5/30(土) 9:01
スポーツ報知
吉村洋文知事、専門家会議の議事録を作成していない政府に疑問…「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、むちゃくちゃな話」
吉村洋文知事
大阪府の吉村洋文知事が３０日放送の日本テレビ系「ウェークアップ！ぷらす」（土曜・前８時）に生出演した。
番組では、政府が新型コロナウイルスに関する専門家会議について、発言者を明示した議事録を作成せず、議事概要にとどめていたことを伝えた。これに辛坊治郎キャスターが吉村氏へ見解を問うと「これは、大問題だと思います」とした。
その上で吉村氏は「緊急事態宣言もそうですけど、国の大きな方向性を示すのは、まさにこの専門家会議がやってきて、それを政府が受けてやってきた」とし「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、ある意味、むちゃくちゃな話だと思います」と繰り返した。
さらに「実際には、あるんじゃないかと思います。それをオープンにして検証する機会をつくらないと」と提言していた。
![吉村洋文知事、専門家会議の議事録を作成していない政府に疑問…「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、むちゃくちゃな話」 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://amd.c.yimg.jp/im_siggt8NHuf0jU6tGBqgYPJYhCw---x658-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200530-05300034-sph-000-1-view.jpg)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200530-05300034-sph-soci まあ安倍政権だからね
気が付いてなかった奴多すぎ
批判するとパヨク乙とか言っちゃったりしてw
厚労省がバカなんじゃねーの？
一々、議事録係を派遣しなさいとか指示されないとやらないとか
阪神大震災のときから始まったそうだね
当時の首相は村山だったか
主催者が利権誘導にしか使ってないから議事録を残せない
偉い先生達が自ら議事を残すと思ったんだろバカだから
なんか議事録残さないといけないっていう法律とか規則とかそういうのあるんですか？
そっちから整備しないと
カッパまつりのほうが問題だろ
焚き付けて集まった
カッパどうするの？
政府の給付金委託 議事録なし 電通任せで一段落 簡単 便利
一般的にいうところの議事録はある
誰が何いったか全部をこと細かに記載してあるものがないだけ
>>4
原発事故の時、民主党も議事録作ってませんでしたが何か？ そりゃそうだよな
安倍が会見で「日本モデル」とドヤ顔してたけど
その日本モデルとやらを導き出した記録が残ってないんだったら
諸外国は真似もできなければ参考にもできない
つるし上げの為だけの議事録なんていらんよ
結果がすべて
人が集まって会議やったら議事録は当たり前のようにある
公開できない内容があるから出来ないと言ってるだけ
正直に言えば良いのに
吉村総理キタね
他の政治家を圧倒する存在感。
もう誰も追随してない。
キャリア的にも、もう次は総理しかないな
国民が知ったらパニック起こしたり誰かの責任が追求されるような内容があるから出来ない
こう思われて仕方ない
実際お前らが総理でも議事録は当然のように作らせるだろ
議事録がない？
え、みんなボランティアの雑談なんだ。
そこでなんか決めるの？？？え？？
大阪は専門家会議をネット中継してるからな
何でも隠蔽する政府とは真逆
>>15
知ってるよ
その件で野党の自民党が大騒ぎしたことも
その時民主党は、参加者への聴取を基に、後付けながらも議事録を作った
さて、自民党は今回どうする なぜ日本人は、隠すんだ？これ国民性だよね。
アメリカとか堂々と顔出しして言うじゃん。なにこの違い
じゃあ橋下お前がその立場になったらやれるのかと言えば出来ないだろ
大阪のコロナ対策の議事録全部出してみろ
吉村なんて橋下の代わりに喋ってるだけ
吉村叩いてる内閣府寄り発言している業者さん
居るかな？かな？
かといって維新が政権とったら酷いことになると思うよ
専門家もサボってたんだな。
会議なら出席者が持ち回りで議事録を作るだろ。官僚に丸投げか？
その官僚がメモ書きまくってたか？録音してたか？
官僚に議事録の作成を指示したか？
なにもしてないんだろ。
呼ばれて会食するような気分なんだな。
依頼されたのに責任感がないから、
議事録が回覧されてこなくても気にならなかったんだろ。ｗｗｗ
誰が何を話して何が決まったか。
気にならないことが怖い。
民主みたいなことしてんじゃねえっつの
>>4
乙も何もお前ら行動でバレてるからなぁ
隠蔽、改ざん、捏造、破棄が当たり前の
国賊安倍チョンジミン政権では当たり前なのであります！！（笑）
>>1
利権ジャブジャブがバレない為の工作は続ける腐った政治家 橋下も自民と距離置き始めたしな
あの男そういう嗅覚だけはあるし
次下野だな
日本人ってさ別にさ、隠さなくていいことまで、なんで隠すんだ？
変じゃない？
まーオフレコ、プレスなしでないと表面の話しかできんこともあるかんね
誰が言ったか、がわからないようになってるだけだってガースーが言ってたじゃん
自由な意見が言えるようにって
同じ意見を言っても吉村だと褒められて
政府だと叩かれるね
一番最初の春節ウエルカムから始まる、一連のノーガード感染拡大路線は、
およそ専門家が考えたとは思えない訳の分からない自殺行為のような滅茶苦茶な政策だったじゃん
あの時から俺は、専門家会議って誰が参加していて、誰がどんな意見を出して、誰がどんな反論して、誰が最終決定したのか
何もかも伏せられてるのはおかしいだろって書いてた
国家戦略プロジェクトが、アベトモの詐欺大学経営者である家計の無意味な獣医学部増設を選んだのも一切のプロセスが伏せられていて、
しかも最終決定者の安倍は最後に、俺のせいじゃないって言い放って逃げてそれっきりだ
何もかも同じだ
本当は専門家会議なんてやってないんだろ
>>38
これ隠さないと加藤やら訴えられるからな
少なくとも業務上過失とかで 学校もそうだよね
議事録があると本音が言えないとか、キチガイだよね
>>40
じゃあせめて発言者の名前伏せて議事録公開したらどうですかね
っていうか、名前公開できないぐらいに民衆の憎悪を買うような話合いだったんですか？ｗ 議事録の無い法案は、可決されないとかルール作りすれば？
議事録があると、自由に言えないって、なんなんだよ、その無責任発言w
コイツら専門家でもなんでもない、ただの素人じゃん
ここだって無記名じゃなかったら言いたいこと言えないし
会議の内容は全部録音してるのは間違いない
それを文章にまとめてあるのも間違いない
で、それが正式な議事録かというと、政府はそれは議事録じゃないという
議事録じゃないから公表する必要はないと
どうせ野党が重箱の隅をつついて大声出すだけだからな
それなら会議自体を全公開する維新でいいよ
次の選挙じゃ維新に入れるわ、安倍ちゃんごめんな
民主党政権では一切の議事録委を作らないことを決めたんだが
それに賛成しといてよく言うよ
どこかの何かで定義されてる議事録がないだけで、
録音など、議事録「的」なものは当然あると思う
それを「議事録はない」と言って隠すのは、
・発言者を外国勢力から守るため
・安倍の意向があったことを隠すため
の両方があると思う
で、これはどこの誰が総理やってても、あるいはどこの国でも皆やってることだしやるべきでもある
民主党はそこまで分かってて都合のいいところだけ切り抜いて倒閣に使ってる
>>41
吉村は外野だからね。国から見たらねらーと同じ
政府は内野だから、わかってんだったら最初から進言しとけよ！って叩かれる 議事録がない場合は、すべての責任を最終決定権者が負うってことでいーだろ。
しかし番組全体が専門家会議を擁護してるよくわからん内容だった
>>1
こいついい加減にしろよ
まあ干されるだろうな テレ朝の番組とか専門家会議の会見を否定する内容をずっと続けてるからな
岡田やばいよな
>>1
重箱の隅をつつきたいだけの野党には見せたくないのだよ まあそれにしても、吉村最近、イケイケだね。
この調子で都構想で勝利したら、一気に総理候補ナンバー1だね
弁護士、税理士、知事、市長、衆議院議員、府議会議員もやったし、
次なにするの？
民主的に選ばれた政治家の発言を記録に残すのは当然な義務だろ。
それをやらんということは、民主主義の理念を捨てたことになる。
ようは独裁者のやること。
>>45
コロナの場合は原発とかと違って、市井の人たちの個人的な話もされるわけだろ？
韓国のクラブの例とか、それ以外でも。そういうのはどうすんだろうな。
あと、パチンコとかホステスとかその他の業界をどうすんのかとか。恨む人も出そうだけど。 議事録いらんから
音声全部公開して。
それが無理なら
安部が発言した内容だけでいいから。
>>15
それで自民がやいやい言ったから
国民は「ああ自民ならしっかり議事録作ってやってくれるんだな」と思って投票行ったんだと思うが？
何故か「危機管理には自民」のイメージがあったのもそこだろ そもそも専門家会議レベルで
議事録なんていちいち付けないだろ
小泉みたいに文句ばっか行ってないで
大阪の感染どうにかしろよ
他より大幅に少ないならまだしも多いじゃん
>>62
重箱の隅でもねぇし
10万給付最初に言ったのタマキンな
それが今じゃ実効されてる
何でもヤトウガー笑える
何でもヤトウ団 専門家会議は、政策決定会議ではないから議事録の公開義務は無い。
昨日報ステの野村氏が言ってたが、専門家会議じゃない2つの会議の方が法律で定められているため重要度が高い。
まあマスゴミは専門家会議を政策決定会議とミスリードしてるが
オフレコの話もあるだろうに
何でも議事録を残せとは横暴じゃないかね
>>26
議事録は存在してると思うね
官僚が自己保身のために議事録を作らないわけがない。
政権政治家がそれを認めるかどうかだな >>64
文句ばっか言ってるだけで
たいしたことはしてないじゃん
小泉戦法真似してるだけ つうか議事録作成されちゃ困るような感じでの話し合いで緊急事態宣言出したり解除したりしてんのな
大阪モデルで議事録を公表します！ってしたら真似すんじゃねｗ
逆にこうやって批判してるうちは意固地になってやらないｗ
>>66
つまり民主的に選ばれた政治家じゃなければ、議事録を残す必要はない
ってことなんだろ？ >>77
思うねって願望か？(笑)
甘利の黒塗りとか隠蔽体質に期待するんだ？ 大阪府は議事録を作って公開してんの？
議事概要ではなく？
海外はどうなの？
議事録全部公開してるの？
日本より無理そうだけど
専門家会議の議事録を残すのは当然。それを公表するかは別の問題だが。
その会議の内容に、新型コロナはHIVとエボラそしてサーズが混じっていて
治らないということが話されているなら、そりゃ伏せるだろ。
原発爆発の時とそれは同じ。あの時は核爆発をあくまで水素爆発で通していたから、
そして後々に核爆発であったと分かったわけだが。
「最初に無記名で発表する了解は取っていた」
なぜ無記名なのかの質問に答えていない。
意味がわからない。
何人死ぬことを想定してとかぶっちゃけた話ができなくなるからな
議事録はあると思うが、以下のような内容を含む議事録を公表できるわけがない
座長：水商売、スポーツジム、ライブハウス業者には犠牲になってもらうで、よろしいですか？
一同：合意
東北大震災の時に議事録が公表されて袋叩きにあったから証拠を残すくらいなら初めから物証を残さないスタイルに変えたんだろ
ぶっちゃけ犯罪レベルの話のように思えるけど平然とそれを言ってのける政権のモラルの欠如が顕著やね
検証、評価、対策無しに開国などあり得ん
政治の暴走は許されない
>>87
大阪で国の大きな方向性を決める機会はございません、アホか? 大阪は、全部ネット生中継してるから、改竄すらできない。
橋下が、テレビ、新聞にデマ書かれまくったから、全部生中継に
切り替えてる。もちろん定例会見もぶら下がりもカットなしの生中継。
日本では、大阪だけ。
知事だから言える話であって
実際に国政に行ったら数に負けて議事録作れないよ多分
しかし維新も中途半端な政権批判してマスコミ受け狙ってまた失敗しそうだな
議席を増やすチャンスなんだから都知事選に候補出したりすりゃいいのに
本来専門家が相手するのは同業者で素人が入る余地はない
火星語みたいな記号が必要なんですか
笑
内部打ち合わせならともかく
外部有識者を呼んでの会議で記録とってない、というのは
ありえない
前と同じように、現場では記録し準備してるけど
政権にとって都合が悪いところがあるから出すな、という指示が入っているのか
単純に調製作業に手間取っているのか
日本・議事録3大不作案件・
村山政権（阪神大震災・緊急対応）、
菅政権（東日本大震災・福1原発爆発対応）、
安倍政権（新コロ拡散防止対策）
大阪は7月にもワクチンが出来るみたいな話をしてたけど
それはどうなったのかな？
>>85
アメリカの公文書館知らんのかい
欧米はキチガイみたいな記録魔だぞ
日本はいい加減、やっぱりアジアの国だなって感じ というか、この件でいう議事録は
専門家の〇〇氏が、何と発言したか全て公表しろ、って話
その通りだが
お前も過去にいろいろやってるだろが！w
>>28
大阪の専門者会議はネットで動画を全公開してんのに何言ってんだ
無知で馬鹿だろ あくまでも医学的に見地から意見を述べている会議。
経済を含めた全体を考えて政策の意思決定を行うのは行政府。
コッチの役人や政治家の議事録は絶対必要だが、専門家会議のは必要ない。
専門家会議の発言を、歪んだ扇情で世論を煽って吊し上げるマスコミをなんとか
しないと、議事録を取ったら会議で自由な発言ができない。
いやいや専門家会議で「ソープや風俗、その他キャバクラなどが大問題で」とかの発言があったらお前らが問題にするだろ
現状報告でソープ嬢200人感染、その他風俗で300人の感染してるの発言もしないと会議にならなくね？
何でも公開も難しいとこだぞ
安倍「そんなことしたら後で破棄せなあかんやないかｗ」
先の戦争と同じ
誰が国民に特攻を強いたのか？
何故勝てもしない戦争をいつまでも続けたか？
何故、地震大国である日本でロシアルーレットみたいな原発が稼働しているのか？
何故、政治屋や家畜メディアや著名人が「原発は安全です」と国民を騙し続けてきたのか？
あれだな。
大阪は全部残っていると言うことなのですよね？
雨合羽を乞食することに決めた経緯と、ムダに集めて未だに積み上がった合羽ゴミの山の処理について、議事録よろしく
記録を残さないのは野蛮人だろ。
古代中国人以下ですよ。
文字以外にも記録媒体が増えた現代に記録を残さないとかありえないから。
国家とか以前の問題だよ
>>119
上から下、右から左まで大丈夫じゃねーよ 日本人って誠実で、マジメで、正直者で、責任感が強くて、
海外ではものすごく評判良いのに、
国内だと、なんでこうも隠蔽体質で無責任で、正直者じゃないんだよ
権限と責任を持った人が発言するなら必要だけど、
全体で決めることにはなくてもいいだろ
専門家会議は専門家が専門的な議論する場だからな
馬鹿が読んでも理解できない物にしかならないだろ
で、馬鹿コメンテーターが馬鹿なコメントする
作っても良いけど、害のが大きいだろうな
専門家会議の提言受けて、対策話合う会議の議事は必要だけど、専門家会議の議事も出していい事ある？
大阪さんは誰が書いたかわからん書類を書いてるって。
新喜劇にもならんわ。
緊急事態宣言に関わることなら議事録作って当たり前だろ
>>118
無知で馬鹿なんだね
恥ずかしい書き込みは止めた方がいいよ >>130
おっ、キチガイ信者が釣れた
おまえも企画グチャグチャの合羽を送って誇らしげにしてたの？ 国家規模の厄災なのにちん毛の一本逃さないくらいの経験を書き残さないとかないから。
全ての記録は後世で役に立つと語り前やないか。
統計改ざんからコイツラ自民党は将来性すら見ない無能集団
>>1
本当だよな～
責任取りたくない輩が議事録保存を止めさせたのだろうな
とは思っている
まかり通っている事に驚きw >>1
発言者の名前が無いだけで要約はあるって言ってんのに
それすらも無いようなミスリードをマスゴミと組んでやって
やり方が橋下と一緒やな >>122
＞日本人って誠実で、マジメで、正直者で、責任感が強くて、
あんまそういうイメージ無いけども
本当に海外でそういう評価してるなら余所行きの顔しか見てない人たちなのでは
あとお世辞を真に受けて喜んでるマヌケにも見える 官僚が決めた方針に沿った意見の取り纏めがあったんだろうな
なぜＰＣＲが増えない？って総理の質問と回答が痛々しいのかも
コイツラは情報軽視どころか最初から放棄してるのがやばいわ
なんの経験則にもならん
そういいつつ自分んところも作ってないパターンにならんように・・・
>>83
アホすぎワロタ
黒塗りにできる議事録があるやんけww
頭悪すぎるww 議事録内容・同項目の解釈をめぐる論争はあるが初めから議事録が作られてないと
言うのは文明国ではありえない。
自分の発言に責任を取れない奴らが国を運営してる
そもそも自分でケツ持ちした政治家自体あまり聞いたことがねえけどな
戦える政治家が現状1人も居ないのが日本だわな
俺が知らないだけでそんな人材居るのか？
>>137
小さな欲には負けないで職責を勤勉に全うするけど、
デカい誘惑がくると簡単になびく
国家や民族への忠誠心や愛国心、畏怖の念がないから、反逆行為に手を染めるかどうかのハードルが低い
ハードル超えなければとてもイイコなのは間違いないとい思う これを自民・維新上げ、それ以外の野党下げに持っていくのが＋民の腕の見せ所。
>>131
経済との関連も考えて、総合的に決断するのが政治家の仕事
決断が駄目だったと有権者が判断したら、次の選挙は厳しくなる 大阪はあるんだよな？
まさか作ってないけど叩いてたら噴飯物w
議事録を出したら誰が37.5度以上の発熱とか4日待機とか言い出したかバレるからな
>>147
それは大体どこの発展途上国でも海外行くような人なら当てはまるんでは？w >>144
一般人が想像する議事録はあるよ。
無いのは全ての発言をまとめた記録。
正直、無くてもいいだろ。
絶対一語一句揚げ足取りに使うだけだから。 マジで、この無責任体質と隠ぺい体質やめてほしい
日本人の恥だわ。
>>136
責任所在を有耶無耶にする意識的行為ジャマイカ？w ってか、ずっとこんな感じで適当にやってきたんだろうな
税金の使い道も適当な額を出しといて、差額分を全部懐に入れてたんだろ
専門家会議の専門家は自身の論文も匿名で発表しろ
嫌なら辞めろ
>>107
「専門家会議」と「諮問委員会」の違いだろ
吉村とマスゴミは知っててミスリードしてやがる これでミンシュモーとか言っちゃうと悪夢の民主党政権と同レベルって事になるけどネトウヨはええんか？
民主は少なくとも批判されたから岡田がメモから議事録起こしてるしその後公文書管理のガイドライン策定やってるんだが
>>154
それには参加者名簿もフルネームで掲載されているのか？w >>1
どうかなあ。
国の機密について話し合う場だったら
議事録開示しろ！とはならないよね。
どこまでが正当なのかわからないけど。
虚偽の議事録作っても意味ないし。 >>156
専門家会議には「責任」はねえよ
それは上の諮問委員会からやろ 議事録は文字にせず映像か音声のみで良いよ
将来的にやりたい分だけでやる気のある人が文字起こしすれば良い
議事録を残すとはいいかえれば形式にこだわっているといえなくない
本末転倒しているといっては悪いか
まあ安倍はヤバくなるとシュレッダーするからあっても意味ないけどな
>>15
つまり自民は民主と同レベルだと認めるのね だったら政治家や公務員だけで対策検討しろよ。
民間人である専門家が何で国政を決めるかのような立場になってんだよ。
大阪の初期に発生した時の院内感染処理方法を知りたいな。
>>1
春節ウエルカムのだとバレるのが怖いんだろうよ
だから議事録を処分してんだろうよ 何で残してないのかな。忘れた？。
そういえば、東日本大震災の時も議事録全くなかったが
作らないのが基本なのかな？。そうだったら別に良いが。
>>15
それ、よく目にするけど、だから自民党が議事録作らなくていい言い訳にはならんでしょ
むしろ学習しいや！って言わな >>173
だから、諮問委員会の議事録はあるって言ってんだろ 議事録無いなら仕事してないと評価して給料出さなきゃいいのに。仕事した証拠無いんだから。政府関係者や専門家委員に何も金を支給するなよ。
>>173
あれは政府の対策本部が議事録を残してないから問題なのであって、
政府でも公務員でも無い、呼ばれただけの外部の人間に公務員と同じようなルールや責任を押し付ける事などできん。
やるなら参加者に公務員並みの手厚い年金出して国家が将来を保障するぐらいしなきゃならん。 >>32
この規模の省庁の会議なら速記者が入るし、もともと事務局も速記は入っていると言っているので、文字起こし自体はあるよー
政府系の会議で出席者がつくることは一切ない
そもそも会議の前提が「議事録を公開しない代わりに、自由闊達なご意見を」だったので、少なくとも議事録に関して専門家に責任はないよ 一般人とか社長とかタレントとかならまだ分かるが
専門家呼んで置いて名前は伏せるって意味不明
発言に責任を持てないって言ってるもんじゃん
専門家じゃないでしょ それ。
専門家会議って疫学の専門家が集まって状況分析してるだけだろw
結論だけでいい話なんだよ
それを受けて、どんな対策するかの議事は残さないといけないけど、専門家会議はいらんだろ
出してもいいけど、一般人にら理解できないデータ並んでるだけだろ
>>1
誰かがボイスレコーダー持ち込んでいるだろう。 >さらに「実際には、あるんじゃないかと思います。それをオープンにして検証する機会をつくらないと」と提言していた。
議事録といえなくても録音か速記か何かはそりゃあるだろ
会議して概要だけ残ったって
そのあと役人がうごけないなからな
だいたい議事録なんか残したら、すぐにマスコミに漏れて
4日ルールを作って大勢の死者を出した責任はこいつにあるとか言って責め立てるだろ。
記録残したいなら情報漏洩に加担したマスコミを廃業させるぐらい強い法律作ってからにしろ。
>>183
一般人が読んでも理解できないから記録に残さなくていいというのはちょっと意味不明ｗ 専門家サイドは議事録の作成を求めてるんじゃなかったっけ
単純に政府が責任逃れしたいだけか
専門家委員会の先生達はその都度 議事録作成されたものを持ってると思う
感染症の議事録はその日の内にUPするのが常と前に岡田先生が田崎史郎に言ってたから
政府に都合が悪いから出さない事にしたんでしょ、改竄して安倍チームを正義の味方に書き換え完了したら発表するんじゃない？w
専門家がこうしたほうがいいと言ったのを安倍が無視したとかで、
議事録出すと安倍が困るから出せないんだろうな。
専門家会議の場合、理詰めの結果が発表されてるんだから議事録なんか基本的には必要ないような
>>187
専門家の意見を一般人がどう解釈するかは一概に言えん。
間違い無く相当なリスクがある。
4日間程度熱が続けばという一般的な傾向を披露するだけで、一般人から人殺し扱いされる危険がある。 >>188
求めてる
人もいる、じゃない？
全員ではない 疑問を持たいのはアヘ晋三と卑劣な仲間達だけだ
しかし隠蔽・改竄・破棄すべて省ける方法を考え付くとはな
そもそも専門家の言う重症、軽症の区別一つとってみても、
一般人の中には人間性の感じられない非道な基準と非難する奴が出てくる。
個人特定に繋がる情報の公開など絶対に避けるべき。
安倍総理曰く世界に誇る日本モデルなんだから
その内容を公開しない手はないよな
世界の人たちが待ってるぞ
>>195
昨日の会見では
必要だというなら作れば？くらいな雰囲気だった それでなくても御用学者だのなんだの批判されてんのにな
>>117
イキってる吉村ですら誰かの責任が解るような議事録は残せてないんだよね 政府「手柄は独り占め、失敗すれば隠滅するのだから、議事録などいらん！
専門家の雑談だ！」
専門家「金さえ貰えば、名誉などどうでも良い」
維新の会「蛆虫か！？」
国民「やれやれ...」
議事録書こうにも書記が会話の意味を理解できなくて要点を整理できないだけだろ
責任の証拠を残さない、長期政権で学んだ安倍政権
安倍モンスターはアホ国民が育てたから自己責任
>>129
規則に基づいて議事概要を作成してるんだが。
その規則が気に食わないということ？ 発言者が分かる記録が残ると本音が言えないってどう言う事？
公開時には名前欄消しますで済む話じゃないんか？
規則に基づき、議事概要は作成し、公表している
規則に基づき、発言者名まで載せた議事録は作ってない
これの何が問題なんだ？
>>209
専門家会議の場で、この会議は議事録ではなく議事概要を取りますということで了承取ってる
だったら専門会議が糾弾されるべき 本当に専門家として政府に提言するなら自分の発言に責任を持つのは当然だろ？
世間から批判されようが自身に確固たる理論を持ってるならその通りに発言すればいい
忖度ありきのことしか言えないなら専門家会議とか何も意味ないから解散しろ
>>78
正直ここ最近のこの板での吉村推しが気持ち悪い
参政権ゲットしてテンション上がってる高校生とかかなぁ… 専門家会議による分析を受け取ってどのように方針立てるか決める政治家の会議のほうが
あれやこれや各人の思惑が入る隙があるんだよね
大事なのはそっちの議事録かと思う
>>204
馬鹿コメンテーターが馬鹿なコメントすることが、そんなに恐ろしいのか。 取り調べも可視化になっているのに
政府も色々、可視化した方が良いとw
作ってないから出せませんって平行線が続いた所で会議室内に居た誰かのICレコーダーが文春に渡るんだろ？
この調子だと
マスコミの言うことの逆が正確
マスコミの言うことと、反日活動家の言うことはなぜか符合する
でも
安倍や菅の前に出ると
ペコペコヘコヘコするんだろ？
>>218
だってもののみごとに釣れてるじゃん
腹空かしてる魚に好みの餌落とし込んで入れ食い 感染者のプライバシーの話もバンバンやってるんだから全部は公開できないよ
患者番号1002番は吉原のソープで感染、患者番号1003番は川崎の堀之内で感染、とか
そこまで公開する気？
議事録は作っても10年くらいは公開できないだろ
作ってないのは論外だけどな
そんなことより、次期検事総長がマスコミとの距離の取り方を問題視していないことの方が怖い
>>221
そりゃあ政権を批判することを反日と定義してるからだよ。 >>225
だから議事録はもともと作る必要がないの
議事概要を作るって規則がもともとあるから
公開でやれってんなら公開でいいんじゃない
個別の研究者がワイドショーで叩かれて、
引き受けてくれる優秀な人が減るだけ
それが目的なのよ 実際は議事録あったらぶっちゃけ話が出来ないだろうな
忌憚のない意見を求めても緊急時の対応は誰かを切り捨てる話だって出るし無責任な奴に後から文句言われるんじゃやってられないよ
あさパラで吉村知事『（大村知事とは）もともと合わないんじゃないですかね』とぶっちゃけてた
次の知事選は河村擁立して愛知県・名古屋市のヴァーチャル中京都やるしかないな
たとえば
維新肝いりな例のヘイト条例も
議事録は、無いんだぜ？
ペレストロイカ、グラスノチ
こいつは日本のゴルバチョフか
性質上「死者がこれだけ出るけどしょうがない」みたいなことを言ってるはずで
これを議事録にしたらマスゴミが大げさに叩くからな
出せるわけないじゃん
>>227
そりゃあ70年間批判しかしなければ反日でしょう 無茶苦茶ではない
検討にあたっては人命を無視した論理的、合理的な検討も行われる
議事録を取り誰がどういう発言をしたかを吊るし上げるのでは忌憚ない発言ができなくなる
また法的にもルール的にもこれは行政会議ではないので議事録を取らなければならない
縛りはない。議事概要が公表されているのでどういう検討がされたかは後からトレースできる
なんの問題もない
専門家会議をリンチに書けるために無茶苦茶を言ってるのは吉村だ！！！
>>238
民主党政権時代の野党自民党も反日だね。 名前わかったら正義のマスコミによって断罪されてしまうからな
責任を取らないマスコミが責任取れと辞職・自殺まで追い込むだろうし
>>230
公文書管理法改正で
作る作らないは、
時の政府な主観で決めて良い
と変えた安倍政権が「この会議は議事録を作らなくて良い」と指示したから作らなかっただけで
必要が無い、では無い >>237
橋下徹「面倒くさいので
メールは、全部削除した」 予算から「使途不明金」が流れ杉で、あらゆる方向から
叩かれまくっているだけだよね？w
橋下や松井の吉村芸って最近揶揄される匿名発言とあんま変わらんよな
企業にセキュリティ関連含めて厳しくしてるのに肝心の政府が
こんな考え方だとな。
今回のIT脆弱な面からしても矛盾してるよ。
>>242
ここら辺から胡散臭くなったよな～
その後も「改憲」連呼し始めてさw
成功して味しめたと思われてもしょうがない >>235
トリアージの話や、治療薬の話は出せないわな 吉村君あんまり社会経験無いのかな。
会話全部書きつらねた議事録なんてつくったら「お前馬鹿か?」と言われるぞ？ 新人がやりがちだけど。
安倍政権
「民主よりマシ」
↓
「民主の時も議事録作らなかった」
↓
「民主のほうがマシだった」
>>249
ジジー共ばかりだから
大正や昭和一桁脳だから
御上の決定する事はバレ無いとマジで信じてたんだよw ヨッシーには辛抱とかに言う下品なひとの番組に出て欲しくない
>>11
で終わってる話
議事録必要な会議と不要な会議があり、専門家会議は不要な会議
必要だというならそのような法律を制定すればいい、それが法治国家 専門家(笑)有識者（笑）
保身と利権でまみれた人種
議事録付けたら自民党議員の悪行が公式に残るから、付けなかった。
自民党議員がコロナに感染してないだろ。おかしいじゃないか。
身が潔白ならコロナに感染して見せろよ。
専門家会議なんてのはその機能からすればブレストやって、最後に結論だけ出してもらえばいいわけで、
その途中で誰が何を言ったなんてのを残したら、侃々諤諤の話し合いにならない。
お互い最初に持ってきた考えを言うだけで終わる。
>>1
さすがに議事録残さないってあり得んだろ
概要レベルでも議事録は議事録だし
どのレベルを要求してるんだろう？ 日本の行き先を左右するんだから誰も責任取りたく無いわな
トップに押し付けるになる
そりゃ「口頭決済」とかやっちゃうキチガイ政権だもんな(笑)
>>256
辛抱好きだったけどコロナで嫌いになったわ >>262
正式な議事録はテープおこししたあとに、整形して、全員の承認をもらうので、イレギュラーな発言は結構切られる。 昨日の会見見てまだこんなこと言ってる奴いたらバカ丸出しだぞ
後の責任追及を怖れて、自由な議論ができないのも困るし
たぶん議事録はあるけど、出せないだけじゃないの？
大村の情報公開要求を無視してるお前の言えたことかｗ
スタンドプレイがすぎる西浦とか
議事録公開してクビにしたほうが良いと思うけどね。
>>268
速記するくらいなら録音しとけと思うんだが >>167
議事録を作らなきゃいけない会議の議事録を作らない
議事録を作らなくていい会議の議事録を作らない
これらが同じに見える奴からすりゃそういう評価になるだろうな・・・ まぁでも普通に速記できる人がいるなら速記でいいのか
結局文書化するわけだし
会議の速記ってどうなの？できるの？
録音からのテープ書き起こしならやったことあってメチャクチャ大変だったんだけど
何回も聞き直したりして
一回だけの会話を一字一句書き起こしってできるもんなの？
>>278
そういう事情何も言わず、民主党「も」議事録作ってなかった、って言ったら
相手は同じと主張してると取るのがふつうやと思うけど 維新は政権をディスると自分らの支持が上がると信じ切ってる 韓国風政党
カッコイイ～～
大阪の政界で共産も民主系も維新の台頭でほぼ壊滅 だから必死ｗ
大阪府議会 定数８８ 維新５０ 大阪自民１６ 公明１５ 共産２ 立民１ 国民１
大阪市議会 定数８３ 維新４０ 大阪自民１９ 公明１８ 共産４ 立民０ 国民０
何せどちらが馬鹿かを競い合ってるような目出たい連中だからね
恐れ入るよ、コロナも退散するほどだ
日本は政府がマスコミに抗弁を控えるようGHQから指導されているから
マスコミの政府攻撃がやりたい放題。
政府の専門家会議の専門家は公人でないのに、マスコミから攻撃されても
政府は守ることができない。守ったらマスコミから言論弾圧だと糾弾される。
吉村の発言ニュースが出る度に
進次郎の中身の無さが笑えるよなw
専門家の話なんて聞いてないから。言い訳の時に使うだけだから。
維新が大阪でどうだとか誰も興味なし、
大阪以外では何の影響もないですから
>>6
悪者は厚労省ですか
安倍お得意の責任転嫁で
安倍サポが安倍擁護 忙しい時に愛知県知事に絡まれて怒ってたのに、政府には自分から絡むのかw
>>279
別に一字一句議事録に残すなんてどこの会社もやってないだろ
やるのは、主要な発言と結論のまとめ
個人名とか、会社名（会社間の会議）が記載されるのが普通だけど
議事録回覧して、当事者が確認するから、そんなんで問題無いはず >>45
それで出てるって。議事概要って名前で。
情弱が揶揄してると滑稽だぞ。 吉村含めて共同通信のミスリードに踊らされて政権批判する脳みそスカスカ連中の多いことよ。
あったけどシュレッダーに掛けたんじゃない？ 前回はシュレッダー係りの障害者がって言い訳してたけどさ
今回はコロナで職を失った臨時職員がーって言い訳するのかね？
怒られたい！かまって欲しい！
みたいな餓鬼だな安倍て
子供叱ったことなさそうな大人だし
やり方が幼稚
>>279
こういうところって民間の速記会社が入るんだけど、集音マイクで録音してるよ
それを会社に帰ってから、打ち込むわけで普通のテープ起こしみたいな感じだね
省庁の方で「録音していない」って言っているのは、あくまでも音声データを使えるのは速記会社だから、そういう意味だと思う 露出時は発言に注意されたし。地方の首長である立場をわきまえよ。
名誉欲・金銭欲・他人に評価されて喜ぶ者は政治家不適。精進する事。
ちょっと混乱してきた
議事録を残す、ところは全員一致
でも今回はその残すレベルで議論してるの？
・議論の経過、結論等をまとめた議事要録レベル
・会話形式だが、発言者を匿名化したレベル
・会話形式で発言者も特定できるレベル
どのへんで疑義が出てるの？
議事録作って公開は50年後とかにすりゃ良い
専門家のリアルな議論なんて公開してもマスメディアなんかのネタになるだけ
綺麗事しか許さないで好き勝手騒ぐだけなんだから
1人を犠牲にすれば10人が助かるという問題があったとして、
1人を犠牲にする選択をしたという議事録あったら
マスメディアがどういう報道をするか考えればわかる
やってる側としては，学会発表や研究会のノリなんじゃないの？
結論を公表・記録しても，いちいち議事録なんか残さんだろ
それを政府活動だから残せってんなら，厚労省なり総務省なりが記録者を派遣したらええやん
議事録を残さないのは責任の所在がハッキリするからだろ
先進国
新興国
途上国
日本
って、順番になったんじゃね 分かり易く言うと
日本政府は嘘ばかり
レーダー照射も日本国民を欺いた可能性が高い
韓国にどう謝ればいいんだか
政治側が自らの都合で専門家会議とまったく違う結論を出したとしても
科学的な見地で結論を出したということができる
科学を政治が歪めることができるのである
そして専門家会議はそれを良しとしている
安倍首相は以前国会で議事録についてきちんと残す旨の答弁をしていたはずだが
まったく守られていないな
>>1
議事録をとる会議と、
議事概要をとればいい会議
の区別は、野党も了承してるんだろ？
それを分かってて、わざとイチャモンつけて印象操作するヤクザじゃねーかよ。
政府「議事録作成が義務付けられている会議ではなく議事概要を公表している」
枝野「大事な会議の記録が残っていないのはとんでもない話で、政府には作る責任がある」 議事録とか残すとまずいだろう
後で責任とか言われても困るし
>>1
だんだん馬脚を露してきたなw 立憲民主党向きじゃね？w これは吉村知事の言うとおり
今回のコロナ対策の問題点のなかで一番酷い
政府の誰かに責任取らせろ
辞めさせるべき
議事録調製ってけっこう重労働やで
AIでの作成が盛んにもてはやされているが
いずれにせよ、できあがったものにチェックに時間と人員を要する
話者が理論的に話してるとは限らないし
「こいつ何言ってんだ」レベルで単語すらわからんことも
事実誤認もあるし
会議録として読めるレベルにするには時間がかかる
>>303
> 議事録を残す、ところは全員一致
菅義偉は、「残さないでいいと、参加者からの合意も得ている」
とのことらしい >>1
でも安倍ぽち
カジノ会社の接待旅行(マカオ疑惑)を
菅官房長官に揉み消してもらった
【吉村】 >>316
議事メモなレベルは釈さず
正文書？なるフォーマットが絶対必須
は、公文書管理法の概念には
そもそも存在しない 決定権者の安倍が責任取りたくないから残さない
これだけでしょ
議事録を作りたくないのが政府なのか厚労省なのか
「１０年前のインフルの報告書にある教訓が生かされていない」って責められ方を繰り返したくないんだろう
政府は3月、新型コロナ問題を「歴史的緊急事態」に指定し、将来の教訓として公文書の管理を徹底することを決定。
>>322
公文書管理法改正で
必要か不要かの判断は
内閣の主観で決めていい事になったので 安倍なら障害者にシュレッダーかけさせるってカードも使える
とっくに作成してるし、野党の要求に応じて公開してるんだけどなあ
>>162
今問題になってる事は機密か？
国防に関わる事とかならまだしも >>323
その改正で
その残すか残さないかを
主観で決めて良いと変えたので
「この会議は残さない」と決めたから、残さない事になった これで東日本大震災の民主党を批判できなくなった
安倍も同じだった
感染者の多くが外国籍であることがバレてしまうので非公開です。
>>292
何一つ擁護してないわ
お前アベガー病だよ 議事録作っても安倍内閣なら誰も判子押さないんじゃね？
録音してる人いないの
後で何を言われるか解らないから、今では誰でも録音してると思うが
>>335
なんだ作ってるじゃん
最近のマスゴミの印象操作は異常だな
コロナのどさくさで何でもアリって感じだわ 正式な議事録として公開しないのは専門家への配慮、
というか
『議事録公開しないですから自由にご意見を聞かせてね』と会議を始めたから。
議事録としては存在はしてる。
別に公開しても良いですよと専門家会議メンバー全員に確認とれたら、やっぱありましたーって出てくるよ
吉村もそんなことみんなわかってて
『議事録が無いなんて！』と批判してる
ポジショントークなんだよね
別に政策決定する会議でもないんだから、
結論として、全員の総意として結論と資料を示せばいいんじゃないの？
結論についても全員の共同責任ともなるけど
別に委員の人は記者会見にも応じてるし国会にも出席してんだし、
十分じゃないのかな？
日本のメディアやその出演者も、政府批判はいいけど、
専門家会議まで、徹底的に敵視し批判するのはもう止めた方がいいよ
21世紀初頭の日本は地震や疫病が襲ったとされるが明確な公的記録は無い
みたいなのが歴史書に書かれるんだろか
政治家には全員ボディカメラ着けさせろ
自動でスクリプト化して活動内容をレポートするシステム作ってやるから
>>339
もう公開済みだよ
黒塗りが～と騒いでいるけどそこら辺は個人情報に関わる部分と推測できる ネトウヨ「吉村さんはブサヨ大村と対立してるネトウヨだよ！」
↓
ネトウヨ「吉村は安倍ちゃんを批判するチョン！」
↑吉村さんがネトウヨからブサヨに大幅格下げされたのは何故？(´・ω・`)
我国は昔から専門家を馬鹿にする風土、だから真に専門家が育たない。
適当にかじったアマチュアが大きな顔してＴＶで専門家を罵倒するとアホな民衆が喝采する。
ワイドショー衆愚政治、それが日本。
そういう簡単に議事録が作れるツールとかないのかなあ
バカバカしい。
正しい事は匿名掲示板でしか言えない今の日本社会で、危害を恐れること無く
発言して貰うには、不用意な議事録なんて残せるわけがない。
今まで体験したことのない大事に対して、何が正解かなんて誰も明言出来っこない。
専門家達には、今ある情報知識を存分に議論して頂き、無法な誹謗中傷は
首長が甘んじて受けるという姿勢だろう。
反日勢力やオコチャマには解らんとです。
>>340
有識者達を単なる懇談会でなく、後に緊急事態宣言まで行う｢歴史的緊急事態｣案件やで
その対応対策会議ならフツー議事録取るやろ >>348
アホか、今まで体験したことのない大事だからこそ議事録取るやろフツー 低能ネトサポって何かあるとすぐに反日だのパヨクだのだからな
もう思考が停止してるんだよ
>>349
規定がないならそうなんだろ。
専門家会議は議事録つけましょうってこれからはするしかないね。 きっき君たちは大阪府の知事を一体何だと思ってるんだ！(; ﾟдﾟ ) 。
世間の人に聞かれちゃ困ることばっかの会議なんだから議事録なんか作れません
残しといたら発言者に責任押し付ける流れになるんやろ
政府が発表した内容が会議の中身と乖離してたら専門家からクレーム言ってくるだろ？
世界でどこも正解がわからない対策を決めてるんだから
ブレーンストーミング的な会議でいいと思うけどな
隠すほうが正解だよ。専門家つっても新型コロナ対策なんて人類初めてな経験なわけで
大国アメリカでさえ苦戦して医療崩壊や死人を出したわけで
陰湿な日本で国の方針を決める専門会議で誰々が言ったなんて議事録公開したら
どうせ無責任なやつらが結果論でSNSで総叩きするんでしょ？そしたらその専門会議誰も怖くて発言できなくなるよね
はい、専門家の思い切った意見を聞けない時間の無駄な会議の出来上がり
それでいいの？
>>317
なるほど、メディアはこうやって前後関係取り除いて
故意に読者に誤解を与える
って、例ね >>338
維新と、関西のテレビが組んでる
関西名物「贔屓の引き倒し」 >>340
短期的な政策決定のみならそれでもいいけど、
後日、政策の検証とか、次の対策マニュアル作成とか
色々役立つと思うのだが
菅が懸念しているのは、参加者がマスコミとか一般人に攻撃されることでしょ
公開の仕方と議事録の有り方は別だとおも >>1
吉村さんは、黒川の定年延長に「賛成」と言った時、やっぱ維新はあかんなー思ったけど>>1は正論 ミヤネも辛坊も毎回のように吉村ゲストに呼んでホルホルしっ放しだもんな
気持ち悪くて見てられんわ
議事録が作られると専門家が言質を取られることを恐れて
自由闊達な意見が出てこなくなるという反論もある
吉村もあんま口出ししないほうが
コロナは再流行するのは確実なんだから
>>362
「自粛解除の基準」を国に出せって勘違いで噛み付いた時も
「知事のお陰で、国と自治体との線引きができた」とか
アホみたいな傷の舐め合いしてたしな
最初から法律に書いてたつーのに >>363
それなら、アメリカみたいに10年後に公開するとかやればいい 事実関係が知りたい。
「議事録をとるな」と総理が指示したのならアウト。
そうじゃない場合「議事録はちゃんと取ってね」と総理がいちいち
指示しないと動かないってのも問題だろう。
いずれにせよ「何か隠すために」とかいう陰謀論はないだろうな。
もうみんな頭冷やしたほうがいいよ
いや議事録はあるだろ
都合が悪いから表に出さないだけ
PTAのおばちゃんですら議事録は必ずとるというのに
そもそも議事録なんていらないんだよ
素人が見ても分からない会議資料があるハズなんだから
会議ってその資料の説明会だろ
>>366
前例のないことをやらないのが役人だから。
まあ「ちゃんと議事録取ってね」と総理がいちいち指示すべきだったのかな。
またいろんな方面にブーメランが刺さりそうだ。 >>367
でも、厚労省だぞ あの厚労省だぞ
過去、種々の大きな問題起こしてきた 厚労省だぞ
”てにおは”だけしかできない 厚労省だぞ
年金、医療は 国民負担で済みの 厚労省だぞ だいたい多くの人が参加している会議で話し合われたことを秘密に
しておくなんて無理だろ。
その時点で陰謀論は破綻してるんだよ
>>1
何やっても結局野党に吊し上げ食らうんだから
発言の揚げ足取られて個人攻撃されるよりはマシ、ってことだろ 議事録はいいから、出席者全員の指名手配用の写真は残しておいてくれ
>>372
議事録の窓口に関しては内閣官房だよ
議事概要も配布資料も掲載しているのは内閣官房のサイト じわじわと自民党のやりたい放題が崩壊してきているか
森友の文書も最初は破棄したと嘘ついてたし、安倍の周辺での出来事は記録に残されると困ることばかり
桜を見る会の名簿も破棄だし
>>376
内閣官房って何人体制よ
前のダイプリの時も雑用やって警察官僚自殺してたよな
あれはなぜかほとんど話題になってないが 議事録無しでこれやるの？
新型インフルエンザ等対策政府行動計画
小康期
・新型インフルエンザ等の患者の発生が減少し、低い水準でとどまっている状態。
・大流行は一旦終息している状況。
目的：
１）国民生活及び国民経済の回復を図り、流行の第二波に備える。
対策の考え方：
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。
>>379
お前みたいに専門家のせいだと言う奴がいる限り、記録に残すべきでは無い。
感染症に罹るかは自己責任であり、我々は経験と知識豊富な専門家達にどうしたら良いか助言を得ている立場だ。 >>380
第二波そんなんで対応すんの？
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 > 我々は経験と知識豊富な専門家達にどうしたら良いか助言を得ている立場
ほんと、これな。
議事録とるのが当たり前と主張する奴らは、今後似たような窮地の時に
一般市民の意見として議事録とるから住所氏名携帯明記した上で何でも発言してと
マイク向けられたら思いつくまま発言出来るのかよ？
それでなくとも安倍さんが採用した案と同じ事をすで発言していた奴は
カミツキガメみたいな輩に口撃されまくりだというのに、現実が見えていない。
というかいつまでも自分は責任ない関係ない立場が保証されているところから非難だけする体。
>>381
行動の評価に発案者が誰かなど一切不要な要素だ。
誰が悪い、誰の責任とか言うお前のような馬鹿は消えてほしい。 専門家が自由に発言できなくなるだろう、無償ボランティアなんだし
普通議事録は物事を決定したり判断したりする打ち合わせ時に残す
専門家会議はその性質があるんだっけ？
その後の政府の判断時の議事録があれば、専門家会議では必ずしもなくてはならないとは思わん
今回の非常事態対応で、マスコミや一部の来るった市民の暴虐性が如実に知れた。
それと同時に、安倍政権は迅速な対応のため専門家個人を守るというのも理解出来た。
反面教師として、心ある日本人がこうなってはいけないという悪しきパターンを反日勢力が示した体。
>>1
これは議事録はないけど概要はあると聞いたのだが？
概要をまとめるのなら当面は録音はしていると思うのだが？
議事録を作成するのは面倒だから当面は録音で良いのでないの？ 新型コロナはどこの国も初めての経験なので、専門家会議みたいの作って政策提言やっているんじゃないの。
しかし、感染者数、死者数が多い国と少ない国があって結果に差がでているね。
なぜ失敗したのか、なぜ成功したの専門家会議の議事録にまで遡って検証が必要になるんじゃないの。
>>1
マスコミ伝聞で国を批判しちゃう知事って
純粋ちゃんかな？ 専門家会議として提言まとめてるんだから、個々の発言の議事録は必要ないのではないでしょうか。
また誰かの発言に対しての批判をするのが目に見えるのですが
専門家の議論を議事録しても理解できるのはいないよ
で、議事録公開したらテレビで馬鹿コメンテーターがギャーギャー騒ぐだけ
専門家会議の提言を元に対策決める会議の議事はないとだめだろうけど、それもないの？
現世意見まじやべえな
次の新型感染に分析できるもんが何もないんじゃないか
無能が害毒に変わってないか
>>391
議事概要として提言などは記録、公開済み。
有識者の個人名から、発言詳細まで公開して、素人に専門家会議を審査させろって？ 国の要請で集まった専門家の会議だろ？
残さないのが普通なのか？
ただ集まって話して終わり
誰が何を言ったかどんな結論に至ったか、そんなのどうでもいい
みんなが集まったことに意義がある？
そんなもんなの？
>>357
自民擁護のためならどんなアクロバットもかます
ほんと反日ネトウヨは邪魔だな 専門家会議の副座長の人はテレビにも頻繁に出演して意見を述べてるから
どういう考えの人かわかるけど
座長の人はあまり表に出てこないな
民主党3.11から何度言われても直さない。
それで行くとキメてるんだろこの国は。与野党関係なく。
すべて茶番。出来レース。
医療崩壊は存在したのに、なかったと嘘を付くアホの吉村は、
今日もせっせと、他の問題を批判して点数稼ぎ。
どうあっても赤点だがな。
でも政府はなにもやってないっていうなら議事録とかきにしなくていいよね？
マスコミや小沢一郎の伝言ゲーム根拠で、議事録公開しろ！とか何がしたいんだか(笑)
俺から言わせたら、
感染者がどの程度の防疫体制で生活していて感染したのか？
この情報を蓄積し、分析し、公表しない時点でアホですわ。
上は政府から地方自治長に至るまでアホ揃いで、
この程度の問題すら認識できないアホが参政権を所有してるとか終わってる。
ぶっちゃけ委員会の議事録より事前の委員へのご意見伺いの議事録のほうが大事だと思う
委員は委員で行政側の意図を組んでる部分もあるだろうし
吉村からも、むちゃくちゃと評される、安倍政権...
但し、議事概要は公開されてるのに、伝言ゲームで議事録だせ！と暴れる人たちの意見な。
１２人からなる専門家会議はほとんどが感染症の専門家で弁護士が一人
こんな構成だと会議の方向は自粛ありきにしかならないだろ
それでも議事録を残す意味あんのか？ｗ
やってる感のための作業なんだから記録なんていらないだろ
政治的決定をする場じゃなく科学的判断を下す場なんだから発言記録をいちいち残す意味ない。議事録なんて不要。どんな議論があったか論点と概要があれば十分。
>>413
特措法
５ 内閣総理大臣は、前項の規定により政府行動計画の案を作成しようとするときは、あらかじめ、感染症に関する専門的な知識を有する者その他の学識経験者の意見を聴かなければならない。 逆に大阪府は議事録なんていちいち残してんのかと驚く。
>>371
もう既にブーメラン刺さってるよ。
東日本大震災の時に議事録残さない事で喚き散らしてたのが安倍自民だったから >>413
４ 政府対策本部長は、基本的対処方針を定めようとするときは、あらかじめ、感染症に関する専門的な知識を有する者その他の学識経験者の意見を聴かなければならない。ただし、緊急を要する場合で、あらかじめ、その意見を聴くいとまがないときは、この限りでない。 民主党みたいに後から作るんだろ
どの辺から切り捨てるとか現実に必要な議論だけど
左翼がうるさいからそこは避けるだろう
>>420
特措法での対応が糞だと思うなら、次の選択選挙で総入れ替えをすれば良いだけやな。
次に来る彼らが自民党の総括、断罪をやってくれるだろう(笑) >>80
大阪は橋下時代から基本的に公開だからな
議事録どころか映像で見れちゃう 議事録取って都合悪くなったらHDDにドリルで穴開ければええのにｗ
そういう意味で申し上げたのではないとか不毛な言った言わないになるからとっとけよ
4日ルールとかな
吉村調子に乗りすぎ。
これじゃ、ミラーマンのように恥ずかしいネタでつぶされそう。
酒と女で吉村ほじくっても何も出ない
だから武富士スラップ訴訟やたかじん後妻遺言とか弁護士業務においてしかいちゃもん出来ないのが現状
議事録あるに決まってるじゃん。
今の世には携帯型のICレコーダーがいくらでもあるんだぞ。
理由は知らないけど、公にしたくないのさ。
そりゃ専門家はみんなもっと厳しい評価になるさ、でもそれ真に受けたら日本経済とんでもないダメージ食らう
もう1万人死のうが経済重視で
遺言書を本人せん妄状況で作るのも無茶苦茶な話だけどな
吉村全然ダメじゃん。 プロレスでもサッカ－でもダメダメだったし。
>>1
偉そうに意見しておいて、調べたら自分のところも議事録取ってなかったって落ちありそう 安倍政権は文書関連にもっと敏感になった方がいい
本当いい加減やわ
コロナは信頼回復のチャンスでもあったやろうに、もっと失墜しただけやったね
>>413
正しい。
政治と科学の区別が付かない連中には何言っても無駄だが。 >>429
うかつに公表したら、お前さんみたいな正義漢気取りが会議に出てる学者や医者に誹謗中傷したり、嫌がらせをやりに行くのが目に見えてるからな。
そりゃ公表できんさ。 >>1 大阪の吉村知事は、菅元首相（在日帰化人）の再来
吉村知事
国の専門家会議（非常事態宣言）を無視
大阪の会議で、専門家の反対を無視
して休業要請解除
モニタリング指票
東京 ７指票 （国の専門家会議の提言に基づく）
大阪 ３→２指票 （独自基準）
菅元首相 （原発事故を引き起こした張本人）
国の原子力防災マニュアル（法律）を無視し、専門家の反対を押し切って
現地視察を強行したため、現場ではベント作業（減圧バルブ開放）を中止、
視察を終えて作業を再開した時には、原子炉の内圧が耐圧限度の倍（記録あり）
に達して、バルブが開かなくなる → 原発爆発。 .
これは、在日タブー。
在日タブーを解消（自公連立解消）し、真相究明して、菅元首相をブタ箱に
ぶち込むには、いったん、国会から自民党以外の帰化人政党をすべて追い出す必要がある。 >>435
野党がもっとクソでカスでゴミだって認知されてるから余裕なんだよね 特措法
第二十四条 都道府県対策本部長は、当該都道府県の区域に係る新型インフルエンザ等対策を的確かつ迅速に実施するため必要があると認めるときは、
当該都道府県及び関係市町村並びに関係指定公共機関及び指定地方公共機関が実施する当該都道府県の区域に係る新型インフルエンザ等対策に関する総合調整を行うことができる。
５ 都道府県対策本部長は、第一項の総合調整を行うため必要があると認めるときは、政府対策本部長に対し、当該都道府県の区域に係る新型インフルエンザ等対策の実施に関し必要な情報の提供を求めることができる。
>>38
一般国民レベルでの雑談や会話でもあるよね。
「何でそれわざわざ隠すの？」みたいな。 ・公開すると国民の怒りを買うような内容の発言があるので、記事録は作っていないということにした
・専門家に何でも自由に話し合ってもらうため、言質を取るような真似はできないと考えて議事録をつくらなかった
理由はどっちかだろ
>>1
同じ維新仲間が雨がっぱ集めたのを知らずにデマとか言うお前が異常
国会議員になってから言え
ご当地政党の分際で言うな
現場を疎かにしてテレビばっかり出ているのが異常だ 何故医療を削って崩壊させたのか
何故防護服すら備蓄できてなかったのか
何故大阪の経済と学力は沈下を続けてるのか
他所を批判する前に自省すべきことは山ほどある
今度は維新に投票する
自民は二世三世の無能なバカばっかで役立たず
立憲民主党、共産党はハイパー売国集団で初めから論外
悪事を企ての証拠を残さないのは常識
賢明で健全なアベ政権だよ
いまの政府が露骨に隠蔽体質なのは、やってる事に政権の恣意的な判断があるから
こんな政権を作ったのは国民なんだけどw
議事録っていう公式な文章を作ってないだけのただの言葉遊びでしょ 会議の内容を記録した詳細な非公式なメモはあるんでしょ
>>448
議事概要を公開してるんだけど？
日本語読めないの？ 勘違いしてるだろ
全部の議事録ではなく、専門家会議の議事録だから政策決定の参考程度だし、
専門家会議は記者会見で概要を明らかにしてるし。
今は議事概要でいいけど、これが歴史になる頃には誰が何を言ったかの議事録は出さないといけない
多分あるだろうけど、万一捨てました、ならどんな批判されても仕方がない
維新吉村の功績
・武富士スラップ訴訟に参加、ウヨゲバ殉愛騒動でも参加と、スジの悪さを見せつける
・慰安婦問題でブチ切れ、サンフランシスコとの姉妹都市提携解消。
・先人の築いてきた友好の歴史をネトウヨ受けのために台無しにし、同時期の慰安婦像蹴り問題と合わせ、国際社会で日本のイメージを大幅悪化、日本の主張をますます受け入れられなくする
・未就学児問題を全スルーで学生の味方ヅラして九月入学論を推進。
・実現困難なことが分かり、自民でも一部政治家以外が反対に回ると、逆に今が人気取りのチャンスとばかりに賛成論を強く唱える無責任ぶりで受験生を振り回す
・大阪で救急受け入れ拒否状態を起こすも、かまわずマスゴミと癒着し積極的にテレビ出演。頑張ってるイメージの流布に大成功するが、そこまでテレビ出演せず実際抑え込んだ愛知大村に苦言を呈される
大阪では大人気！
さすが、本場のお笑いはひと味違う！
例えば推測が外れた時、後出しジャンケンで批判しまくる人が
多いからだろう。
実際、批判するために開示しろと言っているのも多いだろ。
アメリカのように何十年経ってから公表する制度が有ればいいが、
そうでない限り、議事録は別に非公開でいい。
ただし、専門家の意見をもとにどのように政治的決定がなされたのかは
公開すべきだろう。政治的判断には責任が伴う。
結果が全て
確かにその通り
議事録ないと結果の精査も出来ないわけだ
次の選挙は維新でいいんだよね？
10年前みたいなことはないよね？
まだ終息しておらずひょっとすれば今回より大きな波がくるかもしれない
なので今後の対策にいかしていくための検証の材料という点においては
政策決定の過程ではなく専門家会議の実際の議論の中身こそが有用
でも
死ぬのは老人がほとんどなんだから
若い人のために経済回す事も視野に入れるべき
なんて意見が議事録にあったらメディアも
おまえらも優性思想だとか言って叩くだろ
>>462
国会見てそれ言えたらある意味尊敬する
まずは見てみろ 改憲で必要なことは「緊急事態を宣言する際には予め補償金を国が支払う」
このくらいの必要性で、日本では十二分にやって行ける事が、証明されております。
新型コロナ撲滅は諦めて、医療体制を強化してくれているおかげさまで
感染者がそこそこ増えても耐えられる状況になりました。
全国で、１０万人の重症者へ病床と人工呼吸、１０００人の重篤者へECMO体外治療、提供できます。
感染者が１日あたり２０００人〜３０００人くらい出ないかぎり、一喜一憂などはすることなく、
人々は自由に消費活動を行い、生産サービスの提供者を支えて、経済活動を回復させてください。
医療崩壊していなかった事を客観的に示す数字は出しませんが
政府のやる事に口は出します。
日本の人口は、約１億３千万人です。これを、緊急事態解除基準に照らしてみます。
１週間の新規感染者が１０万人あたり０.５人なら経済回復に向けて緩めるので、
全国規模で６５０人程度ならば、医療体制には十分なゆとりがあるわけなのです。
１日あたりに全国で約１００人 ⇒ 経済活動にかじをきる
同じく、 ２００人〜３００人 ⇒ 経済活動をどしどし続ける
１日あたりに全国で１０００人 ⇒ 感染抑制に気を配り、経済活動を抑える準備をする
同じく２０００人〜３０００人 ⇒ 感染抑制にかじをきり、医療崩壊を防ぐ
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新のせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず消え失せさせ新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
れえｒ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
ｓｓｄ３４３４ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ
また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
ｗｑｑｗ ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
４ｔ３４３
国民に知らせたく無い情報も含まれているんだろう
外国籍者の割合とか
学会の研究発表と違ってエビデンスもない話が主体なんだから
学者としては責任を追求されたくないので記録に残したくない
だろう。
議事概要作成した担当者は当然会議の全容を録音をしているはず。
今からでも詳細な議事録作成できるだろ。
>>476
西浦教授が専門外の連中から斜め上な批判でボッコボコにされてるの見ればそうなるわな
法律で公開期限が定められてるならまだしもいまは情報公開請求されたら出さなきゃならんし
実際におしどりマコが情報公開請求してるからどういう目的か丸わかりでしょ 専門委員は厚労省が選任している。御用学者を！（押谷教授は実績、実力から選任せざるを
得なかったが。）
だから事務概要となると、厚労省に批判的な意見は削除されるし、政策が失敗しても、何故
そうなったのか検証できない。大阪の場合、専門委員会の議事録が完備していて、専門委員
が責任をもって、大阪モデル等を作っていている。
これに一票。その他の野党は、これまで何やってるのかわからん（与党に迎合？
>>474
仮にそうだとしても
オフレコ除きで作成すべきと思うが >>478
実は存在するのでは
少なくとも有能な事務方の間で >>428
酒や女よりそっちの方が深刻じゃん
こっちで幻滅したわ
これで幻滅しない信者の倫理観を疑う ２F「子供じゃないんだ そんなもんいちいち取らなくてもいいだろう」
>>485
武富士スラップ訴訟の相手側弁護士は都知事選に出馬表明した宇都宮健児氏だったんだよな >>488
大体、要らんところだけ野党側に付いて掘り返すので、嫌がらせにしか見えんな。
音喜多も、なんで、あそこまで阿呆なんだか。 原発は地震で爆発したんじゃなくて、専門家が圧力弁を開放せんとヤバいと忠告してるのに
強権でそれをさせ無かった刑事事案。
誰が何を主張して、誰が責任取るのか、ハッキリさせるために議事録が重要だった。
コロナ対策は、誰も責任取れないこれからのことについて、行政府が責任を負うという
前提で専門家に助言を仰いだ経緯から、議事録なんて残さない仁義を通した。
首長が責任を取ったか逃げたかでも大きく違うが、理解出来ん輩は少なからず居る。
>>493
対策現場から、開放弁を開けて圧力逃してもいいか？と早朝に官邸対策室に連絡があって、官邸から待て！が入った後に
指示が出たのは深夜の日が変わる前だったな。
官邸対策室に問題があっただけだろ？ 問題が有ったのが、現地か首長か対策室か、重大な刑事事案であり
当事者同士の主張も異なるため、議事録はとても重要なのだが出てこない。
コロナ対策の専門家に自由に発言提言してもらうのとは全然違う
という単純な事が理解出来ない奴多すぎ。
官邸対策室が12時間判断を送らせて、福一の現場を止めてたのは
当時、北米からABCテレビを見てただけの立場からだと変えられんような気がするがなぁ。
>>495
刑事案件とかいうまえに、どうすればよりよい意志決定ができたのかを考えるのが本筋だおもうんだが？ 保安院が役に立たなかったのは覚えているが。 一つだけ確実なのは
安倍内閣が議事録を作らないことにしたってことだ
役人は常にレコーダーを用意している。 官邸からの指示で会見内容と齟齬がないよう文字にしないだけ。
>>1
吉村知事はたぶん専門家の会議と政策決める政治家の会議とが似たようなもんだと勘違いしてる 人気有るみたいだから、おバカ国民に向けてポピュリズムさせられたんだろ。
小池の排除します発言と同じ。
頭脳明晰で貧民に対する温情も有る。
しかし、国政首長が獅子身中の虫と闘っていることや反日連合の揚げ足取りの洗礼は
まだ受けていないからオコチャマっぽさは否定出来ない。
すごいブーメランきたな
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
議事録も作成しない「誤った政治主導」
菅 義偉
公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本です。
公文書管理法では、記録を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」とし、意思決定に至る過程の文書を作成することを義務付けています。
１０００年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。 だから、前提条件が全然違うってこのスレでも出てただろ？
もう議論するだけ無駄なら、天下の大新聞に社説出してもらおうや。
PCR検査記事で、99％に落ちたとはいえ、その圧倒的信頼性はゴルゴ13以上だ。
今はご丁寧に議事録なんて作成している暇がないのですが
そもそも、発信者の公開は必要ないので、公文書ガイドライン通りに
速記を元にした、議事概要はネットに公開済み。
責任を負わない立場の名前を出して、彼是衆目にさらしての論評をさせれば、要らぬ論争と非難を生み出すだけだわな。
あるだろ
例えば俺が自民党の要職だったら
見せろっていう
支援団体である
財界、医師連盟など説明しなければ
ならない
どうしても議事録に残しちゃマズイ事をやるつもりなんだろ。憲政史上最悪の国賊集団だからな、安倍内閣は。
チョンコはいい加減キムチ検査キットを日本に売ろうとするのをあきらめろｗ
マスゴミ使ってメンバー叩きたいだけなんだろ
議事録なしというから不信感が出る
議事録はあるがすぐには公表しないで良いわ
隠すって事は与党にとって都合の悪いことがあるって事だなｗ
自白してるようなもん
おバカテレビに担ぎ上げられた専門家やらが、議事録残すの当然とかほざいてるから
そいつらの発言を時系列に書き出して番組テーブルの前面に張り出しとけば良いのに。
![吉村洋文知事、専門家会議の議事録を作成していない政府に疑問…「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、むちゃくちゃな話」 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZA21PtB.jpg)
