ウエルシュ菌 加熱してあってもあかんやつやなぁ 2日目のカレーとかもあきませんえ
＞提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され
ボランティアで集まった方でも、どういう状態か判りますよね？
怖い。家で食うモンでもこんな管理しないよ。素人以下だよww
常温で2日て
そういうもんなん？
ウチでもさすがにやらないレベルなんだが
カレーは2日寝かせるとうまいと聞いて常温で寝かせたんかな
外食の悪い面だけ出たな
自分は食べないから適当で管理する人も居ない
>>6
妹が水を飲んで死んだというCMを思い出したわ わざとだろこれ
こんなの食わしたら食中毒になるの想像つくじゃん
こんなおかず臭いもやばいし
口に入れたら吐き出すレベルじゃないの？
提供した飲食店が悪いの？
それとも子ども食堂が悪いの？
>>15
いやフツーは飲食業にとって食中毒発生は死活問題だから相応に気を遣うはずなんですけど 記事だけじゃちゃんと把握できないけど飲食店じゃなくて子ども食堂が受け取ってから常温2日保存してたってことかい。それとも飲食店が余り物提供してたってことかい。
いくらボランティアでも責任もってやらないとな
可哀想に
テイクアウト事業に暗雲が！
そりゃそうだよ
そもそもそういった許可も無いままやってるところがほとんどだろ
急にテイクアウトはじめた個人飲食店も本来なら厳格に決まってる作り置き弁当類の保健所ルールとか丸無視状態のところ多いらしいね
これからの季節直射日光のあたる店頭に弁当並べてるところやばそう
子供は出されたもんが少し変でも気にせず食べるよな
俺も食べた後に親がおかしいって言ってたことよくあったわ
子ども食堂
栄養士、語学バッチリ…エキスパート集団が運営
どこがだよ！
>>28
しゃぶあす
淺野 飛鳥
いちびってるやん 店名出てたな
きれいそうな居酒屋だったがもうだめだろうな
こども食堂って調理とかの資格や免許や講習などは必要ないの？
金とらなければ家族や友達に手料理振る舞う感覚でおれでもやれちゃうの？
これだから、こども食堂とか怖いんだよね
食べ物って、安ければ良いってもんじゃないし
素人でも常温２日放置とかねぇぞ
粗熱とったら即冷蔵庫だ 常識的に
それでも２日はリスクある ウエルシュなら
>>28
貝のだし汁があやしいな。
店で貝だししゃぶしゃぶ出してるらしいからそれの残りとか 2日経ったらネバネバしてそうだけど
怖いなあ 朝鮮人なんじゃないの？
JSJCがガマンできずにお漏らししてる姿はみてみたい気もする
ロリコンじゃねえぞ！
子ども可哀想
>>7
ウェルシュ菌は豚肉によくいる
がっつり火を通せばセーフ
でも調理後2日間常温放置したら菌関係無く普通に腐敗コースだな 子供食堂ってなんか大丈夫かなって飯屋がやってるわ
とりあえず話題作りのためなのかな
幼稚園児につくらせたの？？
小学生でもこんな酷いことしないよ？
地元の子供食堂夜の間中ずっとピカピカのでっかいベンツが店の前にデーンって
乗りつけて路駐してる
儲かるのかね、それとも設けて余裕のある人が慈善事業としてやってるだけかね
やべー
うかつにテイクオフも利用できないな
コロナ以外でも危険すぎる
探してみた感じ、しゃぶあすべんとう？
だとしたら売れ残りじゃないよね
>>46
タダじゃない
子ども食堂の依頼で製造した弁当を販売した と日経の記事にある まあぶっちゃけテイクアウトや持ち帰りは衛生悪いだろうな
本来結構厳しいんだろ？
気軽にみんなしてるけど
>>1
飲食店から運んだ後だろうなこれ
子ども食堂の理想と実務が乖離してるんじゃ無いの 今日は暑かったしね〜。
昨夜作ったけんちん汁がマッハで酸っぱくなっててビビッたわ。
＞提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、温度管理が不十分で菌が繁殖し、食中毒を引き起こしたとみられている
これ舐めすぎだろ
セレウス菌みたいに熱湯で30分加熱しても生き残ってるのなら同情するが
法律やルールってこういう馬鹿の
おかげで厳しく、息苦しく
なるんや
まさかの2日前だよな
でしかも常温とか培養してたらダメだよね
こういうのは当日調理だと思ってたわ
>>61
購入後30分〜1時間で食べるならOK
買ってから放置してるならきついな >>70
子供食堂やってる所なんて経営大丈夫か？って所だろ
何の為にやってるのか知らないけどさ
余りもの出してそう >>74
NPO法人だから政府や自治体から補助金ウマーしてるんじゃないの 腐りかけの食べ物が熟成されて1番うまいと思って放置したのだろうか…肉屋だし
でも2日放置って糸引くレベルだろ
だね、普通の賞味期限なら作ってから長くて12時間とかだろう
冷蔵庫に入れて次の日食べちゃうこともあるけど気をつける
>>74
飲食業界に一瞬でも勤務したことがあるなら常温放置なんかしない
資格持ってるなら尚更しない
素人の火傷という印象 お弁当とか使われる食材って決して鮮度いい物ばかりじゃない
腐りかけの焼き魚とか天ぷらにしたりイカサマ的な調理あったり
出された弁当見たいね😁
>>75
まあそれだろうね
マックやスカイラークグループがやってるなんて聞いた事ないし 善意ある人であっても
素人が素人の設備で60人？大量の人間に出す食事を完璧に管理するのは
難しい。困難。並大抵じゃないんだろうな
熱くなってきて不慮の事故は起きやすい状況だわ
なんとか防げるようにプロや行政と協力できないもんか
子ども食堂によって救われてる人たちのためにも
運営する善意の人たちのためにも支援が必要となるわな
>>79
逆に新鮮でも調理環境が不潔だと
O-157集団食中毒とか起きるぞ
問題は調理者が清潔であり手袋マスクなどの衛生用品を着用
調理場は毎日清掃、調理前は除菌
肉魚は70度で40秒以上加熱
生野菜や作り置きは冷蔵庫で保管
ここまでやってやっと基礎的な対策が出来た状態 >>84
いや素人じゃなくて実店舗ある居酒屋が自粛ついでに弁当提供したんだよ、こども食堂に
弁当なんて作ったことなかったんだろうが2日放置はやばいって話 >>85
さすがに素人だとバカをやる
高校生の飲食店バイトと
そういう経験がない60歳のおばちゃんなら
高校生の方がまともに管理すると思う
マニュアル通りやれば大抵の事故は防げるので経験上平気だったというのが一番危険 >>80
ちゃんと見てないけど前スレで共産党との関りが指摘されてたな 子供食堂とかよく頭の悪いパヨクがやってたりするから危険だよね
2日常温放置とか素人でもおかしいってわかるレベル
二日目のカレーに常温放置がダメってのは常識で
冷めたらすぐ冷蔵庫入れろってのは言われてるだろ。
ウエルシュ菌が増えるからって。
豚肉を買うと、まずはラップに１回分を小分けにしてタッパーに入れて冷凍だな
使う数時間前に冷蔵庫に戻して解凍させてからよく加熱して食う
調理時には絶対に蓋を使って中まできちんと熱を通して蒸し焼きにする時間も取る
子供食堂を辞めるには良い作戦やね。
食中毒を出してしまい、世間の風当たりが厳しいから続けられないって言い訳できるw
普段、自分の店でしか提供していない飲食店の、弁当なんて怖くて食えたものじゃないのに
まとめて殺処分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
>>55
お前はどこかに飛んで行くつもりだったのけ？ >>28
この中のどれを2日前に作ったんだろ？漬物以外は無理そう。
漬物もタクアンクラスじゃないとなぁ >>92
そういう書き込みなら信憑性低くても取り敢えず信じて広めるんだな
衛生管理に問題があったとはいえ子供食堂自体悪い事じゃないのに下衆ですな 常温で２日保存とか頭がイカれてるだろ
ただの食中毒で済んでよかったな
コロナ禍で始まった飲み屋の弁当は怖くて食えない。
コロナ禍で逼迫した子供食堂の弁当は怖くて食えない。
これはやばいけど
またお前ら匿名をいい事に俺流正義かざして誹謗中傷するん？
弁当は弁当専門のとこいけ
安くても子供食堂ダメ絶対
５月上旬じゃ常温で6時間置くだけでも危険なのに
2日間なんて実験レベル
今の時期で常温放置する場合、一日二回は再加熱しないと危ない
あいかわらず日本語読めない人が多いな
2日前に調理 ≠ 2日間放置
冷蔵庫には入れてるだろうよ
問題はそれまでの過程
常温で長時間とは具体的に何時間なのか
常温保存の時の方法はどんなだったか
とか
ウェルシュ菌が増えることあるから
冷蔵庫に入れる前の冷ます過程も注意が必要
>>115
前に働いてたレストランはランチバイキングやってたけど余ったやつ次の日も出してたな
おれは何度もやめたほうがいいって言ったけど無駄だったわ
運良く食中毒とかはでなかったけど
結構いろんなとこで働いてるけど病院と飛行機の飯と船は衛生管理厳しかったわ
あとは高級だろうと安いとこだろうと店によりけりでシェフや店長によりけりだなと
高級店だから安心ってわけでもないなと思った これ作って保管した奴逮捕案件だろってくらいヤバイな。この時期に常温保存しちゃう無知な奴でも店できると言う事実が怖い。
営業許可に調理師免許必須にしておいたほうがまだ良いんじゃね？やる奴はやるだろうが。
腐ってるか保存料いっぱいか
下痢をするのやだからコンビニでええやん
値段気にするならスーパーの半額でも狙え
>>1
「金を貰わないと無責任な仕事になる」って漫画を思いだした いつか起きるだろうなぁと思ってたら速攻で起きたのか。
>>1
2日前に作って常温で放置・・・？
なんだこの提供した飲食店やばすぎるだろ >>55
みんなわかってるのに
容赦なく突っ込んでるなあｗ
でも本当にこれから食中毒が
増えるだろうな
保健所が休めないよね
お互い気をつけよう 子供相手だからテキトウでもいいやという油断がなかったですか？
>>1
作った店？子供食堂？
どっちが放置しといたんだ！！！！！！！！ 先月までヨーグルト常温保存してたけどw
この時期にやることじゃねぇ(＾ω＾)
居酒屋さんが店頭に机を出して
サンサンと陽に当たっている
お惣菜を売ってるのを見ると
これは買う方が気をつけないと
ダメなんだろうなと思うわ
テイクアウト、デリバリー、ウーバーなんちゃら、素人みたいな連中がやっているからな。危ないわ。
子ども食堂って怪しいもんな
明らかにへんな人がボランティアしてるもん
もうちょい問題にしろよ歯止めもクソもねーわ
善意ならなんでもいいわけないだろ
調理師免許とか食品衛生管理者とか資格ない素人だけでやってるんか？
もっと問題にしろよ子ども食堂
前から言ってんだけど
実態は酷いぞ
>>138
えとー、飲食店がこども食堂をやってるんでないの？ ただの素人ならまだマシ
怪しい人間が集まってきてるよ子ども食堂
気持ち悪い
>>25
テイクアウト始めた店のニュース見る度に凄く気になってた
衛生的なノウハウもなさそうだし、観念もなさそうで怖くて買えない >>149
確かにデリバリーにも
気をつけた方がいいね
コロナ自粛で利用してる人が
多かったけど季節が梅雨になった
からなあ 少子化のせいで過保護過ぎが原因だな
貧乏なとこの子なのに胃腸が弱いとか生きていけんぞ
普段からゲテモン食って体鍛えろ
コロナ以降、急にテイクアウト始めた店は他人事じゃねーだろ
>>143
新しいのが継ぎ足されるから入れ替わるって結果が出てる、人気のお店のなら尚更早めに 弁当始めるのはいいけど、店頭なんかサンプルだけ置いておけばいいじゃねぇか
提供する分は冷蔵庫入れとけよ
>>1
この時期の常温2日放置じゃ
妙な酸っぱさあるだろ
賞味期間の数字しか信じなくなった報いか･･･ 名前出された飲食店は可哀想だな
ずさんなかんりしたボランティア団体を訴えるべき
常温２日間放置は家庭内でもダメだろ
人によっては耐性できそうではあるが
ただなんだから文句を言うなよ
4日前までの飯は食えるはずだろ
この暑さで煮物を２日間常温保存なんて家でもやらんぞ
>>1
にわかテイクアウトで大きな事故が起きる前に
自粛強制が解除になってよかった だいたい腐ったもん食ったらすぐお腹グルグルきてビチ糞で排出するように人間は出来てる
素直に食中毒になるのは胃腸が弱い証拠
己の胃袋で飼ってるビフィズス菌やら大腸菌やらの腸内細菌は何やってんだって話、情けねぇ
>>2日前に調理されたあと、常温で長時間保存
三鷹の飲食店ひでえ。こんな料理を子供に渡そうと思うかね。常にいい加減なんだろうな、この店 >>168
違う
問題の弁当は飲食店の店舗で販売されたもの >>164
秘伝といいつつ
容器洗浄の手間を省く口実だったのかw >>51
善意でやっているところもあるだろうが
普通にＮＰＯの補助金転がしかな
飲食店経営者が代表やっているところは
これが90年代に絶賛された
民間の力！！
である >>167
夏場にコンビニで買って20分後くらいに食べようとしたサンドイッチが酸っぱくて捨てたことが
店では冷蔵されてたし20分程度で腐るわけないよなと不審に思いつつ 都内は去年の同期よりはるかに食中毒減ってるんだな
この件迄、去年18、今年1
まともに修行もしてない居酒屋の若い店主で妙に社会貢献とかしちゃうタイプのヤツなんだろうな。
よく居るよこういう居酒屋の店主。
寝かせたカレーを煮沸しないで出しちゃうタイプの居酒屋店主。
>>50
どんなデマだバカが
ウェルシュ菌は土中に普通にいるんで根菜類などに付着してることが多い
芽胞菌なんで加熱じゃ死なない
温度が50度くらいまで下がると発芽して活動を始めて、45度がもっとも活発に増える
一度出した毒素は加熱しても分解されない
大量調理だと冷めるまでに時間がかかるんで、ウェルシュ菌の好む温度帯(45度前後)が維持されやすい
家庭だと鍋が小さいんで、芽胞菌の活動温度の維持時間が短くて済むから比較的起きにくい 食中毒いつか出ると思ってたよ
炎天下で売ってるのも危ないね
>>181
外出自粛なしの普段だと当たり前のように食中毒だらけか
以外と不潔な環境なんだなあ東京 >>179
自分は某コンビニのおにぎりが変な味になっていて捨てたことがある。
運搬中に何かあっても腐るだろうね。 >>174
は？ブドウ球菌は喉に付着して呼吸をできなくするんだが ＞2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、
親が家で作ったとしたらこんな物を子供には絶対食べさせないだろうな
「こども食堂」の弁当だから大丈夫と思ってしまったんだろうけど、しょせん他人が作った物
あまり過信しない方がいい
クロストリジウムは加熱では死なないからなぁ。
でも何が汚染されていたんだろう？
ちゃんとした店で修行した料理人は理論は知らなくても「カレーやシチューは沸騰させる」とか
そういうレベルの経験に基づいた衛生管理を教えられてるけど、居酒屋しかやってない
料理人ってそういうの知らない事が多いんだよね。
>>157
昔はラーメン屋とか蕎麦屋のバイクは安定機みたいのついていたし、ラップでキチンと汁漏れしてたり安心して頼めたけど、ウーバーなんかあんな箱しょって自転車でしょ?運べるもの限定される。牛丼なんかもちょっと揺れれば汁漏れするし。素人仕事。 >>197
いや料理人なら知っていて当然だよ
基本も知らないならそれは料理人ではないぞ 売り物でも味が変だったら即捨てるのが正解だけど、子供だとわからないからなあ
こども食堂だと訴えるのも難しいし、治療費の方が高くついちまったな
>>190
そもそもＮＰＯなんて代表者が見切り発車で活動始めて後継者決めてなかったという理由で
半数が活動停止状態になっているという報道があったからな
計画性皆無 >>193
土のコース料理を出してるお店はまだあるな、本格的なお店でかなり前にテレビで紹介され
今年にも新聞に載ってた >>67
ウェルシュ菌はセレウス菌と同じ芽胞菌
芽胞まで死滅させるには180度で30分
通常の調理で死滅させるのは不可能なんで、調理後に増えないようにするしかない
鍋ごと流水に晒して中心部まで粗熱を取ってから冷蔵 二日前に作ってもときどき加熱すりゃいいと思ってたんだろ
これから梅雨なのに新コロナで新規参入テイクアウトたくさん
危ない
テイクアウトにも向き不向きがある。ほか弁みたいにできたて直ぐに提供するならいいけど、陳列品なら冷ましてから蓋しないと傷むだろ。焼き鳥なんかももともとテイクアウト専門店なんかは冷めても美味しく食べられるような肉質や焼き方、タレで工夫している。
だから言うたやん食中毒には気を付けろと
親もそれくらい分かれや
いくら仕事忙しいと言って料理作らないはないで
何か作ってやれよそれが親だろ
>>200
調理師免許 衛生知識を有するもの
料理人 美味しく料理できるだけの人 ・弁当
【だし巻き卵、ニンジンサラダ、ゆでスナップエンドウ、鶏肉（甘辛）、鶏肉（うす塩）、大根漬物、玄米入りごはん、貝のだし汁】
・ホットケーキ
・キウイ
ニンジンサラダか鶏肉の甘辛煮か、貝のだし汁か
作り置き総菜は早く冷まして冷蔵庫
二日間時々だらだら温めて菌増やしまくってたんだろ
>>205
悪いけど無理だよこれｗ
少量の耐熱ウエルシュ菌で発症されるなら防ぎようないから団体が騒ぐかどうかの運ゲーじゃね これってボランティアで提供ではなく
単に自分の店で販売して、残っちゃった余りを持ってっただけじゃない？
ボランティアでくれてやるから常温保存とか、2日前のとか
そんないい加減な感覚だったんじゃないのかな？
食べログじゃ刺身の鮮度が悪いって指摘もあるから
元々鮮度の悪い食材使った上に常温放置で最悪のパターンだった可能性もあるな
提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され・・・・うわああああ！！！！
対価をきちんと取らんと、仕事ってのはだんだんといい加減になってしまう
ちゃんとやるなら国が補助して管理しないと無理
昭和の死にゃーしねーよの腹だけど、二日前のこの時期の常温食品とか
ありえんわ
誰が管理してたんだよ
無料だからってかわいそうすぎだわ
日本人の思いやりです
(思いやり以外はずさんです)
ボランティアが食い物を恒常的に供給だからなあ
関係者がっかりだろうね
>>22
前者かもよ
飲食店では食べないけど廃棄するにはもったいないから
腐り前のものをこども食堂に恵んであげた図式じゃないの 鍋に入れたまま「時々加熱して混ぜてるから大丈夫」って思ってたパターンかな。
衛生管理知らない居酒屋の料理人がよくやる間違ったやつ。
ありえんわ
保育園のお祭りなんかで食品扱う時も何時間以内ならOKとか細かく指定されるのに
ある程度は仕方ないけど
そういうところはこの時期注意しないといけないわな
店内提供と弁当は衛生面でのノウハウが全然違うのにただ弁当箱に詰め込んで外で売ってる店あるけど本当にこわいわ
>>186
居酒屋だと言うから
大量調理には慣れているけれどそれを弁当にすることには慣れていないから
起きた感じなのかな？
でも2日間はないよなぁ >>216
きっちり冷ませば問題ないんだよ
大きめタッパーに分けて流水で冷ますとか、1〜2時間で粗熱を取っちゃえば問題ない
50〜40度を3時間以上維持すると危険
その温度帯が長ければ長いほど危険度が増す
40リットルの寸胴鍋に料理がなみなみ入ってたら、常温放置で冷めるまでにかなりの時間がかかる
きっちり冷ます工夫をしないとダメ この時期に常温で2日も放置？
一日だってヤバいのに
提供した人は自分で食って腹下してみればいいよ
>>28
湯でスナップエンドウがあやしい
ゆでただけの塩味が薄い水分を多く含む食材
意外と腐る NHKのニュースで見た時にはこども食堂側がこのお店にお弁当を発注したように受け取ったが
どうなんかな
2日前のってあり得ない。
今の親子クレクレで悪いの態度いるから、真面目にやらなくなったのかと思うほど。
でもここ「貝料理専門」が売りだったからノロじゃないだけマシだったかもしれないっていう
居酒屋だから店の残りものか
夜営業中についでで作って保存するの忘れたやつだろ
>> 菌が検出されたおかずは、提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、温度管理が不十分で菌が繁殖し、食中毒を引き起こしたとみられている。
もうこの季節なら腐って当然やろ
せめて冷蔵庫に入れとかないと
これも、コロナの患者にカウントするよな？
はい、自粛再開ー！
2日前に作った物を常温で放置したのをよく平気で出せるね
子供が調理→放置とかなら全然理解出来るけど、大人の誰一人として何も思わないの？
>>238
子ども食堂を運営してる れんじゃーキッチンむ〜しん のFacebookに
今回は三鷹駅南口から徒歩3分『貝炉端と出汁しゃぶ しゃぶあす』さんにご協力いただき、
そちらで販売させていただきます(^^)
と出てる
弁当は製造した店で販売されたもの >>233
コロナ騒動でそういう店増えてるしな
冬ならまだしも今のこの気候じゃヤバいところ多そう 冬だったら冷蔵庫なしで2日くらい放置しても大丈夫だけど
今の時期はアカンでしょ
阪神大震災でボランティアたくさん参加させてもらったけど
明らかに自宅の不要になったもの
というのが結構送られてきた
洗ってすら無い汚いボロボロの毛布とか
純粋に迷惑なだけなんだよね
送った方は
「自分は良いことした」とか思い込んでる
仕出し用に作られてない厨房で仕出しを作るのは結構危険。
>>244
作った人と、放置した人と、提供した人が違うんでしょ。
だから、誰も何とも思ってないぞ。 いったんこのNPOの子ども食堂事業は中止にした方が良い。困る子供は出てしまうが、大量食中毒発生では話にならない。
ずさんの一言。別なNPOが運営する以外ないと思う
Wiki見たらアグネス回避してて草
![【東京】「こども食堂」の弁当 60人が食中毒 ★4 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ub0DUcm.jpg)
居酒屋は提供しただけなのに処分されるのは気の毒だな
悪いのは管理していた奴だし
下手したら店は潰れるかもしれん
>>121
だよね
２日間ずーっと常温放置なら普通に痛むから臭い等で気付く
原因菌がウェルシュ菌だから数時間かけて常温で冷ましたパターン
大量調理専門にやってる業者は調理後急速冷却するんだけど、
素人だとそのノウハウも設備も持ってないからそのまま常温において冷ます
でも気温が高くて鍋が大きいとなかなか冷めるのに半日はかかる >>1
こども食堂は、やたらNHKが推している
ろくな組織じゃないと思うが 食中毒などトイレの頻度が上がる程度、さっさと全部ビチビチ出し切ってしまえば治る
O157とか本気で命に関わるのは別としては
自分に見えない部分はかなりいい加減なのに
日本人は食の衛生に関しては世界一だ！とか本気で信じてるんだよね
>>192
今の季節冷蔵庫に入れるの忘れて朝気付いたのでも食べるの躊躇するわ こども専用弁当だよ
こどものみんなは買ってね
と言いながら貧相な弁当なのに
２５０円〜３５０円もする
スーパーコンビニの夕方なら
もっと安くて良いのが買える
二日間常温って家庭内でもやらないレベルだろ
素人以下じゃねーか
>>197
芽胞形成菌が煮沸で死ぬんだwww
久しぶりに笑ったよ。ありがとう！！ その家庭がまともじゃないから、こども食堂に頼ってるのに。かわいそうだ。
>>1
ウイルスばかり考えててこれから増える細菌の事は忘れてるとか >>257
子ども食堂を利用している人は誰？
日本人？ ちゃんと調理師免許持ってる人たちだけでやってる？
こんなのを野放しにすると今に大事故起こすよ
税金泥棒パヨの温床なんだってね食中毒菌も培養してたのか
弁当専門店へ発注され、残り物で作ったやつとは違うとおもうぞ
特注だったかもしれないが
>>1
調理から2日ｗｗｗ
しかも常温保存ｗｗｗ
過去に焼き肉屋で5人も死者を出す大惨事があったから
食い物関係やるならマジで真剣にやってくれ >>246
じゃあ、
弁当作ったのは
そのレンジャーキッチン何とかって店なのか？ これはわざとじゃねーのと言われても仕方がない案件だな出来た惣菜、2日常温放置したのに、ガキに提供するとか
>>246
協力店が５日間の営業停止処分食らってるな
管理していた奴の責任だと思うが >>275
3年間週六で立ちっぱ労働に耐えた証だと思ってるけどｗ 下は1歳から上は72歳が食った弁当なので安心して下さい
最悪死にます
>>282
違う
子ども食堂を運営してる れんじゃーキッチンむ〜しん が しゃぶあす に弁当を注文して
しゃぶあすの店舗で2食セット500円で販売された弁当で食中毒が発生した >>253
福祉目的こども食堂でもちゃんと検査して許可必要にしなきゃいけなそう
商売じゃないなら安全性甘くてもOKなんて理屈無いし これ補助金ガメる為のクソNPOだろ
弁当作った飲食店とグル
コロナ騒動で手荒れするくらい必死に消毒しとる今のご時世でも食中毒発生するのか…
>2日前に調理されたあと、常温で長時間保存
これさぁ、どっかのスーパーの総菜コーナーに並んでた売れ残り廃棄物を回収して
弁当にしたんだろ
>>54
補助の無い貧乏人相手の仕事なんて儲かるわけないだろ
慈善事業だぞ 東京都の保健所の指導って、いい加減だもん。
講習とかでも やってます感しかないし、受ける方も昼寝感覚だからなw
こんな初歩的なことすら理解してない素人同然レベルが運営している飲食店が東京には多い。
これ売れ残りゴミ弁当をNPOにタダで流して補助金ガメる手口だろ
>>299
何言ってんのこいつ
儲かりまくるっつーの 日本の弁当の衛生基準は、本来は結構高いはず
コロナで困ってる家庭に対する慈善事業だから
徹底した衛生管理が出来てなかった…なんて
許される話じゃないね
>>301
カレーは腐りやすいよ。
いったん冷凍してその都度解凍しろよ。 作りたてでもなんかポテトサラダを食う気になれない季節がやってきた
＞＞提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され
佃煮とかカビが生えるまで大丈夫な食品も有るけどそれでもお客に提供する物なら
普通冷蔵庫で保存するよな。
どうせタダ同然で提供してるからとか舐めた事をやってるからこんな事態に成るんだろう。
子供食堂ってハッキリ言ったら新手の詐欺だよ
貧しい子供にご飯を食べさせてます、みたいな風を装って
実態は全く違う
売れ残り廃棄弁当もNPOに流せば金になるしな
ゴミ入れとく冷蔵スペースなんて用意する訳ない
子どもから代金取ってNPOは補助金受け取って、この事態か。インチキ・悪質さを感じるな。まともじゃない。
善意の良い食堂もあるだろうが、厳格な補助金基準を作れ。不適格食堂・インチキ食堂はやめさせるべき
>>313
でも、こういうところに予算を配分しまくっているのは国（厚労省）だよ。
どこの民主党政権だよ？っていう政策が、アベちゃんの元でも行われている >>1
おままごとのご飯食べるからだろ
馬鹿なんだからほっとけよ 弁当の転売してたとこだろ？
こうなるんじゃないかと思ってた
コロナよりも食中毒の患者のほうがずっと多くなりそうだな
食中毒出した飲食店は
２度と食に関わらないでほしい
甘いよ責任感０でしょ
常温放置２日とか、衛生観念ゼロだなｗ
こんな奴ら、作業所の清掃や消毒なんか、絶対やってねえだろ
>>249
あの当時は寄付とか意識がまだ成熟してなかったからね
アフリカの難民に服を送ろうとか昭和〜平成初期にキャンペーンあったけど
本当の意味で着られなくなったボロボロの服とか送ってたりね
311で大分意識かわったんじゃないかな こども食堂のボランティアに精神病とかロリとかおるで
ほんとどうにかしろ
これ調理したあと余ってて結果子ども食堂に提供されたのかな
>>274
頼っていいんだよ
子ども食堂なんだから 何で2日前に作るんだよ？1日前に作って冷蔵庫が普通だろ？子供に食中毒考えられない可哀想
子供だけじゃなく一家総出で食いに来るのだから、もう貧困食堂に名前変えるべき。
腐ってたら臭いとかするんだろうけど状況的に食べたくないという食の選択が出来なさそうだよな
>>252
極左テロリスト活動家の湯浅誠
(日比谷公園浮浪者占拠事件「年越し派遣村事件」も首謀者
・民主党政権政府参与
・現在は浮浪者を踏み台にして法政大学教授
・アヤシイNPO法人を作って子供食堂を拡大させて安倍政権攻撃のネタに必死)
「安倍政権の攻撃材料にするから、子供が食中毒で死んだとしても無問題ニダアアアア！！！！
むしろ安倍攻撃ができるネタになるなら大歓迎ニダアアアアアアアア！！！！」 子ども食堂なんてやめればいいのに
それに使う費用を子供に握らせてコンビニで弁当買わせた方が余程マシじゃね？
食後30分以内に緑茶飲めば問題ないのに子供に無理にでも飲むように言わないといけなかった
緑茶のカテキンは大腸菌O-157も殺す強力な殺菌力を持っている
月曜日の夜は寝ている間に軽く熱中症気味になるような暑さだったから常温保存は無理だよなぁ
最近弁当とかテイクアウト素人の飲食店がやり始めてるから、これからの季節は食中毒めちゃ増えると思う
トンキンの衛生概念は日本最低レベルだもの
しゃーないろ
>>33
こども食堂
知ってるヤクザ者がやってるw >>324
マジでw
自炊に徹しようテイクアウトもう取らない コロナの影響で持ち帰りや弁当始める店増えたから、衛生概念甘い店からは食中毒出るだろうな
テイクアウトは衛生管理に自信のある飲食店しかやらなかったものだが状況が変わってしまった
＞提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され
スゲーな
こども食堂
2日間常温でおいた食べ物出してしまえる時点で
この店の普段の食材の扱いも伺える
ネットの口コミだとなんか妙に評価高いのが多いが、常温放置で食中毒出すような店だと疑問に思うよね
小学校の教師が全校生徒に配る饅頭を自分のクラスだけ配り忘れて、春休み入って2週間後の次の登校日に配って饅頭屋さんに苦情入ったの思い出したわ、こういうの平気で配っちゃう人ってバカなのかな？
>>309
カレーはジャガイモが腐りやすいらしい。
日持ちさせたい人はジャガイモを別にするらしい。 生ものを扱う寿司屋に食中毒が少ないのは伝統的に殺菌力のある酢、ワサビ、お茶で予防しているから
こども食堂で食いつないで助かってる子供って、実際いるのかね？
近所に中国人がやってる２５０円弁当があるんだが
弁当がずっと山積みしてあるんだけど、
毎日同じ状態、、、ずっとあのままなのかな？
すごい怖いんだが。
>>360
アニサキス含めて、寿司屋の食中毒は普通に多いわ >>362
正直言ってそんなにおらんのやない？
言うちゃなんやが子供に対する手当てって結構分厚いよ、これ言ったらなぜか怒る人おるけど本当にそうだから仕方ない
コンビニのパンじゃかわいそう温かいご飯を〜とか言い出して作った子ども食堂だけど食中毒と精神病とロリコンが集まってきてて終わっとる 飯は用意してもらえない、貰った弁当は腐ってた
可哀相やな
>>370
子供への手当てと母子家庭への手当てってかなり出てるもんな
シングルマザーが！貧困が！っていうけど、下手な独身より金貰ってるよねって思う
高校まで授業料無償化されてるし、母親が浪費しなければ生きるには困らない >>366
弁当箱の外側には、薄めたママレモンをシュッシュッしてるアル！
弁当は4日前から常温で熟成させた逸品アルよ！！ コロナ禍で飲食店がテイクアウトを始め出した頃に八代弁護士が、この先暑くなってきたら食中毒の危険があるから店は保険に入っておいたほうがいい、と言ってたのを思い出した
>>377
それは底辺の金額が奴隷すぎるだけでシングルマザーきかなりの額の手当て出てるなんて事はないだろ ２日前のもん冷蔵庫にも入れんと子供に提供するてアホやろ。
扱いが雑すぎる
幼稚園児にでも担当させたのか？
大人なら普通に危ないって気付くと思うが
ウェルシュってことはカレーか
寝かすと美味しいって外に置いとく昭和脳は存在する
店が放置して提供したのか、ボランティアが受け取ってから放置したのかっていう1番大事な情報抜けてない？
二日前って。
信じられない事やってんだが、飲食店だと普通なのか？
あり得ねえよマジで。
＞当該飲食店で調理された弁当の具材の中には提供前々日に調理されているものがあり、
＞また、調理後に常温下に長時間置かれるなどウエルシュ菌が増殖する機会があった。
怖すぎ
>>388
ボランティアが受け取ってどこに置くんだ？ 子供の飯代なんて1食300円もかからんのにそれすら払えない人生設計出来てない親に問題があるしな。
普通、家庭で作った料理は、常温保存ならば半日で捨ててるよな？
それとも俺の普通がおかしいのか。
>>28
なんでしゃぶ「あす」かと思ったが
営業者の名前からきてるのか？ あ〜、カレー鍋によく出る菌だ
イケそうに見えても駄目なんよこれ
こういうのがあるから突然お弁当始めましたって店のお弁当こわい
これはひどい
店名公表して営業停止処分だろ
いくら金にならない仕事でもやっていいことと悪い事がある
2日常温と読めなくもないが
一応、はっきりと書いてるのは長時間常温
>>405
店名公開して営業停止処分されてるけど？ 食中毒ってよほど 汚ねぇ〜んだぜ
バカ舌トンキンだから分かんねぇ〜んだろww
2日間置いておくのに常温に長時間放置する事がダメでしょ
東京の子供なんて、頭の悪い親の稼ぎはみんな高額家賃にとられてろくに食べられず貧しくて空腹で、
さぞかしがっついて腐った飯すらうんめーうんめー！していたんだろうなぁ
可哀想に
2日放置って、どんな素性の奴等が運営してるんだろ？
三鷹市という土地柄もあって、そのへんがちょっと気になるな。
結局ヒマだったんだろココ…
やることもないから作っとけ！と安易に考えていたんだな
フツーに考えれば、作り終わってしまったら提供するまで何回も加熱しなきゃならないので、かえってめんどくさくなるからやらないんだけどね。
まぁバカの考え休むににたり…そのまま。
タダ飯を食おうとしたイジ汚いガキが痛い目にあってて痛快wwww
どうせシンママのガキといい加減な食堂・・・目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無料ならともかく赤字でも金をもらっていたならちゃんとしようよ
>>412
あ、刺さった？メディアの中だけきらめいている東京で家賃奴隷頑張ってね >>19
当たり前のように利用する乞食親がわるいんじゃね？ 古い考えのとこだと、定期的に火を入れれば大丈夫って考えのとこもある
沸騰して冷めるまでの間の、中途半端な温度で一番菌が繁殖するのに
調べてみるとコロナ騒ぎでテイクアウトを始めたとか出て「アッ」ってなるタイプの店だった。
弁当作りのノウハウがない店のテイクアウトメニューって怖いよね
これで治療で通院中にコロナ罹ったら目も当てられんな
タダメシか格安で食わせてもらったんだろ？コジキがガタガタ言うな。
素人に毛が生えたような人がやってんだろうけど
家庭でも常温2日はないわ
ただで食わしてもらってても損害賠償は請求するんだろうな。
三鷹市のシングル家庭（子供小学生）なら
児童手当 月額10,000円
児童扶養手当 月額43,160円
東京都の児童育成手当 月額13,500円
子の通院 1回200円の自己負担のみ
親の通院 保険診療なら無料
水道 基本料金免除
都バス・都電・都営地下鉄の年間無料乗車券
ゴミ、粗大ゴミ 処理料金免除
これで子どもに食事を与えられないとかないわ
家賃に消えるならナマポもらっとけ
とうとう出ましたね。先日、夕方の悪食で有名な某キー局でTV特集されてて、
その時は一般家庭の台所で普通のおばちゃんたちが
家庭料理のノリで大量に作ってた。
素人ばかり、しかも一般家庭の台所で大丈夫かなと気になってた。
>>421
それ思ってた
火を入れたらまた冷えるまで待つ
その間は？て思ってたから
一応鍋を空にして器に入れて冷凍か冷蔵だと思ってたわ
2日も常温で放置したらまず臭いがすると思うけどね 店舗名晒せよ
常温放置する店なんて営業許可取り消せや
>>343>>345
こういうのってやってるのも世話になるのも上京してきたカッペ。
代々東京住みはこういう底辺とは無縁。 >>2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され
怖すぎて笑う これさすがに子供がかわいそうだろ
長時間放置とあるけど、２日間なのかどうなのか？
>>438
家で作った食事でもひと晩置いたらまず変な臭い無いか確かめるものだかな >>444
二日間常温放置だろ
飲食店としてありえんわ あんまり自炊しない俺でも丸2日常温放置はイケナイと本能が告げてくる
民間ならこんな事は起きなかった！！
そう思っていたのに
民間なら、斜め上の管理でもっと酷いことが起きた
２日間常温放置のおかずを提供
どういう飲食店なんだ・・・
2日間常温放置じゃなくても
2日後弁当に入れる物を長時間常温放置してるだけでヤバイ
当たり前の知識すら持ち合わせてなくとも飲食店開けるのか。そう思うと外食怖いな。
子供をダシにして補助金にたかるトンキンの貧困ビジネスはなかなかえげつないw
>>437
売り物を作るときは、一般家庭の台所で調理しちゃダメなんじゃなかったっけ？ しゃぶあすべんとうって2月オープンだからコロナ関係ないやん
その割にはコロナの影響で始めたかのような素人丸出しの衛生管理やね
こども食堂でなくてもこれからの季節に食中毒起こしてたかも知れないな
人間の知能的に自分で食べるなら2日放置なんて絶対食べないだろ
それを他人に平気で出せるのはもはや相当にヤバいやつだぞ。こんなの人殺しができるような人種しかやらないだろ
>>359
へー、ポテトサラダとかも日持ちしないのかな >>440
一部では報道されてるよ
三鷹市にある居酒屋だって >>422
店舗持って無いから店と言えるのかどうかも怪しい
なのに食べログに登録されている不思議 店舗持ってないのかよ
タイミングといいなんか怪しい店だな
>>467
>>422
しゃぶあすってしゃぶしゃぶと海鮮売りにしてて居酒屋のコロナ対策で急遽始めた二毛作だ 今までテイクアウトなんかしたことがない業者が参入してるんだから死者くらい出るわ
こういう継続的なことは善意に頼ったらだめだ
これを機会に行政主導に切り替えるべき
人に提供するものを調理後常温で２日も放置？どんな料理？
調理したおかずを二日間常温って普通に考えたらしないだろ
>>471
テイクアウトしたことなくても常温で2日放置はやべえって分かるわ(´・ω・) >>473
>>28見た感じだと
弁当（だし巻き卵、ニンジンサラダ、ゆでスナップエンドウ、鶏肉（甘辛）、鶏肉（うす塩）、大根漬物、玄米入りごはん、貝のだし汁）、ホットケーキ、キウイ
たぶん鶏肉と貝 添加物てんこ盛りのコンビニ弁当の方がまだマシということか。
消費期限を過ぎても食えそうだもんな。
>>422
ノウハウ以前に、常温で2日放置したものを自分なら食うのかと思うが >>471
しゃぶあすのテイクアウトをTwitterで取り上げて応援してた、三鷹選出の都民ファーストの会の都議会議員の人も困ってるだろうなw 普段テイクアウトしてない店がコロナでテイクアウト始めてるじゃん、不慣れだから食中毒大発生するよ
>>474
常温なら2、3時間でギリギリじゃね
うっかり5、6時間放置してしまったら廃棄してる こども食堂って全国あちこちにあるけど第三者に食品を提供するんだから栄養士なり調理師の免許持ちなんだよね？
まさか勝手に作って食品提供してるとか・・・
不衛生じゃん
>>478
コンビニ弁当のご飯は状態維持のために油使ってるから
時間経ったのはあまりよろしくないぞ、油が酸化してるから
俺は普通に食うけど >>476
うわぁ…自炊した料理ですら常温で長時間放置なんてありえないのに。
変なもの食べさせられた子たちが気の毒すぎる。 多分テイクアウト用に作り置きしてたんだろう
大量に作るから冷蔵庫に入りきらないんで
厨房にそのまま置いてあったのがこども食堂に提供された
てことはテイクアウトも…
>>456
食品衛生責任者資格とか必要だけど安全な飯が出てくるかどうかは店のモラル次第だからなｗ こども食堂って保健所の定期査察は入らないのかね
近所のおばちゃんが作って食わせてる、という感覚なのか？
収束したら食べに来てもらおうっていう宣伝の意味もあったんだろうけど逆効果になったな
自分で作ったカレーの残りを翌日食べるだけでも躊躇するのに、2日も常温放置だなんて・・・
食事提供するための資格とかって必要ないの？
衛生管理とかどうなってたんだろ…
食事からもコロナに感染するから、基本食事は家で加熱調理
調理済みテイクアウトも食べる前に電子レンジで暖めるのが基本。
島根やったかな？4月ころにノロウイルスにやられていた。
ノロも恐い。
>>485
飲食店から提供された弁当だから判断難しいんじゃないか
最近子供食堂がコロナ支援で飲食店から弁当引き受けてたやん
>>456
飲食店は食品衛生責任者資格貰う時に調理師免許持った人の協力得れば影響出来るんやで
ソースは俺の祖母が親戚に無理やり営業押し付けられた居酒屋 ウエルシュは常温で出しっぱなしだな
熱加えても毒は消えないからこーなったら食べられない
朝作って夜まで常温で置きっぱなしで売ってる店は多そう
>>94
衛生面とかアバウトなイメージ。
いい意味で、だよ！ >>502
善意から出た行動だからだよ
ここに限らず、食材の安全性はまったくノータッチなのが
以前からひっかかってたけど ウーバーイーツの交通違反だらけ走行と今回の食中毒は
テイクアウトで頑張っていた人が大打撃やな。
>>94
子供食堂に弁当売った居酒屋のやらかしだぞ 最近、街角にニワカ弁当屋が増えたけど絶対に買わないわ
無料のこども食堂なんかで出す食材は傷んでるもんや賞味期限過ぎてるもんや客の食べ残しでまだ使えるもんだよ
>>434
どんだけ手当貰ってるんだよw
毎日ほか弁食っても余裕じゃねえかよ
これでシングルマザーは金銭的に大変だとか、子供の食事を用意できないとかが大嘘だって証明されたな 善意だけじゃダメだってことだろうなあ
仕事でやる分には徹底させるから
やくざが子供食堂をやっている事例もあるからね。
やはりきちんとしたお金を出さないと、まともな食事は食べられないと考えるべき。
>>2
カレーじゃないの(´・ω・｀)？
カレーなら納得できる部分もある なんでマスコミは子ども食堂を問題視しないんやろなあ？
前からおかしいで
スタッフも頭おかしいのがノーチェックで入ってきてるし
これええんか？
>>523
福祉や介護はなるべく民間の善意でやり過ごしたいだろうから
水を差すような事はしたくないんだろうなぁ 貧乏人のガキはフィリピンのガキみたいにゴミ食っても食当たりを起こさない強靭な肉体をつくらないと
どうせ乞食のガキなんか適当なもん食わせとけばいいみたいな感覚だったんだろうな
冷蔵庫に入れるのも面倒くせえ感覚だったんだろ
>>508
作った時間と消費期限時間をちゃんと印刷してシールで貼る店と、何もしてない店
どっちもあると思う
店の規模や運営の誠実さによるのだろう >>523
子ども食堂の活動進めてる政党を調べれば答えが出るよ >>531
自民党か
この先も法的に要件緩和進めていくらしいね だいたい、貧乏人の子供だけの食堂をつくるというのは無理があるんだよ。
「飢え死にするよりは、廃棄処分寸前のものでも食べさせた方がマシでしょ」などという考えが
まだまだ多くの日本人にはあるんだよ。そういうやつらが福祉にたずさわるのは危険。
お金は取ったらいいんだよ。無料にする必要はない。自分の子供に食べさせるものを
つくるのと同じ気持ちで調理に当たらなければいけない。
子供や孫がある人は、自分の子供や孫もその子供食堂で食事を取らせることを義務づけるべき。
ウエルシュ菌は再加熱しても死なないからな〜
そもそも常温で２日は異常
>>1
ウェルシュ菌の繁殖なんて久々に聞いたわ
相当な雑管理してたってことだぞ >>496
調理師いれば定期的に保健所であるお勉強に参加しなくていいだけじゃなかった？
栄養士は、飲食店は関係なし まあでも中世の救貧院とかこういう管理だったんだろうな
現代でそれではいかんのだが
jkの汚にぎり山でビルが立っても、ｊｓのこども食堂は菌のバラマキとは、先生方はなっておらん。
>>192
親が作らないからこうなってんだがな
子供が餓死してるわ 他人の子に食べさせてるって意識が欠けてるわ
ペットに餌与えてる感覚なんだろうね
ご飯炊いて冷凍して（レンジでチン）
毎日コンビニで惣菜買ってくればいいじゃない
その程度のお金もないの？
>>551
そもそもが給食が唯一のまともな食事という子供がいるというので
それを何とかしようという所から始まったのが子ども食堂じゃなかったかな
金がある無いよりも気持ちが無いんだろな もう学校で勉強教える前に毎日飯盒炊飯に切り替えたほうがよくないか？
それか、家庭でs飯も満足に食わせてもらえない児童と教室分けるか
そうでもしないと餓死者が出るぞ（）
まぢで
>>533
元々は、野党が推進しておったんだけど
いつのまにか与党の責任にｗ >>7
かき混ぜながら加熱してすぐ冷却すればウェルシュ菌は増えないが
常温で放置したりするとだめ
一度増殖したウェルシュ菌は芽胞を形成するので再加熱してもほぼ無意味 >>552
いやクレーム有りだろ少なくとも今回は飲食店がこども食堂に弁当売ってたんだから金銭的な取引発生してる >>558
戦後の食糧事情を知らないのかな？
小学校を昭和の時代に卒業したけど、そんな当時ですらGHQの影響の名残を受けていたことを自覚していたのに こども食堂で儲かると思ってるこどもおじさんおるんだなｗ
具体的に数字調べてみれば分かる事なのに
善意にまでアホの思い込みで噛みつくってやべーやつら
OECD加盟国でこのような惨状ってアメリカ並みの非情さだな
まぢで、笑えないよ
>>1
食材の入荷伝票の公開を義務付ければ、調理している周期を予測できるのだろうか すごいな
この時期に常温で2日放置した弁当配るとか
食品衛生責任者の資格持ってる俺には考えられへん
こども食堂って親が放置してる子供を見つけやすいような…
危なくないか
日本の10代の行方不明者数は年間で1万7千人くらいいる
コロナみたいに1件1件報じられたら大変な騒動になる案件
あまりにも頭が劣悪すぎて、東京の醜悪なな実態を、
無理やり根拠なんて全く示せずとも日本各地になすりつけないと、
不動産業なメディアに騙されて狭小高額家賃を払い続けているなんて恥ずかしすぎて、
自我崩壊して生きていけない心理になるような地域なんだなとは納得している
コロナで苦境にあるお店の善意に、タダとか100円とかお店の人の血のにじむような法外なサービスを、人の労働の生き血を啜りやがって、別に生活苦でもない奴が「タダで助かりますぅ〜」とか言ってアホ面して喜んでいる卑しいクズどもに天誅が下って清々するわ。
>>1
珠に貧困のくせに何でデブなの？何で好き嫌いなの？って意見があるけど、貧困だから栄養バランス抜きで食える時は食ってデブになるのと、
同じ物ばかり食べさせれたおかげで他の物が食えなくなった栄養失調体型もいる。
同じように貧困だからって何を食っても食中毒にならないわけじゃねえよ。 >>156
まともなところは作り置きはしていないのでお電話でご予約下さいってやってるよ このスレ見る限りではカレーが原因で
大人数に出すためにデカイ鍋で調理して
デカイからその分を常温で冷ますには長時間かかって
冷めてから冷蔵庫に入れても遅かったって感じか
大人数にすぐ出すテクニックなんて給食のおばちゃんくらいしか知らなさそう
>>555
野党が推してそのまま案件が進むことなんてほぼ無いね
与党が常に手柄横取りだもん 昔々アル展示会で昼食弁当が出た。
展示会の主催は超有名企業、弁当作ったのも超有名業者
オレも展示会へ行ったが昼食は食べなかった。
ご夫婦でこられてた知り合いの方が食中毒で入院。
よっぽどひどかったのが､色々な食事会など2度とこられることなく、外食も怖がっておられた
弁当業者にたのめばよかったものを、飲食店のコロナ苦境を救うために子ども食堂がわざわざ
弁当作りに慣れない業者に発注したんだろうけど、あだになったね
行政が飲食店に補助金を出さないからこうなった
子ども食堂は信用を失い、飲食店はヘタしたら廃業、子どもや保護者は食中毒
ダイヤモンドプリンセス号のシューマイ事件を思い出す
>>578
スパニッシュフルー「アメリカに賠償請求をば」 ウエルシュ菌は常温で放置の方が繁殖にしにくいはずではないか。
何度も加熱殺菌するほど、ウエルシュ菌は繁殖しやすい環境になる。
加熱煮沸すると競合するほかの菌が減って、
酸素の少ない環境なら、ウエルシュ菌は大繁殖しやすい。
ウエルシュ菌を防ぐ方法は、小分けの容器に空気にさらしながら入れて、急速に温度を下げ冷蔵すること。
大きな鍋のカレーなどを、何度も温め直す行為が、最も危険だと思わなければならない。
こういうヌース見ると、個人の店は怖いな
まだファミレスの方が廃棄管理出来てるわ
こういうスレタイでふふって笑えるガチのクズになっちまって悲しい
>>582
その通り、ぽっとでの店のテイクアウトなんか怖いっていうのはあるやね >>576
温かい弁当を提供するという仕出屋あったけど
車内でホッカホッカというだけで
予想通りで食中毒出してたな >>1
食中毒を出した【しゃぶあす】の淺野を逮捕しろ！！！
前々日に調理した食材＝売れ残りを弁当に詰めてたんだからな！
殺人だ！！！ 屋号 ：しゃぶあす
業種 ：飲食店営業（一般）
営業者：淺野飛鳥
所在地：東京都三鷹市下連雀三丁目23番6号エトワール三鷹第二B102
連絡先：0422-29-8231
しゃぶあすには、70人分の弁当を用意する能力がなかったってことだろ
2日前に仕込むおかずが必要で、そのおかずのウエルシュ菌の増殖を抑える技術、設備もなくて。
2日前に作った後にすぐ急速冷却、冷凍する設備があれば、起きてないだろ
んなアホな 俺みたいな素人でもヤバいと思うぞ
＞菌が検出されたおかずは、提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され
＞提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、
こりゃいかんよ
さすがに常温で2日間放置じゃなくて、調理後常温でしばらくおいたあとに冷蔵庫でしょ？
>>309
ジャガイモ入ってたら冷凍保存はダメらしい >>192
誰と通信しているのかが気になって仕方がない >>603
「通信」？君には何が見えてるの？
一応もっかい読み返してみたら？ テイクアウト始めたばかりの飲食店は考えた方が良いよ
そんな予感していた。
TVで親たちは喜んでたけど。
>>532
スペイン語表記だとasquaなんだよな・・・ こいつらクズブタどもが喜ぶのは牛丼チェーン店やマックだろ。
俺が２ちゃんアクセスすると、いつも俺に当てつけたようなのだしてくるクズ記者や書き込みブタ工作員ども、アフィリエイト稼ぎや企業広告の乞食稼ぎか？
死ねクズども
冬だけど、おせち料理って常温放置するじゃん
揚げ物や砂糖たっぷりの伊達巻とか、
保存が効くもん多いけど
そういう感覚で放ったらかしにしてたのかな？
本来、お店ん中で食べる料理を提供するのと、
テイクアウト用の料理やるための許認可って違うものでしょ？
いつから居酒屋🏮が勝手にテイクアウトできるようになったの？
まるで昨日まで小児科やってた医者が、
今日から急に脳外科やるようなもんだね！🐰w w w w
子ども食堂前にベンツ停まっていてやっぱりなと思った
>>560
「善意だから儲け度外視」とかいい話しに感じるが
人間はきちんと代価を貰わなかったり、カネが絡まない仕事にはどうしても責任意識が希薄になる
これってそういう無意識が起させた事件だよ
そもそもノウハウがあるかすら怪しい店に弁当を作らせるななんて発想はそうでないとありえない アレだろ
ママゴトごっこやったんだろ
食事の提供を甘くみてるから
子供が大事なら食い物ぐらいきちんと親が作れということ
>>625
なるほど売れ残りの腐りかけの食材使ったから2日前なのか少しでも儲けようとか頭オカシイな ２日間常温で放置する衛生観念も酷いが、
「加熱すれば大丈夫」という勘違いも気をつけなければならない。
ウエルシュ菌は加熱で死なないから油断できない。
>>626
腐った食材に食中毒リスクはほとんどない。
なぜならば、腐敗菌と食中毒菌は競合する存在だからどちらも同時に繁殖しない。
腐っているとすると食あたりするリスクは２０分の１ぐらいに抑制されている。
腐ったものを食べても、味や香りが悪かったり、食感が気持ち悪いだけで、
お腹を壊すことはないし食中毒にもなりにくい。 >>627
やっぱり弁当専門の弁当屋さんに頼めば良かったと思うわ食中毒は可哀相すぎる 新しい日常に戻る前に、衛生上の要件をきちんとしないとダメではないか。
これから食中毒が増えるシーズンになるのだから。
本当は販売する食品の種類に応じて保健所の営業許可が必要で、
弁当屋が売れるのは弁当だけで、惣菜を勝手に売ってはいけないなど、
様々な縛りがあるんだけど、いまは新型コロナのおかげでなし崩しになっているね。
焼肉屋が弁当屋の営業許可を取って焼肉弁当を売るのは許されるが、
「家庭で焼肉セット」といって生肉やその加工品を売り出すには、
食肉処理業や食肉販売業の許可が要ると思うんだけど、
この数ヶ月間で客に生肉を持ち帰らせて摘発があったという話は聞かない。
最近は中学の家庭科でも食中毒の予防について学ぶのにね
色々残念な話だ
>>615
お節も今の味覚で作ったものは真冬でも冷蔵庫保存だよね >>615
おせち料理は塩分多いから中々腐りにくいけど市販されてるのは必ず冷蔵庫保存してと書いてあるよ 2日間常温で放置なんてどこにも書いてないよ
・2日前に調理
・常温で長時間
問題は冷蔵庫に入れる前の冷ます間にウェルシュ菌が増える可能性を店が想定できていなかったこと
>>522
カレーもたしか常温放置で加熱甘いと、危なかったんじゃ。 タダ飯恵んでもらって、食中毒。
責任は、タダ飯にタカりに行かせた親にあるんだろうな。
こ〜いう食品の扱いする奴には二度と飲食店の営業許可与えるな
>>636
一応、安価だけど費用取るところが多いよ。
タダ飯みたいなもんだけどねww 寸胴鍋でカレー作って
ウェルシュ菌を培養する季節になったな
「再加熱すれば大丈夫」
ウェルシュ菌以外の菌が淘汰されて残るだけだよ
>>483
調理後の物を二日間常温放置とか、不慣れとか以前の問題 >>635
ウェルシュは沸騰させても死なないから
常温保存で殖えたことが問題 素人でもウェルシュ菌の発生理由って知ってる場合が多いのに
まさか調理してる人が知らなかったなんてことはないよね。
常温で長時間置きっぱなしだと危ないってＴＶで散々やってたのに。
しかも再加熱しても菌は死なないらしいし、この先の季節は
コロナ収束したと思ったら今度は食中毒に気を付けないと。
>>7
ウェルシュ菌は加熱より空気が効果的なんです
よくかき混ぜればすぐ死ぬよ。 >>649
ずーっと混ぜ続けるんかいｗ
今死んだからオッケーじゃなく、一部が芽胞型に変化して不都合な環境に耐えてて、生暖かい状態になると目覚めてどんどん繁殖するんやで
それは腹の中でもな
だが、何の菌でもウィルスでも、摂取した数が少なければ発症しない 出来ればその日のうちに食べきるのがいいけど
2日目のカレー食べたいなら30分とかかき混ぜ続けろみたいな事テレビで言ってたの見たよ
>>650
そんなことを言ってるんじゃない
加熱では効果は殆どないという事実を言ってる。
作って常温保存2日の弁当なんて普通なら誰も食べないだろう >>652
もし、すぐ食えなんてそんな当たり前なことを言いたいだけなら、
＞かき混ぜればすぐ死ぬ
要らぬ話だｗ
因みに芽胞形に変化してない菌は加熱で死ぬ
冷蔵せずに温いまま長時間置くと、芽胞から目覚めた菌の増殖スピードも早いので問題になる しかし、まだ免疫系がキッチリ働くように鍛えられてないガキ相手の飯屋は難しい仕事だな
端っから今時のガキは、人類史上かつてない極端な衛生的生活してるせいで、矢鱈とアトピーとかアレルギー起こしてるし
常日頃からウェルシュ菌も少しずつ摂取させとくぐらいが丁度良いかもなｗ
子ども食堂や高齢者の配食はその日の出来立てを出すもの
２日前なんて食中毒発症前提での提供ですやん
あほらし
保健所の指導じゃ生ぬるい業務停止
>>提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、
要は3日前の奴か？・・・肉じゃが等の煮物が常温保存できるのは一晩が限度かな。特に4月以降は。
こども食堂て素人運営かね？。少しでもまともな調理の仕事に就いていればこんなことしない。
※バイトテロ連中は除く。
人件費とかコスト問題で作り置きしたんじゃね
あと、注文受けて作るレストランと違い、こども食堂みたいに大鍋で一度に大量に煮ると、冷めるのに小鍋よりずっと時間が掛かる
この生温い温度がウェルシュ菌の増殖に都合が良い
>>658
ほんと揚げ物多いがほか弁屋に頼めば良かったのにな >>43
調理は素人の上に、食材も廃棄前の傷んだ野菜とか貰ってくるからな
子供に毒味させてるようなもん
貧乏人にはなりたくないわ >>299
自治体から助成金貰ってるのにボランティアにタダ働きさせて丸儲けなNPO法人知ってるよw
貧困子供ビジネスとして食堂と塾経営して、本人はウハウハ こうやって、誰も怖くて提供しなくなっていくのかもね。。。
>>1
乞食は辛いね
もらいもので命を縮めるのは仕方ない
乞食はその覚悟の元で生きていくものだ
子供も運命共同体だからね
文句があるなら、しっかり生きていくしかない
乞食が、もらい食いや拾い食いで腹を壊しても文句は言えない >>1
もっと出てると思うよ、ニュースにならないレベルで
いつかこうなると思ってた ホンモノの貧乏弁当は、高温多湿な場所で一か月放置してもカビさえ生えないものだねｗ
>>658
作ったのは飲食店
放置したのは子ども食堂のクソ職員 俺が子供のころはその辺の雑草食って過ごしたのに今の子供はめんどくせぇなぁ
処分されたのが飲食店だから、普通に考えたら放置したのは飲食店だろうな
>>522
うちの弟はカレーで食中毒に2回当たってる。
それでもいつもカレー食ってる。 加熱殺菌で菌は死んでも、菌が生成した毒素は消えないことをもっと知ってほしい
二日放置したのが飲食店かスタッフかで国民の矛先が決まるを
日頃から二日前に作った料理をお通しとかで出してた可能性あるよな
>>675
取り込まれた腸内で芽胞と菌の増殖が起こり毒素が産生され発症よ 令和2年2月にオープンした弁当屋で
ノウハウ不足とキャパシティオーバーかと
通常営業も売り切れたら閉店らしいから
冷蔵、保存設備がちゃんとしてたかも怪しい
>>685
売り切れたら終了は弁当入れる冷蔵庫なかったんだろうな
お弁当作り環境無いなら無理だと断われば良かったのに小銭稼ぎで大金失う最悪なケース。もちろん食中毒にあった子供たちに損害賠償するんだろ？ >>186
>>675
加熱で不活化されない毒素は
・黄色ブドウ球菌のエンテロトキシン（ウェルシュ菌のエンテロトキシンとは別物）
・セレウス菌の嘔吐毒（セレウス菌は下痢毒も産生するがこちららは熱に弱い）
ウェルシュ菌のエンテロトキシンは60℃10 分の加熱で不活化される易熱性タンパク質
デマを流さないようにな >>682
嘘だったら雪印の食中毒事件は起きてねーよ。 やっぱり店名に思いがないもんな
長く営業しようだなんてたぶん考えていない
>>658
テイクアウト販売で余った弁当じゃないのかね >>299
そもそも慈善事業なんてものだって
ほとんどが宣伝やイメージアップのためとかだもんね。
しかも慈善事業を出来る人なんてのは、相当裕福な階級の人だけ。 貧乏だとけっこう引くよね
お金がなくて親も手をかけた食事を作ってくれない
子ども食堂の安い弁当を食べたら食中毒
なんかドラマになりそう
>>695
親に弁当作る技術が無い
安くても出来る弁当作れない人が多い >>696
技術じゃないよ
作る気がないんだよ
冷凍品でもそれらしい弁当が出来るのだから >>697
詰めるだけでお昼には食べられるおかずとかあるしな
時間を言い訳にしてやる気がないだけ >>698
そもそも子供にご飯食べさせるのも無理なら子供作るなと思う
事故や病気で貧しくなったりシングルになったとしても、自分の子供くらい世話する覚悟も無いのかなー 12月とか1月の暖房付いてない部屋だったら大丈夫だったかな？
>>688
原因菌や毒素の違いを理解していない模様
このスレ→ウェルシュ菌→毒素は熱に弱い
雪印事件→黄色ブドウ球菌→毒素は熱に強い 1日置いたカレーも菌凄いらしいけど1度も腹壊さないぞ
>>692
宣伝やイメージアップの為だろうと、それで助かる人がいるなら良いのでは？ さて、期限から２日経とうとしてる生洋菓子があるんだけどどうする？
>>179
納品後時間無くてしばらく放置ってのは多々ある
チルドよりおにぎりとかの常温保存ものの方が安全かもな かわいそうだな こういう場所でコロナ（covid-19）が許してもブドウ球菌や O-157なんかには
許してもらえない 夏だから特に
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