コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50～60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1590432929/ 朝日新聞は不動産事業が支えているから大丈夫とはいえなくなってくるか
良かったじゃん
コスト削減できてデフレが加速するな
FAX印鑑、職場の事務所に満員電車と通勤渋滞は人類の終わりまで必要じゃあ！ それあってこそ仕事じゃろお！ブヒブヒ！
>>2
電車の運賃は倍ぐらいになるだろう
そうでなきゃ経営できなくなる 人口減＋オフィス出勤率低下で鉄道会社急速に斜陽産業になってきた
日本は資本主義だから。
資本家と労働者階級に分かれる。
労働者階級がいくら吠えても無駄。
自分が資本家になるところから始めないと自分の理想は叶わない。
テレワーク大賛成だけど
卒業したての新人を育てる教育機関は必要だな
会社は社会人養成の教育機関の役割も担ってたし
出来上がった成人なら成果主義で野放しでも良い
でも他の会社にすぐ引き抜かれちゃうかもね。
てか自分で事業立ち上げるか
通勤が無駄なことくらい最初からわかってるだろ
それなのに東京1極集中させすぎた
店の家賃が数百万もするのも1極集中化の弊害だろう
>>5
気楽に仕事出来るようになったんだからよろこべ 残念ながらテレワークはこれからのスタンダードにはならない。
諦めろ。
どうさテレワークやりたがってる連中は投資画面みながら仕事してるんだろ
東京の首都利権ってすごいからね
官庁とマスコミがめちゃ強烈にしがみついて、異論を総攻撃骨抜きにするから
>>5
極端な話キッチリ結果を出して会社の業績が上がるなら問題ないと思う
勿論ある程度の線引きは必用だが 客が激減した観光業が一番悲惨かと思ってたけど
税金でGoToキャンペーンやってもらえるし
いずれインバウンドも戻ってくるし
観光業は助かる業界なんだよな
実は一番悲惨なのは
森ビルとか三菱地所とかの貸しビル業かもね
コロナの間だけ客が来ない他業種と比べて
貸しビル業は客は恒久的に戻ってこないもん
どうやって借金返すんだろ
あと鉄道会社も恒久的に客が減少かもね
>>11
そのうち本数も減ってになってますます鉄道離れが進む
そして車必須になり郊外の駐車場付きの家が勝ち組みに >>13
これな。若い人でもPCちんぷんかんぷんなヤツが、
在宅勤務ガー、テレワークガーとか言ってて滑稽。
昔のコピペで「何もしていないのに壊れた」とか電話してくんなや。 派遣とかは切りやすいしな
中小では顔合わせるって凄い抑止力なんだよ
まぁ俺は後継者を育てら
次の人達が何とかしてもらいたい
月々の家賃などの固定費が浮くから会社は利益増えるわな
もう京都あたりに遷都する時期だろう
東京は1000万以下の人口でいい
日本全土の有効利用しか手がない
キッチリ結果出してる自負があるのに頻繁に煙草休憩行くせいで
周りから白い目で見られてる奴には朗報だなw
実力も無く指示するダケの正社員様が職域を失いますように(祈
論文書くだけなら自宅でも問題ないけど
「あの資料が見たい」ってときに背後の
書棚からすぐ出せるとか、やはり職場の
方がはかどるんだよな
>>22
もう既に湧いてるよこのスレにw
不動産関連は損切りしとけ。損切り出来るうちにな。 中小企業も頑張ってテレワーク推進してくれよ
自分の周りでテレワークしてるやつなんてほとんどいない
テレワークが主流になるころにはその成果がAIで完全管理されるようになるだろうな
能力なければ即戦力外通告が来るようになる
出世競争から落ちて会社にぶら下がってるだけの中年社員はどうなるの？
>>11
駅ビルと周辺開発頑張ったのも回収出来なくなったら地獄の始まりだな >>35
今の若害は即座に検索だから資料はデジタル化しておいた方が良いんじゃね？ 不動産で殿様をしていたマスコミも少しは苦労するのかな
朝日とかフジテレビとか
浸透したら会社の情報を漏らす奴等が沢山出て来て問題になるだろうな
>>23
その通り
従業員にも効率良く働くメリットがある。
従来はちんたら残業したほうが給与増えるとか頑張ってるとか
馬鹿げた日本の文化があったからな >>13
完全にテレワークするには3年くらい経験が必要と感じた
出来れば社会人経験5年も欲しい感じ 旧来の会社だとまだまだ無理だろうし、そこを切れない中小も無理だろうけど
隙間産業スタートアップには要らないわな
出勤の必要ない仕事はたくさんあるだろう
しかし日本の労働形態は時間制なので基本的に会社で働かないと駄目なんだ
それが嫌なら仕事をしただけ給料が貰える歩合制にしないといけない
これは会社の問題と言うより法体系の問題なので日本でテレワークを本格化させるのはかなり難しい
問題はセキュリティだわなぁ
社外持ち出し禁止なものってけっこうあるしな
>>35
それもアーカイブ化してクラウドにアクセスした方がよっぽど効率良くなる時がすぐ来るだろうな
ただ物の場合もあるから会社は過去の資料をストックしておく倉庫的な形に変わっていくのかな
Amazonの在庫倉庫みたいな 日本は束縛時間に対価を払っているわけで、テレワークは成果に払うシステム。 日本型を変えられるのか？
>>25
毎日200%近くの乗車率が無いと経営成り立たないなら鉄道会社の経営方法が間違ってるんじゃないの
定期購入者がどのくらい減ったら赤字路線になるのかな >>22
みんな旅行しない→政府｢観光立国日本を守れ！｣→旅行補助金
和牛が売れない→政府｢日本の和牛ブランドを守れ！｣→お肉券
カンパチが売れない→政府｢カンパチを守れ！｣→お魚券
会社がオフィス・テナントを借りない→政府｢日本の不動産を守れ！｣→？？？ テレワークで済むなら日本人を雇う必要性も無くなってくるねえ
現地のインド人が日本人の1/3の給料でテレワークで働きまっせとなったら日本人全員失業だよ
>>50
そんなのどうにでもなるんじゃないの
これとほとんど変わらない
「二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せば
どうにか格好がつくものさ」 東京都心に物凄く小さなオフィスを本社として置いて、
しかし実際の仕事とかは郊外の広い事業所で行う会社が増えてるよね。
会議は社長の自宅で行ってる会社もあるw
>>42
沿線の駅近くに個人向け貸しオフィス作ればええよ。
パパは家から貸しオフィスに出勤、必要に応じてオフィスに行くのも便利。 >>25
貸しビルと言っても扱うのはオフィスビルだけってわけでもないだろう
代わりに商業ビルやホテルなど借り手はいくらでもいるしその方が観光立国として更に前進できるんじゃないですかね？
鉄道についても観光を促進したらやっていけるんじゃないか？
もう内需だけでは成り立たない国になったんだよ日本は >>44
○○試験所年報（1980）みたいなのも参照する
ことがある分野なんだよ、電子化する手間と
閲覧性の高さを考えると紙媒体を廃するのは
ハードルが高い >>50
勤務時間じゃなく、職務に対して報酬を払えばいいだけ。
外資系とかほとんどそうなってる。 >>61
共同オフィスは情報漏洩リスクが自宅の比ではないから流行らない 仕事できないやつはつらいだろうな。
明確な成果が求められる。
特にIT系はできるやつできないやつが顕著に出るだろうね。
>>51
新人採用する時の人の見極めがメチャクチャ重要になるな。
「とりあえず採用して駄目なら試用期間にクビ」が使えない。 人間の欲は無くならないと思うのとずっと家にいたら世間知らずになってボケが早まりそう
オレは現場がいいや人見てるの楽しいしアタマいいヤツと話すと勉強になる
出勤に当ててた時間をウォーキングに当てたら
1ヶ月で5キロ痩せたわ
>>69
ヒトカラ電話ボックス方式だね
需要はあると思う >>13
日本の新卒制度自体なくせばいい。
大学で遊び呆ける期間で真面目にやりゃいいだけで
>>58
その議論はIT黎明期に終わってる。
言語や時差の壁、さらには日本の勤勉と称する奴隷根性で海外移管はコケてるよ。 >>52
資本主義では、他人に仕事をさせて稼ぐのが勝ち組なんだ。
自分が労働する必要のある人は負け組。
そんな程度で調子に乗るなよw 家に居場所がなくて会社でパワハラセクハラし放題の老害はどうしているだろうか。
>>58
このままだと今後外国人労働者と日本人労働者との間で仕事の奪い合いになるね
ますます日本人があぶれてしまう >>58
今でもインドに投げられる仕事は投げてるよ >>69
あれは異業種交流も目的だからねぇ
のべ人数も多いからクラスタ化必至だし たしかにテレワークは
例えば英語も出来ない日本人より
グローバルな東南アジアや中国人欧米人に現地から海外と取引してもらった方が優れた結果になるし
日本人必要なかった、警官も外国人の方が強そうだし役所手続もＩＴ化で個人でできるから職員不要
>>80
日本は日本語という特殊言語と、察しとおもてなし過剰サービスの世界なので、参入障壁は高いんよ。英語も通じないし。 そもそもAIが発展すれば楽になると思うのがまちがい
安く大量に製品を作りそれを海外に安値で売ることこそ本来の目標にしないと
>>56
昭和30年代までは小田急とかでもラッシュ時に4両編成が走ってたわけだしな。
それで充分黒字だった。 停電なんだよ問題は
通信も電波のアンテナが停止して使えないしな
北海道地震では停電期間も長かった
通勤してればそこそこ近郊に住むから
最優先で復旧する公共交通機関が使えるけど
地方にいたらそのまま退職しかないだろ
地震国でどこまでやれんのかな
この期間Zoom会議を何度かやってみたけど
顔を突き合わす会議よりよっぽど実になるのが良くわかったわ
紙にプリントされた情報量少ない資料よりダイレクトに画面共有でリアルにデスクトップ見せ合う方が密度がまったく違う上に、
会話の距離感が全員均等だから普段遠くて発言が届かなかった人の声も良く聴こえてくる。
コロナ関係なく普段の打ち合わせもzoomでやった方がいいとマジ思ったわ
ランダムに在宅確認の送信があって10分以内に応答しなきゃいけないんだろ
>>76
為替リスクもあるし
数年して軌道に乗ったところで物価が追い付いてきて割高になるし >>89
web会議の方が良いは同意だがzoomはセキュリティがざるだからやめとけ テレワークは接待ができないからな
テレワークで営業するのとゴルフや麻雀に付き合う社員とどっちが可愛がられるかだな
>>94
その上にチクって「あの人ゴルフや麻雀を要求してるらしいですよ懲戒しなくて良いんですか」 >>85
そんじゃ順応できてるコンビニバイトの東南アジア系や中国人頭いいな
韓国人も人によっては性格穏やかで言語能力も高い
母国語しか話せない日本人よりよく働く彼らのほうが逞しいよ >>93
p2pといいつつデータがサーバを経由してたってね コロナ終わるまで出社率３割以下継続のお知らせ来た
コロナ後もテレワーク継続前提にオフィス見直しとのこと
地価下がるから景気悪くなるな加えてネットショップで百貨店までいらなくなりつつあるのに、それも国債で支えるんかなスゲ～なお金の価値無くなるんじゃねーのw
>>95
まだそのへんはアナログだからな
安倍が黒川を懲戒でトドメ撃たない社会 正しいよね、オフィス行くと交通費の無駄だし、食費も上がるし
完全には無くならないけど、機微縮小はあり得る。
ただ今回は、長年オフィスで屋って板事を臨時的にテレワーク対応しているので、オフィス内で培った連携力の下積みがあるから上手く行ってる。
ゼロの状態から始めるにはそれなりの工夫が必要だね。
テレワークはもうお終いだよクソリーマン
満員電車でストレス溜めとけw
┏( .-. ┏ ) ┓
【今月中、第三次世界大戦と、6月10日迄に人類殲滅構想】その二（1/2）
*アメリカ合衆国の宇宙軍が
移住先を探し求める理由とは
Android（iOS）のAIを使用してる脳が
この地球は全滅するので
次の寄生先（移住先探しと思い込まされてる）の惑星か
平行世界を探していると思われる
寄生先＝生態系全滅させる黙示録プログラム
--
*アメリカ合衆国のその寄生先探しを
第三次世界大戦で、完全に有耶無耶にさせる
SF Apple＆お台場フジテレビの
人類全滅的な別口の黙示録プログラム
--
*SF Googleは
昔から大切にしていた生命（コパさんの魂）と
貴重な系譜を、お台場フジテレビの急襲で失って
企業として価値が無くなったと
ダークサイトに自らを落としつつある
続きます vh6
>>47
昔は定時で帰ろうとすると何早く帰ってんだよみたいな雰囲気あったな
ほんと糞みたいな時代だった >>63
建てちゃったオフィスビルを
商業ビルやホテルにコンバージョンできるのかな？
オフィスは基本立地が良いから
コンバージョンできるなら価値出るかもね >>97
接客業と、物理的に何かを作るサービス以外はこれでいいでしょ 企業は無駄な人件費を省くからテレワークしてるところは生き残る
交通費もバカにならないし
>>89
コロナ前まで社内資料を紙に刷ってたんか
紙資料の話は社外へのプレゼンの話だよな？？？ でも商業ビルも飽和状態なんだよな
この先どうなるのか本当にわからない
都心に必要な人間なんてそんないないのに
なんなんだろな
>>1
もう終息したからテレワーク止めて通常勤務だぞ
それが経営者の判断だぞ >>103
それはあるよね、確かに下積みの上に成り立ってる >>9
都市部は乗客半分でも経営成り立つだろ。
もともと客の少なかった田舎のローカル鉄道会社はやばい。 >>107
ブチ抜かれてる部分を適宜壁にして
必要に応じて廊下を作れば多分いけるんじゃね
建築士資格を持ってる奴ふくめ特需になるかも 前払いで振り込まれてる交通費、返せって来る？
2月下旬からずっとテレワークだけど
半年分の定期買ってないし、使ってしまった
テレワークが続くと、業績に貢献していない人
居てもいなくてもいい人が浮き彫りになってくる。
それと、営業訪問にわざわざ来てもらわなくていい人も
判ってくる。無駄な外回りは仕事やってる振りだった。
失業はふえるけど、生産効率は上がるわ。電車や道路の混雑も解消だ。
実態がよくつかめないペーパーカンパニーが増える
結局ちゃんとオフィスを構えてる会社が信用されるようになる
>>103
会ったことも無い人と一緒にテレワークで働いて信頼関係築くのは難しいよね。
完全テレワークは難しいと思うけど、週一くらいの出社でいいと思う。 疑問なんだけど、テレワークやってる会社の社員って
皆PCやルータの不具合自分で対処できるん？
PCのサポートセンターもマトモにつながるとは思えんし
中小企業だけどいつも会社でエクセルが重いだの起動しないだのメールが送れないだの
オッサン連中どころか若い社員すらしょっちゅう言ってくるのでリモートなんて絶対できんわ
東京に会社を置く必要が無くなる
オフィスも必要なくなる
スーツも不要
新型コロナの流行で、テレワークが一気に普及した。
今、会社員の多くは、そのメリットにはしゃいでいるが、実は危ない状況だ。
ネットに物理的な距離は関係ない。
ゆえに、テレワークの会社員は、地球の裏側の人でもかまわない。
ネットでは、自動翻訳の精度が日々向上している。
ゆえに、近々、テレワークの会社員は、日本語ができない人でもよくなる。
テレワークが普及すると、世界の中で最も低賃金の地域の人が会社員になる。
日本人の会社員は、失業するか、収入激減（年収数十万円程度）になるかのどちらか。
しかし、こうしたことすら予見できず、「テレワーク、らくちん！」とはしゃぐ馬鹿の、なんと多いことか。
はしゃぐ暇があったら、人より優れたスキル（そこそこの語学力は無意味）を身に着ける努力をしないと、底辺一直線だぞ！
そのままリモートでHDDが初期化されて解雇されたとかww
めちゃくちゃ効率上がるだろこれ
今まで1日かけてやってた仕事がほんとに1日かかるわけないしな
浮いた時間は遊ばれてしまうだろうが労働者にとってはプラス。
必要ないない
だからテレワーク出来るやつは全部田舎に強制送還でいい
>>123
言っても無駄だぞ。
こいつらは本物のアホだから馬の耳になんとかだw 通勤楽になったし無駄な営業電話と来客消えたし
このままテレワークできるところは続けて
過半数がテレワークで効率が落ちたって認めてるけどな
都内の狭いアパートよりオフィスの方が快適で好きなんだが
満員電車さえ解消されればオフィス勤務こそ最高
会議はなぜか捗るんだよな
出社して会社のテレビ会議を使ってた時とはまた違って、みんな開始時間を守る守る。で、終了時間も何故か予定通り終わる。無駄話が少ない、その割に喋らない人も少ない。
場の雰囲気が重苦しい会議も、軽くさせる効果があると思う
>>76
芸能・職人系は中卒、体裁を気にする企業職は遊び呆けててもとりま大卒でいい
芸能・職人系は業種によっては一流大卒より稼いでる
おまんま食うために大学いくんだしより稼いだ方が勝ち >>5
曖昧でダメなんだろうか。
曖昧なおかげでむしろ業績が上がる可能性もあるかもよ？ 在宅勤務なら保育所は要りませんね、と自治体は言い始める可能性があるな
いろんなところで世界に遅れてしまってるからこの際いいきっかけになる 未だに満員電車に揺られて出勤 スーツ着てしかもピチピチの
>>88
その停電で出社して何するんだ？
テレワークと同じ業務内容なら出社しても変わらんだろ テレワークよりも通勤の方が好き
運動不足解消にもなるし、楽しいから
コロナで帰国してカリフォルニアの事業所にWFHしてる
日本にも欧米型の勤務が流行るのは良いことだ
頭固い前時代の遺物と不動産業というこれまた歪みだらけの産業両方が整理できるいいチャンスやね
>>132
それzoomで相手の顔が見えるからかな？
うちskypeで音声と資料のみだからからか、出席者の２割以下ぐらいしか発言しないわ >>121
全部自分でマニュアルかネットで調べてやるので、他人に聞いたりサポートセンターとか使ったことがない。
できない老害は周囲に聞きまくっているけど。 >>1 土地代浮かせた分はちゃんと顧客へ還元しろよクズ企業ども 令和2年5/26株主経営陣でガメてると またシッペ返し喰らうぞ？予言しとく。 カッコつけてテレワーク！とかうちの会社もやったけど
結果的に仕事がたくさん俺は今まで社内で周りに降ってた仕事を
全部自分でやる羽目になり
もともと能力足りなくて抱えてる取引先少ないアホは実質の休日で終わりましたとさ
ITやAIが極限までに進めば人間がやる仕事といったら一次産業と
サービス業くらいになるつまり江戸時代と同じような職業構成になるよ
士農工商そして差別階級に分けられるだろうね
氷河期のクズどもは生ゴミですかぁ～? 燃えないゴミですかぁ～？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>123
日本と同じ経度の国は限られているんだな
日本の裏側だと、深夜に働いてもらうことになるし 採用のサイトに「基本リモート」みたいな条件が増え出すだろうなぁ
逆にオフィス減らしてリモート雇用を積極的にしない企業は淘汰されていく時代だわ
OJTと社内コミュニケーションだけ課題にはなっていくだろうけど
>>150
コロナ前から採用の一次面接はリモートにしてる >>145
テレワークなくても前からそういう状態だったということ
2割が猛烈に仕事して8割は普通
テレワーク問題にすり替えてるのは頭が悪い 「ノマドワーク」って言葉が出てきた頃に、IT業界でノマドワークが大絶賛されたのを思い出すな
で、1年後ぐらいに多くの企業で結果ベースの生産性分析が行われて、実はノマドワークはオフィスワークに
比べて生産性の面で大きく劣ることが分かって、みんなオフィスワークに戻したんだけどｗ
・気が緩みやすく集中力を保てない事が多い（単純な生産性の低下）
・コミュニケーション不足が顕著になりやすい（アイデアの劣化、手戻りの増加による生産性の低下）
っていうレポートが多かった覚えがある
緊急事態だったからある程度緩かったし、お目こぼしもあった。本格的にテレワークなったら、
「今までより効率がいいならもっと仕事できるだろ」ってことになりそうだし、しかも会社は
退社しちゃえば逃げられるけど、時間関係なくメール来るようになりそう。結局スキルのない
会社員は転職もできず、会社の言うことに従うしかなく新しい地獄が始まるだけ。
なんか経営者になった気になってる連中ばっかりだなw
オンライン化で人件費その他の固定費を節約出来て収益が上がるなら、会社がやるからヒラは心配すんな
>>43
不倫減ってWin-Winだろ
そかお前が不倫出来なくて困っているのか テレワークが常態化するんなら
俺は田舎に実家に帰る
無駄に家賃も払いたくないし
>>144
JRとか東急なんて東京一極集中にぶら下がってきただけだしそれでいいんだよ テレワークができることを喜んでも今だけだよ。
テレワークができる奴ほど、すぐに要らなくなるわけで。
マンパワーでしか進まない仕事の方が最後まで残る事実だろう
>>154
そもそも役所が紙で送ってくる事自体を変えないと
企業側の問題じゃない
そもそも市区町村ごとにフォームも違えば番号も違うような住民税自体が糞過ぎるシステムだけどな
どんだけ非効率なんだと
国税地方税なんてのは本人には負担する場合には関係ない
一括で徴収して行政側で分配しておけば良いだけ >>157
つまりオンライン化でサラリーマン社会は無くなって江戸時代のような
一次産業とサービス業に回帰の流れになるよねみんな帰農する準備した方がいいぞ >>161
つまり一次産業ということになるね士農工商の時代だ >>161
逆だよww
テレワークでできる仕事だけが生き残る
物理的に出社しないと仕事できないやつやそういう仕事は減っていく >>121
ノートパソコンの不具合は遠隔操作でなんとかなるのは何とかする
どうにもならない時は出社して交換 >>161
涙拭けよ 体育会系中年のカスが ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ >>155
2010年頃と比べると機材も進歩したからな
日本はまだガラケーだった >>161
家でも仕事をこなせる奴が有能な事が証明されてきてるのにそれはない
むしろデスク並べてオフィスでペコペコは通勤時間の無駄 >>145
これは他の人の意見も聞きたいところだな
周りに助けてもらってた無能の本性がバレただけかもしれない ゼロイチで考えてるやつはアホ
５０％がこんな働き方できたらオフィスが半減、かもしくはオフィスの一人のスペースが倍
会社側は通勤費は週２日出勤だと定期代より安い感じだから推奨されるだろう
今後2年ですべての紙送付書類を禁止って政府からの協力なサポートは欲しいね
行政が紙仕事を一番生み出してる
農業や林業のリモート化が急速に進んでいることを知らない人が多いようだね。
GISとドローンの組み合わせは素晴らしい。
>>161
テレワークで仕事こなせる人は一人で仕事を完結できる人
テレワークで仕事こなせないのは周りに依存しながら仕事してきた人 >>76
新卒一括採用は経済団体も無くす方で動いてるもんね テレワークが出来るってことは前からの仕事の蓄積があってこそ
一番難しいのは新しくその仕事につく人
隣の先輩からのOJTが進まないし能力が増えていきにくい
履歴書に「テレワークにおいて～な業務が即時可能です」ってのをアピールする時代がくるわ
やだやだテレワーク続けたい
もっと企業に圧力かけてくれ
>>50
同意
時間制だからだらだら残業代稼ごうとする奴が多い
こんなんじゃ生産性なんて上がるわけない オフィスの家賃＞効率の低下
さえ証明できれば一気に進みそうだがな
＞コロナ対応で進むテレワーク化
＞オフィスを無くす企業が続々
ホントか？どうか知らんけど
コロナショックで
しょうがなくやってみたら
別にこれでいいじゃんって気づいちゃったのかな
オフィスなくすとかスゴいこと言ってるな
でも、家賃を減らせるし、社員の通勤手当も減らせるし
コスト削減になるじゃん
浮いたコストを他に投資すれば競争力につながるかも
さらに、テレワークで働けるようにすれば、いい人材がきてくれるかもｗｗ
何なら家での好きな曲かけたり、リラックスしながらの方が仕事早いやつもいるしな
オフィス無くなれとは微塵も思わないけれど分けていくのは大事
>>113
冬にまたコロナやってくるんやで
来年もまた5月まで自粛や・・・・
今のうちにテレワークできる体制を整えておかないと会社が潰れる ここにIT系の経営者いたらアイディアだけど
テレワーク上で仕事の量的管理が簡単に見える化出来るソフトは凄く需要があがるね
GANTチャートとか今までProject管理ではあるけどもっと毎日の細かいテレワークに特化してる業務管理アプリみたいな
>>129
アメリカがそれをやって失敗した。
従業員は厳しく監視して働かせないと必ずサボる。
人間の本質は怠け者だと理解してない企業に将来はない。 >>166
この状況ですぐ使える状態にあるノートPCがそんなにあるのか
すごいな 全面廃止は少ないと思うけど
必要スペースの縮小化は進むだろうね
それと通信インフラやバックアップ電源とかが強化された
物件に人気が集まるんじゃないかな
貸しスペースを縮小してそういう設備投資をした物件に
人気が出ると思うよ
>>174
結論
全体だと今までほどの仕事はこなせなくなるな。 >>5
リモートできる時点でマックワーカーや工場作業員じゃないんだから
仕事とプライベートなんかそもそも分かれてないよ
プライベートの中に仕事が含まれてると考えるべきでしょ
それに違和感を覚えるなら今の仕事が向いてないってこと >>183
社員の通勤費＋オフィスの家賃＋OAリース料＋オフィスの社員満足費用減（ウォーターサーバー、観葉植物、社食、、、）
まだまだあると思うよ
出張５０％減らせとかいう会社あったらあっという間に凄いコストが浮く
オフィスを持つってことは相当コストがかかっている >>189
アメリカはテレワーク普及率が5割で実績ベースだと労働者の25%がテレワークだから成功してる
テレワークが効率悪いなら成果主義のアメリカではまず普及しない テレワークもだけど飲み会のない社会が居心地よすぎるわ
オフィスも居酒屋も金輪際消滅してくれねーかな
>>70
ITの落ちこぼれって口頭指示に対応出来なくてやらかすパターンもいるから、在宅勤務で文面指示必須になったら案外効率良くなるんじゃないかな >>13
熟練はともかくそこそこの人がテレワークで本当のスキルは伸びるんか疑問 TBSや朝日新聞は
国の格安で得た払い下げの
都心部の土地で不動産業を
やっておる。そっちの収益が
本業の不振を支えてるが
企業が好立地のビルを
テレワークで解約するので
倒産やリストラがあるだろうよw
>>180
まともに時間で払うなんて、時間数=生産高な工員ぐらいだけどね。
テレワーク可能な間接部門とかは、だいたいはみなし残業40時間分べたづけ。 オフィスを消滅させた企業の多くが社員数が少ないIT系の会社なわけで
会社自体、数年後には消滅しているのでは？
効率落ちるって何の仕事のどの効率が落ちるんだよ
大人にもなって自己管理できないやつとか一生学生やってろ
>>121
それこそまさにビジネスチャンス
USBすら知らないIT大臣は無理だけど、一般的な社会人の自宅の環境を整えるサービス
「インターネット接続」のサポートだけなら既にあるが、zoomとかMicrosoft teamsとか。。。 このままテレワーク継続になりそうな流れだから
環境整えようかなノートPCだと画面狭すぎる
>>191
普段からノートパソコン社員全員持ってるし故障はよくあることだから予備はある程度用意されてる 実力主義で無能ならリストラ
残業代も交通費も光熱費も浮くから無くて結構
>>13
新人イラネってことだろ。
テレワーク可能な部署なんて、そもそもいずれは人自体要らなくなる。 IT系の論文は5年も経ったら、時代遅れになるよ
次々と新しい製品、新しいサービスが生まれてくるから
結局テレワークいけると勘違いしてるやつは自分の持ち場だけやってみて問題ないと評価してる奴だけだろ
そりゃリストラしても問題ない奴の仕事なんかテレワークで片付くだろ
企業の業務全体で考えたら全部テレワークで片付くはずねーだろ
ましては自社だけなんとかなっても他社は同じ環境じゃねーんだから
営業なんて相手側にテレワーク環境なきゃただのテレアポ営業じゃねーか
あと印鑑も消滅ね
ネットワーク署名で良い
文書も全てデータで保存管理
無駄な紙も削減できる
2017年の調査ではテレワーク導入した企業の半数は生産性向上を目的に導入したと回答し、
8割がテレワークで生産性上がったと回答してる
テレワークで効率下がるとしたら元々の働き方が古いだけでは？
クールビズもそうだったけど、
上から一律でやらないと
日本人はうまく動けないんだよね
アイディアの劣化と行動力の劣化はあるな。
効率化も大事だけど、雑談的な環境ってのも必要。
特に企画系は。
つうよりも、GAFAMやアリババ等が相変わらず巨大な建物造ってみんなで集ってるのは、
テレワークだとサボるってより１人で寂しぃそうですよ
OJTはほんとうに難しいね
あと隣の電話をなんとなく聞いているだけで仕事が分かったりね
喫煙所で情報交換したり
他部署の人にうざがらない程度に少し質問してみたり
先輩にかわいがれながら情報得たり
そういう細かい教育、能力アップ、情報アップが本当に難しくなる
教育をすべて情報だとした場合、情報時代の真の姿とも言える
自分で情報を集めていける人のみが能力がアップする
残業代稼ぐって言うか
残業代ありきの基本給しかもろてないぞ
残業代なかったらナマポ以下
テレワークでお金が全然減らなかった
光熱費こそ多少掛かったけど、
食費交際費雑費が全然違う
身支度に伴う化粧関係の消耗品も減らない
ストッキングも穴空かない
出社時のランチとかバカバカしくなってきてる
飲み会もそのうちはじまると思うけど、
今までより参加頻度減らすつもり
・結果より働きぶりで評価
・役割分担が曖昧
なんて古い働き方してる企業はテレワークと相性悪いわな
逆に言えばテレワークでも回る働き方に変えれば生産性は上がる
>>215
だからそういうところは完全テレワークにはしてないでしょ。
一部テレワークを含むなら、むしろ大昔から営業でやってたわけだしね。
直行直帰ってやつで。
完全テレワークなんぞそれこそ間接部門ぐらいだし、
それこそ日本人ですらなくてもいいしw >>101
すでに管理職も氷河期世代だし接待文化は無くなるよ
経営者も接待されてた子世代はそんなもんいらんってなってるし >>1
ロボット国家日本ｗｗｗ
外圧でさえ変わらんな、今じゃ ITとかテレワークがなくなるとか言ってるやつは原始時代にでも戻ると思ってんのか？w
テレワークだって「自分でサクサク進めて完結できた人」から「振られた仕事をやるだけの社内下請け」までたくさんいたはず
そこに考え付かないで、「テレワーク至上主義」に陥ってる人が多そうだな
自分の家は買ったり借りたりしてるんだから、
テレワークするなら、補助金出してくれないとおかしい。
会社は、交通費浮いたぜ、家賃浮いたぜで喜んでるならヤバすぎる。
>>216
クリエイティブは相乗効果だから人が会ったほうが効率いいだろうね
逆にGAFAのコールセンターなんてインドにあるんだし元から集まる必要ないと考えてる（コストだけ）
人が集まる必要のある部門と、そうでない部門がはっきりと分かれていく テレワーク批判者ってどうせ不動産オーナーだろてめえの家賃に回るより
他のところに回ったほうがよくなるから
>>196
だからシリコンバレーが方針転換したんだろう？ >>226
文書通信費やテレワーク経費などの名目で月に1万出しゃよさそうだな >>217
ていのよいリストラだから。
首切りってより、現役世代の地位の保守のため。
新人いびって振り落とす必要すらなくなる。 >>217
テレワークが普及すると、OJTが必須の新卒よりも即戦力の中途がいいってことになる。
結果として、テレワークが新卒一括採用を終焉させたとなるかな >>1
不要不急の満員電車がバレたな
痴漢問題も解決出来て一石二鳥 ど田舎にテレワーク完備の社宅を用意するからそこに住め
テレワークを定着させたいなら、出社組と在宅組で完全に給料に格差付けて、
更に在宅組は完全成果主義で首切られる覚悟も持たないと駄目よ
それだけ解雇しやすい社会も作らなきゃいけないって事でもある
まぁ、全員在宅に出来れば、そういう区別は要らなくなるが、
同じ会社でも部署や職種で可否がある
三浦瑠璃がテレワークについて
帝国データバンクが売り上げが
落ちていると今朝テレビでドヤ顔で
言っていたw
テレワーク導入した企業の
売り上げが落ちたという文脈なのに
飲食業の売り上げだとさw
つまりテレワーク導入で
社員が飲食店を利用する率が
減ったということだろw
それってテレワーク導入企業の
問題じゃないし、飲食業は
企業の働き方改革で
ターゲットを変えていかないと
ならないというだけのこと。
構造的な問題だろw
過剰な飲食業は淘汰されるということだし
宅配に転換するなど工夫しろよw
>>230
それすら必要ないわ。
経費出せない人はやめちまえで終わり。
人手不足の時代は終わったよ。
ていうかそもそも人手不足じゃなく人件費不足なだけだしw >>236
その通り。
テレワークは解雇規制の緩和とセットでやらないと必ず失敗する >>231
そういう極論はここでは必要ない
まともな企業は次の時代の人材育成は別に考えてる（45歳以上のリストラ案は案で別）
OJTが難しくなる、人材教育、新規雇用教育をどうするかは大きな課題になっていく
そもそも今までいうところの課長教育なんてののリーダー研修の中身も変わっていくんだろうな >>235
日本と同じ時間帯に活動している国は限られるけどな
オーストラリアが日本人の給料で働くとは思えないし
台湾韓国もか
ロシアの内日本の北の方は人が少ないし >>243
むしろ違う時間帯の方が24時間業務をまわせるメリットがある >>135
そりゃ定着して役所にテレワーク申請必須になれば入所ポイントは下がるだろうね
朝慌ただしく支度して保育園預けて満員電車乗ってヘトヘトになって帰宅して家事して子供の世話してって考えたら在宅メリットを取る人も出てくるよ
どちらにせよ3歳からは集団生活には出すわけだし >>235
むしろそれが目的。
完全テレワークで済むなら、フィリピンに住んでるフィリピン人に仕事をさせることできるからな。
日本に住んでる日本人である必要な理由もない。 >>243
中国時差一時間
インドシナ半島二時間だけどな >>226 補助金出せない企業はどう考えても生き残れないだろ
まさか国の補助金のことじゃないよな？国が補償や補助金だすのは経営者にであって従業員じゃないからな。
もらった金を従業員に配当するかは経営者次第。
普通に考えたら経営維持費として使用するので従業員への配当はしないというか出来る額ではない
あと勘違いしてるのかもしれんけど堀江とかが言う経済ってのに
コロナ自粛や不況で経営傾いたり潰れるようなとこは含まれてなくて
そういうとこは潰れても日本経済に一切影響ないとこな >>241
解雇規制の緩和するなら派遣は禁止に戻さなきゃ、それと請負いにも規制掛ける必要がある。 シアトルにはアマゾンの社屋が
40棟近くある。
特に本社では犬を連れての出社が
奨励されているし、クルマを
手放した社員には給料がプラスされる。
テレワークの社員と犬連れ電車バス出社組に
分かれている
>>226
備品代くらいならともかく、出社組だって家を買ったり借りたりしてるんだが
浮いた金で、出社組を寧ろテレワーク組より金で優遇してやらねえと出勤してこなくなるわ
電車なんか誰も乗りたくないんだから >>1
本社が東京に集中した理由が無視されてんじゃね >>242
物事の真理は極論でしかわからんよ。
そりゃ極論に走れば都合が悪くなるから、
逃げたくなるのもわかるけどね。
OJTってものがなくなる以上、
そんなものが必要な天才を探すしかないだろ。 全部が全部遠隔で働ける業種じゃないから一定の割合では残るだろうが、
意味もなく毎日都心まで出かけていく必要がないってのははっきりした
それすら反対する奴は会社の業績を上げるのが目的ではなく、通勤したりオフィスにいるのが目的になってるような石頭
どうぞそのまま化石になって百万年後にでも発掘されてください
>>235
IT系だけどスキルの質は低いよ
スキル高い奴は高い給料で欧米、中国に持ってかれてる いすれ沖縄に住みリモートワークして週末は海に潜る生活になるんだろうな
最高やん
企業も交通費浮くし、家賃も無くなってウインウインじゃん
>>235
無理だろコミュニケーション取れない奴が大半なのに
そんなに海外重視な企業なら向こうに派遣したりオフィス置いたりしてるしどうしても接触はいる
もろもろめんどくさかったり経費かかったりもするからぽんぽん雇うとかは現実的にやれないよ 満員電車やばかったからね
異常だよ
鞄の鏡何枚われたか
>>246
米国とインドの関係だね
インドは英語もできるし テレワークで実は不要な人や、仕事のために仕事を作って、仕事をやってるふりの人がバレてきてる
やべーよこれ
>>1
テレワーク快適なんだが電気代だけ上乗せして欲しい アメリカはもっと先を行っていて、テレワークじゃダメやっぱり顔つき合わせるオフィスは必要って
結論になってたな。
>>253
優遇させるならテレワーク組だろ。
それだけ広い家、じゃなかった家兼事務所が必要だからな。
交通費分を現物支給ぐらいじゃ足らんよ。 平日のこの時間帯に
ネットに書き込んでいる人って
自宅警備員なの？
テレワークの次は、、、
《テレ解雇》が流行る( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
>>268
どこでも仕事出来るという環境を維持しつつ、なんとなくみんな寄り添って仕事しよう、だよね
仕事のクリエイティビティーの高さにもよるだろうけど
テレワークが出来るインフラという事は維持管理されていくのは当然になっていく ようやく自粛期間終わったな
目障りなテレワークがやっと終わる
若造共は喜んでやがったがどうせ自宅だから弛んでたんだろ
昨日から念願の社内ワークに戻れた
やっぱ仕事ってのはスーツ着て
オフィスでやるのが仕事ってもんなんだよ
そもそもリモートとか訳分からん新しい技術なんか今更覚えられるかってんだよ
こちとら紙とペンで今までやってきたんだ
小難しい事は若造共がやれ
>>253
でもテレワークなんか嫌だけどなあ。
オフィス街のデッカイビルなんか借りたり建てたりは不要になって、
いわゆる都心通いじゃなくなればいいんだけどね。
家で仕事なんか嫌な人は普通にいると思う。
テレワークしたいなんて言う人今まで一人も知らないし。
自宅だと仕事になんねーなって言う話は聞くけど。 >>268
アメリカがテレワーク失敗してた時期と比べると格段にテレワーク環境整ってるから今回は問題ないという可能性もあるよ >>268
どちらも当たり前になってる
必要に応じて出勤し、必要に応じてWFHしてる
当たり前といえば当たり前
カリフォルニアの開発系の職場に勤めてるけど、だいたい１０時頃きて３時には帰宅する
その後、必要なら在宅勤務という人が多いな >>154
社労士事務所にアウトソーシングして
書類まとめてスルーパスだな うちも6月以降は可能な限りテレワーク指示が出てるわ
部署として出勤率を5割以下にするとのこと
実験あるんで週一、二回は出勤しようとは思ってるけど
アナログ時代は国民総中流と言って給与は今より高かった
パソコン普及時に労働が楽になるとマスコミは囃し立てたがリストラが進み一人当たりの負担も増えて給与は減った 派遣やアウトソーシングが登場して単価はより下げた
経団連がしたいのは簡単に正社員を解雇してより安い外国人を入れる法改正 従業員の給与は下げる
今はコロナで緊急的にテレワーク導入しているだけで装備やシステムも恒久的なものでなく一時的なもの
テレワークで成果を出せるのは学生時代に登校後も必死に自習した人でこの人達は従来通りの出社で成果を上げる
テレワーク万歳組は学生時代は漫画かゲームばかりであれこれ言われないとサボる奴かニート
テレワーク後はビール飲みながらネットやゲームばかりの旦那がいるとtwitterで多くの主婦が言っている
外国人技能実習生が入ってこなくなった今
代わりにテレワークで外国人技能実習生並みの給与まで下げたいのが会社というもの
ブームにのると後悔するだけ
>>258
オフショアが流行ってた時に、外国にプログラム開発をまかせたら結果的に品質が悪くて
戻ってきたプログラムをこちらで直すという手戻り作業が発生してコストが高くついた。
結果として、もうオフショアはしない方向になった。
外人の品質＝日本人の品質と同等ではないって思ったよ 経営者は様々な経費を転嫁できることに気づいちゃったな(´・ω・｀)
緊急事態中も今も大して生活変わらんというか緊急事態中の方が
電車がすいてて快適
>>270
この期間クルマ持っててホント助かったわ
ドライブスルー検査するのだってクルマ持ちが前提だもんな >>229
不動産の方が楽に儲かるしなあんな濡れでに粟はない >>271
別にテレワークになっても変わらんけどね。
勤務時間は変わらんのだから。
別に土日にもただ働きしたきゃかまわんけどね。
テレワークとフリーランスの区別すらできてない人も多そうだから念のため。
ちなみに完全テレワークでなくてもいいなら、
テレワーク自体は昭和時代からあったけどね。営業マンの直行直帰。
事実上自宅が営業所のテレワークでしょ、それもw >>284
テレワーク批判のほうがニートだろ自分のマンションの空室の心配しとけよ >>285
IT土方の国、ソフトウェア後進国の日本はロクでもないやつが多いもんな
わかってない 残業代が出なくなったのが痛いわ
この2か月やってみて、ひたすら夏休みの宿題をこなしている感覚に近い
既存プロジェクトはなんとかこなせてはいるが、新規プロジェクトの提案はテレワークじゃ無理だ
人と会わないのがものすごいストレスだし、新しい発想が浮かばない
満員電車に乗りたい奴なんて痴漢くらいしか居らんやろ
「インターネットが使えなくなる」 と言う状況は、必ず想定すべきだ
３１１のとき、インターネットが復旧するのに2週間を要した地域もあった
インターネットが無くても大丈夫なテレワークならOKだと思う
都市部の飲食は時間貸しの会議施設として使える様にすれば良いんじゃね？
飯も出て朝から使えたら人来るんじゃね？
朝に集まって打ち合わぜして、帰って在宅勤務や営業て型で良いんじゃね？
テレワークの次は、、、
《テレ解雇》が流行る( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
、、、気軽に解雇出来る時代へ、、、
>>295
インターネットが使えなくなるほどの災害じゃ普通に電車はこないし
道も寸断されるよ >>1
一極集中が解消されて田舎住みでテレワーク用の部屋を別に借りる感じになればいいな
田舎は賃貸物件余りまくっているから丁度良いし都心住みで電車通いより安く済むと思うよ >>110
社外ってかクライアントとのzoomプレゼンイメージで書いてたけど 利益を追求する民間なら効率化が進んで、サボリ対策も基本的に
機能するだろうが、役所の場合は絶対にそういう統制が働かないので
サボり放題になる。そのツケを国民が税で負担することになる。
今でさえそうなのにさらに公務員の専制が強化される。
ほんこれ。
何が無駄と言って、通勤と化粧にかかる時間ほど馬鹿馬鹿しいものはないわな。
状況が変わりつつあるけどリニアは予定通り作るんだ！
在宅勤務の何が辛いって、近所の発達障害のガキが姉弟で朝から晩まで大音量でゲームして奇声上げてること
ニート一人親方子ども部屋ランサーおじちゃんも今や時代の最先端を行くテレワーカー（笑）やでえｗｗｗｗ
>>304
そりゃ全部が全部テレワークになるわけでもないし、
そもそもリニアを作る目的は、新幹線の容量逼迫でなく、航空需要のもぎとり。 テレワークの次は、、、
《テレ解雇》が流行る( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
、、、気軽に失業できる時代へ、、、
オフィスが消えたら全ての不動産が安くなるかと言えばそうはならない
オフィス街が結局、住宅街と繁華街になるだけ
暮らしやすくはなっていいと思うけど
田舎の過疎化は止まらないだろうな
>>274
テレワーカーやで
マイニングの時のモニターが役に立ってるｗｗｗｗ 台風、大雪の最中に無理して出てくるアホばっかりなんて、ジャーップだけだろ。
給料とか残業代うんぬんは企業と政府の問題だろう
すきあらば金毟り取っては膨れ上がった内部留保を見ろよ
小泉国賊のせいで雇用格差までどうしようもなくなったし
全ては自民と忖度して儲けてきた企業のせい
インターネットに頼らないほうが良い
インターネットは、脆弱なネットワークだ
クラウドは、米国政府に情報筒抜けだし
インターネットハブのサイバー攻撃や、物理的な攻撃（例えばミサイル攻撃）も想定するべき
なぜ、これらを想定すべきか？ と言えば、インターネットがダメになると
心中することになるからだ
こういうのを、「危機管理」 って呼んでる
>>310
そしてテレ就職の事態の到来か
終身雇用制が破壊出来そうでなにより >>252
ペット連れは良くあるな
あと子供連れてくる
気がついたら横のデスクで子供が宿題やってたりする
１３才以下の子供を独りにしてはいけないとか法律がいろいろ違うのでそうなる
嫁さんを紹介に来る人も多い >>239
年俸制ならそれが普通。
そもそもそういう手当とかなくすためだし年俸制って。 出社するだけで仕事の8割達成してた人にしたら脅威だわな
バック・トゥ・ザ・フューチャー2でも
若者の社交場である町の喫茶で、テレビ画面から注文をとるシステムがあったね
>>306
ランサーズでこういう仕事探して挑んでるチャレンジャーやで！！
【1文字1.0～1.5円以上】 完全在宅でライティングのお仕事！【■ファッション系ライター急募■】
●応募条件
〇ライティング経験がある
〇1週間に4000字×2記事以上書ける
〇3ヶ月以上の長期にわたって一緒にお仕事ができる
〇ネット環境が整っている
〇PCで作業ができる ※スマートフォン・タブレット不可
〇基本的なPCスキルがある（文章入力・インターネット検索等）
〇ネットリテラシーが高い
〇チャットワークで円滑かつ密なコミュニケーションが取れる テナント貸し業者は阿鼻叫喚だろうな
まぁしゃーないが
通勤ラッシュ撲滅のためにテレワークできるところは義務化してほしい
テレワークできるのに何出社してんの？
通勤ラッシュに混ざってるの？と思う
>>315
いやそれがアメリカ様の人類管理社会計画だしww 東京大阪は都心の不動産崩壊で終わるな
名古屋はトヨタがEVと自動運転で終わるから終了
福岡みたいに仕事ないのに人集まる都市の勝ち
>>310
気楽に解雇できるって事は気楽に雇用することもできるんだからそれはそれでOKっしょ。 持ち家やマンション購入者はいいけどワンルーム犬小屋おじさんってテレワークで2か月間6畳一間に篭ってるんでしょ？エジプトの奴隷より惨めな生活じゃない？
え、ちょっと待って
ワンルーム犬小屋おじさんって
同じ部屋でご飯食べて
同じ部屋で眠って
同じ部屋で仕事して
同じ部屋でオナニー してるの？
草
人類史上最も惨めな生活だよね。
出社が成果になっている人ってここ見る限りでもかなりいるんだな
経営者はかなりのムダ金を使ってるんだな
>>316
無能な中高年はさっさとスーパーの棚出ししとれ、警備員しとれ でもテレワークって工場とか物流、肉体労働必須の仕事には実現不可能
テレワークだけでは世の中回せない
生産性を上げるには、売上上げるか・コスト削減か
コロナ不況で売上は上がる可能性はない
ということは、あとはわかるな？
>>293
在宅勤務でも残業代出るでしょ？
効率上がって残業しなくなったの？ テレワーカーのぼくの今日のおしごと
【スマホ限定｜報酬1.2倍】単純なデータ収集作業C
19円/件
依頼概要
コピー&ペーストでできる簡単なお仕事です。
ネット上から指定された情報を収集して頂くだけです。
＜注意＞
本タスクはスマートフォンで作業を行って頂きます。
パソコンでは参加NGとなりますのでご了承ください。
今って女性利権がすさまじいからな。テレワークでも支障がない事務仕事のほとんどは
女性が独占している。しかも格別なノルマもない。
おそらく女性が大声をはりあげて自宅勤務を推進させるだろう。
そしてノルマもあれば専門的知識もより必要な労働は男性にすべて押し付けるだろう。
会社は男性が８割となるだろう。それでもいいっちゃいいのではあるが給料待遇が
テレワーク正社員と同等ってのが酷い。
>>60
社長の自宅でやるのは、自宅を
会議室として使うことで経費で
支払ってるからだよバカ >>331
テレワークじゃこなせない仕事の価値が上がって給料増えるかもね。 >>301
サボり野郎はテレワークできない下働き作業員になるんやで
テレワークをし続けたい人は成果を出し続ける
ただそれだけだ
成果が出れば文句なし
出社すればただ居座るだけで成果出した気分の人は
テレワークが普及すると死ぬね >>331
その手の労働力に対してテレワークなど求めてないと思いますが >>274
そうだよ、WEBカメラを玄関に取り付けて、
NHKのほうから来る不審者を警戒中 >>322
トンキンにいる元百姓、今マンションビルオーナー様の没落が始まりますな。調布の伊勢丹はこういう連中ばっかだった オフィス消滅いいね
会社が消滅してもメールでお知らせ
>>331
そこだけ通勤ってことにすれば満員電車もなくなるし効果的
リモートでできるのに、リモート不可にするような会社はもう潰れた方がいい >>293
＞人と会わないのがものすごいストレスだし、新しい発想が浮かばない
Web会議の方が快適だけどなぁ
参加してるだけで一言も喋らない奴が炙り出しされて >>331
工場や物流は地方で出来るし
むしろ地方のほうがいいからな
地方が活性化しそう >>311
企業が地方に分散化するきっかけにはなったんじゃないかな？
東京のリスクを感じた業種は多そうだ
1日止まればやってけないとこ多かったろうし >>323
コミュニケーション大事やで。みんなで朝ラジオ体操やで >>293
テレワークで残業代が出ない・・・だと
ブ、ブラック >>274
5/31までステイホームの人は多い。
いくら昨日解除されても、すでに予定が組まれたらそのとおりって会社も多い。
ステイホームでも満額保証のところだと、
一度決めた待遇を低下させることになるからなぁ。
>>332
そもそも生産性って言葉が出る時点で、これ以上生産高は増やせませんって意味だし。
生産を増やせる、つまりは物が売れるなら、いちいち生産性なんて言葉は使わないし、
生産性を気にするより、とにかく生産そのものを増やせだから。 VPNで本社に繋いでるでえ、海外の取引先とはZoomで会議やで
現実
日記記事の作成（テーマ自由：400文字）【写真必須】
60円/件
依頼概要
テーマ自由で、普段の生活の中での出来事など日記記事の作成をお願いします。
・前向きで明るい内容にしてください。
・愚痴や批判などネガティブな内容はNGです。
・【写真必須】日記の内容にあった写真（スマホなどの撮影）を添付して、にランサーズのメール機能で送ってください。写真を確認した日記から承認させて頂きます。
すでにリモート出来てる所は何のデメリットもなさそうだよね。
朝食会とかやってる取締役いるんだから、出社して顔だすことが査定に響いちゃう現状変えなきゃ無理でしょ
>>1
うち有名IT
フツーに全社員オフィス勤務
アホかと 地方の人でも、海外の人でも、雇用できるようになって、
人手不足解消になるかも。時給は安くなりそう。
テレワークでもできそうな役所の内部事務なんてノルマないよ。
ノルマがあるのは警察だったら検挙、国税だったら調査税額
楽チンな内部事務はノルマなんてないから。だからテレワークに結果出すも出さないも
存在しない。女性は今ですら楽な内部事務がテレワークになり面倒な人間関係に
悩まされることもなく自宅でストレスゼロの生活がまっている。
しかも、ノルマのある職員と同等の待遇。まさに公務員女性様の社会。
テレで出来る仕事はそのほうが企業にとってコストダウンだからね。
>>313
これから豪雨、台風のシーズンまえにこの風潮が広がってよかったかもね。 >>348
テレワークが進む場合、地方に分散じゃなく、
減ったぶんのオフィスは住宅内に収斂されるだけ。
例えば、丸の内のオフィス需要が減ったらって、
徳島や秋田にオフィス需要が生まれるんでなく、
それぞれの従業員の家がオフィスとして兼ねるようななり、
丸の内の空いた場所にマンションがたつだけ。 出張とかも無くなるのかな
飲食店やホテルはこれ以上耐えられないぞ
テレワークの次は、、、
《テレ解雇》が流行る( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ！！
、、、気軽に失業できる時代へ、、、
みんな、クールだな。俺は以下の理由で、あっても週一テレワークとかでいいかな。
・オフィスの居心地が悪くない
・会社の人と雑談したりお昼ご飯行ったりしたい
・会社からの帰り道とか、寄り道する機会が欲しい
・家だと集中力切れたら復帰できない
・深刻な運動不足
全部工夫すれば何とかなるかもだけど、テレワークだともう1日家から出たくないし何もしたくない気分になる
>>367
現場視察の出張は残る
会議出張は絶滅だろう >>357
機密情報でもあるんじゃねぇの？
情報漏洩してしまうと取り返しがつかないリスクを抱える企業は今でも普通に出社だよ >>358
> 地方の人でも、海外の人でも、雇用できるようになって、
> 人手不足解消になるかも。時給は安くなりそう。
なので給料の高い中間管理職は、解雇。
テレ解雇。 >>370
たしかに、巣篭もりで5kｇ近く太ったわ・・・・ 新型コロナが流行らなくてもホワイトカラーはIT化とAI化で減らすのが決まっていたからな
企業からしたらリストラする絶好のタイミングだろ
>>365
東京の都心が崩壊したら東京に人口集まる理由なくなる 学校もテレ授業にすればいいな
学校の土地もいらんし登校の無駄な時間もなくなる
効率がいい
厚木テレコムパーク
支援する企業が提示した条件として、厚木市の出資分について100%減資と、
市税延滞金の全額免除が求められた。厚木市が試算した結果、
再生計画案が成立した場合の税収の方が、破産となった場合の回収金額よりも
高かったことなどを理由にこの条件を受け入れることになった
その一方、徐々に入居企業が増加した結果、厚木テレコムパークについても
2001年度決算では単年度黒字となっており、2006年時点では
就業人口が5000人を超えている。なお、就業人口の増加に伴い、
最寄り駅の本厚木駅からの路線バス通勤者も増加、
平日には朝のバス待ちの行列が150mにも及ぶことから、
厚木市と神奈川中央交通では厚木アクストへの路線バスに収容力の大きい
連節バスを導入することを決定、2008年2月4日より連節バスの運行を開始した
こんなとこテレワークになれよ
全くその通りだけど、今の人材使いきったら新しい人材テレワークでやれると思う？
日本人学生、遊んでしか来なかった奴らだぞ？
知ってる仲間
それぞれの能力がある程度把握できてる仲間ならテレワークはいいだろうな
今までの人間関係の積み重ねの上に成り立つ感じがある
>>358
そもそも人手不足じゃなくて人件費不足でしかないから、
そういう方向に進むのはただの物理、
>>376
とか言って高知とかに住む理由もなくなるから、
やはり利便性とか遊び場とかに左右される。 オフィスなくなると、モチベーション下がって生産性おちる
仕事をしないで生きるか
別に仕事ありゃするけども
別になにをするでもなく
>>381
学生時代から自学自習して即戦力にならないとテレワーク企業への就職は難しいだろうね。
勉強するいい機会になると思うよ。 このスレ自称有能多すぎｗｗｗ
どうしてそんなに自己評価高いの？
>>1 「「オフィスを無くす」企業が続々と登場」
SBゴールデン・ハゲーは今ごろ何してんのかなあ。 テレワークの時代は、昇給・昇格の無い時代。
すなわち、「オール・アルバイト」の時代へ。
メンバーシップ型企業（部長さんが上席に座って部下を島配置した席に並べる）は
時間雇用なので朝9時に席につかせて1日部長が監視、命令して会社ごっこをする。
部長はITリテラシーがないのでネットにアクセスできない。
ジョブ型企業はプロジェクト形式でタスクをアサインしてこなしていくので
ワーカーはいつ、どこで仕事をしても構わない。ここには部長さんにアサインするジョブはない。
君はどっちの働き方を選ぶ？
立場を利用して仕事を押し付けてたパワハラ連中はボロが出る
見てくれだけでアイディアも結果も出せないからな
多摩ニュータウン等の各住宅地にリモートオフィス設置してほしい
都心への満員電車さえ無くなればオフィスにいってやる
アイデア出しは面談のほうがいいというのはわかる
企画やアイデア出しは会って行う、その延長で実際に人に会える展示会商談会はもっと増えるだろう
遊ぶ場所としてもそうだ。人が集まるために都市がある。
しかし普通の仕事まで都市に集めたら住む必要も出てきて環境は悪くなっていく
>>96
コンビニバイトは外国人労働者の中ではかなりエリート テレワークでは成果主義と役割分担の明確化ってふたつの働き方が促進されるから生産性あがるよ
テレワークで困るのは働きぶりアピールや口先で乗り切ってきた成果物を出せない層
テレワークで通勤が少なくなると
鉄道会社が傾く。
でもその反面、テレワーク絡みの業界は儲かる。
例えば、家にパソコン。ウェブカメラ。電機業界だな。
そして通信業界。それに付随するルーターなど。
さらに通信量ひっ迫するから、サーバー増強や回線補強をしなくちゃならん。
高性能ルーターやサーバーなどを扱っているどこだろ、
富士通とか日立とかNECあたりか？
とにかく鉄道で人が動く→自宅から動かないに転換すると
傾く業種もあれば盛り上がる業種もあるってことだな。
>>384
高知は極端だなw
東京大阪は都心の不動産崩壊で終わり人口集中の理由がなくなるから利便性や遊び場が大きく衰退するし
名古屋もトヨタが自動運転とEVで終わるので共倒れ
仕事ないのに人集まる福岡が最強になる テレワークの時代は、昇給・昇格の無い時代。
すなわち、「オール・パートタイマー」の時代へ。
、、、さよなら、正社員。
会社の社長や重役がお家で内職なんてやってたらその会社は間違いなく潰れるよ
>>1の場合、年6000万と光熱費が浮くのはデカいな
基本的にテレワークで、必要な時は出社できる
小さなスペースを郊外に借りればいい
いっそ分譲を購入しても、すぐに元が取れる >>404
オフィスなくてフルリモートの会社も普通に存在していて事業できてるけどな。 ソフトバンクが損失出した貸し会議室てこれから需要あるんじゃないの？
今みたいな大規模なテレワーク体制は続かないと思うよ。そもそも毎日やるようなもんじゃないし。
テレワークが普通になったら、ひきこもりやニートも解消されそう
共産主義か
どーだろうね
自分はよくわからんけども
別に今なら出来るかもね
世の中理屈通りにはいかない
クリエイティブな仕事こそ他人との雑談が必要
テレワークが推奨されるのは単純作業の方
>>373
解雇されるのは、フィリピン人とかでも替えのきく末端従業員だぞ。
出社不要ってことは、日本に住んでる必要すらないのだから、
英語を使えるフィリピン人のほうがいいってなるから。
日本人は日本人の介護でがんばればいい。
あれだけは日本語で騎士だめだからw
>>387
一般企業とかだと、テレワークするのは新人でなくて、
ある程度のキャリアのあるごほうび職になる。
実家の親を介護しながらとか、人工透析を受けながらとか。
新人は今までどおり生産や販売の最前線につくことになるだろから、あまり心配しなくてよいw 年ごとに1割程度増やして
最終的には3～5割ぐらいテレワーク
通勤してる人も時差通勤で満員電車は無くなる
こんな感じだと東京は様変わりするが
>>173
マジで農業させて欲しい。
世の中、考えみりゃ、なくていい仕事ばかり。
食べ物作りたい >>408
都心で賃料が高いのでどうかな。
反対に厳しいかもしれない。 >>400
大切なのは、その成果物を出せない層をちゃんと解雇出来ること 不動産バブルが弾けそうな予感
まあデカいビルなんて風通し悪くて
日陰が多くなって衛生環境良くなくなるし
クーラーガンガンつけてウィルスが滞留しそうだし
ヒートアイランドで糞暑いし地震来たら怖いし
自宅で仕事が可能ならオフィスビル無い方がいいよな
>>387
そういう改革出来ると生産性あがるんだけどね
大学には仕事教えれる人材いないから、専門学校がちゃんとやれれば逆転するかもな 地震の後も散々働き方を～てやってたけど結局全部元に戻ったし今回も来年には元通りやで
>>365
宿泊需要が回復するようなら、オフィスビルがフロアごとホテルに衣替えとかあるかも。トイレ風呂をどう改装できるかだろうけど。 >>416
最新の取り組みを調べてみると面白いよ。
無人化省人化が急速に進むだろう。 何でそんなにテレワークを軽く見るんだろう
むしろ今までよりスキル無いとこなせなくなるんだぞ？待遇厚くて当然だろ
こういうのは政府主導で流れ作ってやらないとダメなんだろうが自民じゃ無理なのがな
>>415
テレワークって東京のためのものじゃないから
東京という一都市に都合のいい塩梅にはならない テレワークできない会社はもうおわりだお。
・会社のトイレでコロナ感染危険性あり、どんなに頑張っても避けられない。
トイレせずに一日仕事するの？
・電車の手すりやつり革でコロナ感染危険性あり。
・満員電車はともかく、エレベーターが問題。階段つかいまっか？
通勤経路のあらゆるところに、コロナの危険性がある。
それから実は新しいウィルスが登場しているとも言われる。
そういう意味でもうオフィスワークしかできない会社は淘汰されるだけ。
で、このまんまテレワーク普及したら
お前らはどの辺に住みたい？
すげー地方？それとも東京以外の大都市？
やっぱり首都圏は離れられない？
>>427
都心崩壊したら東京も大阪も遊び場なくなるよね ｵﾌｨｽﾋﾞﾙ全滅か ﾋﾞﾙﾒﾝのﾜｲ無職になるんか
製造業みたいなのは除いて、完全オフィス、完全テレワークは無理だけど、
社長や総務とかスタッフ部門はオフィス、現場や実働部隊は基本テレワークでたまに出社って
感じになるんだろうな。よって確実なのは、オフィスの解約または縮小と思われる
都心の森ビルとか月に何億何千万とか払ってる企業は今回の騒ぎでテレワークで何もデメリットが見られなかったと発見した所は、同じ日同じ時間に一勢出勤する
合理性も含めていろいろ見直しがみられるかもしれないな
借りる面積が半分になればオフィスコストは二分の一になるし
三分の一、四分の一にもなり得る
>>358
すでに日本の時給はめちゃくちゃ低い位置にあるから海外の同等の人間雇う動きが出たら日本人の賃金は上がる ブラック経営者「会社にいないのに給与は変わらないので、テレワークでー社員は給与減額」
>>434
自分もそう思う。
社長や役員もそれで満足しそう。 >>426
誤魔化しが効かなくなるから口先だけの連中が焦ってる
会社に無駄な奴らがどれだけ多いのかね
年功序列の同族会社でマッタリしてた連中は会社ごと行き場を失うよ 都心部の衰退は確実だよね。とくに意味不明な巨大タワー群、
なんとかヒルズ。廃墟化確実。
だって、これまではそういうところに行きたいなって思ってたけど、
もう絶対行きたくないもん。どこにコロナがあるか分からない。
モノでも感染するわけだから。
かわりに小規模オフィスが私鉄沿線のやや拠点くらいの駅とかにたくさんできる。
テレワークで支障なかったのに来週から出社決定したわIT系でもコレだから常時テレワークは経営者層が世代交代しないとない気がする
>>426
スキル無いのにテレワーク望んじゃってる奴が多いから、じゃね >>4
だから外出自粛にイライライライラしてるんだろう >>9
そうなったら余計テレワーク以降に拍車かかるな
いいぞ、運賃あげまくれ ラジオ番組で自宅からリモート出演で声がゴワゴワしてるの
勘弁なレベル
自宅の回線環境なのか
ズームやったこと無いけどもっと酷いだろ
NURO光とかにするといいのかな
5Gなら尚更
ソフトウェアエンジニアとか
どうやって動作確認をしてるの？
遠隔では品質担保する条件構築に時間と金がかかりすぎる
オンライン環境が物を言う
タイミングがずれてイライラするんだよな
テレワークでやるなら別の仕事したい
テレワークさせるなら、住宅補助手当拡充して欲しいね
家庭の設備投資とか、小さな子どもがいる家庭は家だと仕事が全然進まないから
高層棟のオフィスなんて
実質居ることが仕事みたいなもん
当然自宅でも問題ない
バレたか
>>381
というか今の学生はスマホあるからPC触れないやつが多い
慶應出てて全くPC触れない奴がいたのはビックリしたわ >>5
やる作業次第かな。調整が効きにくかったり
制約が多い会社だとリモートだけでは融通効かないことがあって辛いわ うちの会社一部しか上場してないけど
在宅勤務推奨期間が6月19日まで延びた
どーだろうね
俺は国内でどうこうというか
まぁ海外のことには干渉しないけども
別に競争社会は疲れるでしょう
うちの夫もまだテレワークが続くらしいけど３月から給料７万も減ったわ
昼食もしっかり作らないといけないし
出勤してほしい、週に数回でもいいから
パチやマージャンしに行くわけでもないからマシだと思って我慢してるけどストレス
存在がストレス顔も見たくなくなってきた
>>452
うちはスマホアプリメインなんだけど各自で検証端末持ち帰って手分けして動作検証しとるな1人20台くらい >>452
会社だよ
家でできる仕事と家でできない仕事、両方ある >>461
うちの会社はむしろ在宅勤務手当てが出たから
月３万くらい収入が増えた >>461
家庭の問題を社会の問題にすり替える状況もつずくだろうね
でも、これで鬱病でる人や続く人は、仕事が原因で無いと言うことになるのかも >>451
ラジオでスマホの電話回線をスピーカーで音拾ってただけのは酷かったw
zoomは音も画像も問題無いな、セキュリティに問題無ければ充分使える だからさー
そうなるのも合わせて
過剰で不要不急な自粛が経済を破壊して
数百兆円以上の損失を出して
武漢ウィルスによる感染者や死亡者を遙かに上回る
被害者や自殺者を出すのが目に見えていた
小池百合子は
コロナ以降は水を得た魚のように
嬉々として毎日、ギャーギャーと騒ぎ立て
元来の出たがり欲を解消すると同時に”不要不急”な発言で情弱たちを
踊らせて社会を大混乱に陥れている
小池には目の前のコロナより桁違いの遥かに強敵である
大恐慌がまったく見えていない
小池のやってる事は
経済の破壊であり都民生活の破壊
とんかつ屋の主人が焼身自殺したのが典型的な例
>>121
ハードウェア故障は個人で基本どうこうできない
メモリやストレージ等の規格品もリース品の場合は自分で買ってつけるとかはNG
おとなしく情シスなりに連絡して保守契約してる会社やメーカーに修理依頼出すしかない >>463
でしょ？
itだと自体でできるみたいな嘘が流行りすぎてて >>468
マイクだとかなり違うと思うんだけど、どうなんだろう？
ネトゲしてる人はイヤホン、マスクしてやってる人いるから、音に関してはかなり違うのかと思ったんだが リモートワーク構想を一気に50年くらい早めさせた感じだな。コロナ様様だわ。
仕事のオンオフを切り替えるのが下手だからだろうけど、家に仕事を持ちこむのが凄いストレス
自宅ではなにも考えず、自分の趣味や遊びに没頭したい
この機会にデスクワークは全部テレワークに移行すればいいと思う
通勤や移動時間なんて非効率の極み
1時間の通勤なら行き帰りと準備で日に3時間は無駄にすることになる
勤務時間は実質11時間になってしまうからな
その時間をもっと有意義に使えるようになる
道路や電車も混雑を避けられるし良いことだらけだろう
>>438
まずは通勤手当減額だろ。月16日で6カ月定期とその日買いがトントンになるから，
名目上月10日出社（週休2日制なら2日に1日テレワーク）にして，通勤手当を圧縮。
勿論，テレワークにしたからと言ってネット有線契約料金などは従前通り手当支給
しない。 10末までテレワークだわ
出勤無いのは楽だけど仕事捗らなくてヤバイ
>>189
アメリカ人はこんな時でさえマスクさえかっこ悪いからしない種族
かたやみんながみんなマスクするのがエチケットと右えならえの種族
同じに考える方がおかしい しかしこの時代でもアプリ制作とか実機検証なのね
仮想環境かと思ってた 複数台の
最後の最後に２～３台の実機でテストするぐらいで
今テレワークできないまたは生産性上がらないのは
多くの業種でそうだろうが
今後そこを乗り越えることが優位性というか必須になるかもね
企業は他人の個人情報や機密を取り扱うケースで
それを自宅で保管とかありえない
自分のことしか考えない奴はテレワーク推進するんだよ
まさに自由主義の悪い典型
職場に不要な人間が多いだけで固定職場は必要だからな
手始めに役所を全部デジタル化、ネット化してほしい
窓口にイチイチ並んだり、平日の昼間に出向くなんて無駄も良いところ
スマホやパソコンで24時間365日いつでも処理が出来るようにする
住んでる場所が遠いとか言う地域差も解消できる
役所や役人の無駄も減らせて一石三鳥にも四鳥にもなる
毎月１日、早朝の駅に並ぶ長蛇の列は、かなり以前から湘南の有名な光景。
それは、翌月分の湘南ライナーセット券の事前整理券が朝6時30分から
配付されるから
今ガラガラ、ホワイトカラーでスーツ姿の遅れ者が都心に向かってこの情勢で通勤
>>251
完全失業者が増加するからむしろ派遣会社は必要になる。 >>370
俺は健康的に痩せてるわ。
糖質を控えた食事が簡単にできる。
人付き合いで飯屋行くこともなく
食材は自前で何でもありだ。
ちな嫁の帰りにあわせて晩飯も用意してる。
あとは気まぐれに筋トレしたり
チャリなら仕事しながらでも可能だし
毎朝の日報だけこなせば何でもあり
>>461
それは旦那をATMとしか見てない家庭の問題では？
相方のために何かするのが嫌な根性ならもう終わってるよ。 >>472
うちの旦那は物自体を作ってるから、箱物を家に持って帰れないってのも理由としてはある
でかい箱物とか家に置くとこがない
プログラミングのみなら、今までも子どもが寝た後とかに家でボランティアワークはしてたw >>236
日本社会の構造から
テレワークでできるような業務は
今後は非正規に任せるという流れになると思う テレワークだらけになると建設会社や鉄道会社が経営危機になる
政治家の選挙にも大きな影響が及ぶ
通勤がなくなると鉄道会社が打撃うけるからいやがってんだろ
>>121
テレワーク時代にはWin PCが廃れてMacになる予感
PCはメンテコストが高くて面倒くさい
Office、ブラウザ、メールぐらいの端末ユーザならMacにしても何も困らないどころか楽ちん
管理する側も楽ちん
別に病気はコロナだけじゃない
今後同じようなことがあるだろう
それに地震のような災害は確実に起こる
東日本の時もそうだったけど帰宅困難者とかが大混乱を起こしている
毎度それが起こる
緊急車両が帰宅の車に邪魔されて全く動けないとか言う現象も多く起こっていた
これで首都圏で大地震でも起ころうものなら致命的な事になる
デスクワークが全てテレワークになるならこういう混乱そのものを抑制できる
それはすなわち有効な災害対策にもなると言う事だ
これも地震大国の日本としてはとても有効な効果だと思う
通勤時間とか死んでいるようなもんだからな。
俺もテレワークしたいけど自営のサービス業だから無理だ。
子供たちの時代にはテレワークが一つの選択肢として当たり前にあるといいな。
空調代とか電気代も負担させられるし願ったり叶ったりだね
>>492
逆、テレワークで出来ない業務が非正規になる >>478
いや、末端社員が楽とか関係ないからw
効率化出来て収益が上がるなら喜んで企業が進めるよ テレワーク終了したよ
ただ助成金目当の休業ラッシュに移行したから
結局会社には行かないんだけど
しかしなんとなく
パソコン的な仕事をやってる書き込みが多いな
縄を作って売るような仕事も多い筈なのに
庶民で言い争う必要はない
イチバンいらないのが役員だったじゃん^^
テレワークで社員が分散するほど
地震とかの災害の対策になるけどな
東京集中で社員みんな被災者とかが現状か
浮気相手の若い女の子と
仕事合間に
サクッとやれないとか
ストレスかも
>>480
今回は非常時だったからなあなあで自宅回線使わせてる企業も多かったけどテレワーク恒常化させるならセキュリティ状厳しい
うちは携帯契約されてるタブレット持ち帰りで乗り切ったけど回線不安定が問題点だった 一度テレワークシステムを構築してしまったらもうそのほうが安上がりって職種はたくさんあるだろな
そして「こいつ自体、いらんかったんじゃね？」ってことになる社員もいそう
>>482 ニューヨーカーのブログで
9割くらいマスクしてるってみた
一日で日本の累計以上の死者出してるから恐怖だろ
それよか最近のニュースでアメリカが今まで言ってた
物に触れての感染はない、飛沫が問題だと
今頃かよ ビルが建たないと建設会社や工務店が倒産続出で別な社会問題になるけどな
グローバリゼーションとかけましてテレワークと解く。
→どちらもボーダーを破壊して、責任の流動化と転嫁を促す新秩序
通勤時間分、まるっと自分の時間になるからなぁ
仕事の方に振り分ければ、その分作業時間にも使ってもいいし
それなりの有名な外資だが
テレワークとかやる気無いぞ
俺はテレワークしたいのにw
まあ年俸3000万貰ってるから文句は言わんが
私も衣服代と化粧品を消費しなくなって出費が大幅に少なくなった。
都会の高いランチ代もなくなったし。
その分投資にまわすわ。
>>494
それが不思議なんだよな
政治家や官僚が東京を破壊するテレワークに乗り気なわけがない
しかし政府はテレワーク推進の方針
陰謀論だと政府や官僚を超えた力があるとのことだが
今回に限ればその見方に軍配が上がりそうだ >>491
ボラのプログラムなんて、動かなくても責任も賠償もないでしょう？
商品のプログラムは、規定されたあらゆる入力、過程に対して動作の保証が必要
顧客や社会の資産や安全を害しない確認とか、条件作るだけでも膨大
これ、遠隔で見れないわ
プログラム間のタイミングズレとか、 >>503
そういうのもアウトソーシングできるよ。
古くからあるんだよ。テレワーク、アウトソーシングってのは。
昔は「内職」と呼んでいた。 事務所を構えなくていいと言うのは起業にとってもメリットがある
テレワークが当たり前の世の中なら都内の一等地！とか言う無意味な出費が無くなる
むしろ別に住んでるのがド地方だろうが関係なくなる
地域格差を減らすことが出来るメリットもある
地方に分散することが即ちリスク分散
いままで巨岩のように動かなかった物事が動き出す切っ掛けを与えるコロナは天恵かもしれないよ
>>461
お前が外に働きに出れば良いじゃん
旦那に家事負担を与えるんだよ >>35
ビジネスの話をしてるんだよ
論文とか研究とかコスト部署は黙って満員電車乗ってろ 企業が本気になればこんなの簡単なんだよ。
好きな時に好きな場所で仕事、とマウント取っていた不安定なフリーランスノマドワーカー涙目だな。
これで何も取り柄がなくなったw
>>518
インフラは無理だな
逆に言えばインフラくらい 結果を出した奴へのご褒美だな
それなら皆結果を出そうと頑張るんじゃね
さらに優秀な奴にはそいつの自宅に女性社員を出勤させる
>>524
なんで？
みんながフリーランスノマドみたいな働き方ができるからいいことじゃない >>497
同意
今年も例年より暑くて台風が多いらしいよ
毎年酷くなってるしね なんつうか、ぼくのかんがえたさいつよのビジネスもでる！てれわーく！
みたいな視野競作なレスばかり
「通勤時間ガー」と「事務所の家賃ガー」のふたつな
>>516
なんでって財界が日本の古臭い労働環境に不満を持ってるからだよ
生産性最悪やる気なし
日本のサラリーマンは会社が世界一嫌いだから >>529
フリーランスノマドワーカーこそが最強みたいにマウント取ってリーマンディスってたイケハヤみたいなのがいなくなると思うとせいせいするだけ。
もはやリーマンでもノマドワーカーになれるならそっち取るだろ。 まず、東京にすまなくてよくなるってのが大きな利点だよなあ。
地方にもやる気と才能がある人がたくさんいる。
そういう人が地元で仕事できるってのは大きいわ
そもそもインターネットは核戦争で指揮系統が寸断した時でも変わらずに作戦が伝えられることを意図して作られた物だからな
テレワークはまさに大地震や、疫病、ミサイル攻撃などの日本が直面する困難に対する回答になり得る
コロナがあったから仕方なく、じゃなくて日本の国策としてドンドン推し進めていくのが良いと思う
>>535
わからん、どう最強なんの？
まさにフリーランスノマドってやつだが、何が最強なのかわからん。
そもそも何をどう比べて最強っていってんの？ 通勤時間というと大したことがなさそうに聞こえるけど
往復二時間がなくなれば
３５年累計でまるまる一ヶ月近い無駄な時間を節約できることになる
通勤手当を削減できるうえ事故に遭う可能性もなくなる
経営側も労働側もメリットしかない
>>496
使い方次第だろ
Macもそれだけ使ってると色々使えて、windowsより実際は不具合多いぞ【ソースは俺】バク出しの報告はMacのが実際多いし つまり使えないから遣われなかったという1面もあるのでどっこいどっこいだろ >>517
ボランティアワークってただのサビ残のことね。家でやってるってだけ
報酬が発生しない仕事をやってるわけじゃないですよ
家でやってても、その商品に対しては価値が付随しますので >>535
家でバリバリ出来るなら会社に属する意味ないだろ、監視も無くなるし
監視されたい人って能力が無いから時間給が欲しい人だけだしね >>527
逆だよ
テレワークを普及させることでペーパーレス化を一気に進める
ペーパーレス、キャッシュレス、９月入学
全部、前提を考える発想は逆
保守主義の典型 肉体作業の人は現地行くだろうけど、それ以外の業務ならテレワークでいいんじゃね
>>545
バカだなｗ 原本が法律で保管義務づけられてるのに
「一気に」できるわけないだろｗ
実務をしらないこどおじが考えそうなメルヘン世界ｗ 宅配も不在がなくていいよな。メリット以外ないだろこれ。
>>538
リーマンでもそれになれるのなら、イケハヤの主張の優位性が無くなるということだ。
つまり奴の食い扶持が減るということ。
散々リーマンをディスってくれたからな、あいつ。 >>551
まず、何が優位なのかわからん。
そのフリーランスノマドってやつだが、何がどう優位だったの？ 東京ディズニーランドが開園してまたコロナ蔓延したらテレワークになるんじゃね
>>553
厚生年金払わなくていい
生活費を経費で節税出来る >>540
経営者側にとってはEXCELマクロを使って１時間で
終わらせてる仕事を7時間勤務に見せかけてる
卑劣な社員を抱えるリスクあり
EXCELマクロなんて使わずにファイルを１コ１コ開いて
心を込めて仕事をしている真面目な社員を大事にすべき 最近の問題として介護や子育てに対する援助にもなる
朝の通勤時間を無くして家にいるだけで子供の世話や家事をすることもできるだろう
高齢者の介護なども家にいれば目が届きやすくなる
外に出なければならないという制約を無くすことでその時間を家の事に充てることが出来る
家庭の諸問題を解決する手立てにもなるだろう
>>553
イケハヤに聞けや。
まだ東京で消耗してるの
なんて煽り倒してたからな。 >>485
そういうのは仮想環境でやるもんじゃないの？ もうテレワークが定着してるから変わることは無いよ
中小企業は人件費が最大の負担だからPC持たせていくだろうし
企業のITリテラシーが試されるな
リテラシー高い企業はこの1年で激変する
低い企業は取り残される
>>552
いい話なのはわかる
で、どうやって変える？
それにかかるコストは？
それにかかる時間は？
それで生じるメリットとデメリットは？
これを解決してからの話 >>503 私はブルーカラー
食品工場とか感染者出たら操業停止だぜ
(自動車工場ではあったかも)
そんな話聞かない拍子抜け >>452
スマホアプリやWebアプリみたいな端末縛りがあまりない開発じゃなきゃ基本出社だな
社内のシステム保守とかテレワーク不可だね 今日だけでもオフィス移転のメールが2通もきたぞ
動いてるところはもう動き出してるな
不動産業者の書き込み多すぎだろ
少なくともホワイトカラーにはメリットしかない
オフィスが消滅したら一等地という概念そのものが変わるからな
都内の地価が大きく塗り替えられることになる
>>564
そんなのお友達企業に発注してよくわからないシステム作れば済む話 >>563
リテラシー高い会社は既にリモートワークできる環境整えていて業務に支障は無いよ >>496
よくも悪くも、今もマックとアップル製品は、おとなのオモチャでしかないよ。
アプリケーションの開発面でもマックは制限が多く、不具合もバグも多いのに対処されずにスルーして、そのままサポート終了すっから、新しい関数つかえ(えへへ^^まー◯)とか日常。
アップルは、しきりおばさん+天真爛漫！構ってちゃン(60)。
この表現になる。 >>563
ここ見てると出社しないと仕事が出来ないみたいな人がかなり多いから、なんだかんだで少しは生き残りそう Itなんて、派遣集めて三密で仕事してたからな。隣が何してるかわからんことも多々あったし。itでテレワーク無理とかいってる奴は他業種行ってください。特にパソコン扱えない老害
鬼嫁貰ってたら毎日が地獄になってしまうね
やっぱ見た目より性格が大事なんですわ
俺は以前から出来る限りのテレワーク、ネット化、デジタル化を進めるべきだと思っていた
ちょうど良いタイミングだからこの機会にどんどん進めるべきだと思う
社会的なコストの削減と効率化、災害対策などメリットはあまりあるだろう
>>576
嫁は年齢と見た目と性格と料理の腕
この4つを満たしたら大丈夫 >>541
ずっと両方使って（使わせて）来たけど、Macの方が圧倒的にストレスが低いな
ハードウエア、OS、ネット環境、どれもトラブルが少ないし、万一の場合もリカバリが早い
macOSにもバグはあるけど、ユーザをどん底に落とすようなものは無かった で、土地はそのまま政府が買い占めて中国に献上されるわけですね
三相200Vと電源設備、オシロスコープ等一式を自宅に揃えてくれるならテレワークやってやる
スーツ姿の営業マンが減ったね
というか都心部に全くいない
営業はテレワークの直行直帰なのかな
このまま昼間に都心にから消えればいいのに
もうちょっと広い家に住んでたらよかったが
1Kのアパートで仕事するのは狭すぎるわ
オフィスの広い空間のほうがいい
それこそコロナ後の景気対策は大変な問題になっている
単純に「元に戻す」のではなく、「新しい時代を作る」チャンスだと思う
そこに金を掛ければ新しい需要が生まれて景気対策にもなるだろう
日本が世界に先行するネット化、デジタル化、テレワークを推し進めて世界市場をリードする存在になるくらいの気概でやって良いと思う
>>580
もう中国人はひいてるよ
こんな後進国に興味はない模様 >>540
計算を間違えているよ。
年間240日出勤するとして480時間で、35年だと16,800時間、つまり23ヵ月だよ。 ホントはこんだけITが進化して動画も音声も問題なく
やり取りできる時代なんだから「都心のオフィス」に
こだわる理由がないんだよな。
人と人が直接出会わないとできない仕事(ヘルス、M性感、
ソープ、SMクラブ)は別としてそうじゃない仕事(キャバクラ、
オナクラ、チャットレディ)はオフィスが都心である必要がない
>>3
しかしバカ高い家賃払って社員に交通費出して、それだけで１千万ぐらい月に飛ぶのに継続する企業のほうが不思議。
業種にもよるんだろうが、今時テレビ電話やネットがそこらじゅう繋がってる状態で毎日１時間以上かけて通勤させるメリットってなに？ >>429
馬鹿のひとつ覚えみたいに国際競争力とはな >>572
幼稚なフェイクだ
もし君のいうとおりならMacもAppleも無い >>485
保管とは？
仮想環境に接続するだけでローカルに保存出来ないのでは？ >>588
コロナでそれに気づいた人が多いと思う
社員のさぼり防止なら社員の了解とって
カメラ付けるなり、完全成果主義に移行するなり
やり方はいくらでもあると思う 単純に会議の数が減って嬉しいです
テレワーク会議と対面会議では圧倒的に資料づくりやアポ調整が違うので
会議の数が減っても仕事まわってるので本当に無駄
>>555
国民年金払ってる上に、退職金もないんだぞｗ
キミはフリーに夢見過ぎだわ、さすがにｗ
>>560
いやキミが言ったんじゃんｗ
幻と戦うなよｗ Macは初期投資が高いけど、慣れてしまえばあとはめっちゃ楽だもんな
OS更新はずっと無料だしTouch BarやApple Watchでログインの手間もない
操作も直感的で
ウインドウズみたいに無意味なオプション操作を覚えさせられる苦痛がない
あれ？オフィスいらないんじゃね？
いるけど全社員同時に入れるスペースは
いらないよね？
・・・って気づいた人多いと思う
上司とか会議するのが仕事、業務は定時後に行うみたいな人もいたしムダでしか無いよな
>>496
自宅のMacから会社の仮想のWin10に繋いでるよ
Macは業務系のアプリのメンテが大変だと思う >>574
カラオケ屋がテレワーク個室始めてるからそれ使うか近所にワンルーム借りる 流石にすぐには無理だわうちもモバイルの台数とトラフィックが追いついてない
今はあらゆるリモートとかサーバーのサービスがあるから中小の方が簡単に移行できそうだけども
>>503
俺は入所系介護施設勤務
どうあがいてもテレワークできないw
まあ、今回の件で給料減ってないから不満はないけど
田舎だから通勤は車で10数分だしね >>551
それでリーマンがリーマンのままで居られるならな
フリーランスが優位なんて言い方してんのは、
そいつが自分を肯定させたいだけだろうからアテにならんが 自分のところは治療薬が世に出回るまでテレワーク・時差出勤継続と通達があった。
老害は頭抱えてるだろうね。
>>598
仕事上かなり大量のMac使うけどWindowsと比べてOSのおかしな挙動の不具合半端ないぞ
catalinaになってからはもうめちゃくちゃ 業種によるな
数年単位の話だけど
本社営業所は縮小する見込み
顧客も若いし、取引先も若い
ペーパレスに対応できない取引先は徐々に切る予定
一応弊社も一部上場企業っス
テレワークが普及すれば大きいオフィスも必要ないし交通費も減らせる
満員電車も渋滞も解消できるしいい事づくめだ
その代わり交通系外食ビジホは死ぬが
テレワークしないやつは
会社に行くだけの仕事のやつ多い
営業も客先以外は家で出来るだろ
座りにいくだけの出社のやつ一杯居てるはず
テレワークができるということはオフィスにある書類は全部不要ということだからな
フリーアクセスにしたらオフィスのスペースは数分の１ですみ、大幅な経費削減になる
>>560
フリーランスが憎いのは分かったが
フリーランスの優位性は別に変わらんぞ
フリーランスの強みも弱みもほとんどは
それは正社員との契約の違い
いわゆる税制面の優遇はリモートしようが正社員には使えないし
こういう緊急事態において食い扶持を失うデメリットも大して変わらない テレワークにしてもソーシャルディスタンスにしても
こんなのが本当に根付いていったら不動産価格が下落するよね
不動産が下落したら金融不全が起こって先の見えない不況に突入しそう
>>609
交通は土地を持ってるからな。
オフィスビルが不要になればマンションを建てるだろう
銀行も金利で食ってるからこんどはマイホーム購入キャンペーンが始まるんじゃないか >>603
上がまずそういうサービスを理解できない使いこなせないからなあ
でも中小は上が使えないと結局色々滞るから難儀 >>615
都心部はね。
そうするとどうなるかというと、どんどん不動産業者が地方に出る。
地方の活性化になる。
東京一極集中は危険すぎるから丁度いい 楽したいだけなクセに、よくもまあこれだけ屁理屈ならべるなw
コロナ以前にフリーアドレス化した企業は自ずとそうなるだろうな。
身支度あれこれ、前日の風呂と髭剃り、通勤、靴等の消耗品、洗濯物・・・
勤務以外に1日4時間以上（ごろんと寝られない昼休み含む）は無駄にしてた人生は
もう嫌だ
>>609
交通外食不動産を食わせるために、それ以外の大多数が無駄な動きしてる現状はおかしいと思う。 もう今日からテレワーク解消したよ…
8～10時の時差通勤のみ。
あーあ。変われない会社
他も結局こんな感じだとしたら、来週月曜日とかすぐ満員電車だろうね
>>524
テレワークや在宅ワークの制度は大手は前からあるしね。
まともに運用されていなかったのが、コロナをきっかけに運用されるようになっただけの話。
仕事する場所を選べるのはフリーランスだけという発想自体が世の中知らないと言うか何と言うか。 >>623
どうせ仕事もしないくせに座りに行ってるだけなんだろお前は やがて正社員が請負に切り替わるって事ですね？
会社経営陣としてはそのほうがコストを下げれるし、解雇もしやすいよね
ただ、正社員教育が大変かも
今は社員各々のスキルが高いけど、社外秘や機密事項の取り扱いをどうするのかな
>>627
また冬にコロナ襲来するからまだチャンスはあるはずw 緊急事態になると意外とポンッと10万給付するし
それなら平時の間に少子化対策にも金使えよと思う
頑なにデジタルアレルギー出してた企業も意外とテレワークし出すし
平和な世の中だと何も変わらないんだなと思うわ
>>630
時間管理から成果管理に変わるだけだよ。
事務所に行くのが仕事だと思ってる層が淘汰される。 >>632
こんな老害の所で働く従業員は可哀想
社員影で色々言ってると思うぞw すぐには変わらないかもしれないが
方向性としてテレワークに舵を切るのはもう確定だな
テレワーク導入企業の方が経営には圧倒的に有利で
拒否派も競争に勝てなくなるからどのみち導入せざるをえなくなる
導入するなら早めにやってノウハウを蓄積していったほうが良いよねってこと
国の官公庁の対外業務も基本テレワークにする位にしないと駄目だろ。
重要案件は専用の回線を使ったブースを市役所などに設備してさ。
東京に有る本庁への訪問は禁止位にしてさ。
>>632
アウトプットを管理できるなら、従業員が楽でしててもよくね？
何目的で企業を経営してるの？お金でしょ？ クラウドで支那からサーバーにコロナ・ウィルスを感染させられたりしないんかね
>>635
勝手に言ってれば良いが、うちの退社率はもの凄く低いのは何故だろうな？ >>615 >>619
お前らみたいにちゃんとした企業に働いたことがないやつは
ちょっと社会的な現象が起きるとそれが極端に社会を変えるように
単純に考えてしまう。だからお前たちはド底辺なんだよ。
製造業のように工場を持つ現場、金融のように資産や
顧客情報管理を徹底しつつ営業活動をしないといけない所、
日本に進出した外資のように現地の高いレベルの人を
中途採用で大量に取らないといけない局面、大規模な
オフィスを都心に抱えざるを得ない事情があるんだよ。
そもそもワクチンや治療薬ができれば状況は変わる。
そんなことくらい自分で考えつけよ。 俺の仕事はテレワークでも電話や内線がひっきりなしに来るし、大変なのは変わらなかった。
通勤は本当に嫌だけどまた元通りだ
リーマンの限界を感じる
飲食業やサービス業もダメになるわな
ビジネスモデルが成り立たない
都心から脱出する企業がどれだけあるか
移動するにもお金がかかるから
>>593
それが出来ない会社なんでしょうね
かわいそうに >>632
ん？
言ってる意味が分からない。
テレワークは成果問われるから楽じゃないよ。
事務所にいれば給料もらえる時代は終わった。 こうなると、安くて広い土地にプレハブ置いて保守要員数人来るくらいのほぼ無人オフィスとデータセンターにして、あとはみんなテレワークが最適の選択か
テレワーク補助費とオフィス賃料と交通費
どっちが安くつくかは会社によって色々だろうなあ
>>643
そいつらはサラリーマン(企業常駐のフリー含む)のカスリを食って生きてるわけであって、
サラリーマンがそいつらに合わせる義理はない。 >>638
首切られるだけかもしれんがw
あとは残業代が無くなり、給料を抑えられるというメリットはあるかもしれん ま、なんだかんだで
テレワーク継続組さいこうだわ！
社畜頑張ってねー
次は社員のアウトソーシングだな。もはや社員を抱えておく必要もないし。
>>483
そらそうよAppleはまだいいがAndroidがメーカー、機種ごとに仕様が結構違うから実機検証しないといかんのだわ面倒くさいけど ブラック傾向な業界や企業は家で延々と闇残業せざるを得ないような状況は生まれるかもな
テレワークとネット通販の普及でなくなっていくのは飛び込みの営業職だろうな。
コロナ後は飛び込みの営業など体育会系で昭和的体質のブラックしかやらなくなるだろう。
>>656
うちでは、デキない社員ほど出社したがってる
なにもしてないことバレるの怖いからだと見てるけど テレワークが主流になったら駅周辺のの商売が淘汰されるな。仕事帰りにふらっと寄ってストレスであれこれ買う人がいなくなる。
>>656
ならないよ。
時間管理から成果管理に変えれば終わる話だから。 全面的にテレワークに移行しなくても
在宅でも仕事できるってわかったことで、
どんな立場の人もずーと在宅、ずーっと出勤だけじゃなくて
選んでいいんだよと言う空気が醸成されてくると思う
分散のほうがいいんだよ
中間層に益を持っていったほうが全体は富む
集中すると富も集中するもん
東京一極集中はやめよう
居心地の良いオフィスがいい
綺麗でかっこいいやつ
でなきゃ家でいい
>>663
駅近？
うるさいだけですよねってなるかも 実際やってみると家が快適すぎて出社したくなくなっているわ
これから企業の本社というのは単なるデータセンターになる
保守要員がたまに見に来るくらいになる
>>662
電話で済むようなアホでもできる仕事
パソコンで済むようなアホでもできる仕事
へえ >>657
日本メーカーのスマホがグダグダの出来なのも、設計開発まで全部外注でまともにテストもしてないからかな？。
少し前まで熱暴走やデフォで搭載してるアプリがまともに動かないとか日常茶飯事だったし。 >>659
新入社員の名刺配り来なくて今年は静かだわ
そういや野菜配りも見なくなった >>643 リーマンショックのとき
高級料理店見事に客居なくなったと久米宏が言ってた
過去にそういう体験してるけど
なんか生きながらえてる テレワーク主流になると
オフィス賃貸、飲食、スーツ屋、JR東が大ダメージ受けるなw
>>672
出社しなければ出来ないって言ってるやつに
AWSとか言っても何のことか解らないんじゃない？w 午後部長から呼び出しされてて内容は経費削減についてとか言われたんだがなんだか歯切れ悪し
左遷かなあ
>>626
国土交通省も東京都心の不動産価格が暴落したら
札幌仙台新潟広島福岡への本社移転営業拠点拡充
をそれとなく訴えるかもね。出先機関がある地方
都市であれば地方創生の具体化ということでそれ
なりに国民受けも良さそうだし。 無駄はだいぶ省けるだろうな
紙の資料とかもデータ渡しで
無駄な会議も減る…かどうかはわからんが自宅ならストレス減
>>665
そうなると思いきや、うちの会社いきなりテレワーク終わったわ
やっぱり見えないと信用出来ない経営者って多いのかな。
まあ自分は自動車通勤可にしてもらったからまだいいけど >>682
マイクミュートにしてればなにしててもバレないしな >>683
そほ見える可ソリューションに商機があるとみたわ。
テレワークだけじゃなくて、遠くにいる外注管理にも使える。
物価の安い地域の人は単価も安いし。 在宅だとオカーチャンがうるさいから出社したいよな？普通は
今日二ヶ月ぶりの出社したけど家の方が良いわ
まあ今日は風俗寄ってから帰るけど
>>76
テレワーク社会は成果主義 テレワーク作業は請負で仕事する独立たちの世界になる
テレワークだと情報を護るなんて無理だから 漏れても構わない仕事だけになる
もちろん新人教育なんて無いから 自分で学ぶしかない、、弁護士や会計事務所の職員 料亭の下働き 漫画家のアシスタント
みたいなもので社会人としてのスキルと仕事を覚えて独立して仕事を取る、、こんな世界になるんじゃね…独立するまではテレワークは無しな 今更コロナリスク犯して満員電車乗りたくないわな
まともな会社ほど職場に行く頻度が減るだろう
マジレスすると日本企業は人を雇いすぎ、ちゃんと効率化すればあんなに人員は要らない。
今回コロナで浮き彫りになったのは要らない奴が誰なのかじゃないかな。
>>683
中途半端に人数が多いとか、社員や部下を信頼していない経営者や上司の考えだとそうかも
あと見えない所で不正されると困るような業態の企業は集めて管理したい心理になるだろうな 仕事ができるレベルのPCを渡されるなら続けてもいいだろうけどさ
緊急に用意したためギリギリどころかアウト手前なPCを渡されている人がいる
交換する予定がなく進捗が遅れているのにリリース日を伸ばす予定はないとさ
なので早くテレワークが終わってくれになってる
>>513
そこで空いた時間をジムでって、今回はならないからジム経営者は悶絶 テレワークの最大抵抗勢力は
不動産鉄道業だね
他にも影響あるところあるが人の移動に合わせてなんとかなりそう
箱物は移動できない
>>694
それで飯が食える人が増えるなら非効率も悪くないと思うんだよね
機械やシステムは消費しないし 自分は自転車15分だけど、2時間通勤とかやってる人って当然テレワーク歓迎なんかな
テレワークは定着させるべき
ただ常時カメラ設置の監視はブラック企業
みんなどっちの世界がいい？
業績評価が
出社点60%成果点40%の会社と、
出社点0%成果点100%の会社
日本人の8割は前者を選ぶと思うんだが。
優秀な2割だけが後者。
>>76
ふーむ大学教育自体が変わるかもね
テレワークしながら遠隔授業で単位を取るとか >>683
時間管理の思考から抜け出せてない人が経営者だと悲惨だよね。 テレワーク無縁な仕事についてるから正直自宅で完結する業務内容がいまいちわかってない
でもテレワークしてる友人たちにはいまさら聞けないわ
>>698
実はマスコミ大手も都心のオフィスで利益を上げているので抵抗勢力 もしウィルス第二波が来た時に一気に舵を切る所は多いんじゃないか
ただ、業態的に最初からいつでも出来るような所と、どう頑張っても難しい所があるから何とも言えんが
>>706
オフィスでやってることをそのまま家でやるだけだよ >>680
国会って集まる必要アリや？集まらないほうが牛歩や議長詰め寄りなくていいんじゃね？ >>681
早期警戒システムの新バージョンのことだね 皆が描く理想は無駄な業務や会議の削減なんだろうけど
現実に起こるのは、仕事の成果のより厳密な計量化と、無駄なワーカー削減なんだろうな
テレワークって、椅子取りゲームの参加者が実質無制限になるって事だもんな
今回のコロナの件、そして首都直下型地震のリスクを考えれば、
じゃあそれを解決する手段が何かってなると、おのずとテレワークが正解ってなるんだよな。
つまり、どちらも社員を一極集中にするからリスクが高まるということに帰結する
>>651
自分より上の存在自体が面白くないんだろう？
一生不平不満を言いながら生きるつもりか？
まあ俺も元々は大手でサラリーマンやってたからお前の気持ちはわかるよ。
自分の会社の社長や役員に直訴すれば良い。
テレワークが総合的将来的に会社の利益に繋がると判断すればそれは間違いなく実現するだろうな。
楽したいだけだと判断すれば聞き流すだけだろう。
決定権は常に経営者にあるということは忘れないように。 >>710
まず無理な職場
→ 電話コールセンター >>714
良いんじゃね？
これまで家庭の事情で働けなかった人が市場参加してくるってことでしょ？
物理的制約をとっぱらった最も効率的な状態になるよ。 >>695
うちは不正流出うんぬんでは無いと思う。
元々サビ残上場で残るほど評価される社風だったのが、時代で残業代出さなくちゃいけなくなってやっと残業やめろいいだして、今回のテレワークでまた一段変わるかなと思ったけど全然だった。
あげくに時間じゃないとか言い出して自分らまた裁量労働制に戻そうとされて呆れたわ >>696
うちは会社のPCにリモート接続してるから接続端末の性能は関係ないや >>719
なるほどそういう発想もあるのね
労働人口減少が叫ばれてる中いいかもね >>714
きちんと成果出してれば何も問題ないでしょ。 >>714
その通り。労働者が得る利点ってのは、時間束縛からの解放。
時給や月給を計る尺度がなくなり、拘束時間で勤怠管理もできなくなるから、年棒や労働成果、どれだけ金の卵を産んだかで計るしかない。 >>718
Appleのコールセンターは前から在宅勤務だぞ 書き忘れた。
それも金の卵を産んだ総数を相対評価するシステムになるだろう。
>>13
これ
在宅で成果だせるのは、自分で仕事ができる人のみ
当たり前だが
無能が一丁前に、テレワーク最高とか、オフィスいかなくてよい、とか、気楽、とか騒いでるのがほんとおかしい
即戦力実力主義しかいない外資みたいなとこがテレワークできるのと、同じ土俵で語るな
新人はいま放置されてて哀れ >>588
支店がたくさんあるのにわざわざ通勤遠いとこに配置していく馬鹿さ加減 >>13
新卒が半分やめちゃう三分の一辞めちゃうそんなとこもあるんで
今回どうなのかな逆に辞める人が少なく定着して行ったら新人の導入環境検証されると思う >>69
うちの町は山程の零細工場と零細商社、、その連携で保って地場産業を形成していたんだが
30年ほど前に 商工会議所がオフィスビルを建てて 零細商社とかをテナントに入れ
零細商社と零細工場トカをネットで結んで効率化させて地場産業をもり立てようとしたら
テナントは誰も入らなかった、、ネットで…なのも誰も参加せず夢で終わったw
俺達は 取引先や取引価格は企業の生命線だぞ誰がミエミエにするかよwwww と笑って見てた
テレワークとやらも同じ途を逝きそうだな >>173
GISを地理情報システム（ちりじょうほうシステム、英語：geographic information system）としっかり書いておかないと
ただのマウント発言と区別がつかない >>88
停電リスクなんて数万円でクリア出来るんだから スーツと同じコストだよ 投資しろよ >>721
だれでもCitrixとかリモートデスクトップとか使えると思うなよ。。 >>461
カラオケ店がテレワーク用の部屋とか用意し出してる
それなりにON・OFFできるよになるかも >>735
アーロンチェアは数万円ごときでは買えない >>737 そもそもステイホームじゃ無いのか
他人の唾飛んでるカラオケマイクないなら
まぁいいのか >>236
なんとまともな意見。俺も経営者だけど全くそう思う。
在宅勤務するならタクシーの運転手みたいに基本給はかなり下げて
大半を成果給に依存させるか、会社都合の解雇をハードル下げるか、
でないと海外との競争には勝てない。 補助金使ってほぼほぼ自宅待機のリモートやってたような業種は仕方ないけど、テレワークで上手く回り出したような会社がトップがテレワークに馴染めないからって元に戻すのは勿体ないな
ただまあ、そんな会社だと今後も社員は振り回されるんだろうな
うちの職場は東京ほぼ中心なんだけど、うちが入っているビルの他のテナントさんが
オフィスを分散化して、地方の安い賃料のオフィスに引っ越すっていうから、
ちょっと話を聞いたところ、山梨や栃木などの地方自治体がサテライトオフィスの誘致を
しているっていうね
いまこそ、テレワークの普及で地方再生が始まるんじゃないかと思うよ
>>738
PPM（プロダクト・ポートフォリオ・マネジメント）って知ってる？ >>727 追記する必要もない、自分に酔った無意味な意見。
金の卵とは具体的に？それを定量的に図る方法は？雇用形態は？
馬鹿の考え休むに似たり >>236
出社組の雇用が安泰な理由が全くわからんな。
出勤して席温めるのが成果なのか？ >>745 Product portfolo managementというのは、
会社が取り扱っている製品群を、互いに売上・利益に相関関係を持つ
キャッシュインをもたらす金融商品とみなして、
市場環境の変化に対して逆相関を持つ製品を組み合わせて
リスクを低減させつつ、全体としての利益を求める、
単なる財務上の考え方の一つに過ぎないが。
お前の方こそ何も知らないのに知ったかで語るからいらぬ恥をかく。 >>747
おれも思った
普通は同一労働同一賃金じゃないかと思いました
経営者なのになんか言ってることトンチンカンね >>13
テレワークのみでできる事業はいずれA Iに移行する将来性の薄いものでもあるからそこまで心配はいらない >>741
全部を時間管理じゃなくて成果管理にすれば解決する話。 >>742 自転車で現場行っても電車と同じなんだよ
ホワイトカラー職種でテレワーク出来ない企業なんて遅れるぅー
な感じ 年功序列型の賃金形態が定年の延長に伴って維持できなくなってきてるし成果型の賃金形態に移行するところは今後増加していくとは思う
そうゆう意味でテレワークは一つの有効手段だろう
>>415
新型コロナ以後の公衆衛生や危機管理を考えてもそれでいいと思うよ
鉄道会社にはある程度の税金投入はいるかもしれんけどね >>247
赤ちゃんのうちはむしろ在宅勤務万歳なんだけど動き回るようになると在宅勤務は結構キツいなぁと思う
友人関係でも今回のテレワークで一番大変そうだったのは未就園児～園児がいる家庭だったわ
小学生にもなりゃ子供が家にいても今はダメが通じるしいきなり泣いたりもしないから楽なんだけどね(勿論個人差はかなりあるけど)
子供が中学生と高学年の我が家はリモートで天国だった
未就園児こそ預かってくれないと共働きの家は流石にまとまった時間取れないだろうなと思う
普段だったら幼稚園あるから園児はまぁ良いんだけどさ 職場も不要、社員も減らそう！って会社が増えたら面白そう
テレワーク羨ましいなぁ
市役所など地方公務員の知人は普通に役所へ出勤してたからテレワークできる会社員のほうが得か？
>>442
他人様の大事な成果を掠め取ってきた連中を淘汰する良い機会ではあるな
テレワーク無縁の業種なのでまったり生暖かく眺めさせてもらうわ
真面目に会社に貢献してきた連中がより報われる仕組みになると良いね >>757
窓口以外はテレワークできそう、てか、むしろ、大半はシステムに置き換えできそう。 >>758
かなり作業の効率化できるよ。
慣例的な業務が山積みになってるような会社は、
そういうの見直してみれよ。 テレワーク進んだら
東京の景気めっちゃ悪なるで。
もちろん生活の質は間違いなく向上するご
諸刃の剣ではあるわな。
三菱地所涙目w
>>731
そういうところが後継者不足や高齢化、効率の悪さでどんどん息切れしてるからな。
うちの郷里もそんな感じだったけど、高齢化が進んでジリ貧だわ。
仕事が入っても職人が高齢化して体力的に仕事こなせなくなってるな。
経営者も高齢化してるから新しいことに対応できないし、零細企業ゆえの後継者難で投資もできない。
じゃあ後継者育てりゃったって、経営者が高齢で健康不安があったりとかで先行きがわからない上に
給料もさして高くない零細企業に若い奴が就職するはずもなく。
今生き残ってるのは、中国人たくさん入れて安いどこでも作れそうなモノ作ってるところか、
中国産を自分たちで手直しして出荷してるようなところ。それも中国産が品質上がってきてるからどこまで続くやら。 >>750
本当に同一労働だったら、全員テレワークにすりゃいいのよ
全員がテレワーク望んで、一人漏らさず願いが叶うならそれが一番だわ
だが出社せざるを得ない奴が居るならその分のプラスαが無いと、
誰もやりたがらないよなって話
それと俺は別に自分で経営者とは言ってないからな >>750
テレワーク組は専門職 出社組は総合職として別けるんだよ
テレワーク組は成果主義 出社組は固定給
出社組が居ないと テレワーク組がいくら威張っても空回りして会社は動かない…縁の下の力持ち職種 >>744
逆にこの機になんの動きも見られないような県や都市は終わってると思うが… みんな首都圏から都心に同じ時間に同じ場所に向かって通勤する
という非効率性というものを考える機会
家に会社環境と同等のものを備えられるならかなり効率は上がる
けどこれから先クーラーつけだしたら光熱費上がるしそれなら会社出てる方が良いわ…
2ちゃんのくせにテレワーク否定派が多くてびっくり。
もうユーザー層が底辺おじさんしかいないのかな？
テレワークはいらなくなるって言ってるが
先にいらなくなったのはレジ打ちでしたね
>>768
そもそも東京に本社おく意味って何？とな これ最高だよな
オフィス交通費不要
その分時給で調整すればいい
これからはテレワークさせてくれる会社が選ばれる！
って言ってる奴は選ばれなさそうw
>>766
多分総合職の方がテレワーク向きじゃないかな
専門職は家で実験するわけにいかないしラボに出向くとか？ 通勤にかかる時間が節約できる
これだけでもやる価値あり
>>712
誰も人の話を聞かずに自説垂れ流しの地獄になりそう
国会って法で決まっててネット参加無理なんだっけ >>764
うちも構造不況業種だたから地場産業は壊滅
でも市役所や商店街はまだ反省していないから
デカイ夢をぶち上げて無駄遣いばっかしw
後継者は街へ出て行ったんだから無駄なあがきを辞めて
限界市や高齢化市を目指したら良いんや、、
子供達が街で暮らせるのなら 諦めて消えたら良いんや >>765
それ、全部を成果管理にすれば解決する話ね。
>>766
というより、総合職みたいな雇用はやめるべきでしょ。
仕事の区分がよく分からなくなるだけ。 >>774 ラジオ深夜便のイギリスリポートで言ってたが
イギリスは交通費出ないって
日本で言うと藤沢辺りから？ロンドン都心に通うと
交通費高い月6～7万自腹とか
都心にも住めないしな状態 >>777
ラボに出向くのが専門職なのではなくて、商品の開発や検証をする仕事で雇われてラボに出向くのが専門職ね。
営業や事務の場合も営業や事務という仕事で雇われてれば専門職。 > テレワーク化
↑ 企業経営側としては、テレワーク化が完了したら、
次は、「AI化」 だろ
これで、文句言う従業員とは手が切れるｗ
テレワークとかで喜んでる諸君、リストラが待ってるからｗ
大多数の企業は コロナで疲弊する から、
AIに移行して、従業員切って 「固定費圧縮」 だよ
>>777
総合職…なんでも屋
郵便物の受取と発送 スキャンして転送 電話の応対と振分 面接、、雑用係やな >>784
じゃそもそも総合職と専門職の区分けっていらなくない？ そりゃ自宅勤務のほうがさぼれるし、朝寝坊できるし、仕事中酒は飲めるし
ワーカーにとって良いことだらけだからな
しかし、実際には成果など上がらないのが殆ど
自宅勤務の人間＝要らない社員 というのが真実
>>785
今、テレワークしてる連中は職種的にそのAI移行を飯の種にしてる人が多いんじゃね？ >>779
やじ気にしなくていいよね。でも寝てるやついっぱいいそう。画面400も分割したらハエの複眼だね。 街が死んでそのツケが後日回ってくるけどそれでもよければ
リストラ候補社員にはテレワークをやらせてその結果で解雇へ
というのが今後の人減らし策だと思うよ
>>795
それは確かにあるな
東京の賃料で人出半分になったら
飲食アパレルホテル軒並み単価倍にしないとやっていけない
損切りするんだったら今かもな >>787
そうだよ。
本来であれば総合職という雇用の仕方自体が意味不明で不必要なんだけど、
日本の場合は簡単に解雇できないから総合職で雇用する方が無難なんだよね。
総合職で雇用することで、研究・開発で使い物にならない人を解雇できない
→仕方なく営業に回ってもらうみたいな人事が可能になる。 超零細だけど、国の家賃補助出なかったら従業員を一人解雇する予定。
テレワークの仕事ぶりで解雇理由は既に抑えてる。
もう会社に所属とか意味ないんじゃない。フリーランスで仕事請け負ってやるのと何も変わらない。
>>801
総合職って結局何をしてるのかよく分からなかったりする… >>791 全米の1万2895人が回答したフィッシュボール社の調査では、
在宅勤務中に酒を1～2杯飲んだことがあると答えた人が41.76％に上った。
飲酒率が特に高いのは、広告会社とマーケティング企業の社員で49.79％ 一日24時間、就寝と食事と風呂と排泄の時間を除外したら活動時間は14時間ぐらいとして
その1割ぐらいが通勤で失われている人も多い
全面テレワークになれば人生のアクティブ時間が1割増えるようなもん
>>791
出勤するだけで給料もらえる方が楽だよ。
テレワークだと成果出さないといけないから。 >>758
昔は女性社員が始業時に男性社員の茶を汲む、机をふく、稟議書報告書を山ほどコピー、今じゃ若い人も興味ないような思い出話だけど、会社って雑用が多すぎる。 >>804
それは配属先次第でしょ。
研究や開発してる人も基本は総合職で雇用されて研究・開発の部署に配属されてるに過ぎない。 >>115
何年も前からクルマ社会だから影響は少なそう >>803
下請け孫請けが大量生産されてこういう危機の時真っ先に切られるだけという >>798
もーほんとに恐ろしい世の中になるわ
うちは一部の社員しかテレワークしてないけどこれからどうなるかわからん
6月から出勤再開するけど気合いれていかないとおれマジでクビになりそうw 車両を改装してテレワーク用オフィスにしてだらだら動かしてもいいと思う。鉄は喜ぶぞ。
>>809
ああ、あったあった
始業時間前に会社に来て掃除とかお茶汲みしてた >>759
組織にいると節操の無い連中が多いよね
自分さえ良ければいいみたいな
左遷して首を切られれば良いと思ってる
コロナは人間性を露呈させるきっかけだった >>809
今もやってる。始業前にトイレ掃除もしてる。
しかも15時にもお茶の時間があって、コーヒー淹れてる。
洗い場のタオルは自宅に持って帰って洗濯してから持ってきてる。 別にテレワーク自体を否定はしないし、それで済むなら今後ともそうすれば良いと思うが、
現実にそれじゃ済まない業種が大半だって言う単なる事実を言っているだけで、そう言う会社は滅びるだのなんだの絡んでくるテレワーク厨が鬱陶しい。
>>810
求人とかでは研究・開発職で募集見るんで、いまいちよく分からんのよ >>820
あなた女性で当事者？気の毒すぎます。テレワークで解放されますように祈ります。 テレワーク主流になると…
ちゃんと仕事できる人と上手いことバランス取って出来る人以外は…
あと事務所の移転屋さんなんかも滅びそう
>>790
日本の人手不足って雇用のミスマッチ主因だから
案外、続くかもよ
40代元サラリーマン、、、、不要
20代体力系新卒、、、、、、要
とか続きそう 基本は出社して状況に合わせてテレワークを選択出来たら一番いいかな
自分や家族の調子が悪い時とか、大雨警報や台風の時とか出勤したくないもんなあ
あんまりどっちかに偏るよりバランスよくやりたい
>>815
そういうの良いよね
今も観光列車に個室タイプとかあるけど、仕事終わりに旅館に泊まったりとか楽しいと思う >>830
釣り船に乗って糸を垂れながら、、、キス釣りとかいいなあ。 >>824
ありがとう。
そう、わたしが当事者。
社長は70歳の零細。仕方ないのかな。 >>829
それって今までもできてた訳だけど
829さんの会社でも認められてね？ >>601
Macはエンドユーザ向けにベターだ
メンテはWinでやればいい
逆ではない >>834
ざるって言うか、今は逆に危ない
テレワークでVPN接続だけど
VPNが遅すぎる
だから調べ物は、自分の別パソコンでやってるけど
両者間で完全に縁が切れているわけじゃ無いからね
データのやり取りはどうしても生じる
これを嫌がれば、VPNを切って調べ物、VPNをつけて仕事
って、結構危ない使い方になる >>833
衛生面云々言って、紙タオル代を出してもらいなよ。 今の時代に気にするほどガバいセキュリティなんかそうそうないだろ
それは使ってるもんが悪いかそいつの管理がヤバいだけ
ニートネトウヨ「必要もなにも最初から職場なかったから」(*'ω'*)
>>833
コーヒーサーバ込みでやってくれる会社の方が安いかもよ
なんとかマットとか、一杯200円で提供だってさ
人件費より安い >>798
窓際族すら勿体無い自宅で充分と
段々回線が繋がる時間が減りある日突然回線が切られる
―――――GAMEOVER >>829
わたしゃ雨が強い時とか真夏のくそ暑い日にゃ出社したくないわ～
新卒とか減るだろうな だって教育する人がいなきゃ育たないしね いい実証実験になるな。
どの業種でも積極的にテレワーク移行した企業と、しない企業が存在するわけで
その後どっち側が隆盛になるかで、テレワーク導入の是非が判断できる。
個人的には
テレワークできる可能性がたかい業種・職種はどんどんやったほうがいいと思ってますよ。
リアルなコミュニケーションがうちの強みですっていうような
企業風土の会社は、無理にテレワーク大幅導入したら毒にしかならんでしょけど...
リモートで済む事務作業は新人でもちゃんとした作業書作ればできるだろ
それすらもやりたくないなら高い賃貸料払ってオフィスで働くしかない
>>844
たしかに、テレワーク大幅導入する企業は
新卒、若手の育成はどこの企業でも大きな課題ですな
どうやって育てるか、難問だわさ ねえねえ、テレワークってなにやるの？
毎日、abcd, とか 1234, とかパソコンいじってキーボード叩くの？
それって、自動入力AIってのがやれるってマンガに書いてあるけど、将来大丈夫なの？
>>833
その社長さんにとって、あなたが入れてくれるコーヒー飲んでほっこりするのが
会社続けていく大きなモチベーションになってるかもしれないから、がんばって。
昔オラクルにいた、会社犬みたいなもんだ。
コーヒーサーバーいれたりしたら
やる気なくなって会社たたむ！とか言い出すかもしれませんｗ >>846
最終的にテレワーク業務が消えて無くなったりしてなw
テレワークの方が今後AIで潰されてやすそうだし >>835
テレワークを始めたのはコロナがきっかけだから今まではどんな事情があろうが基本は出勤だった
（無理やり出勤か休むかの2択）
でも今回テレワークが整備されたことで可能性広がったなと思った >>849
一般的なホワイトカラーだと
調査と資料作成と打ち合わせや会議、企画プレゼン（プレゼン？）と稟議作成
あたりじゃね？
インプットが決まってって、キーボードぽちぽち打つ作業っていうイメージじゃあないでしょう。
あと多いのは業務システムへの入力あたりかな、でもこのへんはRPA導入
日本でも結構増えてる（プログラム素人でも組めるような画面マクロね）から
もともと会社でもPCにセットして自動で動かしてるわけだから、テレワークでも会社でもかわんない。 バカヤロー俺の唯一の仕事ハンコペタペタとお尻お触りのセクハラができなくなるだろー
>>549
ぶっ壊せばいいだけ
四の五の言うやつはただの無能
これだけコロナで経済ボロボロにされているのに未だに泥船にしがみついている奴は馬鹿だ >>851
オフィス業務、ホワイトカラーの業務がAIで大幅に効率化されるだろうとはいわれてるけど
それとテレワークとは関係ない
テレワークに対する大きな誤解が蔓延してると思いますよっと。
ちょっとでいいから、試してみればいいのに... 無人店舗とかもっと増えて店員さん不要にならないかなー
報】安倍首相、県をまたぐ移動６月１９日から解禁へ [みなみ★]
535 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 00:50:06.08 ID:b8nb7QMA0
早く岩手に大型バス10台で団体旅行に行きたいんじゃー
中国本土のコロナ新規感染者は11人、前日から増加 ２４日 [首都圏の虎★]
22 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 01:40:23.60 ID:b8nb7QMA0
中国と北朝鮮はホラ吹き
【ドイツ】教会で新型コロナウイルス集団感染、少なくとも107人 [首都圏の虎★]
621 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 02:17:38.56 ID:b8nb7QMA0
日本はどこで最初にクラスター出るかな
病院以外だったら学校か居酒屋辺りか
【コロナ速報】大阪府、新たな感染者ゼロ 25日 [ばーど★]
767 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 02:20:05.06 ID:b8nb7QMA0
まあ火曜０は無理やろねー
【社会的距離】歌う人との間は2メートル以上 カラオケ業界団体が感染対策まとめる [ごまカンパチ★]
233 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 02:27:38.14 ID:b8nb7QMA0
マスクなしだと感染してたらマイクにウイルスびっしりやん
そして間接キス感染
【話題】 非正規女性、悲痛な訴え 「(コロナの影響で） 仕事がなくなりました。子どもに食べさせるため私は1日1食にしています」 [影のたけし軍団★]
128 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 12:49:57.73 ID:b8nb7QMA0
一発三千円で養ってあげる
東京、朝の混雑戻らず 緊急事態解除一夜明け [首都圏の虎★]
343 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 12:56:18.07 ID:b8nb7QMA0
うちの会社は独自で今年いっぱい緊急事態宣言出てるし３月から２回しか出社してない
【愛知】“ラブホテル”で裸で倒れた男性死亡…放置した31歳女逮捕「怖くなってホテルを出た」 男性は“心筋梗塞”か 名古屋市 [Lv][HP][MP][★]
683 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 13:44:36.54 ID:b8nb7QMA0
逃げるということはそういう関係
デリヘルなら店に連絡するはずだし不倫か売春個人営業だな
【速報】東京都新たに感染者８人 ２５日 ★3 [孤高の旅人★]
701 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 14:19:47.40 ID:b8nb7QMA0
今日は間違いなく二桁いくだろうな
【スポーツ報知】ＮＨＫ、緊急事態宣言解除で番組収録再開へ 情報番組ＭＣらも２７日スタジオ復帰 [爆笑ゴリラ★]
14 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/05/26(火) 14:21:50.05 ID:b8nb7QMA0
夏に向けて感染爆発待ったなし
そしてエアコンクラスターで医療崩壊
>>823
そこはしっかりしたIT企業に任せて、需要を喚起すべきところ。 つまりいらない人間だったということがバレちゃったという感じなんだろうなｗ
>>857
テレワーク環境作ってる人はフルテレワークはできないでしょ？
最終的な調整やらなんやらは自宅でできる環境が整っているとは思えないけど
それなりに導入コストはかかるから無理じゃない？ テレワークで解決できるのも多いけどこの人材ｲﾗﾈっていうのも多いんだろうな。
まぁ人材の選別ができてよかったじゃねーか。
要するに風呂屋と箱ヘルとピンサロは不滅ってことだな
>>849
リモートしたことないと想像できないかもね。
以下は俺の典型的なリモートワークの１日だ。ちなみに年収1500万ほどあるぞ。
08:30- 起床
09:00- 電話で米国側とデイリーのチェックイン。現地の進捗と日本の日中に引き継いでやれることを確認。
10:00- ウェブ会議で部下に資料作成タスクを割り振り。
10:30- メール対応
11:30- 昼飯を食べに近くの定食屋へ
13:00- 昼寝
15:00- 部下からのメールで起きる。資料ドラフトを添削し返信。
16:00- プレステ
17:00- 運動のためウォーキング
18:30- 夕飯を自炊。出汁から味噌汁を作ってみる。
20:00- 米国と再びチェックイン。資料の進捗を共有して引き継ぐ。
21:00- プレステ
23:00- お風呂入ってウィスキー飲んで寝る テレワーク普及したら本当の意味の、効率化を手に入れられるんだな
>>862
ネットワーク機器の増設以外は在宅で完結してるよ
仮想環境をVPNで繋いで作るだけだから
元々、出社しても打ち合わせWeb会議だし >>823
正直、かなり難しいです。
セキュアな回線つくったって、働く場所が自宅やSOHOのリスクは大きいっす。
盗聴器しかけられるかもしれないし、窓の外から望遠で盗撮されるかもしれない
働く人間の管理も問題が起こりえますしね。（スパイなんてやり放題ｗ、ママ友かと思ったら
競合他社からのスパイさんでしたあーとかね） 正直ネットだけで終わるならネットで終わってて欲しいくらいでリアルに無敵が増えそうなのが怖い
リアルやネットで既にドランカー状態なのが余所に攻撃しに来る奴も少なからずいるからそいつらの捌け口がなくなると青葉が増える
「テレワークじゃ仕事が回らない」って言ってる人は仕事を舐めてる。
オフィスに行ってゴマするだけの人々。
>>867
何かシステム作ってるのん？
家でテストもしてるってこと？ >>872
タンポポを乗せるような作業をしてる人たちの妬みも混じってると思うよ >>868
もともと時間で仕事をしてるんじゃなくてな。成果が出てれば何やってもいいのよ。
海外と一緒に仕事してたら日本の定時で動いてたら非効率だからね。 たぶん1年後にはやっぱりテレワーク廃止しました系の話題でいっぱいになるよ
新人から3年目までくらいが難しいよな。現場でゴリゴリやったから、俺みたいなアホは仕事覚えてきたし。
>>875
風呂でてウィスキーのんで寝るのは危険だからやめたほうがいいと思う。
（高血圧気味ならなおのこと） そりゃそうだよ、うちの会社だって30人程度の地方支店なのに年間の家賃だけで１億近いのもったいないわ。
本社なんて新宿駅のすぐ側だしいくら払ってんだよって感じだわ。
それならバイトも含めて従業員全員に設備手当で毎月５万ずつ配ったって余裕だよ。
>>878
これからはぺーぺーの間だけ出社になるんかもな >>879
サンキュー。リモートになってから運動不足気味で夜寝られないんだが何かいい方法ある？
通勤してたほうが体にはいいよね。 今後経費関係の証拠性確保も一つの課題かな
物を買いました
物は会社で使うから、個人の物は買っていない事の証明は容易
自宅に物が届くとなると、証明は難しい
一方で請求書の記載内容小細工はしやすくなる
性悪説的な議論は良く無いけどさ
>>115
分散すると都市部は場合に寄っちゃ利用者増える線もあるかもね AI導入がどれだけ大変でコストが掛かってリスキーか分かってないやつがいるな
むしろExcelだの特化した人が数人いる方がよほと取り回しがいいんだぞ
むしろ製造業だの専門職の方がAIに取り変わって業界が様変わりしてる
>>869
＞働く人間の管理も問題が起こりえますしね。（スパイなんてやり放題ｗ、ママ友かと思ったら
＞競合他社からのスパイさんでしたあーとかね）
在宅勤務中にママ友招き入れておしゃべりすんの？
そんな人、たとえ出社してても情報ダダ漏れだと思うわ テレワークだと個人の成果がはっきり出るからな
そうなると困る奴がいるんだろ
>>881
新米と教育係だけ出勤しても今後一緒に働く人との関係構築が課題だろうね。直接面識があって少し仕事した事ないとテレワークでコミュニケーション取れん。
チームメンバの性格とかキャラ把握済でやっとテレワークまともにできる感ある。 >>887
システム作れるレベルの人ならExcel余裕かと思ってた >>887
AIって最初はいいけど、業務プロセス変えた時に対応できないよね。
急に何かが起きて明日から業務をかえなきゃいけないとき、AIじゃ対応できない。
人間なら明日から対応できる。
グーグルとかみたいに社員自らがコード書いて変えられるところは別として、
外注でAI導入してるような大多数の企業は、また要件定義とかからして何ヶ月もかかるね。 >>895
そう
一番ビビってるのは、実は不動産関連
テレワークなんて定着しないよーってお祈り中 >>833
社長の後継者はいるの？
いつ死んでもおかしくないから今のうちに転職したほうがいいのでは・・・ >>888
昔、室内のPCからサーバーのPCにアクセスして操作ようなやつ触ったことあるけど、そういうやつかな？ 解雇もしやすいなｗｗｗ
テレワーク最高とかいっているアホもそのうちこいついらなくね？
といわれて突然リモート着られるとかｗZOOMから外されるとかな。
違うぞ、会社が気付くのは、こいつは会社にとって不要だったと言う事実だよ
コロナ解雇が秋以降拡大だな
オフィス街の食べ物屋さんどーなっちゃうの(´・_・｀)
下手すると都心のオフィス賃料は半値以下になるし、現在建築中のビルは工事がストップする。
この記事の空いたオフィス
さぁこれからここ借りて人集めて頑張っちゃうぞって
経営者はなかなか出てこないよな
>>901
組合があるような会社に勤めたことどころか、接点もない人生なんやろうなあ
親兄弟親族友達先輩後輩彼氏彼女のすべてが公務員もいないし、組合があるような会社勤めもいないし、正社員を雇用する役員もいない
ある意味すごいよこの人 >>897
案外定着しないと思う
シリコンバレーですら、まずはオフィススタイル
人材供給が都市部に偏る日本だと、なおのこと
って思う
大学は東京、仕事はまず田舎ってのは、人側が受け入れない
結局感情のところだから、喉元過ぎればになると思うよ テレワークでもうまく回ることがわかったらオフィスの家賃なんて無駄な経費だしな
>>843
逆に テレワークになったらオッチャンの成績が上がったりして
窓際なオッチャンが居なくなったら 若い奴らは仕事が出来なくなったり >>335
循環(寿退社や育児退社)なくなるからせいぜい激減するパイを
女同士で取り合えばいい。 >>903
店の場所をオフィス街からサラリーマン世帯の多い住宅地に切り替えかな >>1
前職のとき親会社で某ITメーカの事業部部長なら
「会議のために絶対必要！！」
って言うだろうな。TV会議システム入れたのに、
頑なに関係者全員を自分の目の前に並ばせないと気が済まない人だったから。
1年目の新人まで連れて行ったって、結局座って居るだけ、東京まで往復させる
旅費と時間の無駄。そんなことに付き合わせるぐらいなら、その時間でテスト工程を
進ませた方が余程マシ。TV会議システムは別の部署が使って、コストカットに
成功してくれたからまだ良かったが、危うく遊休資産にしてしまうところだった。 >>865
> 現地の進捗と日本の日中に引き継いでやれることを確認。
> 部下に資料作成タスクを割り振り。
> メール対応
なんだ殆どAI化できそうじゃん
> 15:00- 部下からのメールで起きる。資料ドラフトを添削し返信。
> 16:00- プレステ
AIが発達したら1/8で残り遊んで終わりじゃん
競争倍率8倍だな 頑張れ >>907
まあ、ウィズコロナで世論がどうなるか？ってことやね
1年や2年では忘れないと思うので、俺は定着すると思うよ >>887
> むしろExcelだの特化した人が数人いる方がよほと取り回しがいいんだぞ
Excel職人の排除は大手企業では既に始まっている
裾野が広がったらソイツラの仕事ほんとうに無くなるぞ
むしろリアルドカタの方が最後までAI化できない 6月に入って毎週感染者がゼロ並んだら戻るでしょ、ダラダラ続くか、第2波が来たりしたら徐々に定着するんでしょ。
>>865
実質的に二時間のお仕事か テレワークならそんなものだろ
毎日稟議書を書くのも 新しい企画のプレゼンを拵えるほど仕事は無いわな
ホワイトカラーは激減するんじゃね >>1
コレの1番の利点は、転勤が無くなる事だと思う。
出来ない企業もあるとは思うが、出来る所は、就職先として人気企業になるかも。 >>893
セルの関数もマクロもVBAも余裕なのがフツーだよ
コイツが超絶ポンコツなだけ
極論インターネット接続すらなくても初見分野のVBAのコードは書けるからな 相当昔の話だがね >>741
在宅問わず全員成果方式にすればええやん >>915
そこは感情だからどっちに転ぶかわかんないよ
ただ知り合いの在学中SEっぽい系の人たち
「とりま、オフィスがないところは怪しいから、避ける理由にはなる」
だってさ
お前らオフィスないやろって突っ込んだけど
こう言うの感情だから、どうなるか >>892
これ。実際に会って、性格も把握して、一緒に飯食べてるからテレワークが成立してる。
初対面の奴とテレビ会議できないだろ日本人には。 >>916
投資銀行とかでもガンガンExcel使われてるけどね。
ゴールドマンサックスとかモルガンスタンレーでもExcel職人技で投資モデルを作ってる。
年収数千万のExcel職人がたくさんいるのさ。 普通に羨ましいけどめっちゃ不健康になりそう
逆に飲食店に行かなくなって健康的になるのか…？
>>25
古い建物も多いし、ビルを間引いて緑地とか公園にしてもいいと思う。災害時の避難場所にも使えるし。
区画整理をしっかりやって建物との間を広げて欲しいわ。 通勤以外ほぼ引きこもりだったのが
コンビニ往復以外ほぼ引きこもりになった
想像以上に自宅の電気代高くてびっくりしたわ
これで給料8割とか泣けそう（もっと酷い人も当然いるんだけど）
個人的には会社のブースの方がいいよ・・・出社したいわ
人事・経理・総務とかはテレワークでいいよ
財務・情報システム・営業はオフィスありき
>>916
AIがなんなのかもわかってなさそう
オフィスの業務もロクに知らないだろ >>925
夜中まで飲むことなくなって明らかに健康になってる。早く寝過ぎて夜中に起きて寝れなくなってるけど。 >>924
コイツ日本語おかしくねえか…？
誰も「投資銀行では一切Excelは使ってない」なんて言ってないし
Excelがベストの道具だったら使うのは当たり前
Excel職人とかネ申Excelとか言われているシロモノの実態を知らないんじゃないか
正直コイツと商談したくねえ 頭の固いところと動きの鈍いところは取り残されそう
俺もこのままならヤバい気がしてきた
>>929
intelが第6世代以降で省電力に舵を切ったのは正解だったのかも知れないな AIは多変量解析の苦労をふっとばしてファジー最適解を導く点ではほんとエポックメイキング
>>931
AIもDNNとかで話題になったけど、画像や動画認識以外だと案外使えないなってのが分かってきたからね。
今の仕事をAI化させようと思ったら、ほとんどドラえもん並みの人工知能が必要になるけど、まだまだ先。
むしろ今はAIやRPAを売りつける商売が盛んで人手はむしろ増えてるのかも。 >>923
初対面どころか名前も知らない社内の奴から電話くるの普通
それが最近はweb会議になったのでやりやすくなった むしろテレワークで済むような職業が必要ないのでは？
>>937
まあ別に視覚情報以外で使えないなんてこともないけど
大量のサンプルが必要ではある
ビッグデータとは名ばかりの少ないもので学習されてもねって感じ シリコンバレーとか米IBMの例を出して「無理だ！」って言ってるのが笑える
否定してるやつらみんな米IBMほどの会社なんでしょうか？
>>938
それ、取次詐欺の常套手段だから、そんなのやってたとか大丈夫か？
大手鉄道に勤めてる知り合いとか
外線で丸々駅区のなんとかですけど、誰それさんいませんか？あ、誰バツさんかもって
かかってきたら、即切りオッケーになってる >>817
あんまりギスギスするのもどうかとは思うが、今のなあなあの体制のままでは真面目に頑張ってる奴らが煮え湯飲まされっぱなしだろうしな
それが嫌で普通の勤め人の道は早々に見切りつけたわ
今後はより公平な仕組みになってほしいね >>299
それは本当にそう思う。
俺千葉市周辺に住んでるんだけど、千葉駅周辺の三越をはじめ、空きビルをテレワーク用のオフィスに変えて、
都内に通ってる人らをそこでやらせればいいと思うんだわ。
通勤時間も減るし、元気がない千葉駅周辺も活性化されると思うんだけどね。 こういう話は「一部の暇なホワイトカラー対象」っていう前提にしてほしい
労働者全員一緒くたにされちゃかなわん
>>942
ちゃんと名簿見て内部の人間だということは確認してる >>944
サテライトオフィスに出社とか割とメジャーになるんじゃね これを機にテレワークは進むでしょ
でも、この自粛期間中のようにほぼすべてが在宅になるということはない
ま、東京も肥大化していたわけだし、今後住宅街にコワーキングスペースとか
サテライトオフィスとかそういうビジネスも出てくるんじゃね？
>>947
面倒な会社システムだな
自動じゃないなら、メールの方が効率的だろ
内線の発信者表示無いとか、もう草 >>944
ネスレあたりがやりそう
コーヒー飲み放題で >>939
会社経営とか別にオフィスにいる必要ないもんね。 >>937
まぁ、AIに全部は任せなくても人は削減できるようにはなるんでないかな
昔に比べたらかなり賢くなってると思うし
事務的な分野が一番煽り食いそうだなとは思う 邪魔でうるさい老害が自宅待機になってて事務所が超快適になってるw全員が仕事やる気モードなっててワロスwww
テレワークなんてしてたら欧米化してきて
イタリア人みたいに約束守らねえいい加減な奴増えるぞ
仕事サボるやつとか
>>950
代表メールアドレスに送ることになってるが無視して直電する奴が多かったのだよ
web会議になって減ったけど >>944
それじゃ結局オフィスじゃん
不定期喫茶店ミーティングでいいんだよ サテライトオフィスはすでにやっている企業もあるけど、
最寄りの山手線主要駅（池袋新宿渋谷品川東京上野あたり）に設置で、
そこまでは出てこないといけない感じが多いね。
それ以上のマイナー駅になると施設が狭すぎたりインフラが足りないとかで、
結局は主要駅の大きめのところに出てこざるを得なさそうってのが現実
おまえらいつから仕事始まるよ
都内近郊のやつら
それとシフトはどんな感じ
>>955
そもそもサボって問題ない仕事はしなくていいから。
有形無形いずれにしても何かしら成果物（レポート、資料、会議実施など）があるはずだから、
それさえスケジュール通りにできていれば問題なかろう。
あとアメリカは日本以上に無茶苦茶働くぞ。オフィスいる時間は短いけど、仕事はアメリカのほうが遥かにしてる。 >>956
車内でメーリングリストでもなく、代表アドレスかあ
まあ池乃めだかっすね 縮小経済になるだけで9割以上のホワイトカラーは工場で機械のお手伝いや
運送業やら介護に行くだけになるよな？
おオフィスワークなんて異種格闘技戦みたいなものだよ、マウント合戦でお互いすり減って仕事はたいして進まない
自宅で法人間契約なんかしたくないし
契約書原本なんか置きたくないわ
忖度される身分じゃないから
オフィス重要はあるよ
セキュリティある建物で
椅子と机と原本書類保管ロッカーは必要だろ
>>968
賃料と、オフィスなしでのセキュリティ確保の費用の比較じゃないかなあ
賃料安い所に移るのも1つの手かも知れず、事務所として使える部屋を借りるという手もあるかも知れず
企業規模とか業種とか、まあ、色々あるんじゃね >>943
今は自宅で個人業してるけど自分はパワハラされてリーマン辞めたよ
中小の同族で上に立ってる人間は権力振りかざして酷いもんだった
収入は減ったけど時間が自由になったからストレスも無くなって良かったよ
でもまさかこんな世の中になるとは想像もしてなかったけどね(笑) テレワークでも働いてる人は働いてる
サボれる仕事ってのがよくわからないが、サボれるぐらいの仕事なら淘汰さるよな
>>968
全社員在宅勤務してるけどテレワークでは紙書類の扱い禁止
どうしても必要な時は誰かが出社して対応してるけど、突き詰めると紙が必要な業務なんてほとんどないのよ
電子請求書や電子契約書の仕組みもあるしね なんとかしたほうがいいんじゃねーの。
今日どんだけ線路に人が飛び込んだよ。
リモートワークのとっかかりは
できることから始めるじゃないかね
できなできないでは進まないよw
>>971
これが問題よな。テレワークと言う名の業務で成果物を出せるのは2割(サーバーやプログラムを弄れる)
1割は大衆を煽ったり誘導したりして生産性はあるのかも知れんが言うならばインフルエンサー的な？
あとの7割は在宅待機だろ。成果物と言う名の自己報告(今日はカレーですみたいな)
こんなのばかりだからテレワークは反対派だな。
無能の消費があってこその国だからな。このままでは無能切り捨ては歴史が証明してるからな。
顔を合わせないとなると解雇の敷居も下がるしな。 >>974
極端な話不要な仕事=娯楽部門などはテレワークでええと思うよ。
出来る出来ないではなくテレワーク化が進むと大半の無能は工場や運送や介護行きになるだろ。
在宅待機でも変わらずに消費をする仕組みを作る方が大事じゃね？ >>975
無能のオフィスワーカーはいなくなるだろうね。
そういう人が人手不足の業種で頑張って稼いでもらう分には困らないよ。
過去にブルーワーカーが辿った道を辿るだけだけどね。
ようやく在宅勤務対応に伴う業務見直しで本当の無駄の塊の間接部門にメスが入るわけさ。 >>976
無能っていうの？あまり使いたくはないが
それでもなんらかの役にたってた人なんだから
意識の変革さえ出来れば居場所あると思うけどね >>968
その辺の業務見直し機運が高まったのが在宅勤務の本当の意義では？
その書類を作らないとどうなるか？とか、その記名押印を省くと
何が問題か？みたいなところを精査すると、かなりの部分が
間接部門の業務を作るために行われてるのがわかるんだよな。 >>977
そこまで人は大きく変われるか？たいした労働もしてない
ホワイトカラーの人間が在宅勤務が良いと自分の立場を見れないそれこそ無能がいきなりそんなハードの職場は無理じゃね？
>>978
もちろんスペア要員で2割くらいは生き残れるかもな。
問題はガチの無能の5割をどうするかって話だよな… オフィス借りるお金をケチりたい口実だろうけど
自社内だけで全部終わらんから無理だな結局
ID:GVVojej40←彼は優秀で頭も良いがどうも縮小経済を推してるようで意見が合わないな。
無能に仕事を与えないとどうなるのかの問題が出るよな。
堀江みたいに無能には金だけ配っておけって考えもあり何だろうけどな。
>>980
大手企業とかでこれまで切り売りされた部署とかはそういう修羅場くぐってるんだよな。
これまで切り捨てる側だった本社機能とかがそういう事態に陥っただけ。
これまでと比べたら転職先があるだけいいんじゃないの？ >>982
これまでと同じような仕事で稼ごうっていう考えでいる限り縮小としか理解できないだろうね。
転職で失敗するパターンとかまさにそれ。
能力あると言ってる奴が新しいことを学べないってのもおかしいんだよな。 >>984
ま、否定は出来ないからそうだな。
どこかの大手の保険会社も介護事業を買ってそこに人材を大量移動させていたしな…
あくまでも成果物の出せない在宅組は喜んでないで危機感は必要って言うのと
無能の消費も大事って意見だ。 >>985
リーマンの場合は優秀=会社の看板でのポジションだろ。
君の意見では在宅で不要な人材は介護や運送や工場で機械のお手伝いにまわせだろ？
もっと何かこう楽で恰好のつくもので尚且つステップアップしたような職業はないか？
これが在宅の奴等の意見だろ。 今まで問題無く結果出してる社員には「在宅でもいいよ」って事になった
そういう人は仕事の状況を考えて出社と在宅を使い分けてる
ダメダメ社員には許可が下りなかったｗ
年間7200万と水道光熱費が浮くのはでかいなあ。
一部は売上減少の補てんにしたら良いし、一部はテレワーク経費にあてたら良い。
>>986
外食かあ…ラーメン屋好きだったんだけど
コロナ期間中に名店のカップラーメンにハマって
これでいいかと思えるようになった >>987
恐ろしいな…
そらって法律的に問題なかったのだろうか >>988
在宅勤務だからダメってのがそもそも間違ってるんだけどな。
出勤してても当面現状のシステム維持に必要ってだけで、
在宅勤務前提の業務を再構築する際に必要な人材かどうかとは別問題。
それがわからない奴が出勤組が在宅勤務かにこだわるんだな。
要するに自分の仕事の必要性がどこにあるのかを理解してるかどうか。 案件の情報見れないなんちゃって在宅とかやめてくれ。
進捗遅すぎてすげー困ってる
日本の企業はセキュリティってものを間違えてるからな
オフィスでやれば安全なんて勘違いしてる人も多い
テレワークで会社に縛られっぱなしなら自分でやりゃいいのに
どんだけMなんだよ
>>998
自分で成果物をバリバリ出せるなら独立するだろ。
リーマンは楽してリスクを負わずに金だけ欲しいから従う訳で… JRも私鉄も既に大きな投資を終えており
これから投資回収をしなければならないのに通勤客が減ると
死活問題になるな。
例えは小田急なんて複々線化を30年掛けて工事して
2018年3月に完成したばかりなのに。
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