヨク知事はこれだからな
>>132
干上がってる原因として言われているのは中部電力の井川ダムだろ。
それと、大井川安倍川富士川とか、規模の割に長さが短い。
南アルプス源流にした、雨どいのような河川なので、台風などの大雨時には
瞬間的にびっくりするほど増水するけど、すぐに流し終わって、普段はカラカラ。
安倍川なんか最近毎年瀬切れしている。
あと、この辺の川は、扇状地に流れる天井川で地下水は地域全体の地下流れて
いる。この見えない水が大事。上空写真は素人騙しにしかならない。 もう迂回させて地上走らせよう、今のままだと87％地下で景色も何も楽しめない
>>81
アセスの後に水量が減るって言ってきたからな。
前提が変われば対応が変わるのは当然の事。 >>134
川勝は工事で発生した水を全量戻せとか将来にわたって補償しろとかキチガイな要求を出してる
つまり解決させる気がない >>87
「全量戻す」と言いながら、「工事中はどうやっても無理」と言い出すから信用されてないんだろ やっぱり最後にはしごを外されるのは静岡県っぽいね。
まあこれすら振り上げた拳の落としどころがない川勝の
プロレスかもしれないけど。
じつはJR東海は国鉄意識が抜けてないんじゃないの？
民間企業の交渉術を学べよ
ルートを変えることが無理なんだったら工期を延ばすしかないよね。簡単なこと
あんたら鉄オタかなにかでリニア欲しがってるのか
リニアなんて完全に終わった技術で日本には必要ないよ
そりゃただでくれるなら貰っておけばいいが10兆円もつぎ込んで静岡の水を枯らしてまでやる何かじゃない
黙って中止しとけ
先輩たちが何十年努力したとかで無意味な事業に拘るな
損切りってことも大事
リニア不要
大井川潰してまで作る必要ないのが
コロナで判明をw
>>150
ルートはJRが一番都合のいいものに自分たちで決めただけ
静岡県の賛成で決まった？その小委員会で決まったソースをだせよ
その小委員会は静岡県の要望の聞く場でもあったはずだな
静岡県はアセス時に大井川の水に関して問題を起こさないようにと知事意見をつけていた
全く持って理路整然とした対応
工事ができないのはJRの工法、対応がまずいから
それさえクリアできれば知事はおｋを出すのだから ずっとずっと「日本に高速リニアは要らない！」はずなのに、ちっとも火が消えないね。
逆に闇しか感じないｗ
長野で揉めたから静岡との時間が取れなかったんだよね。お互い納得するまで話し合うしかないと思うぜ
>>174
その知事意見とかクリア条件って、工事の時に水を出すな全部戻せだったわけ？ 東京と大阪はリニアをそれほど望んでいない感じするんだけど、どうなんだろ
ＮＨＫ受信料と同じで、国や東海よりも静岡に理はあるんだろうけど
受信料契約結んじゃってる以上、静岡の負けやろうね
一方、本当に受信契約も結んでないのに強行しようとして失敗し
法で勝てないから罵倒するしかない路線もある
日本を食い物にする悪い人たちが集ってるからいつまでも高速リニアの話が消えないってだけだろ
南アルプスをぶち抜く莫大な金を狙ってる
アメリカが真似出来ない最新技術だとでもいうのかｗ
馬鹿らしくて誰も手を出してないだけじゃん
日本はまたまた外れくじを引かされる
リニアは中止な、金をかける意味がない
>>179
それは河川法で決まってるから言うまでもないこと
工事主体であるJRが守らなければならないもの
そんなのも知らずに東大法学部卒率いるJRが工事を強行するほどバカな会社だと思うか？ 航空機安くなってるし、長距離のリニアっていらんよな
エネルギーコストも航空機と変わらんし
>>1
ヤクザが誠意を見せろって言ってるようにしか見えないんだが。 >>191 そんなのにカネ使ってないでちゃんと許可取りに努力すればいいのにと思うよな リニアは中止のほうがマシ
なのに進めるのは利権
原発と同じ
知事は上手く地元をなだめて国益を重視せよ。
本来の使命を忘れるな。
次はただの人だが国益という名の人柱と覚悟しろ。
>>142
主語がない
三菱リージョナルジェット：6千億円
高速増殖炉もんじゅ：1兆円以上
東京オリンピック：3兆円
リニア中央新幹線：8兆5千億円
♪やめろと 言われても 今では 遅すぎる♪
東京オリンピックの延期が決まって、巨額の追加負担が発生しているが、
それとは比べ物にならないくらい、リニアは影響が大きいよ Ｗ出身のバカ学者知事 か
昔の美濃部 今 川勝
地震津波対策で 静岡は１周遅れにしてやれば？
ケチで見栄っ張り田舎都市名古屋にあるJR東海
誤魔化して補償しないよう裏工作する韓国みたいな企業
リニアは新幹線の代替という意味もある
新幹線だって永遠じゃないからな
かといって新幹線と同じもの作ってもねえ。
新幹線もいらない、というのは極論すぎて無意味。
後出しジャンケンの川勝
リニア計画の構想段階から言い続けていたなら言い分もわからんでもないが
ここ数年で水云々言うのはおかしい
>>187
河川法の何条に「工事で川の水が少しでも減ってはならない」とか書いてあんの？ >>165
しかも水量全部戻すって言ってからの、「できるわけない」だしな。 時間稼ぎのために参加メンバーを次々に増やして順番に喧嘩売っていく手法
この知事は何がやりたいのか
騒ぎを大きくすることだけを考えているように見えるが
>>196
ん？いつからリニアが国策になったんだ？JRって民営化してんじゃんw
それともJRがお小遣いもらってんの？ｗ >>155
2009年7月就任で2009年6月開港だけど。
しかも川勝指名した前任者の石川が開港に目処つけての退任だけど。 リニアいらないよね
大阪より西はどうするの
新幹線と同じルートなら東海も同じルートでいいじゃん
リニア中止。五輪も中止。万博も中止。
これが偽らざる民意だろ。
>>5
逃げ回ってはない。
緊急事態宣言中に国交省で静岡県知事抜きで会議しただけ。 最初、JR東海は大井川の減少分だけトンネル湧水を流し、大井川流量は変わりませんとしていた
そうしたら、静岡県が山梨県に流れるトンネル湧水も全部戻せと言い出した
さらに、川勝がトンネル湧水全部戻すと表明しないともう協議しないと脅したから、JR東海はそのように回答したんだね
今度は、JR東海は約束したんだから工事中も含めて１滴残らず戻せと言い出した
トンネル湧水全量戻しは河川法の要求を超えており、技術的にも不可能だ
静岡県は不可能な要求をJR東海に突き付けて、リニア工事を妨害しているんだ
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-128.fc2.com/c/l/a/clarinetvilla/20190629072114a2e.jpg)
川勝は問題になればなるほど喜んでる。
コロナでも、知事が権限を使えるとなったら、
喜々として民を制限する快感に酔って、
ミニ大統領気分を楽しんでる知事は多いし。これと同じ。
水が止まったら無条件に補償しろと言っているだけなんだが
過剰な要求でもないと思うがね
洋上にメガフロート並べて
リニア走らせた方が安上がりなんじゃね？
もう新幹線の線路を走らせろ
つーかのぞみでいいやん。
どれくらい違うの？
やっていいよ
何でもかんでも全て説明できるわけじゃない
走りながら考えることも必要
リニアなんか誰が必要なんだよ、納得できるように説明しろよ
静岡県がんばれ、リニアは中止しろ
>>196
1万数千円の乗車券でどうやって10兆円の建設費を賄うのかね
チケット1万5000円で粗利3割として4500円にしかならんだろ
つまり2万人ちょいの乗客で粗利1億円
1日5万5000人、年間2千万人強を運んだとして配当等なしで最大1000億しか償還できない
金利ゼロ配当ゼロですら10兆円を償却するのに100年かかる
1日50万人、年間2億人がリニアに乗るとでも仮定してるのかね
それならすべて無視して最優先で返せば10年で返せる
ここはインパールの森だと分かってながら突撃する馬鹿っていまだに居る不思議 JR東海さん損切りは早い方がいいよ。
出来たトコの維持費すごいよねーｗ
一生に一度新幹線を利用するかどうかという底辺がリニア批判してる感じだな
テレワーク礼賛も同じ次元で準自宅警備員が必死になってるみたいだし
知識やちょっとググった程度で書けるドキュメントなんてAIで自動生成できるからある意味自分の社会的位置を正しく把握してるとも言える
>>225 JR東海に流域売り渡すよな人物が当選する訳ないよ >>231
倒壊はベンチャー企業かよｗ
それとその弱体な輸送能力はお前の脳内汽車か？ 国立公園と数十万人の生活や企業活動を破壊しようとする反日企業
>>77
馬鹿言うな、歩いて渡れる水量じゃねえぞ
蓬莱橋に行って見てみろよ >>231
JRは２０４６年まで毎年３００億円の利子だけを返して、それ以降は毎年３０００億円返していくんだよ >>233
新幹線にはまぁまぁ乗るが、こだまに乗る度に静岡冷遇を実感するし、
のぞみに乗る度にこだまを邪魔者扱いしていることを実感するな。
便利だがなくても何とかなる新幹線と、ないとすぐに生活が成り立たなくなる水道の、
どちらか取るかを聞くなど愚の骨頂だと思うが。 ルート確定して何年にもなるのに着工した今がチャンスとみたか
セコイ知事だな、んで見返りは金か？
>>205
河川の管理に支障が出ると考えられる場合は許可できないことになってるんだよ
いい機会だから全文読んでみるといい >>231
東海道新幹線と合わせれば余裕でしょ。
そもそもリニアの輸送力って当初は時間6000人ぐらいだから15時間運行だとしても
15万人/日ぐらいになりそうだけど？ >>239
どういう前提になってるの？
東海道新幹線から全乗客がリニアに移行し、リニア効果で上乗せモリモリで年間乗客2億人だよな
24時間運航の10秒間隔とかしたら可能な数字なのかね
どうやって年間3000億を返してくんだろうか
チケット15万円？
このインパールの森をどうやって突破する計画なのか知りたい 水全部静岡に流れる様に工事するしかないだろ
JRが工事費増えるのが嫌で渋ってるんだろ
>>241
何故わざわざ静岡県の方からJRに気を使う必要があるんだよ >>32
出た分全部静岡流して、山梨が水減っても知ったこっちゃ無いって事だね >>248
今後長々と拗れることが目に見えてるから諏訪ルートに変えた方がはやい
速度低下と追加資金に難色示してるけど >>254
田辺と井川の住民は賛成だろうけどあまり賛成の声は聞かないよ
志太地域で働いてる人もいるし 川勝はのぞみをぜったいに静岡県内に停車させないJR東海を憎んでるだけだｗｗｗ
山梨の分の水まで寄越せってのはキチガイ乞食すぎるだろｗ
>>32
損害どころか、水量を上乗せしろって話なんか？
湧き水ってそういう意味なのか。河川法とか全く関係ない。
足元見過ぎじゃないの。
> 一般的に、地下には地表からはわからない水脈などが通っているため、トンネルを掘ることにより発生する湧水量は、地表の河川流量の減水分より多くなる。
> そのため知事の要求を素直に聞けば、工事前よりも大井川の水は多くなる。
> それでもJR東海は翌年、川勝知事の要求を受けると表明。
> だが今度は、工事中の一部期間にやむをえず静岡県側から山梨県側に流れてしまう湧き水も静岡県内に戻すよう、川勝知事はJR東海に求めた。
> 大井川上流に位置する東京電力HDの田代ダムも毎秒約5トンの水を静岡県から山梨県へ流し続けているというが、このダムについて、川勝知事はとくに問題視していないようだ。
https://president.jp/articles/-/30276?page=2 >>247
そもそも全利用者はリニアに移行しないよ
新横浜ユーザーは橋本に余程近くない限り１時間に一本のリニアは使わない
京都ユーザーも３０分で名古屋で荷物持って３〜９分かけて移動してまた席まで歩いて…ってのは全員はしない
２４時間運行も騒音と保守の関係でできないでしょう >>244
1日15万人、年間5500万人を運ぶ計算か
5000円の粗利が出るとして年2700億円くらいか
配当等の社外流失は一切しない、金利もゼロ、他路線の保守は他路線でやる
いくつかの有り得そうもない前提を入れても建設費10兆円を返すまで37年だな
チケット1万5000円ならインパールの森を脱出不可能
チケット15万円にするか1日150万人の乗客なら余裕で勝つるな
悪いことは言わん、リニアは止めとけ。。。
損切れ >>253
そしたら特急あずさ・かいじに関して東と拗れるよ
ホント全方位から嫌われてんな
倒壊って分割で存在してはいけなかった 新幹線と同じ様な扱いになるなら、騒音や保守というより法律で0時〜6時の営業運転は禁止
>>259
クリーンハンズ適用で全部山梨でいいよ。
もうね、ドクズ生かしておくのはめんどくさいから。 >>150
> 中央新幹線小委員会で、静岡県内の南アルプス追加ルートを自ら推して問題の現ルートに決定させ
小委員会で各県知事がプレゼンする場はあるけど、空港駅含め期待してるよ程度。
別に駅ができるわけじゃないからね。
別に決定打ではないよ。
南アルプスルートに決まったのは下記を総合的に「小委員会」が判断したから。
・速達性と建設費用
・JRのトンネル掘削施工実績
・環境はどれをとっても配慮が必要なことに変わりはない
・地域意見
長野は伊那谷ルート
南アルプスは山梨や高速鉄道がない地域の期待
> 本来大井川問題を取り扱うべき環境アセスメントでは、問題を取り上げず通過させ
環境調査の最初の段階（方法書）から河川に工事中も含め影響がないように指示してるよ。
> ルート変更が不可能な今の段階に入ってから、水資源問題を提起して着工を差し止めて
提起は昔からしてる。
JRが見込みで工事を開始してるのに、今の段階に入ってからなんて言い訳は知らんがなとしか。 静岡県知事の任期はあとどれくらいある？
居なくなるの待つしかないか
JR東海は静岡県内の新幹線の駅を全部通過にしろ。
基地外パヨクと話し合いは無駄。
>>13
山梨の村で水が減った事例がある
事前の約束以上の損害で泣き寝入り
吹っ掛けるしかない静岡県 >>247
前提としては新大阪開業後毎年0.5％ずつ利用者が増えることになってるから大丈夫なんだってさ… >>241
静岡は着工許可してないだろ。
JRが見込みですすめるのは勝手だが、
その責任を静岡に擦り付けるなよ >>259
静岡県の言い分は、現状で大井川の水が足りないので、地下から湧水を大井川に流して大井川流量を増やせということ
本来、JR東海には関係のない話で、実施する義務もないのだが、静岡県の言い分を斟酌して了解した
そうしたら、ずうずうしいにもほどがあるが、１滴残らず戻せと言い出した >>261
新幹線で利益6000億ぐらい毎年あるから
リニアも合わせて年間1兆円ぐらいの営業利益が発生するね。
10兆円の借金もあまり問題にならんと思うけど？
これを無駄だから損切れってのはさすがにセンスなさすぎｗ リニアが無用な理由
・断層を無数に通すトンネルだらけ → ほぼ地上の新幹線と比較して、メンテ費用の桁が違う。大地震でトンネルが割れたりズレたら大事故＋長期間復旧不能
・超伝導の電磁波が健康に悪すぎる
飛行機路線で、
・羽田拡張の飛行機交通拡充
・東京駅と羽田、東京駅と成田間をリニア化で、瞬時に移動可能とかやって欲しいわ、地震リスクも保守費用も少ない
どうみても川勝が悪質クレーマー
水奪われる！とか言われたら
静岡県民はそりゃあ煽られるわ
悪質
空港駅くれてやればいいよ
もう何年も前にリニアのルートは決まってるのに何を今更バカ知事は言い出してるんだ。
国もJR東海もパヨク知事に圧力かけて辞任させろ。
>>260
その手の有り得そうもない仮定を加えても10兆円も建設費に掛けたら40年くらいは返済し続けないといけない
大規模な修繕とか一切なしで株主に配当もしないでひたすら返してその年数
私企業なら倒産コースじゃん
まあ、いざとなったら国に面倒を見てもらおうって思惑でやってることだろうけど
それは俺たちの税金なんだと言っておきたい >>250
山梨がそれで認めてるから問題ないんだよ
そもそも山梨は駅ができる利益のために自分のところの川が枯れることをアセスをみて了承しているのだからね >>273
基地外クレーマーなんか追い込んで辞職させろ >>275
電磁波の科学的根拠示してから言えや
そうでなきゃただの妄想 >>274
その新幹線の利益の大半がリニアに流れるって前提の話してるんだよ、わかるでしょ
予定通りなら新幹線は半減以下になる 結局、静岡が既得権益手放したくないからゴネてるだけなんだよな
佐賀の件といい、通過市町村の対応がクレーマーレベル
>>267
川勝にもしものことがあっても腹心の副知事が後を継ぐよ
大井川の源流まで国交省を連れて行ったり国交省まで何度も行くような人だから
静岡市長選挙にも出ようとしたけど川勝は静岡市民に人気がないからやめた また静岡県知事っすか
大村だけでお腹いっぱいなんだけど
>>286
既得権あるなら当たり前だろ
お前はそれ我慢するの？ >>289
飛行機乗るまでの手続きを
時短する方がいいよな
その技術を世界に売ったらいい >>289
新幹線を持つ会社の社長が飛行機に乗るなんてのは嫌だねってレベルの話なんだよ発端は >>274
>新幹線で利益6000億ぐらい毎年あるから
>リニアも合わせて年間1兆円ぐらいの営業利益が発生するね
どういう脳内過程を通るとこういう狂った計算が出てくるのか
JRの偉い人も案外この手のどんぶり勘定で乗り出して退くに退けないってことかね
本物の牟田口は食い物はジャングルから得るから補給の必要はないという素晴らしいアイデアで
兵士をインパールの森に送り込んだからなあ
リニアは止めろ
どうせ破綻する
破綻したって公益インフラ企業だからなんじゃらで国が税金で救済するから問題ない
俺たちが生きてる間だけ持てばいいって考えが透けて見える >>74
この「工事中」ってのがクセモノでな
トンネルが貫通しても開業までは「工事中」
名古屋まで開業しても大阪開業までは「工事中」
大阪開業しても延伸計画さえ用意しておけば永遠に「工事中」
水対策を行う気なんて最初っからさらさらないんよ
それを県に見抜かれてる >>1
一方的な約束って、単なる支配だよね。
利益は静岡だけ、JR東海は排除の対象。
やってる為政者と取り巻きは、楽しいマウンティング遊びのつもり何だろうな。 >>285
ああ、そういう事ね。その前提が間違ってるよ。
リニアは東海道新幹線と客を分け合うわけじゃない。
飛行機からの需要を奪うから東海道新幹線＋リニア分の客になる。
例えば東京〜大阪間も毎日大量の飛行機が飛んでいる。
そういうのもリニアができればほぼなくなって鉄道に移ってくる。 具体的に何が目的かわからん、地方老人が難癖つけてる印象しかないんだが。
>>251
両論併記はすべきだと思うが、(事実上形骸化しているが)放送と違ってそこに法的拘束力はない。
地元メディアが地元に偏るとはある意味当然のことだと思うし、
むしろ全国メディアがもっと大きく取り上げて、議論を活発化させるべき何じゃないのか?
新聞の偏向はあるものと理解しているし、それが本当に許されないなら朝日新聞なんてとっくに･･････ >>287
塩尻通るつもりなら50年は用地取得にかかるから、中央リニアは中止で良いよ。 東京-名古屋じゃ何のイミもなくねｗ ガッラガラだぞｗ
最初から大阪まで通さないと、飛行機需要も奪えないｗ
>>302
工事中に水戻さないなら工事中が続く限り永遠に戻さない JRが三島や新富士に新幹線停めるのをやめれば面白いのに
>>302
いや、工事中もホースや溜池で確保しながら戻すという提案もしてるが、難波が一方的に拒絶してる。
リニアアンチも、知らない人向けに大嘘撒き散らし過ぎだわな。
その全量戻しも、河川に戻したあとに、風や太陽光で蒸散するのが受け入れられないとまで言っちゃうのが静岡県庁の環境気分(笑) まとまってた話を静岡がちゃぶ台返ししたと聞いてたがちゃうのか。
>>304
シールド工法でトンネル作るから、大して漏水辞退しない。
だいたい大井川の５００ｍの地下を、殆ど漏水しないトンネルが
横切るだけで、川の水量に影響が出るほどの地下水の変化なんて無いだろ。 リニアで
東京駅と羽田を3分
東京駅と成田を15分 とかまずやって欲しいわ
まぁ国はリニアにカネ出してないし、JR東海が自分の金でリニア新幹線にカネ突っ込んでるだけだし、どーでもいいかｗ
>>276
知事が間違っているなら、有識者会議でそのことを明らかにすればいい。客観的事実に基づいて粛々とな。
そこで主観的に自己都合を並べ立て、注意指導を食らったのはどっちサイドだったかな? >>295
あんたの理論で行くと
発足当初のJR東海もインパールで破綻するって事だよね。
でも結果はほぼ借金を返済してリニアに繋げた。
リニア完成後はJR発足当初と同じぐらいの借金を抱えるが
その時は東海道新幹線＋リニアなんだよね。 愛知県知事が中途半端にしゃゃりでたからだろ、威勢のいいこといってたのに
左派とバレてから会議出席してないのでは？
静岡は本当にウザい 富士山は山梨県のモノなのに 静岡の妬みが凄すぎる 山梨から見た富士山が1番綺麗。
>>308
川勝が、黙ってたのは12年までだね。
2年前の起工式で、静岡空港駅をタダで貰えて当然！と思ってたら、JR当会が気前よく「何も打診して無い静岡空港駅」を寄越さなかったので
川勝の主催する「静岡空港同盟」とかの団体を含めて、激しいリニア反対運動になってる。 >>308 外堀を埋めたうえで許可を取りに来たけど失敗したというJR東海の独り相撲 そもそもリニアは静岡の浜岡原発(停止中)がないと電力が賄えないらしいよ
完成を遅らせたらいいだけだろ
静岡を締め上げたら再選もなくなるわ
新しい駅や金の要求とか無視しとけ
逆に新幹線の静岡での停車を減らせ
そのくらいのことはしろ
馬鹿ｗ
>>309
4.4kmの安房トンネルが開通するのに17年
25km＋前後のトンネル掘るのに7年で終わる分けない >>311
今年の会議は、リニアの是非を問う会議ではなく
工事技術と環境対策の技術について、静岡県庁側も参加して勉強しましょうというだけの場所。
国交省を交えてのリニア協議は、去年11月までに静岡県庁の協議内容受け入れ拒否に、国交省への三行半突きつけで終わってる。 >>17
実際おれはここ30年は静岡は通ってない
飛行機で十分 >>312
維持費は増えてもパイは増えず
加えてコロナで出張も抑制
どうやって維持しろと？ >>4
それでも支持率が下がるアベちゃん
でもこの件はJRが悪いぞ そもそも今更リニアなんかいらん、阿保には分からんだろうがな
>>276
空港駅を造って問題が起きたら
JRのせいにするんでしょ
リニアの場合、レールや架線が無いから保線作業に掛かる費用が、
大幅に軽減されるだろ。
既存の路線は毎晩あちらこちらでレールの交換や架線の架け替え遣ってるみたいだし、
豪大なコストがかかって居るでしょ。
この調子じゃリニア完成まで半世紀くらいかかりそうだな
安房トンネル4.4km掘るのに17年かかってる
25km＋前後のトンネル掘るのに7年で終わる分けない
>>286
佐賀はフリーゲージで同意してたんだから
静岡とは全然違う >>312
理論じゃなくてただの算数なんだけど。。。
そうだ
あんたさっき>>244で１日6000人が15時間で15万とか言ってたけどあれなに？？
よく判らなかったからとりあえず15万の方を使ったが１万人か９万人のどっちかだよな >>337
＞大深度法
＞中央新幹線（東京都 - 名古屋市間）
＞2014年3月14日 - 「事前の事業間調整」の開始
＞2018年10月17日 - 国土交通大臣より認可
これ見ると、静岡県の許認可必要ないだろ？ >>1
長崎新幹線なんて無駄な物にも反対してほしい。 >>340,341
それは、一般的な大深度事業の場合で、
中央新幹線リニアの場合、東京名古屋間全域じゃ無いの？
＞中央新幹線（東京都 - 名古屋市間） >>188
空港はアクセス悪いじゃん。良いのは福岡だけかなー 1〜2行の短い静岡叩きレスの羅列を見てれば、
普通の日本人ならすぐにピンとくるよね
「ああ、叩いてるのはいつものこいつらか」ってさ
>>334
無理
北海道新幹線すら大赤字なのにリニアとか冗談にもならない
都市間の移動に高速鉄道が向かないのはアメリカが証明してる
飛行機のが圧倒的に安くて速い
東京大阪に地下トンネルを掘って超電導リニアとか妙な夢を見てる人がこのスレにいるらしいけど
旅客機の半分しかスピードが出せないから遅すぎて使い物にならないの
飛行場だけの投資ですむ空と比べると建設費もかかり過ぎるし
まして北海道とかさあ
リニアは都市と空港までをつなぐならともかく都市間には使えない
結論は出てるのにトンネルを掘りたがる馬鹿が絶えずこんなことになってる
私企業だから良いとか言ってるがこんな無理な投資をすれば潰れる
潰れたってインフラ企業だから最後は税金が投入されるのは東電の例でも明らか
だからお気楽
どうせ負担するのは何十年もあとの国民でそのころ当事者は死んでるから関係ないし 静岡県は偉そうなこと言っているけど、劣等感で邪魔したいだけ。自分たちこそ環境破壊ばかりしてきたのに。国策で工事進められないのか？
>>343
静岡県庁と川勝の場合、広域の環境、自然保護を河川法に含めてて
御殿場から大井川流域と南アルプスを源流と称した全域の、永久保全と永久補償に経済補償の差し出しまで要求してるから
これを満足させるのは、人類には不可能だね。 >>351
一次産業が息吹き返してるから
そこを壊したくないんだと思うよ
漁業とかね >>333
リニアの定員が1000人
時間6本で6000人
15時間運営で90000人
往復で180000人
数字を丸めて150000人
なんかおかしいところある？ >>348
バカか？
この名前の東京ー大阪間の人の移動を全て飛行機に置き代えられると思うか？
羽田の発着枠はどうするよ？余裕有るんか？ 静岡みたいに、トンネル掘りたかったら県に数兆円よこせの前例ができたら
日本中のトンネルが一切できなくなるぞ
静岡をコロコロ変えてごねてるからじゃん
来年知事が変わってから工事再開だろうね
>>264
ドクズ生かしておくのめんどくさい？
なるほど、早く火災や金子に死んでほしいと？ 静岡県知事を替えないとどうしようもないな
もともと静岡は自治が行き過ぎて利権の温床になってるし
>>359
川勝の口にする全量戻しの解釈が、元より基準を明示して無いとは言え
一滴一秒たりとも許さん！と適用範囲を拡大して来たから、そんな約束はしてないって話になるだけだな。
川勝平太曰く
「全量戻し」が交渉の最低条件。
↑
詭弁テンプレを逆さにした釣りネタでした。 >>273
ID:KlSMSSSj0
老害火災と丁稚の金子のトンへ工作員のお前はいくらもらってるのかな？ >>273
JRが水が減るといったのがきっかけだけど 一旦計画を延期して、その費用負担を知事個人相手に裁判
これしかないだろ
私念で妨害するクソには一泡吹かせるしかない
>>60
で、あなたは老害火災のJRトンへの御用書き込み？ >>71
老害火災とJRトンへのイメージが史上最悪になったんだろ？ 人口減少の中、リニア新幹線なんて
必要かのかね
田中角栄さんの時代ではないぜ
>>348
北海道新幹線と比較する意味が分からんのだが 元々は、静岡空港の利用客増加を掲げた川勝がこれに失敗して、空港新駅欲しさに環境問題と絡めてゴネてるだけだろ
東海道新幹線の静岡県内の駅を減らしてやればいいんじゃね
多すぎだよ、静岡だけで何個もいらない
静岡空港のように不要なものを作って
後は知らないみたいな
もうメンドーだからさ、静岡県内の在来線を第三セクター化しちゃえよ。
>>1
なんか川勝知事を応援したくなるスレだな
悪役の金子慎・JR東海社長と赤羽国交相を敵に回して奮闘している
がんばれ川勝 >>374
農業と漁業の国として生きてくつもりらしいから、もう放っておけばいいやん。
川勝平太が人生の楽園に出る日が来るかもな。 １ 静岡空港に新幹線の新駅つくる
２ １日５本のぞみを静岡と浜松に止める
って静岡の知事に言ってみたら？
静岡県を見ているとナニワの金融道にこんな会話シーンがあったのを思い出す
自分が正しいと思ってる人間と思ってない人間、よりゴネるのはどちらか。答えは自分が正しいと思ってないほう。
自分が正しくないとわかっているのにこぶしを振り上げる奴のほうがゴネる。
そういう立場の人間がとる戦術は、相手の些細なことにインネンをつけて話を本筋からそらしてゴネまくる。
>>378
良いね。
沼津から、浜松まで下は静岡鉄道に移管して運営してもらおう。
西から浜松までは名鉄乗り入れで頼むわ。 >>380
そんなバカなことは有り得ない
成田空港を既存の新幹線沿いに移転してそこに新駅を作ったほうが早い 人口減少
あらゆる産業が没落
お先真っ暗の日本にリニアとか必要ないわなあ
18万をまるめて15万。。。
凄まじいって言うかなんて言うか言葉が絶えるな
まあいいや
牟田口とかもこういう人格だったのかね
細かいことは関係ない、食糧はジャングルでとれる、行け行けどんどん
で、大失敗
まあ死ぬのは兵士だから関係ないよな、本人は戦後に寿命を全うしてるし
日本型組織の典型的幹部
リニアは止めとけ
10兆円もかけてトンネル掘ったら破綻コース一直線
そりゃ水の補償なんて出せる訳がない
静岡にミサイル落として人っ子ひとり居なくいたらいいわ
水なんて必要ないだろ
もう土地権利関係ない大深度地下鉄リニアで静岡の地底深く掘るルートに変えれば？
>>353
だとしたら尚更、雨畑ダムをなんとかしないといけないですよね。 >>374
そこの住人はそれで生きてんだよ
はしたガネと云うのであれば
アンタが面倒観てやれ >>362
すんませんw
その体でいくとよく考えたら政治家全滅ですわwww
訂正して、お詫び申し上げますwwwm(_ _)mwww >>359
2017年の新聞で川勝知事の発言が報道されている
トンネル湧水全量戻しを約束し、地域振興しないとトンネルを掘らせない、協力も打ち切ると脅迫した
JR東海は静岡県に脅迫され、トンネル湧水全量戻しを約束させられたんだよ
さらに工事中も１滴残らずと条件を厳しくした
こんなデタラメ行政は前代未聞だ
https://www.sankei.com/region/news/171014/rgn1710140031-n1.html
ＪＲ東海に対してトンネル湧水の全量戻しなどを求めてきた。
ＪＲ東海が約束して水を戻すのは当たり前のことだ
県民に対して誠意を示す姿勢がないことを、心から憤っている。
現時点ではＪＲ東海への協力は難しい。
地域振興や地域へのメリットがあるのか、基本的な考えもないまま勝手にトンネルを掘るな 裁判としては宇奈月温泉事件判例みたいに静岡県が負けるのでは？
>>389
あなたの世界の鉄道は早朝から深夜まで時間帯による
需要変動も考慮せずに全く同じパターンダイヤで運行しているのかな？
ま、事あるごとにインパール牟田口とおっしゃるけど
あなたのソースも出さずに印象論で語る持論の方がよほどインパール・牟田口だよねｗ >>298
関東と関西間の航空機旅客数は年300万程度で、それが全部行っても1割以下でたかが知れてるじゃん
ほとんど新幹線との共食いなのにミスリードするなや
新型コロナ終わっても経団連はリモートワーク押し付ける(下請け企業に原価低減迫る奴ね)から、需要は戻らないの決定してるのも忘れんなよー >>366
>>221に書いたけど、大井川減少分はトンネル湧水で戻し、差し引きゼロというのがJR東海の説明
これに対し、静岡県はトンネル湧水を全量戻して、大井川の水量を増やせと要求した >>381
東海道新幹線は都内は2つだぞ
そして静岡県の五駅の乗降客数足して、足元にも及ばないぞ 静岡県にとってはメリットゼロでデメリットだけしかない話だからな
反対する理由だけしかないから交渉材料すら存在せず何のためらいもなく無制限に反対闘争を
展開できるまさに無敵状態
それはかつて成田新幹線を巡り繰り広げられた運輸省(当時)と江戸川区を筆頭とする
沿線自治体連合との戦いを彷彿とさせる
もはや静岡県内を通すのは絶対不可能だから静岡を一切かすらないルートにする以外なかろう
西部に住んでるとそんなんどうでもいいよって思えるくらい静岡って無駄に広いな
国策ならJRを国営化して株式を国と静岡県が山分けした上で国が静岡の土地を接収すればいいのでは？
>>404
勝手に主語を広げるなよ、キチガイ
お前が許さないだけ >>410
土地はフォレスト東海の所有だから、静岡県庁と川勝が主張してるのは
大井川の河川法を根拠にして
南アルプスから御殿場まで地殻全てに含まれる資源の所有権主張に
リニアで減収する可能性のある経済への手当を永久に寄越せまで言うところ。
解決可能な話し合いは存在しないから、中央リニアは諦めたほうが早い。 >>212
静岡空港開港前に航空法に引っかかる立木の問題があってそれを地権者が指摘したらガン無視された。
後から調査したらやはり問題があって県は切る様にお願いしたが条件として知事のクビを要求した。
普通なら応じる訳ないんだが丁度前知事のカネの問題が出てきてしまったため説明を避けるためこれを利用して辞職してしまった。
その後の知事が川勝知事。 >>413 なんで許可下りないと困るような計画組んだんだ、自分のせいじゃね いい加減こんなクソみたいな土人県は無視してサッサと進めろよ。これこそ強権発動してどんどんやれ。金目当てのクソ土人静岡は無視しろ
静岡は分割すべき
旧珠流河國を山梨に
旧遠淡海國を愛知にくれてやれ
富士山の帰属問題もこれで片付く
そもそもリニアなんていらねーだろ
自然壊してまでやるこっちゃない
止めてしまえ
>>1
静岡区間はトンネルの周りを鉄管で囲んで一滴もトンネル内に水が出ないようにしてあげれば？ 川の両岸に駅作ってJR渡し船で客を運べばいいだけにのに何をゴネてるんだJR東海は？
静岡がお金を要求してるの？
JRが補償するお金で工場用水、農業用水を賄うとして何処から買うのか、どうやって引くのか？
馬鹿が何人か居るようだ
利害関係者に武器与えて内戦で勝敗つければよい
相手を全滅させるか降伏させたら勝ちでええやろ
誰が見ても平和的解決なんかありえないんだし
時間の無駄だから今すぐやれ
>>98
そのために住民や工場は干上がって死ねとでも？ 静岡知事がやってることは明白な妨害
このままリニアを頓挫させようとしている
>>134
アセスの時は具体的な影響を倒壊ぎ出してなかったから、大井川に影響ぐ出ないようにしろと言った
その後で倒壊が、実は大井川の水量が減ると言い出した
>>166
当たり前の対応を求められてるのに何開き直ってんだ？
お前倒壊の金子か？w >>424
中国がメコン川流域国を滅ぼすのと同じ思考 >>139
いやマジでこれだわ
会議公開という約束を守ってないんだからな 水量が増えたら増えたで、浸水したとか文句言いそう。
静岡県はJR東海に空港駅を何度も要望して断られ、対立の素因になった
でもこれって、静岡県が図々しいだけだよね
「新幹線静岡空港駅は不可能」 JR東海社長 2010/7/22日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFD2101K_R20C10A7L91000/
東海旅客鉄道（JR東海）の山田佳臣社長は21日の定例記者会見で、
静岡県がリニア中央新幹線の開業後に要望している東海道新幹線
「静岡空港駅」の設置可能性について「事実上不可能」と述べ、強く否定した。
理由としてダイヤ上の制約や乗客の利用目的が限定されることなどを挙げた。
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」 2013/12/12静岡新聞
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、
川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について
「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
静岡空港新駅「困難」ＪＲ東海、収益性の低さ指摘 2014/4/3静岡新聞
１日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、
静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事が掲げる
静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が
大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。 あんまJRにたてつかない方がいいぞ。
静岡飛ばし食らうぞw
>>431
当然言うに決まってるだろ
ただ、そっちの影響が出るとしたら山梨と長野だけどな >>426
静岡の論理だとそれが正義だからな
リニアは静岡にとって全く利のない一方的なマイナスであり潰せば大勝利なんだもん リニアの車両は密になりそうだから窓を開けられるようにしてくれ
>>403
戻すのは「必要に応じて」だそうですが何か？
そもそも全量戻しなど約束してないし、工事中はそもそも戻せないなどと後から約束覆した 静岡県のトンネルの中に「リニア静岡駅」を作ってあげたらどう？
やたら駅が欲しいみたいだから、これで手を打とう。
>>437
減水分だけ戻すのではなく山梨に流れる水も全量静岡側に流せとゴネたからね
既に山梨県側の水を搾取できるというメリットが生じている
しかも半永久的
静岡にとって半永久の山梨県側の水の搾取はどうでも良いということ
命の水が聞いて呆れる 繁忙期に必ず乗車率200%超える状態が便利とは絶対に思わない。
東京大阪、東京博多の利用者数をリニアで賄えれば、利用する側は相当楽になるよ。
そうすれば、停車本数の少ない静岡や岐阜辺りも、今より停車本数増やせるんだから。
>>432
確かにJRからしてみたらメリットがなく、断りたいのはよくわかる。
だが、それを断っておきながら死活問題とも言えるリスクを押しつけてくる厚かましさには呆れる。 ＪＲ東などのネット予約システムは無料で使いやすいのに、
JR東海は有料会員にならないと詳細な設定の予約ができず、
多くの人がＪＲ東海に毎年会費をふんだくられてる。
ＪＲ東海はやることすべて利己的でがめつすぎるから、
静岡県がブチ切れたのもよくわかるね。
>>421
普通にシールするから、トンネル区間の水全部を集めても、晴れた日に住宅地の側溝を流れる程度の水しか出てこんよ。 少子化なのに、ホントに新幹線とリニアの2本も必要かね。
国家事業は走り出したら止まらない。たとえその先が崖だとわかっていても。
>>441
なんか一休さんのとんちみたい。
工事してもいいけど環境を一切変更させるなよって言ってるのと同意だよなｗ
屏風の虎かよｗｗ >>449
去年の協議は公開されてるが、前回のは
単なる顔合わせで中身が無いからな。
コロナ対応でテレビ会議をまんま公開なら、切り取りで好きなだけ報道ネタも作れる。
今やってる会議は、国交省と静岡県庁との間での、工事技術と環境対策の理解を深める勉強会で、本来はJR側を呼ぶ必要すら無い。
静岡県庁としては、新会議をJR東海糾弾会としたいので、そういう絵面が欲しいということ。 >>451
デメリットしかないから仕方ないだろう
何かメリット示してやれば妥協してくれるんでね？w >>445
二級河川にしか見えない”ちょろちょろ”が死活問題ですとーーーーｗ >>454
ダムを外して、暴れ川であった大井川を返してあげよう。
雨が降るたびに、川幅に相応しい激しい流れを見ることが出来るようになるよ。
台風や大雨なら…南アルプスの大自然の恩恵を、静岡県民は身を持って味わえるのだから、とても良い事だ。 >>451
とんちとかじゃなく、「工事すんな・迂回しろ」と遠回しに言われてんだよ 東京から山梨までと、長野から愛知までの2つに分断して、
その間はバスで移動するしかないかな。
459不要不急の名無しさん2020/05/31(日) 15:25:51.090
>>457
ルート決定時に静岡県も賛成したのに何言ってんの？ >>456
そうだね。
なので、大井川を本来の形にして返してあげよう。
用水も、大井川下流で直接採取して頂きましょう。 この知事はあちこち言い掛かりをつけて場外乱闘に持ち込もうとしている
騒ぎを大きくしたほうが選挙で有利と踏んでいる
こんな知事相手にどうやって交渉しろと
>>462 えらい相手を向こうに回すルートを選びましたな。頑張ってくださいね。選んだのはご自身 >>453
リニアルート選定会議の際、リニアができると静岡の過疎地域が活性化すると川勝はメリットを語った
井川トンネルや林道もJR東海の費用で整備される
リニアができると東海道新幹線のひかりこだまの利便性がよくなる
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u7rtddA.jpg)
>>465
傍から見れば、パワハラ自殺講師の頃から何も変わってないキ印知事だね。
そんなのでも、遺族会の票取り纏めを「南京発言」で買ってるから、県内有権者からの支持は厚い。
リニア以外にも、あちこちで事業停止命令や嫌がらせを続けていても、川勝知事への批判よりは、止められる自治体の利権の方が悪いと言う話になる。 元々過疎ってるだろ。報復として静岡出身者を東京で働かせるな。
>>383
大井川の水問題が解決しない。
これ、取引のために抵抗していると勘違いしている奴いるだろ。
静岡県、特に大井川の水問題は、昭和時代からたびたび
ニュースや新聞などのマスコミで報道されてたぞ。
地元民には常識だが。 後出しで引けなくなったところであれもこれも言われるんだから
そら民間会社誰も鉄道作りませんわと言う話
なんでこの問題引っ張って被害受けるのは実質静岡県以外全部
>>469
大井川の水量に絵一興が無い事が分かった上での、
難癖みたいな因縁だからね〜。ｗ >>465
JALの撤退時の言い分は本当に酷かったぜコイツ >>41
このとおりだな。全く、川勝知事はいかがわしい。 >>469
そう、静岡県庁はずっと放置してきた。何が命の水だ。単にJR東海に因縁を付けるために
大井川を持ち出したに過ぎない。 >>50
都会ってひどい奴らの集まりだなー・・・
何故か態度でかいし >>449
アセスを認めた国交省が都合悪いからだよ
それ以外の理由があるなら教えてほしいくらい >>464
画像を見てのとおり、静岡空港新駅を造るのが大前提だった。それをJR東海に却下されたから
嫌がらせでリニア着工妨害をしているに過ぎない。 >>479
川の水量を犠牲にしてまで、利用価値のない空港に駅とか無いからｗｗｗｗ
妄想も酷過ぎるね そもそもな、静岡は県内に６つも新幹線の駅があるし
アクセスの悪い場所に空港を作るメリットなんてなかったんよ
もうだいぶ前の話になるが、前知事が任期を終えるまでにごり押しで完成させたけど
静岡空港の利用を引き継ぐ形で今の県知事になった訳だが
静岡空港の建設は県民の大半が反対してたんだよｗ
>>480
そうだね。
静岡空港駅は、ロハで貰えて当然という話で
空港駅を貰えても、リニアは通すなんて言ってない。
水一滴、一秒たりとも減らすのは許さんとして、大井川の利水事業の責任をJR東海に丸投げして
ついでに、流域への減収補償で経済対策まで投げ受けてしまおう！という 一石三鳥の企みだったから、逃げられても飯の食い上げだよな(笑) >>480
河川流量毎秒２トン減少に対して、トンネル湧水2.67トン流すんだよ
差し引きすると0.67トン増える計算になる
何が犠牲になるの？ >>481
こんなコロナ状況下でも利用者は３％以上増えている
３年後には民間大手企業が４０％増を見込んでいたレベル
他の既存空港と潜在能力は違うんだよ >>482
河川流量を回復した後、余ったトンネル湧水は山梨側に流して何か問題ある？ >>484
水は都合よく増えない
JRの味方、国交省の設置した有識者会議で否定された議論です
ど素人アピールして嬉しいですか？ｗ >>483
中止なりルート変更なりしてくれて全然構わんよ
その一石三鳥の企みとやらを潰してくれよ >>468
静岡は産業強いぞ
大手メーカーの拠点がある アセスまで通った後出しって時点で静岡県を擁護する気は一切無いよ
いくら「正しくても」、ね
>>487
漏水防止されたトンネルの少量の湧水よりは、
降雨による降水量の方が、地下水への影響は
遥かに大きいけどね。ｗ >>486
下流域から大井川に出る水量に影響が出るでしょ >>487
細かい数字はともかく、結局、減らなきゃいいんでしょ？ >>484
その計算で、
「河川流量の計算には河川流用維持のために、田代ダムからの取水量を減らしてます」
と書かれてますが… >>484
トンネル工事による推測で最大2t漏出は、坑道を根拠にした面積比率での最大値を言っただけで
それが河川流量の減少につながる根拠は無い。
また、全量戻しの量に関しても推測で、そんな大量に戻し水が出ることも無い。 >>484
そもそも2トンの根拠すらまともに示してない倒壊が何だって？ >>497
減らないなら良いんじゃねぇの(笑)
まぁ、川勝と森下の新説じゃ
「断層を通じて30t秒の河川水が、リニアトンネルに流れ込むので、大井川は枯れ尽くす！」
らしいから、それが本当ならリニア中止で良いやろ。 >>497
確か防水もしない場合の最悪の想定だとか。 今そんなことやってる場合か！
とか言う人出てこないんだな。
公務員定年延長の時に結構沸いてきたんだけど。
コロナ祭りも終息か・・・
>>492
地下水とは川に還流する深さですか？
地下水はどれくらいで地下に浸透するかわかってないでしょ 大井川の水の問題、知らなかったからさっき関係資料を閲覧した
その結果、俺の判断はリニアNO！
静岡の人の生活に影響出る可能性があるならやめるべき
今の新幹線で十分速い
>>494
とJRは言ってないよ
既に「それ、あなたの感想ですよね」状態
あなたはJRの大便車、静岡の反対者になれない >>499
それも山梨県の無関係の地層を参考に出した理想的数値
つまり少水力発電を用いたポンプで戻せそうかな〜という数値を都合よく出しただけ
静岡県にも一切公式数値として認められてないよ >>501
表流水の場合、大体、地表20mが基準だな。
それより、遥か深い所に落ちた水は滞留するか、温泉などで汲み上げられる。 >>498
へー、３０トンと公式に知事が言ったソースを頼むわえ >>507
合同協議で公開されてるから、誰でも見れるよ。 あまり国相手にいきってると
駿河湾でコンクリ塊抱いて素潜りする羽目になるんじゃないかな
湧水を全量戻しても地下水の減水は回復しないわけで。そして一番の問題は下流部の井戸水が少しも減ってはならないというわけ。
つまりリニアトンネル自体が掘ってはならないものであったわけだ。これはもう迂回するしかないよ。地下水を地表に上げたところで何の解決にもなってない。
まあ、河川流量増える問題は、2回目の有識者会議で委員から指摘されてるから、
当然次回の会議で、JR東海から明確な回答が有るんだろうな
（委員）
・ ｐ４２について、前回、水が全体で増えるようなことは無いのではないかと申し上げたと
ころであるが、結局、田代取水堰堤からの取水量が減り、その分下流に流れるためだというご
説明であったが、そうなると田代取水堰堤で今まで取れていた取水量が取れないということ
で、他の利水者に対して甚大な影響を及ぼす訳だが、水利権についてどのように対処されて
いるのかを教えて欲しい。
>>506
標高差がある川の場合一般論化できるかの問題があるね
完全な化石水であっても破砕帯を壊せば地下水位の低下を招くは必定
地下水位の低下が起こればその下流の水はどうなるか科学的にどうなりますか？ >>501
日照りに成って用水路の水枯れた場合でも、１０ｍくらいの深さに
井戸掘って田んぼに水を張れるからね〜、
５００ｍの大深度の地下水では、全く影響無いと思うわ。
其れよりも、川の流量は普段の降雨量で決まるでしょ。 >>509
これで正義だとばかり川勝に押し通られては
確実に今後100年響く
全く義が無い >>493
地図を見ればわかるが、島田、藤枝、焼津、吉田に広がる志太平野は扇を開いたような扇状地になっている
扇状地は山地から流れた土砂が堆積した地形で水はけがよく、河川水の多くが地下に潜る
大井川の河川水も扇頂のあたりから河川を流れる表層水と地下を流れる伏流水に分かれる
だから、島田、藤枝、焼津、吉田の地下水は大井川の伏流水というわけだ
一方、リニアトンネルは下流域から80キロメートル上流の山の中を通る
リニアトンネルの湧水は何百年何千年の間に雨水がしみ込んだたまり水で、大井川河川水とは直接のつながりはない
だから、トンネル湧水が山梨に流れても下流域への影響はないと断言できる
扇状地
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](http://chiri-tabi.com/wp/wp-content/uploads/2014/08/senzyouti2.png)
扇状地の構造
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](http://chiri-tabi.com/wp/wp-content/uploads/2014/08/mizuhakeyoi.png)
>>515
川の表層流量は降雨によってほぼ決まる
だが地下水に影響が出た場合は井戸をほっても水は出ない
長崎新幹線 水枯れ
あなたはその動画も見たことがない素人さんかな？ >>491
そりゃあ倒壊が重要事実を後出しするようではどうにもならんわなw
倒壊を擁護するやつはアホw >>518
長崎新幹線は、地表から何ｍの地下なの？ｗ
それと当然素人だが、お前さんは玄人なのか？ｗ >>517
地下水に一切触れられてませんがこんな地図で納得させられるのはおバカさんだけだよｗ
静岡県にこの図を見せてあなたが説得してきたらいいｗｗ >>513
至る所そんなんばっかだぞ 代表は大村さんや〜
あほの代表だけどな〜 >>483
本来、空港駅は請願駅で、それでも断られてたはずだが?
また、リニアの途中駅も請願駅のはずが、各県の反対にあってJRが出すことになった。
これでは静岡県は面白くない。だから、それと大井川とはまた別の話だと思うんだが。 >>496
いや根拠がないと根拠もなく言い張りたいのは分かったからさ、妄想垂れ流すのではなく科学的に立証してくれんかな？ >>519
反省会は後でいいから
少なくとも、今後の鉄道建設は絶対に行政が金とケツ持たないと何も進まなくなる
てか、今ですらリニア以外そうなわけだけど 愛知といい静岡といい、知事と市長の仲が悪いのは伝統なんかな
>>524
経験則からの推定値だから、確定した未来の完全な数値なんて、誰も出せんよ。
川勝平太と森下客員教授が、大井川は枯れ尽くす！と言うんだから、静岡県側の根拠は、それで終わりで良いだろ。
中央リニア中止で決まり。 >>521
反論に成って無いよ。
ちゃんと地下水に触れた地図出して、論理的に反論しないと。
少なくとも>>517は、扇状地での土中浸水の説明図を出して居るのだから。 >>128
県民「ホンマに頓挫させてどないすんねん…」 JRは静岡県内の新幹線駅を通過するダイヤ改正してやれよｗｗ
>>531
需要次第。
静岡からなんて、多くは乗らないのに増やす理由は無いわな。 >>532 静岡の人は内弁慶だからな。県外に出ない。っていうか下手したら市外にも出ずに一生過ごしたり‥ >>519
静岡が見返りや交換条件を出さず、水問題を解決してくれれば一切文句は言わない、県内の新幹線全駅を廃止してもいいって自ら言えば、ＪＲ東海を擁護するやつアホって言えたんだけどな。
実際、県内事業者は首都圏の業者を呼びつける側だから、自分たちは新幹線無くても困らない。 >>455
小山城って大井川からだいぶ離れているけど、昔はその下を大井川が流れてたという
お城好きにはたまらない光景が蘇るな >>529
川勝およびその工作員に技術的な話をするだけ無駄だよ。
理論的に言い負かされたら
・逆ギレ
・論点すり替え
・相手を誹謗中傷
してくる半島メンタルだから…。 >>528
久しぶりの、「お前も那〜」だわ。ｗ
長崎は大深度と違うし、同じ土俵で話すのはど素人だろ。 >>529
え？なんで被圧水などの画像はないの？
表面水量で話が終わるならそもそもJRはこんな苦労はしてないってわからないの？ 駅を作って黙らせる以外、ろくに交渉力の無いJR東海が、単独でできる静岡懐柔策って何だろう？
アホみたいに停車時間の長いひかり・こだまの特急料金を、改定して下げることくらいか？
>>529
それを証明するのは静岡県じゃなくJR東海、つまりおまえさんだよ >>538
いやそれ倒壊工作員じゃんw
御託はいいからさっさと静岡県と有識者会議からの宿題にきちんと答えろよ >>530
このままだとそうなるね。
去年、解決不可能な要求をし、安心したところで
記者会見で露骨に金を要求した。
ところが、自らの保身の為に味方に引き入れた
環境保護派やパヨク、および県内左翼メディアから猛反発。
やっと金を要求できると思ったのに、撤回せざるを得なかった。
リニアスレに湧いてくる工作員や環境保護派、パヨク連中に
論理的技術的な話し合いは無理。成田の二の舞だね…。
リニアが着工できず、その間に東南海地震が来て
東海道新幹線に甚大な被害が出て、復興の足かせになれば
川勝はキチガイ知事として歴史に名を刻むね。 まさかいい大人が>>517で、よし納得！
とならないねｗ
これでいけるなら国交省に呼ばれた先生達が可哀想だねーｗ >>530
気持ち悪い関西弁なのかしりませんけどやめてくださいねー >>543
静岡県庁が去年の7月になって初めて出した質問主意書47項目の完全な達成に加えて
自治体の要求する、永久の経済補償に、橋5本と集会所多数の提供は不可能だから
中央リニア中止で良いよ。 >>544
コロナ予想はできないとはいえ、
補償・新駅・８００億あたりで年始頃には手を打つべきだったな
静岡市長は、水利権全く関係ないのにトンネル・林道確約して、優秀やったな。 それでリニアなんて誰が使うの？
国内なんてもう格安航空でいいよね、多分リニアめちゃくちゃ高くなるよ
>>550
JRの御用記事を貼るのがあなたのお小遣い稼ぎなんですね(哀)
これからもコピペ頑張ってくださいね… >>550
田代ダムについては東電にやられっぱなしの経験が今回に生きてるんやろな
発電所建設で補償もらって、水不足で補償もらって、補償もらったまま水量もどして、その経験だったりして >>549
基本的には、ビジネスなら上場の部長級以上の役職出張。
それか、急な技術者サポートの派遣だな。 >>545
中高生レベルの知識もない人たちに親身の指導しただけだよ 有識者会議の2回目で、委員からこんな屈辱的な指摘を受けるJR東海の説明能力は素晴らしいね！
（委員）
・ 今の話を踏まえて、私からもお願いしたい。本日は、静岡県がこれまでのJR 東海の説明を
県民に向けてだいぶ分かり易く資料整理して説明している。これまでJR 東海の説明を聞いて
も分からなかったことが、静岡県からの説明を聞いて理解できたというところがある。
>>555
ダメダメだな 一貫性あれへん
賄賂・賄が欲しいとは恥を知れ >>554
そっかー
それで中高生以下の知識しかない静岡県知事以下は説得できたの？
イラスト屋みたいな絵だけどできたの？
ねぇおしえて 静岡県は上流域から下流域まで地下水路が繋がっているとデタラメなモデルを出している
静岡市の調査では、地下水路はブツブツに切れて繋がっていないことが分かっている
静岡県のトンデモ仮説
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LKgjp6H.jpg)
静岡市の科学的データ（青が地表水、赤が地下水）
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gDf7ngU.png)
>>454
ちょろちょろが二級河川に見えると言ってる時点でお前３級、いや３流だ
流量で決まってるとでも思ってるバカが議論に混ざってくるとはな
もう黙ってみてろ >>556
単純に東海の経験不足であろうが
ここ何十年かは民間独自での鉄道建設は皆無
そもそもがノウハウを積んでいる民間の鉄道会社はない
この状況になるのは必然であったとは思う 技術的な話はともかく…
川勝が「工事許可が欲しければ金よこせ。」と
去年の記者会見で言ったことは紛れもない事実。
許認可は提出された書類を審査し、問題がなければ許可するのが
行政の大原則で、金を出せば認可するなんて大問題。
法治国家の原則を揺るがす暴言と言っても過言では無い。
>>564 その失言は一生言われるだろうね。でもそれしかよりどころないんだろうなぁ、追い詰められてるなぁｗ >>563
情報ありがとう、あとで再勉強するよ
で、静岡県を論破するところはどこ？ >>564
目先の金のためにどれだけ損をすることになるだろうか
行政が金を出さなきゃ誰も動かなくなったら、税金に帰ってくる >>560
だからその妄想を裏付ける具体的な科学的データ出せよw >>564
>>565
全幹法第一条に経済の発展について書かれていますね？
その沿線自治体にはJR自ら８００億円投じて駅を作りますね？
では沿線自治体かつ駅ができない静岡県にはそれを求める交渉をする権利がありますね？
その交渉は脅迫もなく合法ですね？
それを違法性があるというのですか？
ではあなたの実名とJRとで告訴しましょう
できないと思うのなら静岡県の行動は合法ですね >>567
不採算路線廃止ぐらいじゃないのか
あとは、駅の間引きとか
そのぐらいは、喜んでやると思う
有名な観光地は兎も角、それ以外は今後じわじわと廃止されていくだろうな
なんの遠慮なく
あきらメロンがこれからの静岡の名産 >>562
経験不足とかいう問題ではなく、相手に歩み寄ろうとしない上から目線が委員から批判されてます
（委員）
・ 皆さんがおっしゃっていることの繰り返しになるが、相手が理解力が無いから分かっても
らえない、だから何とか理解してもらえるように一生懸命知識を付けてもらえるようにしよ
うという考え方は、あまり得策ではないということが科学技術社会論という分野でだいぶ前
から議論されている。このようなものを欠如モデルといい、相手が知識が無いから噛み合わ
ないとすることを言う。そうではなく、何故相手と歩み寄れないのか、相手は何を知りたいの
か、相手は何を不安に思っているのかということを是非理解して頂くことが大事であると思
う。 >>572
そもそも何を要求してるの？
ストレートに金とか静岡空港駅とか言ってぶったたかれたからヘソ曲げてるだけでそ？
となる >>571
昼間のKMIXリスナー乙。
李局長の「自然に挑戦するな！」とか、静岡県民は農業、漁業で暮らしてゆくしかないな。 >>562
あなたの言うとおり
ただアセスは各県の水量減少を是とするものであることは認識されてらっしゃいますか？ >>564
これで「ゴネ」って言葉が一気に広まったよなｗ >>576
まぁ、悪意による自治体の許認可運用野はしりは、阿久根市の竹原から始まって
維新の会や、なんとかファーストと拡大して、悪意ある自治体の制度運用が当たり前になったな。 許認可を人質に金を要求することは完全に違法。
全幹法以前の問題で完全に脅迫行為。
>>578
まあ義に反するわな
正しいかどうかと言う話ではもはや無い領域に首突っ込んでしまったんだよｗ
おかげで川勝落としてガス抜きするしか静岡県民は救われなくなってしまいそうである >>578
JRはそう思ってないから提訴もしない
JRはすべての静岡の懸念事項をクリアできると断言したから何も問題ないんですよ
JRの技術力に期待しましょうね！
唯一国交省に泣きついた事例は不適切として「JR東海社長自ら8市2町に撤回、謝罪」してますね
JR自らが悔い改めた行為のどこに違法性があるのでしょうか？
ぜひ指摘してみてください
きっとJRも驚きでしょうね >>577
>>578
違法、悪意、脅迫と表現するとややこしくなるから「ゴネ」なんだよ。
なかなか承服しないであれこれ注文を出してねばっているだけだよ。 >>582
わかってると思うがJRの環境破壊が表沙汰にならないように報道されてないわなｗ >>581
金子社長は去年の47項目について、達成不可能な要求と評価してるようだが？
川勝と静岡空港同盟に取り巻きって、おかしな嘘つきが過ぎないか？ >>580
水面下で金銭要求すりゃ落としどころがあったのにな。
おおっぴらに８００億くちにしちゃったから、
払わないと、もらわないと前に進まなくなった。
ハナから工事させないなら、金銭発言する必要ないしな。 >>583
日本語へんだぞｗ一人頑張るのは偉いけど、ちょっとおちつけｗ >>584
金子「達成不可能です、静岡県ムカつく」
国交省有識者「はぁ？不適切すぎる、謝罪したら？」
静岡県「そうだね、謝罪したら？」
JR金子「ごめんなさい」
これが違うのであればネット記事でも示してもらおうか
違わないのであれば国交省有識者を誹謗中傷してくれて構わないよ >>585
800億円はリニア同盟という自治体の基金積立3000億円に対して、静岡県は貰う権利が当然有る！と言った話で
環境基金として81兆円貰えるなら、交渉を考えても良いというのとは、また別の話だな。 静岡は、東京と名古屋へは通行手形を必要としたほうがいいな、
>>588
今やってる会議自体、元から国交省と静岡県庁との間での、工事技術と環境対策についての勉強会を水道局が提案したもので
川勝が言うとおり「リニアの是非を問う場所では無い」だけだけどな。
川勝が、無理くりで金子なんて呼びつけて置いて、結果は思い通りだろ(笑) >>590
うーん、さすがに時代遅れ
では静岡を外したJRの利益を具体的数値とともに上げてみてね
できなかったら…工作員だねｗ キングダムの末裔 20年前の放送大学の文明の海洋史観特別講義マジで面白かった
>>591
つまりカネコの失言が招いたことだということですか？
金子っていれるだけでNGになるかもしれない
このスレも警戒されすぎて気持ち悪い カネコ(漢字で変換して)の失言
てやったらNGになるわｗ
誰が言論弾圧してるんだろうね〜
金子の失言
>>594
そのとおり、出なくて良い場所で、良くわかってない金子社長が余計なことを言って
川勝の思い通りの失言までしてくれただけたな。
当事者間で、ろくに話が出来てない事が良くわかったな。 当時の民主党と社民党の推薦を受けて知事になったんだろ？
しかも出馬要請したのが民主代表だった小沢一郎って時点でもうねｗ利権の奪い方でも教わったんじゃないの
>>597
東海の失言引き出して謝罪させる立場になったのに、
国交省・鉄道局非難して成果消滅。関係悪化で笑う。
黙ってりゃええのに、口がゆるい。 アンカーと社長っていれるだけでNGだわ
気持ち悪すぎる
言いたいことも言えない
そもそもリニアって都市圏でだけやれば良くない？
遠距離移動手段なら飛行機と新幹線がある
平和な静岡を巻き込むな！
個人的にはある屑人間のせいで静岡は大嫌いだけど
>>602
その通り、中央リニアはメガリージョン構想で大都市間を繋ぐインフラ整備だな。
民主党政権で、岡田がモーダルシフトに感化されてから、リニア推進を決めて
全国知事会でのリニア推進とルート決定も承認されたものだが
通り道に居る静岡県庁が断固として阻止！として共産党と協力してるから、落としどころは無いな。
静岡の基地外知事は、権力をかさに民間を虐めて居るだけだろ。
>>600
いいんだよ
水島鉄道局長に赤羽国交相と面談させろと言って無理だという言質を取る作戦なのだから
JRに隣接自治体駅設置800億円、静岡空港設置などの代替措置をする気があるのかどうかを確認するためなのだ
無理ならば態度も審査、判断も法律内で厳格化せざるを得ないと相手方も暗に納得する >>601
それは、５ｃｈの陰謀だ もしかしたら、自民の陰謀かもしれん
それの解決方法 俺知ってるぞ
賄や、５ｃｈに賄送るんや 世の中賄や >>606
そもそも、石川のブレーンやってたのか川勝平太。
対立の演出から、静岡空港を禅譲されたのが川勝平太。
古臭い利権だらけの国が駿府ってことよ。 >>607
Yやるような文化も相手も静岡県にはおりませんのや
あんただけでも内情わかってくれたらええですわ
下手な言葉遣いですみませんな >>605
＞JRに隣接自治体駅設置800億円、静岡空港設置などの代替措置をする気があるのか
奇麗事のように装っているけど結局静岡県が強請り集りしてるだけじゃん >>606
「投票率５０％未満なら即辞表」の公約撤回
静岡県議らに「やくざ」「ごろつき」、発言そのものを否定するも追及されて謝罪
「ハコモノはゼロベースで見直す」といいつつ「文化力の拠点」
三重県知事に「嘘つきは泥棒の始まり」
大丈夫なんかな、と心配になる >>611
とおもうよな
リニアは何の法に則って作られたかご存知か？
まずそれをご回答いただきたい >>612
あなたが嘘つき呼ばわりしたい気持ちはわかる
だって粗暴な感じするもんな
ただ三重県亀山市にリニアの駅が実際できたら嘘をついていたのは誰か、そこははっきりする
あなたからみてリニア亀山駅の実現性はどうなんですか？ >>614
亀山に駅ができようができまいがどーでもいい
「嘘つきは泥棒の始まり」と発言したところが危ないｗ もうリニアは中止にして、これまでにかかった工事費を全額川勝に損害賠償訴訟してやれよ。
>>615
静岡県知事がなぜそう言ったか考えてみましょう
そこまで知事会見で言うということはオフレコで三重県知事が言ったけど「利権の問題で」確定できない、という事情があるのではないですかね
それ以外の理由はありますか？ >>618
三重県知事の顔を最低限立てるためでしょう(ニヤリ)
ってことですよ
三重県知事は何も言ってませんよ、私の勘違いですよ、ということです
これであれば例え亀山に決まったとしても責任を問われませんからね >>619
「嘘つきは泥棒の始まり」とまで言って顔をたてるか
普通にはわからん感覚やな。
「やくざ」「ごろつき」も発言否定していながら追及うけて、後日撤回と事例あるからなｗ
ま、普通なら嘘いってばれてごめんなさいした、って思うけどね。
普通ならｗ >>620
三重県知事が嘘をついたとなったら結果はどうなる？
逆に否定しないってことはあの静岡県知事がまじで聞いてしまった都合の悪いことだったりしないのかな？ 川勝知事にはスズキの鈴木修がバックに付いてて
スズキは牧之原に大規模な工場有るから
大井川の水が無くなるのは困る 知事も来年選挙でスズキの後押し欲しいし
リニアは静岡県にとって百害有って一利なしなのだよ
川勝からしてら 選挙の害になるもの増やされたと思ってるだろな。
中央が通らないと、名古屋大阪間も未着工で終わり。
鶏と卵の話をするだけ無駄。
4月の有識者会議では全員の学者が静岡側についた。
理由は東海が言うテンプレが”〜になったら保証”など後付けが多く、生データが少ないから
>>570
お前>>568理解できんの？
静岡市のデータが何で大井川下流域にそのまま適用できるんだ？ 川勝嫌いな人多いけど、この件だけは支持する人が多い
静岡知らない県外の部外者が静岡叩きして煽ってる
そういう輩は必ずと言って良いほどミスリードする
川勝叩いても良いけど静岡県民は叩かないでね
>>601
倒壊火災とか倒壊金子とかなら大丈夫みたいだから、それで良くね？ >>628
むしろ静岡県民には興味ないけど、
知事を叩いてる人の方が多いだろう >>629
そいつ反論できなくなるとＮＧ発言してるだけやでw >>628
多いというが、具体的に調べた方法と人数を書いてみ？
友人知人数人に聞いた結果か、お前の願望的推測やろ？ >>633
結構前だけど海野さんとバトルしてた時は、身近な人も会社の人も川勝下げだった。静岡市は海野さんの方が得票率多かったはず
国交省に近いんで皆推してたのに、海野さんは色々あってその後の市長選にも負けたが。今思えば海野さんなら静岡はもっと良かったんじゃ無いかと >>635
火災陛下に逆らえる社員や役員などいないからなw >>634
調べてからにすれば良かった
静岡市じゃ無くて葵区 今のリニア計画なんて絶対に阻止してほしい
新幹線あるんだからこんなのいらないわ
作るなら第２東名みたいに新幹線と同じ東海道に作るべき
それなら文句ないわ
>>635
川勝に意見すると、地下室の資料室行になるのは話題になったな。
まあ、今時は東京都庁も大阪も上下の支配が厳しくて、批判や意見は一切受け付けない体制だな。
地元経済紙面は、川勝の統制支配と暴走に批判的。
静岡新聞と中日新聞は、川勝の統制支配を絶賛する側。 >>638
第2新幹線なら、とうに検討されてコストが高すぎるとして流れてる。
都市部の用地買収なら、最低でも50年は必要。
浮上式リニアを選ぶのは、メンテ要員が少なくて済むからだよ。 >>639
その話題詳しく！
ここから静岡県自治を崩壊させようぜ
さぁ、確実なソースを頼むわ 国交省が調整能力無いのは確かだね、中立演じる能力もない
もう少し賢いと思ったわ官僚
静岡県知事のことは良く知らないけど
国交省は黒じゃないのか
環境アセスメントの認可、インフラ整備が黒で有罪なら、もう静岡でのインフラ整備や
川勝が再三止めてきた都市開発、ビル建設、鉄道整備も禁止で良いな。
県庁は、原始共産主義の連中を入れ過ぎじゃねぇの？
コロナによって需要が減ってリニア不要が明白になったから東海にとっても実は悪くない流れですね。表面上は喧嘩を理由に遅延したことにしていずれ建設中止を表明するでしょう。
>>645
トンへは火災のわがままを通しすぎじゃないの？ >>638
リニア
・未だにトンネル内で全速すれ違いができていない
・発電のために灯油積んでいるリニア自体が危険物状態
こんなもん実用できませんわｗｗ >>636
なんで役人上りの老害があそこまで権力持ったのか謎すぎるわ。 >>641
それよりも老害が牛耳るトンへを解体したほうが日本のためだよ。 「JR東海は誠意を見せろ。」
「通りたければ、俺たちを満足させろ。」
んー？ヤクザはどっちなんだか(笑)
>>656
長野県ルート通ってくださいということなので >>657
松本大迂回か、諏訪湖北周りか。
利害調整が必要だから、見込み三十年。
塩尻で揉めて二十年追加で掛かるな。
その前に、東海が資金尽きて御破算にで終わりだな。
>>736
チョン系は、殆ど共産党や層化だよ。
女子高生の集団強姦＆殺人のコンクリ事件も、
足立のチョン共産党員の家での事件だったしね。 「本日は、静岡県がこれまでのJR 東海の説明を
県民に向けてだいぶ分かり易く資料整理して説明している。これまでJR 東海の説明を聞いて
も分からなかったことが、静岡県からの説明を聞いて理解できたというところがある。」
専門家達にこんな屈辱的なダメ出しをされるJR東海は、無能な担当者を全員入れ替えた方が良いよ
何が最終目的なのかわらんけど、ある程度の所で手を打たないと滋賀県みたいになっちゃうよ
>>664
有識者会議での委員の発言が、県や地方新聞に左右されていると言いたいのかな？
それとも、まさか議事録を読んでなくて、あれが有識者会議の生の発言だと知らないの？
有識者会議の委員が洗脳されてるかのような言い分は、リニア派の傲岸不遜さの象徴だね >>659
1.リニアの駅が建設されないからゴネてると思わせようとする悪辣な見出し
2.知事による政治ショーとの勝手な結論づけ
プレジデントにゲンダイか。はぁ、なるほど。 >>664
地元メディアがわざわざ県民に喧嘩売るなんて悪手を打つわけがないだろう。
新聞に中立性が求められる? え、朝日新聞や毎日新聞が中立だとでも? もうルート変更の準備に入る時期に来ているのでは
これ以上静岡と無駄な議論を続けていると反対派の思う壺
プロジェクトそのものが潰されてしまう
リニアに関してはJR東海の独自事業色が強いが整備新幹線は本来国家的プロジェクトだから特定の地域にデメリットがあってもそれを超える国家的なメリットがあるなら建設されるべきもの
それを地域の利益のために県知事ごときがここまで強行に抵抗できてしまうのは法制がおかしいとしか言えない
もう立法措置で対応して県の権限を制限するしかないんじゃないの
>>662
分かりやすく説明するということは
詳細を省いているだけ >>479
川勝は、初当選の選挙の際には空港反対だった。
もちろん、前任知事の政策顧問して、後継指名されるまでは賛成だった。
後継指名して、自民民主相乗り候補を断って、小沢一郎の説得された形を
とって民主単独で選挙に出て、空港反対運動に乗っかった。
そのうえで、空港問題ではＪＲともＪＡＬとも喧嘩した。
ほとぼりが冷めたら、急に中国・韓国便を増やして、空港の成果をアピールしだした。
政治屋としては有能かも知れないが、政治家としての政策は評価できない。 >>481
「県民の大半が反対」は嘘だろ。
県民の大半はよくわからんが、メディアが反対するから、問題あるかも程度の認識だ。
また、あの時は、民主党政権が誕生する寸前で、その顛末を見るに、当時の判断が
正しかったと今も言い続ける人はいないと思うな。 >>481
そのうち２つは退避駅な。掛川、新富士。
あと、三島は車庫と整備工場。
駅が６つもあるのは、もともと静岡県は東西に並ぶ３つの旧国が一つになって
いてそれだけ距離が長い事が原因。１県に２つなら、そう多くもないだろ？
また、首都圏の人から見たら静岡・浜松・熱海の３つだけで十分という指摘は
それなりの正当性はあると思うが、その他３駅はＪＲ側の都合もあってできた駅。 >>669
ルート変更≒中央リニア中止
代わりは無い、終わりだよ。 >>675
いや、空港反対は単なる選挙向け演出。
地元民の空港反対が強いから、反対側について
選挙に勝ってから、石川からの政策を引き継ぐつもりだっただけ。
南京発言も、遺族会による票取り纏めと、県内での支持取り付けが目的の演技。 だいたい大井川の水利のほうがリニアの経済的効果よりずっと大きい。
リニアがあっても東京名古屋大阪の旅客の総和は増えないだろう。飛行機、東海道新幹線が減るだけだ。
大井川の水は毎日上流から発電、農業、工業生産に高度に利用されている。
馬鹿はこれを考えてみろ。
静岡は倒壊に舐められた歴史があるからなアホウヨみたいなアホ以外はリニア反対だろ
マスゴミガーガー言ってろアホｗ
>>682
このまま、FDA LCCも撤退で空港閉鎖なら良いね。 >>675
知事だから県民が直面する問題を解決するのが仕事だろう。
川勝は何か起こるたびに対立衝突を恐れずエネルギッシュに活動している。
政治屋というよりリーダーなんだろうな。
第二次政権最初の頃の安部に似ているな。
政治家としては別に個人の主義主張は強調しない。 石川知事の中国嫌いを、中国詣でに無理やり連れ出して、洗脳したのも川勝平太だけどな。
どんだけ、川勝平太を聖人扱いしてるんだか(笑)
>>683
地方空港はどうなるんだろうね。
今の状態なら片っ端から潰すしかないだろう。
静岡空港は静浜の代わりに自衛隊基地だな、地震のときに都合がいい。
普天間なんかも九州の田舎空港に移転すれば県外に出せるだろう。 >>1
誠実とか言う言葉を安易に使う人は本音を隠す人
ヤクザでさえ「誠意を見せろ」と言う >>686
知事の言うことが間違いなら、論理的に地元に説明し納得させたら?
それが出来てないから、この件については知事に同調せざるを得ないだけで、
元々はあの知事好きじゃないから、出来るものならそうしてほしい。 >>686
もともと石川の時代から自動車周辺の産業が中国に出ていくのは当然だった。
県に先導するように依頼したのは産業界だぞ。 JR北海道とJR四国、コロナで事業継続の危機の足音…東海、リニア計画見直しも現実味
2020.05.30 06:40
https://biz-journal.jp/2020/05/post_159945.html
＞ JR東海は今年3月14日のダイヤ改正で、車両を「N700A」タイプに統一し、
「のぞみ」を1時間あたり最大12本運転可能な新ダイヤを導入した。
しかし、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言の発令を受け、
4月の東海道新幹線の輸送実績は前年同月比9割近い落ち込みとなっており、
列車本数を削減。いまだに真価を発揮できずにいる。
JR東海の金子慎社長は運行本数を削減しても費用の削減につながるのは年間1％程度と説明している。
これは人件費や修繕費、減価償却費など固定費の割合が高い鉄道事業に共通した特徴である。
減収分が減益額に直結するため、需要減による業績の落ち込みをカバーすることができないのだ。＜
＞JR西日本の長谷川一明社長は、「経営的には会社発足以来の最大の危機であると認識している」として、
5月16日から、一部の社員を一時的に休業させる「一時帰休」を実施し、1日当たり1400人を
日替わりで休業させると発表した。ほかにも、JR九州が1日800人、JR四国が1日150人、
JR北海道が1日1450人の規模で一時帰休を実施している。＜
＞鉄道需要の減少は長期化するとみられる。その結果として鉄道離れが起こった場合、
JR北海道、JR四国とともに事業存続の危機が現実化することにもなりかねない。
新型コロナウイルスの影響は、JR各社の経営を揺らがせるところまで拡大している。＜
3兆円の財投を手元に置き、余裕ぶっこいて「リニア」博打にのめり込んでるJR東海・・・
企業倒産の原因は「過剰な設備投資」と「放漫経営」でっせ・・・
大丈夫かー・・・倒産する前に３兆円返してくれー・・・ >>681
つまりリニア反対してるのは左翼確定だね。今更言い訳は無しな >>688
駅をなくすのはアレだから、ひかり停車駅をなくして全駅こだま駅にすればいいと思う >>14
コロナつーか、コロナ無くてももうどう足掻いても日本は下降確定だからなぁ >>681>>693
この件に思想を持ち込むな。気持ち悪い。
当事者にとっちゃ右だの左だのは関係ねぇんだよ。 川勝は良く官僚を恫喝するわな。
そういう政治手法は傍から見ていては余り気持ち良くない、
だが特に高級官僚に効果的なのが分っちゃったからな、
昔なら地方の担当部署が国に要望を伝えて無視されていただろう、
今はトップがマスコミのいる前できつく言うことで動かすことができる、
嫌な世の中になった。
もうさ、静岡県内の全JR駅は閉鎖でいいじゃん。
静岡に金を落とさない。
静岡県知事が異常だよね
何この敵をわざと作って自分のアレを責任転嫁する手法は
ゴールポストを次々と移して絶対に相手にゴールさせないって、どこかの半島の国みたいなアレだよね
(´･ω･｀)
>>699
「全量戻す。全量というのは全量」→「工事期間はどうやったって戻せない」
こういうことですか、わかりません。 元々空港駅とのバーター取引として持ち掛けた話だったけど
建前として大井川の環境問題としてしまった以上
空港駅を認めようが認めまいが取引が不可能になってしまったってことなん？
>>696
右も左も関係ないと言う奴は殆ど左。見苦しい >>693
リニア中止の全国運動は共産党主導で、川勝に沼津や三島での駅前再開発止めさせてるのも、共産党の環境団体による「龍脈が切られる！」が理由だわな。 >>695
ところがどっこい
人口、さらに言えば生産人口が減ってもリニアの利用者はなぜか毎年増え続けるんですよ！(JR試算による)
ビジネス需要で持ってるリニアなのに不思議だよねぇ
![リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Emb8z7r.jpg)
古くからのひかり号の静岡スルーに対するストレスが根底にあったりする？
名古屋スルーは話題になりやすいけど、静岡はスルーして当然と名古屋人も思ってるしな
>>700
導水路工事中も戻せ！当たり前だ！
ホースなんて、水が染みるじゃないか！駄目だ！
溜池で一時的に貯める？駄目に決まってるだろ！
どないせいっちゅうねん(笑) >>706
そんなの静岡新聞が作った話で、鉄道ファンの思い込みに繋がってるだけだな。
彼らに言わせると、静岡県内のインフラ整備が遅れてるのや、人口減少と産業が振るわないのはJR東海の陰謀らしい。 東海地震で新幹線止まったら静岡県が賠償してくれるのか？
簡単に中止出来るような代物じゃないぞ
倒産する会社も出るだろうし
新幹線は静岡スルーのがいいだろ
地方によくある特急レベルのが全然いい
>>712
するわけが無い。
噴火災害の時でさえ、インフラ復旧の工事に自身は金を出さずに、幕府に新税で集めさせたぐらいの地域。 新幹線は静岡は優遇されすぎ
それでこの態度だからなｗ
でかいお荷物だよな、50年前の夢も今となっては悪夢でしかない、過剰なインフラはこれからの日本だは維持できないのは明らか
>>676
馬鹿なことやってるとしか思わなかったよ
空港も空港駅もリニアもいらないんでおかしな政治取引やらずにリニアは迂回してくれ >>700
無理難題をふっかけたので答えがみつからない
川勝のやったことは、例えるならばこの広い宇宙を探し回って宇宙人を見つけてこいみたいなアレなんだよね
>>701
そうなんですよ
民間企業のJR東海に毎年金を寄越せとか、空港付近に新幹線駅作れとかとにかく無茶苦茶 静岡は圧倒的にビジネス客が少ない
静岡空港が名古屋飛行場にも負けてる点でオワコン
静岡空港は自衛隊基地にして、FDAは名古屋に引っ越した方がいいよ
空港乗降客数(平成30年統計)
羽田 87,337,479
成田 40,675,400
中部 12,024,265
名古屋飛行場 913,330
静岡 717,233
JRは湧水の量が最高でも毎秒2トンだからたいしたことがないと言いながら
静岡側から掘らない理由が異常出水したときに水没して危険だからと矛盾したこと言ってるのな
山梨と長野側から掘って異常出水して静岡の水が枯れたら想定外でしたで済ますのかな？
絶対に水が漏れない方法を探せ
そんなもんあるか
ある
トンネル掘らずに迂回だよ
コロナで今後は人の移動も少なくな？のにリニアは白紙撤回で中止でいいだろ
>>703
俺、普段は政権擁護してネトウヨと罵られているんだが、ここでは左ってことになっちゃうんだw
つまり均して中道ド真ん中ってことだwww >>707
当たり前なのに「全量戻す」って言っちゃったのは何で?
騙したの? うっかりさんなの? >>721
そりゃ竪穴掘って真ん中から掘り進め！なんて静岡県庁が言うんだから
そこに地下の滞留水が漏出したら、単なる自殺行為にしかならんわな。
相手に工事断念させる為の嫌がらせだよ。 当然だが、SBS（静岡放送）の特番ではJR東海&三河のテドロスと並べると川勝が常識人に見える
>>724
田舎になればばるほど水争いは激しくなる 政治って調整じゃん。
それができない川勝ってトランプと何が違わないの？と思う伊豆民です。
選挙近いからね。
>>730 地元の意見まとめ上げてて十分調整してるんでは。なんでJRの手先を演じないといけないのさ知事が あと高齢者になるほど人気があるからこういう分かりやすいパフォーマンスするのかなと
選挙行かない俺ら世代にも問題あるけどさ
>>730
自称関東民にとって東海地方の揉め事は無関係だから リニアこそ老人の夢だろ
高齢者に離反されたら支持されないわけだわ
>>726
全量って言ったのは川勝
大井川の減水分を流すという約束だった >>731
なるほどですね
おっしゃる通りです
市民を標榜される組織をご自身からご説明されるとは驚きもあります
>>733
ありがとう
単純に切って捨てられるメンタル凄いうらやましい 解決は簡単なんですよ
静岡浜松に全のぞみを止めて
静岡空港の真下に新幹線駅作って全こだまとひかりを止める
これだけなんですよ
難しいことじゃない
>>737
伊豆は関東なのだろう？
住民にとっては >>727
倒壊が言い出した話なんだが？
目的は工期短縮のため
当然大井川に戻せないにらアウト >>735
いいや、JR東海の金子社長がそれを受け容れ「全量戻す」と会見で発言した。
その後、両者の話し合いの場でそれがどうやってもできないことが露見した。
昨日のSBS特番でうまく纏められているので、視れるようなら視てほしい。 >>741
嘘やろ。
工期短縮なら、双方から掘り進めるだけ。
水を漏らすのは許さん！と言うから、中央から掘れ！などという困難な謎要求が増えた。 >>742
ＪＲはトンネル湧水が県外に流出しても水は減らず、中下流域に影響はないと主張
って言ってんだからとりあえずやらせりゃいい。
それを懸念とか、妄想で認可しない静岡県に問題ありとも見える。 静岡はもう無理なんじゃないかなぁ。
まぁやれるだけやるのは構わんが、
別ルート見出した方が早いような気がする。
それか西日本から手をつけるしかないよ。
静岡待ってたら日が暮れる。
>>744
やらかした時にちゃんと補償できるならね
虫のいい主張だけじゃ認可されないわ >>745
まぁ、無理だから甲府が終点駅で、早くても甲府駅2030年開業程度だな。
中央リニアは終わり。 >>746
名古屋大阪間の需要じゃ、全く成り立たんので、中央リニアが無いなら、名阪間も無期限凍結だよ。 >>747
そういう方向で話を進めるのが建設的議論と思うがな。
今の静岡県の主張は単なるクレーマーレベル。 >>749
九州まで伸ばしたらどうかな
あるいは海底トンネルで沖縄まで。
いっそ台湾まで。 >>744
なら「減った時は全責任・補償します」くらい言えるよな?
何? JRで調査してJRで工事が原因と認めたら？
そんなん信用できるかよｗｗｗ >>750
お前何言ってんの？？？
JRの主張は絶対にやらかさない
やらかしても補償はしない
でもやらかさないから心配いらない
今のところこうだから進まないんだぜ？？？ >>750
これもう相互不信で破綻してるから、建設的議論自体が困難なんだけどね
静岡は通さなくても問題ないと思ってるし
JRも自分達に甘い主張で通ると思ってるから歩み寄る理由もない そもそも、一滴足りとも「減る可能性」が有るならば認可しない！なんだから
減る可能性＝自然現象を含んで、工事の影響が無くとも減ったら全損補償しろ！って流れ。
中央リニアは中止にして、JR東海は事業破綻処理、縮小するしかないのよ。
因果関係がーとか今までJRは徹底抗戦してきたじゃん
それがあるから明確に補償するの一言がないと進まないって話
どっちつかずでえんえんと引き延ばされるのが一番困るんだけど
研究者だけ長々と飼ってても
売り上げにも利益にもならないぞ
静岡県のアホ毛みたく出っ張ってるとこ切り取って長野県に編入すれば良い
>>757
無いものには補償出来ないんだから、中央リニアは中止で問題ないだろ？
はい、この話題は終わり。 >>743
嘘ではない
山梨側と長野側からだけでは掘る距離が長くなるので、真ん中の静岡市側からも立坑掘って
そこから掘り進めることにした
だから「静岡工区」な訳だが？ >>761
だから、両方から掘って、少しでも早くしたいだけ。
何も変わってない。 >>1
むりだろ
深度をもっと下げれば良いのかもしれんが
工事費が５倍になるぞ
それよか東海道新幹線の高架を３階建てにしてそこを走らせれば良い
カーブは傾斜付ければ５００ｋｍ・ｈ通過可能だろ >>744
とりあえずやって、何が起きようがちゃんと責任取れるならやればいい。
もちろん口先だけではダメで、これだけの責任能力があるということを示す必要はある。 >>763
は？
全然違うわ
何静岡県の難癖などと言いがかりつけてんだ？
倒壊工作員はどこまでも卑怯だなをい >>766
漏らすな！と言って、出口工事に難癖、止めてるのは静岡県庁だな。
静岡糞虫は死ね。
中央リニアは中止。 とりあえず掘らせてみて何かあったら対応するというやり方は静岡側は絶対に応じないよ
山梨や掛川の水枯れで教訓を得たからね
会社側が因果関係を認めて補償の話がまとまるのにすごい時間がかかった
漏れ出た水を川に戻せばいいだけ。
何をそんなに揉める必要があるんだ？
>>773
難波副知事「一滴でも減る可能性が有るなら許さない」
環境局李局長「自然に挑戦するな！」
去年の三者協議で、ダムを介しての利水に影響しないのは確認済み。
水利権は、静岡県庁の気分次第の問題だから、川勝平太が工事の認可にハンコを押すことは未来永劫に無いな。 https://the-liberty.com/article.php?item_id=17228
「水を守る」「環境を守る」と聞けば、反対意見は出しにくいものだ。
しかし、リニアは東京から名古屋を約40分で結ぶ、世界一の速度や輸送量を持つ。
日本の三大都市圏を結び、すさまじい経済効果をもたらすのは確実であり、リニアの駅がない静岡にも、「新幹線の停車が増える」などの恩恵が期待できることも、本誌3月号で詳述している。
JR東海は、2027年開業には、6月中にヤード工事に着工する必要があるとしている。
コロナで落ち込む日本経済を発展させるためにも、信憑性の乏しい意見を真に受けて反対するより、リニアの一日も早い着工を支援すべきではないだろうか。 >>775
この記事は例のサイエンスライターの言い分を纏めた焼き直しのようにしか読めないな。
リニアの有用性を否定するつもりはないので、造るならいかなる損害が生じたとしても確実に賠償をしていただきたい。 >>776
天文学の世界でリアル経済を語られて、天文学的な長期に渡っての無限完全補償とか無理なので、中央リニアは中止で良いよ。
十万年後まで完全補償しろ。
その分の管理委託金よこせ。
とか共産党環境団体の慣用句みたいなもん。 静岡の尖ってるところは山梨か岐阜にしてしまおう
領地没収や
この時代にここまでの環境破壊を進める企業も珍しいが
JR東海は多くの人間を苦しめる環境破壊をするがリニアを作りたいと世界に公表しろよ
>>779
岐阜なら飛び地になるぞ
君がどこの地方に住んでるか知らないが これ川勝が言いたい事は
静岡空港10年連続赤字でどうしようも無いのは
JR東海が東海道新幹線空港駅を作ってくれないせいだア
って事でオk?
>>450
事故ってもお金は国民が払う。
どーんといこうや。 >>679
そういうのを公約違反というのではないでしょうか。
ご都合主義で、後からあれは演技だったとかって、民主主義否定も甚だしい。
>>684
沼津の高架化事業が１０年単位で遅れているのは、誰がきっかけを作ったのでしょうか。
この知事は、対立軸作って煽って、自分の露出度アップばかり狙っているけど、
評判が悪くなりそうになると、さっと隠れて、知らぬ存ぜぬするから、政治屋なんだよ。
沼津がどうなっているのか見ろ。 >>664
> >>662
> 静岡県や静岡新聞が大々的にネガティブキャンペーンをやってるんだね
で、JRの主張のわかりやすい資料はどこにHPみればよいの？ 静岡新聞が嘘ついてるわけじゃないから
どうとるかは自分次第
厄介なのは、嘘をつかれる事ではなく、知ってる癖に本当の事を語らない事だったりする。
>>1
これ最後どうなりそうなの？
静岡はパフォーマンスだけで、折れるの？ 最終的には何かしらの形で合意に至るだろう
静岡はリニアそのものには賛成してるわけだし
>>790
いや、リニアそのものに反対してる訳ではない。
↓
嫌なら迂回しろ。最初から、そう言っている。
と言うのが、川勝平太の言い分。
静岡県を通すつもりは、最初から無いよ。 静岡「リニアの必要性は理解するがJR東海の約束が全く信用ならん
JR東海「いくら技術説明しても、静岡がバカだから理解せず言い掛かりばかりで辟易してる
有識者会議「JR東海の対人スキル無さすぎ、JRは根本を理解していない
>>792
静岡県の有識者と違ってさすが優秀だね
JR東海も本気出すだろう JR東海は、誠意を見せろ。
満足するまで、代価を積み上げろ。
落としどころが有ると思える方が不思議。
>>795 大丈夫。リニアができることにはほとんどみんな死んでる まあ最後は株主次第だな
他所に比べてまだそんなに下がってはいない
もう少し粘れるんでないか
いい加減にしろ、と思ってしまう。普通の日本国民は
リニアという国家の命運を懸ける大事業の邪魔立てや遅らせるようなことはやってもらいたくはない。静岡は歩みよるべきである。知事の良識を信じたい。
平凡に考えると、なんで議論が起きていないのに
唐突に中傷だけが発生したんだ？
流れが不自然すぎるのだが
>>799
今年の会議は、水嶋鉄道局長による伝で、国交省と静岡県庁との間で
工事技術と環境対策への理解を深めるための勉強会。
そこへ、元から呼ばれてないJR東海関係者を、静岡県庁と川勝平太の強い要望で呼びつけて、リニアについてコメントさせた。
これに対して「会議はリニアの是非を問う場所では無い！」と激昂したのが川勝知事。 >>800
水と環境の問題について科学的、工学的に議論して、妥当性を評価する会議の初回冒頭で、
いきなり「高過ぎるハードルを課せられている」と、一方的な立場での感情的なコメントをして、
自分たちに有利な結論を出すよう要求するという、会議の意義を無にする行動を取ったのが金子だね
JR東海みたいな大企業の社長としては、頭悪過ぎだな >>802
被害者ぶって静岡を悪者に仕立て上げようという魂胆が丸見えだったな
案の定国交省に怒られてごめんなんさいする羽目になったが 21世紀にもなって環境破壊を黙認する人が多くてびっくり
生態系を一度壊してしまうと大変な事になる
リニアには環境破壊をしてまで推進する価値は無い
国鉄の残党の面子と利権が最優先で
未来が見えていないと感じる
>>806
SDGｓとか、関わるどころか聞いたことも無いんだろうな
環境問題に対する認識が、昭和時代で止まっているんだろう 国交省の大臣記者会見に静岡の件が載ってるが、赤羽は静岡というか川勝に相当うんざりしてるね。
＞県民を代表される知事職という大変重い、重責にある方が、あのような表現で非難されたということは、一般的にはあまりこれまでなかったのではないかと思いまして、私自身は、いったい何が起こったのかということで…
また、川勝が赤羽と直接会談したいという件については
＞有識者会議自体も先ほど申し上げましたように順調に進んでおりますことから、この問題についてであれば、大変お忙しい知事にわざわざ御足労いただく必要はないのかなと思っております。
ようするにお前とは話す必要はないと言われてる。
>>798
いや良識って、命の水差し出して服従するマゾなんかいるかよw >>808
なぜ静岡県が怒ってるか理解してないコメントだなこれ >>812
確かに議事録を読めば、JR東海の資料は専門家が見ても分かりにくい、という事が良く分かるな
その内容を、静岡が県民に説明するために解説し直した資料が、委員達に分かり易いと絶賛される屈辱 >>814
JR東海と静岡県が議論してきたのだから、一方の資料だけより両者の資料があった方が分かりやすいのは当たり前だね
静岡県の資料が絶賛されているわけではないよ
特に地下水の図は噴飯モノのトンデモ仮説だからね >>815
JR東海の認識もこんなのだからダメなんだ、というのが良く分かる補強レス、
わざわざありがとうございます >>801
山梨県などでは工事の直接的影響を認め運輸機構が井戸を彫り賠償しもうなかったことにされています
なお、井戸の運輸機構による保全期間は30年以下でありそれ以降の機材の劣化、水量の減少については一切責任を負いません
これと同じことを静岡県の62万人にやろうとしているのがJR >>808
専門知識がないから議論できないからなｗ
国会見たく官僚の作ったペーパー読むわけにもいかんｗ
恥を晒せないから拒否ｗ 地元メディアを使って大衆を煽り
国家の方針を捻じ曲げていく手法は沖縄と同じだな
これをやられると日本では潰す手がない
沖縄と同じように、全国から孤立させていくしかないが、基地と比べて国民の関心度が高くないのが難点
更に、過去の知事が一度も許可してないので、法的に覆すのも無理
沖縄以上に深刻な状況になった
>>817
いじらなきゃなにもすることないのにな
自然に壊れたら国が何とかするし モナ男に説得させろ
成功すれば自民党に入れてやるという条件で
陸上イージスなんかもこの調子で全部地元メディアが騒いで駄目になりつつある
国の利益を維持するために、法改正が必要な段階に来ているのでは
>>822
そんな読解力がないことを自慢されても・・・ >>748
運用コスト考えても甲府までで完結なんてありえない。
話がルートの再検討までいったら、計画自体の凍結もありえると思う >>826
このままいくしかないということなら
もう特別法しかない >>825
（福岡座長）
説明責任者であるJR東海には、自らの正当性を主張するような説明ではなく、いかに理解
していただけるかとの視点での説明を求めたいと思います。
（委員）
・ 静岡県の専門部会では精力的に議論を行ってきた。これに対してもう少し迅速に議論でき
ないかという感想を持たれることがあるが、それに対してご説明差し上げる。専門部会では
JR東海から提示された資料を基に議論をしてきたが、資料を拝見すると計算方法は記載され
ていても生データが記載されていない、あるいは、逆にデータの記載があってもそれがどの
ように使われたのかが明記されていないために、科学的に検証可能とは言えないものがあっ
た。それら１つ１つについて専門部会の場で質問し、回答を求める作業を行ってきたため、労
力と時間を必要とした。また、専門部会の席上では回答できずに、保留とする事項も多くあっ
たことから、それらについては事務局である静岡県がまとめて質疑応答を行った。このやり
とりの経緯については、資料２−４に記載されているが、質問に対するJR東海の回答に時間
を要したり、また、回答内容に不十分な点があり、再質問を余儀なくされることなどにより、
時間が掛かった事実がある。この点についての改善を期待したいと思う。 ほんと倒壊バカだな、静岡にひかりを増停車すれば事は済むのに。
>>828
本当に読解力がないね
委員名が伏せてあるが、静岡上がりの森下か丸井の弁
静岡専門部会がのらりくらり進まなかった言い訳が書いてあるだけ >>820
そら関心あるのは不動産屋と
土建屋だけだからな。 >>829
とりあえず、利用者減を理由にこだま減便くらいはしてきそう。 >>829
リニア協議とは、全く無関係。
新幹線差別で、名古屋と争ってるのは静岡新聞と偏嫉鉄道ファンだけ。 同調圧力が異常な日本でこれだけ主張がしっかりしてるのはいいね
静岡県民は知事を誇りに思うだろうね
>>835
普通は勝ち目がないと考えるはずだが、この人は学者だから失うものがないんだろうね
東海にしてみればこれが原因で計画変更とかあり得ないからね
このままズルズルといくしかなくて他の工事だけ進行する
開業の遅れはそのまま静岡の遅延が理由という状態で
反対派の知事がいなくなるまで長いチキンレースが続く 静岡新聞は別に悪くないと思うけど
事実を報道してるだけでしょ
静岡新聞は県民が関心あることにフォーカスしてるだけであって
リニア憎しでやってるとかそんなんじゃないと思う
来年の知事選で官邸が刺客候補を送るだろうな｡
磐石と言われた茨城知事も本気の官邸に鎧袖一触｡
>>811
静岡県の端っこの大深度地下をかすめて通るのに、
俺たちに金呉れないとかだろ。ｗ >>829
このお陰でリニア開業後も増えるひかりは小田原と豊橋停車になるな >>823
次の総選挙で勝てば自民入り、負ければ一般党員
必ず致命傷負う火中の栗拾いなんかやらんだろ >>820
国が連帯保証人的なものになるなら話は進むかもしれないが、
国がやらないなら自己資金で造ると大見得切っておきながら、結局国にケツ拭いてもらうことになるわけだ。 >>844
成田は終ったけど、リニアは100年は終わらんな。
道路拡張でも地権者一人が途中から反故にすれば、30年工事は止まる。 新幹線の乗車率は２割くらいにはなってきてる
いつもは５割以上だけど、まあ回復しつつあると思っていい
のぞみの増発は無理かも知らんが、航空業界のような事態は避けられるのでは
>>844
成田闘争と同列に語るな。
現時点で誰もあのような暴力行為には及んでないし、今後もそんな方法は望んでいない。 第３回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の開催について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000082.html
リニア中央新幹線静岡工区について、これまで静岡県とＪＲ東海との間で
行われてきた議論等を科学的・工学的に検証し、その結果を踏まえて今後の
ＪＲ東海の工事に対して具体的な助言、指導等を行っていくため、以下のとおり、
「第３回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議」を開催します。
１．日時 ： 令和２年６月２日（火） １８：００〜２０：００
２．場所 ： 中央合同庁舎３号館４階 特別会議室 （ＷＥＢ上で同時開催）
３．議事 ： リニア中央新幹線静岡工区について >>849
完全に静岡県庁の要望が反映された形だな。
リニアを進める方向での、国交省による指導では無い。
四半世紀程度の事業一時凍結は免れん。 国交相発言に反論文 県、要件「合意なし」 専門家会議全面公開
（2020/6/2 07:49）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/771908.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議の
「全面公開」を巡って県と同省が対立している問題で、県は１日、同省が会議は全面公開の
「要件」を満たしていると主張しているのに対し、要件に関する事前の合意はなかったと
反論する文書を同省に送った。＜
＞要件について赤羽一嘉国交相は５月２９日の記者会見で「県の担当者と事前に調整して
異論はなかった」との認識を示した。しかし、県は文書で「『異論がない』と発言したことはない」とし
「一般の人が議論の状況を知り得るのは会議終了後の報道と議事録しかない。それでは全面公開と言えない」と批判。
県議の傍聴が認められず、不満の声が上がっていることも記した。＜ JRも国交省も馬鹿だなあ
こういうタイプの人は顔を立ててあげなきゃ
目的のためには頭を下げるんだよ
>>853
流石に無駄だろ(笑)
国交省と赤羽大臣は、成田の再来として諦めてるし
金子社長もリニアに特別な思い入れがあるわけじゃ無い。
もう、川勝知事の言いなりになるしか無い。 とりあえずリニア工事
は50年ほど棚上げして、
環境調査とその検証をしっかりやるべきだな。
>>809
命の水ってw
静岡ってモヒカンの荒くれ者でもいるのか？w リニア「予定通りの開業努力を」 国交相、工事中断でＪＲ東海に
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32755
赤羽一嘉国土交通相は２日の記者会見で、静岡県内の工事が中断しているリニア中央新幹線について
「予定通りの２０２７年開業への期待が大きい。ＪＲ東海は最大限努力する必要がある」と述べた。
赤羽氏は 「リニアの早期実現と、自然環境への影響回避を同時に進めなければいけない」と強調した。
国策を請け負ってやってるんだし。止めるわけにはいかんのです。
粛々と努力あるのみ。 3回目の資料が国交省のWEBに掲載されて、ニュースも上がり始めてるが、
やっぱり議事録が無いと良く分からんな
前回は遅過ぎたから、今回は迅速に上げてほしい
>>863
つか、赤石岳の地質は、チャート、ギョウカイセキ、花崗岩なんだから
掘り進めば帯水層に当たって、3t程度の化石水の漏出が想定されることは、以前から言ってるわな。
この辺りは、他のトンネル工事でも同じ。
これを根拠に中止としたいなら、中央リニアは中止で良いよ。 >>863
可能性が絶対ないと言えるのか？と問われたら、そりゃ、ないとは言い切れんわな
極々当たり前 >>865
>>866
湧水量の問題じゃない
問題はそれをすべて戻すことができると言ったJRの処理能力を超えてしまうことなんだよ >>867
それな(笑)
延々と3t秒の化石水が湧き続けると思ってるだろ(笑)
通常はチャートの隙間に溜まった水が抜けたら、そのまんまシールするので漏れない。 よっぽどのことがなければ大丈夫な対策はとれるとなれば、
どうやって静岡を納得させるかというステップに進みたいところだが
いきなり川勝がちゃぶ台を蹴り飛ばして終わってしまいそう
既に局長を罵倒して伏線を張っている
>>869
なんの水が？
地層の間に溜まってる水だから、穴が抜けた直後は圧力で吹き出すけど、直ぐに止まるよ。 >>870
コロナ対策への批判と同じで、門外漢に評論させるだけ無駄だな。
川勝と難波、森下と李という静岡県庁側の人間の理解を得ることは不可能な話。 なら、潰しにかかるだろうな
しょせん、川勝は、元県立藝大に自分がブレーンを努めていた元知事を学長として招くような公私混同男
JRだったら9kmくらい全部買い取れるんじゃないの
>>875
静岡県庁は、南アルプスと、西部を除いた静岡県全域での水利権についての完全補償を
大井川下350mを通過するトンネル工事の認可を利用して求めてるから
東海フォレストの所有地を買い上げでも変わらんよ。 川勝さんへの誹謗中傷が酷いな何人逮捕されるんだろう
なんか川勝は橋下徹みたいなやつだな
戦いやすい相手にプロレス挑んで勝った勝ったを演出
こういうのが大衆にはウケるんだろうな
普通、役所はともかく鉄道会社なんて、戦いやすい相手では無いけどな。
JRは川勝のいいカモにされちまったのか
いいように弄ばれて知事選圧勝でサヨナラか
権力の濫用そのものではないか
ＪＲも迂回ルート検討するなりしてでも品川・名古屋間を開通させろ
リニア計画粉砕に血道を上げる反原発プロ市民どもに
「計画白紙撤回はない」という断固たる決意を見せつけろ
初めからそう言ってたのなら良いのだがルートが合意で決まって工事に着手したら文句いい始めたからな…
約束守ってないのはお前もだろと言いたいわ
河川流量に影響を与えないことは河川法で決まっているので
合意以前の問題なのでは…
リニアが必要なのは都内
混雑解消には高速なリニアで要所をむすぶよがよいだろ
名古屋にはいらない
>>876
静岡県はゼロリスクを求めているわけではないと言っているよ 問題は川が枯れるからだから、JRは想定をして無かったのか？
川を枯らしては駄目だな。
そもそも事業認可の条件になっている「地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ること」ができていない
>>887
山梨県側に流れてた水まで大井川に流せ
超法規的な無期限の補償の要求
ゼロリスクじゃん 静岡が自ら実施している工事でも適用してない補償基準をJRにだけ求めてる
裁量権の逸脱そのもの
>>882
だから迂回すればって言ってるのに、何頭に血を昇らせてんの?
計画をやめさせたいんじゃなくてこっちに迷惑掛けるなってだけだし、原発関係ないし。
まるで政治結社の決起集会みたいな口調でさぁ。 >>892
今から迂回するなら静岡への損害賠償請求と対だろうな >>887
うん、通過するなら相応の代償を(永久に)支払え！ってことだね。
ゼロリスク、南アルプスの十万年完全保全(沢一つ一つを自然環境の変化からも保護)は当然って言うだけで、求める事でもないからというぐらいやな。 >>883
ルート決定の段階で2t/s減ることを静岡県が承諾していたと?
後出しジャンケンはやり直しって、子供でもわかるよね。
想定外も有り得ると公に認めたのは、つい昨日のことだけど。 >>894
既に山梨県側に流れて水の搾取に成功してますがな
もともと流れてなかった水なので「戻す」ではないぞ
この収奪の収益を永久に山梨かjrに払わなきゃね >>893
放置すれば損害を被る者がそれを回避したから賠償金を支払うって訳わかんねぇw >>896
まぁ、川勝を相手にする場合、あらゆる発言がトンチでレトリックで、日替わりでスタンスが変わるから大変だな。 >>895
2t/sより正確な推計を静岡がすれば良い話
またはJRに静岡が信じてる推計モデルとパラメータを指示して計算させれば良い話し
通常の公共工事の関係者協議ではそうする
静岡のインハウスエンジニアは無能なのか？ 例えばだけど、トンネルを掘らずに、
リニア山梨県駅を出るとそのまま南アルプスを駆け上って、
山頂過ぎたら、飯田に向かって駆け下りるというのはどうだろうか？
これなら静岡県知事も反対しようがないんじゃね？
>>899
時系列はどうやってんのって聞いてるのに、
なんで正確な推計をどうのこうのって話に飛躍するわけ? >>900
そりゃできねぇわな。まだ掘ってないんだから。
やってみなけりゃわからないことを「リスク」という。わかった? 静岡は「わからない、信じられない、証明しろ」と言っているだけなんだよね
エンジニアリングなんてどこにもない痴呆公務員ばかりだな
>>904
だったら今頃になって「想定外も有り得る」と認めたJR東海はどうなるの? >>886 要所って名古屋だけじゃん。むしろ都内の住人必要なんかね >>906
悪魔の証明求められた時に、誠意をもって回答すると、そう言うしかなくなっちゃうんじゃね？ >>908
では何故これまで誠意のない回答をしていたの? >>909
相手がまともな人だったら通常斟酌してくれるレベルの事に難癖つけてきたからじゃね？
JRは既に「下手な言質はとられない」モードに入っちゃっている。
JRをそこまで追い込んで交渉不能レベルに持ち込んだのは、「誠意を見せろ」という
知事のヤクザ恫喝的難癖だよ。もっとも、知事の狙いは、交渉不能レベルだと相手に
思わせて、解決策を出させない事だろうけどね。
JRはおそらく既にさじを投げている。国も仲介したくない。
ま、このままリニア開業は１０年遅れて、その間に知事は勇退して、後は知らぬ存ぜぬだろ。 >>910
言質を取られないうちに着工しちゃえばこっちのものってことだね。 >>897
個人企業団体は自分の所有する土地または所有者の同意を得た土地を開発する権利を有しているからな
その権利を侵害されて本来得られたはずの損失が出た場合や余計な出費が必要となった場合、その補償を求めて裁判を起こすこともできる >>912
静岡県内の軌道予定地は全て東海フォレストが所有していて、
その親会社である特種東海製紙が、先日の社長宛の抗議文に名を連ねてるよね? >>876
そもそもその東海フォレストが、工事着手するなら静岡県の同意を取って来いと言い出してるのだが？ >>868
３ｔ程度の化石水が一度流出しても、１回普通の降雨が有れば
また地中に補給されて終わりだろうね。 >>910
10年後どういうルートで開業させんの？ >>910
まともな人なら一方的に不利益だけを押し付けられてるのに盲従したりしません >>915
降った雨が地中400メートルまで達する時間は？
総量3トンじゃなくて毎秒3トン
何ヶ月も続かないとは思う(JR談)の基準で仮に1ヶ月水が抜け続けたらどれだけの水が失われるか
そしてその地下水は表面に影響がある(有識者)と言っているんですが >>906
今頃も何も、以前の協議から言ってますが。
工事中の想定外の漏出で、3t程度の水が瞬間的に出ることはある。
その時、その場でしか記憶が続かない首長を相手にしてるから、変な話のようになるだけ。 >>914
そんなもん、大井川の下を通るので、河川法の認可が必要なんだから当たり前のこと。 >>921
3トン以上出たら水が出なくなるまで工事をしない(ていうか出来ないし、水も垂れ流しだとかw)とか
1.6トンは戻すけどそれ以上は必要に応じて戻すとか、工事中は戻さないとか、好き放題言ってますな？w
これで全量戻すってか？
アホかよw 今回の会議で進んだのは、赤石岳の重深度の地下水が、そのまま大井川にも流れ込んでいるという静岡県庁の解釈に沿って
南アルプスの重深度の地下に溜まった水が、如何にして大井川や静岡全域の地下水に影響を与えるか、永遠の時間を掛けて調査しましょう(笑)と決まっただけ。
はい、実質の中央リニアは無期限凍結確定。
>>924
まあ、川勝と取り巻きの知能レベルだと、地下350mのチャートに溜まってる水と、大井川本流の水が直結してるらしいから、永遠にそういう解釈してれば良いよ。
中央リニア中止であろうが、どうなろうが知ったことじゃねぇからな。 >>926
いや2トン(これも根拠不明)減るのに2トン戻さないならその時点で全量戻しじゃないだろ？
あと工事中は戻さなくていいという決まりなどどこにない
誰も言っていない妄想を言い立てて肝心の指摘くらは逃亡するとか、相変わらず倒壊工作員は卑怯だわなw >>927
だから、お前ら静岡県庁のは地下に溜まってる水が、そのまんま大井川本流の流量だと思ってるのが根本の間違いだろうが(笑)
まだ、延々と水が漏出するものとしか理解できんのかよ(笑)
その程度の脳みそしか持たない「しぞーか人」の住処では、工事も事業もやってはならないな。 >>921
「最大2t/s」と言っていたはずだよな。それも何も対策しなかった場合で、それを超えることはないと。
全量戻すなら例え瞬間的であっても3tに対応する容量が必要だが、その前提で協議してたのか?
してたなら「約束したわけではない」とはならないよな。 >>929
そういう応援は、少なくとも俺は歓迎しない。
JR東海を潰したいとは全く思っていない。ただ押しつけられる不利益を排除したいだけ。 >>926
どうなろうが知ったこっちゃないなら、いい加減もう黙ってたら?
似たようなこと言いながら、ずっと居座ってるよな。ageの人。 >>933
ほぼ無限遠に関連性を認めれば、当然、影響がある可能背は有ると言うしかないな。
それが、観測可能なほどに大井川の流量に影響するわけでも無いし
一滴一秒の減る可能性で言うなら、その観測技術の開発が先だな。
静岡県庁が大井川の水、一滴一秒を観測する新技術開発するまで、中央リニアは無期限凍結で良いよ。 >>934
可能性があるとわかっていながら何も問題ないように装って工事を進めようとした会社に誠意ってあるんでしょうか
静岡県もゼロリスクを求めていないと言っているのに今も1秒1滴とかなんかあなたは自分に思い通りにならないから駄々をこねる子供みたいだ
それにしても流量監視はJRの当然の義務であり1年に1度県に報告、なんて態度じゃ監視にもなってませんがね
静岡県の自然を壊すJRの為に何で静岡県が税金で装置を開発しなきゃならないのか意味不明です 流量予測、限界認める ＪＲ東海「中下流影響せず」は維持
（2020/6/3 07:35）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/772279.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、ＪＲ東海は２日に国土交通省が開いた
専門家会議の第３回会合に、水利用への影響を回避、低減するための取り組みをまとめて提出した。
トンネル湧水が県外に流出しても中下流域の水利用には影響しないとの主張の根拠になっている
流量予測について、トンネル掘削中、突発的に湧き出る大量の地下水の影響は反映できないとするなど
一部の限界を認めたが、中下流域に影響しないとの主張は変えなかった。＜ >>928
県庁の真下は、安倍川の元本流の伏流水です。
あの辺掘ると延々と水が漏出します。
自分の住んでいるところは、掘ると確実に自噴します。
静岡市民は、リニア問題関係ねーというスタンスです。
個人的には、むしろリニア開通後にJR東海が約束している、ひかり号の増車が
反故にされないか心配でなりません。
大井川流域は島田方面です。
せっかく知事を批判してくれるのなら、基本的な地理を抑えてください。
ただたんに静岡県民を馬鹿にしたいだけなら、黙っていて欲しいですね。 大変だ！ブラジルで蝶が羽ばたいたら、大井川の水量が減少するかも知れないぞ！
というレベルの話なのか、それとも、本当に減る話なのかがわからない。
JRが完全に、言質とられないモードに入っているので、本当に減るのか、減らないと
断言する事はできない（神様じゃないからわからないけど、ほぼあり得ない）なのか
どっちの意味で発言したのかが、わからない。
フレーム問題が起きているように見えてならない。
>>939
JRがほんとのこと言わないし書かないし結局掘ってみてのお楽しみ状態
もし水量減ったところで永久に補償なんて絶対無理なのはみんな承知の上
だから掘る前は「絶対に減るわけがない」とか「影響はない」とか「補償する」とか口から出任せが横行してる
だいたい見てりゃわかるだろ、ここで静岡をボロクソ言っているレスが大体今のJR東海の本音と合致してるんだよ
JR自身も「ゴネ得許さない」とか「川勝××」とか飲み会でボロクソ吐いてるんじゃね？静岡沈めてやるとしか思ってない リニアなんか必要ないしな
相模原に行ってる時間があったら新横浜からのぞみに乗った方が速い
>>938
大井川の水とひかり停車がバーターと確認されたら、
その恩恵を受ける静岡市と、新幹線駅のない志太榛原やこだましか停まらない掛川界隈との軋轢を生みかねない。
リニアが大阪まで繋がって静岡停車を増やさざるを得ないのは、便宜を図るのではなくどちらかというとJR東海の都合。
それとこれとは切り離して考えるべき。 >>938
反故も何もJRはひかり増発の約束なんてしてないよ
あくまでも増えるかもよ？っていうレベルの話
しかも大阪開通後だから20年後とかになる >>938
駅の地下駐車場を掘って作った時に常盤町人宿町近くの寿司屋で常にカウンターに井戸水を流していたがそれがパタッと枯れてしまった、と言ってたな
呉服町の辺りから異常出水したとも
一つの水脈である以上どこかをいじればどこかが止まりその分どこかに出てしまう
そしてそれは人間の力、知識では予想ができないし戻すこともできない
JRはひかり増発の確約などしてないしそれに静岡市民が踊らされるのは滑稽ですね
むしろ名古屋開通時のリニア⇔新幹線乗り継ぎのために時間を調整される方に回るでしょう
新大阪まで開業したとしても静岡市の人口は60万を切るくらいになり東京でも人口減少が起こりひかりの需要は著しく減少しているでしょう ひかりが増えたところでなにか変わるかと言えばなにも変わらない
一時間に一本で需要は十分満たされている
>>947
需要は足りてないよ。これはJR側も認めていたはず。
しかし、のぞみにもまだ旺盛な需要があるんで、一人単価の高いのぞみを優先したほうが儲かるってこと。 >>948
品川〜名古屋のリニア通して、東京発着ののぞみ本数激減させて
こだまののぞみ追い越し用停車時間を減らせば全て解決する >>947
何も変わらないってことは無いでしょ
のぞみが減れば、それだけ追い抜かれる本数が減る >>949
名古屋まで出来ても、大阪まで行きたい人がわざわざ乗り換えするとは思えないから、
その段階では現在のダイヤとそう変わらないと予想している。
いずれにせよ、だからといって大井川の件で譲るつもりは一切ない。あくまで別問題なので。 >>953
リニアの乗車率を上げないといけないので東京発着ののぞみは減ると考えられる
リニアの名古屋着時間に合わせて大阪方面にのぞみを発車させる必要があるので名古屋始発の下りが設定されるし、
のぞみの名古屋着に合わせてリニアの品川行きも設定される
乗り継ぎを最短でスムーズにしないと意味ないからね >>919
４００ｍじゃ無くて５００ｍだろ。
毎秒３ｔじゃ無くて、防水対策を支那良い場合の
最悪出水量がまいびょう２ｔ。
しかし実際には、殆ど漏水の無いシールド工法で
工事が成されるから、大した漏水は起きない。
そして、そう５００ｍも地下の地下水量が、
地表に影響するには何年かかる？
その間に降雨が有れば、僅かな漏水の水量分くらいは、
一回の降雨で十分補給されてしまうだろ。 >>955
防水対策を支那良い → 漏水対策をしない トンネルやめればいい。
F-Zeroみたいにジャンプ台設置して山を飛び越える仕様にしろ！
静岡空港にJRが全額負担で駅作って新幹線全部止める迄やれwww
静岡空港の地下トンネルもだけど
土木知らん人がイチャモンつけてるだけで、できないという証明をしろという悪魔の証明のようなもの
★大井川の下流にある企業の工場（一部）
ハラダ製茶、特殊東海製紙（！リニアの建設予定地の地権者）
日清食品、ソニーレコード、FUJIFILM、リケン
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、明治、ツムラ、東洋水産、サッポロビール静岡工場（焼津市）
山を越えて、水道水として使っている掛川市には、ユニ・チャーム、資生堂、ポーラ化粧品の工場などがある。
水道水の補償と、企業の工業用水の補償が発生したら、JR東海一社では無理だな。
倒産する。
藤枝から袋井市まで水道水として使っている、もし大井川の水量が減って枯れてしまってから慌ててもだめだ。
JR東海は影響を受けた市と町の全世帯に永久的にウォーターサーバーで無料で供給することが出来るか？無理だろう。
>>959
中央新幹線の名古屋までのトンネル立て断面図。
地形や標高も記載されて居た。 国交省が難色示すのが答えだろうな
技官揃いの省庁でこの反応
ちなみに環境省は国交省から移ってきた人が多いそうです
>>968
理由は？
つか地権者から金取るとか正気か？w >>964
ただ、大多数の一般人がリアルタイムで知り得ないところに意味がある >>946
その地下水脈は、寿司屋さんのものじゃないだろ。
たまたま地下水が出ていてラッキーだったのが、出なくなったというだけじゃん。
しかも、水系が全く違うし。
大井川の話とは全然関係ない。
ちなみに、我が家の井戸は自噴している。
年によってだが冬場は水枯れする事もある。
扇状地なので、地下水というより天井川に近い。 >>947
ひかり号の乗降客数は、東京に次いで２番目だったはずだよ。
まあ、名古屋大阪の人はのぞみ利用だけど。
あと、２０時〜２１時ののぞみ優先時間の問題もある。
新幹線使わない奴にはわからんだろうけど。 >>966
そいつらが取水しすぎって文句つける奴はいねーの？ >>973
は？
安倍川水系の話してるんだけど
お前がさらなる勘違いしてるだけかよｗ >>974
20:30台の東京発の静岡止まりのひかりがないのはひどいわな
のぞみ増発なし、減便した状態ではそこの需要を掘り下げるべきだな 978不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 22:40:43.890
>>966
元の流量はどれくらいなのかな？
変に不安を煽る奴多いな >>976
あ、すまん。変な横レスしちゃったすまんね。
安倍川水系の場合、地下水っつーより、浅いところをジャバジャバ流れてる感じだよ。
人宿町だとエキパとの位置関係からして、別の理由じゃないかな。
証明しろと言われてもできないし、直観的な話に過ぎないけどさ。
つか、むしろ、あの辺の工事するときは、あふれ出る水対策の方が大変。
七間町の新ビル工事現場の中を、工事中に隙間から覗いたら、案の定水だらけだった。 >>979
確かに証明はできないね
ただ200〜300メートル程度の範囲で今まで一度も枯れたことがなかったという井戸水と、エキパの工事のタイミング、呉服町での異常出水が偶然重なる確率って冷静に考えたらすごいものだと思うよ
七間町も水の案件があったんだね
川の流れを変えたんだから人智が及ばなくなる現象も出てくるのも最もだと思うよ >>980
これはそのとおり
静岡やこだまを重視する政策をJRが取る理由がない
ただでさえのぞみを3本通過させる退避をしているのにそこにリニアとひかりをふやしたらまともなダイヤが組めない
だから今後も人口減少が続く静岡県民に新幹線の利益は合理的に考えてありえないと考えなければいけない
ただし将来唯一JR東海の利益になる新幹線は静岡空港
これはリニア無関係に利用者が100万人を達成したら再度JRと交渉すべきだろう
コロナがなければ2023年度には達成してる予定だった >>981
そもそも論として、あの辺は、元安倍川の川底で、掘ると川砂利が出てくる。
川の流れを変えたのは、徳川家康の天下普請の頃。
静岡平野自体、安倍川、巴川、藁科川その他もろもろの河川の氾濫域として
成立しているので、どこもかしこも、山以外は元は川が流れていた時期があるレベル。
「偶然重なる確率ってすごい」というのは、いわゆる主観的確率の話にすぎないのかなと。
後日談もない伝聞というのも説得力ない。一時的現象でしばらくしたら復活していたりしないの？
うちは静岡市の４つの自噴帯の一つにあって、庭に自噴井戸がある。
一昨年の冬だったか１ヵ月くらい降雨無でしで、１月中は自噴しなくなっていた。
２月に入って雨が降ったら速攻復旧。
地下水って言っても、数日で増減するレベルの浅い地下水なんだよ。 >>982
知事なら、バーターでJRの確約とって来いって事だ。
自分は大井川の水には利害関係ない。つまり、どうでもよい。
JRが新幹線増便しないんなら反対しても構わないけど、少なくとも交渉材料に
できるレベルの話はしているだろ。そのボールをキャッチして、交渉材料に載せて
くれて、JRが拒絶するんなら、県の対応を応援する気になるかも知れないが、
ボールを受け取ろうともしない時点で、知った事かという感じ。 静岡土人どもは死滅して欲しい。富士山が噴火して死滅しろ
>>983
うちのばあちゃんちは俺が生まれる前から今もずっと井戸水が湧いてるかな
その寿司屋は工事のせいだと恨み辛みでしょぼくれてたかなｗ
まぁお店の売りとしておしぼりじゃなくカウンターに設置した井戸水の流れで手を拭けるというのをやってたくらいだからね
70過ぎのおじいちゃんでこんなことは一度もなかったよと言ってたな >>985
単発IDご苦労さん
JRのお仕事お疲れ様 >>984
貴方は利害関係がないかもしれんが、他方利害関係がある人もいるのだから。
天秤かけてもJRの話が交渉材料にもならないってこと。
5〜6年前ならまだしも今はリニアは交渉材料にできないよ。 第3回会議で南アルプスの大深度地下水(化石水)と、大井川中流下流の流量の関連性について、これから調べると決まったのだから、それで良いじゃないか。
結果が出るまで、百年ほどお待ちください。
>>984
確約を取ろうにもそもそもＪＲにその意志がなければどうしようもないよ
俺だって東北新幹線最速はやぶさに4分で東京駅の最速乗り換えしなきゃならないのは辛いし
常識で考えればのぞみのリニアとのダイヤすり合わせはあってもひかりの増便はないよ
神奈川でこだま新駅の動きはあるけど
将来的に速達リニアは７本を予定しているのだからそれを名古屋のぞみ接続するのが理想なわけでむしろ静岡への恨みで岡山ひかりすらなくなるかもしれないよ？
今の位置にあぐらをかいていて、さらに欲をかいても間違いなくJRは手のひらを返すと思うね 誰も、中央リニアの工事認可の取引材料に、新幹線の停車なんて求めてないし、そんな提案も無い。
無関係な話で盛り上がるだけ無駄。
>>988
オール静岡でJRに交渉したいんなら、普通は経済面での対応も追加してくれよ。
これは一県民の要望だ。それをガン無視されているんで、腹立つし、協力できんとなるわけ。
>>990
「JRが悪い」にするんなら、交渉材料に入れて答え聞けよ。
増便しないと言わせたら、俺も協力できるのに、何故入れないの？
君みたいなのは、そもそもJRを交渉相手として考えていないとしか思えない。
悪口言うために反対運動しているように見える。
だから共感を得られないんだよ。
>>991
最初の頃のJRの説明会で、まだ反対派が環境保護団体ばかりだったころに、
JR側がひかりの増便の可能性を持ち出していたのを覚えている。
あと、すくなくとも、自分は求めている。
僕の存在を認めないという態度は良くないと思うよ。 新幹線のダイヤ改正で、止まる本数が若干増えたとしても、それは需要に依るもので新駅を作ったのだから
比較で言えば増えるだけのこと。
実質、中央リニアの静岡通過中止を求める静岡県庁にとっての取引材料にはならない。
つかさ、ひかりの増便も要求に入れて欲しいというと、「JRがそんな事をするはずがない」
「言っても無駄だ」「話題をそらすな」と畳みかけてくる人が出るのかね。
どこぞの挺対協みたいで気持ち悪いぞ。
20年後にひかりがちょっと増える可能性がありますよ（確定ではない）
これをメリットと感じる静岡県民てどれだけいるのか・・・
>>995
無いだろうね。
中央リニアの話で、新幹線のダイヤ改正について静岡優遇しろと言っても無関係なこと。 >>994
だから最初から壊す気でやってるから、こちらもそのつもりで対応しないとね >>997
関係は大アリですけど？（笑） 同じ会社が運営してるのだからな 落としどころは、新幹線静岡空港駅かな
費用はＪＲ東海もちで
lud20220920113822ca
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