【尾張名古屋は城で持つ】 新たな昇降技術導入/名古屋城 天守閣の木造復元/名古屋市 [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

車椅子隊は逆茂木と落し穴て対応しろ

アニメとかで見るあれか

ハイテク城の誕生

シャチホコが車椅子噛んであげてくれる

>「床が垂直に動く装置」

リフトですね、ＯＫ

おぶって運んで差し上げろ
当時っぽいし雇用もできるｗ

オリジナルで復元してよー

で、その床が垂直に動く装置ってのはエレベーターやリフトと何が違うんだ？

カタパルトでぶち込んでやれ

ロボットが床を水平に動かす

つまり固定されてないからどけられる

魔道師でも採用するのか？

なお費用対効果は全くない
なぜなら文句言った奴は城に興味ないからｗ

なるほど、こういうのを垂直に動かせばいいわけだ。

VRで十分だろ。
これなら外出する必要さえない。
楽だろ？

市役所職員は嘘ついたし竹中案は史実通りの復元じゃないんで何やってもいいでしょ

鉄筋コンクリートの鞘堂を作って、復元天守は外から眺めるだけにすればいい。

足軽装束の人が強力をしたら

今の天守閣、まだ取り壊してないし、立て直ししなくていいよ。

害児どもコロナで死なねーかな
エレベーターは三密になるからダメだよ

10億円かけて昇降機設置して維持費年間500万で
稼働率年10回とかになるんだよな
障害者様々

かもなスカイネットのそんな内職もあるのかもしれんね

知障の子の親とかと同じなんじゃないかな
除外されるのが許せないってだけ

まぁF1みたいなもんで、これで使った技術が将来に役立つからいいんじゃないの。
単に城での稼働率だけ見るんじゃなくて。
そのためにはむしろ既存技術のエレベーターじゃないほうがいい。

ガリウスの迷宮みたいなのかな？

全く同じようには作れないのに
完全復元詐欺をいつまで続けるの？？

三味線屋の勇次がいれば

>>19
破壊するときは石原プロに爆破してもらいたい

バカじゃなかろうか　復元ではない

木作りの人力で昇降する乗り物

床の四隅をワイヤーとかで吊り上げて昇降すんのかね
まあ税金使って復元すんだし配慮はした方が良いけどそういうのがない天守閣が見たかった

日本三大がっかり
名古屋城

エレベーター付ければいいだけだな
東南海地震が来ても崩れないものを建てましょう

油圧式のエレベーターやろこれ

ヤクタタズのカタワのためだけにやる必要ないだろ

人型のロボットが輿を運び上げる感じでお願いします。

名古屋城小さすぎて行く価値がない
レゴランド以下

お帰りはジップラインで下って。

>>36
ネコ型ロボット「…。」

それより名城公園の用途変更も止めろ

二つ作ればよい
健常者用と身体が不自由な人用

>>37
名古屋城の天守閣の大きさは日本一だよ
正確には江戸城の天守閣が一番大きいが江戸時代に燃えちゃったからね

隅っこに配膳用みたいなちっこいやつ作れば？
ひと１人載せられれば十分だし

プロ障害者を天守閣に向けて打ち上げるんだろ

何が何でも電動車いすに乗ったまま入れるエレベーターをつけろと喚いているのは
名古屋市民じゃなくてプロ障害者連中じゃん

木製エレベーターでいいだろ
慰安婦像も運べる

>>7
人力車の人夫みたいなもんかw

犬山城には文句をつけないガイシャなんだな

コロッセオにあった気がする

>>6
滑車と人力or水車で動作する木造リフトだぞ

>>33
階段に昇降用レール付けて、それに車椅子ごと乗れる台を付けたら良いだろ。スペースで無理なら別場所に設置したらいい。
山岳の傾斜地にあるモノレールみたいにしたらいいんだよ。
新技術なんか要らんだろ。

>>37
名古屋に出来ると噂になってるジブリランドはどうした？

ものはあるけどあれ、時間かかるんだよね。
非常時どうすんだろう。消防署が認可出せるの？

もうオンラインでいいだろ

天守閣が昇降するのは見てみたいな。新技術楽しみ。

どこまで行ってもレプリカだから目立たないようにエレベーターつければええねん
本丸御殿は装飾が凄いから復元する価値あるけど天守閣なんて人が住んどった訳じゃないし倉庫みたいなもんでもともと殺風景なんだし

　
首里城再建するにあたって
ちゃんとバリアフリー化でやるのかね

>>8
せっかく、空襲で焼け落ちる前に陸軍が調査研究した詳細な資料があるのだから、それを活用して復元するのが最も価値があるね
もともとそういう計画だったよな

>>58
消防法関係で無理。木造は許可が降りても、安全面から出入り口などは変えざるを得ない部分が元々ある。

>>7
それだ。大学生のバイトに丁度いいんじゃね？

>>32
札幌時計台
はりまや橋

あとなんだっけ

大阪本町糸屋の娘、姉は二十一妹は二十歳
諸国大名は刀で殺す、娘二人は眼で殺す

>>42
姫路城よりも大きいの？

@yukiemon7782
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instagram

名古屋は田舎だから車がないと暮らしていけない

愛知小型エレベーターじゃあかんの？( ´ﾟдﾟ｀)

ドローンで往き来すりゃいいだけだろ

ばっかでー

逆L字型で垂直エレベーターと水平エレベーターを付けた建物を隣に造るしかないな。景観的にはNGでも天守へのダメージは少ない。

フォークリフトをフォークリフトが持ちあげればいくらでも高く運べる

障害利権で改築？それは嫌だな

>>21
働いたら負け。税金という名の罰金だらけ

>>58
国宝指定されてる土台のほうを復元しないと天守閣だけ木造復元しても張りぼて。

>>59
法律なんて変えりゃいい

>>53
地震とか火事とか非常時に自力で脱出できないような場所に車椅子の奴は行くべきじゃないな
障害者を助けるために死ななくていい健常者が逃げ遅れて死ぬ可能性がある

三河もんにはマネ出来んやろ

>>75
健常者なら火事から逃げられるって考えは甘い。

これ障害者用設備がまるで忠実な復元を妨げるようなミスリードされてるけど、
そもそも昇降機無くてもデタラメな復元しか出来ないよ。ベースがしっかり残ってて修復って体なら法律に縛られずに行けるけど完全な新築物件だから一筋縄じゃいかない。

そして今の名古屋のシンボルはコンクリートの名古屋城。
オリジナルとは違うけど戦後復興のシンボルとして愛着を持ってる。経年劣化は補強できるでしょ。
新築木造はテーマパークに作ったほうが良くないか？

やるなら早く動け。
いつまでモタモタしてんだよ。

余計なモノをつけるな！
すくなくとも、簡単に設置取り外しできるようにして、使いたいヤツは予約制にしろ！

忠実に復元しないなら、寄付しない
勝手にやってくれ

糞みたいな利権市長を選んだのが悪かったよな
重鎮の自業自得

なんで名古屋って計画から実行までに時間がかかって
しまうんだろうね。

クレーンで吊り上げるとか言ってたのに

空港のタラップ車のエレベーター版みたいなの作って、車椅子の奴が登るときだけ接続できないのか？

梁に滑車設置して釣り上げとかで安全確保できれば十分だろうね
エレベーターは大きすぎる

>>84
この件については、文科省から石垣の積み直しからきっちりやらないと再建にゴーサイン出さないと止められてるから仕方ない。

インクライン設置しよーぜ

剛力を雇えばえーやん。

＞床が垂直に動く装置
まあ!?これを発端にカラクリ城にする気ね？

シェルパみたいに背負えばいい。
６０ｋｇ程度なら背負って歩けるだろ。
無理ならパワードスーツ開発で。

>>88
ありがと。これのこと？　
https://www.asahi.com/articles/ASLC25SK1LC2OIPE024.html

素直に目立たない形でエレベーター設置しろよｗ
代替案のほうが大笑いだぞｗ

代替案の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉

エレベーターが1番いい。
車椅子や体の不自由な人でも簡単に乗れて、移動が楽。
いいことづくめがエレベーター。
もちろん扉に挟まれないように、慌てて乗ってはダメ。

>>88
文化庁って、相当やかましく、やることがスローの模様だね。

松本城の階段は働くおなごはどうやって昇り降りしたんだろう

障害者大会みたいなので成果を発表するんだろうな
名古屋城にこんな設備を付けさせましたっ！
付けたのではなく　付けさせたのです！

レゴランド…改行初年に1000万人集客と地元商工会は豪語、結果は100万人程度
木造名古屋城…完全木造、エレベーターは設置しないと言ってたのに腰砕け
ジブリパーク…よその市が誘致したのに「ジブリが名古屋を選んだ」と大はしゃぎ

名古屋人は何やらせてもだめだな

最近話題に出ないから木造再建は諦めたのかと思ってたわ

早よ建てたらいいと思うがな
エレベーターくらいどっちでも大して城への評価は変わらんで

共産党系自称障碍者団体は、社会への嫌がらせが目的なので、
おれたちを差別するな普通のエレベーターに乗せろって言ってるんだぜ。

>>99
爺さん？レゴランドレゴ好きには大好評なんだぜ、日本中から観光客が来てる。
名古屋人にはレゴ人気はいまいちだけど。

>>96
市長が文化庁の話を無視して勝手に進めていったのが原因だぞy

オリジナルを復元しないのだったらNew名古屋城として現代の粋を結集させた城にでもしてしまった方が清々するだろう

2017年5月に文化庁から石垣の事を言われてるのに無視して勝手に進めて何億もの税金を無駄にしてる

名古屋城：石垣移動計画を再考へ　文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
＞市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
＞文化庁の担当者も「（現状の計画では）許可は出ない」と指摘した。
＞文化庁の中井将胤・文化財調査官は「市の石垣調査は目的があいまい。
＞（石垣を保全するという）基本に帰って考えを整理してほしい」と述べた。
＞名古屋城総合事務所の西野輝一所長は「ご意見を踏まえ、きちんとした調査をしたい」と述べた。

そもそもキチガイ試算で負の遺産確定なんだから建てなくていいよ

＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
＞最大約５０４億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c

＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html

今どきなら１階にバーチャル天守閣くらい楽勝で作れそうなもんだな

年間何人の障害者が利用するのかね。

活動家によって組まれたイベントを除く。

四国金刀比羅宮の石段で参拝客を担ぎ上げていたかごが
最近廃業したから、それを譲ってもらって使えば良いじゃん

>>9
エレベーターは、オーチス・エレベーター・カンパニーの商標だから、他社が作る類似品派厳密にはエレベーターとは呼べない

…はずだったんだが、今は一般名詞化してるな。

名古屋城に下品な男は不要だ

>>106,107
こういう、いちいちID変えるヤツって何なの？活動家？プロ市民？

>>97
天守は普段はただの倉庫代わりなので、働くおなごが出入りしたりは無いから。

>>113
いきなりどうした？w

>>82
忠実に復元出来ないのは決定してるのに今更なにたわけたこと言っとるのよ？

空気圧エレベーター

>>1
投石機がいいと思うよ、思うよ。

もう関係者以外は立ち入り禁止でいいよ
だから、エレベーターとか余計な物を付けるな
それと、障害者を盾に背後で煽ってる輩を公衆の面前に引っ張り出せ

天知茂「名古屋ブルース」
♀_(`O`)♪
城が無ければただの町〜

愛知小型エレベーター

尻でもつじゃないのか？

エレベータつけてくだせぇ！お願いですだぁお役人様ぁーーー！！

>>1
忍者屋敷か？ｗ

※ジェノサイド被害の地は粘着される
※日本人を虐殺し、土地を更地にした後には勿論犯罪者どもが群がる

『恥ずべきドゥーリトル爆撃隊の無差別空襲虐殺』

1942年(昭和17年)4月18日、ドゥーリトル爆撃隊の無差別空襲虐殺。

空母ホーネットを飛び立ったアメリカ陸軍機16機が東京、名古屋、神戸を爆撃した。
陸軍の爆撃機のため航空母艦に着艦できず、爆撃後支那大陸に逃げ込んだ。

【ハワイやフィリピンやインドネシアの海でアメリカは日本に連戦連敗】だった

アメリカ国民の戦意を鼓舞するために、また、力を誇示するために
日本本土（民間人標的・市街地）に一撃を加えた（※戦争犯罪）

※アメリカ軍が小学校爆撃で児童を殺害→日本は戦争犯罪として犯罪者を裁いた→アメリカ発狂、デマ飛ばし、日本人絶滅で盛り上がる

ハクジンは人には進化しない人未満の害獣、寄生虫、ウィルス

>>124
日本軍に逮捕された爆撃機搭乗員8人は
都市の無差別爆撃と非戦闘員に対する機銃掃射を実施した戦時国際法違反であるとして
捕虜ではなく戦争犯罪人として扱われた

アメリカは爆撃機搭乗員が捕虜になったことを知ると、【「彼らは軍事目標のみを攻撃した」と事実とは異なる主張を展開した。】

1944年（昭和19年）にこれら捕虜を描いた映画『パープル・ハート』が20世紀フォックスによって製作された
（↑犯罪者どもの狂った常套手段）

ガダルカナル島の戦いやアッツ島の戦いを経た同時期に至ると
【　連合国の間では日本人絶滅政策を検討するようになった。　】

米軍の調査によれば、約半数の米兵が「平和が回復されるまで
日本人（軍人・民間人関係なく）は一人残さず殺すべきだ」と考えていたという

1944年（昭和19年）12月の世論調査（戦争終了後、日本人に対する処置について）では
アメリカ国民の13％が日本人の全員殺害を希望するようになった。
ルーズベルト大統領首席補佐官ウィリアム・リーヒ提督は「日本は我々のカルタゴ」と表現している

※アメリカの戦争犯罪

『名古屋大空襲』wiki
1945年1月にカーチス・ルメイが第21爆撃集団司令官に着任してからは
【焼夷弾を用いた市街地への無差別爆撃】が始まり、3月頃からは深夜の空襲が多くなった

3月12日未明、B-29爆撃機200機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、105,093人が罹災
【死者519人、負傷者734人に上り、家屋25,734棟が被災し、市街の5%が焼失】

3月19日午前2時頃、B-29爆撃機230機による名古屋市の市街地に対する大規模空襲が行われ、151,332人が罹災
死者826人、負傷者2,728人に上り、家屋39,893棟が被災
中区、中村区、東区などの市中心部は焼け野原となり
1937年に竣工したばかりの6階建ての名古屋駅の焼け焦げた姿が遠くからでもよく見えたという

5月14日、B-29爆撃機440機による空襲で旧国宝の名古屋城が炎上、家屋21,905棟が被災
【66,585人が罹災し、死者338人、負傷者783人 】

>>126
6月9日には熱田空襲が行われ【愛知時計電機・愛知航空機の社員や動員学徒を含む2,068人の死者】

7月26日にエノラ・ゲイによる八事日赤病院付近への模擬原爆（パンプキン爆弾）投下を最後に
63回の空襲が行われ、B29の来襲は2,579機に達した
投下された爆弾の総量は14,000トンに上り、被害は死者7,858名、負傷者10,378名、被災家屋135,416戸に及び
【名古屋市は日本の他の大都市と同様に壊滅的に破壊された】

名古屋市に【数多くあった歴史的遺産と古い町並みの景観が戦災により焼失 】
全市域約1万6000haの約24%に当たる約3850haが焦土化

【木造の建造物の大半は焼失】
慶長年間以来の碁盤割の町並みをはじめ、名古屋市の中心の建物の大半は破壊され、完全に焦土と化した

天守閣まで水を汲み上げる井戸があったってことにして
バケツに乗って巻き上げればいい

カラクリか！

>>1
そんな機能江戸時代の天守閣にあったんか？
無かったものを付け加えるのなら木造復元する意味ない
無駄な税金使うくらいなら止めちまえ
やるならそんな無駄な機能付けるな

市長が復元と言えば復元でも無い物を復元だと信じる
低能が多いいつものスレｗ

昔の城には蛍光灯は無かったし、階段の手すりもなかった、作るなら昔のとおりに
作れ、都合の良いとこは使うでは話にならんぞ

空飛ぶ車いすで全て解決

これはいい落とし所だと思う。復元するばかりが能じゃない

だいたい昔と同じ木材なんてもう手に入らないだろ。

最初は団体の過大要求だと思ったけど、もうどうでも良くなってきた。どんだけ工期遅れんだろ余計に金かかりそう
「税金」、設計上できる範囲でエレベーターついててもいんじゃねもう。

>>1
簡単だな
車椅子の人が昇る時だけ天守閣の横に移動式エレベーター塔を横付けすればいい

>>1
>市は「床が垂直に動く装置」

「壁のないエレベーター」って言ってるような気がするが・・・

>>1
こういう手もあるな

超大型高所作業車


これなら天守閣の欄干の一部を開閉式にするだけでいい

このスレ伸びないね
名古屋城は認知度が低いのか

>>101
復元ではなく模造品レベルまで下がるから
価値無くなると思うなー

だから内部に作るのではなく自力で上れない人は
クレーンで釣っていれたらいいんじゃないかと
ピアノの搬送ってそんな風だった気がするし

そもそも復元プロジェクトが行き詰まっているのは、
構想を打ち上げた旗振り役の河村市長が注目を浴びたまでは良かったけど後から事前調査不足や法的矛盾が続出。
実現性が無い絵空ごとだったと発覚したのが原因。

◯国の特別史跡である石垣は空襲によるダメージもあり現在は形が変わっている。そこを先に復元しないと天守復元の根拠として大々的にあげてきた実測図通りの復元が出来ない。一体何を作るつもりなのか。

◯耐震要求のため「木造強化ハイブリッド工法」が採用される。史実に沿った忠実な復元はどこいった？そこまでするなら景観壊さないようエレベーターぐらいつけろ。本来の天守は物置と威厳を示すのが役割だから中より外観のが重要。

◯既に木造で復元された本丸御殿は寛永期の姿なのに、今回、復元しようとしてる天守閣は銅版葺きの宝暦期の姿。韓国の歴史ドラマ並みに時代考証がズサン。
資料的価値じゃなくてテーマパーク化を狙うなら良いがそれなら現在の法律に従えばいいし利用者の利便性も向上する。

要するに政治家の河村さんがプロジェクトの看板になってるから初歩的ミスの発覚でイメージダウンを恐れるのは分かるけど身体障害問題でプロジェクトが停滞してるようなすり替えはよろしくない。

>>139
名古屋があれだけ叩かれては伸びない
名古屋なんか通過するだけ。

江戸城天守再建や大阪城木造化ならレス増えただろうな
賛成より反対のレスばかりになると思うが

名古屋は詳細な実測図面があるからね、一応「復元」と言っていいレベルの築城は可能。

江戸城は、どの時代の天守をどこに建てるかで絶対に揉めるし、
大坂城は天守の詳細な図面が残ってるの？って話でこれままたまずい、現有の天守にも文化財価値が出てきちゃってるから、
取り壊して新たに建てるのは難しい。

>>144
大阪城は文化財捏造ファンタジー天守だからな。韓国顔負け。

名古屋城は愛知県民の誇りだでね。木造復元、楽しみだのん。(*´▽｀*)

>>144
可能なだけで忠実に復元しないのは決定してるのになに言い出してるの？

>>147
できるかぎり忠実に復元するけど、安全性の面で多少の変更があるってことで無かったっけか？
階段の幅を広げるとか・・・。

エレベータはスペースが有るならつけても良いんじゃないかと思うけど、
そんなスペース無さそうだし、階段を上り下りするロボットつくりゃ良いんじゃないのかな。。

>>59
つことは五十分の一ぐらいに縮小して郷土博物館にでも保存展示がいいのかもね、だったら木造でもＯＫ

>>148
今のコンクリ城も出来る限り忠実に復元したんやで

>>150
外観復元な、空襲で燃えたので、燃えないようにとの願いも込めて鉄筋コンクリートで・・・。

>>151
それ、後付け

本当は、当時（戦後）の名古屋人も木造復元を望んでいた

>>59
人数制限すれば問題ない
三密回避で、この際、忠実につくるべき

>>152
名古屋人？

主語がでかいな。

>>154
ん？当時の名古屋市民のことね

もう面倒だから、木造で当時のまま忠実に復元して、内部は一切非公開にしてしまえ
外から眺めるだけなら、差別だの何だのと騒ぐ輩もわいて出ないだろう

大人しくエレベーター付きで設計し直せば良いものを、、、
こねくり回して結局頓挫だろうな。

>>151
でも天守の中なんて忠実に復元してもそんな意味なくない？

>>148
見た目で目立つのはスロープ新設と無かった階段を作ることかな
観光で天守に大人数を入れないならいずれも不要な改変なんだけど、観光客で儲けること前提の嘘つき忠実復元なんだよね
あと試しにレプリカ組んだら耐震強度やばくて史実通りに組めず補強入れるみたい

>>151
今の天守閣が鉄筋コンクリートなのは当時の建築法の関係じゃなかったっけ？

>>1
復元自体が不要。
「エレベーターヲーっ！」とウルサイ左翼は愚劣。

中はお土産屋と鎧兜展示場所になりますってやつだな　観光城

>>162
本来の使われかたが倉庫だからその程度だろ。
カフェとか料亭いれてもいいと思うけどな。

文化財の価値なんかまったく理解できない河村市長が自分の手柄にしたくて焦っているのは大問題だが、
名古屋城の建て替えは粛々と行うべき。

今のコンクリ天守の耐震性が問題になっているので、
忠実に木造復元しましたけど、東海地震で倒壊しました・・・じゃさすがにシャレにならんので、
安全面での配慮は仕方ないでしょう。

ま、慌てずに、15〜20年ぐらいかけてじっくり取り組んでいただきたい。

>>164
コンクリ天守を壊すことありきで話が進んでる感じだけど現行天守のメンテや耐震補強などの検討は聞いたことない気がする。

>>165
やってたぞ
アンケートもとって建て替えより現天守の耐震補強の方が多かったけど何故か建て替えになった

ひと度地震災害火災にでもなれば京アニなんてもんじゃない10倍以上の犠牲者が出る訳で、どうすんの

てか建て直せよアレ
コンクリおもちゃビルやん

もう城自体が昇降すればいいんじゃね？

忠実に再現ってのは嘘ですか?

>>168
木造でもオモチャだぞ

伊勢神宮は式年遷宮で建て替えられてるけど、それをおもちゃとは言わんでしょ。

可能な限り忠実に再現しつつ、安全性を保つために手直しする事まで否定してるのは何なのよ。

立派な天守が残ってないどこかの人のやっかみなのかな？

>>172
コンクリだとオモチャで木造ならオモチャでは無いってロジックが意味不明。
今のコンクリだって復興の象徴として名古屋のシンボルになってきたし個人的にも子供の頃から親しんでるし思い出がある。
木造天守が本当に可能な限り忠実に復元するってことなら応援するけど木造にしたらコンクリより雰囲気あるよねーって程度の安易なノリしか無いのが見え隠れしてるデタラメ企画だから木造でもデタラメオモチャ。
そもそも豪華絢爛で居住に使われた本丸の木造復元と違い本来の天守は威厳的意味合いだから外観だけがそれっぽければコンクリでも関係ない。
中は倉庫的な役割しか無いんだから復元する意味がない。

>>172
なんでレス乞食必死なの？

それ以前に石垣部会の了承得られそうなの？

>>173
名古屋城の天守は焼け落ちる前は国宝（旧国宝）で、もし現存してれば文句なしに国宝級の価値が有る訳だからな、
それをできる限り忠実に再現しようという試みはぜひ成功させてほしい。

ただ、河村市長の案みたいな軽薄な計画では無く、文化財としての価値を大事にしつつ進めてほしいと思ってるだけ。

天守自体、今の時代実用的な価値は全くないので、確かにオモチャみたいな存在だけど、
それを言い出したらキリが無いので以下省略。

>>175
石垣の調査・研究・保護は建て替えのチャンスを逃がしたら難しくなるから、
とことんやっていただきたいね。

>>176
本丸みたいに国税は使うなよ
やるなら味噌だけで勝手にやれ

犬山城や岡崎城には「エレベーターを付けろ！」とは言わないくせに、
なんで名古屋城だけにうるさく言ってるの？

そもそも今の名古屋城だって、米軍に焼かれてからコンクリートで再建しても、
ギャオス、ゴジラ、バトラによって何度も壊されて、その度に再建してるのに。

>>179
なんで新築物件なのに天守ってだけでバリアフリー新法の例外になると思ってんの？

名古屋城はなんか縦横比が変なんだよな

俺車椅子だが、普通に作ってほしい。名古屋城はそれなりに楽しみたい。景観とかで。

城って天守と石垣と堀しかないじゃん
昔は中に建物があったはずでそれも再現してほしい。

>>184
本丸木造復元したやん

>>179
ヒント：愛知はミンス王国で、河村氏は南京小虐殺でチャイナともめてる市長。
あいつ貴重だよ

>>183
どうせ本格的な復元なんて無理なんだしエレベーターつけて一緒に楽しめばええやん。

「床が垂直に動く装置」
空母のエレベーター？

>>187
名古屋城はテーマパークであってはいけない！文化財だ。

オリンピック用の巨大木造部材は工場で作るのだが、
オリンピックスタジアムだけでは元が取れない
それで、日本中で天守閣の再建されることに決まったのだが、
肝心なオリンピックがあれで、もう地方の天守閣どころじゃないんだよ

>>189
河村さんがテーマパーク化狙ってんだから仕方ないじゃん。

>>191
狙ってねーよ、別におかげ横丁ならぬ金シャチ横丁あるじゃんか。

>>191
変なことを言うのは、やめていただきたい！

なんとか武将隊とかまだやってんの？

旧名古屋城は国宝指定どころか建造物国宝第一号
国で最も価値のある建築物という評価
（伊勢神宮みたいな国宝指定や世界遺産認定すら必要が無い別格の存在を除き）

天守閣撤去でいいんじゃね？

>>191
時代考証もしてないテーマパークだろw

>>195
で？w

ほんの些細な話なんだけど
結局人権屋がかんで政治的な争いになっちゃったなｗ

どうせみんなそんな行かねーだろ？。
そんな高いところからみたけりゃ名古屋駅近くでいくらでもあるだろ。

現状では、貴重な文化財の石垣の上に、文化財的な価値は一切ないコンクリ外観復元天守が乗っかってる（実は乗っかってないけど）形になってるからね。

石垣に釣り合うような木造復元天守をぜひ頑張って建てていただきたい。
それが可能なのは、名古屋城天守ぐらいしかないので、慎重に、丁寧にお願いします。

床が垂直に移動する装置ってエレベーター違うんか

ボストンダイナミクスの
BigDog みたいなロボット
持ち寄って階段昇降の実験
ついでに客乗せれば( ・∀・)ｲｲ!!

>>200
釣り針が

>>200
また馬鹿なこと言ってる

>>199
無茶苦茶なこと言って現実性が疑われた出したから障害者への対応で遅れたように見せかけただけ。
エレベーター以前に木造復元にはもっと基本的な問題が山積み。

>>181
復元だからな
エレベーターなんてつけたら、復元にならない

>>206
先ずは石垣をちゃんとしないと復元ではない。
木造強化ハイブリッド工法なんか復元ですらない。

>>207
石垣を積み直して安全にするのはいいけど、それやると昔と同じものになるの？

>>208
それやらないと焼失した天守と同じものは建てられないでしょ。あと目だない所にエレベーターですらダメとなると耐火設備なんて絶対にNGでしょ？
本当に復元なんて実現できるの？木造でそれっぽいもの建てるだけなら現コンクリ天守を補強して使った方が良くない？

>>209
エレベーターをつけたら、構造自体変わっちゃうからダメだね
石垣で言えば、鉄筋コンクリートに薄い石を貼り付けているようなもの

>>210
構造の定義や範疇は？

>>211
そのくらいわかれよw

>>212
説明できないのだけでしょ？
構造って案外意味が広いから漠然と構造云々なんて話は出来ないんじゃない？
耐火や耐震補強だって構造自体変えてると言えるし。

>>213
耐火耐震のために手を加えるコトは、構造自体を変えているとは言わない
エレベーターのために、礎石を無視して余計な柱を立てれば、基礎設計が異なる別の建物だ
そういうモノを構造自体が変わってしまったという
それは復元ではない

>>214
ん？なんで？
そもそも無かった耐震や耐火などの安全性能を現代の基準で満たそうとすれば構造設計も当時とは変わるのに、構造を変えるとは言わないってどう言う意味？
史実に忠実に復元すれば安全性で問題でるし変えざるを得ないんじゃない？

あと形を変えた石垣の上に復元するなら骨組みもオリジナルのままじゃダメなんじゃない？そこでも構造変わってくるはずだけど石垣の復元は先にやる事になったの？

結局のところ構造を変えずに完璧な復元なんてのは絵空事なんじゃないの？それなら何故エレベーターだけダメなの？

絶対止めろ。
それをやったら文化遺産としての価値が無くなる。

階段登れるロボット作れよ。

>>216
なんで？ベルサイユにも目立たないようにエレベーターあるけど文化遺産としての価値は損なわれてないよ。

>>215
もともとある構造に手を加える（耐火耐震補強）のと、構造そのもを変更する（柱を増やす）との違い
もともとなかったエレベーターのために、構造を変更したら、復元にならない

石垣と上部構造は分けて考えてよい
なぜなら、石垣だけで特別史跡になっているし、わざわざ石垣部会をつくっている

だから模型をつくって屋内展示が一番いいのよ、電動で半分に割れて中の構造が見えるやつね

>>218
なんで天守の構造に重要な石垣を分けて考えるの？
今の石垣の上にそのまま建てたらケーソンを残したままコンクリ基礎を作ってその上に木造強化ハイブリッド工法で建てるんだよ。
もし一貫性を持って構造云々の主張してるなら史実に忠実な木造復元は現時点では現実的ではないし、いまの杜撰な計画は否定する立場じゃないとおかしくない？

木造で見たくれだけを整えたら復元と言えるのか？貴方の理屈を借りればそれは復元では無いとなるはずだけどな。

あと石垣調査したら何年もかかるし今の甘すぎる計画で無理やり進めれば状況次第で直ぐに天守再建不可って事にも成りかねない。
その時にはコンクリ天守は既に取り壊されてるだろうから石垣とレプリカ本丸御殿だけになって名古屋城は永遠に天守を失う事態になりかねないよ。

最後の三文は何を言いたいのか少し理解しにくい。

>>219 安価間違い

>>220
いまの感じならそれがいいよね。
復元じゃなくて木造でインスタ映え狙うならエレベーターも目立たない所につけても問題ないし、何ならサンリオと契約してキテイに武将隊でもやらせれば客は集まる。

三文→3行
あー何書いてんだろ

>>221
>>219 で、「なぜなら」と書いてあるにも関わらず、「なんで」と返すのは、お前が結論ありきで「なんで」と聞いているからだ
だから、いくら説明しても、「何を言いたいのか少し理解しにくい」となる
他者の好意を蔑ろにするお前のような態度では、一般社会でまともに取り合う人はいないだろう

>>225
質問されて逆ギレするのは好意とは言わないよ。
あなたのロジックを借りて解釈しようとすると矛盾が出てくるから質問してんだけど？
耐震で木造強化ハイブリッド工法、未修復の天守台にコンクリ流し込んで上物だけ作るようなやり方は
根本的な構造変更を伴うしそれは貴方が言うところの復元には当たらないでしょ。
なんでエレベーターのときだけ構造が変わるからダメだと言い出すの？

今の復元計画では天守の一部である特別史跡の天守台石垣の一部が破壊されることになるんだけど？石垣は別物として考えろって自分の主張を正当化する為に御都合主義で適当なこと言ってるようにしか見えないよ。
調査や適切な保全を無視して上物の復元だけの話をするなんて特別史跡ではあり得ない。

>>226
お前の理屈だと、免震構造にした愛知県庁舎は、重要文化財であってはならないんだよ

>>227
往生際悪すぎない？なに屁理屈こねて話逸らしてんの？
愛知県庁舎がいつ復元されたの？

>>228
復元に関する基準では、「防災上の安全性を確保すること」と規定されていて、
例えば防火対策については「国宝・重要文化財(建造物)等の防火対策ガイドライン」に基づいて対策を講じること、
として、国宝・重要文化財と同等の規定となっている

>>229
構造の話はどうなった？

>>230
上部構造を保ったまま、防災上の安全性を確保するために、免震構造にする
これは、愛知県庁舎もやっている
名古屋城木造復元も同じ考え方をすればよい
エレベーターを設置したら、復元の定義に当てはまらない

>>231
でも木造強化ハイブリッド工法なんて構造は当時なかったはずだよ。史実に忠実であるから復元って話でしょ？

どうやってもコピーはコピーだからな、文化財にはならんし

>>232
朱雀門の復元は、安全性を確保するために、筋違を入れたり、壁の内側を木枠と金属で固めたりしてるね