年齢や障がいの有無に関わらず、住み慣れた地域で誰もが暮らせる「共生社会」実現に向けた取り組みが動き出している。
富山県でも、障がいがありながら地域で生きたいと願う家族がいる。
※省略
■小学校から言い渡された厳しい現実
富山県富山市で暮らす荒城家は、母親・和恵さん、会社役員の父・謙一さん、中学生のお兄さん、次男・恵良(けいすけ)くんと4人家族。
次男の恵良くんは自閉症と重度の知的障がいを抱え、話すことができない。
※省略
父・謙一さんは「遅くにできた子どもなので、自分たちが先に死んでいなくなっちゃうんです。そうなったときに、恵ちゃんだけでも、なるべく生きていきやすいような環境を整えてあげるという話を妻としていて。そうゆうことを一番真剣にできるのは無条件で親だと思うんです」と明かした。
※省略
「特別支援学校を選んだお母さんが口をそろえて言うのが、『入る時まですごく迷ったけど、入ってみたらすごく安心した。うちの子が目立たない』って。
単純なように思うけど、目立つことは親からしたら、本当にしんどくて、つらかったりして。それが無理せずに自由でいられるっていうのかな。
そうなると、親同士も仲良くなるのがすごく早いようで。あっという間にみんなでその苦労を共有するのが会った瞬間からできて。そういうのを聞くと、なんて言うんだろう…ちょっと表現違うのかもしれないけど、楽になりたいっていうか、そういう時もあったりもする」(和恵さん)
■度重なる特別支援学校への勧め、そして下した決断
富山県リハビリテーション病院・こども支援センター小児科部長の森昭憲医師は、小学校が特別支援学校を勧める理由を「学校側はその子のために冒険はできなくなる。これでちょっといけそうかなということよりも、これでいくのが一番この子に合っているという経験や実績と違うことをしてしまって、もしものことがあったら、その子に申し訳ないというところも、学校にはあるのではないかと思います。そのため公的な機関は、それでも(通常学級でも)いいですよということは言えない」と話した。
2学期を間近に控え、恵良くんの発達を調べる検査が行われた。検査の結果、言語レベルは1歳児程度の判定、重度の知的障害だった。
検査結果を受けて和恵さんは、「やっぱり基本的には重度。でも伸びは見られた。ずいぶん落ち着いて行動できるようになって、できることも増えて、簡単な日常の指示に従えるようになって、ずっと座っているようにもなって、学校に行って、周りの子たちと一緒に生活してるっていうのプラスの面がすごく出てる、という言葉はいただいたんですけど、(支援学校への)進学を勧められました」と肩を落とす。
「その理由がとても、もうぐうの音も出ないほどで。(恵良が)やっている学習内容とかを見せて、『今ここまで勉強が進んでいて、なぞり書きとマッチング、タブレットで文字を4方向から入れながら、なんとか自分で意思表示できるようになれたら』というお話をしたところ、『とてもすばらしい、とてもいいんだけれども、お母さん一人でやっていてもったいない』って言われました。
そのスキルとや実績のある支援学校に行って、より伸ばす。学校でもやって、家でもやるって、今しか伸びることができないから伸ばした方がいい。普通の学校ではまだ、申し訳ないんだけれどHOW TOがない、と。
特別支援学校を勧められるたびに思うのが、特別支援学校が本当に嫌とかそういうのではなく、選択肢を持っていたい。どうしても私はこの小さいときの恵良を基準に考えられない。大人になってからのことを思うと、地域との関わりを持つという意味ではというので“今”なんだと思うんですのね。
中学くらいになったら、親同士も本当に全く関わりがなくなっちゃうもん、親同士。だから幼稚園、とか保育園とか、小学校ぐらいのまだ大人も密に大人もいっしょに参加しないとできない行事がたくさんあるうちに、いろいろとお互いに迷惑かけてしまったり、お互いに楽しい思いをしながら、同じ思いで共有して、お互いに理解し合っていきたい。
どっちでも結局、時間のかかるものなんだよね。勉強にしても、地域のつながりにしても」
こうした思いを抱いている和恵さんは新庄北小学校からの提案を断り、2学期も引き続き、この学校に通うことを選んだ。(続きはソース)
5/24(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200524-00143217-fnnprimev-soci
★1:2020/05/25(月) 22:17:55.16
http://2chb.net/r/newsplus/1590412675/ >>1
自分のことしか考えないか
周りの人のことも考えるか
この二択
前者は普通学校へ行かせたがる
後者は障害者用の学校に行かせる 可哀想可哀想って言ってる奴って
野生のイノシシがダムに落ちたの殺処分しようとしたら苦情入れてる層と同レベルだろ
文句あるならイノシシを責任もって飼えよ
文句あるなら障害者を責任もって飼えよ
飼うなら補助金当てにすんなよ
自分が死ぬ時に殺す覚悟がある奴だけ飼え
こんなの親のエゴの塊
税金にもたよらず誰も迷惑かけないと誓えるやつだけ飼え
◆◆◆ 帰化人が目立つ立憲民主党、日本よりも韓国の利益を重要視している? ◆◆◆
数少ない立憲の国会議員の中には
福山幹事長に蓮舫副代表、白真勲議員
安住国対委員長、辻元議員、有田議員
といった具合に、有名どころでも怪しげな思想を持つ議員がこれだけいます
さらに、韓国に譲歩すべきという発言をたくさんの議員がしています
・立憲・あべともこ議員「従軍慰安婦の少女像。日本人は謝罪と慰謝を忘れてはならない」
・立憲民主党会派の中川正春議員、徴用工問題は「日本企業の拠出金と日韓両政府の税金で保障しよう」
・立憲民主党の石垣のり子「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
・従軍慰安婦問題で2012年春、野田佳彦政権が、存命の被害者全員に駐韓日本大使が直接謝罪し政府予算で人道的措置を取る収拾案を韓国に提示、「公的責任」を事実上認めるものだと伝えていた
・柚木みちよし議員「日韓併合や慰安婦、徴用工問題など加害国として日本側も歩み寄るべき」
・レーダー照射「日本の政治家なら韓国に抗議すべきだ」 国民玉木代表、立民・枝野代表を猛批判
・立民・枝野氏、レーダー問題でやっと発言「政治問題化せず粛々と…
・枝野幸男幹事長、左翼過激派の革マル派幹部と覚書 月刊誌「新潮45」が報道
他にも調べれば大量に出てきます
おまけ
・石破氏「今日から君はスミスと言われたら」日韓連携訴え
小学校で無理やり同じ教室にいたからといって
大人になってから世話して貰える訳じゃないよ
むしろ支援学校で横・縦の繋がり作っておいたほうが将来のためにはなると思うけど
上の子は健常なんだよね?
同じクラスに思い障害者がいたら、大人になってからも世話してあげるつもりある?
というかあった?ないよね
「周りの子供は自分に攻撃してはいけないんだ!
自分は大人が庇ってくれる存在なんだ!」
これを自覚した障害者は
人間の味を覚えた害獣みたいなもん
アホアホマンとか坂本龍一も出ていたけどアレ今だったら放送禁止の大炎上だよな
>>1の写真を見ると、確かに普通の子に見えちゃうもんな
だから親も余計に願望を持ってしまうんだな
成長可能なゴールデンタイムを無駄遣いしてしまってるのに 分相応に生きろ
無理矢理背伸びして周りに迷惑かけんなや
>>1
おい、キチガイ樽悶 ★
ヘッドライン
壊すな
バーカ
死ね
ボケ
適材適所や いや違うか
選択肢を持てるレベルじゃない 支援に行け もうちょいなら考えてもエエが
前スレで具体的に上げてくれってお願いした者だけど、レスありがとう
その人たちが言うところのガイジを持つ身内としては、悪印象を持たれる事は想定済みだけど、それに対して身内がどういう態度を取るかはそれぞれだと思う
自分に関しては、接してくれた人達には感謝しかないし、植松的に実行されなければそれでラッキーぐらいのスタンスでいますです
明日は我が身だけど
障害者のいる家庭にいる人ならわかるけど
本当にきついよ
とくに肉体は健康で精神障害で
積極奇行型、、、周囲に迷惑をかけてしまうタイプ
親兄弟はみんな精神病むから
かといって逃げられない・・・
知人の精神障害者を抱える家庭は、
シェアハウスブームに目をつけて
意識高い系が集まりそうなシェアハウスに
管理人の善意や意識の高さにつけこんで
子供を押し付けて、厄介払いしてるよ
案の定トラブル起こして追い出されるのを
何度も繰り返してる
かならずシェアハウスには優しい子がいて
無償の面倒をみてくれるんだって
でもだいたいそういうことが精神病んで
追い出されるを繰り返してる
共生社会の未来像というのはインドだわな。
インドというのは障害者に優しくしないといけないから
仕事のない親などは恵んで貰う為にわざわざ我が子の手足を切り落としたりするのが習慣になってるんだよな。
障害者になれば得をする→親がわが子をわざわざ障害者にする。なんて社会がいいと思うか?
日本でも既に福利厚生の恩恵を受ける為にわざとケガして障害者になる人が激増傾向にあるけど
それらを考慮すると障害者というのは多少なりとも差別を受けるべき。
特別支援学校がわざわざある意味とか歴史とか考えたことがないんだろうか
重度知的障害は不運だけど日本の教育環境はめちゃくちゃ恵まれてるやん
こういう思考レベルの親だからそういう子が生まれたんじゃね
池沼や障害児の子供や親と付き合っても
giveはあってもtakeはない一方的な奉仕だからな
健常でも将来が見通せないこの時代にリスク取りに行くのは
安倍妻くらいのセレブでナイトな
偏差値40のやつが、東大医学部に入学して、同級生の友だちも彼女もでき、幸せな人生になると信じれる神経がわからん。
どう考えても身の丈にあった人生を送る方が幸せだと思うのだが。
当事者でない親は幸せなんだろうが。
>>16
障害は個性だって言ってる人が個性を認めないんだもんね やっぱり優生保護法は必要だわ。
こう言う子供は国の力で殺処分を強制した方がいい
子供の将来本当に考えるなら養護学校の方がいいんじゃないのか?
職業訓練とか学校のコネとかありそうなもんだけど
>>23
日頃から障害者は迷惑そうな目で見てるつもりだが 本当にこの障害児が不憫。
障害児同士ならお友達ができるかもしれないし、自分も輪に入れるのにな。
なんでこんな酷いことをするんだろ。
虐待だと思うよ。
うちの学校支援クラスあったのに頭がいいって理由で発達同然の女が普通クラスにいて変形タイプのブスだったからクラスでも馬鹿にされてたし迷惑だった
親しげに話しかけてくるのもイラついてた
今支援学校を選んでしまったら道を狭めてしまうことになる
親としてのその気持ちは解る
健常児の中にいることでもしかしたら伸びる可能性があるかもしれない
支援学校に行けばその可能性を潰してしまうかもしれないと一縷の望みに縋っているんだろう
ただ現実は、道を狭めてしまうことにはならない
でもそれを100万回言っても、今のこの母親の耳には届かないだろう
問題の矢面に立つのは障害本人と受け入れる子供だからな!
親じゃないからな!水槽を混ぜるのも、面倒を見るのも、水槽を大きくするのも水槽の持ち主だからな!!やってみて駄目でした、行政は何もしてくれませんでした。しっかり考えるように
おいおい障害の子の為の支援学校だろが。皆税金払って支えてる事わからんのか?
>>22
うわぁ、酷い話だね
その精神障害者が男だったらシェアハウスでレイプとかしそうで怖い うちの子がお腹の中にいる時から何か障害があったら支援学校に入れようって話し合ってたけどな
当然親より子供のほうが長生きするし
子供が施設に入ってでも自立して生きてくれないと親は死ねん
子供がまだ小さいからこれから障害がみつかるかもしれないけど
無理して普通学級には通わせたくないな
支援学校って本当に先生方すごいよ
子供がすごい成長するからね
1歳時並の知能の池沼の男とかマジやべーから
寝たきりの方が100倍マシだから
被害者出る前にさっさと支援学級持っていけな
公立の普通小学校にも入試を導入すればいいだけの話だな
発達の専門医の指示した教育過程にしか進めないよう法改正をなぜしないのか疑問
親が正しい判断できるとは限らない
この人達は学校や行政から提示された選択肢を選びたくないんだよね、結局
特別支援なら就職先もなんとかなるかも 道を作ってくれてるのになぜ外れようとする
>>6
親のエゴ
自分の子供しかかわいくないってこと 1歳児の知能レベルか。
そのまま体がでっかくなったら一体どうするつもりなんだ?
>>40
妊娠した時点で分からない欠陥なのに、22週までしか堕胎できないのはおかしいよな
せめて3歳くらいまでは親は処分することを選べるようにして欲しい こういう親こそ差別主義者だと感じるわ
支援学校なんかに入れたくない!
我が子の障害なんて認めたくない!
っていうさあ
>簡単な日常の指示に従えるようになって、ずっと座っているようにもなって
これは将来の自立の事を考えてくれる支援学校行った方が子供の為だと思うんだが・・・
>>29
せめて安楽死って言って
イメージが悪くなる >>32
そうだよ 教育も手厚いし子供も伸びる
この親は外面だけ 子供はペット 障害者の子供でも
自己肯定感が異様に強いタイプは結構厄介だよ
特殊技能身につけて、お金稼げるならそれでもいいんだけど
そうじゃなくて
ひたすら親から、ありのままでそのままで最高なんだよ!系の自己肯定感
を洗脳されたタイプは、本当に暴君というか、王様というか
他人を自分の手足のようにあつかって、内面にも土足で踏み込んできて
感じ方や考え方にまで干渉して、それを自分の思い通りに
操作、支配してこようとしてくる。
生き物としての生存戦略なんだろうけど、自信満々で
命令されると、自己肯定感が弱い子は、けっこう簡単に支配されてしまう。
これだけ重い知的障害だと途中までをどのように辿ろうとも
早いうちに障害者のコミュニティに入ることになるけどね…
将来この子もおっさんになることを想像すればわかると思うんだけど
>>32
そういう理由で養護学校が人気でなかなか入学できないって聞いた事があるわ 自閉症の人にとって何十人もいる普通学級に通うのって苦痛だろうに
ある研究によると、日本人の15%は軽度の知的障害を持っているらしい
>>50
自分の子どもを大事に思ってないだろこの親
楽しくもなく、意味もわからない環境なんて悲惨だよ >>58
そうだな
安楽死を親が選べるようにすべきだな 言っておくがヨウム(オウムの仲間)ですら人間の5歳児の知能あるんだぞ
特別支援学級の制度設立にどれだけ苦労があったかわかってないなこいつら
どうしても普通の小学校を希望する親は、今後一切障害者福祉を受けれないように宣誓させればいんよ。
>>55
産んだ親としてはそれは難しいんじゃかいかな
女親の気持ちは計りかねるけど 周りが自分とちがう健常者ばかりだと辛いだろうね、可哀想にな。
>>24
純粋に高齢出産リスクだと思う
父親も良い年に見えるしな まあできるだけ早く妊娠初期で障害あるか高確率で判るようになればいいな。
>>55
池沼は小学校中学年ぐらいまで明らかにならん場合もあるで。
昔の表現で言うところの「魯鈍」っていうやつや。(その下に「精薄」「白痴」と続く) >>65
どこにボーダー置くかで増えたり減ったりするからその手の研究結果の数字は役に立たない ミラクルミネラルなんとかで治すが良い。
俺は治りきらない鬱が嘘のように晴れたぞ。
自閉症が寛解した症例の動画はすべてYoutubeから消されたけどな。
結局健常者の優しさに甘えてるんだよ
負担があって健常者は余裕ないんだけどな
特別学級の養護教諭の方が優しさも理解もあるぞ
特別クラスは必要だけど、病児クラスとか軽度知的とか、ADHDとかその辺ぐらいまでかな
重度とついたらもう駄目だと思うわ
小学生の時に何も喋らない変な子はいたな
何とか意思疎通しようと話しかけたけど
目も合わさず、たまにウーしか言わ無いから諦めた
中学から養護施設に行ったよう
あの子なんで普通小学にいたのかな
クラス替えもあり4年同じクラスだったけど
意思疎通が出来き無いままだった
障害者が支援学校に行くのって健常者が自分の学力に合わせた学校に行くのと同じ事だと思うんだけどね
偏差値45の子が偏差値70の進学校入ったら周りに着いていけないのと一緒で
>>55
でもなぁ
3歳くらいまではまだ可愛いんだよ
キツイのは小学校上がってから
思春期入ったら地獄だ まだどうにかなるのは小学校低学年だけだぞ
1歳時の知能で大人の身体になって性欲出たらもうどうしようもないからな
ダウン症児なんかも心臓疾患併発多いけど、手術で治しちゃうからなぁ・・・
だから成人以降も生き続けるようになった
会社役員で生きてく為の金は用意してあげられるから就職が最終目標の支援学校に進学させる意味が無いって事なのかな
大人になった時の居場所を作ってやるって思考にはならんのか
障害者学級の子を週一で健常者クラスに入れて周りが面倒みるって学活の時間
障害者の子も極度に緊張して全く喋らず、死んだ目をしていた
こっち側もいきなり週一来ても声かけられず、戸惑うばかり
ある時廊下ですれ違うと、奴の本来のクラスの子と談笑しながら歩いてた
これが同じ奴なのかと見間違うほど
どう考えても無用のプレッシャー与えて得るものない交流だと思うわ
押し付けられた子供は実際の兄弟でも
クラスメイトでも
誰にでも優しい子が先生に選ばれて生贄にされる。
そして、子供らしい振る舞いが子供時代にできなくなることで
アダルトチルドレンみたいになってしまう。
あれは非常に残酷な光景だよ。
特別支援学校って障害の有る子に合わせた学校
ここ最近、異常なまでの普通の学校に通わしたい父兄が
無理矢理マスゴミ取り込み通わせるケースが報じられる事が多かった
その子の為なら、特別支援学校の方が環境揃ってるのに・・・
通学も向かいに来るし
その子に合った環境で教育が受けられ
周りに迷惑を掛けずに学べる
他の子供たちのことはなんも考えてないんだな
かなり昔だが池沼くんが袋に文鎮やら筆箱やら詰め込んで
それ振り回して同級生追いかけ回しても基本教師は遠巻き
女子は怖がって泣き出すしみんな逃げるしかないし嫌で仕方なかった
ダウン症の子がパニックを起こして青アザ出来る位に級友を殴っても殴り返した子だけが怒られる、小学校あるあるだよ
支援学校に固執する親はそういった逆差別の様な歪みから目を逸らし過ぎだと思わざるを得ない
老人並みの免疫力の子を健康なキッズの群れに入れたらコロナやインフルみたいな感染症貰って死ぬリスク高いからやめておけ
今回のコロナ騒動で理解できただろ
背伸びしすぎるのはどうかと。
各人の知能、財力、体力に見合った学校があり、職業があり、人生がある。
それらが足りない人が上にくると、周囲に迷惑をかける。本人も大変だろう。
1歳児の知能しかないのになんで普通小学校に行こうか迷うんだ…
気持ちの麺では分かるが誰も得しないのに
重度知的でも段ボール組み立てぐらいならできるって理由で採用してるとこ知ってるが、完全に入るの学校のコネだぞ
重度知的だらけで作業するからこそ、支援学校で周りに障害者がいる環境に慣れてる人がいいからってのが理由らしい
将来賃金をどういった職場の同僚達と稼ぐのか、もっとイメージ膨らませたほうがいいよ
>>13
この手の障害は産まれた時には全くわからんよ
写真見る限り、一歳半になっても二才になっても喋らないけど見た目は普通
男の子は遅いから〜などと無責任な優しい励ましを受けつつ経過観察
三歳ぐらいでやっと確定診断
そんな所だと思う >>66
自分たちが大変な目にあってるんだから周囲も同じ目にあって欲しいってだけ
子供が普通学級で受けるストレスも何も考えてない >>65
いるだろうね
昭和の頃に小学生だったから10歳になると普通に
IQテスト受けさせられて
低い子はみんな特殊学級の有る小学校に転校して行ってたわ
息子の友達も達者に喋るのにボーダーラインだったらしくて
進学できない子とかいたわ >>61
そこまで長生きできるんかな
まあこのお母さんは色々使ってできる限り長生きさせようとするかもしれんが 特支に行くのよりもはるかにコストがかかるな
富山市の教育へかけられるソースがこちらに注がれるのか
>>67
親だけに選択権をゆだねるなよ
子供がかわいくて死なせたくない親も出るだろうし
場合によっては行政が介入できるようにもすべき 子供の幸せは、似たような子供と一緒の学校に行けることじゃないのか。
この子の場合、普通の小学校に行って本当の友達ができるのか???
子供の方が長生きするならさっさと特殊支援してもらえよ…
これから先、コネクションなしで育てたとして子供はどうやって生きていくわけ?
普通に考えたら1歳児しか知能がない子を7歳〜12歳までのクラスに突っ込むっておかしいやろ
普通の子と一緒がいいならずーっと保育園に入れておけ。
悪いけど母親、現状は認識してるが感情で納得いってなくて理由探しに子供を使い潰してるようにしか見えないわ
いまいち理解できてないんだけど、
特別支援学校の子供や親と
仲良くするのじゃダメなの?
大人になったら知的障がいはおさまってるってことなんかな?
>>43
これがね…特に同じ性である父親、何故そこから目を逸らすのかが分からん。
被害が出てからしゃーない施設に入れるかーになるのだろうか。 1歳児と言うとパパ・ママとか覚えた単語を脈絡もなく言うレベル?
姪が1歳の時を知っているけど…
そんな感じだったような…
言語は分からなくても他害がないなら
座ってるだけでぜんぜん無害だな
奇声や他害系は怖いけど
知らない人の為に言うけど、
・知的障害者
・重度の知的障害者
この二つは全く別の生き物だからな
前者はまだ人間らしく見えるが、後者はゾンビとかその手のモンスターに近い
1歳児の知能なんて多くの類人猿以下だぞ
>>104
あなたの学校は似たような子ばかりだったんだのうか? >>97
IQには全く問題がなくてもダンボールの組み立ても怪しいレベルの発達障害とか人生絶望的だよな でもね、誰でも老人になれば、障害者みたいになるんだよ
だからこそ、老人問題、障害者問題こそ
国家がお金で解決すべき問題なんだよ
驚くほどお金で解決できちゃうのよ
無償で他人に押し付けたら絶対ダメ。その押しつけられた人の人生が
削られるだけだから。そこに心の通いあいがあれば、別だけど
精神障害者にはそれが望めないからね。
へたに民間にやらせないで国がやらないとだめ
貧困ビジネスとか悪いやつらが悪用してネコババするからね
>>93
社会の理不尽さを学べる良い機会と思うしかねーな 言語レベル1歳児だから黒板に書かれてることもわからない
話してることもわからない
それで6年間過ごすのと特別支援学校でレベルの合わせて理解して興味持つ分野を見つけて伸ばしたり
他の親との情報共有もできる環境とどちらがいいか・・・・・
今でも覚えてるけど支援学級含めた弁論大会で生徒投票で支援組の同級生が最優秀賞とった時はほんと感動したよ
昔は普通クラスにいた子だったから成長に驚いた
支援学級は恥じゃない子供がそうなったらお世話になりたい
え?知的しかも重度なのか…
普通学級に行かせる意味は??
父親がわからない子産んだ20歳そこそこのシングルマザーなんかより
こういう親の方が本当の意味でバカ親。
結局、ここの意見も大多数がと同意見だよな
みんなは植松被告を犯罪者だと言っているが、日本人の過半数は
本音では理解している
夫婦二人で抱えきれなくなった葛藤を地域社会に共同負担して欲しいっていうことだろ
それを地域社会の構成員である俺たちがどう受け止めるかって事であって
けっして行政にケツ持ちしてもらうのが当然ってことではない
気持ちは分からんでもないが、普通学校入れたって馬鹿にする奴は必ずいるし、知的障害あるからといって傷付かない訳じゃないのに
集団教育だと他の子のスピードについていけないから周りに迷惑をかける。
社会に溶け込ませるなら不可能な事
これを容認すると就職も普通科でてるんだから差別
給与も差別と言い出すのが目に見えている
辛いだろうけど冷静に考えた方がいい
俺も分からん。
いずれどこかで普通の環境には居られなくなるのに。
仲間も無く味方も無く両方から疎まれる
既に親以外寄る辺無し
終了
正直な話、支援学校でできて普通学校にできない事は多いと思うんだが
普通学校じゃなきゃ出来ないことってなんだ?
タイトルの問題設定が悪い
両親に普通の小学校に入れるんじゃねえよアホと言っているようにしか見えない
DQNやパヨクが同類だけでつるんでる様に池沼は池沼支援者同士でつるんでて貰いたい
特にパワー系の池沼は下手なホラーもんのモンスターより怖いわ
これは親のエゴ以外の何ものでもない
地域とのかかわりなんてこの子がある程度のスキルを身に着けて大人になってからでも遅くない
逆に普通学校に通わせてスキルを学ぶ適期を逃す方がこの子の将来にとって致命的
これじゃ近所の奴にもこの子の面倒見ろと言ってるようなもんじゃねーか
憲法26乗 教育を受ける権利
のまくらに、能力に応じて
とあるのよ。
1歳児程度の知能の子に、六7歳の健常者と
同じクラスに入れるのは、
その障害児の能力に応じた教育を受ける権利を
阻害してる
>>117
日本の課題解決方法は精神論しかないんだよ
コロナでもよく分かったでしょ >>75
中学年で授業について来れなくなって養護学級に移ったクラスメイトがいたけど
勉強の遅れだけだったからもちろん日常生活は普通に送れてたし性格明るくて何のトラブルも無かった
きっとあのまま普通級にいたらもっと勉強に遅れが出てしまっただろうから親御さんの選択は正解だったと思う >>96
1歳児の知能しかないとは書いてないぞ
あなたもHow toのある学校行ったほうがいい 支援学校の何が嫌なんだろう
障害を持つ子供への環境整ってるし教育を専攻してる先生もいるし親へのフォローも手厚いのに
迷惑行為でしかないよな
他の障害者を人間とも思っていない証拠
自分が子供だったら関わりたくない
挨拶くらいはするけど極力関わらないようにするわ
座間だっけ植草の事件思い出すよな
両親が年取った時どうなるか
>>111
父親は薄々気付いているかもしれないけども
現実を突きつけると母親、ひいては家庭が壊れると恐れているのかもしれないね >>103
行政と親に安楽死の権利を付与すべきだな
行政は、その子に税金や支援者をどれくらい注ぎ込むのかで天秤にかけるべきだし。 障害者の道に入れちゃうとホントにそっちしか生きる道無くなるからって避けたがる親は少なくないからな
子供の心配するのはわかるけど受け入れられる人にも限度があるわ
つきあわされる側はたまったもんじゃないよ
>>140
そういうボーダー線にいる子が悩む選択肢であって、知的しかも重度となると全く話が変わってくるよね >>1
それは構わんが、リスクは本人と両親が取るべき。つまり、読み書きや意思疎通のレベルがそれほど育たなかったり、不慮の事故でさらなる怪我を負うこともあるが、仕方ない。と納得してから通わないと。 >>110
親のエゴだよ
1番面倒を見てるから、ここまで出来るからここまでやらせて欲しい、もっと出来そうだ!出来るなら私たちと同じレベルまで、それを優しい目で受け入れて欲しい。親なら当然の考え方なんだろうが他人の子を全く見ていない >>101
自閉症で重度知的障害があるだけなら、事故などに遭わない限りは十分おっさんになれるよ 誰を楽にしてあげるの?
子供でしょ?
なぜ大幅にレベルの違う生き物の世界に放り込むことが、将来の為になると感じているのか理解に苦しむ
子供を処分したかった
学校で事故でなくなれば損害賠償と保険金と慰謝料でたんまりお金がかせげるから
>>93
俺はダウンの子と遊びながら取っ組み合いになって
先生に怒られた事もあるけど
そんなもん屁でも無かったけどね
健常者も色々だね
繊細なんだな うちの1歳男児はiPadでYouTubeの広告をスキップをタップするぜ
子供はできないのに過剰な無理をして少し健常者みたいになるわけだが、
バカ親はそれを見て「ほら、我が子はやはり、少し出来が悪いだけでふつーなのよ」にしたがる
その時点で子供は120%運転だからしんどい
子供にとっては「どちらに行くか決まるまで」と思っている頑張りが、
実はスタートラインでしかなかったという悲劇
当然、そんな異常運転は長く続かないのですぐにばてる
バカ親はそれを理解せずに「我が子がまたダメになったのは周りが配慮しないからだ」と逆切れする
どこまで行っても悲劇
周りも悲劇なら当人も悲劇。
そして元凶であるバカ親が「私は悲劇のヒロイン」と、周りや当人よりも悲劇ぶる
ただの地獄絵図ですわww
>>120
それって生徒は「支援学級への投票」を強制されたんじゃないの?
話があまりにも出来杉。少しは状況を怪しめよ >>141
1歳時並の言語能力だけど知能に優れてる奴なんかいねーから
それアウアウアーだから 共生という言葉で人へかける迷惑を美化しないでください
>>70
同意
健常者と同等に扱って欲しいが、何かあったら制度で保護してくれじゃ都合が良すぎ
はっきり言って周りが迷惑だよ
その子が一人いることによって、色々な負担をその子以外の全てに強いることになるのに 昔学校で後ろから急に首しめられてめちゃくちゃ怖かった
すぐに担当?の先生きたから良かったけど
「ウチの子は普通学級かよったんだから普通の子!障害者じゃない!」
でっかい赤ちゃんみたいな人間と
友達になりたい子供なんていないよ
自分が一緒のクラスになったのはここまで重度じゃなかったけど
それまで過保護にされてきたからなのか、可愛げがないやつばっかだった
>>42
そう考えるのが普通だよね
うちの子の小1の時に>>1のような子が入ってたけど、授業中に物を投げて他の子に怪我させたりてんやわんや
2学期には担任が病んで学級は分散されて児童達はそれぞれ他のクラスへ
結局その子の親も諦めて、誰も彼も不幸な結末になった
後に支援学校出た人らの就業業支援の仕事したことあるけど、みんな良い教育受けてて良い子が多かった これくらい重度だと、支援校行こうが何しようが就労は無理だから、健常児に嫌がらせして気晴らししたいんだろうね
みんなが就職する頃には
障害者用の作業所に行くか
ニートみたいな生活になるのかね?
障害者用の学級について行って
長くつき合える友達を見つけるのも
良さそうだけど…
>>140
その人、大企業や公的機関の障害者枠に入れる勝ち組じゃん ゴリラやチンパンジーは3歳児くらいの知能だから
1歳程度ということは相当すごいな
>>156
その程度ならしてくれた方が嬉しくもあるけどな
当然の感情でも有るだろうし >>165
あったあった
机にヨダレ垂らされて
追いかけ回されてハグされて >>140
単純な学習障害児童もいるから中学までついてこれたレベルならかなり判断が難しいな。
黙読が出来ない、二桁以上の四則演算がどうしても出来ないぐらいでもテストの結果は絶望的だからな。 半年くらい親が四六時中学校に付き添って、授業や休み時間を観察して、
周りがどのように気を遣ってるのか見れば現実がわかるはず。
>>123
断じて違うし、むしろ植松の思想は、
大陸系の国の優生思想の価値観そっくりだよ。
現にコロナ禍で露呈したでしょ?
ビルゲイツなんてまさに植松そっくりの優生思想だし。
欧米諸国の死亡率の高さは、医療放棄だよ。
年寄りや貧しい連中を見殺しにしたから、あの数字だよ。
お金がない、役に立たない人間は、不要だってこと。
日本は最後の最後まで延命治療するし、貧しくても見捨てないでしょ?
外国人にまで無料で治療してしまう。
それのどこが植松なの? >こうした思いを抱いている和恵さんは新庄北小学校からの提案を断り、
>2学期も引き続き、この学校に通うことを選んだ。
最悪。
回りいる誰かの大事なお子さんは
同級生という名のお世話係ですか。
言語能力が一歳児レベルというだけで他はちょっと不明だ
子供のことを一番思ってるんじゃなくて大体は両親が世間体気にしたり保身のために「普通」でいたがるんだろう
障害があるという自覚を持たせてその中で自分に出来ることをやれたらそれで良いのに
>>3
これ音声の書き起こしっぽいから、そうゆー親なんじゃない? まあ優しさの裏返しの恨めしさみたいな弱い子が多いんだな
健常者も
俺なんか冷たいから関係無いって割り切っちゃうけど
お前ら変に無駄な責任感みたいなもんにとり憑かれてない?
重度の知的障害者が軽度にまで成長する事なんて無いし
1歳児から3歳児位までの奇跡的な成長を見せたとしてもそれでそれがなんか生きる助けになんのかなって
何も子供の頃からリアルな世の中の汚さを見せ付けなくてもいいじゃないか
障害者は一定数絶対的に出るから君の身代わりがこの子だよって別に見せなくても他のことにリソース割いて伸び伸び育って欲しい
>>182
それだけで十分わかりだろ
親が認めたくないだけだ 単純に障害を持ってる子はそう言う学校行った方が良いと思うがな
支援にしても助けにしても全然違うよ?
将来どうやって社会で暮らしていくかなんかも含めてやってくれるしさ、一般の学校じゃそう言うのは当然出来ない
中高になれば就職探すにしても確実にこう言う学校のが見つかりやすい
呼吸器と痰除去が必要な子を普通学校にっていうニュース見るけど
それは違うと言えない空気
最近は無くなりつつあるけど
一時期のいわゆる普通の学校に障碍者無理やり入学させよう運動ってあれなんだったの?
皆で世話してくれ的なあの気持ち悪い思想
>>113
1歳児なら脈絡なく怒りだしても可愛いもんだからあやすことができるけど、
小学校高学年や中学生になって暴れたら、周りは理解できないし、場合によっては女の子に危害加えたりレイプしたりするから迷惑すぎる。 (けいすけ)ってのが既にな…パッと見で読めない名前つけんなや
ただでさえ知将なのに、さらに苦労させるとか
>>163
それに苦言を呈すると差別だの思いやりがないだの叩かれるんだからね
受け入れるしか選択肢ないじゃんってね >>146
あるだろうな。両親共々目を背けてその先に一体何があるというのだろうか。
座敷牢で完全自宅看護でもするつもりか…会社役員とわざわざ書いてあるからして財力には少々自信があるのかもな。 >>1
ただの虐待だな。支援学校なら卒業後に生きていくのに必要な専門知識やサポートが受けられるのに。 万が一いじめが起きても何も文句言わないんだろうか
必ずしも目に見えるところで悪事が行われるわけじゃないし目立つ怪我でもなきゃその子自身は何されたか言えないしで地獄だろ
学校卒業したら普通の人と一緒に普通を差別せず普通に働け言いたくなる
>>129
決定的な点がある
親が楽できる
こういうとこに通わせる親は子供のため子供のため連呼してぜってー認めないけど
まわり皆障害者の支援学校とは違い
一般小学校だと障害者はやはりかなり優遇される
あれもこれも学校がやってくれる
余暇や親の負担度が段違い
こうやって親は自分のために障害者の子供を売る まあでも、今はこうするしか気持ちの持っていきようがないんだろうと思う
よっぽど変な方向にこじらせなければ、小学校高学年になる頃には
相応しい場所で相応しい教育を受けさせる覚悟ができるんじゃないかな
周りの子がどんどん成長していく中にいるわが子を見てさ
小学校にごり押し入学させる親の殆どはそのプロセスを辿ると思う
ただ一部、いつまでたっても諦めきれずにこじらせる迷惑な人もいるけけど
こういうのクラスに絶対いたよな
まあ変な意味で人気者だったがあれは結構迷惑だった
授業中も絡んでくるからな
>>175
全文は読んでないけど最後のページに
>>そして今、恵良くんは文字に興味を持っている。
>>パソコンに向かって五十音を打てるようになった。ノートや鉛筆に書かれた文字を読むのが大好きになった。
とあるから1歳児ではないのでは? >>185
私なんか優しいから他人事とは思えないけど、だからなおさら本人の為に専門的な教育現場で過ごさせてあげるべきだと強く思う 健常児でも小学校の同級生なんて大人になったら進学就職結婚でどんどん差が離れて疎遠になっていく
そこに重度の子供がいてもよほどの聖人天使じゃない限りあっという間に離れて行くよ繋がりなんて出来ない
学力のない子を無理やり進学校入れるようなもんやね
親のエゴでしかない。子供は不幸
>>197
重度の知的障害だと特別支援学校に言っても何も身につけられない。 >>177
そういうプレイを想像してしまった... >>175
意思の疎通はできない 子供の感情が理解できない
行動原理は犬猫以下 >>182
学校から評価されてる点が「座ってられるようになった」「指示に従うようになった」だよ >>209
親子ともに繋がりなんかできない上に、他の子の成長ぶりが凄くて親はメンタルにトドメを刺されると思う >>1
なぜこれが成り立つのか真面目なレスをしよう!
一昔前なら、教員の数が足りない、同級生が世話出来ないと各学校拒否していたが、今は定年を迎えた公務員が特別指導員として、各学校に配置されてる。
子供1人〜2人に対して指導員1人な!
もちのろん、お前らの税金で(指導員は準公務員扱いだからな!)
多い学校は、20人近くこんな子供がいる。
特別支援学校はあるのに、我々の税金を親のエゴで使ってる。そういう親は他より文句も多い傾向が。 地域の人に知ってもらう→将来は地域の人に助けてもらう、と考えているようだが甘い幻想では
地域ってそんなに当てになるものなのか疑問
子供だった同級生も大人になって独立したり、地域に関心持ってると思えない
>>1
「その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利」について議論した方が良いのだろうか >>198
軽度の知的障害者が小学校の同学年にいたよ同じクラスにもなった
イジメで嫌な思い皆してたよ
ネガティブな空気になってた
毎日のことなんだから優しくなんてなれないんだよなあ >>138
でもさ、健常者とか一般人だって
入試や就職で性能が悪いとゴミとして扱われるし、別にそれは障害者だから差別してるわけじゃないよね?
会社で少しでも劣等だと要らないから、リストラされるのは差別とは言わないじゃん >>184
例え口頭でそう言ったとしても書き起こす時に直すのが普通だ。せんたっきと発音しても洗濯機と書く事と同じだ >>114
前者は可愛げあったりユーモアセンスで人気者になる場合も多い
後者は人間じゃない 親に現実を知る為のプレ期間だと思って小学校低学年くらいまで普通学級に通わせてやるのも温情か
まぐれで天才ばっかりの学校に入ってしまった俺はキツかったよー。自分の能力に合わせた環境が最高です
いいんじゃね?
どうせこの学校に通ってる奴らも多くは将来介護に就くんだし、今のうちに練習すべきだろ
>>180
日本に関係のない外国人まで治療して全く不満がないと思ったら大間違い
だそれにかかった費用は後に増税となって返ってくるんだよ?
殺すのはやりすぎだが、うちらの血税を費やしてまで弱者救済に力を入れるのは筋違いではないかね? 健常な子供にとっても、障害児と過ごすのは情操教育上悪いことではない
寧ろ良い事だわ
ただ、教員とか学校職員がメンドクサイから特別支援の方に行ってくれって言うのよ
>>43
障害者施設でも男女別々にされる意味がわかんないんだろな こんな感じでこだわりの強い親が福祉サービス使わず囲ってたけど
親が亡くなった後に障害者コミュニティに馴染めず苦しんでいる障害者はいる
そういえば小学校の頃、1人いたなぁ
なんかあると窓枠にまたがって、飛び降りようとする奴が。
落ちてもいいかー?とか言って周りを困らせてた
5年生くらいで養護学校に行ったな。
>>194
俺は えら かと思った。
えら→エラ→エラー まさか… >>1
現実から目を背けてその子にどんなに酷い事をしているのか解らないんだろうか
あと中学生のお兄さんの心の状態は大丈夫なんだろうか どこぞの障害持ちが学校で子供に世話させたとかいう胸糞悪い話思い出した
周りの人間しかも子供に当たり前に介護やらせるのってどうなのよ
生きていきやすいような環境を整えてあげるって施設以外の選択肢あるんか?
普通に社会に出て誰の世話にもならず仕事できんの?
>>204
それってチンパンジーでもできることなんだよね。それだけできてもやっぱりコミュニケーション能力がないと社会生活はできない。その辺を考慮してくれるのが専門学校かと… 都合のいい時だけ障害者面しないなら良いけど無理だろ
きっと親が現実と向き合えてないんだと思う
>>205
まあそれを俺が咎める事も出来ないけどね
俺は自分の力量で自分でどこまで生きるかってので手一杯の障がい者でもあるから
その中で人に助けて貰うとか人の意見を聞くってのもなかなか難しいもんで
それは全員が同じテーマを背負ってるんだろうね >>179
「まーうちの子しっかり受け入れられてるわ!」 >>165
中学の頃、通学路にずっと立ってる40代の知的障害のオッサンがおったわ
ある時同級生の女子がそのオッサンにチャリで追いかけられてた
オッサンのチャリはバチクソ速かった
次の日からその子しばらく学校来なくなって察した 小学校の普通クラスで知的障害者1人いたけどそんなに迷惑とは思わなかったなぁ。
会社のそこら中にいる頭に障害があると思われる奴のほうがよっぽど迷惑だわ。
親父が浮気して両親が離婚し俺は母親くらしていた
ある日父親が亡くなったと訃報が届いた
事故で脳に障害がある義理がグループホームに入所していた所長からだった
父親が再婚した妻は既に亡くなってた
その翌年に義理の弟が亡くなり、葬式をしてやった
親の家や義理の弟の生命保険を相続した
母親はすごく嬉しそうだった
女って執念深いぞw
>>206
お兄ちゃんが弟とこの家族の負を背負うようなことになったら可哀想だよね >>204
その数行あとにダメな理由として、
「『とてもすばらしい、とてもいいんだけれども、お母さん一人でやっていてもったいない』って言われました。」
・・・つまり、その「興味を持っている」「打てるようになった」「読むのが大好きになった」は、
当人ですらなく、親による自己申告なんすわ・・・。 勇敢なものが障碍者を解く・・・
わけのわからん奴を・・・
知性が必要!!
何で特別支援学校という障害者福祉のプロフェッショナルによる教育を捨ててまで、普通小学校に通わせたいんだろう。
普通校に通ったって周りの子と同じになるわけじゃ無いのに。
>>193
身体が大きくなると制止しにくいからね
動物になり下がった人間は怖いな…… >>225
じゃあそのゴミをあなたは殺しますか?
殺さないのなら、植松と同等の思想ではないと言うことですよ >>158
うむ。ストレスフルな普通学級にねじ込んで1歳児知能の人間が何か新たなやれることに目覚めるのかイメージが湧かない。
成長期の子って過剰なストレスがかかると脳自体も萎縮するんだろ。1歳児を6歳児の環境に放り込む…か。
より確実に安心が担保されている環境で学ばせればいいし、その施設を現実に薦められているのになあ。 障害児も子供の頃はカワイイんだよ
性欲が出てきてからがホントの勝負
全文読んだが
なんだこのとっ散らかったクソ文章は
ライター自身池沼なんじゃないのか
>>123
自分が認めない存在は殺して構わないって思考は十分障害者だよ。自分が嫌う存在に自分がなってたっていう糞ダサい落ちよwww 読んでないけどこれ系の話の時は
「差別じゃない区別だ」と言うことにしている。
私がいた小学校にも特殊支援が必要な子がいたんだけど
A小で馴染めなくなってB小に転校し、当たり前だけど馴染めなくて養護学校を経て何故かA小に戻ってきた奴がいた。
凄まじいモンペ親だった。
お世話係が嫌で登校拒否した子の自宅に押しかけてヒスり、
ヨダレでベトベトの手で触られた女の子が泣いてそれを先生が親に言ったら泣いた女の子の家に押しかけてヒスり、
放課後、帰ろうとしてるクラスメイトを捕まえてヒスり
凄まじかった。
自分もなんで〇〇ちゃんと遊ばないのよ!ギィィ〜!!!ってヒスられて泣いた
転校してった時は安堵したのに戻ってきて地獄が再開した。
でも、中学には来なかった。
>>240
その親は同級生にいい経験させてやってるって素で思ってるぞ >>118
社会に出たらダウン症と関わる機会ゼロなんだがw >>220
特別支援学校を廃止して、中学受験のクラスまで分けて能力に応じて教育した方が良いのか議論すべきかもしれない 可哀そうだから野良猫に新玉葱のサラダを食べさしてあげる
そういう子達を預かる学校が近所に
出来るってなったらもう逃げ出すわ…
親の気持ちもわかるけど難しい問題。その希望を叶えるために多くの人の労力が必要。本人にとってもそれがいいことなのかわからないし、親が現実を受け入れていないのではと思ってしまう。
授業中に奇声をあげる子を受けいれるという話が出てきたけど回りは困惑してる。
>>248
遠くの障がい者よりも、近くの健常者の方が問題だったりするからね
人間関係は障害ありき >>179
今は専属のお手伝いさん(特別指導員)がいるから、親も現実見ないんだよ!
マジで日中もずっと付き添えば分かるのにな! >>233
確かにいいことだろうね
世の中にはああいう社会のお荷物がいる、ってことがわかるから >>204
それをコミュニケーションに使えるかどうかはまた別の話になってくるんですわ >>148
軽度であっても知的障害がある子が普通に受験して普通に就職活動することにはなんの可能性もメリットもないでしょ。
それより障害者として学校を卒業できて就職できるルートがあることに感謝すべきだよ。 >>59
本心ではまだ障害を受け入れられていないのかもね
どうせ当たらないと分かっていても宝くじを買うのと同じで
普通学級で生活していたら急に覚醒するかもしれないと
心のどこかで思っているのかも 小学校1、2年の時クラスに知的障害の子がいて大変だった身からすると勘弁してくれって思う
授業は遅れる、給食の時もヨダレ垂らす、いつも気を使わなきゃならない、お世話係みたいな子の負担がすごい等々……
そもそも慣れ親しんだ親の前と学校とではその子の態度も全然違うのに親にはそれがわからないのね
結局、他の子と同じようにはなれなくて、むしろどうすれば我侭が通るかばかり学習しちゃって事態は悪化してた
高学年になって学校から養護学級を勧められてたけどどうなったのかな
同級生もまだ庇護が必要な子どもなんだから、そっちも守らないとダメだよ
個性ではありません
克服しないといけない障害でもありません
克服できない障害でなのです
わかりましたか?
小学校の頃は家に遊びに行ったこともあったけど機嫌悪いからって母親に帰されたりして結局そんな親密にはならなかった
境遇が似たもの同士の方がつるみやすいと思う
先日ニュースで重度の子を世話してる母親を見たからどれほど大変なのか同情するし気の毒には思う
ただ子供のためを思うなら冷静に判断するべき、身の丈にあったレベルと仲間で学ぶことはとても大事だし恥でも無い
学校を卒業したら、今度は就職先が助け合うべきとか言い出すんじゃねえか?
>>248
重度でないからそんなこと言ってられる
重度だったら絶対にそんなこと言わない >>204
多分、文字は読むのではなく見るだけだよ
楽しそうにしているってのは親が勝手に言っているだけ
キーボードも触っているだけか、親が手を添えてコックリさんしているか >>151
教師や同級生に迷惑なんじゃないかとか
どこまでやってほしいとかの親のエゴについては
まあそういう考えの人もいると思うけど、
何でそんなに普通の学校に行かせたいのかが分からない。 >>62
大多数の親は今ある最良を願ってそちらを希望してるのか >>211
程度に応じて何が必要なのかは支援学校ならよく知っている。
自立が極めて難しいなら、障害者向けの作業所や入所施設などの紹介もできる。
そういう情報網が全くない、必要でないと思うんなら別だけど、支援学校に行くのを拒絶するメリットは何もないはずだ。
親のワガママでデメリットだらけの選択をするのは虐待だよ。 >>256
釣りだとは思わないよ
障害のある子と同じ学校、同じクラスになる事は
健常者の子供にとってマイナスにはならないよ 妊娠中絶しろよ屑が
何でもかんでも産むんじゃね〜よゴミ野郎
害児なんか産んでも世の中役に立たねから産むな!
>>1
ただでさえ社会や国の保護を受けまくってるのに、この上他者に迷惑をかけることを選択できる神経が理解できんわ
社会保障制度がなかった時代なら良くて座敷牢ぐらしだぞ
社会に生かせれてるってことをいい加減わかれ
死ねとは言わん、その上でなるべく迷惑をかけないように生きてくれ
ほんと頼むわorz
小学校低学年通じて池沼クラスメイトのお世話係をさせられた者より >>184
お前みたいな言い方が木村花を〇すんだぞ 克服できる障害を障害とはいいません
克服できないから障害者なのです
わかる???
>>274
話せる自閉症者も会話できるかどうかは
また別だし
うちも似たような子がいるけど1ミリも理解できない話だった >>142
>1は、支援学校を見下しているんだよ。
こういう奴らが実は、一番差別を助長しているんだよ。 テスト
97年(二) .250 _2本 20打点 .289 .325 .614(.728)
98年(遊) .293 _7本 44打点 .322 .393 .715 (.712)
99年(遊) .252 _6本 39打点 .303 .319 .622 (.746)
00年(二) .212 _1本 _2打点 .258 .283 .541 (.726)
01年(二) .268 _4本 40打点 .321 .335 .656 (.728)
02年(二) .317 15本 56打点 .355 .485 .840 (.707)
lud20200613223408ca
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